PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
"Nietusquote:Op vrijdag 27 september 2013 20:02 schreef DeaDLocK2K het volgende:
[..]
VBOV stelt het belang van de reiziger helemaal niet voorop. Laat me niet lachen.
"
Feestje bij ziggy en co? Stond op het terrein van ProRail in Groningen namelijk een partytent 
Altijd onderweg naar het avontuur
klopt, maar als de treindienst in de toekomst onder invloed van de treindienstleider komt kan er wel met kruisingen geschoven gaan worden bij vertragingen en kunnen er meer trucs uitgehaald worden.quote:
[..]
Oké, maarja, als er maar één trein vertraging heb op Leeuwarden - Harlingen gaat het al mis. Daar heb je geen één minuut speling, zelfs niet bij de keerpunten. Soms wordt hij dan opgeheven Harlingen - Harlingen Haven, maar dat gebeurt echt bij grote vertragingen.
Voorbeeldje van wat nu al zou kunnen: een ander treinstel de dienst naar Harlingen in laten schieten en dan een van de treinen via spoortje 19 laten rijden, terwijl de ander vertrekt/binnen komt via een ander spoor. Kun je zo erg veel tijd winnen als het moet
Altijd onderweg naar het avontuur
Ja, daar kan je mee winnen. Maar als dezelfde Mcn terug moet naar Harlingen, en je geen eventuele vervanger beschikbaar hebt ...
Maar nu kan de TRDL toch ook de mcn opdracht geven om de kruising te verplaatsen (trein in Dronrijp niet laten schieten en in Franeker gewoon op tijd laten schieten)?
Zo had de trein op de foto +7 (zelfde bij aankomst op station, vertrok met +9(!). Toen stond de trein in Franeker al 4 minuten te kamperen (die was wel strak op tijd), terwijl die één minuut meer nodig heeft om in Dronrijp te komen. Dan had die trein naar Harlingen +10/11 gehad, en was de andere trein op tijd. Maar ik verbaasde mij erover dat dat niet gebeurde ...
Nu had de trein naar Leeuwarden óók +9 gekregen.
Maar nu kan de TRDL toch ook de mcn opdracht geven om de kruising te verplaatsen (trein in Dronrijp niet laten schieten en in Franeker gewoon op tijd laten schieten)?
Zo had de trein op de foto +7 (zelfde bij aankomst op station, vertrok met +9(!). Toen stond de trein in Franeker al 4 minuten te kamperen (die was wel strak op tijd), terwijl die één minuut meer nodig heeft om in Dronrijp te komen. Dan had die trein naar Harlingen +10/11 gehad, en was de andere trein op tijd. Maar ik verbaasde mij erover dat dat niet gebeurde ...
Nu had de trein naar Leeuwarden óók +9 gekregen.
Waarschijnlijk omdat de TRDL helemaal niet weet dat trein X +2 heeft en trein Y +9. Hij merkt het pas als de trein later in Leeuwarden komt dan gepland. Denk ik dan he, als leek
PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
Voor een 'terug-bij-af treindienst' die er 30 minuten langer over doet dan vroeger? Die hebben zich mooi in de luren laten leggen. Klassieke overheidstruuc om kritiek weg te nemen: Je geeft de partijen met tegengeluid een onderdeel in het proces, ze mogen meedenken met de door jou geleverde middeleninzet en komen gestuurd uit bij de oplossing die jij voor ogen had. Zo hebben ze het (deels) zelf verzonnen en kunnen geen kritiek meer leveren op hun 'eigen oplossing'. Schijnparticipatie heet dat.quote:
[..]
Gelukkig zijn er reizigersorganisaties met leden, invloed (en dan geen populistische Telegraafinvloeden) en kennis die wel voorzichtig positief zijn.
dag
bijsturen is op dit moment daar vrijwel niet mogelijk, ook al zou je wel willenquote:
Ja, daar kan je mee winnen. Maar als dezelfde Mcn terug moet naar Harlingen, en je geen eventuele vervanger beschikbaar hebt ...
Maar nu kan de TRDL toch ook de mcn opdracht geven om de kruising te verplaatsen (trein in Dronrijp niet laten schieten en in Franeker gewoon op tijd laten schieten)?
