abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Redactie Frontpage / Sport vrijdag 27 september 2013 @ 11:35:16 #1
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_131613635
Welkom in alweer een nieuw deel van deze legendarische reeks.



>> Algemeen
In dit topic kun je terecht met al je vragen, opmerkingen, foto's en verslagen met betrekking tot het reizen met de trein. Voor algemene informatie over vervoersbedrijven, materieel, spoorlijnen, etc. verwijzen we je graag naar de betreffende categorie op Wikipedia.

Een korte introductie van de vaste bezoekers, die je van harte welkom heten:

danica.jpg ziggyziggyziggy, mag je de schuld geven van vertraging in het Noorden.
fokavatar.jpg Dr_Flash, Grootste AnsaldoBredaFanBoy van de Lage Landen.
dragonfly.jpg Scarlet_Dragonfly, random betweter die een hekel heeft aan OV-chipkaart-haters.
sncfblob.jpg James1988, geilt op treinenbouwer Alstom en hogesnelheidstreinen. Voor al uw TGV-Bar-rijtuig vouchers.
fokplaat.jpg DriekOplopers, doet goede dingen namens en voor de reiziger.
pilsklein.jpg Yreal, vindt de infrastructuur/logistiek interessant en wordt sowieso opgewonden van alles met meer dan 1000 pk.
CIMG0149(res).gif greavy, vindt de OV-chipkaart maar niks en ziet i.p.v. het huidige materieel liever overal VIRM's rijden.
h-bahn.jpg bork, voor alle mooie plaatjes, kloppende info en kindvriendelijke verhalen.
162.gif Crientj, Ginger, ex-servexmeisje en inspiratieloos. Eet graag 714's.
marcfok.gif Darkwing_Duck, Parijskenner en liefhebber van kleine spoorlanden
koplopert.jpg Flodder450, Is een keer komen aanlopen en is sindsdien van de partij in deze reeks!
thuinslang.png b2py, Alcoholist, onheilsprofeet en zeurpiet met een spoorhobby.
kupton.jpg Ireyon, de Baas van Roosendaal, die het wel weet.
psm753.jpg Peterselieman, PSM voor intimi, vooral uw kruidvatkaartjes over de grens.
sportnieuwsd.gif dennistd, Fotograferende buschauffeur
dld.jpg Zug-Chef, Arrivalover die alle badslipperexpressen hekelt

Nietszeggende TVP's en zwaaihandjes worden niet op prijs gesteld (daar is de knop "volg topic" voor), een leuke anekdote of foto is daarentegen altijd welkom. Regelmatig terugkerende vragen zijn hieronder beantwoord, lees dit dus goed door voordat je jouw vraag alsnog in dit topic plaatst. Voor de treinnummerfetishisten: gaarne bij het treinnummer ook vertrektijden en afgelegde route vermelden. Bij bezwaar: www.somda.nl.



>> Vragen en opmerkingen over andersoortig railtransport
In dit topic komt vooral het vervoer in reizigerstreinen aan bod, maar een goederentrein tussendoor is een leuke afwisseling. Over metro's en trammetjes doen we ook niet al te moeilijk, al zijn daar wel aparte topics voor aanwezig.

>> Met de Studenten OV-Chipkaart in internationale (hogesnelheids-)treinen reizen
Met je Studenten OV-Chipkaart mag je binnen Nederland gratis reizen in de IC Berlijn (Schiphol - Hengelo) en in de ICE (Amsterdam - Arnhem) Voor de Fyra (Amsterdam - Breda via de HSL-Zuid) moet een toeslag worden betaald. De toeslag voor de Fyra bedraagt ¤2,30 enkele reis (2e klas), ongeacht het traject. Deze toeslag is in de kaartautomaat op elk station te koop. In de Thalys is je Studenten OV-Chipkaart niet geldig.
Voor algemene informatie over het reizen met je Studenten OV-Chipkaart kun je het beste op de website terecht.

>> Reizen over de HSL-Zuid
NS Hispeed rijdt ieder halfuur een pendeldienst tussen Amsterdam en Breda via de HSL-Zuid. De reistijd tussen Schiphol en Rotterdam bedraagt hierdoor nog maar 26 minuten en tussen Schiphol en Breda slechts 53 minuten. NS Hispeed voert deze dienst uit onder de naam Fyra. Voor Fyra dient, naast een gewoon kaartje, een toeslag aangeschaft te worden. Deze is verkrijgbaar in de kaartautomaat of kan je voor 10,- in de trein zelf aanschaffen. Bij de kaartautomaat betaal je ¤2,30 voor een enkele reis (2e klas), ongeacht het traject.

Ook de Thalys rijdt over de HSL-Zuid. Op de hele traject gaan alle remmen los en rijdt hij met 300km/h richting Rotterdam en daarna naar Antwerpen. Hierdoor duurt de reis van Amsterdam naar Parijs nog maar 3:18 uur. Een rit met Thalys is alleen mogelijk met een reservering, reserveren is drie maanden van tevoren mogelijk via o.a. NsHispeed of TGV-Europe.

>> Intercity's Den Haag - Brussel
Er rijden vanaf nu 8 intercity's per dag tussen Den Haag HS en Brussel Zuid. Met geluk kan dit in oktober uitgebreid worden naar 10. Wat daarna gebeurt, weet niemand.

>> Reizen met Kruidvatkaartjes en andere (actie-)dagkaarten
Dagkaarten zijn geldig op elk traject in Nederland, ongeacht het vervoersbedrijf dat er rijdt. Net als met een Studenten OV-Chipkaart, moet ook met een dagkaart voor ICE en Fyra een toeslag aangeschaft worden en mag er niet met Thalys gereisd worden.

>> Afkortingen en treinserienummers
Er komen in dit topic regelmatig afkortingen en treinserienummers langs, die voor de nieuwe bezoeker erg verwarrend kunnen zijn. De betekenis van een afkorting vind je hier, voor een treinserie kun je hier terecht.
Voor informatie over Wijzigingsbladen wat betreft materieelinzet, LM-ritten, splitsen en combineren en dergelijke kan je op deze website terecht. Zie ook dit filmpje voor onze mening over afkortingen:
>> Geldigheid Studenten OV-chipkaart, Voordeelurenkaart, etc. op feestdagen
De feestdagen in 2013 zijn als volgt: Dinsdag 1 januari (nieuwjaarsdag), zondag 31 maart (eerste paasdag), maandag 1 april (tweede paasdag), dinsdag 30 april (Koninginnedag), zondag 5 mei (Bevrijdingsdag), donderdag 9 mei (Hemelvaartsdag), zondag 19 mei (eerste pinksterdag), maandag 20 mei (tweede pinksterdag), woensdag 25 december (eerste kerstdag), donderdag 26 december (tweede kerstdag).
Bovenstaand rijtje is onder voorbehoud. Kijk bij twijfel altijd nog even op de website van DUO. Wanneer je hier komt klagen dat je een boete hebt gekregen op een dag die hierboven niet staat vermeld, lachen we je uit.

>> Waarom rijdt die kuttrein zo langzaam? :(
Misschien mag hij wel gewoon niet harder. Hier kun je precies zien hoe hard treinen waar mogen rijden ^O^

>> Hoeveel kilometer heb ik met de trein gereden?
Er zijn verschillende hulpmiddelen om te berekenen hoeveel kilometer je hebt afgelegd:
Blijbol.
• De tariefeenhedenkaart van NS met bijbehorende detailkaarten voor grootstedelijke gebieden.
• De planner van de NMBS voor België (gewoon doen alsof je een kaartje gaat kopen).
jizdenka internationaal (niet altijd even betrouwbaar).
• Als joker _O_ : De tariefcalculator van DB Netz voor binnen Duitsland.



>> Verhalen
Er worden af en toe verhalen geschreven over oude stations, spoorlijnen of huidige werkzaamheden.
De tot nu toe gemaakte verhalen staan hieronder;
Hoek van Holland Haven - von_Preussen
Kesteren - Dr_Flash
Buitenpost - Peterselieman
Newcastle Central Station - bork
IJmondlijn - von_Preussen
Harlingen (- Haven) - Greavy
Station Hoek van Holland Haven, een stuk vergane glorie - Greavy
Station Nijverdal en Nijverdal West - De laatste dag in de "oude" situatie - Greavy

>> Tripreports
Hieronder staan een aantal interessante (foto)reportages die door diverse topic-diehards gemaakt zijn;
Reis door België, met name op station Binche - Dr_Flash
6834 kilometer InterRail - Igen
Vakantie in Oostenrijk - Dr_Flash
Polen - Zug-Chef
Eerste Klas door Nederland - Ireyon
Zwitserland - sander89
De spoorlijn door Liechtenstein - SvMp
Monaco - KapiteinT
Koninklijke wachtkamers - Bork
NVBS Excursie naar de bruinkoolmijnen - Dr_Flash
Met Interrail door midden- en zuid-Europa - Ireyon
InterRail naar Midden-, Zuid- en Zuidoost-Europa - Irritatie100
Treinen rond Basel - Dr_Flash
Station Visé - KapiteinT
InnoTrans 2010 - James1988
Onthulling 10 jaar ICE - Ireyon
Reisje voor het goede doel - Greavy
Treinen in Japan deel 1 en deel 2 - Igen
Berlijn, Praag, Wenen en Budapest - Zug-Chef
Dreiländereck (Deutschland - Polen - Tsjechie) - bork
Europabahn/Rheintalbahn - bork
AnsaldoBreda en Napels op hun best - Dr_Flash
Trein en tram in Lissabon deel 1 en deel 2 - Zug-Chef

>> Achter de schermen
De cabine van een Class 66 - Monopoly
De cabine van een G-2000 - Monopoly
De cabine van een DM'90 - Monopoly
Fotoverslag over de NS1700 - GlenSpey
Fotoverslag over VIRM - GlenSpey
De cabine van een Traxx (BR 186) - Mirgeam
De cabine van een G1206 - Mirgeam
Traffic Control Brussel: Open Bedrijvendag 2012 - Greavy
Altijd onderweg naar het avontuur
  Redactie Frontpage / Sport vrijdag 27 september 2013 @ 11:38:00 #2
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_131613712
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 11:33 schreef ReisT het volgende:
IC Amsterdam-Haarlem-Dordrecht kan je prima verlengen tot Breda. En er waren toch ook nog steeds plannen voor 4 IC's tussen Breda en Eindhoven?
Dat lijkt me alleen in de spitsuren nuttig te zijn. Daarbuiten niet.
quote:
Over rijtuigen opknappen: waarom niet gewoon DDM-1 her-reactiveren?
Daar wordt stiekem wel wat over gefluisterd, maar echt officieel is er niets over bekend
quote:
Dat is dus geen nieuws, dat was NS al langer van plan.
klopt, maar nu is ook duidelijk wanneer. Het is enkele jaren later dan ik had verwacht. Had zelf ingezet op eind 2018, begin 2019
Altijd onderweg naar het avontuur
pi_131613939
quote:
14s.gif Op vrijdag 27 september 2013 11:38 schreef Peterselieman het volgende:

[..]

Dat lijkt me alleen in de spitsuren nuttig te zijn. Daarbuiten niet.

waarom niet? tot 2012 reden ze toch ook door naar breda?
  vrijdag 27 september 2013 @ 11:50:04 #4
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_131614015
Toen reed de sprinter Den Haag - Breda slechts Den Haag - Dordrecht (?) en reed de sneltrein Amsterdam - Dordrecht na Dordrecht verder als stoptrein.
pi_131614111
dit heerlijke stukje video had ik gemist. bij AnsaldoBreda zien we de medewerkers, wiens baan op het spel staat. en de roeptoeter Manfellotto.

overigens zoek ik nog naar die aanpassingen die AB gedaan zou hebben. voor zover ik weet is er een lapmiddel gebruikt om te voorkomen dat de deuren loskwamen. ik zie in het bovenstaande filmpje wel een video van AB op de achtergrond spelen, deze heb ik nog niet gevonden. hier lijkt het alsof ze aantonen dat er een beveiligingssysteem is aangebracht wat de trein in winterse omstandigheden zelf af zal remmen met de melding 'onjuist gebruik van de trein'
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
  vrijdag 27 september 2013 @ 11:59:40 #6
67518 bork
Schaffner ohne Zwangzug
pi_131614259
IC 200 is dat: Bombardier-type Twindexx? Opgevoerde VIRM zeg maar.

uit het lijstje van ohih:

quote:
Plannen NS/NMBS voor verbindingen op de HSL

Thalys vanuit Amsterdam groeit naar 14 keer per dag in 2017. Hiervan hebben er twee Lille als begin/eindpunt.
Eurostar vanaf 2017 2 keer per dag; NAAR London in verband met grensformaliteiten met overstap te Brussel Zuid; naar Amsterdam overstapvrij.
Amsterdam Breda 32 keer per dag met Traxxloc en Prio rijtuigen. Vanaf 2021 met IC 200. Toeslag tussen Schiphol en Rotterdam.
Amsterdam Rotterdam groeit naar 32 keer per dag naar beschikbaar komen van materieel. Ook hier volgt later de inzet van IC 200. Toeslag tussen Schiphol en Rotterdam.

Benelux 2014 12 keer per dag Den Haag Roosendaal - Brussel - Zuid met Traxxloc en ICR. Geen reserveren en toeslag.
Benelux 2015 en 2016 16 keer per dag Amsterdam Roosendaal Brussel Zuid met Traxxloc en ICR. Geen reserveren en toeslag.
Benelux 2017 en later 16 keer per dag Amsterdam Rotterdam HSL Zuid (of Dordrecht) Breda - Brussel Nat Luchth - Brussel Zuid met Traxxloc en ICR. Geen reserveren en toeslag. De reistijd Rotterdam Antwerpen zal door de wijziging van het tracé niet (veel) veranderen; kopmaken in Breda kost meer tijd dan een gewoon stationnement èn er wordt ook nog gestopt in Noorderkempen (en Luchtbal???).

Ook de Nederlandse Intercity serie 1900 Den Haag Breda Eindhoven gaat in 2015 of later via de HSL rijden. Ook hier met Traxxloc en Prio rijtuigen. In een later stadium volgt ook hier IC 200.

Tenslotte blijft tussen Roosendaal en Antwerpen alleen de L trein over


[ Bericht 54% gewijzigd door bork op 27-09-2013 12:07:26 ]
I love tramcars,they go at the proper speed.You can see the world you know.They shake around,people adore them,it's great fun. B.Connolly
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
  vrijdag 27 september 2013 @ 12:02:02 #7
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_131614307
Nee, "IC200" is een benaming voor "een nader te definiëren intercity met een Vmax van 200 km/h"
  vrijdag 27 september 2013 @ 12:02:38 #8
67518 bork
Schaffner ohne Zwangzug
pi_131614322
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 12:02 schreef James1988 het volgende:
Nee, "IC200" is een benaming voor "een nader te definiëren intercity met een Vmax van 200 km/h"
ok ^O^ thx
I love tramcars,they go at the proper speed.You can see the world you know.They shake around,people adore them,it's great fun. B.Connolly
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
  vrijdag 27 september 2013 @ 12:34:46 #9
235989 greavy
Kritische VIRM-hater
pi_131615081
ICK uit Nijmegen wordt het niet meer: nu officieel, Van SimmereN Groningen gaat de sloop uitvoeren. Per spoor naar RSC Groningen (Veendam), en daar sloopwerkzaamheden uitvoeren.
pi_131615106
kunnen ze de v250's mooi verplaatsen naar nijmegen
  vrijdag 27 september 2013 @ 13:19:35 #11
67518 bork
Schaffner ohne Zwangzug
pi_131616243
quote:
Het grote treinentopic #634: Een palet dat geen palet bleek
Eindelijk weer een topic-waardige titel ^O^ PSM
I love tramcars,they go at the proper speed.You can see the world you know.They shake around,people adore them,it's great fun. B.Connolly
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
pi_131616302
Zo wakker, tijd voor werk.
pi_131617343
quote:
14s.gif Op vrijdag 27 september 2013 13:22 schreef Monopoly het volgende:
Zo wakker, tijd voor werk.
Ook goedemorgen ;)
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  vrijdag 27 september 2013 @ 14:13:46 #14
45532 ziggyziggyziggy
wisselwachter, vlaggenzwaaier
pi_131617743
quote:
14s.gif Op vrijdag 27 september 2013 13:22 schreef Monopoly het volgende:
Zo wakker, tijd voor werk.
Goedemorgen.
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
pi_131617803
De Telegraaf heeft een enquête laten houden over het standpunt van MVBOV over intrekken HSL-concessie. 80% van Nederlanders steunt de mening: "Trek HSL-concessie NS in!"

http://www.voorbeterov.nl/130923.php
  vrijdag 27 september 2013 @ 14:18:44 #16
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_131617906
80% van de ondervraagden bedoel je, ik denk niet dat je 80% meerderheid gaat vinden in de tweede kamer. ;)
pi_131617973
En 80% van de Telegraaf lezers ≠ 80% van de Nederlanders :P
pi_131618305
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 14:18 schreef James1988 het volgende:
80% van de ondervraagden bedoel je, ik denk niet dat je 80% meerderheid gaat vinden in de tweede kamer. ;)
Dat de Tweede Kamer geen representatieve afspiegeling van de maatschappij was had geen extra bewijs nodig, wel?
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
  vrijdag 27 september 2013 @ 14:32:48 #19
146033 ReisT
Fahrtreppenbenutzungshinweise
pi_131618323
Minstens 80% boeit het ook eigenlijk allemaal niets, die reizen toch nooit met de trein.
  vrijdag 27 september 2013 @ 14:34:03 #20
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_131618365
Ik denk dat een soortgelijke enquête heel andere resultaten gaat opleveren als je 'm laat invullen door lezers van Trouw of NRC.
  Redactie Frontpage / Sport vrijdag 27 september 2013 @ 14:49:40 #21
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_131618793
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 14:34 schreef James1988 het volgende:
Ik denk dat een soortgelijke enquête heel andere resultaten gaat opleveren als je 'm laat invullen door lezers van Trouw of NRC.
je kunt met het slim opstellen van de vraag en de antwoorden de uitkomsten manipuleren, zonder dat de mensen het door hebben
Altijd onderweg naar het avontuur
pi_131619684
Zometeen persco met staatsecretaris en NS samen volgens een tweetje. NS behoudt dus in elk geval concessie.
pi_131619870
Sta al 25 minuten stil op Oisterwijk met de deuren dicht, wachtend op de politie. Jammer dat het zolang moet duren, en dat de conducteur nog niet heeft wereld dat de trein maar tot Tilburg rijdt terwijl dat al wel in de reisplanner staat.

Wel een leuk detail, meisjes hier in de coupe weten niet wat 8+15 is :+
  vrijdag 27 september 2013 @ 15:32:55 #24
67518 bork
Schaffner ohne Zwangzug
pi_131620070
Dit kwam langs in een ander topic hier op FOK!

Canfranc International Railway Station begint aan een tweede leven, zie linkje onderaan.



Canfranc International is een van de grootste verlaten stations ter wereld, vroeger een internationaal station tussen Frankrijk en Spanje

http://www.dailymail.co.u(...)ing-dark-matter.html
I love tramcars,they go at the proper speed.You can see the world you know.They shake around,people adore them,it's great fun. B.Connolly
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
pi_131620414
politiek24 twitterde op vrijdag 27-09-2013 om 15:32:36 VRIJDAG LIVE: Vanaf 15.45 uur persco @MinPres over #ministerraad op http://t.co/eZ24hzSnPn. Aansl. staatssecretaris Mansveld over #Fyra. reageer retweet
  vrijdag 27 september 2013 @ 15:59:58 #26
22957 Duvel
Gevallen engel.
pi_131620732
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
pi_131620806
Traxxloc tot 2021, tsjesus. Trek die concessie inderdaad in en laat DB of SNCF wat bedenken.
  vrijdag 27 september 2013 @ 16:03:56 #28
22957 Duvel
Gevallen engel.
pi_131620830
Wat een rukkers.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
pi_131620854
HSL pas volledig in gebruik 15 jaar naar opening.

Ik geloof als je de helft van de 30 jaar van je concessie niet kan nakomen dat zoiets wel contractbreuk heet.
  vrijdag 27 september 2013 @ 16:07:05 #31
293744 RichardHammond
Tante van Jan en Monique
pi_131620892
Dit gaat echt helemaal nergens meer over, gewoon weer terug bij af. :') Intrekken die concessie, want er staan genoeg anderen in de rij.
pi_131620917
Dat dus.

Voor Beter OV gaat naar Europese Kartelpolitie:

http://www.voorbeterov.nl/130923.php
pi_131620945
quote:
Dit kwam langs in een ander topic hier op FOK!
welke is dat?

