Nieuws
• Uitzending EenVandaag 3-12
• Martijn F. bij Pauw 22-11
• Kaart van Baru (voormalige gids uit Boquete)
• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
Overzichtskaart - Geruisloos 09-12
http://i7.minus.com/iHBdeAd1XmBCJ.jpg
Belgegevens - Geruisloos 22-10SPOILEREerdere versie (27-10) - http://i4.minus.com/ilmzYhZ5BtuAz.jpg
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 4-12SPOILERDirecte link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
Coördinaten:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #131 - Cascadas Perdidas
Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - FotoverslagSPOILERzaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.
maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier.
Foto's van de wandeling
Analyses van de foto'sSPOILERVóór de Mirador
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_543?: 08/04 ; 01:38? - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54 - IMG_5??: 08/04 ; IMG_5??: 08/04
• Lijst met fototijden van alle foto's (EenVandaag)
• Interpretaties verscheidene FOK!kers nachtfoto van hoofd van Kris
Overzicht en analyses van de telefoongegevensSPOILER• overlay 499 en iPhone-foto Kris (Perico)
• analyse fototijden 1 (Domnivoor)
• analyse fototijden 2 (Domnivoor)
• Temperatuurdata van de camera (Perico)
• Exif, IPTC, XMP van alle foto's (Perico)
• korte lijst Exif-data 493, 508, 542 (Perico)
• difference cloud 499 (Perico)
• loslatende lagen 499 (Perico)
• difference cloud 505 (Perico)
• afwijkende tijdstippen 507/508 (Perico)
• EXIF-data 508 (Perico & Stratotanker)
• difference cloud 542 (Perico)
• difference cloud 550 (Perico)
• Afwijkingen in de metadata van de foto's (Perico):
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
collage 542-andere nachtfoto - matteo111
panorama 499-500 - ToniB
Panorama Mirador-foto's - Simba
NieuwslinksSPOILER• Overzicht beltijden 1 (Stupidisco)
• Overzicht beltijden 2 (Stupidisco)
• Panamaamerica: 'telefoons gebruikt op 10 april'
• Telemetro: 'beide telefoons hadden op 7 en 11 april een signaal'
• Panamaamerica: 'batterijen leeg op 4 en 5 april, telefoons gebruikt op 11 april'
• Artikel met uitgebreid overzicht van La Estrella
Overzicht van La Estrella
Geruisloos 22-10
Kaarten en luchtfoto'sSPOILERNederlands
11 http://www.rtvutrecht.nl/(...)ieuwe-zoektocht.html
10 http://www.nu.nl/buitenla(...)el-overgedragen.html
9 http://nos.nl/artikel/716366-laatste-eer-voor-lisanne-froon.html
8 http://www.rtvutrecht.nl/(...)rijdag-begraven.html
7 http://www.nrc.nl/nieuws/(...)nter-amerikaans-hof/
6 Rouwen om Kris - NRC 9-10
5 http://www.nu.nl/buitenla(...)waald-in-panama.html
4 Telegraaf 4-10
3 http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)n-van-misdrijf.dhtml
2 http://www.ed.nl/regio/ge(...)op-rapport-1.4536699
1 http://www.nu.nl/buitenla(...)n-lisanne-froon.html
Engels
5 http://www.prensa.com/uho(...)is-kremers/422699?en
4 http://laestrella.com.pa/(...)prosecutors/23817680
3 http://laestrella.com.pa/(...)-dutch-girl/23814594
2 http://laestrella.com.pa/(...)/23811086/foto/58165
1 http://www.prensa.com/uho(...)holandesas/409775?en
Spaans
27 http://www.critica.com.pa(...)ias-caso-holandesas-
26 http://www.tvn-2.com/Noti(...)o-de-holandesas.aspx
25 http://laestrella.com.pa/(...)ree-abogado/23820867
24 http://elsiglo.com/cronic(...)ris-kremers/23820324
23 http://laestrella.com.pa/(...)/23820146/foto/70589
22 http://www.panamaamerica.(...)do-en-nueva-pesquisa
21 http://www.laopiniondemur(...)perdidas/601129.html
20 http://www.panamaamerica.(...)n-nuevas-diligencias
19 http://laestrella.com.pa/(...)ide-pruebas/23817237
18 http://laestrella.com.pa/(...)-tres-horas/23810714
17 http://www.melodijoadelit(...)videncias-de-la.html
16 http://laestrella.com.pa/(...)as-perdidas/23814541
15 http://laestrella.com.pa/(...)gun-forense/23814546
14 http://www.panamaamerica.(...)n-huellas-dactilares
13 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23807780
12 http://laestrella.com.pa/(...)ros-fosforo/23807431
11 http://www.tvn-2.com/Noticias/Paginas/NuevaNoticia11241.aspx
10 http://laestrella.com.pa/(...)desa-padres/23807305
9 http://www.prensa.com/uho(...)andesa-padres/397183
8 http://www.nexpanama.com/(...)e-lissane-froon-7650
7 http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1675747
6 http://images.telemetro.c(...)46.html#.VCHqDd3iUc9
5 http://www.critica.com.pa/notas/1771174-retiran-restos-holandesa-
4 http://www.melodijoadelit(...)ses-la-fiscalia.html
3 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23806096
2 http://infochiriqui.com/n(...)en-sus-restos-oseos/
1 http://laestrella.com.pa/(...)ca-llegaron/23801882
Ouder nieuws
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
Vondsten Lisanne en KrisSPOILERdisclaimer: locaties bij benadering
• Coördinaten van de locaties
• Kaart met trails in de omgeving
• Kaart van Baru (gids uit Boquete) - (lange URL)
• Vegetatiekaart van La Amistad
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador
Route van de taalschool naar El Pianista - Gorraay
Aanzicht van de Mirador (ongeveer bij de gele ster), van de zijde van Bocas del Toro - Perico -
bericht hierover
De taalschool Spanish by the River zit in dit perceel aan de Calle Central in Alto Boquete, hemelsbreed 8 km van restaurant Il Pianista. - Gorraay
• De tien kilometer hemelsbreed tussen de Mirador (eerste punt) en ongeveer de locatie van de rugzak (tweede punt) - Perico
• paddocks en rivieren - Perico
• Hier is het gebied in 3D te zien, van Google Earth geplukt. De paddocks zijn duidelijk te zien, op de hellingen en langs de Rio Changuinola. - Perico
• Dit is een perspectief vanaf de Mirador van het gebied, waarbij Kris en Lisanne enkel in het voorste deel zijn geweest, nog voor de pijl - Perico
• Autoroute van Boquete naar de paddocks van o.a. Feliciano in La Amistad - Perico
Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden
ZoekactiesSPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
• Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzales (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Algemene foto'sSPOILER• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen
• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september
Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten)SPOILERKris Kremers (21) – RIP
Lisanne Froon (22) – RIP
De kist met resten van Lisanne, 23-9
Kris & Lisanne – RIP
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river
El Pianista trail
Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Flora, fauna, klimaat, zon en maanSPOILER• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
Samenvatting
Informatie op videoSPOILER• Dierentuin
• Paddo’s
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books
Afbeelding met maanstanden in de nacht van 8 april ten tijde van de camerafoto’s
Informatieve postsSPOILERNieuws:
• EenVandaag 3-12
• Martijn F. bij Pauw 22-11
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kort interview met Dick Steffens 15-10
• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzales en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
Boquete en omgeving
Reisverslagen, vermissingen, criminaliteit en overige infoSPOILER
SPOILERReisverslagen
• Valley of the Cows: another ill fated hiking adventure, 2011
• How Three Hikers Became Separated: wandelaars die doorliepen na de Mirador, 2011
• Forumlid MeloD over El Pianista, maart 2014 (foto's hierboven bij "Algemene foto's")
• Belgische blog van april 2014, waarin de zoekacties worden genoemd
• Pianista met Feliciano, 2012
Vermissingen
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #131 - Cascadas Perdidas
Reddingsacties
• 2 Nederlandse vrouwen gered van vulkaan - 21-10-'14
Criminaliteit
• Crime Updates Boquete
• Criminaliteit en moordcijfers in Panama
• Lonely Planet-beschrijving El Pianista
• BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
Heb je misschien ook links naar de kaarten die je noemt?quote:Op donderdag 11 december 2014 10:11 schreef matteo_111 het volgende:
[..]
