PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
Wat dacht je van gewoon de Beneluxtrein de Beneluxtrein houden, en een aanvullende hoge(re) snelheidstrein via de HSL?quote:Op vrijdag 27 september 2013 16:40 schreef b2py het volgende:
[..]
Veel gehoorde wens dat hij weer door gaat naar Amsterdam zit er wel in. Wat wil je nou? De benelux terug via Den Haag of Den Haag overslaan en via de HSL?
Uh, wat!?quote:Op vrijdag 27 september 2013 16:39 schreef James1988 het volgende:
Nou, nee.
Eurostar schijnt niet te willen.
twitter:AlexMedia twitterde op vrijdag 27-09-2013 om 16:23:13 @jonworth @seatsixtyone @philrichardsuk Here is the proposal for Fyra replacement services from december 2016... http://t.co/sRG7YHBz9v reageer retweet
@jonworth @twitter:jonworth twitterde op vrijdag 27-09-2013 om 16:25:00 @AlexMedia @seatsixtyone @philrichardsuk Yeah, great timing on day when @eurostar announces it won’t do any through services! @McWhirterAlex reageer retweet
@AlexMedia @De HSL is aangelegd om sneller tussen Amsterdam, Rotterdam en België te reizen. Als je de noordsectie niet gebruikt en op de zuidsectie een tussenstop maakt in Breda had je die HSL niet hoeven aanleggen.quote:
[..]
Veel gehoorde wens dat hij weer door gaat naar Amsterdam zit er wel in. Wat wil je nou? De benelux terug via Den Haag of Den Haag overslaan en via de HSL?
De tijdwinst - het argument waar het allemaal mee begon - is dan namelijk zo goed als weg.
Ah, dus net als in de rood-wit-blauw-oranje brochure is het weer eens een wensbeeld dat op zichzelf al van weinig ambitie getuigt maar dan waarschijnlijk ook nog niet eens door NS daadwerkelijk gerealiseerd kan worden.quote:
Nou, nee.
Eurostar schijnt niet te willen.
Wat een gepruts, ongelofelijk.
Je beantwoord mijn vraag niet.,quote:twitter:AlexMedia twitterde op vrijdag 27-09-2013 om 16:23:13 @jonworth @seatsixtyone @philrichardsuk Here is the proposal for Fyra replacement services from december 2016... http://t.co/sRG7YHBz9v reageer retweet[..]twitter:jonworth twitterde op vrijdag 27-09-2013 om 16:25:00 @AlexMedia @seatsixtyone @philrichardsuk Yeah, great timing on day when @eurostar announces it won’t do any through services! @McWhirterAlex reageer retweet
De HSL is aangelegd om sneller tussen Amsterdam, Rotterdam en België te reizen. Als je de noordsectie niet gebruikt en op de zuidsectie een tussenstop maakt in Breda had je die HSL niet hoeven aanleggen.
De tijdwinst - het argument waar het allemaal mee begon - is dan namelijk zo goed als weg.
Wat ik verwacht is een fatsoenlijk aanbod over de HSL, een fatsoenlijk (regionaal) alternatief over de klassieke route en nog wat leuk speelgoed. Niet zo'n hatseflats-we-doen-wel-wat-omdat-het-toch-niemand-een-kluit-interesseert-alternatief.quote:
Ik heb me gebaseerd op @JonWorth die het meestal wel bij het rechte eind heeft.quote:
[..]
Doet James ook geen aanname dan? 'schijnt'
Snelle overstap binnenlandse Fyra op Benelux? Ben je zo weer een half uur sneller.quote:
[..]
Wat ik verwacht is een fatsoenlijk aanbod over de HSL, een fatsoenlijk (regionaal) alternatief over de klassieke route en nog wat leuk speelgoed. Niet zo'n hatseflats-we-doen-wel-wat-omdat-het-toch-niemand-een-kluit-interesseert-alternatief.
'Meestal wel bij het rechte eind heeft.' Dudequote:[..]
Ik heb me gebaseerd op @JonWorth die het meestal wel bij het rechte eind heeft.
Dat van Eurostar zal wel hieruit komen:
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2013 16:54:28 ]
quote:http://www.businesstravel(...)t-and-add-new-trains
27/09/2013
...