Fantastisch mooi station, pomp daar eens wat geld in, leer-werk plek, werkloze, dat soort dingen. Kan inspirerend werken lijkt me dunkt...
  vrijdag 27 september 2013 @ 16:09:39 #34
67518 bork
Schaffner ohne Zwangzug
pi_131620959
Denkt dat mevrouw Oplopers (in casu die bestaat) rent nu heel hard het huis uit en komt morgenvroeg weer terug.
I love tramcars,they go at the proper speed.You can see the world you know.They shake around,people adore them,it's great fun. B.Connolly
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
  vrijdag 27 september 2013 @ 16:10:45 #35
67518 bork
Schaffner ohne Zwangzug
pi_131620991
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 16:09 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

welke is dat?

Fantastisch mooi station, pomp daar eens wat geld in, leer-werk plek, werkloze, dat soort dingen. Kan inspirerend werken lijkt me dunkt...
MEN / [Streetview] Raad de Straat, World Edition #29: Vanuit Polen verder
I love tramcars,they go at the proper speed.You can see the world you know.They shake around,people adore them,it's great fun. B.Connolly
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
pi_131620993
http://www.telegraaf.nl/b(...)se_flitstrein__.html

Dit zag ik net nog in een ander topic. Te belachelijk voor woorden hoe de NS hier in handelt qua opvolging van de Fyra. Nu voldoen ze totaal niet aan de concessie, maar Mansveld gaat (uiteraard) wel weer akkoord.
pi_131621094
Merci, beetje weinig info daarin, moet ik dan maar zelf zoeken.
  vrijdag 27 september 2013 @ 16:21:05 #38
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_131621274
Hier een hip plaatje:

  vrijdag 27 september 2013 @ 16:26:28 #39
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_131621406
Wat een stel schoften (pardon my french). Amsterdam - Rotterdam via Den Haag en Zaventem om Arriva in de wielen te rijden.
pi_131621448
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 16:08 schreef DriekOplopers het volgende:
Dat dus.

Voor Beter OV gaat naar Europese Kartelpolitie:

http://www.voorbeterov.nl/130923.php
Want die heeft natuurlijk wel een oplossing binnen drie jaar voor dit probleem. Puur hypotetisch als ze NS de laan uit weten te krijgen. Ik denk dat die concessie 2025 al afgelopen is voordat kartelvorming rechtszaak is geweest.
  vrijdag 27 september 2013 @ 16:31:53 #42
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_131621526
Wat er nu is gepresenteerd is ook niks: de tijdwinst op de noordsectie wordt in z'n geheel niet gebruikt (want die trein gaat via Den Haag) en op de zuidsectie heb je er ook geen kut aan omdat die trein naar Breda gaat om daar te gaan kopmaken.

Hoera enzo.
pi_131621542
Nu mansveld op politiek 24.
pi_131621614
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 16:21 schreef James1988 het volgende:
Hier een hip plaatje:

[ afbeelding ]
...kortom vanaf 2016 zijn we eindelijk weer ongeveer terug bij af?
pi_131621657
quote:
14s.gif Op vrijdag 27 september 2013 16:35 schreef KomtTijd... het volgende:

[..]

...kortom vanaf 2016 zijn we eindelijk weer ongeveer terug bij af?
Zo ongeveer wel ja. We hebben een Eurostar erbij, maar dat is het dan ook wel... :')
  vrijdag 27 september 2013 @ 16:39:35 #46
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_131621692
Nou, nee.

Eurostar schijnt niet te willen.
pi_131621716
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 16:39 schreef James1988 het volgende:
Nou, nee.

Eurostar schijnt niet te willen.
In dit nieuwe plan niet?
pi_131621717
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 16:31 schreef James1988 het volgende:
Wat er nu is gepresenteerd is ook niks: de tijdwinst op de noordsectie wordt in z'n geheel niet gebruikt (want die trein gaat via Den Haag) en op de zuidsectie heb je er ook geen kut aan omdat die trein naar Breda gaat om daar te gaan kopmaken.

Hoera enzo.
Veel gehoorde wens dat hij weer door gaat naar Amsterdam zit er wel in. Wat wil je nou? De benelux terug via Den Haag of Den Haag overslaan en via de HSL?
pi_131621726
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 16:39 schreef James1988 het volgende:
Nou, nee.

Eurostar schijnt niet te willen.
:') De NS doet dus al aannames? _O-
  vrijdag 27 september 2013 @ 16:40:58 #50
371603 Mr_Klaasje
Brekebeen in actie!
pi_131621727
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 16:26 schreef James1988 het volgende:
Wat een stel schoften (pardon my french). Amsterdam - Rotterdam via Den Haag en Zaventem om Arriva in de wielen te rijden.
Voor hoeverre zouden de Belgen daar aandeel in hebben? Als men per se geen concurrerende trein naast de Thalys wil is het snel exit als je samen moet werken. Ik ben het eens dat het prut met peren is. 200 km/h Amsterdam-Schiphol-Rotterdam-Noorderkempen-Antwerpen-Mechelen-Brussel was wat mij betreft prima geweest. Dit plan lijkt vooral de oren te laten hangen naar de Belgen, Den Haag en Breda en niet zozeer naar klantwensen of wat voor NS economisch optimaal is.
pi_131621753
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 september 2013 16:40 schreef b2py het volgende:

[..]

Veel gehoorde wens dat hij weer door gaat naar Amsterdam zit er wel in. Wat wil je nou? De benelux terug via Den Haag of Den Haag overslaan en via de HSL?
Wat dacht je van gewoon de Beneluxtrein de Beneluxtrein houden, en een aanvullende hoge(re) snelheidstrein via de HSL?
  Redactie Sport / Supervogel vrijdag 27 september 2013 @ 16:43:24 #52
270182 crew  Pino112
Pino van Luna O+
pi_131621796
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 16:39 schreef James1988 het volgende:
Nou, nee.

Eurostar schijnt niet te willen.
Uh, wat!? _O-
  vrijdag 27 september 2013 @ 16:45:27 #53
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_131621857
AlexMedia twitterde op vrijdag 27-09-2013 om 16:23:13 @jonworth @seatsixtyone @philrichardsuk Here is the proposal for Fyra replacement services from december 2016... http://t.co/sRG7YHBz9v reageer retweet
jonworth twitterde op vrijdag 27-09-2013 om 16:25:00 @AlexMedia @seatsixtyone @philrichardsuk Yeah, great timing on day when @eurostar announces it won’t do any through services! @McWhirterAlex reageer retweet
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 september 2013 16:40 schreef b2py het volgende:

[..]

Veel gehoorde wens dat hij weer door gaat naar Amsterdam zit er wel in. Wat wil je nou? De benelux terug via Den Haag of Den Haag overslaan en via de HSL?
De HSL is aangelegd om sneller tussen Amsterdam, Rotterdam en België te reizen. Als je de noordsectie niet gebruikt en op de zuidsectie een tussenstop maakt in Breda had je die HSL niet hoeven aanleggen.

De tijdwinst - het argument waar het allemaal mee begon - is dan namelijk zo goed als weg.
pi_131621886
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 16:39 schreef James1988 het volgende:
Nou, nee.

Eurostar schijnt niet te willen.
Ah, dus net als in de rood-wit-blauw-oranje brochure is het weer eens een wensbeeld dat op zichzelf al van weinig ambitie getuigt maar dan waarschijnlijk ook nog niet eens door NS daadwerkelijk gerealiseerd kan worden.

Wat een gepruts, ongelofelijk.
pi_131621926
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 16:45 schreef James1988 het volgende:
AlexMedia twitterde op vrijdag 27-09-2013 om 16:23:13 @jonworth @seatsixtyone @philrichardsuk Here is the proposal for Fyra replacement services from december 2016... http://t.co/sRG7YHBz9v reageer retweet
jonworth twitterde op vrijdag 27-09-2013 om 16:25:00 @AlexMedia @seatsixtyone @philrichardsuk Yeah, great timing on day when @eurostar announces it won’t do any through services! @McWhirterAlex reageer retweet
[..]

De HSL is aangelegd om sneller tussen Amsterdam, Rotterdam en België te reizen. Als je de noordsectie niet gebruikt en op de zuidsectie een tussenstop maakt in Breda had je die HSL niet hoeven aanleggen.

De tijdwinst - het argument waar het allemaal mee begon - is dan namelijk zo goed als weg.
Je beantwoord mijn vraag niet.,
pi_131621945
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 16:40 schreef remcoP het volgende:

[..]

:') De NS doet dus al aannames? _O-
Doet James ook geen aanname dan? 'schijnt'
  vrijdag 27 september 2013 @ 16:50:30 #57
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_131621975
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 16:48 schreef b2py het volgende:

[..]

Je beantwoord mijn vraag niet.,
Wat ik verwacht is een fatsoenlijk aanbod over de HSL, een fatsoenlijk (regionaal) alternatief over de klassieke route en nog wat leuk speelgoed. Niet zo'n hatseflats-we-doen-wel-wat-omdat-het-toch-niemand-een-kluit-interesseert-alternatief.

quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 16:49 schreef b2py het volgende:

[..]

Doet James ook geen aanname dan? 'schijnt'
Ik heb me gebaseerd op @JonWorth die het meestal wel bij het rechte eind heeft.
pi_131622024
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 16:50 schreef James1988 het volgende:

[..]

Wat ik verwacht is een fatsoenlijk aanbod over de HSL, een fatsoenlijk (regionaal) alternatief over de klassieke route en nog wat leuk speelgoed. Niet zo'n hatseflats-we-doen-wel-wat-omdat-het-toch-niemand-een-kluit-interesseert-alternatief.
Snelle overstap binnenlandse Fyra op Benelux? Ben je zo weer een half uur sneller.
quote:
[..]

Ik heb me gebaseerd op @JonWorth die het meestal wel bij het rechte eind heeft.
'Meestal wel bij het rechte eind heeft.' Dude :')
pi_131622030
Dat van Eurostar zal wel hieruit komen:
quote:
http://www.businesstravel(...)t-and-add-new-trains

27/09/2013

...

The plan was for Eurostar to expand its services beyond Brussels and Paris to serve new markets in Holland, Germany and Switzerland. This is something for which both leisure and business travellers have long been asking Eurostar to do.

But as Business Traveller revealed in our July/August issue (see Platform), Eurostar has put expansion on the back burner.

Instead, initially at least, says Eurostar's head of global sales Darren Williams, it will deploy the expensive German trains (the 10 sets cost £700 million in total) to provide extra seating between London, Brussels and Paris — a purpose for which this state-of-the-art rolling stock was never intended.

...


[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2013 16:54:28 ]
pi_131622055
Rover en TTB overwegend positief over treinplannen
vrijdag 27 september 2013 09:54

Rover en TreinTramBus zijn verheugd over de plannen voor de treinverbinding Nederland - België. De organisaties zijn blij met het brede palet aan reismogelijkheden voor de nabije toekomst. De druk van reizigers en van volksvertegenwoordigers heeft tot goede resultaten geleid. Rover en TreinTramBus vinden het jammer dat het herstel van een volledige Intercityuurdienst Amsterdam - Brussel lang duurt.

Bron en meer

Ben benieuwd of VBOV in zijn eentje de concessie plat krijgt..
pi_131622099
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 16:52 schreef Igen het volgende:
Dat van Eurostar zal wel hieruit komen:

[..]

Eurostar treinen leasen? Ze gaan vanaf 2015 eruit volgens dat artikel, kan NS ze mooi overnemen om twee maal per dag naar Londen te snellen ;)
  vrijdag 27 september 2013 @ 16:57:48 #62
371603 Mr_Klaasje
Brekebeen in actie!
pi_131622133
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 16:53 schreef b2py het volgende:
Rover en TTB overwegend positief over treinplannen
vrijdag 27 september 2013 09:54

Rover en TreinTramBus zijn verheugd over de plannen voor de treinverbinding Nederland - België. De organisaties zijn blij met het brede palet aan reismogelijkheden voor de nabije toekomst. De druk van reizigers en van volksvertegenwoordigers heeft tot goede resultaten geleid. Rover en TreinTramBus vinden het jammer dat het herstel van een volledige Intercityuurdienst Amsterdam - Brussel lang duurt.

Bron en meer

Ben benieuwd of VBOV in zijn eentje de concessie plat krijgt..
Nee niet, want een aantal alternatieven die VBOV voorstelt zijn juridisch minder haalbaar dan dit plan.
pi_131622263

Kan er ook nog wel bij..
  vrijdag 27 september 2013 @ 17:08:42 #64
45532 ziggyziggyziggy
wisselwachter, vlaggenzwaaier
pi_131622348
Dus eigenlijk is alles weer bij het oude? Wel zo overzichtelijk, jammer dat het zoveel geld en kudos moest kosten.
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
  vrijdag 27 september 2013 @ 17:14:28 #65
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_131622470
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 17:08 schreef ziggyziggyziggy het volgende:
Dus eigenlijk is alles weer bij het oude? Wel zo overzichtelijk, jammer dat het zoveel geld en kudos moest kosten.
Niet helemaal, Dordrecht en Roosendaal zijn de sjaak. Breda lijkt de grote winnaar: zij hebben straks treinen over de HSL naar Den Haag, Brussel Zuid, Schiphol, Brussels Airport en Amsterdam
pi_131622477
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 17:08 schreef ziggyziggyziggy het volgende:
Dus eigenlijk is alles weer bij het oude? Wel zo overzichtelijk, jammer dat het zoveel geld en kudos moest kosten.
"is"? Naja over dik drie jaar dus, als alles meezit.

4 jaar ellende, en dat allemaal omdat men per se die beneluxtrein moest afschaffen terwijl iedereen op zijn vingers aanvoelde dat het mis zou gaan met de fyra.
pi_131622591
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 16:53 schreef b2py het volgende:
Rover en TTB overwegend positief over treinplannen
vrijdag 27 september 2013 09:54

Rover en TreinTramBus zijn verheugd over de plannen voor de treinverbinding Nederland - België. De organisaties zijn blij met het brede palet aan reismogelijkheden voor de nabije toekomst. De druk van reizigers en van volksvertegenwoordigers heeft tot goede resultaten geleid. Rover en TreinTramBus vinden het jammer dat het herstel van een volledige Intercityuurdienst Amsterdam - Brussel lang duurt.

Bron en meer

Ben benieuwd of VBOV in zijn eentje de concessie plat krijgt..
MVBOV niet, maar de Europese Kartelpolitie mogelijk wel...

Overigens is de conclusie dat ROVER en BTTB in een achterkamertje de reizigersbelangen hebben verkwanseld. "Overwegend positief" over een product dat in de verste verte niet lijkt op de concessie...
pi_131622657
quote:
14s.gif Op vrijdag 27 september 2013 17:14 schreef KomtTijd... het volgende:

[..]

"is"? Naja over dik drie jaar dus, als alles meezit.

4 jaar ellende, en dat allemaal omdat men per se die beneluxtrein moest afschaffen terwijl iedereen op zijn vingers aanvoelde dat het mis zou gaan met de fyra.
Om nog maar niet te spreken over de kosten voor de aanleg van een hogesnelheidslijn van 300km/h want dat was echt nodig!!1211! om mee te blijven doen in Europa...

En nu op Thalys na niet wordt gebruikt volgens de beoogde doelstelling. En maar verrast zijn als overheidsfinanciën uit de klauwen lopen...
pi_131622767
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 17:19 schreef DriekOplopers het volgende:

[..]

MVBOV niet, maar de Europese Kartelpolitie mogelijk wel...

Overigens is de conclusie dat ROVER en BTTB in een achterkamertje de reizigersbelangen hebben verkwanseld. "Overwegend positief" over een product dat in de verste verte niet lijkt op de concessie...
Misschien de beloofde frequenties niet maar vrijwel alle verbindingen zitten er wel in. Welke verste verte mis ik?
pi_131622800
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 17:22 schreef Panthera. het volgende:

[..]

Om nog maar niet te spreken over de kosten voor de aanleg van een hogesnelheidslijn van 300km/h want dat was echt nodig!!1211! om mee te blijven doen in Europa...

En nu op Thalys na niet wordt gebruikt volgens de beoogde doelstelling. En maar verrast zijn als overheidsfinanciën uit de klauwen lopen...
Die hele HSL vind ik prima. Alleen die hele invoering van de V250 was zo compleet onzinnig. Iedereen wist dat dat ding niet geschikt was voor een lijndienst, en dan toch gewoon alle andere treinen aan de kant schuiven en cold turkey overstappen.

Zoals er in 2012 gereden werd was eigenlijk voor iedereen ideaal. Goedkope Benelux-trein, dure Thalys, snel en betaalbaar binnenlands vervoer tussen Breda en Amsterdam. Hadden ze dat gewoon doorgezet en mondjesmaat V160's vervangen door V250's was er niets aan de hand geweest.
  vrijdag 27 september 2013 @ 17:31:21 #71
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_131622831
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 september 2013 17:27 schreef b2py het volgende:

[..]

Misschien de beloofde frequenties niet maar vrijwel alle verbindingen zitten er wel in. Welke verste verte mis ik?
Wat is het nut nog van de HSL met het aanbod dat er ligt?

Amsterdam - Brussel, 'Benelux+': nauwelijks sneller dan oude situatie
Dordrecht: verliest verbinding met België, verbinding met Brabant beperkt tot stoptrein
Roosendaal/Zeeland: alleen nog stoptrein

De enige winnaar is Breda, zij krijgen er een snelle verbinding met Antwerpen, Brussel en Brussels Airport bij.
pi_131622860
quote:
14s.gif Op vrijdag 27 september 2013 17:29 schreef KomtTijd... het volgende:

[..]

Die hele HSL vind ik prima. Alleen die hele invoering van de V250 was zo compleet onzinnig. Iedereen wist dat dat ding niet geschikt was voor een lijndienst, en dan toch gewoon alle andere treinen aan de kant schuiven en cold turkey overstappen.

Zoals er in 2012 gereden werd was eigenlijk voor iedereen ideaal. Goedkope Benelux-trein, dure Thalys, snel en betaalbaar binnenlands vervoer tussen Breda en Amsterdam. Hadden ze dat gewoon doorgezet en mondjesmaat V160's vervangen door V250's was er niets aan de hand geweest.
Voor het gebruik dat jij omschrijft was de aanleg veel te duur. Had er dan gewoon een spoor van max 200km/h neergelegd met (tol)snelweg A3 ernaast.
pi_131622927
De ironie dat dit een plan is vanaf 2016, Who knows wat er vanaf 2020 gebruikt wordt.
De aanname die je doet dat Dordrecht straks alleen maar een sprinter heeft met Breda vind ik flauw. Nergens op gestoeld. En vanaf Dordrecht naar Zeeland heb je altijd de IC naar Vlissingen nog hè..

Plus de vraag wat je aan een HSL hebt? Ik vind 80 treinen per dag over de noordsectie per richting nogal wat, en op de zuidsectie ligt dat rond de 60. Hoeveel treinen rijden er per dag over andere HSL's?
pi_131623031
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 17:36 schreef b2py het volgende:
De ironie dat dit een plan is vanaf 2016, Who knows wat er vanaf 2020 gebruikt wordt.
De aanname die je doet dat Dordrecht straks alleen maar een sprinter heeft met Breda vind ik flauw. Nergens op gestoeld. En vanaf Dordrecht naar Zeeland heb je altijd de IC naar Vlissingen nog hè..

Plus de vraag wat je aan een HSL hebt? Ik vind 80 treinen per dag over de noordsectie per richting nogal wat, en op de zuidsectie ligt dat rond de 60. Hoeveel treinen rijden er per dag over andere HSL's?
Omdat dat ding is aangelegd voor 300km/h. Ik ben het met je eens overigens dat je nu dat dat ding er ligt hem ook moet gebruiken, maar uiteindelijk is en blijft het weggegooid geld.
  vrijdag 27 september 2013 @ 17:41:50 #75
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_131623051
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 17:36 schreef b2py het volgende:
De ironie dat dit een plan is vanaf 2016, Who knows wat er vanaf 2020 gebruikt wordt.
De aanname die je doet dat Dordrecht straks alleen maar een sprinter heeft met Breda vind ik flauw. Nergens op gestoeld.
Dit is het plan dat NS presenteert als oplossing voor de Fyra-problemen, de 1900 (Den Haag - Venlo) wordt over de HSL gestuurd (vast en zeker met een kleine toeslag?). Maar, toegegeven, misschien rijdt de 2200 (Amsterdam - Dordrecht) straks weer door naar Breda, Tilburg of Eindhoven.

Daar reken ik echter niet op.
quote:
En vanaf Dordrecht naar Zeeland heb je altijd de IC naar Vlissingen nog hè..
Leuk, maar vanuit Dordrecht óf Zeeland náár België wordt een heel ander verhaal: langer reizen, overstappen. Een regionaal aanbod zou een prima oplossing zijn voor het gat dat geslagen wordt.
quote:
Plus de vraag wat je aan een HSL hebt? Ik vind 80 treinen per dag over de noordsectie per richting nogal wat, en op de zuidsectie ligt dat rond de 60. Hoeveel treinen rijden er per dag over andere HSL's?
Ik bedoel ook niet te zeggen dat de HSL nutteloos is, maar zoals het nu wordt opgepakt vind ik uitermate knullig. Die omwegen via Breda en Den Haag zijn gewoon raar
pi_131623128
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 17:32 schreef Panthera. het volgende:

[..]