Ha Geruisloos.
De ondergrond van de kaart van sinaprog heeft een zeer goed uitgewerkt stelsel van rivieren en hoogtelijnen. Moet een basiskaart zijn van een nationaal instituut of zo. In ieder geval veel beter dan die van BING/Google waar rivieren veel korter zijn, soms zijn weggelaten of soms ineens over een bergje gaan.
Behalve dat ligt er in de regentijd overal in elk laagste punt van een dal een riviertje, maar dat was toen nog niet aan de orde. Ik heb in mijn kaart de rivieren aangevuld en gecorrigeerd.
De quebrada's moeten dus samenvallen met een riviertje en het pad moet dan kloppen met de richting van het riviertje op de foto's en films. Dat doet het bij Baru overigens ook niet steeds. De 1e quebrada zou op zijn pad van rechts naar links lopen, bergafwaarts gezien.
Jouw quebada ligt ongeveer op de plek waar ik de 2e quebrada vermoed.
M.i. zijn alle coördinaten niet de bron, maar het resultaat van het intekenen op een kaart.
Zeker:quote:
Heb je misschien ook links naar de kaarten die je noemt?
http://s8.photobucket.com(...)28e094.jpg.html?o=15
en
http://www.hartvannederla(...)IgAAsXGT-570x321.jpg
Verder natuurlijk de kaart van Baru, maar die ken je denk ik.
http://www.bing.com/maps/(...)DED!2151&form=LMLTCC
[ Bericht 13% gewijzigd door matteo_111 op 11-12-2014 13:34:33 ]
Inderdaad, dat denk ik ook al heel lang. Het volgende 'fotomoment' zou de 2e quebrada of het uitzicht over de paddock zijn geweest [vrijwel exact de plek waar de ouders ook stopten en een kruising van paden lijkt te zijn]. Tevens ideaal moment om om te keren en even wat te eten.quote:
ik denk als ik zo de tijden van de foto's naast elkaar leg dat de meiden al om 14.00/ 14.15 in de problemen zijn gekomen. Er zijn inderdaad zo om het kwartier flink wat foto's genomen. De laatst bekende om 19.54/13.54 uur. Dat is totaal niet logisch ( maar ja niks is logisch toch Peterrrr).
Het is m.i. een belangrijke mogelijkheid dat ze de wei ingelopen zijn om een betere foto te maken en dat daar iets is gebeurd.
................(bron 1VD)...............
476 .. 17.--:-- ... 11.--:--
477 .. 17.--:-- ... 11.--:--
478.. 17.16:-- ... 11.16:--
479.. 17.16:-- ... 11.16:--
480.. 17.25:-- ... 11.25:--
481.. 17.25:11 ... 11.25:11
482.. 17.25:17 ... 11.25:17
483.. 17.25:21 ... 11.25:21
484.. 17.25:25 ... 11.25:25
485.. 17.25:3- ... 11.25:3-
486.. 17.25:41 ... 11.25:41
487.. 17.42:-- ... 11.42:--
488.. 17.42:14 ... 11.42:14
489.. 17.42:24 ... 11.42:24
490.. 18.02:4- ... 12.02:4-
491* 18.03:08 ... 12.03:08 Kris tussen de struiken/bomen
492.. 18.03.10 ... 12.03.10
493* 18.42:25 ... 12.42:25 Geul pad
494 .. 18.42:27 ... 12.42:27
495.. 19.00:2- ... 13.00:2-
496.. 19.00:-- ... 13.00:--
497.. 19.01:-- ... 13.01:--
498 .. 19.01:-- ... 13.01:--
499* 19.01:44 ... 13.01:44 Lisanne voor rode struik
500* 19.01:50 ... 13.01:50 Lisanne met duimen omhoog
501.. 19.01:-- ... 13.01:--
502 .. 19.02:-- ... 13.02:--
503.. 19.06:16 ... 13.06:16
504.. 19.06.2- ... 13.06.2-
505* 19.20:33 ... 13.20:33 Kris draait zich om, flesje in hand
506 .. 19.20:-- ... 13.20:--
507*19.54:50 ... 13.54:50 Kris loopt 1e Quebrada in
508*19.54:58 ... 13.54:58 Kris staat op steen 1e Q
509 ---------------------------???
510.. 07.29 ... 01.29 eerste nachtfoto
511.. 07.30 ... 01.30
512.. 07.3- ... 01.3-
513 t/m 541 tussen 07.30/01.30 en 07.38/01.38
542* 07.38:12 ... 01.38:12 rots/ afgrond (links) met geul tijd 1vandaag foto 02.17
54.....*......?........(niet zeker) gelijke foto als 542 maar dan “platter” (geen tijd foto 1 vandaag)
54- ...*......?....... rots/ afgrond (rechts) met veel druppels, staande rots rechts (geen tijd foto 1 vandaag)
550*.. 07.39:54 ... 01.39 rots rode tasjes en takken (tijd 1vandaag foto 01.05 )
5-- ..*......................................zwarte foto (tijd 1vandaag foto 03.54)
5-- * ....................rode haren (tijd foto 1vandaag 03.54 )
599 laatste foto ? 599-508=90 minus 3 foto met beeld (blijken er toch minstens 4/5zijn) = 87donkere foto’s
* = foto’s bekend.
[ Bericht 0% gewijzigd door ToniB op 11-12-2014 14:12:52 ]
foutjequote:
[..]
Inderdaad, dat denk ik ook al heel lang. Het volgende 'fotomoment' zou de 2e quebrada of het uitzicht over de paddock zijn geweest [vrijwel exact de plek waar de ouders ook stopten en een kruising van paden lijkt te zijn]. Tevens ideaal moment om om te keren en even wat te eten.
Het is m.i. een belangrijke mogelijkheid dat ze de wei ingelopen zijn om een betere foto te maken en dat daar iets is gebeurd.
edit
Heb de video van Hans nog eens bekeken. Hij zegt 35 minuten vanaf de laatste foto. Dan zal het rond half 3, kwart voor 3 zijn geweest.
Maar geen foto's meer genomen.....
[ Bericht 10% gewijzigd door ToniB op 12-12-2014 13:52:46 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door ToniB op 11-12-2014 14:33:49 ]
Het is m.i. een belangrijke mogelijkheid dat ze de wei ingelopen zijn om een betere foto te maken en dat daar iets is gebeurd. [quote]
(als ik quote dan komt naam en datum er niet bij te staan, sorry. Deze quote is van Matteo)
Het rare is dan wel dat er dan iets gebeurd moet zijn waardoor ze niet konden bellen op dat moment. Dus niet: de een verstuikt haar voet. Bovendien waren ze dan óók gedesoriënteerd of verdwaald, anders hadden ze de volgende dag daarvandaan de weg terug kunnen nemen (of in ieder geval 1 van de 2). De paddock vind ik dan trouwens wel al veel te ver als ze wisten dat ze terug moesten lopen.