The plan was for Eurostar to expand its services beyond Brussels and Paris to serve new markets in Holland, Germany and Switzerland. This is something for which both leisure and business travellers have long been asking Eurostar to do.
But as Business Traveller revealed in our July/August issue (see Platform), Eurostar has put expansion on the back burner.
Instead, initially at least, says Eurostar's head of global sales Darren Williams, it will deploy the expensive German trains (the 10 sets cost £700 million in total) to provide extra seating between London, Brussels and Paris — a purpose for which this state-of-the-art rolling stock was never intended.
...
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2013 16:54:28 ]
Rover en TTB overwegend positief over treinplannen
vrijdag 27 september 2013 09:54
Rover en TreinTramBus zijn verheugd over de plannen voor de treinverbinding Nederland - België. De organisaties zijn blij met het brede palet aan reismogelijkheden voor de nabije toekomst. De druk van reizigers en van volksvertegenwoordigers heeft tot goede resultaten geleid. Rover en TreinTramBus vinden het jammer dat het herstel van een volledige Intercityuurdienst Amsterdam - Brussel lang duurt.
Bron en meer
Ben benieuwd of VBOV in zijn eentje de concessie plat krijgt..
vrijdag 27 september 2013 09:54
Rover en TreinTramBus zijn verheugd over de plannen voor de treinverbinding Nederland - België. De organisaties zijn blij met het brede palet aan reismogelijkheden voor de nabije toekomst. De druk van reizigers en van volksvertegenwoordigers heeft tot goede resultaten geleid. Rover en TreinTramBus vinden het jammer dat het herstel van een volledige Intercityuurdienst Amsterdam - Brussel lang duurt.
Bron en meer
Ben benieuwd of VBOV in zijn eentje de concessie plat krijgt..
Eurostar treinen leasen? Ze gaan vanaf 2015 eruit volgens dat artikel, kan NS ze mooi overnemen om twee maal per dag naar Londen te snellenquote:
Dat van Eurostar zal wel hieruit komen:
[..]
Nee niet, want een aantal alternatieven die VBOV voorstelt zijn juridisch minder haalbaar dan dit plan.quote:
Rover en TTB overwegend positief over treinplannen
vrijdag 27 september 2013 09:54
Rover en TreinTramBus zijn verheugd over de plannen voor de treinverbinding Nederland - België. De organisaties zijn blij met het brede palet aan reismogelijkheden voor de nabije toekomst. De druk van reizigers en van volksvertegenwoordigers heeft tot goede resultaten geleid. Rover en TreinTramBus vinden het jammer dat het herstel van een volledige Intercityuurdienst Amsterdam - Brussel lang duurt.
Bron en meer
Ben benieuwd of VBOV in zijn eentje de concessie plat krijgt..
Dus eigenlijk is alles weer bij het oude? Wel zo overzichtelijk, jammer dat het zoveel geld en kudos moest kosten.
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
Niet helemaal, Dordrecht en Roosendaal zijn de sjaak. Breda lijkt de grote winnaar: zij hebben straks treinen over de HSL naar Den Haag, Brussel Zuid, Schiphol, Brussels Airport en Amsterdamquote:
Dus eigenlijk is alles weer bij het oude? Wel zo overzichtelijk, jammer dat het zoveel geld en kudos moest kosten.
"is"? Naja over dik drie jaar dus, als alles meezit.quote:
Dus eigenlijk is alles weer bij het oude? Wel zo overzichtelijk, jammer dat het zoveel geld en kudos moest kosten.
4 jaar ellende, en dat allemaal omdat men per se die beneluxtrein moest afschaffen terwijl iedereen op zijn vingers aanvoelde dat het mis zou gaan met de fyra.
MVBOV niet, maar de Europese Kartelpolitie mogelijk wel...quote:
Rover en TTB overwegend positief over treinplannen
vrijdag 27 september 2013 09:54
Rover en TreinTramBus zijn verheugd over de plannen voor de treinverbinding Nederland - België. De organisaties zijn blij met het brede palet aan reismogelijkheden voor de nabije toekomst. De druk van reizigers en van volksvertegenwoordigers heeft tot goede resultaten geleid. Rover en TreinTramBus vinden het jammer dat het herstel van een volledige Intercityuurdienst Amsterdam - Brussel lang duurt.
