Want de NS bevestigen in "we kunnen toch wel doen wat we willen, Wilma durft toch niets" gaat nooit een negatieve weerslag hebben op het reizigersbelang?quote:Op vrijdag 27 september 2013 18:59 schreef KomtTijd... het volgende:
Nouja het is lang geleden dat ik MVBOV iets heb zien verkondigen wat niet regelrecht bedoeld is om de NS af te zeiken of aan te vallen. Op zich wel terecht, maar vaak helemaal niet in het belang van de reizigers.
Zinloos?quote:Op vrijdag 27 september 2013 19:05 schreef dennistd het volgende:
Ze hadden die hele boog van Breda naar Antwerpen gewoon nooit moeten aanleggen... De verbinding bij Zevenhuizen is prima voor Amsterdam-Rotterdam-Breda, maar Breda-Antwerpen is gewoon zinloos volgens mij
Grensoverschrijdend verkeer is een luxe, zegt Jeroen. Dat geld hoort hier tegen 21% uitgegeven te worden, als je tenminste geen landverrader bent.quote:Op vrijdag 27 september 2013 19:14 schreef moddermonster het volgende:
[..]
Zinloos?
Wil jij alle mensen uit Brabant en omstreken via Roosendaal laten reizen om in België komen?
Alsof het nog niet erg genoeg is dat er tussen Breda en Eijsden geen enkele passagierstrein de grens overgaat...
Dan ben ik lekker een landverrader en neem ik wel een bus naar Turnhoutquote:Op vrijdag 27 september 2013 19:18 schreef Litpho het volgende:
[..]
Grensoverschrijdend verkeer is een luxe, zegt Jeroen. Dat geld hoort hier tegen 21% uitgegeven te worden, als je tenminste geen landverrader bent.
Toch knap dat de NS het voor elkaar krijgt een trein over de hogesnelheidslijn te laten rijden en hem dan vervolgens langer over de rit te laten doenquote:Op vrijdag 27 september 2013 19:18 schreef James1988 het volgende:
De nieuwe 'Benelux-plus' gaat 194 minuten doen over een rit van Amsterdam naar Brussel.
Dat is maarliefst 30 minuten TRAGER dan de oude, rechtstreekse, Beneluxtrein.
Ja. En als die trein via Breda ook maar 1 cent duurder is gaat dat sowieso gebeuren ook. Of men pleurt massaal de auto neer in Essen en reist voor 2 knaken heen- en terug naar Antwerpen.quote:Op vrijdag 27 september 2013 19:14 schreef moddermonster het volgende:
[..]
Zinloos?
Wil jij alle mensen uit Brabant en omstreken via Roosendaal laten reizen om in België komen?
Ondersteund door een koor van "zie je wel dat die oude Benelux half leeg moet hebben gezeten"quote:Op vrijdag 27 september 2013 19:25 schreef Ireyon het volgende:
[..]
Ja. En als die trein via Breda ook maar 1 cent duurder is gaat dat sowieso gebeuren ook.
quote:Op vrijdag 27 september 2013 19:22 schreef Aether het volgende:
Den Haag gaat door met Lage Landen Lijn
De gemeente Den Haag gaat door met haar plannen voor een eigen intercityverbinding met Brussel. De hofstad heeft veel vragen over de verbinding die NS vrijdag aankondigde. "Hoe lang duurt de reis? Wat is het comfort van de treinstellen? Kortom, biedt de nieuwe Beneluxtrein kwaliteit voor de reiziger?'', zei de Haagse wethouder Peter Smit (Verkeer) in een reactie.
Smit voegt eraan toe dat "afhankelijk zijn van een monopolist niet altijd goed uitpakt''. Den Haag had tientallen jaren lang een verbinding met Brussel. Die verdween in december vorig jaar, toen de Fyra ging rijden. Daarop besloot Den Haag om zelf een intercitydienst met de Belgische hoofdstad op poten te zetten, de zogeheten Lage Landen Lijn. Vervoerder Arriva mag de lijn exploiteren.