Zou ook kunnen dat ze vlak na 2 uur al beseften dat ze niet goed liepen. Daarom geen foto's meer. En dan rond half 5 gaan bellen omdat ze toen echt doorkregen nooit op tijd thuis te kunnen zijn.
Dit is het scharnierpunt voor iedereen die de voorkeur geeft aan een scenario van verdwaling. Kris en Lisanne weten dat het om zes uur weer licht wordt en dat je dan weer 12 uur hebt om weer bij daglicht terug in Boquete te komen.quote:
Zou ook kunnen dat ze vlak na 2 uur al beseften dat ze niet goed liepen. Daarom geen foto's meer. En dan rond half 5 gaan bellen omdat ze toen echt doorkregen nooit op tijd thuis te kunnen zijn.
En dat een paddock een veilige plek is om te waken tot zes uur (want waarom zou je slapen in de horror nocturno de la selva). Maar iedereen in dat scenario laat hen dan nog na 16:30 diep het bos in lopen en verdwalen. Terwijl Roelie ook gelooft dat ze op het pad zouden blijven.
[ Bericht 0% gewijzigd door Perico op 11-12-2014 15:03:57 ]
Het lijkt me dus uitgesloten dat je daar die quebrada kunt volgen naar beneden zoals Geruisloos opperde.
Dat foto 509 mist zou bij iedereen de alarmbellen moeten laten rinkelen.
Deze meiden stonden bekend als verstandig en intelligent.
Ze wisten dat ze 3 uur onderweg waren en dat het ook weer 3 uur teruglopen zou zijn.
Ik denk dat de meiden na de 1e quebrada zijn omgekeerd en dat dat verklaard waarom ze geen foto's meer hebben gemaakt.
En foto 509 is gewist door iemand anders.
Niet mee eens! Ik blijf erbij dat het onzin is om één foto te wissen! Doe je echt niet!quote:
Als je nou heel eenvoudig de reportage van AFK bekijkt dan zie je na 12 minuten heel duidelijk dat het pad na dat quebradaatje doorloopt en zegt Hans ook dat je maar 1 kant op kunt.
Het lijkt me dus uitgesloten dat je daar die quebrada kunt volgen naar beneden zoals Geruisloos opperde.
Dat foto 509 mist zou bij iedereen de alarmbellen moeten laten rinkelen.
Deze meiden stonden bekend als verstandig en intelligent.
Ze wisten dat ze 3 uur onderweg waren en dat het ook weer 3 uur teruglopen zou zijn.
Ik denk dat de meiden na de 1e quebrada zijn omgekeerd en dat dat verklaard waarom ze geen foto's meer hebben gemaakt.
En foto 509 is gewist door iemand anders.
Misschien zijn er wel 30 foto's gewist.quote:
[..]
Niet mee eens! Ik blijf erbij dat het onzin is om één foto te wissen! Doe je echt niet!
En wat zou de reden moeten zijn om 1 foto te wissen? hebben ze verder geen 1 keer gedaan en dan die ene foto tussen 1 april en 8 april wel?
Wissen om capaciteit te sparen gaat iig niet op.
dat denk ik ook.quote:
Als je nou heel eenvoudig de reportage van AFK bekijkt dan zie je na 12 minuten heel duidelijk dat het pad na dat quebradaatje doorloopt en zegt Hans ook dat je maar 1 kant op kunt.
Het lijkt me dus uitgesloten dat je daar die quebrada kunt volgen naar beneden zoals Geruisloos opperde.
Dat foto 509 mist zou bij iedereen de alarmbellen moeten laten rinkelen.
Deze meiden stonden bekend als verstandig en intelligent.
Ze wisten dat ze 3 uur onderweg waren en dat het ook weer 3 uur teruglopen zou zijn.
Ik denk dat de meiden na de 1e quebrada zijn omgekeerd en dat dat verklaard waarom ze geen foto's meer hebben gemaakt.
En foto 509 is gewist door iemand anders.
quote]
Op donderdag 11 december 2014 14:40 schreef schuschuho het volgende:[..]
Niet mee eens! Ik blijf erbij dat het onzin is om één foto te wissen! Doe je echt niet!
[/quote]
Je gaat ook niet eerst 90 nachtfoto's maken en ze dan op je gemak even bekijken en dan die ene foto wissen! Er staan minstens 87 donkere foto's op....waarom die dan ook niet wissen?
Gewoon verdwalen is m.i. bijna uitgesloten. Holy Baru heeft uitgelegd dat verdwalen in de paddock wel mogelijk is omdat het pad daar word vermengd met koeiensporen en je daar de weg kwijt kunt raken.quote:
[..]
Dit is het scharnierpunt voor iedereen die de voorkeur geeft aan een scenario van verdwaling. Ze weten dat het om zes uur weer licht wordt en dat je dan weer 12 uur hebt om weer bij daglicht terug in Boquete te komen.
En dat een paddock een veilige plek is om te waken tot zes uur (want waarom zou je slapen in de horror nocturno de la selva). Maar iedereen in dat scenario laat hen dan nog na 16:30 diep het bos in lopen en verdwalen. Terwijl Roelie ook gelooft dat ze op het pad zouden blijven.
Deze plek (door de ouders ca 15 min na de 2e quebrada genoemd) is een van de mogelijke scharnierpunten, maar vanwege het fotoritme dringt die zich nogal op.
Wanneer we een crimineel scenario volgen kan hier ook e.e.a. gebeurd zijn, of vlak daarvoor - ook weer vanwege het veronderstelde fotoritme.
[Als ouder was ik daar dus nooit omgedraaid. Voor mij was het daar pas begonnen.]
Doorlopen kan ook, maar dan veronderstel je een portie stevige stress en het besef dat er iets mis is, of een vlucht en verstoppen, of een verwonding/aanval van dieren en blessures, of een kidnap.
In alle gevallen draai je zo snel mogelijk om denk ik.
Vraag is dan hoe het past dat ze pas ca. 16.30 gaan bellen. In de tussentijd van ruim 2 uur moeten ze het een en ander meegemaakt hebben en geprobeerd hebben te repareren, stelpen, redden, ontsnappen enz. In ieder geval kostte dat flink wat tijd. Na bijna 2,5 uur was de toestand zodanig overzichtelijk dat ze aan bellen dachten. Een kidnap wordt hiermee onwaarschijnlijk.
En dan de vraag: wanneer en hoe raakten ze de weg kwijt, of werd het onmogelijk om terug te lopen, ook niet meer in de 7 volgende dagen? Ze moeten tenminste enkele kilometers afgelegd hebben om bij de rivier te komen en uiteindelijk gevonden te worden waar ze gevonden zijn.
Ik denk dat ze door een nog onbekende oorzaak flink van het pad af zijn geraakt en de weg niet meer terug hebben kunnen vinden. Een flinke verstoring van het normale verloop der dingen zogezegd. Daarbij kan een of beide gewond of ziek geworden zijn.
Meest waarschijnlijk is dat ze de 8e nog levend bij elkaar waren. En dus konden overleggen en oplossingen verzinnen. Dan moeten ze dus hun oriëntatie helemaal kwijt zijn geweest.