Bron en meer
Ben benieuwd of VBOV in zijn eentje de concessie plat krijgt..
Overigens is de conclusie dat ROVER en BTTB in een achterkamertje de reizigersbelangen hebben verkwanseld. "Overwegend positief" over een product dat in de verste verte niet lijkt op de concessie...
Om nog maar niet te spreken over de kosten voor de aanleg van een hogesnelheidslijn van 300km/h want dat was echt nodig!!1211! om mee te blijven doen in Europa...quote:Op vrijdag 27 september 2013 17:14 schreef KomtTijd... het volgende:
[..]
"is"? Naja over dik drie jaar dus, als alles meezit.
4 jaar ellende, en dat allemaal omdat men per se die beneluxtrein moest afschaffen terwijl iedereen op zijn vingers aanvoelde dat het mis zou gaan met de fyra.
En nu op Thalys na niet wordt gebruikt volgens de beoogde doelstelling. En maar verrast zijn als overheidsfinanciën uit de klauwen lopen...
Misschien de beloofde frequenties niet maar vrijwel alle verbindingen zitten er wel in. Welke verste verte mis ik?quote:
[..]
MVBOV niet, maar de Europese Kartelpolitie mogelijk wel...
Overigens is de conclusie dat ROVER en BTTB in een achterkamertje de reizigersbelangen hebben verkwanseld. "Overwegend positief" over een product dat in de verste verte niet lijkt op de concessie...
Die hele HSL vind ik prima. Alleen die hele invoering van de V250 was zo compleet onzinnig. Iedereen wist dat dat ding niet geschikt was voor een lijndienst, en dan toch gewoon alle andere treinen aan de kant schuiven en cold turkey overstappen.quote:
[..]
Om nog maar niet te spreken over de kosten voor de aanleg van een hogesnelheidslijn van 300km/h want dat was echt nodig!!1211! om mee te blijven doen in Europa...
En nu op Thalys na niet wordt gebruikt volgens de beoogde doelstelling. En maar verrast zijn als overheidsfinanciën uit de klauwen lopen...
Zoals er in 2012 gereden werd was eigenlijk voor iedereen ideaal. Goedkope Benelux-trein, dure Thalys, snel en betaalbaar binnenlands vervoer tussen Breda en Amsterdam. Hadden ze dat gewoon doorgezet en mondjesmaat V160's vervangen door V250's was er niets aan de hand geweest.
Wat is het nut nog van de HSL met het aanbod dat er ligt?quote:
[..]
Misschien de beloofde frequenties niet maar vrijwel alle verbindingen zitten er wel in. Welke verste verte mis ik?
Amsterdam - Brussel, 'Benelux+': nauwelijks sneller dan oude situatie
Dordrecht: verliest verbinding met België, verbinding met Brabant beperkt tot stoptrein
Roosendaal/Zeeland: alleen nog stoptrein
De enige winnaar is Breda, zij krijgen er een snelle verbinding met Antwerpen, Brussel en Brussels Airport bij.
Voor het gebruik dat jij omschrijft was de aanleg veel te duur. Had er dan gewoon een spoor van max 200km/h neergelegd met (tol)snelweg A3 ernaast.quote:
[..]
Die hele HSL vind ik prima. Alleen die hele invoering van de V250 was zo compleet onzinnig. Iedereen wist dat dat ding niet geschikt was voor een lijndienst, en dan toch gewoon alle andere treinen aan de kant schuiven en cold turkey overstappen.
Zoals er in 2012 gereden werd was eigenlijk voor iedereen ideaal. Goedkope Benelux-trein, dure Thalys, snel en betaalbaar binnenlands vervoer tussen Breda en Amsterdam. Hadden ze dat gewoon doorgezet en mondjesmaat V160's vervangen door V250's was er niets aan de hand geweest.
De ironie dat dit een plan is vanaf 2016, Who knows wat er vanaf 2020 gebruikt wordt.
De aanname die je doet dat Dordrecht straks alleen maar een sprinter heeft met Breda vind ik flauw. Nergens op gestoeld. En vanaf Dordrecht naar Zeeland heb je altijd de IC naar Vlissingen nog hè..