Den Haag en Arriva kregen vorige maand geen toestemming om in 2014 in België te rijden. Voor 2015 zullen ze een nieuwe aanvraag indienen.
Goede zaak. Welk commercieel bedrijf is nu niet van gezonde competitie groot geworden?quote:
Oud-monopolistenquote:Op vrijdag 27 september 2013 19:40 schreef Litpho het volgende:
[..]
Goede zaak. Welk commercieel bedrijf is nu niet van gezonde competitie groot geworden?
Ziedaar het argument om het plan als onzinnig te bestempelen, want de voorgestelde verbinding is niet in het belang van de reiziger.quote:Op vrijdag 27 september 2013 19:18 schreef James1988 het volgende:
De nieuwe 'Benelux-plus' gaat 194 minuten doen over een rit van Amsterdam naar Brussel.
Dat is maarliefst 30 minuten TRAGER dan de oude, rechtstreekse, Beneluxtrein.
Nee nee, het is onnadenkende NS-aversiequote:Op vrijdag 27 september 2013 19:55 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
Ziedaar het argument om het plan als onzinnig te bestempelen, want de voorgestelde verbinding is niet in het belang van de reiziger.
Gelukkig zijn er reizigersorganisaties met leden, invloed (en dan geen populistische Telegraafinvloeden) en kennis die wel voorzichtig positief zijn.quote:Op vrijdag 27 september 2013 18:22 schreef DriekOplopers het volgende:
Voor Beter OV neemt afstand van gesuggereerde betrokkenheid bij schaamlapplan HSL:
http://www.voorbeterov.nl/page5.php
geen idee, heb volgens mij de trein van 17.19 uur op tijd zien vertrekken.quote:Op vrijdag 27 september 2013 19:46 schreef greavy het volgende:
Iemand een idee wat er mis (geweest) is tussen Leeuwarden en Harlingen? Al voor 14:30 liep alles daar in de vertraging (variërend tussen 3 en 10 minuten), maar vanavond om 19:00 waren er nog steeds vertragingen van minimaal 5 minuten.
VBOV stelt het belang van de reiziger helemaal niet voorop. Laat me niet lachen.quote:Op vrijdag 27 september 2013 18:49 schreef WhiteJoker het volgende:
Ik weet dat Driek echt wel het belang van de reiziger vooropstelt. Hij wil echter ook dat het proces goedverloopt. In dit geval heeft de NS behoorlijk hard gefaald, maar de kamer verbind daar geen consequenties aan. Iets wat je best wel mag eisen.
over de eerste jaren ben ik wel voorzichtig positief, over dat HSL gedrocht totaal niet. Puur bedoeld om Arriva in de wielen te rijden en niet om de reiziger de dienenquote:Op vrijdag 27 september 2013 19:59 schreef DeaDLocK2K het volgende:
[..]
Gelukkig zijn er reizigersorganisaties met leden, invloed (en dan geen populistische Telegraafinvloeden) en kennis die wel voorzichtig positief zijn.
Oké, maarja, als er maar één trein vertraging heb op Leeuwarden - Harlingen gaat het al mis. Daar heb je geen één minuut speling, zelfs niet bij de keerpunten. Soms wordt hij dan opgeheven Harlingen - Harlingen Haven, maar dat gebeurt echt bij grote vertragingen.quote:Op vrijdag 27 september 2013 20:00 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
geen idee, heb volgens mij de trein van 17.19 uur op tijd zien vertrekken.
Kwam zelf net uit Groningen, waarbij ik mazzel had dat ik op Noord de vertraagde Delfzijler richting CS nog kon halen. Die uit Roodeschool kwam pas op vertrektijd van de stopper naar Leeuwarden binnen. Daarna richting Leeuwarden nog enkele malen een snelremming gehad, omdat er een leerlingmachinist bezig was die het vak nog moest leren. Hij zette de zesbaks trein op spoor 8 in Leeuwarden ook behoorlijk ver van het juk af. Volgens mij was de vrijbalk van het wissel ook maar net gepasseerd daar.