[ Bericht 4% gewijzigd door matteo_111 op 11-12-2014 14:52:57 ]
Mee eens, er mist een X factorquote:Gewoon verdwalen is m.i. bijna uitgesloten.
Als de meiden door zijn gelopen na de 1e quebrada dan mis ik idd foto's van de 2e quebrada en van de paddock met mooie bomen daarna.quote:Holy Baru heeft uitgelegd dat verdwalen in de paddock wel mogelijk is omdat het pad daar word vermengd met koeiensporen en je daar de weg kwijt kunt raken.
Deze plek (door de ouders ca 15 min na de 2e quebrada genoemd) is een van de mogelijke scharnierpunten, maar vanwege het fotoritme dringt die zich nogal op.
Wanneer we een crimineel scenario volgen kan hier ook e.e.a. gebeurd zijn, of vlak daarvoor - ook weer vanwege het veronderstelde fotoritme.
Ik denk dus dat ze of zijn omgekeerd of door zijn gelopen en dat die foto(s) 509 zijn gewist door derden
Absoluut!!quote:[Als ouder was ik daar dus nooit omgedraaid. Voor mij was het daar pas begonnen.]
Ik denk ook dat je dan niet doorlooptquote:Doorlopen kan ook, maar dan veronderstel je een portie stevige stress en het besef dat er iets mis is, of een vlucht en verstoppen, of een verwonding/aanval van dieren en blessures, of een kidnap.
In alle gevallen draai je zo snel mogelijk om denk ik.
Als ze om zijn gekeerd dan verklaart dat dat ze geen foto's hebben gemaakt.quote:Vraag is dan hoe het past dat ze pas ca. 16.30 gaan bellen. In de tussentijd van ruim 2 uur moeten ze het een en ander meegemaakt hebben en geprobeerd hebben te repareren, stelpen, redden, ontsnappen enz. In ieder geval kostte dat flink wat tijd. Na bijna 2,5 uur was de toestand zodanig overzichtelijk dat ze aan bellen dachten. Een kidnap wordt hiermee onwaarschijnlijk.
Het zou dus kunnen dat er pas op de terugweg iets is gebeurd bijvoorbeeld naar beneden op de Pianista.
16.39 uur zou dan wel kunnen
Het is een relatief klein gebied. Ook waren ze dus ook nog eens bij de rivier.quote:En dan de vraag: wanneer en hoe raakten ze de weg kwijt, of werd het onmogelijk om terug te lopen, ook niet meer in de 7 volgende dagen? Ze moeten tenminste enkele kilometers afgelegd hebben om bij de rivier te komen en uiteindelijk gevonden te worden waar ze gevonden zijn.
Ik denk dat ze door een nog onbekende oorzaak flink van het pad af zijn geraakt en de weg niet meer terug hebben kunnen vinden. Een flinke verstoring van het normale verloop der dingen zogezegd. Daarbij kan een of beide gewond of ziek geworden zijn.
Meest waarschijnlijk is dat ze de 8e nog levend bij elkaar waren. En dus konden overleggen en oplossingen verzinnen. Dan moeten ze dus hun oriëntatie helemaal kwijt zijn geweest.
M.a.w ze zijn nooit verdwaald geweest maar keurig netjes gewoon op het pad gebleven (als je aan verdwalen denkt)
Hier ben ik het helemaal mee eens. Als er een plek is waar je het spoor bijster kunt raken, is het die paddock. Je ziet geen pad meer door de modder, het weiland is groot en moet je nu de omheining naar beneden, links, of rechts volgen...quote:
Gewoon verdwalen is m.i. bijna uitgesloten. Holy Baru heeft uitgelegd dat verdwalen in de paddock wel mogelijk is omdat het pad daar word vermengd met koeiensporen en je daar de weg kwijt kunt raken.
Toch zijn er niet meer smaken. Met trial and error moet je ook hier weer de weg omhoog naar de top kunnen vinden, als je denkt "heb er genoeg van, wil via dezelfde weg weer terug naar Boquete".
Mogelijk dat ze hier lang hebben rondgelopen vooraleer om 16:39 te bellen. Al vond Feliciano er geen sporen op 3 april. Dus, tsjah, blijft giswerk.
dat hangt er een beetje vanaf, wat (of wie) erop stond bijvoorbeeldquote:
[..]
Niet mee eens! Ik blijf erbij dat het onzin is om één foto te wissen! Doe je echt niet!
Ik ben het met je eens, het is logisch in geval van een misdrijf om alles te laten verdwijnen of vernietigen.quote:
Niet mee eens! Ik blijf erbij dat het onzin is om één foto te wissen! Doe je echt niet!
Maar aan de andere kant, zonder een enkele vondst blijvenen de families en media natuurlijk hoop houden en zoektochten organiseren. Bewijs, dat er gewoon gewandeld is, met een verdwaling als resultaat, sorteert wel degelijk effect, ook.
En in navolging op die vraag heb ik een andere vraag Perico:quote:
Perico, Photo Master, ik snap nog iets niet. Als 509 gewist is en dus niet overschreven, waarom kan het NFI die foto dan niet terug halen? Zijn daar geen programma's voor?
Als foto 508 is gemaakt en daarna bijvoorbeeld nog 20 foto's die allemaal zijn gewist, gaat de nummeropvolging dan verder met 510?
En zo ja, kan het NFI dit dan ontdekken?
Als jij een geheugenkaart snelformatteert, staan alle gegevens nog op de kaart. Alleen de zeer belangrijke index die een PC en een camera vertelt, in welke sector precies welke foto staat gecombineerd, is dan gewist.quote:
Perico, Photo Master, ik snap nog iets niet. Als 509 gewist is en dus niet overschreven, waarom kan het NFI die foto dan niet terug halen? Zijn daar geen programma's voor?
Als je een foto verwijdert, gebeurt hetzelfde. Je vertelt dan aan de camera: die en die sectoren zijn weer vrij, om toekomstige foto's op te slaan.
Stel nu, na het verwijderen van foto 509 -- aangenomen dat het de enige die gewist is -- zou je de kaart uit de camera halen. Dan kun je met recovery programma's vrijwel zeker de foto nog terughalen.
Alleen, zoals het er nu naar uitziet, zijn er daarna nog 90 foto's bijgekomen op een kaart, waar er zo'n 210 op kunnen, aangenomen dat het een 2 GB Sandisk kaart was, voor het gemak.
Die 90 foto's hebben dan veel beschikbare ruimte overschreven met hun data. Waardoor alles van foto 509 definitief gewist kan zijn. Of er zijn slechts fragmenten beschikbaar.
Tot slot, is het niet zo dat een PC of camera iets altijd op dezelfde manier opslaat. Dus dat foto 1 een vaste sector krijgt en foto 2... nee, zo'n foto kan op ontelbare verschillende clusters van de 2 GB staan. Alleen houdt die index dan exact bij, waar die informatie van die foto allemaal staat en wordt die binnen een fractie van een seconde bij elkaar geraapt, als jij erom vraagt
Als jij na foto 508, meteen foto 509 wist, wordt de volgende foto automatisch foto 509.quote:
rico:
Als foto 508 is gemaakt en daarna bijvoorbeeld nog 20 foto's die allemaal zijn gewist, gaat de nummeropvolging dan verder met 510?
En zo ja, kan het NFI dit dan ontdekken?