Plus de vraag wat je aan een HSL hebt? Ik vind 80 treinen per dag over de noordsectie per richting nogal wat, en op de zuidsectie ligt dat rond de 60. Hoeveel treinen rijden er per dag over andere HSL's?
De aanname die je doet dat Dordrecht straks alleen maar een sprinter heeft met Breda vind ik flauw. Nergens op gestoeld. En vanaf Dordrecht naar Zeeland heb je altijd de IC naar Vlissingen nog hè..
Plus de vraag wat je aan een HSL hebt? Ik vind 80 treinen per dag over de noordsectie per richting nogal wat, en op de zuidsectie ligt dat rond de 60. Hoeveel treinen rijden er per dag over andere HSL's?
Omdat dat ding is aangelegd voor 300km/h. Ik ben het met je eens overigens dat je nu dat dat ding er ligt hem ook moet gebruiken, maar uiteindelijk is en blijft het weggegooid geld.quote:
De ironie dat dit een plan is vanaf 2016, Who knows wat er vanaf 2020 gebruikt wordt.
De aanname die je doet dat Dordrecht straks alleen maar een sprinter heeft met Breda vind ik flauw. Nergens op gestoeld. En vanaf Dordrecht naar Zeeland heb je altijd de IC naar Vlissingen nog hè..
Plus de vraag wat je aan een HSL hebt? Ik vind 80 treinen per dag over de noordsectie per richting nogal wat, en op de zuidsectie ligt dat rond de 60. Hoeveel treinen rijden er per dag over andere HSL's?
Dit is het plan dat NS presenteert als oplossing voor de Fyra-problemen, de 1900 (Den Haag - Venlo) wordt over de HSL gestuurd (vast en zeker met een kleine toeslag?). Maar, toegegeven, misschien rijdt de 2200 (Amsterdam - Dordrecht) straks weer door naar Breda, Tilburg of Eindhoven.quote:
De ironie dat dit een plan is vanaf 2016, Who knows wat er vanaf 2020 gebruikt wordt.
De aanname die je doet dat Dordrecht straks alleen maar een sprinter heeft met Breda vind ik flauw. Nergens op gestoeld.
Daar reken ik echter niet op.
Leuk, maar vanuit Dordrecht óf Zeeland náár België wordt een heel ander verhaal: langer reizen, overstappen. Een regionaal aanbod zou een prima oplossing zijn voor het gat dat geslagen wordt.quote:En vanaf Dordrecht naar Zeeland heb je altijd de IC naar Vlissingen nog hè..
Ik bedoel ook niet te zeggen dat de HSL nutteloos is, maar zoals het nu wordt opgepakt vind ik uitermate knullig. Die omwegen via Breda en Den Haag zijn gewoon raarquote:Plus de vraag wat je aan een HSL hebt? Ik vind 80 treinen per dag over de noordsectie per richting nogal wat, en op de zuidsectie ligt dat rond de 60. Hoeveel treinen rijden er per dag over andere HSL's?
Na succesvol (gefaseerd) introduceren van- en ervaring op doen met een hogesnelheidstrein, had je dan uiteraard op volle snelheid en over de grens kunnen gaan rijden. Ik ben helemaal geen tegenstander van een beetje ambitieuze investeringen in infrastructuur, als we altijd zouden moeten wachten tot bruggen en tunnels economisch rendabel zijn, zou er nooit meer iets gebouwd worden. Wat hier het probleem is, is dat ondanks alle nieuwe mogelijkheden die gecreëerd zijn van kostbare belastingcenten, het er voor de reiziger alleen maar slechter op geworden is.quote:
[..]
Voor het gebruik dat jij omschrijft was de aanleg veel te duur. Had er dan gewoon een spoor van max 200km/h neergelegd met (tol)snelweg A3 ernaast.
Overigens hadden ze al jaren eerder kunnen beginnen met het gefaseerd in gebruik nemen van enkele V250's in de toen bestaande V160-dienstregeling. Althans, als het bruikbare treinen waren geweest. Kortom ze wisten donders goed dat het geen bruikbare treinen waren.
Je kan je afvragen of het zoveel langer reizen is. Dat ding staat namelijk zeker 7 minuten stil te Breda en dan zal er nog de nodige marge overheen gezet worden.