"Nietusquote:Op vrijdag 27 september 2013 20:02 schreef DeaDLocK2K het volgende:
[..]
VBOV stelt het belang van de reiziger helemaal niet voorop. Laat me niet lachen.
klopt, maar als de treindienst in de toekomst onder invloed van de treindienstleider komt kan er wel met kruisingen geschoven gaan worden bij vertragingen en kunnen er meer trucs uitgehaald worden.quote:Op vrijdag 27 september 2013 20:03 schreef greavy het volgende:
[..]
Oké, maarja, als er maar één trein vertraging heb op Leeuwarden - Harlingen gaat het al mis. Daar heb je geen één minuut speling, zelfs niet bij de keerpunten. Soms wordt hij dan opgeheven Harlingen - Harlingen Haven, maar dat gebeurt echt bij grote vertragingen.
Voor een 'terug-bij-af treindienst' die er 30 minuten langer over doet dan vroeger? Die hebben zich mooi in de luren laten leggen. Klassieke overheidstruuc om kritiek weg te nemen: Je geeft de partijen met tegengeluid een onderdeel in het proces, ze mogen meedenken met de door jou geleverde middeleninzet en komen gestuurd uit bij de oplossing die jij voor ogen had. Zo hebben ze het (deels) zelf verzonnen en kunnen geen kritiek meer leveren op hun 'eigen oplossing'. Schijnparticipatie heet dat.quote:Op vrijdag 27 september 2013 19:59 schreef DeaDLocK2K het volgende:
[..]
Gelukkig zijn er reizigersorganisaties met leden, invloed (en dan geen populistische Telegraafinvloeden) en kennis die wel voorzichtig positief zijn.
bijsturen is op dit moment daar vrijwel niet mogelijk, ook al zou je wel willenquote:Op vrijdag 27 september 2013 20:11 schreef greavy het volgende:
Ja, daar kan je mee winnen. Maar als dezelfde Mcn terug moet naar Harlingen, en je geen eventuele vervanger beschikbaar hebt ...
Maar nu kan de TRDL toch ook de mcn opdracht geven om de kruising te verplaatsen (trein in Dronrijp niet laten schieten en in Franeker gewoon op tijd laten schieten)?
Zo had de trein op de foto +7 (zelfde bij aankomst op station, vertrok met +9(!). Toen stond de trein in Franeker al 4 minuten te kamperen (die was wel strak op tijd), terwijl die één minuut meer nodig heeft om in Dronrijp te komen. Dan had die trein naar Harlingen +10/11 gehad, en was de andere trein op tijd. Maar ik verbaasde mij erover dat dat niet gebeurde ...
Nu had de trein naar Leeuwarden óók +9 gekregen.
Klopt. BBQ.quote:Op vrijdag 27 september 2013 20:04 schreef Peterselieman het volgende:
Feestje bij ziggy en co? Stond op het terrein van ProRail in Groningen namelijk een partytent
Klopt. Er wordt nergens gemeten, wij kunnen alleen afgaan op wat de mcn ons vertelt.quote:Op vrijdag 27 september 2013 20:15 schreef dennistd het volgende:
Waarschijnlijk omdat de TRDL helemaal niet weet dat trein X +2 heeft en trein Y +9. Hij merkt het pas als de trein later in Leeuwarden komt dan gepland. Denk ik dan he, als leek
Hm, ik dacht dat de Mcn de TRDL bij zulke vertragingen altijd moet inlichten (en voor vragen of hij door mag of moet wachten). Met die +7 werd overigens ook al uit Leeuwarden vertrokken richting Harlingen.quote:Op vrijdag 27 september 2013 20:15 schreef dennistd het volgende:
Waarschijnlijk omdat de TRDL helemaal niet weet dat trein X +2 heeft en trein Y +9. Hij merkt het pas als de trein later in Leeuwarden komt dan gepland. Denk ik dan he, als leek
"Vanwege logistieke problemen rijden er in Groningen en Friesland tot nader order geen treinen."quote:
Niet geweest. Ik heb nachtdienst.quote:Op vrijdag 27 september 2013 20:18 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
geniet ervan, of is het al weer afgelopen?