Voor het gebruik dat jij omschrijft was de aanleg veel te duur. Had er dan gewoon een spoor van max 200km/h neergelegd met (tol)snelweg A3 ernaast.
Na succesvol (gefaseerd) introduceren van- en ervaring op doen met een hogesnelheidstrein, had je dan uiteraard op volle snelheid en over de grens kunnen gaan rijden. Ik ben helemaal geen tegenstander van een beetje ambitieuze investeringen in infrastructuur, als we altijd zouden moeten wachten tot bruggen en tunnels economisch rendabel zijn, zou er nooit meer iets gebouwd worden. Wat hier het probleem is, is dat ondanks alle nieuwe mogelijkheden die gecreëerd zijn van kostbare belastingcenten, het er voor de reiziger alleen maar slechter op geworden is.

Overigens hadden ze al jaren eerder kunnen beginnen met het gefaseerd in gebruik nemen van enkele V250's in de toen bestaande V160-dienstregeling. Althans, als het bruikbare treinen waren geweest. Kortom ze wisten donders goed dat het geen bruikbare treinen waren.
pi_131623163
Je kan je afvragen of het zoveel langer reizen is. Dat ding staat namelijk zeker 7 minuten stil te Breda en dan zal er nog de nodige marge overheen gezet worden.

Door Den Haag en Breda erin te zetten voldoe je wel aan de concessie eisen. Die schrijven namelijk niet voor hoe je de lijnvoering vorm moet geven, alleen frequenties.
pi_131623186
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 17:41 schreef James1988 het volgende:

Ik bedoel ook niet te zeggen dat de HSL nutteloos is, maar zoals het nu wordt opgepakt vind ik uitermate knullig. Die omwegen via Breda en Den Haag zijn gewoon raar
toen men via HSL van Amsterdam naar belgie ging en den haag dus oversloeg stond men op de achterste poten... nu ze het eerste stuk via den haag en dus conventioneel spoor doen is het ook niet goed... kan niet allebei he...
  vrijdag 27 september 2013 @ 17:51:20 #79
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_131623279
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 17:46 schreef b2py het volgende:
Je kan je afvragen of het zoveel langer reizen is. Dat ding staat namelijk zeker 7 minuten stil te Breda en dan zal er nog de nodige marge overheen gezet worden.
Vergeet ook de tijd benodigd voor afremmen en optrekken niet. Zou me niet verbazen als de reistijd neerkomt op zo'n 55 minuten, waardoor je nog maar 5 minuten winst hebt.

Om maar niet te spreken over de fratsen die moeten worden uitgehaald om 'm eringepropt te krijgen tussen Amsterdam en Rotterdam.
quote:
Door Den Haag en Breda erin te zetten voldoe je wel aan de concessie eisen. Die schrijven namelijk niet voor hoe je de lijnvoering vorm moet geven, alleen frequenties.
Er zijn veel betere lijnvoeringen te bedenken dan deze.

Amsterdam - Schiphol - Rotterdam kan direct via de HSL, Den Haag C - Rotterdam laat je als losse trein rijden en in Rotterdam combineer je ze. Dan direct door naar Brussel. Vanuit Breda laat je een aparte trein rijden (al dan niet het kerend mat van de trein Amsterdam - Breda).

quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 17:47 schreef Salatrel het volgende:

[..]

toen men via HSL van Amsterdam naar belgie ging en den haag dus oversloeg stond men op de achterste poten... nu ze het eerste stuk via den haag en dus conventioneel spoor doen is het ook niet goed... kan niet allebei he...
Dat kan zeker wel, maar men wíl gewoon niet.

Dit is een vlees-noch-vis-oplossing waarmee de reiziger en de belastingbetaler uiteindelijk zo goed als niks opschiet.
pi_131623319
Heb je wel gedacht aan de hoeveelheid materieel die je daarvoor nodig hebt, plus hoe ga je snel en efficiënt treinen koppelen die allebei bestuurd worden door een loc? Ik zie daar de mogelijkheden echt niet voor te Rotterdam Centraal.
  vrijdag 27 september 2013 @ 17:55:06 #81
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_131623366
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 17:53 schreef b2py het volgende:
Heb je wel gedacht aan de hoeveelheid materieel die je daarvoor nodig hebt, plus hoe ga je snel en efficiënt treinen koppelen die allebei bestuurd worden door een loc? Ik zie daar de mogelijkheden echt niet voor te Rotterdam Centraal.
Met getrokken materieel gaat dat niet snel gebeuren, maar je moet hier verder kijken dan je neus lang is.

Als er nu tijdig plannen worden gemaakt en er vaart wordt gezet achter het regelen van al die dingen kun je tegen 2016/2017 beschikken over een vloot waarmee dat wel kan.
pi_131623464
Waar ga je die vloot halen? Geloof dat alle bouwers tot aan de nek in de problemen zitten, vertraging op vertraging bij de levering.
Mogelijke optie is het aankopen van ontwerpen en zelf produceren van treinstellen a la werkspoor.
  vrijdag 27 september 2013 @ 17:59:26 #83
146033 ReisT
Fahrtreppenbenutzungshinweise
pi_131623488
Frappant dat NS nu precies die verbinding wil gaan aanbieden (Den Haag-Breda-Brussel) die ze eerst totaal niet zagen zitten.
pi_131623601
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 17:55 schreef James1988 het volgende:

[..]

Met getrokken materieel gaat dat niet snel gebeuren, maar je moet hier verder kijken dan je neus lang is.

Als er nu tijdig plannen worden gemaakt en er vaart wordt gezet achter het regelen van al die dingen kun je tegen 2016/2017 beschikken over een vloot waarmee dat wel kan.
Ik krijg trouwens via Klaasje het bericht dat er gesproken wordt over stuurstanden in het document op rijksoverheid. Dan kan combineren of kort keren interessant worden.
pi_131623632
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 17:59 schreef ReisT het volgende:
Frappant dat NS nu precies die verbinding wil gaan aanbieden (Den Haag-Breda-Brussel) die ze eerst totaal niet zagen zitten.
Komt omdat Arriva het ook gaat doen. Die willen ze natuurlijk in de weg zitten.
pi_131623776
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 17:41 schreef James1988 het volgende:
Dit is het plan dat NS presenteert als oplossing voor de Fyra-problemen, de 1900 (Den Haag - Venlo) wordt over de HSL gestuurd (vast en zeker met een kleine toeslag?).
Als ik de plannen goed begrijp verdwijnt de toeslagverplichting tussen Rotterdam en Breda. Toeslag moet je dan dus alleen betalen voor het trajectdeel Rotterdam - Schiphol.

Wat me verder opviel: er wordt gesproken over de IC Amsterdam - Breda, in plaats van Fyra Amsterdam - Breda. Zou de merknaam op termijn toch gedropt worden?
pi_131623864
Maar ik lees nergens iets over ICRm revisie? Dat spul houdt het geen jaren meer vol hoor :')
pi_131623900
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 18:17 schreef Ireyon het volgende:
Maar ik lees nergens iets over ICRm revisie? Dat spul houdt het geen jaren meer vol hoor :')
b2py sprak net over stuurstanden, als dat het geval is moet er materieeltechnisch wat gaan veranderen toch? Zeker is e.e.a. natuurlijk nog niet, maar het zou met de extra keringen wel logisch zijn om met stuurstanden te werken.
  vrijdag 27 september 2013 @ 18:20:28 #89
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_131623921
Eurostar heeft Londen - Amsterdam net bevestigd. 2x per dag, reistijd plm. 4 uur vanaf december 2016. Geen woord over bagage- / paspoortcontrole.
pi_131623960
Voor Beter OV neemt afstand van gesuggereerde betrokkenheid bij schaamlapplan HSL:

http://www.voorbeterov.nl/page5.php
  vrijdag 27 september 2013 @ 18:28:07 #91
371603 Mr_Klaasje
Brekebeen in actie!
pi_131624064
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 18:22 schreef DriekOplopers het volgende:
Voor Beter OV neemt afstand van gesuggereerde betrokkenheid bij schaamlapplan HSL:

http://www.voorbeterov.nl/page5.php
Hehe.. Alsof VBOV aan achterbanraadpleging doet. :+
pi_131624283
quote:
10s.gif Op vrijdag 27 september 2013 18:28 schreef Mr_Klaasje het volgende:

[..]

Hehe.. Alsof VBOV aan achterbanraadpleging doet. :+
Het verschil in standpunt komt waarschijnlijk vooral doordat de andere verenigingen vooral willen dat de reizigers weer van A naar B kunnen, terwijl MVBOV alleen maar de NS wil zien verdwijnen.
pi_131624390
quote:
14s.gif Op vrijdag 27 september 2013 18:37 schreef KomtTijd... het volgende:

[..]

Het verschil in standpunt komt waarschijnlijk vooral doordat de andere verenigingen vooral willen dat de reizigers weer van A naar B kunnen, terwijl MVBOV alleen maar de NS wil zien verdwijnen.
Bron?
  vrijdag 27 september 2013 @ 18:48:00 #94
371603 Mr_Klaasje
Brekebeen in actie!
pi_131624553
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 18:42 schreef Igen het volgende:

[..]

Bron?
Waarschijnlijk: Weet het niet zeker/Niet onderbouwd.
pi_131624582
Ik weet dat Driek echt wel het belang van de reiziger vooropstelt. Hij wil echter ook dat het proces goedverloopt. In dit geval heeft de NS behoorlijk hard gefaald, maar de kamer verbind daar geen consequenties aan. Iets wat je best wel mag eisen.
pi_131624630
quote:
14s.gif Op vrijdag 27 september 2013 18:37 schreef KomtTijd... het volgende:

[..]

Het verschil in standpunt komt waarschijnlijk vooral doordat de andere verenigingen vooral willen dat de reizigers weer van A naar B kunnen, terwijl MVBOV alleen maar de NS wil zien verdwijnen.
Want eisen dat de NS volgens dezelfde regels speelt als andere marktpartijen is gelijk aan "boehoehoe, ze willen me wegpesten"?
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
  vrijdag 27 september 2013 @ 18:51:58 #97
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_131624645
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 18:49 schreef WhiteJoker het volgende:
Ik weet dat Driek echt wel het belang van de reiziger vooropstelt. Hij wil echter ook dat het proces goedverloopt. In dit geval heeft de NS behoorlijk hard gefaald, maar de kamer verbind daar geen consequenties aan. Iets wat je best wel mag eisen.
Eens.

Het vandaag gepresenteerde voorstel is een uitstekend voorbeeld van de in Nederland heersende vijfenhalfjescultuur.
pi_131624720
Als er trouwens iets weg moet uit het huidige systeem, is het wel de volslagen tandeloosheid en nonhandhaving van IenM. En dat gaat niet gebeuren zolang MinFin zich als eigenaar "maar het is heus een commercieel bedrijf, hóór" blijft gedragen.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
  vrijdag 27 september 2013 @ 18:56:06 #99
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_131624731
quote:
6s.gif Op vrijdag 27 september 2013 18:55 schreef Litpho het volgende:
Als er trouwens iets weg moet uit het huidige systeem, is het wel de volslagen tandeloosheid en nonhandhaving van IenM. En dat gaat niet gebeuren zolang MinFin zich als eigenaar "maar het is heus een commercieel bedrijf, hóór" blijft gedragen.
Dit.
pi_131624778
Gelukkig werken ze hier in er bedrijf met het motto 'succeed quickly or fail fast'. Oftewel innoveren wordt aangemoedigd en bij succes uitgebreid, maar bij een mislukking wordt ook snel de stekker eruit getrokken en kijken ze naar een betere oplossing voor een probleem.
pi_131624808
Nouja het is lang geleden dat ik MVBOV iets heb zien verkondigen wat niet regelrecht bedoeld is om de NS af te zeiken of aan te vallen. Op zich wel terecht, maar vaak helemaal niet in het belang van de reizigers.
  Redactie Sport vrijdag 27 september 2013 @ 19:05:17 #102
102433 crew  dennistd
FOK!sport *O*
pi_131624954
Ze hadden die hele boog van Breda naar Antwerpen gewoon nooit moeten aanleggen... De verbinding bij Zevenhuizen is prima voor Amsterdam-Rotterdam-Breda, maar Breda-Antwerpen is gewoon zinloos volgens mij
PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
pi_131624971
quote:
10s.gif Op vrijdag 27 september 2013 18:59 schreef KomtTijd... het volgende:
Nouja het is lang geleden dat ik MVBOV iets heb zien verkondigen wat niet regelrecht bedoeld is om de NS af te zeiken of aan te vallen. Op zich wel terecht, maar vaak helemaal niet in het belang van de reizigers.
Want de NS bevestigen in "we kunnen toch wel doen wat we willen, Wilma durft toch niets" gaat nooit een negatieve weerslag hebben op het reizigersbelang?

Jij moet met Schippers gaan praten, die gelooft ook dat hogere winsten resulteren in lagere premies.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
  vrijdag 27 september 2013 @ 19:14:59 #104
396591 moddermonster
advocaat van de duivel
pi_131625226
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 19:05 schreef dennistd het volgende:
Ze hadden die hele boog van Breda naar Antwerpen gewoon nooit moeten aanleggen... De verbinding bij Zevenhuizen is prima voor Amsterdam-Rotterdam-Breda, maar Breda-Antwerpen is gewoon zinloos volgens mij
Zinloos?
Wil jij alle mensen uit Brabant en omstreken via Roosendaal laten reizen om in België komen?
Alsof het nog niet erg genoeg is dat er tussen Breda en Eijsden geen enkele passagierstrein de grens overgaat...
pi_131625313
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 19:14 schreef moddermonster het volgende:

[..]

Zinloos?
Wil jij alle mensen uit Brabant en omstreken via Roosendaal laten reizen om in België komen?
Alsof het nog niet erg genoeg is dat er tussen Breda en Eijsden geen enkele passagierstrein de grens overgaat...
Grensoverschrijdend verkeer is een luxe, zegt Jeroen. Dat geld hoort hier tegen 21% uitgegeven te worden, als je tenminste geen landverrader bent.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
  vrijdag 27 september 2013 @ 19:18:29 #106
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_131625325
De nieuwe 'Benelux-plus' gaat 194 minuten doen over een rit van Amsterdam naar Brussel.

Dat is maarliefst 30 minuten TRAGER dan de oude, rechtstreekse, Beneluxtrein.
  vrijdag 27 september 2013 @ 19:19:59 #107
396591 moddermonster
advocaat van de duivel
pi_131625359
quote:
12s.gif Op vrijdag 27 september 2013 19:18 schreef Litpho het volgende:

[..]

Grensoverschrijdend verkeer is een luxe, zegt Jeroen. Dat geld hoort hier tegen 21% uitgegeven te worden, als je tenminste geen landverrader bent.
Dan ben ik lekker een landverrader en neem ik wel een bus naar Turnhout :6 (gesponserd door de Belgische overheid :P )

quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 19:18 schreef James1988 het volgende:
De nieuwe 'Benelux-plus' gaat 194 minuten doen over een rit van Amsterdam naar Brussel.

Dat is maarliefst 30 minuten TRAGER dan de oude, rechtstreekse, Beneluxtrein.
Toch knap dat de NS het voor elkaar krijgt een trein over de hogesnelheidslijn te laten rijden en hem dan vervolgens langer over de rit te laten doen :')
pi_131625440
Ik bedenk me net dat het jammer is dat de verbinding niet met diesel uitgevoerd wordt. Stel je de koppen voor: "Zelfs NSH tankt liever in België!"
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
pi_131625469
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 19:14 schreef moddermonster het volgende:

[..]

Zinloos?
Wil jij alle mensen uit Brabant en omstreken via Roosendaal laten reizen om in België komen?
Ja. En als die trein via Breda ook maar 1 cent duurder is gaat dat sowieso gebeuren ook. Of men pleurt massaal de auto neer in Essen en reist voor 2 knaken heen- en terug naar Antwerpen.
pi_131625542
quote:
10s.gif Op vrijdag 27 september 2013 19:25 schreef Ireyon het volgende:

[..]

Ja. En als die trein via Breda ook maar 1 cent duurder is gaat dat sowieso gebeuren ook.
Ondersteund door een koor van "zie je wel dat die oude Benelux half leeg moet hebben gezeten" :+
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
  vrijdag 27 september 2013 @ 19:31:37 #111
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_131625601
Je kunt zo veel meer bieden, mits je buiten de lijntjes durft te denken. De mogelijkheden die ik zie (maar die mogelijk wel nieuw of ander materieel vereisen):

1) Vleugeltreinen Amsterdam/Den Haag - Rotterdam - Brussel: voor het snelle vervoer tussen de steden en Brussel.
2) Het achterste deel van de IC Amsterdam - Vlissingen rijdt na Roosendaal door naar België als IR-trein, mogelijk ter vervanging van een Belgische binnenlandse IR.
3) IC Zwolle - Roosendaal rijdt na Breda 1x/u naar Antwerpen met stop in Noorderkempen. De sprinter Utrecht - Breda rijdt dan door naar Roosendaal (moet misschien iets verlegd worden).
4) L-trein Roosendaal - Essen blijft rijden
pi_131625756
quote:
7s.gif Op vrijdag 27 september 2013 19:22 schreef Aether het volgende:
Den Haag gaat door met Lage Landen Lijn
De gemeente Den Haag gaat door met haar plannen voor een eigen intercityverbinding met Brussel. De hofstad heeft veel vragen over de verbinding die NS vrijdag aankondigde. "Hoe lang duurt de reis? Wat is het comfort van de treinstellen? Kortom, biedt de nieuwe Beneluxtrein kwaliteit voor de reiziger?'', zei de Haagse wethouder Peter Smit (Verkeer) in een reactie.

Smit voegt eraan toe dat "afhankelijk zijn van een monopolist niet altijd goed uitpakt''. Den Haag had tientallen jaren lang een verbinding met Brussel. Die verdween in december vorig jaar, toen de Fyra ging rijden. Daarop besloot Den Haag om zelf een intercitydienst met de Belgische hoofdstad op poten te zetten, de zogeheten Lage Landen Lijn. Vervoerder Arriva mag de lijn exploiteren.

Den Haag en Arriva kregen vorige maand geen toestemming om in 2014 in België te rijden. Voor 2015 zullen ze een nieuwe aanvraag indienen.
dag
pi_131625806
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 19:38 schreef Peter het volgende:

[..]

Goede zaak. Welk commercieel bedrijf is nu niet van gezonde competitie groot geworden?
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
pi_131625837
quote:
7s.gif Op vrijdag 27 september 2013 19:40 schreef Litpho het volgende:

[..]

Goede zaak. Welk commercieel bedrijf is nu niet van gezonde competitie groot geworden?
Oud-monopolisten :+
dag
  vrijdag 27 september 2013 @ 19:46:38 #115
235989 greavy
Kritische VIRM-hater
pi_131625966
Iemand een idee wat er mis (geweest) is tussen Leeuwarden en Harlingen? Al voor 14:30 liep alles daar in de vertraging (variërend tussen 3 en 10 minuten), maar vanavond om 19:00 waren er nog steeds vertragingen van minimaal 5 minuten.
  Redactie Frontpage / Sport vrijdag 27 september 2013 @ 19:55:38 #116
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_131626207
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 19:18 schreef James1988 het volgende:
De nieuwe 'Benelux-plus' gaat 194 minuten doen over een rit van Amsterdam naar Brussel.

Dat is maarliefst 30 minuten TRAGER dan de oude, rechtstreekse, Beneluxtrein.
Ziedaar het argument om het plan als onzinnig te bestempelen, want de voorgestelde verbinding is niet in het belang van de reiziger.
Altijd onderweg naar het avontuur
pi_131626261
quote:
14s.gif Op vrijdag 27 september 2013 19:55 schreef Peterselieman het volgende:

[..]

Ziedaar het argument om het plan als onzinnig te bestempelen, want de voorgestelde verbinding is niet in het belang van de reiziger.
Nee nee, het is onnadenkende NS-aversie :+.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
pi_131626317
Maarrrr... je doet Amsterdam aan, Den Haag aan, Breda aan en dan ook die luchthaven in België en Brussel! Toch helemaal winst dat jouw ijzer op zoveel plaatsen langs het perron schuift? :Y.
dag
pi_131626341
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 18:22 schreef DriekOplopers het volgende:
Voor Beter OV neemt afstand van gesuggereerde betrokkenheid bij schaamlapplan HSL:

http://www.voorbeterov.nl/page5.php
Gelukkig zijn er reizigersorganisaties met leden, invloed (en dan geen populistische Telegraafinvloeden) en kennis die wel voorzichtig positief zijn.
Bier.
  Redactie Frontpage / Sport vrijdag 27 september 2013 @ 20:00:47 #120
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_131626367
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 19:46 schreef greavy het volgende:
Iemand een idee wat er mis (geweest) is tussen Leeuwarden en Harlingen? Al voor 14:30 liep alles daar in de vertraging (variërend tussen 3 en 10 minuten), maar vanavond om 19:00 waren er nog steeds vertragingen van minimaal 5 minuten.
geen idee, heb volgens mij de trein van 17.19 uur op tijd zien vertrekken.