Als ik na foto 508 foto's blijf maken tot foto 530, en daarna foto 509 wis, wordt de volgende foto die ik schiet 509.. en daarna pas 531.
Het vroegste nummer dat vrij is, heeft altijd voorrang. Als ik na 600 foto's, foto 1 wis, krijgt de 601ste foto in de rij fotonummer 1... en de 602e foto krijgt fotonummer 601.
Het NFI kan niets ontdekken als een heleboel foto's de vrije ruimte van een geheugenkaart hebben volgeschreven, dan houdt het op. Op een PC werkt data recovery beter omdat een harde schijf veel groter is en daar ook bestanden kris-kras worden weggeschreven, in de vrije ruimte.
Vandaar dat defragmentatie helpt, dattie alles weer een beetje bij elkaar pakt.
Volgens mij is het anders:quote:
[..]
Als jij na foto 508, meteen foto 509 wist, wordt de volgende foto automatisch foto 509.
Als ik na foto 508 foto's blijf maken tot foto 530, en daarna foto 509 wis, wordt de volgende foto die ik schiet 509.. en daarna pas 531.
Het vroegste nummer dat vrij is, heeft altijd voorrang. Als ik na 600 foto's, foto 1 wis, krijgt de 601ste foto in de rij fotonummer 1... en de 602e foto krijgt fotonummer 601.
Het NFI kan niets ontdekken als een heleboel foto's de vrije ruimte van een geheugenkaart hebben volgeschreven, dan houdt het op. Op een PC werkt data recovery beter omdat een harde schijf veel groter is en daar ook bestanden kris-kras worden weggeschreven, in de vrije ruimte.
Vandaar dat defragmentatie helpt, dattie alles weer een beetje bij elkaar pakt.
In principe is dit mogelijk:
Foto _508 wordt gemaakt (1 april 13:54:58)
Foto _509 wordt gemaakt (tussen 1 april 14:00 en 8 april 01:29)
Foto _510 wordt gemaakt (idem)
Foto _510 wordt gewist
Foto _510 wordt opnieuw gemaakt (wanneer dan ook)
Foto's _510, _511 en _512 worden gemaakt (en allemaal gewist)
De nachtfoto _510 wordt gemaakt (en daarna (jij zei helemaal aan het eind, maar kan ook eerder) wordt _509 gewist). Omdat _510 niet wordt gewist, blijft _509 leeg.
De laatste foto na de permanent gewiste foto moet gemaakt zijn voordat _509 gewist is, daar heb je gelijk in. Maar dat hoeft natuurlijk niet de enige _510 te zijn, in feite kunnen er heel veel foto's gemaakt zijn die dagen en weer gewist.
Ik schreef toch ook: voor het gemak. Ik schat in dat het Lisanne alllemaal niet zoveel kon boeien, ze deed nooit zoomen, alles was automatisch ingesteld. De foto's hadden als archief 102..quote:Op donderdag 11 december 2014 16:08 schreef El_Matador het volgende:
Perico, hoe kom je nou weer bij een kaartje van 2 Gb? Dat is heel weinig, waarom niet 4, 8 of 16?
Dus archief 100 (nieuw waarde Canon) en 101 waren hiervoor geweest.. de trip in Panama begon ongeveer met foto 460..
Uitgaande van 200 foto's op een kaart van 2 GB, zou dat kunnen overeenkomen dat twee keer eerder een volle geheugenkaart is uitgelezen. En waarom zou ze niet een oudere kaart gebruiken, die het nog deed... als het je toch technisch niet al teveel interesseert.
Disclaimer: natuurlijk kun je ook een kaart uitlezen met maar 1 foto, twee keer. Fuzzy logic, zo geraak je ook tot archief 102..
Het was de generic range van Sandisk, afgaande van de foto op de rugzak. Kan ook net zo goed meer GB zijn geweest, tot 16 ja, allemaal hetzelfde label qua kleur.
Wauw, als de alarmbellen niet al hard rinkelden dan doen ze dat nu nog harder!quote:
[..]
Als jij na foto 508, meteen foto 509 wist, wordt de volgende foto automatisch foto 509.
Als ik na foto 508 foto's blijf maken tot foto 530, en daarna foto 509 wis, wordt de volgende foto die ik schiet 509.. en daarna pas 531.
Het vroegste nummer dat vrij is, heeft altijd voorrang. Als ik na 600 foto's, foto 1 wis, krijgt de 601ste foto in de rij fotonummer 1... en de 602e foto krijgt fotonummer 601.
Het NFI kan niets ontdekken als een heleboel foto's de vrije ruimte van een geheugenkaart hebben volgeschreven, dan houdt het op. Op een PC werkt data recovery beter omdat een harde schijf veel groter is en daar ook bestanden kris-kras worden weggeschreven, in de vrije ruimte.
Vandaar dat defragmentatie helpt, dattie alles weer een beetje bij elkaar pakt.
Tot foto 508 niks aan het handje en daarna opeens een gat naar 8 april met 1 missende, gewiste foto.
Alleen die ene foto 509 kan dus net zo goed 20 gewiste foto's zijn omdat na het wissen van die 20 foto's de teller gewoon doorgaat met 510.
Als ik het zo goed begrijp dan stinkt dit erger dan een bunzing.
Kijk, Perico, en daarom "moet" je dus zo voorzichtig zijn met die "voor het gemak"-aannames en "dat kun je wel vaststellen"-conclusies.quote:
[..]
Wauw, als de alarmbellen niet al hard rinkelden dan doen ze dat nu nog harder!
...
Als ik het zo goed begrijp dan stinkt dit erger dan een bunzing.
Voor je het weet gaan er mensen mee aan de haal die er hun hele hebben en houden aan ophangen.
Die 2 Gb is een onzinaanname, want een heel klein formaat voor een kaartje. De camera is vermoedelijk in 2013 gekocht. Er dan een 2 Gb kaartje bij kopen kan, maar lijkt erg weinig.
Die mapjes heb ik je op WS (en hier volgens mij ook) al uitgelegd, dat deden vorige camera's van mij ook, die mapjes aanmaken, zelfs midden in een serie foto's. Dat zegt niets over hoe groot het kaartje was.
Daar ging mijn vraag niet over.quote:
[..]
Kijk, Perico, en daarom "moet" je dus zo voorzichtig zijn met die "voor het gemak"-aannames en "dat kun je wel vaststellen"-conclusies.
Voor je het weet gaan er mensen mee aan de haal die er hun hele hebben en houden aan ophangen.
Die 2 Gb is een onzinaanname, want een heel klein formaat voor een kaartje. De camera is vermoedelijk in 2013 gekocht. Er dan een 2 Gb kaartje bij kopen kan, maar lijkt erg weinig.
Die mapjes heb ik je op WS (en hier volgens mij ook) al uitgelegd, dat deden vorige camera's van mij ook, die mapjes aanmaken, zelfs midden in een serie foto's. Dat zegt niets over hoe groot het kaartje was.
Ik wil weten of foto 509 1 gewiste foto is of dat er ook meer kunnen zijn.
Dat heb ik proberen uit te leggen. Dat kunnen er dus meer zijn. Daarom is de "er zijn gedurende 6,5 dag geen foto's gemaakt"-aanname totaal op losse schroeven komen te staan. De lijn Mata van 31 maart klopt niet meer, Kris was vermoedelijk in leven en bij Lisanne op 8 april 's nachts...quote:
[..]
Daar ging mijn vraag niet over.
Ik wil weten of foto 509 1 gewiste foto is of dat er ook meer kunnen zijn.
We tasten -letterlijk- in het duister met onze scenario's zolang we geen toegang hebben tot alle data.
Klopt.quote:We tasten -letterlijk- in het duister met onze scenario's zolang we geen toegang hebben tot alle data.
Ik ben erg benieuwd of er gedurende hun "vakantie" vaker een foto is gewist.
Als dit niet zo blijkt te zijn dan heb ik het vermoeden dat deze foto 509 (of foto's) gewist zijn door derden.
M.a.w de waarheid proberen te verbergen.
In de lijn van de waarheid proberen te verbergen ligt dus ook "een dwaalspoor" creëren.
En bij een dwaalspoor creëren hoort dus ook een foto van Kris haar achterkant maken terwijl ze niet meer leeft.
Iets anders of een andere verklaring kan ik me op dit moment niet bedenken
En dat is je probleem. Je blijft maar uitgaan van wissen door derden, dwaalsporen en andere filmwaardige "verklaringen" en hebt een blinde vlek voor de andere mogelijkheden.quote:
Iets anders of een andere verklaring kan ik me op dit moment niet bedenken
Van je vriendin weet je dat ijdele meiden nu eenmaal foto's wissen, op welk moment dan ook.
Heb je 6,5 dag "niets te doen", dan komt er wel es een momentje dat je gaat zitten en je camera pakt, al dan niet uit fatalistische nostalgie.
Maar die verklaring kan jij maar niet zien. Er moeten hoe dan ook anderen met hun tengels aangezeten hebben. Die anderen zijn daarnaast ook vervalsexpert op alle vlakken en bovendien compleet psycho.
Je vindt het niet heel gek dat weinig mensen je dan serieus nemen?
Hoeveel mensen precies nemen jackie niet serieus? En wie zijn dat dan allemaal?quote:
[..]
Je vindt het niet heel gek dat weinig mensen je dan serieus nemen?
[ Bericht 1% gewijzigd door 11en30 op 11-12-2014 18:46:03 ]
Toch in 10 dagen geen nut voor de bh's gevonden?quote:
Deze meiden stonden bekend als verstandig en intelligent.
Je kunt er eventuele wondjes mee verbinden, de cups kun je als waterfilter gebruiken, de pads onder de banden van de rugtas wanneer die zeer gaat doen, de bandjes kun je gebruiken om iets aan elkaar te binden enz.
Het gebeuren met K en L is een groot mysterie. En alles wat wij aan aanwijzingen hebben werpen wel zo ontzettend veel vragen op dat ik jackie heel goed kan volgen.quote:
[..]
Hoeveel mensen precies nemen jackie niet serieus? En wie zijn dat dan allemaal?
Ik neem jackie dus WEL serieus.
Zo zou ik ook denken.quote:
Er schiet me iets te binnen over die paddocks nu ik de laatste map van Geruisloos heb gezien. Het zou heel goed kunnen dat K en L daar bij de weilanden hebben gedacht dat ze al weer een goed eind op de terugweg van de lus waren. Het is weer open gebied, het ziet er weer wat bewoonder uit, je gaat weer langs rijen paaltjes, het lijkt wel wat op het landschap dat je een heel stuk voor de mirador gezien hebt. Mooi we zijn die jungle weer uit. Ik kan me wel voorstellen dat ze daar stevig doorgelopen zijn (de verkeerde kant op) en niet zijn omgekeerd. Dan zou je moeten beslissen om het open gebied weer te verlaten en opnieuw de jungle in te duiken. Gevoelsmatig klopt dat niet. Het open landschap met vee en finca's trekt meer dan het oerwoud als je je hostel zoekt. Daar verwacht je meer bewoonde wereld. Niet terug het bos in.
Nou nou, de man over wie je het hebt is wel erg iemand die in een tunnel zit en niet open staat voor andere opties.quote:
[..]
En dat is je probleem. Je blijft maar uitgaan van wissen door derden, dwaalsporen en andere filmwaardige "verklaringen" en hebt een blinde vlek voor de andere mogelijkheden.
Van je vriendin weet je dat ijdele meiden nu eenmaal foto's wissen, op welk moment dan ook.
Heb je 6,5 dag "niets te doen", dan komt er wel es een momentje dat je gaat zitten en je camera pakt, al dan niet uit fatalistische nostalgie.
Maar die verklaring kan jij maar niet zien. Er moeten hoe dan ook anderen met hun tengels aangezeten hebben. Die anderen zijn daarnaast ook vervalsexpert op alle vlakken en bovendien compleet psycho.
Je vindt het niet heel gek dat weinig mensen je dan serieus nemen?
Tot eind juli heb ik net als velen gedacht dat ze gewoon verdwaald waren.
Nadat ik me er in ben gaan verdiepen ben ik tot de conclusie gekomen dat er zeer waarschijnlijk derden in het spel betrokken moeten zijn.
Er zijn teveel dingen gebeurd die verdacht zijn.
Even uit de losse pols:
- onduidelijk hoe ze bij het begin van de Pianista zijn gekomen
- verdwalen op een plek waar je iig volgens de Kremers moeite moet doen om te verdwalen
- een noodoproep doen om een reden die wij niet kennen
- Feliciano die ze mogelijk als laatste heeft gezien en ook de ontdekking van vermissing doet
- Feliciano die perse hun kamer in wil
- Feliciano (en crew) die een schoen achter een boom vindt en ook verdere resten
- Feliciano die liegt over Eileen
- Feliciano die aan de voetstappen in de paddock wel kon zien dat ze daar niet waren geweest
- Feliciano die 2 trails loopt op 3 april wat qua tijd niet kan
- Het spijkerbroekje wat plots gevonden wordt maar waar maanden overheen gekeken is
- Feliciano die een finca heeft in het gebied waar de meiden verdwenen
- meiden die niet gevonden zijn in een relatief klein gebied
- meiden die de weg zelf niet terug hebben gevonden in een relatief klein gebied
- fosfor/fosfaten? die gevonden wordt op de botten
- de "schakelfoto" 509 tussen niks aan de hand en diepe ellende ,dat die toevallig nou net mist
- geen bericht achter gelaten voor de familie en vriendje
- 0 keer proberen te bellen/appen/sms-en naar huis
- geen normale foto's gemaakt hebben in 11 dagen (maar dan wel heel ijdel 1 foto wissen??)
- ALLE getuigenissen die niet kloppen iig qua tijdstip
- bellen op gezette tijdstippen en het niet op een ander tijdstip een keer proberen
- Plinio die ze wel/niet heeft gezien op de Pianista (en zijn foto op de mirador)
- Osman die verdrinkt op 4 april zonder water in zijn longen en de vriend van Henry is
- Het niet melden aan thuis dat je de Pianista gaat doen terwijl vooral Lisanne alles deelde
- de intact gevonden rugzak na klaarblijkelijk meegesleurd te zijn door de rivier
- een stukje huid dat na maanden gevonden wordt in de jungle
- Perico zijn bevindingen waaruit ik begrijp dat het niet heel moeilijk is om met de telefoons/camera te knoeien.
- enz enz .
Moet ik doorgaan?
Al deze dingen doen bij mij alarmbellen rinkelen. Bij de ene wat harder dan bij de andere maar ontkennen ga ik al deze punten zeker niet.
Ik draai het om: kom jij of mensen die denken aan verdwalen eens met geloofwaardige argumenten die al deze verdachte dingen bij elkaar deze opsomming niet meer verdacht maken.
Ik denk aan een misdrijf. Heel stellig.
Omdat dat het meest logisch is en de minste vragen achter laat.
[ Bericht 0% gewijzigd door jackie12 op 11-12-2014 21:23:49 ]
Ik neem de hersenspinsels van Jackie heel wat serieuzer dan dat betweterige schoolmeester gebral van jou wat ik continue lees in de 150 topics waarin jij post en je mening aan anderen opdringt op een hele vervelende afzeikerige irritante manier.
Ohja en ik wacht ook nog steeds op de opzienbarende wereldschokkende bewijzen die jij zegt te hebben wat betreft de maanlanding.
Have a nice day.
Onbekend. Nou en? het is geen 24/7 politiestaat, zo'n dorpje.quote:
- onduidelijk hoe ze bij het begin van de Pianista zijn gekomen
Die zijn daar niet eens geweest. "och, we hebben het wel gezien, we zitten toch op de jackietrein"quote:- verdwalen op een plek waar je iig volgens de Kremers moeite moet doen om te verdwalen
Kan van alles zijn, wijst niet op een misdrijf.quote:- een noodoproep doen om een reden die wij niet kennen
Feliciano is de meest ervaren gids. Vraag hem zelf deze vragen anders. Je hebt zijn Facebook.quote:- Feliciano die ze mogelijk als laatste heeft gezien en ook de ontdekking van vermissing doet
- Feliciano die perse hun kamer in wil
- Feliciano (en crew) die een schoen achter een boom vindt en ook verdere resten
- Feliciano die liegt over Eileen
- Feliciano die aan de voetstappen in de paddock wel kon zien dat ze daar niet waren geweest
- Feliciano die 2 trails loopt op 3 april wat qua tijd niet kan
Vreemd, nog geen reden voor een misdrijf.quote:- Het spijkerbroekje wat plots gevonden wordt maar waar maanden overheen gekeken is
Vraag het hem dan. In plaats van veilig vanaf de zolderkamer die man belasteren.quote:- Feliciano die een finca heeft in het gebied waar de meiden verdwenen
Overduidelijk; daar is NIET GEZOCHT!quote:- meiden die niet gevonden zijn in een relatief klein gebied
De hele clou en ja, zeer vreemd. Maar an sich geen reden voor een misdrijf. Er kunnen goed heel andere dingen aan de hand geweest zijn. Hyperventilatie, gekte, waanzin, whatever.quote:- meiden die de weg zelf niet terug hebben gevonden in een relatief klein gebied
Zo'n extreem slimme psychokiller en die fosfor vergeet ie. Na 4 maanden (2 augustus)...quote:- fosfor/fosfaten? die gevonden wordt op de botten
Zoals ik zei; kan van alles zijn.quote:- de "schakelfoto" 509 tussen niks aan de hand en diepe ellende ,dat die toevallig nou net mist
Weten we niet. Berichten getypt in de telefoon komen niet fysiek op de harde schijf en kunnen makkelijk verloren gegaan zijn.quote:- geen bericht achter gelaten voor de familie en vriendje
Zinloos, zo blijkt.quote:- 0 keer proberen te bellen/appen/sms-en naar huis
1 of meer, is niet zeker.quote:- geen normale foto's gemaakt hebben in 11 dagen (maar dan wel heel ijdel 1 foto wissen??)
Juist wel normale foto's gemaakt kunnen hebben, we WETEN HET NIET.
Blijkbaar toch andere gringa's/slecht ondervraagd/suggestief/in de war.quote:- ALLE getuigenissen die niet kloppen iig qua tijdstip
Zoveelste keer: regelmatig belpatroon is LANG NIET ZEKER.quote:- bellen op gezette tijdstippen en het niet op een ander tijdstip een keer proberen
Foto was pas op 3 april geplaatst, kan van elke dag zijn. Zijn eerste indruk klopte misschien, misschien niet, zie getuigen.quote:- Plinio die ze wel/niet heeft gezien op de Pianista (en zijn foto op de mirador)
Die vond ik idd zeer verdacht, maar Kris en Lisanne samen op 8 april 's nachts ontkracht dat voor mij.quote:- Osman die verdrinkt op 4 april zonder water in zijn longen en de vriend van Henry is
Domheid, slordigheid, haast, whatever.quote:- Het niet melden aan thuis dat je de Pianista gaat doen terwijl vooral Lisanne alles deelde
Niet of een heel klein stukje dus.quote:- de intact gevonden rugzak na klaarblijkelijk meegesleurd te zijn door de rivier
Enige echte fysieke sterke aanwijzing dat Lisanne nog heel lang geleefd kan hebben!quote:- een stukje huid dat na maanden gevonden wordt in de jungle
Precies, je cherrypickt zijn (te) snelle conclusies en te grove aannames, precies wat ik zei.quote:- Perico zijn bevindingen waaruit ik begrijp dat het niet heel moeilijk is om met de telefoons/camera te knoeien.
Mooi zo, ieder zijn smaak.quote:
@Mata,
Ik neem de hersenspinsels van Jackie heel wat serieuzer dan dat betweterige schoolmeester gebral van jou wat ik continue lees in de 150 topics waarin jij post en je mening aan anderen opdringt op een hele vervelende afzeikerige irritante manier.
Ohja en ik wacht ook nog steeds op de opzienbarende wereldschokkende bewijzen die jij zegt te hebben wat betreft de maanlanding.
Have a nice day.
Ik heb meer interesses dan de maanlandingen, dus lekker geduld hebben.
"the jungle makes you want to stay there forever" Ik denk dat ze dit bedoelden;
"The greatest challenge is not the mountain of impossibility, but the overwhelming urge to give up."
Een interessant verhaal van iemand die in een jungle in Panama verdwaald was, om zaken een beetje in perspectief te houden
http://www.eddiesnipes.com/2011/01/lost-in-the-jungle/
Er zijn wel aardig wat overeenkomsten, dit kan ook zomaar in de hoofden K en L omgegaan zijn
"So there I was, lost in the jungles of Panama. By the time anyone realized I was missing, my life would already be in the balances. Even if someone did discover my absence, who would know where to look? Praying for guidance was the only option that came to mind as I faced off in a death match with fate in this lush, living maze that surrounded me. What seemed like an easy escapade had turned out to be an entanglement from which I saw no escape."
[ Bericht 15% gewijzigd door Grijzemassa op 11-12-2014 21:44:43 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door jackie12 op 11-12-2014 22:08:28 ]
quote:
[..]
Niet erg sterke antwoorden en maak je er bij de meeste wel erg makkelijk van af.
kom niet aan jackies heilige geloof in de Perfecte Psycho Panamees. Elke kritiek is "niet sterk" en "makkelijk".
QED.
Ik heb nu eindelijk QED eens opgezocht. En inderdaad...quote:Op donderdag 11 december 2014 22:07 schreef El_Matador het volgende:
[..]
kom niet aan jackies heilige geloof in de Perfecte Psycho Panamees. Elke kritiek is "niet sterk" en "makkelijk".
QED.
Ouders zitten op de Jackietrein, ik zit veilig op een zolderkamertje en ik moet Feliciano oa vragen wat ie te zoeken had in hun kamer en waarom ie loog oa over Eileen en of hij Superman is die op 1 dag 2 hele trails af kan lopen..quote:
[..]