Té makkelijk.quote:Op vrijdag 27 september 2013 20:19 schreef greavy het volgende:
[..]
"Vanwege logistieke problemen rijden er in Groningen en Friesland tot nader order geen treinen."
dan zou ik het organisatorische problemen noemenquote:Op vrijdag 27 september 2013 20:19 schreef greavy het volgende:
[..]
"Vanwege logistieke problemen rijden er in Groningen en Friesland tot nader order geen treinen."
Een mcn hoeft op een station waar normaal gekruist wordt geen toestemming te vragen. En met vertragingen is het een hell of a job om de boel bij te houden als trdl. Zeker omdat je ook de baanvakken naar Stavoren, Roodeschool en Delfzijl erbij hebt.quote:Op vrijdag 27 september 2013 20:18 schreef greavy het volgende:
[..]
Hm, ik dacht dat de Mcn de TRDL bij zulke vertragingen altijd moet inlichten (en voor vragen of hij door mag of moet wachten). Met die +7 werd overigens ook al uit Leeuwarden vertrokken richting Harlingen.
Maar dat zal wel lastiger gaan als onze gedachte is, TRDL moet het van de Mcn horen, idd.
Onzin.quote:Op vrijdag 27 september 2013 20:02 schreef DeaDLocK2K het volgende:
[..]
VBOV stelt het belang van de reiziger helemaal niet voorop. Laat me niet lachen.
Wie weet wat voor belangen van NMBS er meespelen.... Overigens is het plan overduidelijk een reactie op eerdere kritieken: Te weinig stops, te duur, onvoldoende flexibel. Ik ben bang dat men daarmee een beetje doorgeschoten is. Echter vind ik het wel een zeldzaam goed onderbouwt plan.quote:Op vrijdag 27 september 2013 20:02 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
over de eerste jaren ben ik wel voorzichtig positief, over dat HSL gedrocht totaal niet. Puur bedoeld om Arriva in de wielen te rijden en niet om de reiziger de dienen
Even los van je VBOV-aversie, vind je serieus dat Rover hier het reizigersbelang voorop stelt?quote:Op vrijdag 27 september 2013 20:02 schreef DeaDLocK2K het volgende:
[..]
VBOV stelt het belang van de reiziger helemaal niet voorop. Laat me niet lachen.
Daar heb ik wat twijfels bij maar VBOV zit op het andere uiterste terwijl de kip met de gouden eieren volgens mij een snelle, flexibel bruikbare en betaalbare trein is. Nu krijgen we een trage, flexibel bruikbare goedkope trein.quote:Op vrijdag 27 september 2013 20:33 schreef Litpho het volgende:
[..]
Even los van je VBOV-aversie, vind je serieus dat Rover hier het reizigersbelang voorop stelt?
Ik denk dat VBOV niet veel anders kan dan dit, gegeven dat zowel IenM als NS al meermaals hebben bewezen zich niet bijzonder veel gelegen te laten liggen aan de inspraakmogelijkheden die er zijn. Als je dan inderdaad iets wil veranderen, moet je escaleren. Dat is dus de media opzoeken of bijv. een mededingingsautoriteit er op attent maken.quote:Op vrijdag 27 september 2013 20:40 schreef Mr_Klaasje het volgende:
[..]
Daar heb ik wat twijfels bij maar VBOV zit op het andere uiterste terwijl de kip met de gouden eieren volgens mij een snelle, flexibel bruikbare en betaalbare trein is. Nu krijgen we een trage, flexibel bruikbare goedkope trein.
het idee is wel goed, maar inderdaad, ze zijn te ver doorgeschoten en dan komt het de reiziger ook niet ten goede. Je moet een middenweg proberen te vinden om de verbinding aantrekkelijk te krijgen.quote:Op vrijdag 27 september 2013 20:29 schreef Mr_Klaasje het volgende:
[..]