Kwam zelf net uit Groningen, waarbij ik mazzel had dat ik op Noord de vertraagde Delfzijler richting CS nog kon halen. Die uit Roodeschool kwam pas op vertrektijd van de stopper naar Leeuwarden binnen. Daarna richting Leeuwarden nog enkele malen een snelremming gehad, omdat er een leerlingmachinist bezig was die het vak nog moest leren. Hij zette de zesbaks trein op spoor 8 in Leeuwarden ook behoorlijk ver van het juk af. Volgens mij was de vrijbalk van het wissel ook maar net gepasseerd daar.
Altijd onderweg naar het avontuur
pi_131626407
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 18:49 schreef WhiteJoker het volgende:
Ik weet dat Driek echt wel het belang van de reiziger vooropstelt. Hij wil echter ook dat het proces goedverloopt. In dit geval heeft de NS behoorlijk hard gefaald, maar de kamer verbind daar geen consequenties aan. Iets wat je best wel mag eisen.
VBOV stelt het belang van de reiziger helemaal niet voorop. Laat me niet lachen.
Bier.
  vrijdag 27 september 2013 @ 20:02:16 #122
235989 greavy
Kritische VIRM-hater
pi_131626412

Arriva 243 te Hatzum
Vandaag was ik weer bij mijn vader aanbeland, en wilde nog even een foto maken met de laagstaande zon. Hiervoor heb ik Hatzum, wat eigenlijk nog bij Dronrijp hoort maar lokaal Hatzum genoemd wordt, een foto genomen, vlak voor de inrijder van station Dronrijp. Station Dronrijp zelf ligt ook een eindje van het dorp zelf af, en er is geen OV-verbinding van het station naar het dorp. Daarvoor moet je een bus nemen vanaf Leeuwarden, die je op de rand van het dorp afzet, gelegen aan de andere kant van het dorp in vergelijking met het station.

Hier passeert treinstel 243 "Egbert Wagenborg" met 7 minuten vertraging de fotograaf, op zijn weg naar Harlingen. Vertragingen waren er al een tijdje, en inlopen gebeurde absoluut niet ... Door deze vertraging stond de tegentrein in Franeker nog te wachten, en vertrok daar ook met +7 (terwijl die eerst nog op tijd was).

Egbert Wagenborg was de oprichter en eerste eigenaar van het bedrijf Wagenborg, maar is in 1943 overleden. Sinds 1999 is Wagenborg officieel de Koninklijke Wagenborg.
  Redactie Frontpage / Sport vrijdag 27 september 2013 @ 20:02:36 #123
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_131626422
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 19:59 schreef DeaDLocK2K het volgende:

[..]

Gelukkig zijn er reizigersorganisaties met leden, invloed (en dan geen populistische Telegraafinvloeden) en kennis die wel voorzichtig positief zijn.
over de eerste jaren ben ik wel voorzichtig positief, over dat HSL gedrocht totaal niet. Puur bedoeld om Arriva in de wielen te rijden en niet om de reiziger de dienen
Altijd onderweg naar het avontuur
  vrijdag 27 september 2013 @ 20:03:26 #124
235989 greavy
Kritische VIRM-hater
pi_131626438
quote:
14s.gif Op vrijdag 27 september 2013 20:00 schreef Peterselieman het volgende:

[..]

geen idee, heb volgens mij de trein van 17.19 uur op tijd zien vertrekken.

Kwam zelf net uit Groningen, waarbij ik mazzel had dat ik op Noord de vertraagde Delfzijler richting CS nog kon halen. Die uit Roodeschool kwam pas op vertrektijd van de stopper naar Leeuwarden binnen. Daarna richting Leeuwarden nog enkele malen een snelremming gehad, omdat er een leerlingmachinist bezig was die het vak nog moest leren. Hij zette de zesbaks trein op spoor 8 in Leeuwarden ook behoorlijk ver van het juk af. Volgens mij was de vrijbalk van het wissel ook maar net gepasseerd daar.
Oké, maarja, als er maar één trein vertraging heb op Leeuwarden - Harlingen gaat het al mis. Daar heb je geen één minuut speling, zelfs niet bij de keerpunten. Soms wordt hij dan opgeheven Harlingen - Harlingen Haven, maar dat gebeurt echt bij grote vertragingen.
pi_131626451
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 20:02 schreef DeaDLocK2K het volgende:

[..]

VBOV stelt het belang van de reiziger helemaal niet voorop. Laat me niet lachen.
"Nietus :( :'( "
  Redactie Frontpage / Sport vrijdag 27 september 2013 @ 20:04:44 #126
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_131626468
Feestje bij ziggy en co? Stond op het terrein van ProRail in Groningen namelijk een partytent :+
Altijd onderweg naar het avontuur
  Redactie Frontpage / Sport vrijdag 27 september 2013 @ 20:07:56 #127
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_131626564
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 20:03 schreef greavy het volgende:

[..]

Oké, maarja, als er maar één trein vertraging heb op Leeuwarden - Harlingen gaat het al mis. Daar heb je geen één minuut speling, zelfs niet bij de keerpunten. Soms wordt hij dan opgeheven Harlingen - Harlingen Haven, maar dat gebeurt echt bij grote vertragingen.
klopt, maar als de treindienst in de toekomst onder invloed van de treindienstleider komt kan er wel met kruisingen geschoven gaan worden bij vertragingen en kunnen er meer trucs uitgehaald worden.

Voorbeeldje van wat nu al zou kunnen: een ander treinstel de dienst naar Harlingen in laten schieten en dan een van de treinen via spoortje 19 laten rijden, terwijl de ander vertrekt/binnen komt via een ander spoor. Kun je zo erg veel tijd winnen als het moet ;)
Altijd onderweg naar het avontuur
  vrijdag 27 september 2013 @ 20:11:22 #128
235989 greavy
Kritische VIRM-hater
pi_131626664
Ja, daar kan je mee winnen. Maar als dezelfde Mcn terug moet naar Harlingen, en je geen eventuele vervanger beschikbaar hebt ...
Maar nu kan de TRDL toch ook de mcn opdracht geven om de kruising te verplaatsen (trein in Dronrijp niet laten schieten en in Franeker gewoon op tijd laten schieten)?
Zo had de trein op de foto +7 (zelfde bij aankomst op station, vertrok met +9(!). Toen stond de trein in Franeker al 4 minuten te kamperen (die was wel strak op tijd), terwijl die één minuut meer nodig heeft om in Dronrijp te komen. Dan had die trein naar Harlingen +10/11 gehad, en was de andere trein op tijd. Maar ik verbaasde mij erover dat dat niet gebeurde ...
Nu had de trein naar Leeuwarden óók +9 gekregen.
  Redactie Sport vrijdag 27 september 2013 @ 20:15:21 #129
102433 crew  dennistd
FOK!sport *O*
pi_131626768
Waarschijnlijk omdat de TRDL helemaal niet weet dat trein X +2 heeft en trein Y +9. Hij merkt het pas als de trein later in Leeuwarden komt dan gepland. Denk ik dan he, als leek :+
PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
pi_131626771
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 19:59 schreef DeaDLocK2K het volgende:

[..]

Gelukkig zijn er reizigersorganisaties met leden, invloed (en dan geen populistische Telegraafinvloeden) en kennis die wel voorzichtig positief zijn.
Voor een 'terug-bij-af treindienst' die er 30 minuten langer over doet dan vroeger? Die hebben zich mooi in de luren laten leggen. Klassieke overheidstruuc om kritiek weg te nemen: Je geeft de partijen met tegengeluid een onderdeel in het proces, ze mogen meedenken met de door jou geleverde middeleninzet en komen gestuurd uit bij de oplossing die jij voor ogen had. Zo hebben ze het (deels) zelf verzonnen en kunnen geen kritiek meer leveren op hun 'eigen oplossing'. Schijnparticipatie heet dat.
dag
  Redactie Frontpage / Sport vrijdag 27 september 2013 @ 20:17:07 #131
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_131626827
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 20:11 schreef greavy het volgende:
Ja, daar kan je mee winnen. Maar als dezelfde Mcn terug moet naar Harlingen, en je geen eventuele vervanger beschikbaar hebt ...
Maar nu kan de TRDL toch ook de mcn opdracht geven om de kruising te verplaatsen (trein in Dronrijp niet laten schieten en in Franeker gewoon op tijd laten schieten)?
Zo had de trein op de foto +7 (zelfde bij aankomst op station, vertrok met +9(!). Toen stond de trein in Franeker al 4 minuten te kamperen (die was wel strak op tijd), terwijl die één minuut meer nodig heeft om in Dronrijp te komen. Dan had die trein naar Harlingen +10/11 gehad, en was de andere trein op tijd. Maar ik verbaasde mij erover dat dat niet gebeurde ...
Nu had de trein naar Leeuwarden óók +9 gekregen.
bijsturen is op dit moment daar vrijwel niet mogelijk, ook al zou je wel willen
Altijd onderweg naar het avontuur
  vrijdag 27 september 2013 @ 20:17:21 #132
45532 ziggyziggyziggy
wisselwachter, vlaggenzwaaier
pi_131626836
quote:
14s.gif Op vrijdag 27 september 2013 20:04 schreef Peterselieman het volgende:
Feestje bij ziggy en co? Stond op het terrein van ProRail in Groningen namelijk een partytent :+
Klopt. BBQ.

quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 20:15 schreef dennistd het volgende:
Waarschijnlijk omdat de TRDL helemaal niet weet dat trein X +2 heeft en trein Y +9. Hij merkt het pas als de trein later in Leeuwarden komt dan gepland. Denk ik dan he, als leek :+
Klopt. Er wordt nergens gemeten, wij kunnen alleen afgaan op wat de mcn ons vertelt.
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
  vrijdag 27 september 2013 @ 20:18:03 #133
235989 greavy
Kritische VIRM-hater
pi_131626864
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 20:15 schreef dennistd het volgende:
Waarschijnlijk omdat de TRDL helemaal niet weet dat trein X +2 heeft en trein Y +9. Hij merkt het pas als de trein later in Leeuwarden komt dan gepland. Denk ik dan he, als leek :+
Hm, ik dacht dat de Mcn de TRDL bij zulke vertragingen altijd moet inlichten (en voor vragen of hij door mag of moet wachten). Met die +7 werd overigens ook al uit Leeuwarden vertrokken richting Harlingen.

Maar dat zal wel lastiger gaan als onze gedachte is, TRDL moet het van de Mcn horen, idd.
  Redactie Frontpage / Sport vrijdag 27 september 2013 @ 20:18:25 #134
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_131626874
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 september 2013 20:17 schreef ziggyziggyziggy het volgende:

[..]

Klopt. BBQ.
geniet ervan, of is het al weer afgelopen?
Altijd onderweg naar het avontuur
  vrijdag 27 september 2013 @ 20:19:01 #135
235989 greavy
Kritische VIRM-hater
pi_131626897
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 september 2013 20:17 schreef ziggyziggyziggy het volgende:

[..]

Klopt. BBQ.
"Vanwege logistieke problemen rijden er in Groningen en Friesland tot nader order geen treinen."
  vrijdag 27 september 2013 @ 20:19:14 #136
45532 ziggyziggyziggy
wisselwachter, vlaggenzwaaier
pi_131626910
quote:
14s.gif Op vrijdag 27 september 2013 20:18 schreef Peterselieman het volgende:

[..]

geniet ervan, of is het al weer afgelopen?
Niet geweest. Ik heb nachtdienst.
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
  vrijdag 27 september 2013 @ 20:19:45 #137
45532 ziggyziggyziggy
wisselwachter, vlaggenzwaaier
pi_131626930
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 20:19 schreef greavy het volgende:

[..]

"Vanwege logistieke problemen rijden er in Groningen en Friesland tot nader order geen treinen."
Té makkelijk. ;)
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
  Redactie Frontpage / Sport vrijdag 27 september 2013 @ 20:19:47 #138
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_131626931
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 20:19 schreef greavy het volgende:

[..]

"Vanwege logistieke problemen rijden er in Groningen en Friesland tot nader order geen treinen."
dan zou ik het organisatorische problemen noemen ;)
Altijd onderweg naar het avontuur
  vrijdag 27 september 2013 @ 20:22:38 #139
45532 ziggyziggyziggy
wisselwachter, vlaggenzwaaier
pi_131627029
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 20:18 schreef greavy het volgende:

[..]

Hm, ik dacht dat de Mcn de TRDL bij zulke vertragingen altijd moet inlichten (en voor vragen of hij door mag of moet wachten). Met die +7 werd overigens ook al uit Leeuwarden vertrokken richting Harlingen.

Maar dat zal wel lastiger gaan als onze gedachte is, TRDL moet het van de Mcn horen, idd.
Een mcn hoeft op een station waar normaal gekruist wordt geen toestemming te vragen. En met vertragingen is het een hell of a job om de boel bij te houden als trdl. Zeker omdat je ook de baanvakken naar Stavoren, Roodeschool en Delfzijl erbij hebt.
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
  vrijdag 27 september 2013 @ 20:28:06 #140
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_131627197
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 20:02 schreef DeaDLocK2K het volgende:

[..]

VBOV stelt het belang van de reiziger helemaal niet voorop. Laat me niet lachen.
Onzin.

Ieder weldenkend mens prikt door de hallelujahzang van NS en I&M heen en ziet dat reizigers met dat voorgestelde plan driedubbel genaaid worden omdat NS en I&M alleen in het eigen belang hangen.

NS verdient het om met fakkels en hooivorken van die spoorlijn gejaagd te worden, niet om geprezen te worden voor deze sigaar uit eigen doos.
  vrijdag 27 september 2013 @ 20:29:01 #141
371603 Mr_Klaasje
Brekebeen in actie!
pi_131627232
quote:
14s.gif Op vrijdag 27 september 2013 20:02 schreef Peterselieman het volgende:

[..]

over de eerste jaren ben ik wel voorzichtig positief, over dat HSL gedrocht totaal niet. Puur bedoeld om Arriva in de wielen te rijden en niet om de reiziger de dienen
Wie weet wat voor belangen van NMBS er meespelen.... Overigens is het plan overduidelijk een reactie op eerdere kritieken: Te weinig stops, te duur, onvoldoende flexibel. Ik ben bang dat men daarmee een beetje doorgeschoten is. Echter vind ik het wel een zeldzaam goed onderbouwt plan.
pi_131627375
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 20:02 schreef DeaDLocK2K het volgende:

[..]

VBOV stelt het belang van de reiziger helemaal niet voorop. Laat me niet lachen.
Even los van je VBOV-aversie, vind je serieus dat Rover hier het reizigersbelang voorop stelt?
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
  vrijdag 27 september 2013 @ 20:40:03 #143
371603 Mr_Klaasje
Brekebeen in actie!
pi_131627619
quote:
5s.gif Op vrijdag 27 september 2013 20:33 schreef Litpho het volgende:

[..]

Even los van je VBOV-aversie, vind je serieus dat Rover hier het reizigersbelang voorop stelt?
Daar heb ik wat twijfels bij maar VBOV zit op het andere uiterste terwijl de kip met de gouden eieren volgens mij een snelle, flexibel bruikbare en betaalbare trein is. Nu krijgen we een trage, flexibel bruikbare goedkope trein.
pi_131627743
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 20:40 schreef Mr_Klaasje het volgende:

[..]

Daar heb ik wat twijfels bij maar VBOV zit op het andere uiterste terwijl de kip met de gouden eieren volgens mij een snelle, flexibel bruikbare en betaalbare trein is. Nu krijgen we een trage, flexibel bruikbare goedkope trein.
Ik denk dat VBOV niet veel anders kan dan dit, gegeven dat zowel IenM als NS al meermaals hebben bewezen zich niet bijzonder veel gelegen te laten liggen aan de inspraakmogelijkheden die er zijn. Als je dan inderdaad iets wil veranderen, moet je escaleren. Dat is dus de media opzoeken of bijv. een mededingingsautoriteit er op attent maken.

Dan kan je het er niet mee eens zijn, maar het alternatief is net zoals Rover af en toe een "kan hier misschien iets beter? Nee? Oh, maar bedankt voor het luisteren" plaatsen.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
  Redactie Frontpage / Sport vrijdag 27 september 2013 @ 20:48:44 #145
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_131627919
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 20:29 schreef Mr_Klaasje het volgende:

[..]

Wie weet wat voor belangen van NMBS er meespelen.... Overigens is het plan overduidelijk een reactie op eerdere kritieken: Te weinig stops, te duur, onvoldoende flexibel. Ik ben bang dat men daarmee een beetje doorgeschoten is. Echter vind ik het wel een zeldzaam goed onderbouwt plan.
het idee is wel goed, maar inderdaad, ze zijn te ver doorgeschoten en dan komt het de reiziger ook niet ten goede. Je moet een middenweg proberen te vinden om de verbinding aantrekkelijk te krijgen.
Altijd onderweg naar het avontuur
  Redactie Frontpage / Sport vrijdag 27 september 2013 @ 20:49:57 #146
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_131627968
Altijd onderweg naar het avontuur
  vrijdag 27 september 2013 @ 20:51:05 #147
371603 Mr_Klaasje
Brekebeen in actie!
pi_131628024
quote:
6s.gif Op vrijdag 27 september 2013 20:43 schreef Litpho het volgende:

[..]

Ik denk dat VBOV niet veel anders kan dan dit, gegeven dat zowel IenM als NS al meermaals hebben bewezen zich niet bijzonder veel gelegen te laten liggen aan de inspraakmogelijkheden die er zijn. Als je dan inderdaad iets wil veranderen, moet je escaleren. Dat is dus de media opzoeken of bijv. een mededingingsautoriteit er op attent maken.

Dan kan je het er niet mee eens zijn, maar het alternatief is net zoals Rover af en toe een "kan hier misschien iets beter? Nee? Oh, maar bedankt voor het luisteren" plaatsen.
VBOV gebruikt rare argumenten als het echt om de reiziger zou gaan. VBOV heeft het over 300 km/h terwijl geen reiziger op het bijbehorende prijskaartje zit te wachten. VBOV zit heel eenzijdig op de tour dat het te laat is terwijl iedere andere oplossing per definitie trager is en het vervoer dan sowieso tijdelijk wegvalt. Uiteindelijk moet de reiziger wel van a naar b komen. Dat is belangrijk. Daar hoor ik VBOV nooit over.
pi_131628072
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 20:40 schreef Mr_Klaasje het volgende:

[..]

Daar heb ik wat twijfels bij maar VBOV zit op het andere uiterste terwijl de kip met de gouden eieren volgens mij een snelle, flexibel bruikbare en betaalbare trein is. Nu krijgen we een trage, flexibel bruikbare goedkope trein.
Ben ik het niet helemaal mee eens.

Voor mensen zonder haast voldoen de oude routes prima. De HSL is een peperduur stuk infrastructuur en hét voordeel is de te behalen tijdswinst door eroverheen te rijden. Om dus het economisch en maatschappelijk rendement van die overheidsinvestering te maximaliseren, moet je dus ervoor zorgen dat je van dat voordeel gebruik maakt en de reiziger ook daadwerkelijk een reistijdwinst kan garanderen, zodat deze reiziger z'n kostbare tijd beter kan benutten en anderzijds de exploitant een toeslag kan vragen.

Dat vereist dus in de eerste plaats snelle en betrouwbare(!) treinen, die ook best duur mogen zijn, want het is immers een premium-product.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2013 20:53:23 ]
  Redactie Frontpage / Sport vrijdag 27 september 2013 @ 20:53:34 #149
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_131628121
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 20:51 schreef Mr_Klaasje het volgende:

[..]

VBOV gebruikt rare argumenten als het echt om de reiziger zou gaan. VBOV heeft het over 300 km/h terwijl geen reiziger op het bijbehorende prijskaartje zit te wachten. VBOV zit heel eenzijdig op de tour dat het te laat is terwijl iedere andere oplossing per definitie trager is en het vervoer dan sowieso tijdelijk wegvalt. Uiteindelijk moet de reiziger wel van a naar b komen. Dat is belangrijk. Daar hoor ik VBOV nooit over.
misschien moet je het wel zo hard spelen om echt iets voor elkaar te krijgen dat in het belang van de reiziger is. Braaf meeknikken gaat in ieder geval niet helpen
Altijd onderweg naar het avontuur
pi_131628152
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 20:51 schreef Mr_Klaasje het volgende:

[..]

VBOV gebruikt rare argumenten als het echt om de reiziger zou gaan. VBOV heeft het over 300 km/h terwijl geen reiziger op het bijbehorende prijskaartje zit te wachten.
Daar is belastinggeld voor uitgegegeven. Een van de redenen dat er geen treinen rijden is juist dát NSH zich blind staarde op 250. En dan mag je er nu niets van zeggen?
quote:
VBOV zit heel eenzijdig op de tour dat het te laat is terwijl iedere andere oplossing per definitie trager is en het vervoer dan sowieso tijdelijk wegvalt.
Eens, maar het argument dat de NS/MinFin niet beloond moet worden voor hun wanprestaties snijdt ook wel enig hout. Anders wordt het de volgende keer alleen maar nog minder in het reizigersbelang. Nee, ik weet ook niet hoe.
quote:
Uiteindelijk moet de reiziger wel van a naar b komen. Dat is belangrijk. Daar hoor ik VBOV nooit over.
Niet? Ik met regelmaat. Toegegeven, dat is niet hetgene wat met betrekking tot de HSL het meest genoemd wordt.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
pi_131628237
quote:
6s.gif Op vrijdag 27 september 2013 20:54 schreef Litpho het volgende:

[..]

Daar is belastinggeld voor uitgegegeven. Een van de redenen dat er geen treinen rijden is juist dát NSH zich blind staarde op 250. En dan mag je er nu niets van zeggen?
Doe maar wel, die krengen leveren een strop op van 225 miljoen and counting :')
  vrijdag 27 september 2013 @ 20:56:36 #152
371603 Mr_Klaasje
Brekebeen in actie!
pi_131628266
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 20:52 schreef Igen het volgende:

[..]

Voor mensen zonder haast voldoen de oude routes prima. De HSL is een peperduur stuk infrastructuur en hét voordeel is de te behalen tijdswinst door eroverheen te rijden. Om dus het economisch en maatschappelijk rendement van die overheidsinvestering te maximaliseren, moet je dus ervoor zorgen dat je daarvan gebruik maakt en de reiziger ook daadwerkelijk een reistijdwinst kan garanderen, zodat deze reiziger z'n kostbare tijd beter kan benutten en anderzijds de exploitant een toeslag kan vragen.
Dat je het nut wilt maximaliseren betekent juist dat je niet systeemautistisch aan hogesnelheidstreinen moet vasthouden die zichzelf niet terug gaan verdienen. Reistijdwinst is belangrijk maar slechts zolang meerkosten in verhouding tot de opbrengst staan.
quote:
Dat vereist dus in de eerste plaats snelle en betrouwbare(!) treinen, die ook best duur mogen zijn, want het is immers een premium-product.
Nee, het vereist een nuchter plan. Een snelle treindienst met goedkope treinen die er voor de reizigers is. Geen meanderverbinding zoals voorgesteld, geen premiumtrein zoals in de concessie staat en VBOV voorstaat.
  vrijdag 27 september 2013 @ 20:58:54 #153
371603 Mr_Klaasje
Brekebeen in actie!
pi_131628361
quote:
14s.gif Op vrijdag 27 september 2013 20:53 schreef Peterselieman het volgende:

[..]

misschien moet je het wel zo hard spelen om echt iets voor elkaar te krijgen dat in het belang van de reiziger is. Braaf meeknikken gaat in ieder geval niet helpen
Met hard spelen bereik je vooral dat mensen je niet meer serieus nemen. Dat is jammer maar helaas. Ja, het staat wel leuk op tv, een boze Rikus.
  Redactie Frontpage / Sport vrijdag 27 september 2013 @ 20:59:20 #154
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_131628377
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 20:56 schreef Mr_Klaasje het volgende:

[..]

Dat je het nut wilt maximaliseren betekent juist dat je niet systeemautistisch aan hogesnelheidstreinen moet vasthouden die zichzelf niet terug gaan verdienen. Reistijdwinst is belangrijk maar slechts zolang meerkosten in verhouding tot de opbrengst staan.

[..]

Nee, het vereist een nuchter plan. Een snelle treindienst met goedkope treinen die er voor de reizigers is. Geen meanderverbinding zoals voorgesteld, geen premiumtrein zoals in de concessie staat en VBOV voorstaat.
waarom zou dat een premiumtrein moeten zijn? Als je het voor elkaar kunt krijgen dat de torenhoge vergoeding voor de infrastructuur omlaag gaat dan kun je de reizigers een beter aanbod geven.
Altijd onderweg naar het avontuur
pi_131628423
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 20:58 schreef Mr_Klaasje het volgende:

[..]

Met hard spelen bereik je vooral dat mensen je niet meer serieus nemen.
Met jaknikken ook.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
pi_131628430
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 20:56 schreef Mr_Klaasje het volgende:

[..]

Dat je het nut wilt maximaliseren betekent juist dat je niet systeemautistisch aan hogesnelheidstreinen moet vasthouden die zichzelf niet terug gaan verdienen. Reistijdwinst is belangrijk maar slechts zolang meerkosten in verhouding tot de opbrengst staan.

[..]

Nee, het vereist een nuchter plan. Een snelle treindienst met goedkope treinen die er voor de reizigers is. Geen meanderverbinding zoals voorgesteld, geen premiumtrein zoals in de concessie staat en VBOV voorstaat.
Ik vind dat je wel heel stellig bent, gezien het feit dat de Thalys het goed doet en we in de binnenlandse dienst hooguit bewijs hebben dat reizigers geen hoge toeslag willen betalen voor een onbetrouwbare, niet zo snelle trein.
pi_131628504
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 20:56 schreef Mr_Klaasje het volgende:
Nee, het vereist een nuchter plan. Een snelle treindienst met goedkope treinen die er voor de reizigers is.
Vind je het echt dat het bedrijf dat de oude Benelux tegen alle adviezen in ophief voordat het (te dure) alternatief getest was het voordeel van de twijfel verdient?

You're a better man than I am, Gunga Din.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
  vrijdag 27 september 2013 @ 21:01:53 #158
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_131628505
Voor Beter OV wil, als ik zo eens door alles heen kijk, vooral dat de opdrachtgever zich eens als dusdanig gaat gedragen en dat NS zich eens aan de afspraken gaat houden. Dat is tot op heden niet gebeurd, NS heeft een vrijbrief om zich vooral niet aan afspraken te hoeven houden.

De beste aanpak is niet per definitie een 300 km/h HST, in tegendeel. Maar dat is ook niet een meanderende slak die er een half uur langer over doet dan de oude route.
pi_131628529
quote:
14s.gif Op vrijdag 27 september 2013 20:53 schreef Peterselieman het volgende:

[..]

misschien moet je het wel zo hard spelen om echt iets voor elkaar te krijgen dat in het belang van de reiziger is. Braaf meeknikken gaat in ieder geval niet helpen
Veel ongelukken op de A10 betekent niet de A10 dichtgooien maar een oplossing verzinnen waarbij je nog steeds van A naar B kan komen. Dát is belangrijk. Ik zeg niet dat deze oplossing ideaal is maar het is heel wat beter dan de concessie intrekken en drie jaar niets.
Bier.
  vrijdag 27 september 2013 @ 21:03:08 #160
371603 Mr_Klaasje
Brekebeen in actie!
pi_131628565
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 21:00 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik vind dat je wel heel stellig bent, gezien het feit dat de Thalys het goed doet en we in de binnenlandse dienst hooguit bewijs hebben dat reizigers geen hoge toeslag willen betalen voor een onbetrouwbare, niet zo snelle trein.
Even simpel uitrekenen.. Fyra V160 is 10 cent per minuut snelheidswinst. Het verschil in kostprijs tussen een trein die dezelfde route rijdt met 200 km/h of 300 km/h is aan de kaartprijskant groter. Uitgaande van het rijden van geen omwegen.
  Redactie Frontpage / Sport vrijdag 27 september 2013 @ 21:07:05 #161
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_131628729
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 21:02 schreef DeaDLocK2K het volgende:

[..]

Veel ongelukken op de A10 betekent niet de A10 dichtgooien maar een oplossing verzinnen waarbij je nog steeds van A naar B kan komen. Dát is belangrijk. Ik zeg niet dat deze oplossing ideaal is maar het is heel wat beter dan de concessie intrekken en drie jaar niets.
wie zegt dat er in de tussentijd niets rijdt? De overheid kan dan ook zelf het heft in handen nemen en tot het moment dat de nieuwe concessie ingaat een treindienst onderhouden die vergelijkbaar is met de huidige.

Ook niet ideaal, maar het kan.

Het grootste pijnpunt zit wat mij betreft in de trage Benelux-Plus. Voor de rest juich ik de ideeën van de NS toe.
Altijd onderweg naar het avontuur
pi_131628731
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 september 2013 21:01 schreef James1988 het volgende:
Voor Beter OV wil, als ik zo eens door alles heen kijk, vooral dat de opdrachtgever zich eens als dusdanig gaat gedragen en dat NS zich eens aan de afspraken gaat houden. Dat is tot op heden niet gebeurd, NS heeft een vrijbrief om zich vooral niet aan afspraken te hoeven houden.

De beste aanpak is niet per definitie een 300 km/h HST, in tegendeel. Maar dat is ook niet een meanderende slak die er een half uur langer over doet dan de oude route.
VBOV wil vooral géén NS als je eens door alles heen kijkt.
Bier.
pi_131628769
quote:
6s.gif Op vrijdag 27 september 2013 21:01 schreef Litpho het volgende:

[..]

Vind je het echt dat het bedrijf dat de oude Benelux tegen alle adviezen in ophief voordat het (te dure) alternatief getest was het voordeel van de twijfel verdient?

You're a better man than I am, Gunga Din.
Dat is inderdaad een van de domste dingen die ze ooit hadden kunnen doen, klopt. Wat verwacht je nu, een koekje?
Bier.
  Redactie Frontpage / Sport vrijdag 27 september 2013 @ 21:08:29 #164
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_131628793
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 21:07 schreef DeaDLocK2K het volgende:

[..]

VBOV wil vooral géén NS als je eens door alles heen kijkt.
ben ik niet met je eens. De reiziger moet serieus worden genomen of het nu Jantje of Pietje is die de dienst uitvoert. Om dit te bereiken moeten verschillende partijen gaan bewegen.
Altijd onderweg naar het avontuur
pi_131628825
quote:
14s.gif Op vrijdag 27 september 2013 21:08 schreef Peterselieman het volgende:

[..]

ben ik niet met je eens. De reiziger moet serieus worden genomen of het nu Jantje of Pietje is die de dienst uitvoert. Om dit te bereiken moeten verschillende partijen gaan bewegen.
Dat blijkt niet uit het conitnue roepen dat de concessie ingetrokken moet worden. Dat is door Klaasje eergisteren breed uiteengezet.
Bier.
pi_131628929
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 21:03 schreef Mr_Klaasje het volgende:

[..]

Even simpel uitrekenen.. Fyra V160 is 10 cent per minuut snelheidswinst. Het verschil in kostprijs tussen een trein die dezelfde route rijdt met 200 km/h of 300 km/h is aan de kaartprijskant groter. Uitgaande van het rijden van geen omwegen.
De Fyra is nu ook geen heel betrouwbare trein. Als je die nou echt met een Spaanse of Japanse punctualiteit laat rijden dan kan je vast al een duidelijk hogere toeslag vragen, ik denk zeker wel twee keer zo hoog. Want 10 cent per minuut, dat kan zelfs voor iemand die minimumloon verdient al uit.

Bovendien moet je ook de basisprijs van het treinkaartje meerekenen en hoe hoog die effectief is weet ik niet.
pi_131628937
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 21:07 schreef DeaDLocK2K het volgende:
Wat verwacht je nu, een koekje?
Goed plan. Met een kopje thee erbij :+.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
  Redactie Frontpage / Sport vrijdag 27 september 2013 @ 21:12:22 #168
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_131628955
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 21:09 schreef DeaDLocK2K het volgende:

[..]

Dat blijkt niet uit het conitnue roepen dat de concessie ingetrokken moet worden. Dat is door Klaasje eergisteren breed uiteengezet.
toch wel. Ik zie het als een roep om de infraheffing naar beneden te krijgen, zodat het aantrekkelijker wordt om een goed aanbod neer te leggen.

Grootste probleem is dat het ministerie de opbrengsten tot 2025 al ingeboekt heeft en bij een aanpassing van de heffing met een gat in de begroting komt te zitten.
Altijd onderweg naar het avontuur
pi_131629015
quote:
14s.gif Op vrijdag 27 september 2013 21:12 schreef Peterselieman het volgende:

[..]

toch wel. Ik zie het als een roep om de infraheffing naar beneden te krijgen, zodat het aantrekkelijker wordt om een goed aanbod neer te leggen.

Grootste probleem is dat het ministerie de opbrengsten tot 2025 al ingeboekt heeft en bij een aanpassing van de heffing met een gat in de begroting komt te zitten.
In het persbericht van de overheid staat nu dat o.a. ook de gederfde dividenden in de toekomst op de begroting van I&M worden gezet. Dus financieel zou het probleem er dan toch eigenlijk niet meer mogen zijn.
  vrijdag 27 september 2013 @ 21:14:44 #170
371603 Mr_Klaasje
Brekebeen in actie!
pi_131629048
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 21:11 schreef Igen het volgende:

[..]

De Fyra is nu ook geen heel betrouwbare trein. Als je die nou echt met een Spaanse of Japanse punctualiteit laat rijden dan kan je vast al een duidelijk hogere toeslag vragen, ik denk zeker wel twee keer zo hoog. Want 10 cent per minuut, dat kan zelfs voor iemand die minimumloon verdient al uit.

Bovendien moet je ook de basisprijs van het treinkaartje meerekenen en hoe hoog die effectief is weet ik niet.
De Fyra is inmiddels best een behoorlijk betrouwbare trein. Maar ondanks dat blijft mijn punt wel staan: De prijs voor 300 km/h versus 200 km/h is zeker anderhalf keer zo hoog. Voor een minuutje of 8 winst. Nou, top hoor. Als je het leeuwendeel van de reizigers zou laten kiezen weten ze het wel denk ik.
  Redactie Frontpage / Sport vrijdag 27 september 2013 @ 21:15:32 #171
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_131629093
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 21:13 schreef Igen het volgende:

[..]

In het persbericht van de overheid staat nu dat o.a. ook de gederfde dividenden in de toekomst op de begroting van I&M worden gezet. Dus financieel zou het probleem er dan toch eigenlijk niet meer mogen zijn.
jawel, want dit is nog een beperkte daling van de inkomsten. Een nieuwe heronderhandeling zal het ministerie veel minder opleveren dan begroot en slaat daarom een gat in de financiën.
Altijd onderweg naar het avontuur
pi_131629132
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 21:13 schreef Igen het volgende:

[..]

In het persbericht van de overheid staat nu dat o.a. ook de gederfde dividenden in de toekomst op de begroting van I&M worden gezet. Dus financieel zou het probleem er dan toch eigenlijk niet meer mogen zijn.
Voor de totale overheidsbegroting natuurlijk wel, alleen men is er iets eerlijker over dat I&M dat gedeelte van de begroting moet dragen. Men moet de hand in eigen boezem steken en zich realiseren dat het onrealistische bod van NSH/HSA niet nog jaren lang ingeboekt moet worden. Maar niemand wil daar de verantwoording voor nemen.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
pi_131629161
quote:
7s.gif Op vrijdag 27 september 2013 21:11 schreef Litpho het volgende:

[..]

Goed plan. Met een kopje thee erbij :+.
Sorry, ik heb wel koekjes maar verder alleen biertjes, wodka of bacardi.
Bier.
pi_131629190
quote:
6s.gif Op vrijdag 27 september 2013 21:16 schreef Litpho het volgende:

[..]

Voor de totale overheidsbegroting natuurlijk wel, alleen men is er iets eerlijker over dat I&M dat gedeelte van de begroting moet dragen. Men moet de hand in eigen boezem steken en zich realiseren dat het onrealistische bod van NSH/HSA niet nog jaren lang ingeboekt moet worden. Maar niemand wil daar de verantwoording voor nemen.
Of je nou een onrealistisch hoge opbrengst en een tegenvallende dividend inboekt of beide tegen elkaar wegstreept - wat is het verschil?
pi_131629212
quote:
14s.gif Op vrijdag 27 september 2013 21:12 schreef Peterselieman het volgende:

[..]

toch wel. Ik zie het als een roep om de infraheffing naar beneden te krijgen, zodat het aantrekkelijker wordt om een goed aanbod neer te leggen.

Grootste probleem is dat het ministerie de opbrengsten tot 2025 al ingeboekt heeft en bij een aanpassing van de heffing met een gat in de begroting komt te zitten.
Die infraheffing is ronduit ridicuul. Als die de rest zou zijn als op de rest van het spoorwegnet zouden we voor een tientje naar Brussel kunnen. Maar dat lees ik echt nergens uit hun commentaar.

Ach, ze moeten toch 6mljd bezuinigen, die paar honderd miljoen erbij. Scheelt enkele vliegtuigjes.
Bier.
pi_131629231
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 21:17 schreef Igen het volgende:

[..]

Of je nou een onrealistisch hoge opbrengst en een tegenvallende dividend inboekt of beide tegen elkaar wegstreept - wat is het verschil?
Het toneelstukje van de teleurstelling elk jaar.

je hebt gelijk, ik las het verkeerd
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
  vrijdag 27 september 2013 @ 21:18:25 #177
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_131629238
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 21:14 schreef Mr_Klaasje het volgende:

[..]

De Fyra is inmiddels best een behoorlijk betrouwbare trein.
Dat heb je een paar dagen terug ook beweerd, maar dat is niet zo.
pi_131629243
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 21:17 schreef Igen het volgende:

[..]

Of je nou een onrealistisch hoge opbrengst en een tegenvallende dividend inboekt of beide tegen elkaar wegstreept - wat is het verschil?
*dingdingding* we have a winner!
Bier.
  vrijdag 27 september 2013 @ 21:20:13 #179
371603 Mr_Klaasje
Brekebeen in actie!
pi_131629318
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 september 2013 21:18 schreef James1988 het volgende:

[..]

Dat heb je een paar dagen terug ook beweerd, maar dat is niet zo.
Hij is sowieso betrouwbaarder dan Schiphol-Utrecht.
  vrijdag 27 september 2013 @ 21:20:56 #180
371603 Mr_Klaasje
Brekebeen in actie!
pi_131629340
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 21:17 schreef Igen het volgende:

[..]

Of je nou een onrealistisch hoge opbrengst en een tegenvallende dividend inboekt of beide tegen elkaar wegstreept - wat is het verschil?
Of je eenmalig 200 miljoen wegstreept of 100 miljoen op jaarbasis.. Dat is best een verschil hoor.
pi_131629413
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 21:20 schreef Mr_Klaasje het volgende:

[..]

Of je eenmalig 200 miljoen wegstreept of 100 miljoen op jaarbasis.. Dat is best een verschil hoor.
Infraheffing en dividend zijn toch beide structureel?

[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2013 21:22:54 ]
  vrijdag 27 september 2013 @ 21:23:51 #182
371603 Mr_Klaasje
Brekebeen in actie!
pi_131629453
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 21:22 schreef Igen het volgende:

[..]

Infraheffing en dividend zijn toch beide structureel?
Lees alle stukken door zou ik zeggen. Het gaat om een eenmalige waardeafschrijving van ongeveer 200 miljoen van NS.
pi_131629558
Waar zijn de stukken? Bij de persmededeling zie ik geen link, maar ik kan ook blind zijn.

Edit: Heb het al

[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2013 21:28:43 ]
  Redactie Frontpage / Sport vrijdag 27 september 2013 @ 21:36:33 #184
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_131630066
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 21:18 schreef DeaDLocK2K het volgende:

[..]

Die infraheffing is ronduit ridicuul. Als die de rest zou zijn als op de rest van het spoorwegnet zouden we voor een tientje naar Brussel kunnen. Maar dat lees ik echt nergens uit hun commentaar.
de infraheffing mag best hoger zijn dan op de rest van het net, maar het bedrag dat nu betaald wordt moet omlaag. Nu is het een hoog vast bedrag per jaar, waardoor je zo op 30 euro per treinkilometer zit. Dat is veel te hoog, zeker omdat het minimaal een factor 2 met het buitenland scheelt.
quote:
Ach, ze moeten toch 6mljd bezuinigen, die paar honderd miljoen erbij. Scheelt enkele vliegtuigjes.
er valt wel een oplossing voor te vinden.
Altijd onderweg naar het avontuur
  vrijdag 27 september 2013 @ 21:46:39 #185
371603 Mr_Klaasje
Brekebeen in actie!
pi_131630527
Overigens.. Iedereen heeft het over de Benelux maar:
- De toeslag vervalt op Rotterdam-Breda.
- Er komt materieel dat 200 km/h rijdt op Amsterdam-Utrecht én de Hanzelijn.
- Breda-Rotterdam wordt 5x per uur een trein over de HSL.
  vrijdag 27 september 2013 @ 21:50:36 #186
74976 JDude
groetjes, veldmuis
pi_131630699
Mooi nieuws voor Breda. Krijgen we ook nog een trein naar België?
It's always around me, all this noise
But not nearly as loud as the voice saying
"Let it happen, let it happen (It's gonna feel so good)
Just let it happen, let it happen"
  Redactie Frontpage / Sport vrijdag 27 september 2013 @ 21:52:16 #187
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_131630791
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 21:46 schreef Mr_Klaasje het volgende:
Overigens.. Iedereen heeft het over de Benelux maar:
- De toeslag vervalt op Rotterdam-Breda.
- Er komt materieel dat 200 km/h rijdt op Amsterdam-Utrecht én de Hanzelijn.
- Breda-Rotterdam wordt 5x per uur een trein over de HSL.
Allemaal positief, al is dat laatste misschien wat overkill buiten de spitsuren ;)
Altijd onderweg naar het avontuur
  vrijdag 27 september 2013 @ 21:53:05 #188
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_131630835
quote:
14s.gif Op vrijdag 27 september 2013 21:50 schreef JDude het volgende:
Mooi nieuws voor Breda. Krijgen we ook nog een trein naar België?
1x per uur.

En, inderdaad, Breda is de grote winnaar van het voorstel. Dat is leuk voor Breda en haar inwoners.
  vrijdag 27 september 2013 @ 21:55:06 #189
74976 JDude
groetjes, veldmuis
pi_131630927
1x/uur is al heel mooi voor Breda-Antwerpen. Nu komen we niet verder dan een in de buitenwijken van Antwerpen stoppende bus naar Zeeuws-Vlaanderen.
Staat dat station met internationale allure er straks tenminste ook niet voor joker.
It's always around me, all this noise
But not nearly as loud as the voice saying
"Let it happen, let it happen (It's gonna feel so good)
Just let it happen, let it happen"
  vrijdag 27 september 2013 @ 22:00:32 #190
371603 Mr_Klaasje
Brekebeen in actie!
pi_131631189
Als je het mij vraagt zijn er twee zaken zwak aan het plan:
De Benelux moet over een snellere route en met sneller materieel. (Echter ben je wel afhankelijk van NMBS)
Het duurt wel erg lang voordat het materieel voor 200 km/h instroomt. Je zou toch mogen verwachten dat die aanbesteding meteen gaat starten.

Ook had er iets sterker gekund:
De integratie tussen de HSL en de rest van het Hoofdrailnet had zeker aan de noordzijde verder uitgewerkt kunnen worden.
  vrijdag 27 september 2013 @ 22:02:51 #191
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_131631304
Zie mijn post van eerder vanavond voor een voorstel waar je voor mijn gevoel veel meer aan hebt dan wat er is gepresenteerd.
  vrijdag 27 september 2013 @ 22:05:25 #192
371603 Mr_Klaasje
Brekebeen in actie!
pi_131631436
Er zitten goede punten in maar je vraagt veel te veel.
  Redactie Frontpage / Sport vrijdag 27 september 2013 @ 22:08:42 #193
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_131631556
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 22:00 schreef Mr_Klaasje het volgende:
Als je het mij vraagt zijn er twee zaken zwak aan het plan:
De Benelux moet over een snellere route en met sneller materieel. (Echter ben je wel afhankelijk van NMBS)
Het duurt wel erg lang voordat het materieel voor 200 km/h instroomt. Je zou toch mogen verwachten dat die aanbesteding meteen gaat starten.
Denk dat het is omdat het ICRm nog niet versleten is en de NS ook gelijk het ICMm lijkt te willen vervangen.
quote:
Ook had er iets sterker gekund:
De integratie tussen de HSL en de rest van het Hoofdrailnet had zeker aan de noordzijde verder uitgewerkt kunnen worden.
Amsterdam - Vlissingen via de HSL bijvoorbeeld
Altijd onderweg naar het avontuur
  vrijdag 27 september 2013 @ 22:12:44 #194
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_131631671
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 22:05 schreef Mr_Klaasje het volgende:
Er zitten goede punten in maar je vraagt veel te veel.
Ik had geen tijd om het in details uit te werken (ik had geen zin om op een rangeerterrein uit te komen), maar geef eens wat meer feedback dan?
pi_131631747
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 21:17 schreef Igen het volgende:

[..]

Of je nou een onrealistisch hoge opbrengst en een tegenvallende dividend inboekt of beide tegen elkaar wegstreept - wat is het verschil?
Dat het lagere dividend ten laste komt van de aandeelhouder en een lagere infra-afdracht ten laste van de concessieverlener. Dus als je de infra-afdracht verlaagt, dan heeft dat alleen bij de NS een dividendverhogend effect. Als een andere vervoerder er zou rijden zou in hetzelfde geval een verlaging van de infra-heffing een tekort bij de overheid opleveren en minderverlies/meer winst bij de aandeelhouder.
Wegstrepen werkt dus marktverstorend.
dag
  vrijdag 27 september 2013 @ 22:16:18 #196
371603 Mr_Klaasje
Brekebeen in actie!
pi_131631756
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 september 2013 22:12 schreef James1988 het volgende:

[..]

Ik had geen tijd om het in details uit te werken (ik had geen zin om op een rangeerterrein uit te komen), maar geef eens wat meer feedback dan?
Het is heel veel én én én.. Twee verbindingen over Roosendaal en twee verbindingen over de HSL over de grens is bij elkaar opgeteld wel erg veel. Als je dat rendabel wilt uitvoeren worden dat erg lage frequenties en dat is niet bruikbaar voor reizigers. Veel ritten waar geen reizigers in zitten lijken mij ook geen goed idee. Al denk ik dat je plan voor de Beneluxverbinding in de kern een hele goede is.
  vrijdag 27 september 2013 @ 22:17:17 #197
67518 bork
Schaffner ohne Zwangzug
pi_131631789
quote:
14s.gif Op vrijdag 27 september 2013 21:50 schreef JDude het volgende:
Mooi nieuws voor Breda. Krijgen we ook nog een trein naar België?
Nee, vanaf 2016 pas, Benelux, geen HSL
I love tramcars,they go at the proper speed.You can see the world you know.They shake around,people adore them,it's great fun. B.Connolly
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
pi_131631818
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 22:00 schreef Mr_Klaasje het volgende:
Als je het mij vraagt zijn er twee zaken zwak aan het plan:
De Benelux moet over een snellere route en met sneller materieel. (Echter ben je wel afhankelijk van NMBS)
Het duurt wel erg lang voordat het materieel voor 200 km/h instroomt. Je zou toch mogen verwachten dat die aanbesteding meteen gaat starten.

Ook had er iets sterker gekund:
De integratie tussen de HSL en de rest van het Hoofdrailnet had zeker aan de noordzijde verder uitgewerkt kunnen worden.
Is het eigenlijk al bekend welk materieel dit gaat worden?
  vrijdag 27 september 2013 @ 22:20:57 #199
74976 JDude
groetjes, veldmuis
pi_131631932
quote:
13s.gif Op vrijdag 27 september 2013 22:17 schreef bork het volgende:

Nee, vanaf 2016 pas, Benelux, geen HSL
Geen hogesnelheidsmaterieel of niet eens over de hogesnelheidslijn?
It's always around me, all this noise
But not nearly as loud as the voice saying
"Let it happen, let it happen (It's gonna feel so good)
Just let it happen, let it happen"
  vrijdag 27 september 2013 @ 22:23:15 #200
67518 bork
Schaffner ohne Zwangzug
pi_131632005
quote:
2s.gif Op vrijdag 27 september 2013 22:18 schreef ArnosL het volgende:

[..]

Is het eigenlijk al bekend welk materieel dit gaat worden?
Bijna zeker Bombardier Twindexx, NS en Bombardier gaan goed samen, Alstom heeft zoiets niet en Siemens zit tot de 22e eeuw vol.

I love tramcars,they go at the proper speed.You can see the world you know.They shake around,people adore them,it's great fun. B.Connolly
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
  vrijdag 27 september 2013 @ 22:24:12 #201
67518 bork
Schaffner ohne Zwangzug
pi_131632053
quote:
11s.gif Op vrijdag 27 september 2013 22:20 schreef JDude het volgende:

[..]

Geen hogesnelheidsmaterieel of niet eens over de hogesnelheidslijn?
1e :N, 2e wel denk ik.
I love tramcars,they go at the proper speed.You can see the world you know.They shake around,people adore them,it's great fun. B.Connolly
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
pi_131632123
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 22:23 schreef bork het volgende:

[..]

Bijna zeker Bombardier Twindexx, NS en Bombardier gaan goed samen, Alstom heeft zoiets niet en Siemens zit tot de 22e eeuw vol.

[ afbeelding ]
Oh ja. Zuid-Frankrijk. Waar het nooit sneeuwt. Geweldig plan om die treinen te kopen.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
  vrijdag 27 september 2013 @ 22:26:59 #203
67518 bork
Schaffner ohne Zwangzug
pi_131632160
quote:
9s.gif Op vrijdag 27 september 2013 22:26 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

Oh ja. Zuid-Frankrijk. Waar het nooit sneeuwt. Geweldig plan om die treinen te kopen.
Rijden ook in Zwitserland Flessie :)
I love tramcars,they go at the proper speed.You can see the world you know.They shake around,people adore them,it's great fun. B.Connolly
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
  vrijdag 27 september 2013 @ 22:27:52 #204
371603 Mr_Klaasje
Brekebeen in actie!
pi_131632189
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 22:23 schreef bork het volgende:

[..]

Bijna zeker Bombardier Twindexx, NS en Bombardier gaan goed samen, Alstom heeft zoiets niet en Siemens zit tot de 22e eeuw vol.

[ afbeelding ]
Een gemodificeerde Stadler Kiss kan ook.
  vrijdag 27 september 2013 @ 22:29:12 #205
67518 bork
Schaffner ohne Zwangzug
pi_131632234
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 22:27 schreef Mr_Klaasje het volgende:

[..]

Een gemodificeerde Stadler Kiss kan ook.
Dat kan, een bezoeker vraagt iets en ik geef mijn mening we zullen het over 3 jaar wel zien :o . Ik zet een kratje bier in you?
I love tramcars,they go at the proper speed.You can see the world you know.They shake around,people adore them,it's great fun. B.Connolly
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
  vrijdag 27 september 2013 @ 22:32:02 #206
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_131632332
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 22:16 schreef Mr_Klaasje het volgende:

[..]

Het is heel veel én én én.. Twee verbindingen over Roosendaal en twee verbindingen over de HSL over de grens is bij elkaar opgeteld wel erg veel. Als je dat rendabel wilt uitvoeren worden dat erg lage frequenties en dat is niet bruikbaar voor reizigers. Veel ritten waar geen reizigers in zitten lijken mij ook geen goed idee.
Daar moet ik je gelijk in geven, het zijn veel verbindingen.

Door ze aan reeds bestaande treindiensten te koppelen hoop ik de verbinding zo aantrekkelijk en tegelijkertijd economisch efficiënt mogelijk te maken, bijvoorbeeld doordat een trein niet te lang stilstaat en je een grote vloot hebt (onderhoud draait dan mee met de rest van het ICRm ipv eigen materieelvloot).

Sommige dingen zullen snel te realiseren zijn (zoals de IC Zwolle - Antwerpen), andere wat minder snel. Het was natuurlijk een hersenspinsel, ik heb niet de beschikking over cijfers om te kijken of het allemaal wel rendabel is.
quote:
Al denk ik dat je plan voor de Beneluxverbinding in de kern een hele goede is.
:)
pi_131632492
Het is niet heel duidelijk te zien, maar dit plaatje komt van de Bombardier-site af. Het stond bij Twindexx onder "technical drawings". Zie ik daar nou in de tekst "IC200" staan? Toeval?

pi_131632552
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 22:23 schreef bork het volgende:

[..]

Bijna zeker Bombardier Twindexx, NS en Bombardier gaan goed samen, Alstom heeft zoiets niet en Siemens zit tot de 22e eeuw vol.

[ afbeelding ]
Misschien dat de NS daar een goede beurt mee kan maken bij de reiziger als er goedwerkende airco, stopcontacten en gratis wifi in zit. Stapje hoger dan de V250 dus :)
pi_131632565
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 22:37 schreef WhiteJoker het volgende:
Het is niet heel duidelijk te zien, maar dit plaatje komt van de Bombardier-site af. Het stond bij Twindexx onder "technical drawings". Zie ik daar nou in de tekst "IC200" staan? Toeval?

[ afbeelding ]
Zal wel 200 kunnen, dan moet het die haast wel worden ja :P
  vrijdag 27 september 2013 @ 22:42:22 #210
146033 ReisT
Fahrtreppenbenutzungshinweise
pi_131632658
quote:
6s.gif Op vrijdag 27 september 2013 21:01 schreef Litpho het volgende:

[..]

Vind je het echt dat het bedrijf dat de oude Benelux tegen alle adviezen in ophief voordat het (te dure) alternatief getest was het voordeel van de twijfel verdient?
Het te vroeg afschaffen van de Benelux mag je toerekenen aande Belgen. De NMBS wilde absoluut niet dat er tegelijk en Fyra en een Benelux zouden rijden. Ook het rijden met V160 op de HSL hebben ze steeds tegengewerkt want dat inferieure product was het opheffen van de Benelux niet waard.
  Redactie Frontpage / Sport vrijdag 27 september 2013 @ 22:44:50 #211
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_131632735
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 september 2013 22:42 schreef ReisT het volgende:

[..]

Het te vroeg afschaffen van de Benelux mag je toerekenen aande Belgen. De NMBS wilde absoluut niet dat er tegelijk en Fyra en een Benelux zouden rijden. Ook het rijden met V160 hebben ze steeds tegengewerkt want dat inferieure product was het opheffen van de Benelux niet waard.
en toch stemmen ze nu in met een traag product dat er gaat komen.

Om nog een positief puntje te noemen is dat het erop lijkt dat ze Nederlandse stuurstanden in België toe lijken te gaan staan. Vraag me dan alleen wel af of het dan de UIC-modus wordt of de treinstelmodus zoals in Nederland.
Altijd onderweg naar het avontuur
  vrijdag 27 september 2013 @ 22:47:54 #212
146033 ReisT
Fahrtreppenbenutzungshinweise
pi_131632845
Treinstelmodus toestaan zou een hele grote stap zijn voor de Belgen.
  Redactie Frontpage / Sport vrijdag 27 september 2013 @ 22:56:39 #213
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_131633096
en we gaan vrolijk door met bedragen schuiven: AnsaldoBreda eist 132 miljoen euro van NS

Ben benieuwd wat de uiteindelijke uitkomst van het juridische proces zal zijn
Altijd onderweg naar het avontuur
pi_131634778
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 22:37 schreef WhiteJoker het volgende:
Het is niet heel duidelijk te zien, maar dit plaatje komt van de Bombardier-site af. Het stond bij Twindexx onder "technical drawings". Zie ik daar nou in de tekst "IC200" staan? Toeval?

[ afbeelding ]
Ding is ontworpen voor 200, en verder staat dat plaatje al maanden op de Bombardier site.
pi_131634886
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 september 2013 21:01 schreef James1988 het volgende:
Voor Beter OV wil, als ik zo eens door alles heen kijk, vooral dat de opdrachtgever zich eens als dusdanig gaat gedragen en dat NS zich eens aan de afspraken gaat houden. Dat is tot op heden niet gebeurd, NS heeft een vrijbrief om zich vooral niet aan afspraken te hoeven houden.

De beste aanpak is niet per definitie een 300 km/h HST, in tegendeel. Maar dat is ook niet een meanderende slak die er een half uur langer over doet dan de oude route.
Ben jij onderdeel van dat clubje ofzo?
pi_131635076
Een vrolijke conducteur op dit tijdstip, chapeau!
pi_131635092
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 20:15 schreef Peter het volgende:

[..]

Voor een 'terug-bij-af treindienst' die er 30 minuten langer over doet dan vroeger? Die hebben zich mooi in de luren laten leggen. Klassieke overheidstruuc om kritiek weg te nemen: Je geeft de partijen met tegengeluid een onderdeel in het proces, ze mogen meedenken met de door jou geleverde middeleninzet en komen gestuurd uit bij de oplossing die jij voor ogen had. Zo hebben ze het (deels) zelf verzonnen en kunnen geen kritiek meer leveren op hun 'eigen oplossing'. Schijnparticipatie heet dat.
Dit dus. Echt onvoorstelbaar stom dat die clubs zich zo in het pak hebben laten naaien. :N
pi_131635339
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 19:59 schreef DeaDLocK2K het volgende:

[..]

Gelukkig zijn er reizigersorganisaties met leden, invloed (en dan geen populistische Telegraafinvloeden) en kennis die wel voorzichtig positief zijn.
Erg aardig dat je dat even zegt, op deze inktzwarte dag voor de reiziger. Ook namens onze dik 400 sympathisanten hartelijk dank.
quote:
VBOV stelt het belang van de reiziger helemaal niet voorop. Laat me niet lachen.
Ondanks een eerdere clash heb ik onlangs de moeite genomen om een serieuze en inhoudelijke discussie met je te voeren.
Bovenstaande stoot onder de gordel doet mij besluiten, je voortaan te negeren. Een serieuze discussie kan niet langer worden gevoerd na zo'n schoffering van "mijn mensen" en ikzelf. Ik neem aan dat je dat wel begrijpt.

[ Bericht 2% gewijzigd door DriekOplopers op 28-09-2013 00:24:22 ]
pi_131635423
Ik vraag me af welke illusie jij en je mensen hebben dat als we NS eraf trappen het dan goedkoper, sneller en beter te wordt. En vooral dat een andere partij sneller materieel heeft ook, ofzo. Welke partij kan dat regelen en met welk materieel?
pi_131635615
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2013 00:15 schreef b2py het volgende:
Ik vraag me af welke illusie jij en je mensen hebben dat als we NS eraf trappen het dan goedkoper, sneller en beter te wordt. En vooral dat een andere partij sneller materieel heeft ook, ofzo. Welke partij kan dat regelen en met welk materieel?
Als een bedrijf ergens jaar in, jaar uit een bende van maakt en vervolgens ook nog met een ronduit beschamend 'noodplan' komt, dan wordt het tijd om te kijken naar een andere oplossing.

Temeer daar de eigenaar van dat bedrijf (Dijsselbloem) de financiele schade die is veroorzaakt door de falende directie van dat bedrijf doodleuk bij de opdrachtgever (Mansveld) neerlegt, en het gepruts van dat faalbedrijf dus uiteindelijk wordt betaald door de reizigers in het OV van Delfzijl tot Vlissingen.

Ja. Daar hebben mijn club en ik wel een mening over, ja.

Best wel.
pi_131635677
Komt ook maar niet enigzins in een beantwoording van de vragen die ik stelde. Welke vervoerder achtten jullie wel instaat om goedkoper, sneller en beter vervoer te regelen, en vooral ook, met welk materieel? Waar komt dat materieel dan vandaan?
pi_131635858
Hoe lang weet de NS er al van dat de V250 het niet gaat worden? En hoe ver zijn die met alternatieve snelle treinen?

Denk je echt dat dat niet beter kan?
dag
pi_131636040
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 september 2013 00:25 schreef b2py het volgende:
Komt ook maar niet enigzins in een beantwoording van de vragen die ik stelde. Welke vervoerder achtten jullie wel instaat om goedkoper, sneller en beter vervoer te regelen, en vooral ook, met welk materieel? Waar komt dat materieel dan vandaan?
Welke vervoerder? Marktconsultatie zal dat duidelijk maken. Nu wordt niet eens een poging gewaagd om die duidelijkheid te krijgen.

Snelle levering van Treinen? Alstom kan vlot leveren, met name doordat de Polen bereid zijn, een trein uit de bouwserie uit te lenen voor de toelatingsprocedure in NL. Dat scheelt een hoop tijd.
pi_131636116
En welke trein ga je dan bestellen bij Alstom? Eentje voor 200 of 330? Veel meer catalogus snelheid hebben ze niet..
En ja, ik vind het wel belangrijk om van te voren een idee te hebben welke partijen enigszins een redelijk bod neer te kunnen leggen, simpelweg omdat er geen partijen zijn die dit kunnen neerleggen op zo'n korte termijn.
pi_131636751
Ook zometeen weer een instanthoudingsrit met een V250. De trein wordt opgestart.
pi_131637663
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2013 01:06 schreef Bitlord het volgende:
Ook zometeen weer een instanthoudingsrit met een V250. De trein wordt opgestart.
[ afbeelding ]
zien rijden toen ik in de nachtnettrein zat bij Bijlmer arena
pi_131638193
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2013 00:12 schreef DriekOplopers het volgende:

[..]

Erg aardig dat je dat even zegt, op deze inktzwarte dag voor de reiziger. Ook namens onze dik 400 sympathisanten hartelijk dank.
Wow. Ik had niet beter kunnen hopen dan zo een bevestiging van wat ik schreef. Dankje <3

quote:
Ondanks een eerdere clash heb ik onlangs de moeite genomen om een serieuze en inhoudelijke discussie met je te voeren.
Dogmatisch gezever is geen inhoudelijke discussie.

quote:
Bovenstaande stoot onder de gordel doet mij besluiten, je voortaan te negeren.
Groetjes aan Annemarie Jorritsma daar in dat hokje.

quote:
Een serieuze discussie kan niet langer worden gevoerd na zo'n schoffering van "mijn mensen" en ikzelf. Ik neem aan dat je dat wel begrijpt.
Nee dat begrijp ik niet.
Bier.
pi_131638223
Grappig trouwens. 400(duizend neem ik aan) sympathisanten? Dat zuig je uit je duim. Je hebt 400.000 likes. Misschien niet op facebook alleen maar daar komt het op neer. En dat neemt nog niet eens weg dat het een drogreden is. Als de hele wereld in de sloot springt dan betekent dat niet dat jij dat ook moet doen. 400.000 likes, serieus, dat is precies de hoeveelheid mensen in Nederland die mentaal geretardeerd zijn.
Bier.
pi_131638935
Zeg, schoolpleinwijffies. Als jullie klaargevingerd zijn op jullie eigen gelijk dan hoor ik het wel weer he :s) Ajuu :W
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
pi_131639184
Hoi Fles. Werkze hè vandaag!
  zaterdag 28 september 2013 @ 08:47:18 #231
371603 Mr_Klaasje
Brekebeen in actie!
pi_131639302
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2013 00:22 schreef DriekOplopers het volgende:

[..]

Als een bedrijf ergens jaar in, jaar uit een bende van maakt en vervolgens ook nog met een ronduit beschamend 'noodplan' komt, dan wordt het tijd om te kijken naar een andere oplossing.

Temeer daar de eigenaar van dat bedrijf (Dijsselbloem) de financiele schade die is veroorzaakt door de falende directie van dat bedrijf doodleuk bij de opdrachtgever (Mansveld) neerlegt, en het gepruts van dat faalbedrijf dus uiteindelijk wordt betaald door de reizigers in het OV van Delfzijl tot Vlissingen.

Ja. Daar hebben mijn club en ik wel een mening over, ja.

Best wel.
Het had je gesierd als je had gezegd dat B2PY een punt heeft. Dat dat punt voor jou niet doorslaggevend is om de bovenstaande reden kan prima.

Ik denk eigenlijk dat de Meanderbenelux niet iets is wat voor NS zelf optimaal is: Over een dure spoorlijn een zo traag mogelijke verbinding rijden. Echter heeft het LOCOV wel een trein gekregen die volledig aan de kritieken op de Fyra tegemoet komt. Een laagdrempelige, goedkope verbinding met abonnementen. Tevens kan NMBS lekker omzet draaien met hun Thalys in plaats van verlies te lijden met veel treinen. NS heeft wat dat betreft veel geslikt. Zoveel zelfs dat ik denk dat het meer slikken is dan voor de reiziger goed was geweest: Een niet snelle trein over de snelste route zou substantieel beter zijn geweest mijns inziens.
  zaterdag 28 september 2013 @ 08:56:54 #232
67518 bork
Schaffner ohne Zwangzug
pi_131639357
Zullen we er een punt achter zetten?

Iets heel anders: Luxtorpeda
Een bizarre trein van de PKP (Poolse spoorwegen) net voor WOII, reed vooral tussen Krakow en Zakopane een rit van 140 km waar de snelste trein nu nog 3 uur en een beetje overdoet.



Deze hierboven heeft het ooit in 2 uur en 18 minuten gedaan *)

I love tramcars,they go at the proper speed.You can see the world you know.They shake around,people adore them,it's great fun. B.Connolly
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
pi_131639429
Wat een apart model trein (bouw) is dit. Nog nooit gezien. Dank voor de foto.

Lijkt trouwens een beetje op een futuristische modelauto uit de tekenfilm van The Jetsons.
(zal er toch niet model hebben gestaan?)
pi_131639557
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 september 2013 23:52 schreef b2py het volgende:

[..]

Ding is ontworpen voor 200, en verder staat dat plaatje al maanden op de Bombardier site.
Er staat ook dat er een model is wat 230 kan :

quote:
TWINDEXX Express – This high speed intercity train travels at speeds of up to 230 kilometres per hour and is available in scalable formations from four to eight cars with a maximum 16-car formation. The Swiss Federal Railways (SBB) is our first TWINDEXX Express customer.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  Redactie Sport zaterdag 28 september 2013 @ 10:12:11 #235
274204 crew  Mexicanobakker
pi_131640063
Werkzaamheden op station eindhoven dus slechts 2 ic naar utrecht per uur. In plaats van langer materiaal in te zetten gaan ze een stel achterlaten in eindhoven, zodat balkon en gangpad vol staan. Hulde aan de NS :')
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_131640094
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2013 00:12 schreef DriekOplopers het volgende:

[..]

Erg aardig dat je dat even zegt, op deze inktzwarte dag voor de reiziger. Ook namens onze dik 400 sympathisanten hartelijk dank.

[..]

Ondanks een eerdere clash heb ik onlangs de moeite genomen om een serieuze en inhoudelijke discussie met je te voeren.
Bovenstaande stoot onder de gordel doet mij besluiten, je voortaan te negeren. Een serieuze discussie kan niet langer worden gevoerd na zo'n schoffering van "mijn mensen" en ikzelf. Ik neem aan dat je dat wel begrijpt.
Aan de ene kant goed dat je je zo inzet voor 'de reiziger'. Maar ik vraag me nu al een tijdje af: heb je wel eens het idee dat je ook nog ergens iets wint. Dat het zeg maar echt nut heeft. Ik vraag me dat een beetje af. Na zoveel strijden en media opzoeken en dan alsnog gepasseerd worden, ik zou daar zelf gek van worden.
pi_131640095
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2013 10:12 schreef Mexicanobakker het volgende:
Werkzaamheden op station eindhoven dus slechts 2 ic naar utrecht per uur. In plaats van langer materiaal in te zetten gaan ze een stel achterlaten in eindhoven, zodat balkon en gangpad vol staan. Hulde aan de NS :')
Ja dat is vaak zo bij werkzaamheden op dat traject, tamelijk gigantische overcapaciteit tussen Eindhoven en Maastricht/Heerlen omdat daar gekoppeld wordt gereden en tussen Eindhoven en 's-Hertogenbosch een tekort aan capaciteit... Ik had het er vorige week nog over.
pi_131640197
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2013 08:47 schreef Mr_Klaasje het volgende:

[..]

Het had je gesierd als je had gezegd dat B2PY een punt heeft. Dat dat punt voor jou niet doorslaggevend is om de bovenstaande reden kan prima.
Even voor de goede orde ik neem B2PY serieus en vind hem een prima iemand om even mee van gedachten te wisselen. Het feit dat ik op zijn stelling reageer betekent daarom al dat ik zijn visie respecteer, maar ik zet daar graag onze visie tegenover.

Dus om dat misverstand even weg te werken: er is wat mij betreft niets mis met het gedachtengoed van B2PY.
pi_131640315
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2013 10:15 schreef Zug-Chef het volgende:

[..]

Aan de ene kant goed dat je je zo inzet voor 'de reiziger'. Maar ik vraag me nu al een tijdje af: heb je wel eens het idee dat je ook nog ergens iets wint. Dat het zeg maar echt nut heeft. Ik vraag me dat een beetje af. Na zoveel strijden en media opzoeken en dan alsnog gepasseerd worden, ik zou daar zelf gek van worden.
Een groot succes is dat we hebben bereikt dat het stopzetten van de automatische incasso bij de OVC van een haast onmogelijke opgave is veranderd in een eenvoudige procedure in de automaat. Dat op ons verzoek in Amsterdam het OM een werkgroep heeft ingesteld rond het zakkenrollen in de trams. Dat we NS fouten hebben laten herstellen zoals het bij uitsnijdingen per ongeluk opheffen van laatste verbindingen. Hoewel we tegen die winterdiensten zijn, hebben we wel bereikt dat de maatregelen minder pijnlijk zijn, dan ze anders zouden zijn geweest.

En vaak krijg je ook niet je zin. Zoals het in Rotterdam blijven doormodderen met de RET, het vervoerbedrijf met de slechtste punctualiteit van Nederland. ProRail dat onvoldoende luistert naar onze bezwaren tegen hun wisselsanering. En het Kabinetsbesluit van gisteren vind ik ook erg teleurstellend.

Maar dat hoort er nu eenmaal bij. Je moet tegen je verlies kunnen en soms een lange adem hebben.

Ja. Ik heb heus weleens een enorme kutdag. Maar ik voel mij erg gesteund door onze "denktank". Een groep buitengewoon toffe lieden, die meedenken en door wie ik mij graag laat aansturen.

Zo. Tot zover een openhartig inkijkje in mijn ziel. ;)
pi_131646880
Nabij Apeldoorn 'centraal' staan op een spoor welke al jaren niet meer gebruikt wordt 2 mat '64 treinstellen. Iemand enig idee waarom deze daar staan? Zijn deze bestemd voor VSM of zou het dienen als opslag? De treinen staan direct naast het voormalig Centraal Beheer pand.

Niet te verwarren met het spoor waar de stoptrein richting Deventer / Almelo geparkeerd staat.
  zaterdag 28 september 2013 @ 16:40:51 #241
371603 Mr_Klaasje
Brekebeen in actie!
pi_131647568
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2013 10:23 schreef DriekOplopers het volgende:

[..]

Even voor de goede orde ik neem B2PY serieus en vind hem een prima iemand om even mee van gedachten te wisselen. Het feit dat ik op zijn stelling reageer betekent daarom al dat ik zijn visie respecteer, maar ik zet daar graag onze visie tegenover.

Dus om dat misverstand even weg te werken: er is wat mij betreft niets mis met het gedachtengoed van B2PY.
Prima :)
  zaterdag 28 september 2013 @ 16:41:24 #242
371603 Mr_Klaasje
Brekebeen in actie!
pi_131647576
Nou... Werkzaamheden, omreizen en mooi weer zijn geen goede combinatie.. Ik heb best wat achterblijvende reizigers gezien vandaag...

[ Bericht 0% gewijzigd door Mr_Klaasje op 28-09-2013 16:58:57 ]
pi_131648565
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2013 16:02 schreef AverageJoe het volgende:
Nabij Apeldoorn 'centraal' staan op een spoor welke al jaren niet meer gebruikt wordt 2 mat '64 treinstellen. Iemand enig idee waarom deze daar staan? Zijn deze bestemd voor VSM of zou het dienen als opslag? De treinen staan direct naast het voormalig Centraal Beheer pand.

Niet te verwarren met het spoor waar de stoptrein richting Deventer / Almelo geparkeerd staat.
Meen je dat? Heb ik nog nooit gezien. Enige dat ik daar zie is de stoptrein enschede->apeldoorn (denk ik) die daar even parkeert alvorens weer om te draaien en terug te rijden voor de dienst apeldoorn->enschede
  Redactie Sport zaterdag 28 september 2013 @ 17:29:58 #244
102433 crew  dennistd
FOK!sport *O*
pi_131648578
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2013 16:02 schreef AverageJoe het volgende:
Nabij Apeldoorn 'centraal' staan op een spoor welke al jaren niet meer gebruikt wordt 2 mat '64 treinstellen. Iemand enig idee waarom deze daar staan? Zijn deze bestemd voor VSM of zou het dienen als opslag? De treinen staan direct naast het voormalig Centraal Beheer pand.

Niet te verwarren met het spoor waar de stoptrein richting Deventer / Almelo geparkeerd staat.
Welk spoor bedoel je precies? http://sporenplan.nl/figuren/tekeningen/ns_nummer/amf-dv.gif
112 is waar de stopper richting Deventer normaal keert, BC is het spoor waarover de IC Berlijn vertrekt richting westen, BB en BA zijn de normale doorgaande sporen dus dan rest eigenlijk alleen 111 nog, helemaal aan de zuidkant
PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
  zaterdag 28 september 2013 @ 17:43:17 #245
371603 Mr_Klaasje
Brekebeen in actie!
pi_131648920
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2013 17:29 schreef dennistd het volgende:

[..]

Welk spoor bedoel je precies? http://sporenplan.nl/figuren/tekeningen/ns_nummer/amf-dv.gif
112 is waar de stopper richting Deventer normaal keert, BC is het spoor waarover de IC Berlijn vertrekt richting westen, BB en BA zijn de normale doorgaande sporen dus dan rest eigenlijk alleen 111 nog, helemaal aan de zuidkant
Er rijdt daar tegenwoordig weer plan V in de sprinter. 1+1 is waarschijnlijk 2.
pi_131649548
De IC van Groningen naar Den Haag CS was defect (5km/h relais meende ik op te vangen).
Binnen 5 minuten stond er een virm-4 voor en konden we met een minuut of 3 vertraging vertrekken. Hopelijk rijdt de meester dat wel weer in, want ik heb op Zwolle een korte overstap richting Arnhem.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2013 18:06:34 ]
  zaterdag 28 september 2013 @ 18:14:43 #247
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_131649743
Het palet aan reismogelijkheden:



Dus als het aan NS ligt zullen we zelfs in 2024 nog steeds met slechts 160 km/h naar Brussel sporen.

Er zit echt gewoon geen enkele ambitie in hè? ;(
pi_131649828
Hoe gaan ze dat doen met de Eurostar vanaf amsterdam eigenlijk, qua douane?
  Redactie Sport zaterdag 28 september 2013 @ 18:24:14 #249
102433 crew  dennistd
FOK!sport *O*
pi_131649954
Dat zal wel spoor 15 worden dat van tevoren afgesloten en schoongeveegd wordt door de douane.

Schiphol en Rotterdam worden een stuk lastiger, zo niet onmogelijk
PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
  zaterdag 28 september 2013 @ 18:25:25 #250
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_131649973
Goede vraag, dat is nog niet helemaal duidelijk geloof ik.

Zie deze tabel met reistijden:


Amsterdam - Londen staat erin voor 278 minuten, met een opmerking dat de andere kant op de rit 230 minuten is. Ik denk dat de trein in Brussel leeg gaat, iedereen daar gecontroleerd wordt, en iedereen er dan weer in mag. Een andere uitleg voor een verschil van 45 minuten kan ik niet bedenken.
  Redactie Sport zaterdag 28 september 2013 @ 18:29:46 #251
102433 crew  dennistd
FOK!sport *O*
pi_131650061
Uit het stuk van I&M blijkt trouwens ook Den Haag-Brussel zelfs nog 2 minuten trager wordt dan nu:
PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
pi_131650109
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2013 18:25 schreef James1988 het volgende:
Goede vraag, dat is nog niet helemaal duidelijk geloof ik.

Zie deze tabel met reistijden:
[ afbeelding ]

Amsterdam - Londen staat erin voor 278 minuten, met een opmerking dat de andere kant op de rit 230 minuten is. Ik denk dat de trein in Brussel leeg gaat, iedereen daar gecontroleerd wordt, en iedereen er dan weer in mag. Een andere uitleg voor een verschil van 45 minuten kan ik niet bedenken.
Of allemaal eruit, met je koffers nog steeds naar andere kant van station op Brussel Zuid en daar door de checks.
  zaterdag 28 september 2013 @ 18:32:28 #253
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_131650126
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2013 18:29 schreef dennistd het volgende:
Uit het stuk van I&M blijkt trouwens ook Den Haag-Brussel zelfs nog 2 minuten trager wordt dan nu:

+88 minuten ten opzichte van de afspraken, en dat noemt I&M 'acceptabel' _O-
  Redactie Sport zaterdag 28 september 2013 @ 18:34:21 #254
102433 crew  dennistd
FOK!sport *O*
pi_131650159
Uit datzelfde stuk trouwens:
quote:
Voor de Beneluxplus trein zullen stuurrijtuigen geschikt worden
gemaakt voor de HSL.
PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
pi_131650222
quote:
15s.gif Op zaterdag 28 september 2013 18:32 schreef James1988 het volgende:
+88 minuten ten opzichte van de afspraken, en dat noemt I&M 'acceptabel' _O-
En wat minstens zo erg is, dat noemt Rover acceptabel.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
  zaterdag 28 september 2013 @ 18:37:07 #256
371603 Mr_Klaasje
Brekebeen in actie!
pi_131650246
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2013 18:14 schreef James1988 het volgende:
Er zit echt gewoon geen enkele ambitie in hè? ;(
Je ziet het verkeerd.. De reiziger wil geen ambitie maar laagdrempelig vervoer van overal naar overal. Okeu, dan geen snelle trein Amsterdam-Brussel. Zo is het ongeveer gegaan.

Voor ambitie hebben wij Thalys en Eurostar.
  zaterdag 28 september 2013 @ 18:37:22 #257
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_131650257
quote:
6s.gif Op zaterdag 28 september 2013 18:36 schreef Litpho het volgende:

[..]

En wat minstens zo erg is, dat noemt Rover acceptabel.
Rover was niet verteld hoeveel reistijdverlies er zou zijn t.o.v. de oude situatie...

quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2013 18:37 schreef Mr_Klaasje het volgende:

[..]

Je ziet het verkeerd.. De reiziger wil geen ambitie maar laagdrempelig vervoer van overal naar overal. Okeu, dan geen snelle trein Amsterdam-Brussel. Zo is het ongeveer gegaan.

Voor ambitie hebben wij Thalys en Eurostar.
De reiziger de schuld geven? Nou wordt hij helemaal mooi. :')
pi_131650336
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2013 18:37 schreef Mr_Klaasje het volgende:

[..]

Je ziet het verkeerd.. De reiziger wil geen ambitie maar laagdrempelig vervoer van overal naar overal. Okeu, dan geen snelle trein Amsterdam-Brussel. Zo is het ongeveer gegaan.
De oude Benelux was laagdrempelig genoeg. Als "geen overduidelijke verslechtering" al ambitie is...
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
  Redactie Sport zaterdag 28 september 2013 @ 18:41:14 #259
102433 crew  dennistd
FOK!sport *O*
pi_131650373
In 2011 deed de Benelux er nog 169 minuten over om van Amsterdam C tot Brussel Z te komen, 25 minuten minder dan nu gepland wordt. De stop in Dordrecht wordt nu Breda, die in Roosendaal wordt nu Noorderkempen, heb je alleen Zaventem als extra stop. Laten we zeggen dat het kopmaken 10 minuten kost. Is de route via Zaventem dan een kwartier langer?

Den Haag HS-Brussel Z kostte destijds 127 minuten, dat worden er nu 135. Dan gaat er toch iets vreselijk mis op het stuk Amsterdam C-Den Haag HS?

Dat zou nu maar liefst 59 minuten kosten (194-135), waar het destijds nog in 42 minuten kon.

[ Bericht 29% gewijzigd door dennistd op 28-09-2013 18:47:38 ]
PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
pi_131650472
quote:
15s.gif Op zaterdag 28 september 2013 18:32 schreef James1988 het volgende:

[..]

+88 minuten ten opzichte van de afspraken, en dat noemt I&M 'acceptabel' _O-
[/quote]

+88 is dus vergeleken met de V250. De Beneluxtrein kun je niet vergelijken met de HSL-verbinding Amsterdam - Brussel, ook niet als 'ie een stukje over de HSL gaat rijden, alleen al omdat de prijs veel lager ligt. Thalys rijdt ongeveer dezelfde tijd als de V250 en wordt samen met Eurostar dus gezien als de HSL-vervanger van Fyra.
  zaterdag 28 september 2013 @ 18:47:45 #261
371603 Mr_Klaasje
Brekebeen in actie!
pi_131650569
quote:
10s.gif Op zaterdag 28 september 2013 18:39 schreef Litpho het volgende:

[..]

De oude Benelux was laagdrempelig genoeg. Als "geen overduidelijke verslechtering" al ambitie is...
Ik zeg toch ook niet dat er sprake is van ambitie? Helemaal geen zelfs. Het is zelfs de vraag of NS wel centen kan verdienen aan die verbinding. Waarschijnlijk niet.
  zaterdag 28 september 2013 @ 18:47:55 #262
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_131650575
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2013 18:41 schreef dennistd het volgende:
In 2011 deed de Benelux er nog 169 minuten over om van Amsterdam C tot Brussel Z te komen, 25 minuten minder dan nu gepland wordt. De stop in Dordrecht wordt nu Breda, die in Roosendaal wordt nu Noorderkempen, heb je alleen Zaventem als extra stop. Laten we zeggen dat het kopmaken 10 minuten kost. Is de route via Zaventem dan een kwartier langer?
De route is ook langer toch?

quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2013 18:44 schreef KnightSolaire het volgende:

[..]

+88 is dus vergeleken met de V250.
Ja, klopt. Ten opzichte van de oorspronkelijke afspraken.

Bouwvakker: "Sorry meneer de klant, die dakkapel die ik wilde bouwen kan ik niet leveren omdat de leverancier onbetrouwbaar is. Ik kan wel een dakraampje inbouwen. Is dat ook goed?"
Klant: "Oh ja natuurlijk, prima!"
pi_131650604
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2013 18:47 schreef James1988 het volgende:

[..]

De route is ook langer toch?

[..]

Ja, klopt. Ten opzichte van de oorspronkelijke afspraken.

Bouwvakker: "Sorry meneer de klant, die dakkapel die ik wilde bouwen kan ik niet leveren omdat de leverancier onbetrouwbaar is. Ik kan wel een dakraampje inbouwen. Is dat ook goed?"
Klant: "Oh ja natuurlijk, prima!"
Iets met appels en peren.
  Redactie Sport zaterdag 28 september 2013 @ 18:50:06 #264
102433 crew  dennistd
FOK!sport *O*
pi_131650657
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2013 18:47 schreef James1988 het volgende:

[..]

De route is ook langer toch?
Het probleem zit met name in Amsterdam-Den Haag. Dat zou 59 minuten gaan kosten, terwijl de 'IC' die ook stopt op Sloterdijk, Lelylaan, Leiden en Laan van NOI het in 48 minuten kan. Of gaat dat ding gewoon een kwartier op Hollands Spoor stilstaan?
PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
  zaterdag 28 september 2013 @ 18:50:14 #265
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_131650660
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2013 18:48 schreef KnightSolaire het volgende:

[..]

Iets met appels en peren.
Ja, een beetje wel. Maar ik kan wel begrijpen waarom Veolia de messen aan het slijpen is. :)
  zaterdag 28 september 2013 @ 18:51:02 #266
371603 Mr_Klaasje
Brekebeen in actie!
pi_131650687
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2013 18:47 schreef James1988 het volgende:
[..]

Ja, klopt. Ten opzichte van de oorspronkelijke afspraken.

Bouwvakker: "Sorry meneer de klant, die dakkapel die ik wilde bouwen kan ik niet leveren omdat de leverancier onbetrouwbaar is. Ik kan wel een dakraampje inbouwen. Is dat ook goed?"
Klant: "Oh ja natuurlijk, prima!"
De oorspronkelijke afspraken sluiten niet aan op de reizigersvraag. Dat was al voordat de "bontjassentrein" ging rijden duidelijk. Nu is de vraag of het nieuwe plan wel aansluit op de reizigersvraag, ik denk het niet maar het is overduidelijk wel een verbinding die veel partijen die boos op de FYRA-plannen waren tevereden kan stellen. Niet alle partijen nee.
  zaterdag 28 september 2013 @ 18:51:16 #267
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_131650699
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2013 18:50 schreef dennistd het volgende:

[..]

Het probleem zit met name in Amsterdam-Den Haag. Dat zou 59 minuten gaan kosten, terwijl de 'IC' die ook stopt op Sloterdijk, Lelylaan, Leiden en Laan van NOI het in 48 minuten kan. Of gaat dat ding gewoon een kwartier op Hollands Spoor stilstaan?
Misschien krijgen ze het anders niet ingepast tussen Den Haag en Rotterdam?
  zaterdag 28 september 2013 @ 18:52:33 #268
371603 Mr_Klaasje
Brekebeen in actie!
pi_131650756
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2013 18:50 schreef James1988 het volgende:

[..]

Ja, een beetje wel. Maar ik kan wel begrijpen waarom Veolia de messen aan het slijpen is. :)
Ik denk.. Dat Veolia ten tijde van het gunnen bij de aanbesteding (NS voldeed niet aan de voorwaarden, te duur) naar de rechter had moeten stappen. Nu is het daarvoor te laat.
pi_131650786
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2013 18:51 schreef Mr_Klaasje het volgende:

[..]

De oorspronkelijke afspraken sluiten niet aan op de reizigersvraag.
Is dat geen normaal bedrijfsrisico?
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
  zaterdag 28 september 2013 @ 18:55:02 #270
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_131650867
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2013 18:51 schreef Mr_Klaasje het volgende:

[..]

De oorspronkelijke afspraken sluiten niet aan op de reizigersvraag. Dat was al voordat de "bontjassentrein" ging rijden duidelijk. Nu is de vraag of het nieuwe plan wel aansluit op de reizigersvraag, ik denk het niet maar het is overduidelijk wel een verbinding die veel partijen die boos op de FYRA-plannen waren tevereden kan stellen. Niet alle partijen nee.
Met de oorspronkelijke afspraken waren veel reizigers niet blij, maar met wat er nu ligt heb je pas echt een vlees-noch-vis-oplossing te pakken: de noordelijke HSL wordt niet gebruikt, de zuidsectie wel maar door de omweg bij Breda heb je er alsnog weinig profijt van, en west-Brabant/Zuid-Holland-Zuid/Zeeland vallen weer buiten de boot.

Ik snap dat er is geprobeerd om een oplossing te vinden waarmee zoveel mogelijk belangen tegemoet worden gekomen, maar ik vrees dat dit 'm net niet is.
  zaterdag 28 september 2013 @ 18:57:34 #271
67518 bork
Schaffner ohne Zwangzug
pi_131650957
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2013 18:55 schreef James1988 het volgende:

[..]

Met de oorspronkelijke afspraken waren veel reizigers niet blij, maar met wat er nu ligt heb je pas echt een vlees-noch-vis-oplossing te pakken: de noordelijke HSL wordt niet gebruikt, de zuidsectie wel maar door de omweg bij Breda heb je er alsnog weinig profijt van, en west-Brabant/Zuid-Holland-Zuid/Zeeland vallen weer buiten de boot.

Ik snap dat er is geprobeerd om een oplossing te vinden waarmee zoveel mogelijk belangen tegemoet worden gekomen, maar ik vrees dat dit 'm net niet is.
Ik denk dat dit gedaan is om het te kunnen verkopen aan Mansveld en de rest, het moet juridisch en volgens de afspraken "kloppen" anders krijgen Veolia/Arriva/Driek echt iets om mee te slaan/vechten.
I love tramcars,they go at the proper speed.You can see the world you know.They shake around,people adore them,it's great fun. B.Connolly
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
pi_131652454
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2013 18:51 schreef James1988 het volgende:

[..]

Misschien krijgen ze het anders niet ingepast tussen Den Haag en Rotterdam?
Op een acceptabele tijd in Den Haag HS aankomen zou via Schiphol of Haarlem echt niet gaan lukken?
pi_131653374
En in 2017? Dan krijg je tussen Schiedam en Centraal er twee sporen bij..
  Redactie Frontpage / Sport zaterdag 28 september 2013 @ 20:11:58 #274
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_131653544
quote:
15s.gif Op zaterdag 28 september 2013 16:41 schreef Mr_Klaasje het volgende:
Nou... Werkzaamheden, omreizen en mooi weer zijn geen goede combinatie.. Ik heb best wat achterblijvende reizigers gezien vandaag...
dat is helaas een stevig understatement. Mannetje of 150 op Duivendrecht bijvoorbeeld :')
Altijd onderweg naar het avontuur
  Redactie Frontpage / Sport zaterdag 28 september 2013 @ 20:12:59 #275
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_131653574
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2013 18:25 schreef James1988 het volgende:
Goede vraag, dat is nog niet helemaal duidelijk geloof ik.

Zie deze tabel met reistijden:
[ afbeelding ]

Amsterdam - Londen staat erin voor 278 minuten, met een opmerking dat de andere kant op de rit 230 minuten is. Ik denk dat de trein in Brussel leeg gaat, iedereen daar gecontroleerd wordt, en iedereen er dan weer in mag. Een andere uitleg voor een verschil van 45 minuten kan ik niet bedenken.
Twee minuten langer en je bent in Parijs. Dan kun je met recht zeggen dat de Benelux-Plus trager is dan een slak
Altijd onderweg naar het avontuur
  Redactie Frontpage / Sport zaterdag 28 september 2013 @ 20:14:44 #276
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_131653633
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2013 18:34 schreef dennistd het volgende:
Uit datzelfde stuk trouwens:

[..]

had niet anders verwacht. Alleen zo kun je nog een beetje snel keren.
Altijd onderweg naar het avontuur
  Redactie Frontpage / Sport zaterdag 28 september 2013 @ 20:18:50 #277
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_131653787
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2013 18:50 schreef dennistd het volgende:

[..]

Het probleem zit met name in Amsterdam-Den Haag. Dat zou 59 minuten gaan kosten, terwijl de 'IC' die ook stopt op Sloterdijk, Lelylaan, Leiden en Laan van NOI het in 48 minuten kan. Of gaat dat ding gewoon een kwartier op Hollands Spoor stilstaan?
met een beetje schuiven en masseren moet het wel sneller kunnen. Mooiste oplossing zou zijn dat je de stations Den Haag HSL en Breda HSL aanlegt met goede verbindingen naar beide plaatsen :+
Altijd onderweg naar het avontuur
  zaterdag 28 september 2013 @ 20:23:44 #278
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_131653943
quote:
14s.gif Op zaterdag 28 september 2013 20:18 schreef Peterselieman het volgende:

[..]

met een beetje schuiven en masseren moet het wel sneller kunnen. Mooiste oplossing zou zijn dat je de stations Den Haag HSL en Breda HSL aanlegt met goede verbindingen naar beide plaatsen :+
Den Haag HSL, bedoel je Zoetermeer? :+
  Redactie Frontpage / Sport zaterdag 28 september 2013 @ 20:25:40 #279
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_131653998
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2013 20:23 schreef James1988 het volgende:

[..]

Den Haag HSL, bedoel je Zoetermeer? :+
ja, maar dit klinkt leuker :P
Altijd onderweg naar het avontuur
  Redactie Frontpage / Sport zaterdag 28 september 2013 @ 20:36:28 #280
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_131654456
zo, melding gedaan van te volle treinen
Altijd onderweg naar het avontuur
  zaterdag 28 september 2013 @ 20:43:09 #281
371603 Mr_Klaasje
Brekebeen in actie!
pi_131654726
quote:
2s.gif Op zaterdag 28 september 2013 20:11 schreef Peterselieman het volgende:

[..]

dat is helaas een stevig understatement. Mannetje of 150 op Duivendrecht bijvoorbeeld :')
Nou.. Dat aantal klopt pas als je de metroreizigers aftrekt denk ik..
  Redactie Frontpage / Sport zaterdag 28 september 2013 @ 20:47:35 #282
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_131654890
zoiets ja. Ik hou het nog bescheiden :+
Altijd onderweg naar het avontuur
  zaterdag 28 september 2013 @ 20:54:13 #283
371603 Mr_Klaasje
Brekebeen in actie!
pi_131655141
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2013 20:43 schreef Mr_Klaasje het volgende:

[..]

Nou.. Dat aantal klopt pas als je de metroreizigers aftrekt denk ik..
Na een kwartier wachten op een bomvol perron op een bomvolle VIRM VI besloten veel mensen toch maar de metro te pakken. Even staan maar wel ruim staan en snel op weg..
  Redactie Frontpage / Sport zaterdag 28 september 2013 @ 21:07:32 #284
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_131655568
Anders had het nog wel wat langer geduurd ja :')
Altijd onderweg naar het avontuur
pi_131655984
quote:
14s.gif Op zaterdag 28 september 2013 20:18 schreef Peterselieman het volgende:

[..]

met een beetje schuiven en masseren moet het wel sneller kunnen. Mooiste oplossing zou zijn dat je de stations Den Haag HSL en Breda HSL aanlegt met goede verbindingen naar beide plaatsen :+
Een kruisstation Breda HSL boven de lijn Rsd - Breda was tof geweest ja.
  zaterdag 28 september 2013 @ 22:02:03 #286
371603 Mr_Klaasje
Brekebeen in actie!
pi_131657755
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2013 18:55 schreef James1988 het volgende:

[..]

Met de oorspronkelijke afspraken waren veel reizigers niet blij, maar met wat er nu ligt heb je pas echt een vlees-noch-vis-oplossing te pakken: de noordelijke HSL wordt niet gebruikt, de zuidsectie wel maar door de omweg bij Breda heb je er alsnog weinig profijt van, en west-Brabant/Zuid-Holland-Zuid/Zeeland vallen weer buiten de boot.

Ik snap dat er is geprobeerd om een oplossing te vinden waarmee zoveel mogelijk belangen tegemoet worden gekomen, maar ik vrees dat dit 'm net niet is.
Als je het mij vraagt.. Benelux: Amsterdam-Brussel over de snelste route maar wel stoppen te Noorderkempen (geen pendel nodig), Mechelen en evt ook Zaventem.

Daarnaast een IC Eindhoven-Roosendaal-Antwerpen.

Alleen.. Hoe ziet de overbruggingsperiode eruit..?

[ Bericht 2% gewijzigd door Mr_Klaasje op 28-09-2013 22:08:11 ]
  zaterdag 28 september 2013 @ 22:16:11 #287
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_131658450
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2013 22:02 schreef Mr_Klaasje het volgende:

[..]

Als je het mij vraagt.. Benelux: Amsterdam-Brussel over de snelste route maar wel stoppen te Noorderkempen (geen pendel nodig), Mechelen en evt ook Zaventem.
Goed idee, zo invoeren wat mij betreft :Y
quote:
Daarnaast een IC Eindhoven-Roosendaal-Antwerpen.
Je mist hiermee wel de boog Breda - Antwerpen. Dat gaat Breda niet leuk vinden, de verbouwing draait zo'n beetje om de snelle verbinding met zowel Amsterdam als Antwerpen.

De IC van/naar Eindhoven die je voorstelt zou wat mij betreft beter via de HSL rijden, maar daarmee mis je weer Dordrecht en Roosendaal (al zou de Lage Landen Lijn dat gat kunnen vullen).
quote:
Alleen.. Hoe ziet de overbruggingsperiode eruit..?
Het liefst met zo weinig mogelijk hinder voor reizigers. Ofwel: de huidige IC laten rijden via Roosendaal tot er voldoende (nieuw?) materieel beschikbaar is om die diensten te kunnen rijden.
  zaterdag 28 september 2013 @ 22:18:53 #288
371603 Mr_Klaasje
Brekebeen in actie!
pi_131658571
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2013 22:16 schreef James1988 het volgende:

[..]

Goed idee, zo invoeren wat mij betreft :Y
Beter nog.. Jouw vleugeltrein.

quote:
[..]

Je mist hiermee wel de boog Breda - Antwerpen. Dat gaat Breda niet leuk vinden, de verbouwing draait zo'n beetje om de snelle verbinding met zowel Amsterdam als Antwerpen.

De IC van/naar Eindhoven die je voorstelt zou wat mij betreft beter via de HSL rijden, maar daarmee mis je weer Dordrecht en Roosendaal (al zou de Lage Landen Lijn dat gat kunnen vullen).
Je moet wel keuzes maken. En ik betwijfel of er überhaubt wel markt is voor ieder uur een trein over de Breda'se boog. Via Roosendaal zit er iets meer vet op de botten.
  zaterdag 28 september 2013 @ 22:23:59 #289
74976 JDude
groetjes, veldmuis
pi_131658791
Meer dan een uit de hand gelopen dorp is Roosendaal niet hoor.
It's always around me, all this noise
But not nearly as loud as the voice saying
"Let it happen, let it happen (It's gonna feel so good)
Just let it happen, let it happen"
  zaterdag 28 september 2013 @ 22:33:30 #290
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_131659204
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2013 22:18 schreef Mr_Klaasje het volgende:

[..]

Je moet wel keuzes maken. En ik betwijfel of er überhaubt wel markt is voor ieder uur een trein over de Breda'se boog. Via Roosendaal zit er iets meer vet op de botten.
Ik denk dat er wel een redelijke markt is voor een snelle verbinding tussen Breda/oost-Brabant en Antwerpen, maar ik weet niet of het 16 treinen per dag rechtvaardigt.

Een losse pendeltrein laten rijden gaat naar alle waarschijnlijkheid onbetaalbaar worden omdat je hier meer personeel voor nodig hebt, en de trein eigenlijk een groot gedeelte van de tijd stilstaat in Breda en Antwerpen. Daarom suggereerde ik eerder om het aanbod te koppelen aan andere series (zoals de IC Zwolle - Roosendaal).

Datzelfde geldt eigenlijk voor Roosendaal/Dordrecht/Zeeland: de vraag is er en het is voldoende om een treinverbinding te rechtvaardigen, maar als het vervoer vanuit Amsterdam/Schiphol/Den Haag/Rotterdam over de HSL gaat weet ik niet of er genoeg overblijft om 16 treinen per dag te rechtvaardigen.

Lastig zo, zonder beschikking te hebben over daadwerkelijke cijfers.
pi_131659250
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2013 22:33 schreef James1988 het volgende:

[..]

Ik denk dat er wel een redelijke markt is voor een snelle verbinding tussen Breda/oost-Brabant en Antwerpen, maar ik weet niet of het 16 treinen per dag rechtvaardigt.

Een losse pendeltrein laten rijden gaat naar alle waarschijnlijkheid onbetaalbaar worden omdat je hier meer personeel voor nodig hebt, en de trein eigenlijk een groot gedeelte van de tijd stilstaat in Breda en Antwerpen. Daarom suggereerde ik eerder om het aanbod te koppelen aan andere series (zoals de IC Zwolle - Roosendaal).

Datzelfde geldt eigenlijk voor Roosendaal/Dordrecht/Zeeland: de vraag is er en het is voldoende om een treinverbinding te rechtvaardigen, maar als het vervoer vanuit Amsterdam/Schiphol/Den Haag/Rotterdam over de HSL gaat weet ik niet of er genoeg overblijft om 16 treinen per dag te rechtvaardigen.

Lastig zo, zonder beschikking te hebben over daadwerkelijke cijfers.
Zwolle-Roosendaal heeft toch veen kruisingen en vertragingsgevoeligheid? Bovendien, met welk materiaal?
dag
  zaterdag 28 september 2013 @ 22:35:56 #292
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_131659322
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2013 22:34 schreef Peter het volgende:

[..]
Bovendien, met welk materiaal?
ICRm met Traxx-locs, denk ik. Je zou er omlooptechnisch voor moeten kunnen zorgen dat je 1x per uur zo'n compositie hebt. Misschien moet die serie dan weer geknipt worden in Arnhem om voldoende materieel beschikbaar te hebben...
  Redactie Frontpage / Sport zaterdag 28 september 2013 @ 23:00:38 #293
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_131660118
beetje verkoeling kan geen kwaad dacht ik zo

Altijd onderweg naar het avontuur
  Redactie Frontpage / Sport zaterdag 28 september 2013 @ 23:06:00 #294
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_131660290
leuk trouwens die resten van de spoorlijn naar IJmuiden :P
Altijd onderweg naar het avontuur
pi_131660298
quote:
10s.gif Op zaterdag 28 september 2013 22:23 schreef JDude het volgende:
Meer dan een uit de hand gelopen dorp is Roosendaal niet hoor.
Bakkes houwe o|O
  zaterdag 28 september 2013 @ 23:32:07 #296
200192 Darkwing_Duck
Straalbezopen Camembertvreter
pi_131661048
SNCF : VOIES À BOUT DE SOUFFLE ?
(SNCF aan het eind van zijn Latijn?)

http://www.france2.fr/emi(...)ut-de-souffle_136753

Verborgen camera programma over het wel en wee van het Huidige SNCF, uitgezonden 3 dagen geleden. We kijken mee naar 12 Lignes Malade (Zieke lijnen) waar 2 en een half jaar geleden beterschap beloofd is, maar waar de statistieken die de reizigers bijhouden (Net zoals hier een aantal doen) en de publicaties van de SNCF toch wel erg ver uiteenlopen; we kijken mee in werkplaatsen, en een bijna ontsporing die verborgen moest blijven...
  zaterdag 28 september 2013 @ 23:43:28 #297
67518 bork
Schaffner ohne Zwangzug
pi_131661320
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2013 23:32 schreef Darkwing_Duck het volgende:
SNCF : VOIES À BOUT DE SOUFFLE ?
(SNCF aan het eind van zijn Latijn?)

http://www.france2.fr/emi(...)ut-de-souffle_136753

Verborgen camera programma over het wel en wee van het Huidige SNCF, uitgezonden 3 dagen geleden. We kijken mee naar 12 Lignes Malade (Zieke lijnen) waar 2 en een half jaar geleden beterschap beloofd is, maar waar de statistieken die de reizigers bijhouden (Net zoals hier een aantal doen) en de publicaties van de SNCF toch wel erg ver uiteenlopen; we kijken mee in werkplaatsen, en een bijna ontsporing die verborgen moest blijven...
pfff 37 minuten, maintenant non, demain peut etre :)
I love tramcars,they go at the proper speed.You can see the world you know.They shake around,people adore them,it's great fun. B.Connolly
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
  zaterdag 28 september 2013 @ 23:45:47 #298
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_131661375
In Oostenrijk is ÖBB Infra gestart met een nieuwe reclamecampagne over veiligheid op en rond het spoor. Ik vind het een vrij confronterende campagne, hopelijk bereiken de spoorwegen het gewenste resultaat.

Over spoorlopen:

Over de perronrand:

Over te dicht bij de bovenleiding (15 kV) komen:

Over spoorwegovergangen:

De campagne heeft wat weg van een veiligheidscampagne die Network Rail vorig jaar heeft gehouden:

ProRail is een paar maanden terug begonnen met een soortgelijke campagne, maar zij hebben gekozen voor een iets... andere aanpak:

pi_131661515
Kan iemand mij aan een link naar de kamerbrief van vrijdag helpen. Ik kijk met m'n neus, vrees ik. Dank.
  zaterdag 28 september 2013 @ 23:53:29 #300
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_131661579
Ik denk dat je dan deze verzameling documenten moet hebben:

Rijksoverheid.nl: Alternatief voor de Fyra V250
  zaterdag 28 september 2013 @ 23:53:43 #301
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_131661584
En dan is dit topic weer vol.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')