Zo had de trein op de foto +7 (zelfde bij aankomst op station, vertrok met +9(!). Toen stond de trein in Franeker al 4 minuten te kamperen (die was wel strak op tijd), terwijl die één minuut meer nodig heeft om in Dronrijp te komen. Dan had die trein naar Harlingen +10/11 gehad, en was de andere trein op tijd. Maar ik verbaasde mij erover dat dat niet gebeurde ...
Nu had de trein naar Leeuwarden óók +9 gekregen.
Altijd onderweg naar het avontuur
Klopt. BBQ.quote:Op vrijdag 27 september 2013 20:04 schreef Peterselieman het volgende:
Feestje bij ziggy en co? Stond op het terrein van ProRail in Groningen namelijk een partytent
Klopt. Er wordt nergens gemeten, wij kunnen alleen afgaan op wat de mcn ons vertelt.quote:
Waarschijnlijk omdat de TRDL helemaal niet weet dat trein X +2 heeft en trein Y +9. Hij merkt het pas als de trein later in Leeuwarden komt dan gepland. Denk ik dan he, als leek
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
Hm, ik dacht dat de Mcn de TRDL bij zulke vertragingen altijd moet inlichten (en voor vragen of hij door mag of moet wachten). Met die +7 werd overigens ook al uit Leeuwarden vertrokken richting Harlingen.quote:
Waarschijnlijk omdat de TRDL helemaal niet weet dat trein X +2 heeft en trein Y +9. Hij merkt het pas als de trein later in Leeuwarden komt dan gepland. Denk ik dan he, als leek
Maar dat zal wel lastiger gaan als onze gedachte is, TRDL moet het van de Mcn horen, idd.
Op
"Vanwege logistieke problemen rijden er in Groningen en Friesland tot nader order geen treinen."quote:
Niet geweest. Ik heb nachtdienst.quote:
[..]
geniet ervan, of is het al weer afgelopen?
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
Té makkelijk.quote:
[..]
"Vanwege logistieke problemen rijden er in Groningen en Friesland tot nader order geen treinen."
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
dan zou ik het organisatorische problemen noemenquote:
[..]
"Vanwege logistieke problemen rijden er in Groningen en Friesland tot nader order geen treinen."
Altijd onderweg naar het avontuur
Een mcn hoeft op een station waar normaal gekruist wordt geen toestemming te vragen. En met vertragingen is het een hell of a job om de boel bij te houden als trdl. Zeker omdat je ook de baanvakken naar Stavoren, Roodeschool en Delfzijl erbij hebt.quote:
[..]
Hm, ik dacht dat de Mcn de TRDL bij zulke vertragingen altijd moet inlichten (en voor vragen of hij door mag of moet wachten). Met die +7 werd overigens ook al uit Leeuwarden vertrokken richting Harlingen.
Maar dat zal wel lastiger gaan als onze gedachte is, TRDL moet het van de Mcn horen, idd.
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
Onzin.quote:
[..]
VBOV stelt het belang van de reiziger helemaal niet voorop. Laat me niet lachen.
Ieder weldenkend mens prikt door de hallelujahzang van NS en I&M heen en ziet dat reizigers met dat voorgestelde plan driedubbel genaaid worden omdat NS en I&M alleen in het eigen belang hangen.
NS verdient het om met fakkels en hooivorken van die spoorlijn gejaagd te worden, niet om geprezen te worden voor deze sigaar uit eigen doos.
Wie weet wat voor belangen van NMBS er meespelen.... Overigens is het plan overduidelijk een reactie op eerdere kritieken: Te weinig stops, te duur, onvoldoende flexibel. Ik ben bang dat men daarmee een beetje doorgeschoten is. Echter vind ik het wel een zeldzaam goed onderbouwt plan.quote:
[..]
over de eerste jaren ben ik wel voorzichtig positief, over dat HSL gedrocht totaal niet. Puur bedoeld om Arriva in de wielen te rijden en niet om de reiziger de dienen
Even los van je VBOV-aversie, vind je serieus dat Rover hier het reizigersbelang voorop stelt?quote:
[..]
VBOV stelt het belang van de reiziger helemaal niet voorop. Laat me niet lachen.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Daar heb ik wat twijfels bij maar VBOV zit op het andere uiterste terwijl de kip met de gouden eieren volgens mij een snelle, flexibel bruikbare en betaalbare trein is. Nu krijgen we een trage, flexibel bruikbare goedkope trein.quote:Op vrijdag 27 september 2013 20:33 schreef Litpho het volgende:
[..]
Even los van je VBOV-aversie, vind je serieus dat Rover hier het reizigersbelang voorop stelt?
Ik denk dat VBOV niet veel anders kan dan dit, gegeven dat zowel IenM als NS al meermaals hebben bewezen zich niet bijzonder veel gelegen te laten liggen aan de inspraakmogelijkheden die er zijn. Als je dan inderdaad iets wil veranderen, moet je escaleren. Dat is dus de media opzoeken of bijv. een mededingingsautoriteit er op attent maken.quote:
[..]
Daar heb ik wat twijfels bij maar VBOV zit op het andere uiterste terwijl de kip met de gouden eieren volgens mij een snelle, flexibel bruikbare en betaalbare trein is. Nu krijgen we een trage, flexibel bruikbare goedkope trein.
Dan kan je het er niet mee eens zijn, maar het alternatief is net zoals Rover af en toe een "kan hier misschien iets beter? Nee? Oh, maar bedankt voor het luisteren" plaatsen.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
het idee is wel goed, maar inderdaad, ze zijn te ver doorgeschoten en dan komt het de reiziger ook niet ten goede. Je moet een middenweg proberen te vinden om de verbinding aantrekkelijk te krijgen.quote:
[..]
Wie weet wat voor belangen van NMBS er meespelen.... Overigens is het plan overduidelijk een reactie op eerdere kritieken: Te weinig stops, te duur, onvoldoende flexibel. Ik ben bang dat men daarmee een beetje doorgeschoten is. Echter vind ik het wel een zeldzaam goed onderbouwt plan.
Altijd onderweg naar het avontuur
VBOV gebruikt rare argumenten als het echt om de reiziger zou gaan. VBOV heeft het over 300 km/h terwijl geen reiziger op het bijbehorende prijskaartje zit te wachten. VBOV zit heel eenzijdig op de tour dat het te laat is terwijl iedere andere oplossing per definitie trager is en het vervoer dan sowieso tijdelijk wegvalt. Uiteindelijk moet de reiziger wel van a naar b komen. Dat is belangrijk. Daar hoor ik VBOV nooit over.quote:Op vrijdag 27 september 2013 20:43 schreef Litpho het volgende:
[..]
Ik denk dat VBOV niet veel anders kan dan dit, gegeven dat zowel IenM als NS al meermaals hebben bewezen zich niet bijzonder veel gelegen te laten liggen aan de inspraakmogelijkheden die er zijn. Als je dan inderdaad iets wil veranderen, moet je escaleren. Dat is dus de media opzoeken of bijv. een mededingingsautoriteit er op attent maken.
Dan kan je het er niet mee eens zijn, maar het alternatief is net zoals Rover af en toe een "kan hier misschien iets beter? Nee? Oh, maar bedankt voor het luisteren" plaatsen.
Ben ik het niet helemaal mee eens.quote:
[..]
Daar heb ik wat twijfels bij maar VBOV zit op het andere uiterste terwijl de kip met de gouden eieren volgens mij een snelle, flexibel bruikbare en betaalbare trein is. Nu krijgen we een trage, flexibel bruikbare goedkope trein.
Voor mensen zonder haast voldoen de oude routes prima. De HSL is een peperduur stuk infrastructuur en hét voordeel is de te behalen tijdswinst door eroverheen te rijden. Om dus het economisch en maatschappelijk rendement van die overheidsinvestering te maximaliseren, moet je dus ervoor zorgen dat je van dat voordeel gebruik maakt en de reiziger ook daadwerkelijk een reistijdwinst kan garanderen, zodat deze reiziger z'n kostbare tijd beter kan benutten en anderzijds de exploitant een toeslag kan vragen.
Dat vereist dus in de eerste plaats snelle en betrouwbare(!) treinen, die ook best duur mogen zijn, want het is immers een premium-product.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2013 20:53:23 ]
misschien moet je het wel zo hard spelen om echt iets voor elkaar te krijgen dat in het belang van de reiziger is. Braaf meeknikken gaat in ieder geval niet helpenquote:
[..]
VBOV gebruikt rare argumenten als het echt om de reiziger zou gaan. VBOV heeft het over 300 km/h terwijl geen reiziger op het bijbehorende prijskaartje zit te wachten. VBOV zit heel eenzijdig op de tour dat het te laat is terwijl iedere andere oplossing per definitie trager is en het vervoer dan sowieso tijdelijk wegvalt. Uiteindelijk moet de reiziger wel van a naar b komen. Dat is belangrijk. Daar hoor ik VBOV nooit over.
Altijd onderweg naar het avontuur
Daar is belastinggeld voor uitgegegeven. Een van de redenen dat er geen treinen rijden is juist dát NSH zich blind staarde op 250. En dan mag je er nu niets van zeggen?quote:
[..]
VBOV gebruikt rare argumenten als het echt om de reiziger zou gaan. VBOV heeft het over 300 km/h terwijl geen reiziger op het bijbehorende prijskaartje zit te wachten.
Eens, maar het argument dat de NS/MinFin niet beloond moet worden voor hun wanprestaties snijdt ook wel enig hout. Anders wordt het de volgende keer alleen maar nog minder in het reizigersbelang. Nee, ik weet ook niet hoe.quote:VBOV zit heel eenzijdig op de tour dat het te laat is terwijl iedere andere oplossing per definitie trager is en het vervoer dan sowieso tijdelijk wegvalt.
Niet? Ik met regelmaat. Toegegeven, dat is niet hetgene wat met betrekking tot de HSL het meest genoemd wordt.quote:Uiteindelijk moet de reiziger wel van a naar b komen. Dat is belangrijk. Daar hoor ik VBOV nooit over.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Doe maar wel, die krengen leveren een strop op van 225 miljoen and countingquote:
[..]
Daar is belastinggeld voor uitgegegeven. Een van de redenen dat er geen treinen rijden is juist dát NSH zich blind staarde op 250. En dan mag je er nu niets van zeggen?
Dat je het nut wilt maximaliseren betekent juist dat je niet systeemautistisch aan hogesnelheidstreinen moet vasthouden die zichzelf niet terug gaan verdienen. Reistijdwinst is belangrijk maar slechts zolang meerkosten in verhouding tot de opbrengst staan.quote:
[..]
Voor mensen zonder haast voldoen de oude routes prima. De HSL is een peperduur stuk infrastructuur en hét voordeel is de te behalen tijdswinst door eroverheen te rijden. Om dus het economisch en maatschappelijk rendement van die overheidsinvestering te maximaliseren, moet je dus ervoor zorgen dat je daarvan gebruik maakt en de reiziger ook daadwerkelijk een reistijdwinst kan garanderen, zodat deze reiziger z'n kostbare tijd beter kan benutten en anderzijds de exploitant een toeslag kan vragen.
Nee, het vereist een nuchter plan. Een snelle treindienst met goedkope treinen die er voor de reizigers is. Geen meanderverbinding zoals voorgesteld, geen premiumtrein zoals in de concessie staat en VBOV voorstaat.quote:Dat vereist dus in de eerste plaats snelle en betrouwbare(!) treinen, die ook best duur mogen zijn, want het is immers een premium-product.
Met hard spelen bereik je vooral dat mensen je niet meer serieus nemen. Dat is jammer maar helaas. Ja, het staat wel leuk op tv, een boze Rikus.quote:
[..]
misschien moet je het wel zo hard spelen om echt iets voor elkaar te krijgen dat in het belang van de reiziger is. Braaf meeknikken gaat in ieder geval niet helpen
waarom zou dat een premiumtrein moeten zijn? Als je het voor elkaar kunt krijgen dat de torenhoge vergoeding voor de infrastructuur omlaag gaat dan kun je de reizigers een beter aanbod geven.quote:
[..]
Dat je het nut wilt maximaliseren betekent juist dat je niet systeemautistisch aan hogesnelheidstreinen moet vasthouden die zichzelf niet terug gaan verdienen. Reistijdwinst is belangrijk maar slechts zolang meerkosten in verhouding tot de opbrengst staan.
[..]
Nee, het vereist een nuchter plan. Een snelle treindienst met goedkope treinen die er voor de reizigers is. Geen meanderverbinding zoals voorgesteld, geen premiumtrein zoals in de concessie staat en VBOV voorstaat.
Altijd onderweg naar het avontuur
Met jaknikken ook.quote:
[..]
Met hard spelen bereik je vooral dat mensen je niet meer serieus nemen.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