Door Den Haag en Breda erin te zetten voldoe je wel aan de concessie eisen. Die schrijven namelijk niet voor hoe je de lijnvoering vorm moet geven, alleen frequenties.
Door Den Haag en Breda erin te zetten voldoe je wel aan de concessie eisen. Die schrijven namelijk niet voor hoe je de lijnvoering vorm moet geven, alleen frequenties.
toen men via HSL van Amsterdam naar belgie ging en den haag dus oversloeg stond men op de achterste poten... nu ze het eerste stuk via den haag en dus conventioneel spoor doen is het ook niet goed... kan niet allebei he...quote:
Ik bedoel ook niet te zeggen dat de HSL nutteloos is, maar zoals het nu wordt opgepakt vind ik uitermate knullig. Die omwegen via Breda en Den Haag zijn gewoon raar
Vergeet ook de tijd benodigd voor afremmen en optrekken niet. Zou me niet verbazen als de reistijd neerkomt op zo'n 55 minuten, waardoor je nog maar 5 minuten winst hebt.quote:
Je kan je afvragen of het zoveel langer reizen is. Dat ding staat namelijk zeker 7 minuten stil te Breda en dan zal er nog de nodige marge overheen gezet worden.
Om maar niet te spreken over de fratsen die moeten worden uitgehaald om 'm eringepropt te krijgen tussen Amsterdam en Rotterdam.
Er zijn veel betere lijnvoeringen te bedenken dan deze.quote:Door Den Haag en Breda erin te zetten voldoe je wel aan de concessie eisen. Die schrijven namelijk niet voor hoe je de lijnvoering vorm moet geven, alleen frequenties.
Amsterdam - Schiphol - Rotterdam kan direct via de HSL, Den Haag C - Rotterdam laat je als losse trein rijden en in Rotterdam combineer je ze. Dan direct door naar Brussel. Vanuit Breda laat je een aparte trein rijden (al dan niet het kerend mat van de trein Amsterdam - Breda).
Dat kan zeker wel, maar men wíl gewoon niet.quote:
[..]
toen men via HSL van Amsterdam naar belgie ging en den haag dus oversloeg stond men op de achterste poten... nu ze het eerste stuk via den haag en dus conventioneel spoor doen is het ook niet goed... kan niet allebei he...
Dit is een vlees-noch-vis-oplossing waarmee de reiziger en de belastingbetaler uiteindelijk zo goed als niks opschiet.
Heb je wel gedacht aan de hoeveelheid materieel die je daarvoor nodig hebt, plus hoe ga je snel en efficiënt treinen koppelen die allebei bestuurd worden door een loc? Ik zie daar de mogelijkheden echt niet voor te Rotterdam Centraal.
Met getrokken materieel gaat dat niet snel gebeuren, maar je moet hier verder kijken dan je neus lang is.quote:
Heb je wel gedacht aan de hoeveelheid materieel die je daarvoor nodig hebt, plus hoe ga je snel en efficiënt treinen koppelen die allebei bestuurd worden door een loc? Ik zie daar de mogelijkheden echt niet voor te Rotterdam Centraal.
Als er nu tijdig plannen worden gemaakt en er vaart wordt gezet achter het regelen van al die dingen kun je tegen 2016/2017 beschikken over een vloot waarmee dat wel kan.
Waar ga je die vloot halen? Geloof dat alle bouwers tot aan de nek in de problemen zitten, vertraging op vertraging bij de levering.
Mogelijke optie is het aankopen van ontwerpen en zelf produceren van treinstellen a la werkspoor.
Mogelijke optie is het aankopen van ontwerpen en zelf produceren van treinstellen a la werkspoor.
Frappant dat NS nu precies die verbinding wil gaan aanbieden (Den Haag-Breda-Brussel) die ze eerst totaal niet zagen zitten.
Ik krijg trouwens via Klaasje het bericht dat er gesproken wordt over stuurstanden in het document op rijksoverheid. Dan kan combineren of kort keren interessant worden.quote:
[..]
Met getrokken materieel gaat dat niet snel gebeuren, maar je moet hier verder kijken dan je neus lang is.
Als er nu tijdig plannen worden gemaakt en er vaart wordt gezet achter het regelen van al die dingen kun je tegen 2016/2017 beschikken over een vloot waarmee dat wel kan.
Komt omdat Arriva het ook gaat doen. Die willen ze natuurlijk in de weg zitten.quote:
Frappant dat NS nu precies die verbinding wil gaan aanbieden (Den Haag-Breda-Brussel) die ze eerst totaal niet zagen zitten.
Als ik de plannen goed begrijp verdwijnt de toeslagverplichting tussen Rotterdam en Breda. Toeslag moet je dan dus alleen betalen voor het trajectdeel Rotterdam - Schiphol.quote:
Dit is het plan dat NS presenteert als oplossing voor de Fyra-problemen, de 1900 (Den Haag - Venlo) wordt over de HSL gestuurd (vast en zeker met een kleine toeslag?).
Wat me verder opviel: er wordt gesproken over de IC Amsterdam - Breda, in plaats van Fyra Amsterdam - Breda. Zou de merknaam op termijn toch gedropt worden?
b2py sprak net over stuurstanden, als dat het geval is moet er materieeltechnisch wat gaan veranderen toch? Zeker is e.e.a. natuurlijk nog niet, maar het zou met de extra keringen wel logisch zijn om met stuurstanden te werken.quote:
Maar ik lees nergens iets over ICRm revisie? Dat spul houdt het geen jaren meer vol hoor
Eurostar heeft Londen - Amsterdam net bevestigd. 2x per dag, reistijd plm. 4 uur vanaf december 2016. Geen woord over bagage- / paspoortcontrole.
Voor Beter OV neemt afstand van gesuggereerde betrokkenheid bij schaamlapplan HSL:
http://www.voorbeterov.nl/page5.php
http://www.voorbeterov.nl/page5.php
Hehe.. Alsof VBOV aan achterbanraadpleging doet.quote:
Voor Beter OV neemt afstand van gesuggereerde betrokkenheid bij schaamlapplan HSL:
http://www.voorbeterov.nl/page5.php
Het verschil in standpunt komt waarschijnlijk vooral doordat de andere verenigingen vooral willen dat de reizigers weer van A naar B kunnen, terwijl MVBOV alleen maar de NS wil zien verdwijnen.quote:Op vrijdag 27 september 2013 18:28 schreef Mr_Klaasje het volgende:
[..]
Hehe.. Alsof VBOV aan achterbanraadpleging doet.
Bron?quote:
[..]
Het verschil in standpunt komt waarschijnlijk vooral doordat de andere verenigingen vooral willen dat de reizigers weer van A naar B kunnen, terwijl MVBOV alleen maar de NS wil zien verdwijnen.
Ik weet dat Driek echt wel het belang van de reiziger vooropstelt. Hij wil echter ook dat het proces goedverloopt. In dit geval heeft de NS behoorlijk hard gefaald, maar de kamer verbind daar geen consequenties aan. Iets wat je best wel mag eisen.
Want eisen dat de NS volgens dezelfde regels speelt als andere marktpartijen is gelijk aan "boehoehoe, ze willen me wegpesten"?quote:
[..]
Het verschil in standpunt komt waarschijnlijk vooral doordat de andere verenigingen vooral willen dat de reizigers weer van A naar B kunnen, terwijl MVBOV alleen maar de NS wil zien verdwijnen.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Eens.quote:
Ik weet dat Driek echt wel het belang van de reiziger vooropstelt. Hij wil echter ook dat het proces goedverloopt. In dit geval heeft de NS behoorlijk hard gefaald, maar de kamer verbind daar geen consequenties aan. Iets wat je best wel mag eisen.
Het vandaag gepresenteerde voorstel is een uitstekend voorbeeld van de in Nederland heersende vijfenhalfjescultuur.
Als er trouwens iets weg moet uit het huidige systeem, is het wel de volslagen tandeloosheid en nonhandhaving van IenM. En dat gaat niet gebeuren zolang MinFin zich als eigenaar "maar het is heus een commercieel bedrijf, hóór" blijft gedragen.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Dit.quote:Op vrijdag 27 september 2013 18:55 schreef Litpho het volgende:
Als er trouwens iets weg moet uit het huidige systeem, is het wel de volslagen tandeloosheid en nonhandhaving van IenM. En dat gaat niet gebeuren zolang MinFin zich als eigenaar "maar het is heus een commercieel bedrijf, hóór" blijft gedragen.
