PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
Doe maar wel, die krengen leveren een strop op van 225 miljoen and countingquote:Op vrijdag 27 september 2013 20:54 schreef Litpho het volgende:
[..]
Daar is belastinggeld voor uitgegegeven. Een van de redenen dat er geen treinen rijden is juist dát NSH zich blind staarde op 250. En dan mag je er nu niets van zeggen?
Dat je het nut wilt maximaliseren betekent juist dat je niet systeemautistisch aan hogesnelheidstreinen moet vasthouden die zichzelf niet terug gaan verdienen. Reistijdwinst is belangrijk maar slechts zolang meerkosten in verhouding tot de opbrengst staan.quote:Op vrijdag 27 september 2013 20:52 schreef Igen het volgende:
[..]
Voor mensen zonder haast voldoen de oude routes prima. De HSL is een peperduur stuk infrastructuur en hét voordeel is de te behalen tijdswinst door eroverheen te rijden. Om dus het economisch en maatschappelijk rendement van die overheidsinvestering te maximaliseren, moet je dus ervoor zorgen dat je daarvan gebruik maakt en de reiziger ook daadwerkelijk een reistijdwinst kan garanderen, zodat deze reiziger z'n kostbare tijd beter kan benutten en anderzijds de exploitant een toeslag kan vragen.
Nee, het vereist een nuchter plan. Een snelle treindienst met goedkope treinen die er voor de reizigers is. Geen meanderverbinding zoals voorgesteld, geen premiumtrein zoals in de concessie staat en VBOV voorstaat.quote:Dat vereist dus in de eerste plaats snelle en betrouwbare(!) treinen, die ook best duur mogen zijn, want het is immers een premium-product.
Met hard spelen bereik je vooral dat mensen je niet meer serieus nemen. Dat is jammer maar helaas. Ja, het staat wel leuk op tv, een boze Rikus.quote:Op vrijdag 27 september 2013 20:53 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
misschien moet je het wel zo hard spelen om echt iets voor elkaar te krijgen dat in het belang van de reiziger is. Braaf meeknikken gaat in ieder geval niet helpen
waarom zou dat een premiumtrein moeten zijn? Als je het voor elkaar kunt krijgen dat de torenhoge vergoeding voor de infrastructuur omlaag gaat dan kun je de reizigers een beter aanbod geven.quote:
[..]
Dat je het nut wilt maximaliseren betekent juist dat je niet systeemautistisch aan hogesnelheidstreinen moet vasthouden die zichzelf niet terug gaan verdienen. Reistijdwinst is belangrijk maar slechts zolang meerkosten in verhouding tot de opbrengst staan.
[..]
Nee, het vereist een nuchter plan. Een snelle treindienst met goedkope treinen die er voor de reizigers is. Geen meanderverbinding zoals voorgesteld, geen premiumtrein zoals in de concessie staat en VBOV voorstaat.
Altijd onderweg naar het avontuur
Met jaknikken ook.quote:
[..]
Met hard spelen bereik je vooral dat mensen je niet meer serieus nemen.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Ik vind dat je wel heel stellig bent, gezien het feit dat de Thalys het goed doet en we in de binnenlandse dienst hooguit bewijs hebben dat reizigers geen hoge toeslag willen betalen voor een onbetrouwbare, niet zo snelle trein.quote:
[..]
Dat je het nut wilt maximaliseren betekent juist dat je niet systeemautistisch aan hogesnelheidstreinen moet vasthouden die zichzelf niet terug gaan verdienen. Reistijdwinst is belangrijk maar slechts zolang meerkosten in verhouding tot de opbrengst staan.
[..]
Nee, het vereist een nuchter plan. Een snelle treindienst met goedkope treinen die er voor de reizigers is. Geen meanderverbinding zoals voorgesteld, geen premiumtrein zoals in de concessie staat en VBOV voorstaat.
Vind je het echt dat het bedrijf dat de oude Benelux tegen alle adviezen in ophief voordat het (te dure) alternatief getest was het voordeel van de twijfel verdient?quote:
Nee, het vereist een nuchter plan. Een snelle treindienst met goedkope treinen die er voor de reizigers is.
You're a better man than I am, Gunga Din.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Voor Beter OV wil, als ik zo eens door alles heen kijk, vooral dat de opdrachtgever zich eens als dusdanig gaat gedragen en dat NS zich eens aan de afspraken gaat houden. Dat is tot op heden niet gebeurd, NS heeft een vrijbrief om zich vooral niet aan afspraken te hoeven houden.
De beste aanpak is niet per definitie een 300 km/h HST, in tegendeel. Maar dat is ook niet een meanderende slak die er een half uur langer over doet dan de oude route.
De beste aanpak is niet per definitie een 300 km/h HST, in tegendeel. Maar dat is ook niet een meanderende slak die er een half uur langer over doet dan de oude route.
Veel ongelukken op de A10 betekent niet de A10 dichtgooien maar een oplossing verzinnen waarbij je nog steeds van A naar B kan komen. Dát is belangrijk. Ik zeg niet dat deze oplossing ideaal is maar het is heel wat beter dan de concessie intrekken en drie jaar niets.quote:
[..]
misschien moet je het wel zo hard spelen om echt iets voor elkaar te krijgen dat in het belang van de reiziger is. Braaf meeknikken gaat in ieder geval niet helpen
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Even simpel uitrekenen.. Fyra V160 is 10 cent per minuut snelheidswinst. Het verschil in kostprijs tussen een trein die dezelfde route rijdt met 200 km/h of 300 km/h is aan de kaartprijskant groter. Uitgaande van het rijden van geen omwegen.quote:
[..]
Ik vind dat je wel heel stellig bent, gezien het feit dat de Thalys het goed doet en we in de binnenlandse dienst hooguit bewijs hebben dat reizigers geen hoge toeslag willen betalen voor een onbetrouwbare, niet zo snelle trein.
wie zegt dat er in de tussentijd niets rijdt? De overheid kan dan ook zelf het heft in handen nemen en tot het moment dat de nieuwe concessie ingaat een treindienst onderhouden die vergelijkbaar is met de huidige.quote:
[..]
Veel ongelukken op de A10 betekent niet de A10 dichtgooien maar een oplossing verzinnen waarbij je nog steeds van A naar B kan komen. Dát is belangrijk. Ik zeg niet dat deze oplossing ideaal is maar het is heel wat beter dan de concessie intrekken en drie jaar niets.
Ook niet ideaal, maar het kan.
Het grootste pijnpunt zit wat mij betreft in de trage Benelux-Plus. Voor de rest juich ik de ideeën van de NS toe.
Altijd onderweg naar het avontuur
VBOV wil vooral géén NS als je eens door alles heen kijkt.quote:Op vrijdag 27 september 2013 21:01 schreef James1988 het volgende:
Voor Beter OV wil, als ik zo eens door alles heen kijk, vooral dat de opdrachtgever zich eens als dusdanig gaat gedragen en dat NS zich eens aan de afspraken gaat houden. Dat is tot op heden niet gebeurd, NS heeft een vrijbrief om zich vooral niet aan afspraken te hoeven houden.
De beste aanpak is niet per definitie een 300 km/h HST, in tegendeel. Maar dat is ook niet een meanderende slak die er een half uur langer over doet dan de oude route.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Dat is inderdaad een van de domste dingen die ze ooit hadden kunnen doen, klopt. Wat verwacht je nu, een koekje?quote:
[..]
Vind je het echt dat het bedrijf dat de oude Benelux tegen alle adviezen in ophief voordat het (te dure) alternatief getest was het voordeel van de twijfel verdient?
You're a better man than I am, Gunga Din.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
ben ik niet met je eens. De reiziger moet serieus worden genomen of het nu Jantje of Pietje is die de dienst uitvoert. Om dit te bereiken moeten verschillende partijen gaan bewegen.quote:
[..]
VBOV wil vooral géén NS als je eens door alles heen kijkt.
Altijd onderweg naar het avontuur
Dat blijkt niet uit het conitnue roepen dat de concessie ingetrokken moet worden. Dat is door Klaasje eergisteren breed uiteengezet.quote:
[..]
ben ik niet met je eens. De reiziger moet serieus worden genomen of het nu Jantje of Pietje is die de dienst uitvoert. Om dit te bereiken moeten verschillende partijen gaan bewegen.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
De Fyra is nu ook geen heel betrouwbare trein. Als je die nou echt met een Spaanse of Japanse punctualiteit laat rijden dan kan je vast al een duidelijk hogere toeslag vragen, ik denk zeker wel twee keer zo hoog. Want 10 cent per minuut, dat kan zelfs voor iemand die minimumloon verdient al uit.quote:
[..]
Even simpel uitrekenen.. Fyra V160 is 10 cent per minuut snelheidswinst. Het verschil in kostprijs tussen een trein die dezelfde route rijdt met 200 km/h of 300 km/h is aan de kaartprijskant groter. Uitgaande van het rijden van geen omwegen.
Bovendien moet je ook de basisprijs van het treinkaartje meerekenen en hoe hoog die effectief is weet ik niet.
Goed plan. Met een kopje thee erbijquote:
.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
toch wel. Ik zie het als een roep om de infraheffing naar beneden te krijgen, zodat het aantrekkelijker wordt om een goed aanbod neer te leggen.quote:
[..]
Dat blijkt niet uit het conitnue roepen dat de concessie ingetrokken moet worden. Dat is door Klaasje eergisteren breed uiteengezet.
Grootste probleem is dat het ministerie de opbrengsten tot 2025 al ingeboekt heeft en bij een aanpassing van de heffing met een gat in de begroting komt te zitten.
Altijd onderweg naar het avontuur
In het persbericht van de overheid staat nu dat o.a. ook de gederfde dividenden in de toekomst op de begroting van I&M worden gezet. Dus financieel zou het probleem er dan toch eigenlijk niet meer mogen zijn.quote:
[..]
toch wel. Ik zie het als een roep om de infraheffing naar beneden te krijgen, zodat het aantrekkelijker wordt om een goed aanbod neer te leggen.
Grootste probleem is dat het ministerie de opbrengsten tot 2025 al ingeboekt heeft en bij een aanpassing van de heffing met een gat in de begroting komt te zitten.
De Fyra is inmiddels best een behoorlijk betrouwbare trein. Maar ondanks dat blijft mijn punt wel staan: De prijs voor 300 km/h versus 200 km/h is zeker anderhalf keer zo hoog. Voor een minuutje of 8 winst. Nou, top hoor. Als je het leeuwendeel van de reizigers zou laten kiezen weten ze het wel denk ik.quote:
[..]
De Fyra is nu ook geen heel betrouwbare trein. Als je die nou echt met een Spaanse of Japanse punctualiteit laat rijden dan kan je vast al een duidelijk hogere toeslag vragen, ik denk zeker wel twee keer zo hoog. Want 10 cent per minuut, dat kan zelfs voor iemand die minimumloon verdient al uit.
Bovendien moet je ook de basisprijs van het treinkaartje meerekenen en hoe hoog die effectief is weet ik niet.
jawel, want dit is nog een beperkte daling van de inkomsten. Een nieuwe heronderhandeling zal het ministerie veel minder opleveren dan begroot en slaat daarom een gat in de financiën.quote:
[..]
In het persbericht van de overheid staat nu dat o.a. ook de gederfde dividenden in de toekomst op de begroting van I&M worden gezet. Dus financieel zou het probleem er dan toch eigenlijk niet meer mogen zijn.
Altijd onderweg naar het avontuur
Voor de totale overheidsbegroting natuurlijk wel, alleen men is er iets eerlijker over dat I&M dat gedeelte van de begroting moet dragen. Men moet de hand in eigen boezem steken en zich realiseren dat het onrealistische bod van NSH/HSA niet nog jaren lang ingeboekt moet worden. Maar niemand wil daar de verantwoording voor nemen.quote:
[..]
In het persbericht van de overheid staat nu dat o.a. ook de gederfde dividenden in de toekomst op de begroting van I&M worden gezet. Dus financieel zou het probleem er dan toch eigenlijk niet meer mogen zijn.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Sorry, ik heb wel koekjes maar verder alleen biertjes, wodka of bacardi.quote:Op vrijdag 27 september 2013 21:11 schreef Litpho het volgende:
[..]
Goed plan. Met een kopje thee erbij
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Of je nou een onrealistisch hoge opbrengst en een tegenvallende dividend inboekt of beide tegen elkaar wegstreept - wat is het verschil?quote:
[..]
Voor de totale overheidsbegroting natuurlijk wel, alleen men is er iets eerlijker over dat I&M dat gedeelte van de begroting moet dragen. Men moet de hand in eigen boezem steken en zich realiseren dat het onrealistische bod van NSH/HSA niet nog jaren lang ingeboekt moet worden. Maar niemand wil daar de verantwoording voor nemen.
Die infraheffing is ronduit ridicuul. Als die de rest zou zijn als op de rest van het spoorwegnet zouden we voor een tientje naar Brussel kunnen. Maar dat lees ik echt nergens uit hun commentaar.quote:
[..]
toch wel. Ik zie het als een roep om de infraheffing naar beneden te krijgen, zodat het aantrekkelijker wordt om een goed aanbod neer te leggen.
Grootste probleem is dat het ministerie de opbrengsten tot 2025 al ingeboekt heeft en bij een aanpassing van de heffing met een gat in de begroting komt te zitten.
Ach, ze moeten toch 6mljd bezuinigen, die paar honderd miljoen erbij. Scheelt enkele vliegtuigjes.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Het toneelstukje van de teleurstelling elk jaar.quote:
[..]
Of je nou een onrealistisch hoge opbrengst en een tegenvallende dividend inboekt of beide tegen elkaar wegstreept - wat is het verschil?
je hebt gelijk, ik las het verkeerd
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Dat heb je een paar dagen terug ook beweerd, maar dat is niet zo.quote:
[..]
De Fyra is inmiddels best een behoorlijk betrouwbare trein.
*dingdingding* we have a winner!quote:
[..]
Of je nou een onrealistisch hoge opbrengst en een tegenvallende dividend inboekt of beide tegen elkaar wegstreept - wat is het verschil?
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Hij is sowieso betrouwbaarder dan Schiphol-Utrecht.quote:
[..]
Dat heb je een paar dagen terug ook beweerd, maar dat is niet zo.
Of je eenmalig 200 miljoen wegstreept of 100 miljoen op jaarbasis.. Dat is best een verschil hoor.quote:
[..]
Of je nou een onrealistisch hoge opbrengst en een tegenvallende dividend inboekt of beide tegen elkaar wegstreept - wat is het verschil?
Infraheffing en dividend zijn toch beide structureel?quote:
[..]
Of je eenmalig 200 miljoen wegstreept of 100 miljoen op jaarbasis.. Dat is best een verschil hoor.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2013 21:22:54 ]
Lees alle stukken door zou ik zeggen. Het gaat om een eenmalige waardeafschrijving van ongeveer 200 miljoen van NS.quote:
[..]
Infraheffing en dividend zijn toch beide structureel?
Waar zijn de stukken? Bij de persmededeling zie ik geen link, maar ik kan ook blind zijn.
Edit: Heb het al
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2013 21:28:43 ]
Edit: Heb het al
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2013 21:28:43 ]
de infraheffing mag best hoger zijn dan op de rest van het net, maar het bedrag dat nu betaald wordt moet omlaag. Nu is het een hoog vast bedrag per jaar, waardoor je zo op 30 euro per treinkilometer zit. Dat is veel te hoog, zeker omdat het minimaal een factor 2 met het buitenland scheelt.quote:
[..]
Die infraheffing is ronduit ridicuul. Als die de rest zou zijn als op de rest van het spoorwegnet zouden we voor een tientje naar Brussel kunnen. Maar dat lees ik echt nergens uit hun commentaar.
er valt wel een oplossing voor te vinden.quote:Ach, ze moeten toch 6mljd bezuinigen, die paar honderd miljoen erbij. Scheelt enkele vliegtuigjes.
Altijd onderweg naar het avontuur
Overigens.. Iedereen heeft het over de Benelux maar:
- De toeslag vervalt op Rotterdam-Breda.
- Er komt materieel dat 200 km/h rijdt op Amsterdam-Utrecht én de Hanzelijn.
- Breda-Rotterdam wordt 5x per uur een trein over de HSL.
- De toeslag vervalt op Rotterdam-Breda.
- Er komt materieel dat 200 km/h rijdt op Amsterdam-Utrecht én de Hanzelijn.
- Breda-Rotterdam wordt 5x per uur een trein over de HSL.
Allemaal positief, al is dat laatste misschien wat overkill buiten de spitsurenquote:
Overigens.. Iedereen heeft het over de Benelux maar:
- De toeslag vervalt op Rotterdam-Breda.
- Er komt materieel dat 200 km/h rijdt op Amsterdam-Utrecht én de Hanzelijn.
- Breda-Rotterdam wordt 5x per uur een trein over de HSL.
Altijd onderweg naar het avontuur
1x per uur.quote:
Mooi nieuws voor Breda. Krijgen we ook nog een trein naar België?
En, inderdaad, Breda is de grote winnaar van het voorstel. Dat is leuk voor Breda en haar inwoners.
1x/uur is al heel mooi voor Breda-Antwerpen. Nu komen we niet verder dan een in de buitenwijken van Antwerpen stoppende bus naar Zeeuws-Vlaanderen.
Staat dat station met internationale allure er straks tenminste ook niet voor joker.
Staat dat station met internationale allure er straks tenminste ook niet voor joker.
Als je het mij vraagt zijn er twee zaken zwak aan het plan:
De Benelux moet over een snellere route en met sneller materieel. (Echter ben je wel afhankelijk van NMBS)
Het duurt wel erg lang voordat het materieel voor 200 km/h instroomt. Je zou toch mogen verwachten dat die aanbesteding meteen gaat starten.
Ook had er iets sterker gekund:
De integratie tussen de HSL en de rest van het Hoofdrailnet had zeker aan de noordzijde verder uitgewerkt kunnen worden.
De Benelux moet over een snellere route en met sneller materieel. (Echter ben je wel afhankelijk van NMBS)
Het duurt wel erg lang voordat het materieel voor 200 km/h instroomt. Je zou toch mogen verwachten dat die aanbesteding meteen gaat starten.
Ook had er iets sterker gekund:
De integratie tussen de HSL en de rest van het Hoofdrailnet had zeker aan de noordzijde verder uitgewerkt kunnen worden.
Zie mijn post van eerder vanavond voor een voorstel waar je voor mijn gevoel veel meer aan hebt dan wat er is gepresenteerd.
Denk dat het is omdat het ICRm nog niet versleten is en de NS ook gelijk het ICMm lijkt te willen vervangen.quote:
Als je het mij vraagt zijn er twee zaken zwak aan het plan:
De Benelux moet over een snellere route en met sneller materieel. (Echter ben je wel afhankelijk van NMBS)
Het duurt wel erg lang voordat het materieel voor 200 km/h instroomt. Je zou toch mogen verwachten dat die aanbesteding meteen gaat starten.
Amsterdam - Vlissingen via de HSL bijvoorbeeldquote:Ook had er iets sterker gekund:
De integratie tussen de HSL en de rest van het Hoofdrailnet had zeker aan de noordzijde verder uitgewerkt kunnen worden.
Altijd onderweg naar het avontuur
Ik had geen tijd om het in details uit te werken (ik had geen zin om op een rangeerterrein uit te komen), maar geef eens wat meer feedback dan?quote:
Er zitten goede punten in maar je vraagt veel te veel.
Dat het lagere dividend ten laste komt van de aandeelhouder en een lagere infra-afdracht ten laste van de concessieverlener. Dus als je de infra-afdracht verlaagt, dan heeft dat alleen bij de NS een dividendverhogend effect. Als een andere vervoerder er zou rijden zou in hetzelfde geval een verlaging van de infra-heffing een tekort bij de overheid opleveren en minderverlies/meer winst bij de aandeelhouder.quote:
[..]
Of je nou een onrealistisch hoge opbrengst en een tegenvallende dividend inboekt of beide tegen elkaar wegstreept - wat is het verschil?
Wegstrepen werkt dus marktverstorend.
dag
Het is heel veel én én én.. Twee verbindingen over Roosendaal en twee verbindingen over de HSL over de grens is bij elkaar opgeteld wel erg veel. Als je dat rendabel wilt uitvoeren worden dat erg lage frequenties en dat is niet bruikbaar voor reizigers. Veel ritten waar geen reizigers in zitten lijken mij ook geen goed idee. Al denk ik dat je plan voor de Beneluxverbinding in de kern een hele goede is.quote:
[..]
Ik had geen tijd om het in details uit te werken (ik had geen zin om op een rangeerterrein uit te komen), maar geef eens wat meer feedback dan?
Nee, vanaf 2016 pas, Benelux, geen HSLquote:
Mooi nieuws voor Breda. Krijgen we ook nog een trein naar België?
I love tramcars,they go at the proper speed.You can see the world you know.They shake around,people adore them,it's great fun. B.Connolly
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
Is het eigenlijk al bekend welk materieel dit gaat worden?quote:
Als je het mij vraagt zijn er twee zaken zwak aan het plan:
De Benelux moet over een snellere route en met sneller materieel. (Echter ben je wel afhankelijk van NMBS)
Het duurt wel erg lang voordat het materieel voor 200 km/h instroomt. Je zou toch mogen verwachten dat die aanbesteding meteen gaat starten.
Ook had er iets sterker gekund:
De integratie tussen de HSL en de rest van het Hoofdrailnet had zeker aan de noordzijde verder uitgewerkt kunnen worden.
Op
Bijna zeker Bombardier Twindexx, NS en Bombardier gaan goed samen, Alstom heeft zoiets niet en Siemens zit tot de 22e eeuw vol.quote:Op vrijdag 27 september 2013 22:18 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Is het eigenlijk al bekend welk materieel dit gaat worden?
I love tramcars,they go at the proper speed.You can see the world you know.They shake around,people adore them,it's great fun. B.Connolly
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
