Kris Kremers & Lisanne Froon #140 - De regentijd is (bijna) voorbij...

Wellicht dat 509 uit schaamte door Kris of Lisanne verwijdert is?

Je realiseert je dat je het niet gaat overleven, dat de camera mogelijk door een voorbijganger gevonden zal worden en dat je foto's dus zullen worden bekeken. Op 509 staat iets wat je gênant vindt, wat doe je?

quote:

Op donderdag 11 december 2014 00:38 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Er zijn alleen noodoproeppogingen (niet gelukt, op 1 vaag berichtje na dat er een telefoontje wel doorkwam, maar daar hebben de ouders ook niks mee gedaan, lijkt me een misinterpretatie) en na 5 april alleen maar de telefoon aangezet en geen pincode ingevoerd. Vermoedelijk om te zien of er bereik was of niet. Was niet zo, hop telefoon weer uit.

In de eerste dagen hebben ze alles op zo energiezuinig mogelijk gezet, zo slim waren ze wel. Anders kan die iPhone nooit ruim een uur aangestaan hebben op 11 april.

Als je het -tig keer probeert tussen 10.15 en 11.00 uur en ook -tig keer probeert tussen 13.37 en 13.57 en je hebt iedere keer geen bereik dan ga je een keer proberen of je 's avonds of 's nachts bereik hebt.
Hebben ze niet gedaan.
Ik denk net als jij dat het slimme meiden waren dus kan ik me niet voorstellen of een reden bedenken dat ze dat niet gedaan hebben.

quote:

Op donderdag 11 december 2014 00:43 schreef Perico het volgende:

511 en 512 zijn onbekend, 542 is de foto met het rotsplateau en het metalen voorwerp en de "man met de rugzak", foto 550 is die met de takjes met de oranje plastic zakjes.

Dus voor de foto van het rotsplateau en "de man met de rugzak" zaten 30 donkere foto's ertussen 9, en er na nog zo'n 50 donkere foto's tot de foto van Kris? Zo ongeveer?

quote:

Op donderdag 11 december 2014 00:43 schreef ootjekatootje het volgende:

Nee ik geloof juist niet dat ze verdwaald zijn en dat ze na de laatste foto zijn omgekeerd om redelijk op tijd terug te zijn in het dorp. Ik heb dat ook niet beweerd omdat ik me niet kan voorstellen zoals de familieleden dat ze zo onnozel zouden zijn. Je geeft er een mooie wending aan.

Die tweede verdwaling heb ik ook niet benoemt, vervelend dat je mijn woorden in de mond wil leggen die ik niet gebruikt heb en niet bedoel. Enfin zoek het maar uit, ik hou mijn mond wel.

OK, ik dacht dat je een poosje geleden kwam met het idee van een verdwaling gevolgd door misdrijf dat die optie nog openstond iets in die richting, vandaar mijn vraag.

Alternatief scenario ben benieuwd naar jullie mening:

Kris en Lisanne worden door Feliciano afgezet bij de Pianista.(daarom voelde hij zich ook zo betrokken)
Ze lopen na de mirador door en 1 van de 2 verzwikt haar enkel rond 16.30 uur.
Ze beseffen dat ze voor het donker niet terug kunnen komen.
Overnachten en lopen de volgende dag verder. Bellen -tig keer naar huis. Appen/sms-en enz in de hoop dat ie een keer aankomt.
Komen terecht bij 1 van de kabelbruggen en wachten daar op hulp.
Die komt niet.
Ze bellen en sms-en zich wezenloos, maken foto's van de omgeving/van elkaar en na een week of 2 overlijden ze vlak bij elkaar bij de rugzak.(het broekje hebben ze als markeringsteken neergelegd).

Meisjes worden na 2 maanden gevonden en Panama ziet dat ze niet gezocht hebben op de plek die heel erg voor de hand lag (wat een blunder!) en ziet de claims en kritiek al aankomen wat ten koste zal gaan van hun toerisme dus economie.
NFI van Panama knoeit met de camera. delete de berichtjes en alle andere belangrijke dingen gevonden op de telefoons en stuurt Feliciano op pad om de geplaatste resten te laten vinden en zegt heel bijdehand tegen Nederland: NFI controleer het maar.
Nederlandse NFI controleert het en vindt niks wat in de richting van een misdrijf wijst.

Panama blij en gaat over tot de orde van de dag.

Schiet er maar op aub

quote:

Op donderdag 11 december 2014 00:55 schreef El_Matador het volgende:
Je hebt ze gesproken en dit hebben ze aan je opgebiecht?

Of is het de dikke duim?

Dat komt uit het radio interview met 1 Vandaag, op de dag van de laatste reportage. Daar werd dat gemeld over de geheugenkaart.

In het NFI rapport zit verder alleen die lijst met foto nummers en tijden. De 26.000 metadata velden heeft men off the record slechts doorgescrolld om te zien of het legitiem oogde en men de tijden en data kon vertrouwen.

Dat was het belangrijkste.

quote:

Op donderdag 11 december 2014 00:36 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat is er niet helemaal:

BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #138 - Foto 509

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

509 -- DELETED --

Foto's 8 april
10 07:29:4x - 01:29 Panama
511 07:30
512 07:30
542 07:38:12
550 07:39:54 - 01:39 Panama

Wat me zo opvalt aan die fotodata: alles is vrij snel achter elkaar genomen, behalve:

- Foto #489; 18 minuten tot volgende foto;
- Foto #492; 19 minuten tot volgende foto;
- Foto #494; 18 minuten tot volgende foto;
- Foto #504; 14 minuten tot volgende foto;
- Foto #506; 14 minuten tot volgende foto.

quote:

Op donderdag 11 december 2014 01:20 schreef El_Matador het volgende:

En dat rapport van 1000 pagina's?? Hoe krijg je zoiets vol met een "beetje kneuterig knutselwerk, verder niet teveel tijd aan besteed"?

Ik doe 8 weken onderzoek en schrijf een rapport met veel plaatjes van hooguit 80 pagina's. Wat stoppen die NFI daar allemaal in dan? De koffielijsten? Wie het volleybaltoernooi won?

Panama heeft 1000 pagina's dossier, het NFI leverde 130 pagina's. Een uitdraai van alle metadata per foto neemt alleen algauw 2 A4tjes in beslag, bij hun gangbare lettertype en dat zou het beschikbare aantal pagina's alleen al ruimschoots overschrijven

Dat zal zijn vervangen door een beschrijvende paragraaf dat er wel dieper is gekeken, maar dat daar verder niets opzienbarends uit naar voren kwam, volgens hen dan.

Verder vergen beschrijvingen van DNA sporenonderzoek veel tekst en ja, bij de telefoons zitten wat meer plaatjes, net als bij de rugzak. Pagina's worden zo gevuld.

quote:

Op donderdag 11 december 2014 01:05 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hey, goed dat je online bent.

Ik zit jouw mooie kaart van 27-10 te bekijken en waar jij de Quebrada hebt geplot, heb je die direct van Baru of van mijn coordinaten?

Die plek zou dan namelijk de 2e quebrada moeten zijn, want ik had quebrada ingetekend in mijn kaart en vroeg aan Baru of dat goed was. Hij antwoordde licht cryptisch zoals zijn Engels is dat het de 2e quebrada moest zijn daar en dat hij de 1e (toen) niet goed op een kaart wist te plotten.

Dat is een belangrijk verschil want kijkend naar de kaart en denkend aan de zaak kan het heel goed dat Kris en Lisanne NIET bij de 2e quebrada zijn geweest maar recht naar het noorden omhoog zijn gelopen richting de paddocks en de hutten 12 en 13.

http://i4.minus.com/ilmzYhZ5BtuAz.jpg

De eerste quebrada zou dan ongeveer op het punt moeten liggen van de bovenste witte stip van de foto's ertussen, bij G9, de 2e waar jij "Quebrada" hebt staan.

Een mogelijke route vanaf die mogelijke eerste quebrada is recht door het dal naar het noorden over G10, richting H10 en daar Hut 12...

Dat komt ook beter overeen met de blauwe lijn die Matteo van Baru heeft gekregen als mogelijke route voor Kris en Lisanne.

In dat geval zouden ze dus niet de quebrada/rivier gevolgd hebben langs H9 en I10...

Het is nog niet helemaal duidelijk inderdaad waar beide quebrada's precies liggen. De 1e op mijn kaart kan ook niet de 2e zijn, want waar steek je de 1e dan over?

Mijn vermoeden is nu onderstaande, en dit komt ook het beste overeen met de kaart van Baru. De 2e stroom is echter wat lastiger vast te stellen, maar het lijkt er op dat daar iets loopt.

De afstand tussen de mirador en 1e quebrada is ongeveer 1 uur, de afstand tussen de 1e en 2e quebrada is ongeveer 20 minuten. Dus het zou dan zoiets kunnen zijn:



De loopsnelheid zal een stuk lager geweest moeten zijn dan aan de andere kant van de mirador als dit klopt. Dit gaf de broer van Lisanne bij Pauw ook al aan trouwens, dat het pad een stuk lastiger was.

quote:

Op donderdag 11 december 2014 01:55 schreef El_Matador het volgende:

[...]

En zeker geen sporen achterlaten zoals de rugzak.

Opzettelijk achtergelaten sporen vind ik nog altijd een betere verklaring dan broekjes die spontaan afglijden en rugzakken die door de rivier netjes en intact hoog op de oever worden neergezet. Of botten die stoomopwaarts bewegen.

quote:

Op donderdag 11 december 2014 01:24 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Wat me zo opvalt aan die fotodata: alles is vrij snel achter elkaar genomen, behalve:

- Foto #489; 18 minuten tot volgende foto;
- Foto #492; 19 minuten tot volgende foto;
- Foto #494; 18 minuten tot volgende foto;
- Foto #504; 14 minuten tot volgende foto;
- Foto #506; 14 minuten tot volgende foto.

Zijn hier ook foto's later tussenuit gewist? 490, 491, 493, 495 t/m 503, 505

quote:

Op donderdag 11 december 2014 08:16 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

De afstand tussen de mirador en 1e quebrada is ongeveer 1 uur, de afstand tussen de 1e en 2e quebrada is ongeveer 20 minuten. Dus het zou dan zoiets kunnen zijn:

[ afbeelding ]

De paddocks beginnen waar de Kremers zijn omgekeerd (AFK). Was dat niet dichtbij de 2e Q? Misschien heb je daar nog wat aan.

quote:

Op donderdag 11 december 2014 09:18 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Zijn hier ook foto's later tussenuit gewist? 490, 491, 493, 495 t/m 503, 505

Nee, volgens schema in spoiler van Mata niet.
Wat me opviel is dat foto's die jij opnoemt heel snel achter elkaar zijn gemaakt. En ik vond het grappig dat er bij mijn opsomming er eerst een pauze tussenzit van ongeveer 18 minuten en erna ongeveer 15 minuten. Aardig consequent.

Mata gaf goed argument daarvoor (kwartier lopen, dan rusten). Maar ik vind het weer bijzonder consequent, net als de beltijden.

quote:

Op donderdag 11 december 2014 08:16 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Het is nog niet helemaal duidelijk inderdaad waar beide quebrada's precies liggen. De 1e op mijn kaart kan ook niet de 2e zijn, want waar steek je de 1e dan over?

Mijn vermoeden is nu onderstaande, en dit komt ook het beste overeen met de kaart van Baru. De 2e stroom is echter wat lastiger vast te stellen, maar het lijkt er op dat daar iets loopt.

De afstand tussen de mirador en 1e quebrada is ongeveer 1 uur, de afstand tussen de 1e en 2e quebrada is ongeveer 20 minuten. Dus het zou dan zoiets kunnen zijn:

[ afbeelding ]

De loopsnelheid zal een stuk lager geweest moeten zijn dan aan de andere kant van de mirador als dit klopt. Dit gaf de broer van Lisanne bij Pauw ook al aan trouwens, dat het pad een stuk lastiger was.