Wie weet wat voor belangen van NMBS er meespelen.... Overigens is het plan overduidelijk een reactie op eerdere kritieken: Te weinig stops, te duur, onvoldoende flexibel. Ik ben bang dat men daarmee een beetje doorgeschoten is. Echter vind ik het wel een zeldzaam goed onderbouwt plan.
VBOV gebruikt rare argumenten als het echt om de reiziger zou gaan. VBOV heeft het over 300 km/h terwijl geen reiziger op het bijbehorende prijskaartje zit te wachten. VBOV zit heel eenzijdig op de tour dat het te laat is terwijl iedere andere oplossing per definitie trager is en het vervoer dan sowieso tijdelijk wegvalt. Uiteindelijk moet de reiziger wel van a naar b komen. Dat is belangrijk. Daar hoor ik VBOV nooit over.quote:Op vrijdag 27 september 2013 20:43 schreef Litpho het volgende:
[..]
Ik denk dat VBOV niet veel anders kan dan dit, gegeven dat zowel IenM als NS al meermaals hebben bewezen zich niet bijzonder veel gelegen te laten liggen aan de inspraakmogelijkheden die er zijn. Als je dan inderdaad iets wil veranderen, moet je escaleren. Dat is dus de media opzoeken of bijv. een mededingingsautoriteit er op attent maken.
Dan kan je het er niet mee eens zijn, maar het alternatief is net zoals Rover af en toe een "kan hier misschien iets beter? Nee? Oh, maar bedankt voor het luisteren" plaatsen.
Ben ik het niet helemaal mee eens.quote:Op vrijdag 27 september 2013 20:40 schreef Mr_Klaasje het volgende:
[..]
Daar heb ik wat twijfels bij maar VBOV zit op het andere uiterste terwijl de kip met de gouden eieren volgens mij een snelle, flexibel bruikbare en betaalbare trein is. Nu krijgen we een trage, flexibel bruikbare goedkope trein.
misschien moet je het wel zo hard spelen om echt iets voor elkaar te krijgen dat in het belang van de reiziger is. Braaf meeknikken gaat in ieder geval niet helpenquote:Op vrijdag 27 september 2013 20:51 schreef Mr_Klaasje het volgende:
[..]
VBOV gebruikt rare argumenten als het echt om de reiziger zou gaan. VBOV heeft het over 300 km/h terwijl geen reiziger op het bijbehorende prijskaartje zit te wachten. VBOV zit heel eenzijdig op de tour dat het te laat is terwijl iedere andere oplossing per definitie trager is en het vervoer dan sowieso tijdelijk wegvalt. Uiteindelijk moet de reiziger wel van a naar b komen. Dat is belangrijk. Daar hoor ik VBOV nooit over.
Daar is belastinggeld voor uitgegegeven. Een van de redenen dat er geen treinen rijden is juist dát NSH zich blind staarde op 250. En dan mag je er nu niets van zeggen?quote:Op vrijdag 27 september 2013 20:51 schreef Mr_Klaasje het volgende:
[..]
VBOV gebruikt rare argumenten als het echt om de reiziger zou gaan. VBOV heeft het over 300 km/h terwijl geen reiziger op het bijbehorende prijskaartje zit te wachten.
Eens, maar het argument dat de NS/MinFin niet beloond moet worden voor hun wanprestaties snijdt ook wel enig hout. Anders wordt het de volgende keer alleen maar nog minder in het reizigersbelang. Nee, ik weet ook niet hoe.quote:VBOV zit heel eenzijdig op de tour dat het te laat is terwijl iedere andere oplossing per definitie trager is en het vervoer dan sowieso tijdelijk wegvalt.
Niet? Ik met regelmaat. Toegegeven, dat is niet hetgene wat met betrekking tot de HSL het meest genoemd wordt.quote:Uiteindelijk moet de reiziger wel van a naar b komen. Dat is belangrijk. Daar hoor ik VBOV nooit over.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |