PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
Ze hadden die hele boog van Breda naar Antwerpen gewoon nooit moeten aanleggen... De verbinding bij Zevenhuizen is prima voor Amsterdam-Rotterdam-Breda, maar Breda-Antwerpen is gewoon zinloos volgens mij
PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
Want de NS bevestigen in "we kunnen toch wel doen wat we willen, Wilma durft toch niets" gaat nooit een negatieve weerslag hebben op het reizigersbelang?quote:Op vrijdag 27 september 2013 18:59 schreef KomtTijd... het volgende:
Nouja het is lang geleden dat ik MVBOV iets heb zien verkondigen wat niet regelrecht bedoeld is om de NS af te zeiken of aan te vallen. Op zich wel terecht, maar vaak helemaal niet in het belang van de reizigers.
Jij moet met Schippers gaan praten, die gelooft ook dat hogere winsten resulteren in lagere premies.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Zinloos?quote:Op vrijdag 27 september 2013 19:05 schreef dennistd het volgende:
Ze hadden die hele boog van Breda naar Antwerpen gewoon nooit moeten aanleggen... De verbinding bij Zevenhuizen is prima voor Amsterdam-Rotterdam-Breda, maar Breda-Antwerpen is gewoon zinloos volgens mij
Wil jij alle mensen uit Brabant en omstreken via Roosendaal laten reizen om in België komen?
Alsof het nog niet erg genoeg is dat er tussen Breda en Eijsden geen enkele passagierstrein de grens overgaat...
Grensoverschrijdend verkeer is een luxe, zegt Jeroen. Dat geld hoort hier tegen 21% uitgegeven te worden, als je tenminste geen landverrader bent.quote:
[..]
Zinloos?
Wil jij alle mensen uit Brabant en omstreken via Roosendaal laten reizen om in België komen?
Alsof het nog niet erg genoeg is dat er tussen Breda en Eijsden geen enkele passagierstrein de grens overgaat...
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
De nieuwe 'Benelux-plus' gaat 194 minuten doen over een rit van Amsterdam naar Brussel.
Dat is maarliefst 30 minuten TRAGER dan de oude, rechtstreekse, Beneluxtrein.
Dat is maarliefst 30 minuten TRAGER dan de oude, rechtstreekse, Beneluxtrein.
Dan ben ik lekker een landverrader en neem ik wel een bus naar Turnhoutquote:Op vrijdag 27 september 2013 19:18 schreef Litpho het volgende:
[..]
Grensoverschrijdend verkeer is een luxe, zegt Jeroen. Dat geld hoort hier tegen 21% uitgegeven te worden, als je tenminste geen landverrader bent.
(gesponserd door de Belgische overheid 
)Toch knap dat de NS het voor elkaar krijgt een trein over de hogesnelheidslijn te laten rijden en hem dan vervolgens langer over de rit te laten doenquote:
De nieuwe 'Benelux-plus' gaat 194 minuten doen over een rit van Amsterdam naar Brussel.
Dat is maarliefst 30 minuten TRAGER dan de oude, rechtstreekse, Beneluxtrein.
Ik bedenk me net dat het jammer is dat de verbinding niet met diesel uitgevoerd wordt. Stel je de koppen voor: "Zelfs NSH tankt liever in België!"
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Ja. En als die trein via Breda ook maar 1 cent duurder is gaat dat sowieso gebeuren ook. Of men pleurt massaal de auto neer in Essen en reist voor 2 knaken heen- en terug naar Antwerpen.quote:
[..]
Zinloos?
Wil jij alle mensen uit Brabant en omstreken via Roosendaal laten reizen om in België komen?
Ondersteund door een koor van "zie je wel dat die oude Benelux half leeg moet hebben gezeten"quote:
[..]
Ja. En als die trein via Breda ook maar 1 cent duurder is gaat dat sowieso gebeuren ook.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Je kunt zo veel meer bieden, mits je buiten de lijntjes durft te denken. De mogelijkheden die ik zie (maar die mogelijk wel nieuw of ander materieel vereisen):
1) Vleugeltreinen Amsterdam/Den Haag - Rotterdam - Brussel: voor het snelle vervoer tussen de steden en Brussel.
2) Het achterste deel van de IC Amsterdam - Vlissingen rijdt na Roosendaal door naar België als IR-trein, mogelijk ter vervanging van een Belgische binnenlandse IR.
3) IC Zwolle - Roosendaal rijdt na Breda 1x/u naar Antwerpen met stop in Noorderkempen. De sprinter Utrecht - Breda rijdt dan door naar Roosendaal (moet misschien iets verlegd worden).
4) L-trein Roosendaal - Essen blijft rijden
1) Vleugeltreinen Amsterdam/Den Haag - Rotterdam - Brussel: voor het snelle vervoer tussen de steden en Brussel.
2) Het achterste deel van de IC Amsterdam - Vlissingen rijdt na Roosendaal door naar België als IR-trein, mogelijk ter vervanging van een Belgische binnenlandse IR.
3) IC Zwolle - Roosendaal rijdt na Breda 1x/u naar Antwerpen met stop in Noorderkempen. De sprinter Utrecht - Breda rijdt dan door naar Roosendaal (moet misschien iets verlegd worden).
4) L-trein Roosendaal - Essen blijft rijden
quote:Op vrijdag 27 september 2013 19:22 schreef Aether het volgende:
Den Haag gaat door met Lage Landen Lijn
De gemeente Den Haag gaat door met haar plannen voor een eigen intercityverbinding met Brussel. De hofstad heeft veel vragen over de verbinding die NS vrijdag aankondigde. "Hoe lang duurt de reis? Wat is het comfort van de treinstellen? Kortom, biedt de nieuwe Beneluxtrein kwaliteit voor de reiziger?'', zei de Haagse wethouder Peter Smit (Verkeer) in een reactie.
Smit voegt eraan toe dat "afhankelijk zijn van een monopolist niet altijd goed uitpakt''. Den Haag had tientallen jaren lang een verbinding met Brussel. Die verdween in december vorig jaar, toen de Fyra ging rijden. Daarop besloot Den Haag om zelf een intercitydienst met de Belgische hoofdstad op poten te zetten, de zogeheten Lage Landen Lijn. Vervoerder Arriva mag de lijn exploiteren.
Den Haag en Arriva kregen vorige maand geen toestemming om in 2014 in België te rijden. Voor 2015 zullen ze een nieuwe aanvraag indienen.
dag
Goede zaak. Welk commercieel bedrijf is nu niet van gezonde competitie groot geworden?quote:
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Oud-monopolistenquote:
[..]
Goede zaak. Welk commercieel bedrijf is nu niet van gezonde competitie groot geworden?
dag
Iemand een idee wat er mis (geweest) is tussen Leeuwarden en Harlingen? Al voor 14:30 liep alles daar in de vertraging (variërend tussen 3 en 10 minuten), maar vanavond om 19:00 waren er nog steeds vertragingen van minimaal 5 minuten.
Ziedaar het argument om het plan als onzinnig te bestempelen, want de voorgestelde verbinding is niet in het belang van de reiziger.quote:
De nieuwe 'Benelux-plus' gaat 194 minuten doen over een rit van Amsterdam naar Brussel.
Dat is maarliefst 30 minuten TRAGER dan de oude, rechtstreekse, Beneluxtrein.
Altijd onderweg naar het avontuur
Nee nee, het is onnadenkende NS-aversiequote:Op vrijdag 27 september 2013 19:55 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
Ziedaar het argument om het plan als onzinnig te bestempelen, want de voorgestelde verbinding is niet in het belang van de reiziger.
.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Maarrrr... je doet Amsterdam aan, Den Haag aan, Breda aan en dan ook die luchthaven in België en Brussel! Toch helemaal winst dat jouw ijzer op zoveel plaatsen langs het perron schuift? 
.
.
dag
Gelukkig zijn er reizigersorganisaties met leden, invloed (en dan geen populistische Telegraafinvloeden) en kennis die wel voorzichtig positief zijn.quote:
Voor Beter OV neemt afstand van gesuggereerde betrokkenheid bij schaamlapplan HSL:
http://www.voorbeterov.nl/page5.php
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
geen idee, heb volgens mij de trein van 17.19 uur op tijd zien vertrekken.quote:
Iemand een idee wat er mis (geweest) is tussen Leeuwarden en Harlingen? Al voor 14:30 liep alles daar in de vertraging (variërend tussen 3 en 10 minuten), maar vanavond om 19:00 waren er nog steeds vertragingen van minimaal 5 minuten.
Kwam zelf net uit Groningen, waarbij ik mazzel had dat ik op Noord de vertraagde Delfzijler richting CS nog kon halen. Die uit Roodeschool kwam pas op vertrektijd van de stopper naar Leeuwarden binnen. Daarna richting Leeuwarden nog enkele malen een snelremming gehad, omdat er een leerlingmachinist bezig was die het vak nog moest leren. Hij zette de zesbaks trein op spoor 8 in Leeuwarden ook behoorlijk ver van het juk af. Volgens mij was de vrijbalk van het wissel ook maar net gepasseerd daar.
Altijd onderweg naar het avontuur
VBOV stelt het belang van de reiziger helemaal niet voorop. Laat me niet lachen.quote:
Ik weet dat Driek echt wel het belang van de reiziger vooropstelt. Hij wil echter ook dat het proces goedverloopt. In dit geval heeft de NS behoorlijk hard gefaald, maar de kamer verbind daar geen consequenties aan. Iets wat je best wel mag eisen.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Arriva 243 te Hatzum
Vandaag was ik weer bij mijn vader aanbeland, en wilde nog even een foto maken met de laagstaande zon. Hiervoor heb ik Hatzum, wat eigenlijk nog bij Dronrijp hoort maar lokaal Hatzum genoemd wordt, een foto genomen, vlak voor de inrijder van station Dronrijp. Station Dronrijp zelf ligt ook een eindje van het dorp zelf af, en er is geen OV-verbinding van het station naar het dorp. Daarvoor moet je een bus nemen vanaf Leeuwarden, die je op de rand van het dorp afzet, gelegen aan de andere kant van het dorp in vergelijking met het station.
Hier passeert treinstel 243 "Egbert Wagenborg" met 7 minuten vertraging de fotograaf, op zijn weg naar Harlingen. Vertragingen waren er al een tijdje, en inlopen gebeurde absoluut niet ... Door deze vertraging stond de tegentrein in Franeker nog te wachten, en vertrok daar ook met +7 (terwijl die eerst nog op tijd was).
Egbert Wagenborg was de oprichter en eerste eigenaar van het bedrijf Wagenborg, maar is in 1943 overleden. Sinds 1999 is Wagenborg officieel de Koninklijke Wagenborg.
over de eerste jaren ben ik wel voorzichtig positief, over dat HSL gedrocht totaal niet. Puur bedoeld om Arriva in de wielen te rijden en niet om de reiziger de dienenquote:
[..]
Gelukkig zijn er reizigersorganisaties met leden, invloed (en dan geen populistische Telegraafinvloeden) en kennis die wel voorzichtig positief zijn.
Altijd onderweg naar het avontuur
Oké, maarja, als er maar één trein vertraging heb op Leeuwarden - Harlingen gaat het al mis. Daar heb je geen één minuut speling, zelfs niet bij de keerpunten. Soms wordt hij dan opgeheven Harlingen - Harlingen Haven, maar dat gebeurt echt bij grote vertragingen.quote:
[..]
geen idee, heb volgens mij de trein van 17.19 uur op tijd zien vertrekken.
Kwam zelf net uit Groningen, waarbij ik mazzel had dat ik op Noord de vertraagde Delfzijler richting CS nog kon halen. Die uit Roodeschool kwam pas op vertrektijd van de stopper naar Leeuwarden binnen. Daarna richting Leeuwarden nog enkele malen een snelremming gehad, omdat er een leerlingmachinist bezig was die het vak nog moest leren. Hij zette de zesbaks trein op spoor 8 in Leeuwarden ook behoorlijk ver van het juk af. Volgens mij was de vrijbalk van het wissel ook maar net gepasseerd daar.
"Nietusquote:
[..]
VBOV stelt het belang van de reiziger helemaal niet voorop. Laat me niet lachen.
"
Feestje bij ziggy en co? Stond op het terrein van ProRail in Groningen namelijk een partytent
Altijd onderweg naar het avontuur
klopt, maar als de treindienst in de toekomst onder invloed van de treindienstleider komt kan er wel met kruisingen geschoven gaan worden bij vertragingen en kunnen er meer trucs uitgehaald worden.quote:
[..]
Oké, maarja, als er maar één trein vertraging heb op Leeuwarden - Harlingen gaat het al mis. Daar heb je geen één minuut speling, zelfs niet bij de keerpunten. Soms wordt hij dan opgeheven Harlingen - Harlingen Haven, maar dat gebeurt echt bij grote vertragingen.
Voorbeeldje van wat nu al zou kunnen: een ander treinstel de dienst naar Harlingen in laten schieten en dan een van de treinen via spoortje 19 laten rijden, terwijl de ander vertrekt/binnen komt via een ander spoor. Kun je zo erg veel tijd winnen als het moet
Altijd onderweg naar het avontuur
Ja, daar kan je mee winnen. Maar als dezelfde Mcn terug moet naar Harlingen, en je geen eventuele vervanger beschikbaar hebt ...
Maar nu kan de TRDL toch ook de mcn opdracht geven om de kruising te verplaatsen (trein in Dronrijp niet laten schieten en in Franeker gewoon op tijd laten schieten)?
Zo had de trein op de foto +7 (zelfde bij aankomst op station, vertrok met +9(!). Toen stond de trein in Franeker al 4 minuten te kamperen (die was wel strak op tijd), terwijl die één minuut meer nodig heeft om in Dronrijp te komen. Dan had die trein naar Harlingen +10/11 gehad, en was de andere trein op tijd. Maar ik verbaasde mij erover dat dat niet gebeurde ...
Nu had de trein naar Leeuwarden óók +9 gekregen.
Maar nu kan de TRDL toch ook de mcn opdracht geven om de kruising te verplaatsen (trein in Dronrijp niet laten schieten en in Franeker gewoon op tijd laten schieten)?
Zo had de trein op de foto +7 (zelfde bij aankomst op station, vertrok met +9(!). Toen stond de trein in Franeker al 4 minuten te kamperen (die was wel strak op tijd), terwijl die één minuut meer nodig heeft om in Dronrijp te komen. Dan had die trein naar Harlingen +10/11 gehad, en was de andere trein op tijd. Maar ik verbaasde mij erover dat dat niet gebeurde ...
Nu had de trein naar Leeuwarden óók +9 gekregen.
Waarschijnlijk omdat de TRDL helemaal niet weet dat trein X +2 heeft en trein Y +9. Hij merkt het pas als de trein later in Leeuwarden komt dan gepland. Denk ik dan he, als leek
PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
Voor een 'terug-bij-af treindienst' die er 30 minuten langer over doet dan vroeger? Die hebben zich mooi in de luren laten leggen. Klassieke overheidstruuc om kritiek weg te nemen: Je geeft de partijen met tegengeluid een onderdeel in het proces, ze mogen meedenken met de door jou geleverde middeleninzet en komen gestuurd uit bij de oplossing die jij voor ogen had. Zo hebben ze het (deels) zelf verzonnen en kunnen geen kritiek meer leveren op hun 'eigen oplossing'. Schijnparticipatie heet dat.quote:
[..]
Gelukkig zijn er reizigersorganisaties met leden, invloed (en dan geen populistische Telegraafinvloeden) en kennis die wel voorzichtig positief zijn.
dag
bijsturen is op dit moment daar vrijwel niet mogelijk, ook al zou je wel willenquote:
Ja, daar kan je mee winnen. Maar als dezelfde Mcn terug moet naar Harlingen, en je geen eventuele vervanger beschikbaar hebt ...
Maar nu kan de TRDL toch ook de mcn opdracht geven om de kruising te verplaatsen (trein in Dronrijp niet laten schieten en in Franeker gewoon op tijd laten schieten)?
Zo had de trein op de foto +7 (zelfde bij aankomst op station, vertrok met +9(!). Toen stond de trein in Franeker al 4 minuten te kamperen (die was wel strak op tijd), terwijl die één minuut meer nodig heeft om in Dronrijp te komen. Dan had die trein naar Harlingen +10/11 gehad, en was de andere trein op tijd. Maar ik verbaasde mij erover dat dat niet gebeurde ...
Nu had de trein naar Leeuwarden óók +9 gekregen.
Altijd onderweg naar het avontuur
Klopt. BBQ.quote:
Feestje bij ziggy en co? Stond op het terrein van ProRail in Groningen namelijk een partytent
Klopt. Er wordt nergens gemeten, wij kunnen alleen afgaan op wat de mcn ons vertelt.quote:
Waarschijnlijk omdat de TRDL helemaal niet weet dat trein X +2 heeft en trein Y +9. Hij merkt het pas als de trein later in Leeuwarden komt dan gepland. Denk ik dan he, als leek
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
Hm, ik dacht dat de Mcn de TRDL bij zulke vertragingen altijd moet inlichten (en voor vragen of hij door mag of moet wachten). Met die +7 werd overigens ook al uit Leeuwarden vertrokken richting Harlingen.quote:
Waarschijnlijk omdat de TRDL helemaal niet weet dat trein X +2 heeft en trein Y +9. Hij merkt het pas als de trein later in Leeuwarden komt dan gepland. Denk ik dan he, als leek
Maar dat zal wel lastiger gaan als onze gedachte is, TRDL moet het van de Mcn horen, idd.
"Vanwege logistieke problemen rijden er in Groningen en Friesland tot nader order geen treinen."quote:
Niet geweest. Ik heb nachtdienst.quote:
[..]
geniet ervan, of is het al weer afgelopen?
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
Té makkelijk.quote:
[..]
"Vanwege logistieke problemen rijden er in Groningen en Friesland tot nader order geen treinen."
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
dan zou ik het organisatorische problemen noemenquote:
[..]
"Vanwege logistieke problemen rijden er in Groningen en Friesland tot nader order geen treinen."
Altijd onderweg naar het avontuur
Een mcn hoeft op een station waar normaal gekruist wordt geen toestemming te vragen. En met vertragingen is het een hell of a job om de boel bij te houden als trdl. Zeker omdat je ook de baanvakken naar Stavoren, Roodeschool en Delfzijl erbij hebt.quote:
[..]
Hm, ik dacht dat de Mcn de TRDL bij zulke vertragingen altijd moet inlichten (en voor vragen of hij door mag of moet wachten). Met die +7 werd overigens ook al uit Leeuwarden vertrokken richting Harlingen.
Maar dat zal wel lastiger gaan als onze gedachte is, TRDL moet het van de Mcn horen, idd.
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
Onzin.quote:
[..]
VBOV stelt het belang van de reiziger helemaal niet voorop. Laat me niet lachen.
Ieder weldenkend mens prikt door de hallelujahzang van NS en I&M heen en ziet dat reizigers met dat voorgestelde plan driedubbel genaaid worden omdat NS en I&M alleen in het eigen belang hangen.
NS verdient het om met fakkels en hooivorken van die spoorlijn gejaagd te worden, niet om geprezen te worden voor deze sigaar uit eigen doos.
Wie weet wat voor belangen van NMBS er meespelen.... Overigens is het plan overduidelijk een reactie op eerdere kritieken: Te weinig stops, te duur, onvoldoende flexibel. Ik ben bang dat men daarmee een beetje doorgeschoten is. Echter vind ik het wel een zeldzaam goed onderbouwt plan.quote:
[..]
over de eerste jaren ben ik wel voorzichtig positief, over dat HSL gedrocht totaal niet. Puur bedoeld om Arriva in de wielen te rijden en niet om de reiziger de dienen
Even los van je VBOV-aversie, vind je serieus dat Rover hier het reizigersbelang voorop stelt?quote:
[..]
VBOV stelt het belang van de reiziger helemaal niet voorop. Laat me niet lachen.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Daar heb ik wat twijfels bij maar VBOV zit op het andere uiterste terwijl de kip met de gouden eieren volgens mij een snelle, flexibel bruikbare en betaalbare trein is. Nu krijgen we een trage, flexibel bruikbare goedkope trein.quote:Op vrijdag 27 september 2013 20:33 schreef Litpho het volgende:
[..]
Even los van je VBOV-aversie, vind je serieus dat Rover hier het reizigersbelang voorop stelt?
Ik denk dat VBOV niet veel anders kan dan dit, gegeven dat zowel IenM als NS al meermaals hebben bewezen zich niet bijzonder veel gelegen te laten liggen aan de inspraakmogelijkheden die er zijn. Als je dan inderdaad iets wil veranderen, moet je escaleren. Dat is dus de media opzoeken of bijv. een mededingingsautoriteit er op attent maken.quote:
[..]
Daar heb ik wat twijfels bij maar VBOV zit op het andere uiterste terwijl de kip met de gouden eieren volgens mij een snelle, flexibel bruikbare en betaalbare trein is. Nu krijgen we een trage, flexibel bruikbare goedkope trein.
Dan kan je het er niet mee eens zijn, maar het alternatief is net zoals Rover af en toe een "kan hier misschien iets beter? Nee? Oh, maar bedankt voor het luisteren" plaatsen.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
het idee is wel goed, maar inderdaad, ze zijn te ver doorgeschoten en dan komt het de reiziger ook niet ten goede. Je moet een middenweg proberen te vinden om de verbinding aantrekkelijk te krijgen.quote:
[..]
Wie weet wat voor belangen van NMBS er meespelen.... Overigens is het plan overduidelijk een reactie op eerdere kritieken: Te weinig stops, te duur, onvoldoende flexibel. Ik ben bang dat men daarmee een beetje doorgeschoten is. Echter vind ik het wel een zeldzaam goed onderbouwt plan.
Altijd onderweg naar het avontuur
VBOV gebruikt rare argumenten als het echt om de reiziger zou gaan. VBOV heeft het over 300 km/h terwijl geen reiziger op het bijbehorende prijskaartje zit te wachten. VBOV zit heel eenzijdig op de tour dat het te laat is terwijl iedere andere oplossing per definitie trager is en het vervoer dan sowieso tijdelijk wegvalt. Uiteindelijk moet de reiziger wel van a naar b komen. Dat is belangrijk. Daar hoor ik VBOV nooit over.quote:Op vrijdag 27 september 2013 20:43 schreef Litpho het volgende:
[..]
Ik denk dat VBOV niet veel anders kan dan dit, gegeven dat zowel IenM als NS al meermaals hebben bewezen zich niet bijzonder veel gelegen te laten liggen aan de inspraakmogelijkheden die er zijn. Als je dan inderdaad iets wil veranderen, moet je escaleren. Dat is dus de media opzoeken of bijv. een mededingingsautoriteit er op attent maken.
Dan kan je het er niet mee eens zijn, maar het alternatief is net zoals Rover af en toe een "kan hier misschien iets beter? Nee? Oh, maar bedankt voor het luisteren" plaatsen.
Ben ik het niet helemaal mee eens.quote:
[..]
Daar heb ik wat twijfels bij maar VBOV zit op het andere uiterste terwijl de kip met de gouden eieren volgens mij een snelle, flexibel bruikbare en betaalbare trein is. Nu krijgen we een trage, flexibel bruikbare goedkope trein.
Voor mensen zonder haast voldoen de oude routes prima. De HSL is een peperduur stuk infrastructuur en hét voordeel is de te behalen tijdswinst door eroverheen te rijden. Om dus het economisch en maatschappelijk rendement van die overheidsinvestering te maximaliseren, moet je dus ervoor zorgen dat je van dat voordeel gebruik maakt en de reiziger ook daadwerkelijk een reistijdwinst kan garanderen, zodat deze reiziger z'n kostbare tijd beter kan benutten en anderzijds de exploitant een toeslag kan vragen.
Dat vereist dus in de eerste plaats snelle en betrouwbare(!) treinen, die ook best duur mogen zijn, want het is immers een premium-product.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2013 20:53:23 ]
misschien moet je het wel zo hard spelen om echt iets voor elkaar te krijgen dat in het belang van de reiziger is. Braaf meeknikken gaat in ieder geval niet helpenquote:
[..]
VBOV gebruikt rare argumenten als het echt om de reiziger zou gaan. VBOV heeft het over 300 km/h terwijl geen reiziger op het bijbehorende prijskaartje zit te wachten. VBOV zit heel eenzijdig op de tour dat het te laat is terwijl iedere andere oplossing per definitie trager is en het vervoer dan sowieso tijdelijk wegvalt. Uiteindelijk moet de reiziger wel van a naar b komen. Dat is belangrijk. Daar hoor ik VBOV nooit over.
Altijd onderweg naar het avontuur
Daar is belastinggeld voor uitgegegeven. Een van de redenen dat er geen treinen rijden is juist dát NSH zich blind staarde op 250. En dan mag je er nu niets van zeggen?quote:
[..]
VBOV gebruikt rare argumenten als het echt om de reiziger zou gaan. VBOV heeft het over 300 km/h terwijl geen reiziger op het bijbehorende prijskaartje zit te wachten.
Eens, maar het argument dat de NS/MinFin niet beloond moet worden voor hun wanprestaties snijdt ook wel enig hout. Anders wordt het de volgende keer alleen maar nog minder in het reizigersbelang. Nee, ik weet ook niet hoe.quote:VBOV zit heel eenzijdig op de tour dat het te laat is terwijl iedere andere oplossing per definitie trager is en het vervoer dan sowieso tijdelijk wegvalt.
Niet? Ik met regelmaat. Toegegeven, dat is niet hetgene wat met betrekking tot de HSL het meest genoemd wordt.quote:Uiteindelijk moet de reiziger wel van a naar b komen. Dat is belangrijk. Daar hoor ik VBOV nooit over.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Doe maar wel, die krengen leveren een strop op van 225 miljoen and countingquote:
[..]
Daar is belastinggeld voor uitgegegeven. Een van de redenen dat er geen treinen rijden is juist dát NSH zich blind staarde op 250. En dan mag je er nu niets van zeggen?
Dat je het nut wilt maximaliseren betekent juist dat je niet systeemautistisch aan hogesnelheidstreinen moet vasthouden die zichzelf niet terug gaan verdienen. Reistijdwinst is belangrijk maar slechts zolang meerkosten in verhouding tot de opbrengst staan.quote:
[..]
Voor mensen zonder haast voldoen de oude routes prima. De HSL is een peperduur stuk infrastructuur en hét voordeel is de te behalen tijdswinst door eroverheen te rijden. Om dus het economisch en maatschappelijk rendement van die overheidsinvestering te maximaliseren, moet je dus ervoor zorgen dat je daarvan gebruik maakt en de reiziger ook daadwerkelijk een reistijdwinst kan garanderen, zodat deze reiziger z'n kostbare tijd beter kan benutten en anderzijds de exploitant een toeslag kan vragen.
Nee, het vereist een nuchter plan. Een snelle treindienst met goedkope treinen die er voor de reizigers is. Geen meanderverbinding zoals voorgesteld, geen premiumtrein zoals in de concessie staat en VBOV voorstaat.quote:Dat vereist dus in de eerste plaats snelle en betrouwbare(!) treinen, die ook best duur mogen zijn, want het is immers een premium-product.
Met hard spelen bereik je vooral dat mensen je niet meer serieus nemen. Dat is jammer maar helaas. Ja, het staat wel leuk op tv, een boze Rikus.quote:
[..]
misschien moet je het wel zo hard spelen om echt iets voor elkaar te krijgen dat in het belang van de reiziger is. Braaf meeknikken gaat in ieder geval niet helpen
waarom zou dat een premiumtrein moeten zijn? Als je het voor elkaar kunt krijgen dat de torenhoge vergoeding voor de infrastructuur omlaag gaat dan kun je de reizigers een beter aanbod geven.quote:
[..]
Dat je het nut wilt maximaliseren betekent juist dat je niet systeemautistisch aan hogesnelheidstreinen moet vasthouden die zichzelf niet terug gaan verdienen. Reistijdwinst is belangrijk maar slechts zolang meerkosten in verhouding tot de opbrengst staan.
[..]
Nee, het vereist een nuchter plan. Een snelle treindienst met goedkope treinen die er voor de reizigers is. Geen meanderverbinding zoals voorgesteld, geen premiumtrein zoals in de concessie staat en VBOV voorstaat.
Altijd onderweg naar het avontuur
Met jaknikken ook.quote:
[..]
Met hard spelen bereik je vooral dat mensen je niet meer serieus nemen.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Ik vind dat je wel heel stellig bent, gezien het feit dat de Thalys het goed doet en we in de binnenlandse dienst hooguit bewijs hebben dat reizigers geen hoge toeslag willen betalen voor een onbetrouwbare, niet zo snelle trein.quote:
[..]
Dat je het nut wilt maximaliseren betekent juist dat je niet systeemautistisch aan hogesnelheidstreinen moet vasthouden die zichzelf niet terug gaan verdienen. Reistijdwinst is belangrijk maar slechts zolang meerkosten in verhouding tot de opbrengst staan.
[..]
Nee, het vereist een nuchter plan. Een snelle treindienst met goedkope treinen die er voor de reizigers is. Geen meanderverbinding zoals voorgesteld, geen premiumtrein zoals in de concessie staat en VBOV voorstaat.
Vind je het echt dat het bedrijf dat de oude Benelux tegen alle adviezen in ophief voordat het (te dure) alternatief getest was het voordeel van de twijfel verdient?quote:
Nee, het vereist een nuchter plan. Een snelle treindienst met goedkope treinen die er voor de reizigers is.
You're a better man than I am, Gunga Din.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Voor Beter OV wil, als ik zo eens door alles heen kijk, vooral dat de opdrachtgever zich eens als dusdanig gaat gedragen en dat NS zich eens aan de afspraken gaat houden. Dat is tot op heden niet gebeurd, NS heeft een vrijbrief om zich vooral niet aan afspraken te hoeven houden.
De beste aanpak is niet per definitie een 300 km/h HST, in tegendeel. Maar dat is ook niet een meanderende slak die er een half uur langer over doet dan de oude route.
De beste aanpak is niet per definitie een 300 km/h HST, in tegendeel. Maar dat is ook niet een meanderende slak die er een half uur langer over doet dan de oude route.
Veel ongelukken op de A10 betekent niet de A10 dichtgooien maar een oplossing verzinnen waarbij je nog steeds van A naar B kan komen. Dát is belangrijk. Ik zeg niet dat deze oplossing ideaal is maar het is heel wat beter dan de concessie intrekken en drie jaar niets.quote:
[..]
misschien moet je het wel zo hard spelen om echt iets voor elkaar te krijgen dat in het belang van de reiziger is. Braaf meeknikken gaat in ieder geval niet helpen
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Even simpel uitrekenen.. Fyra V160 is 10 cent per minuut snelheidswinst. Het verschil in kostprijs tussen een trein die dezelfde route rijdt met 200 km/h of 300 km/h is aan de kaartprijskant groter. Uitgaande van het rijden van geen omwegen.quote:
[..]
Ik vind dat je wel heel stellig bent, gezien het feit dat de Thalys het goed doet en we in de binnenlandse dienst hooguit bewijs hebben dat reizigers geen hoge toeslag willen betalen voor een onbetrouwbare, niet zo snelle trein.
wie zegt dat er in de tussentijd niets rijdt? De overheid kan dan ook zelf het heft in handen nemen en tot het moment dat de nieuwe concessie ingaat een treindienst onderhouden die vergelijkbaar is met de huidige.quote:
[..]
Veel ongelukken op de A10 betekent niet de A10 dichtgooien maar een oplossing verzinnen waarbij je nog steeds van A naar B kan komen. Dát is belangrijk. Ik zeg niet dat deze oplossing ideaal is maar het is heel wat beter dan de concessie intrekken en drie jaar niets.
Ook niet ideaal, maar het kan.
Het grootste pijnpunt zit wat mij betreft in de trage Benelux-Plus. Voor de rest juich ik de ideeën van de NS toe.
Altijd onderweg naar het avontuur
VBOV wil vooral géén NS als je eens door alles heen kijkt.quote:Op vrijdag 27 september 2013 21:01 schreef James1988 het volgende:
Voor Beter OV wil, als ik zo eens door alles heen kijk, vooral dat de opdrachtgever zich eens als dusdanig gaat gedragen en dat NS zich eens aan de afspraken gaat houden. Dat is tot op heden niet gebeurd, NS heeft een vrijbrief om zich vooral niet aan afspraken te hoeven houden.
De beste aanpak is niet per definitie een 300 km/h HST, in tegendeel. Maar dat is ook niet een meanderende slak die er een half uur langer over doet dan de oude route.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Dat is inderdaad een van de domste dingen die ze ooit hadden kunnen doen, klopt. Wat verwacht je nu, een koekje?quote:
[..]
Vind je het echt dat het bedrijf dat de oude Benelux tegen alle adviezen in ophief voordat het (te dure) alternatief getest was het voordeel van de twijfel verdient?
You're a better man than I am, Gunga Din.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
ben ik niet met je eens. De reiziger moet serieus worden genomen of het nu Jantje of Pietje is die de dienst uitvoert. Om dit te bereiken moeten verschillende partijen gaan bewegen.quote:
[..]
VBOV wil vooral géén NS als je eens door alles heen kijkt.
Altijd onderweg naar het avontuur
Dat blijkt niet uit het conitnue roepen dat de concessie ingetrokken moet worden. Dat is door Klaasje eergisteren breed uiteengezet.quote:
[..]
ben ik niet met je eens. De reiziger moet serieus worden genomen of het nu Jantje of Pietje is die de dienst uitvoert. Om dit te bereiken moeten verschillende partijen gaan bewegen.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
De Fyra is nu ook geen heel betrouwbare trein. Als je die nou echt met een Spaanse of Japanse punctualiteit laat rijden dan kan je vast al een duidelijk hogere toeslag vragen, ik denk zeker wel twee keer zo hoog. Want 10 cent per minuut, dat kan zelfs voor iemand die minimumloon verdient al uit.quote:
[..]
Even simpel uitrekenen.. Fyra V160 is 10 cent per minuut snelheidswinst. Het verschil in kostprijs tussen een trein die dezelfde route rijdt met 200 km/h of 300 km/h is aan de kaartprijskant groter. Uitgaande van het rijden van geen omwegen.
Bovendien moet je ook de basisprijs van het treinkaartje meerekenen en hoe hoog die effectief is weet ik niet.
Goed plan. Met een kopje thee erbijquote:
.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
toch wel. Ik zie het als een roep om de infraheffing naar beneden te krijgen, zodat het aantrekkelijker wordt om een goed aanbod neer te leggen.quote:
[..]
Dat blijkt niet uit het conitnue roepen dat de concessie ingetrokken moet worden. Dat is door Klaasje eergisteren breed uiteengezet.
Grootste probleem is dat het ministerie de opbrengsten tot 2025 al ingeboekt heeft en bij een aanpassing van de heffing met een gat in de begroting komt te zitten.
Altijd onderweg naar het avontuur
In het persbericht van de overheid staat nu dat o.a. ook de gederfde dividenden in de toekomst op de begroting van I&M worden gezet. Dus financieel zou het probleem er dan toch eigenlijk niet meer mogen zijn.quote:
[..]
toch wel. Ik zie het als een roep om de infraheffing naar beneden te krijgen, zodat het aantrekkelijker wordt om een goed aanbod neer te leggen.
Grootste probleem is dat het ministerie de opbrengsten tot 2025 al ingeboekt heeft en bij een aanpassing van de heffing met een gat in de begroting komt te zitten.
De Fyra is inmiddels best een behoorlijk betrouwbare trein. Maar ondanks dat blijft mijn punt wel staan: De prijs voor 300 km/h versus 200 km/h is zeker anderhalf keer zo hoog. Voor een minuutje of 8 winst. Nou, top hoor. Als je het leeuwendeel van de reizigers zou laten kiezen weten ze het wel denk ik.quote:
[..]
De Fyra is nu ook geen heel betrouwbare trein. Als je die nou echt met een Spaanse of Japanse punctualiteit laat rijden dan kan je vast al een duidelijk hogere toeslag vragen, ik denk zeker wel twee keer zo hoog. Want 10 cent per minuut, dat kan zelfs voor iemand die minimumloon verdient al uit.
Bovendien moet je ook de basisprijs van het treinkaartje meerekenen en hoe hoog die effectief is weet ik niet.
jawel, want dit is nog een beperkte daling van de inkomsten. Een nieuwe heronderhandeling zal het ministerie veel minder opleveren dan begroot en slaat daarom een gat in de financiën.quote:
[..]
In het persbericht van de overheid staat nu dat o.a. ook de gederfde dividenden in de toekomst op de begroting van I&M worden gezet. Dus financieel zou het probleem er dan toch eigenlijk niet meer mogen zijn.
Altijd onderweg naar het avontuur
Voor de totale overheidsbegroting natuurlijk wel, alleen men is er iets eerlijker over dat I&M dat gedeelte van de begroting moet dragen. Men moet de hand in eigen boezem steken en zich realiseren dat het onrealistische bod van NSH/HSA niet nog jaren lang ingeboekt moet worden. Maar niemand wil daar de verantwoording voor nemen.quote:
[..]
In het persbericht van de overheid staat nu dat o.a. ook de gederfde dividenden in de toekomst op de begroting van I&M worden gezet. Dus financieel zou het probleem er dan toch eigenlijk niet meer mogen zijn.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Sorry, ik heb wel koekjes maar verder alleen biertjes, wodka of bacardi.quote:
[..]
Goed plan. Met een kopje thee erbij
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Of je nou een onrealistisch hoge opbrengst en een tegenvallende dividend inboekt of beide tegen elkaar wegstreept - wat is het verschil?quote:
[..]
Voor de totale overheidsbegroting natuurlijk wel, alleen men is er iets eerlijker over dat I&M dat gedeelte van de begroting moet dragen. Men moet de hand in eigen boezem steken en zich realiseren dat het onrealistische bod van NSH/HSA niet nog jaren lang ingeboekt moet worden. Maar niemand wil daar de verantwoording voor nemen.
Die infraheffing is ronduit ridicuul. Als die de rest zou zijn als op de rest van het spoorwegnet zouden we voor een tientje naar Brussel kunnen. Maar dat lees ik echt nergens uit hun commentaar.quote:
[..]
toch wel. Ik zie het als een roep om de infraheffing naar beneden te krijgen, zodat het aantrekkelijker wordt om een goed aanbod neer te leggen.
Grootste probleem is dat het ministerie de opbrengsten tot 2025 al ingeboekt heeft en bij een aanpassing van de heffing met een gat in de begroting komt te zitten.
Ach, ze moeten toch 6mljd bezuinigen, die paar honderd miljoen erbij. Scheelt enkele vliegtuigjes.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Het toneelstukje van de teleurstelling elk jaar.quote:
[..]
Of je nou een onrealistisch hoge opbrengst en een tegenvallende dividend inboekt of beide tegen elkaar wegstreept - wat is het verschil?
je hebt gelijk, ik las het verkeerd
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Dat heb je een paar dagen terug ook beweerd, maar dat is niet zo.quote:
[..]
De Fyra is inmiddels best een behoorlijk betrouwbare trein.
*dingdingding* we have a winner!quote:
[..]
Of je nou een onrealistisch hoge opbrengst en een tegenvallende dividend inboekt of beide tegen elkaar wegstreept - wat is het verschil?
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Hij is sowieso betrouwbaarder dan Schiphol-Utrecht.quote:
[..]
Dat heb je een paar dagen terug ook beweerd, maar dat is niet zo.
Of je eenmalig 200 miljoen wegstreept of 100 miljoen op jaarbasis.. Dat is best een verschil hoor.quote:
[..]
Of je nou een onrealistisch hoge opbrengst en een tegenvallende dividend inboekt of beide tegen elkaar wegstreept - wat is het verschil?
Infraheffing en dividend zijn toch beide structureel?quote:
[..]
Of je eenmalig 200 miljoen wegstreept of 100 miljoen op jaarbasis.. Dat is best een verschil hoor.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2013 21:22:54 ]
Lees alle stukken door zou ik zeggen. Het gaat om een eenmalige waardeafschrijving van ongeveer 200 miljoen van NS.quote:
[..]
Infraheffing en dividend zijn toch beide structureel?
Waar zijn de stukken? Bij de persmededeling zie ik geen link, maar ik kan ook blind zijn.
Edit: Heb het al
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2013 21:28:43 ]
Edit: Heb het al
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2013 21:28:43 ]
de infraheffing mag best hoger zijn dan op de rest van het net, maar het bedrag dat nu betaald wordt moet omlaag. Nu is het een hoog vast bedrag per jaar, waardoor je zo op 30 euro per treinkilometer zit. Dat is veel te hoog, zeker omdat het minimaal een factor 2 met het buitenland scheelt.quote:
[..]
Die infraheffing is ronduit ridicuul. Als die de rest zou zijn als op de rest van het spoorwegnet zouden we voor een tientje naar Brussel kunnen. Maar dat lees ik echt nergens uit hun commentaar.
er valt wel een oplossing voor te vinden.quote:Ach, ze moeten toch 6mljd bezuinigen, die paar honderd miljoen erbij. Scheelt enkele vliegtuigjes.
Altijd onderweg naar het avontuur
Overigens.. Iedereen heeft het over de Benelux maar:
- De toeslag vervalt op Rotterdam-Breda.
- Er komt materieel dat 200 km/h rijdt op Amsterdam-Utrecht én de Hanzelijn.
- Breda-Rotterdam wordt 5x per uur een trein over de HSL.
- De toeslag vervalt op Rotterdam-Breda.
- Er komt materieel dat 200 km/h rijdt op Amsterdam-Utrecht én de Hanzelijn.
- Breda-Rotterdam wordt 5x per uur een trein over de HSL.
Allemaal positief, al is dat laatste misschien wat overkill buiten de spitsurenquote:
Overigens.. Iedereen heeft het over de Benelux maar:
- De toeslag vervalt op Rotterdam-Breda.
- Er komt materieel dat 200 km/h rijdt op Amsterdam-Utrecht én de Hanzelijn.
- Breda-Rotterdam wordt 5x per uur een trein over de HSL.
Altijd onderweg naar het avontuur
1x per uur.quote:
Mooi nieuws voor Breda. Krijgen we ook nog een trein naar België?
En, inderdaad, Breda is de grote winnaar van het voorstel. Dat is leuk voor Breda en haar inwoners.
1x/uur is al heel mooi voor Breda-Antwerpen. Nu komen we niet verder dan een in de buitenwijken van Antwerpen stoppende bus naar Zeeuws-Vlaanderen.
Staat dat station met internationale allure er straks tenminste ook niet voor joker.
Staat dat station met internationale allure er straks tenminste ook niet voor joker.
Als je het mij vraagt zijn er twee zaken zwak aan het plan:
De Benelux moet over een snellere route en met sneller materieel. (Echter ben je wel afhankelijk van NMBS)
Het duurt wel erg lang voordat het materieel voor 200 km/h instroomt. Je zou toch mogen verwachten dat die aanbesteding meteen gaat starten.
Ook had er iets sterker gekund:
De integratie tussen de HSL en de rest van het Hoofdrailnet had zeker aan de noordzijde verder uitgewerkt kunnen worden.
De Benelux moet over een snellere route en met sneller materieel. (Echter ben je wel afhankelijk van NMBS)
Het duurt wel erg lang voordat het materieel voor 200 km/h instroomt. Je zou toch mogen verwachten dat die aanbesteding meteen gaat starten.
Ook had er iets sterker gekund:
De integratie tussen de HSL en de rest van het Hoofdrailnet had zeker aan de noordzijde verder uitgewerkt kunnen worden.
Zie mijn post van eerder vanavond voor een voorstel waar je voor mijn gevoel veel meer aan hebt dan wat er is gepresenteerd.
Denk dat het is omdat het ICRm nog niet versleten is en de NS ook gelijk het ICMm lijkt te willen vervangen.quote:
Als je het mij vraagt zijn er twee zaken zwak aan het plan:
De Benelux moet over een snellere route en met sneller materieel. (Echter ben je wel afhankelijk van NMBS)
Het duurt wel erg lang voordat het materieel voor 200 km/h instroomt. Je zou toch mogen verwachten dat die aanbesteding meteen gaat starten.
Amsterdam - Vlissingen via de HSL bijvoorbeeldquote:Ook had er iets sterker gekund:
De integratie tussen de HSL en de rest van het Hoofdrailnet had zeker aan de noordzijde verder uitgewerkt kunnen worden.
Altijd onderweg naar het avontuur
Ik had geen tijd om het in details uit te werken (ik had geen zin om op een rangeerterrein uit te komen), maar geef eens wat meer feedback dan?quote:
Er zitten goede punten in maar je vraagt veel te veel.
Dat het lagere dividend ten laste komt van de aandeelhouder en een lagere infra-afdracht ten laste van de concessieverlener. Dus als je de infra-afdracht verlaagt, dan heeft dat alleen bij de NS een dividendverhogend effect. Als een andere vervoerder er zou rijden zou in hetzelfde geval een verlaging van de infra-heffing een tekort bij de overheid opleveren en minderverlies/meer winst bij de aandeelhouder.quote:
[..]
Of je nou een onrealistisch hoge opbrengst en een tegenvallende dividend inboekt of beide tegen elkaar wegstreept - wat is het verschil?
Wegstrepen werkt dus marktverstorend.
dag
Het is heel veel én én én.. Twee verbindingen over Roosendaal en twee verbindingen over de HSL over de grens is bij elkaar opgeteld wel erg veel. Als je dat rendabel wilt uitvoeren worden dat erg lage frequenties en dat is niet bruikbaar voor reizigers. Veel ritten waar geen reizigers in zitten lijken mij ook geen goed idee. Al denk ik dat je plan voor de Beneluxverbinding in de kern een hele goede is.quote:
[..]
Ik had geen tijd om het in details uit te werken (ik had geen zin om op een rangeerterrein uit te komen), maar geef eens wat meer feedback dan?
Nee, vanaf 2016 pas, Benelux, geen HSLquote:
Mooi nieuws voor Breda. Krijgen we ook nog een trein naar België?
I love tramcars,they go at the proper speed.You can see the world you know.They shake around,people adore them,it's great fun. B.Connolly
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
Is het eigenlijk al bekend welk materieel dit gaat worden?quote:
Als je het mij vraagt zijn er twee zaken zwak aan het plan:
De Benelux moet over een snellere route en met sneller materieel. (Echter ben je wel afhankelijk van NMBS)
Het duurt wel erg lang voordat het materieel voor 200 km/h instroomt. Je zou toch mogen verwachten dat die aanbesteding meteen gaat starten.
Ook had er iets sterker gekund:
De integratie tussen de HSL en de rest van het Hoofdrailnet had zeker aan de noordzijde verder uitgewerkt kunnen worden.
Op
Bijna zeker Bombardier Twindexx, NS en Bombardier gaan goed samen, Alstom heeft zoiets niet en Siemens zit tot de 22e eeuw vol.quote:Op vrijdag 27 september 2013 22:18 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Is het eigenlijk al bekend welk materieel dit gaat worden?
I love tramcars,they go at the proper speed.You can see the world you know.They shake around,people adore them,it's great fun. B.Connolly
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
1equote:Op vrijdag 27 september 2013 22:20 schreef JDude het volgende:
[..]
Geen hogesnelheidsmaterieel of niet eens over de hogesnelheidslijn?
, 2e wel denk ik.
I love tramcars,they go at the proper speed.You can see the world you know.They shake around,people adore them,it's great fun. B.Connolly
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
Oh ja. Zuid-Frankrijk. Waar het nooit sneeuwt. Geweldig plan om die treinen te kopen.quote:
[..]
Bijna zeker Bombardier Twindexx, NS en Bombardier gaan goed samen, Alstom heeft zoiets niet en Siemens zit tot de 22e eeuw vol.
[ afbeelding ]
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