Ha Geruisloos.
De ondergrond van de kaart van sinaprog heeft een zeer goed uitgewerkt stelsel van rivieren en hoogtelijnen. Moet een basiskaart zijn van een nationaal instituut of zo. In ieder geval veel beter dan die van BING/Google waar rivieren veel korter zijn, soms zijn weggelaten of soms ineens over een bergje gaan.
Behalve dat ligt er in de regentijd overal in elk laagste punt van een dal een riviertje, maar dat was toen nog niet aan de orde. Ik heb in mijn kaart de rivieren aangevuld en gecorrigeerd.

De quebrada's moeten dus samenvallen met een riviertje en het pad moet dan kloppen met de richting van het riviertje op de foto's en films. Dat doet het bij Baru overigens ook niet steeds. De 1e quebrada zou op zijn pad van rechts naar links lopen, bergafwaarts gezien.

Jouw quebada ligt ongeveer op de plek waar ik de 2e quebrada vermoed.
M.i. zijn alle coördinaten niet de bron, maar het resultaat van het intekenen op een kaart.

Baru....
Die vent lult uit zn nek, belooft dingen die hij niet nakomt, kan dan opeens heel goed Engels en het volgende moment "hij nie begrijpe"
Hou toch op om die vent als een soort heilige te aanbidden.
Hoe naief kun je zijn

quote:

Op donderdag 11 december 2014 01:35 schreef El_Matador het volgende:
Ik zit nu Froon bij Pauw te kijken (eindelijk):

• Martina is opeens omgetoverd tot echte getuige. Midden op de dag, aan de zon te zien, wijst ze omhoog en zegt "zo laat gingen ze ongeveer weg". Dat terwijl ze in de NeXvideo de meiden nog rond 15:00 ergens zag??
• In beeld komt Angel Palacios, afgebeeld als "Panamese boer" die vertelt over de gevonden schoen.

"se encontró" =/= "vonden we", geachte Pauwredactie. Het betekent "werd gevonden". Nu lijkt het alsof Angel Palacios bij het team was dat de schoen vond. Dat hoeft niet. We weten dat hij het broekje vond, was dat bij dezelfde expeditie als dat de schoen gevonden werd?

Dan hebben we een dag.

Goed verhaal van die Martina hè. Als zij nou in het begin de enige was die aangaf dat ze Kris&Lisanne rond 15.00 uur had gezien, had ik kunnen begrijpen dat ze zich misschien wat had vergist.
En die Angel is helemaal geen boer of juist wel?

quote:

Kris en Lisanne worden door Feliciano afgezet bij de Pianista.(daarom voelde hij zich ook zo betrokken)
Ze lopen na de mirador door en 1 van de 2 verzwikt haar enkel rond 16.30 uur.
Ze beseffen dat ze voor het donker niet terug kunnen komen.

De noodsituatie kan volgens mij niet gestart zijn met een ongeluk oid om 16.30. Als dat zo zou zijn, dan waren ze veel dichter bij het eindpunt geweest (en dus in een gebied met bereik). De meiden hadden hoogstwaarschijnlijk gepland om rond 17.00 uur weer terug te zijn (bij pianista restaurant in ieder geval). Waarom ik dat denk? Omdat ik zelf vrouw ben, verstandig en serieus, regelmatig wandel, ook in korte broek (niets mis mee) en dan ruim voor donker weer in de bewoonde wereld wil zijn. Om 16.30 midden in de jungle zijn betekent voor mij dan ook: óf ze zijn verdwaald, of ze zijn gevangen genomen door derden (maar dan al veel eerder). Dat laatste zou mogelijk zijn maar vind ik vooralsnog niet voor de hand liggen. Ik denk dus dat ze belden omdat ze zich om 16.30 realiseerden dat ze verdwaald waren.
Dat ze door F. zijn afgezet lijkt me niet waarschijnlijk. Ze kenden die man nog helemaal niet volgens mij? En hij had toch geen tijd die dag?