Onbekend. Nou en? het is geen 24/7 politiestaat, zo'n dorpje.
[..]
Die zijn daar niet eens geweest. "och, we hebben het wel gezien, we zitten toch op de jackietrein"
[..]
Kan van alles zijn, wijst niet op een misdrijf.
[..]
Feliciano is de meest ervaren gids. Vraag hem zelf deze vragen anders. Je hebt zijn Facebook.
[..]
Vreemd, nog geen reden voor een misdrijf.
[..]
Vraag het hem dan. In plaats van veilig vanaf de zolderkamer die man belasteren.
[..]
Overduidelijk; daar is NIET GEZOCHT!
[..]
De hele clou en ja, zeer vreemd. Maar an sich geen reden voor een misdrijf. Er kunnen goed heel andere dingen aan de hand geweest zijn. Hyperventilatie, gekte, waanzin, whatever.
[..]
Zo'n extreem slimme psychokiller en die fosfor vergeet ie. Na 4 maanden (2 augustus)...
[..]
Zoals ik zei; kan van alles zijn.
[..]
Weten we niet. Berichten getypt in de telefoon komen niet fysiek op de harde schijf en kunnen makkelijk verloren gegaan zijn.
[..]
Zinloos, zo blijkt.
[..]
1 of meer, is niet zeker.
Juist wel normale foto's gemaakt kunnen hebben, we WETEN HET NIET.
[..]
Blijkbaar toch andere gringa's/slecht ondervraagd/suggestief/in de war.
[..]
Zoveelste keer: regelmatig belpatroon is LANG NIET ZEKER.
[..]
Foto was pas op 3 april geplaatst, kan van elke dag zijn. Zijn eerste indruk klopte misschien, misschien niet, zie getuigen.
[..]
Die vond ik idd zeer verdacht, maar Kris en Lisanne samen op 8 april 's nachts ontkracht dat voor mij.
[..]
Domheid, slordigheid, haast, whatever.
[..]
Niet of een heel klein stukje dus.
[..]
Enige echte fysieke sterke aanwijzing dat Lisanne nog heel lang geleefd kan hebben!
[..]
Precies, je cherrypickt zijn (te) snelle conclusies en te grove aannames, precies wat ik zei.
Nogmaals ik sta voor beide opties open maar zolang er geen betere verklaringen worden gegeven over de alarmbellen volg ik de lijn Hans Kremers.
Verder moet jij je maar eens afvragen hoe het kan dat zoveel mensen jou maar een vervelend betweterig ventje vinden.
Je bent hier pas net weer terug en bij velen staan de haren alweer recht overeind.
Houd het gewoon bij de zaak, en laat commentaar op users achterwege, aub.
ik heb het ook opgezochtquote:Op donderdag 11 december 2014 22:12 schreef agter het volgende:
[..]
Ik heb nu eindelijk QED eens opgezocht. En inderdaad...
QED? Dit geldt net zo goed voor verdwalenquote:
[..]
Ik heb nu eindelijk QED eens opgezocht. En inderdaad...
Hee, dat wilde ik net schrijven.quote:
En bij velen ook niet.
Houd het gewoon bij de zaak, en laat commentaar op users achterwege, aub.
Laat alle steken, hoe (on)subtiel dan ook gewoon achterwege. Iedereen.
Verder mogen jullie best op deze knop drukken als het weer uit de hand lijkt te lopen:
-edit: de bedoeling is dat we dat soort dingen gewoon helemaal achterwege laten. Post het evt in feedback, hier gewoon ontopic-quote:
[..]
Hee, dat wilde ik net schrijven.
Laat alle steken, hoe (on)subtiel dan ook gewoon achterwege. Iedereen.
Verder mogen jullie best op deze knop drukken als het weer uit de hand lijkt te lopen: [ afbeelding ]
[ Bericht 6% gewijzigd door Fogel op 11-12-2014 22:21:58 ]
quote:- meiden die niet gevonden zijn in een relatief klein gebied
Dan weet je tenminste zeker dat je niks vindt.quote:Overduidelijk; daar is NIET GEZOCHT!
Eerlijk gezegd denk ik dat K en L heel slim een basis hebben gekozen op een plek waar ze goed konden schuilen, waar voedsel en water bereikbaar was en waarvan ze gedacht hebben hier komen mensen langs, hier worden we wel gevonden. Het alternatief was volledig onbeschermd tijdens noodweer gaan zwerven door de jungle. Wat zou jij doen?quote:
"So there I was, lost in the jungles of Panama. By the time anyone realized I was missing, my life would already be in the balances. Even if someone did discover my absence, who would know where to look?
Het werd wel snel ontdekt, maar niet meteen serieus genomen 'wacht nog maar even met aangifte, want bij ons in Duitsland doen ze pas na 2 dagen iets'.quote:
In een interview met locals las ik ergens dat iemand zei dat een groot gevaar van de jungle is dat
"the jungle makes you want to stay there forever" Ik denk dat ze dit bedoelden;
"The greatest challenge is not the mountain of impossibility, but the overwhelming urge to give up."
Een interessant verhaal van iemand die in een jungle in Panama verdwaald was, om zaken een beetje in perspectief te houden
http://www.eddiesnipes.com/2011/01/lost-in-the-jungle/
Er zijn wel aardig wat overeenkomsten, dit kan ook zomaar in de hoofden K en L omgegaan zijn
"So there I was, lost in the jungles of Panama. By the time anyone realized I was missing, my life would already be in the balances. Even if someone did discover my absence, who would know where to look? Praying for guidance was the only option that came to mind as I faced off in a death match with fate in this lush, living maze that surrounded me. What seemed like an easy escapade had turned out to be an entanglement from which I saw no escape."
'Wacht maar even met zoeken jongens, er komen special troepen.'
'Vanavond zou het wel eens kunnen gaan regenen, dus gaan we er niet op uit.'
'Begin maar bij Volcan Baru, daar zouden ze 's zaterdags heen, wie weet zijn ze vast vooruit gelopen'.
Ik denk dat ze wel gevonden zijn. Maar niet door de goeien.quote:
[..]
[..]
Dan weet je tenminste zeker dat je niks vindt.
Als je er inderdaad vanuit gaat dat ze verdwaald waren dan zijn ze toch bij de rivier terecht gekomen.(dus bij het pad)quote:
[..]
Eerlijk gezegd denk ik dat K en L heel slim een basis hebben gekozen op een plek waar ze goed konden schuilen, waar voedsel en water bereikbaar was en waarvan ze gedacht hebben hier komen mensen langs, hier worden we wel gevonden. Het alternatief was volledig onbeschermd tijdens noodweer gaan zwerven door de jungle. Wat zou jij doen?
Los van het feit dat ik het ongeloofwaardig vindt dat je daarvandaan zelf de weg niet terug weet te vinden of niet gevonden wordt/locals tegen komt.
Het was tot 4 april geen noodweer.
Als je er vanuit gaat dat er niet geknoeid is met de cameradata en de foto op 8 april idd gemaakt is door Lisanne van een levende Kris, dan vraag ik me toch erg af wat hier dan de verklaring voor is
Kan best dat het enorme bord langs de weg en de posters met foto's van 2 knappe jonge meiden aanstekelijk gewerkt heeft op alle mafkezen, psycho's en gefrustreerd manvolk uit de regio. Ze hoefden blijkbaar maar het pad te volgen en bingo!quote:
[..]
Als je er vanuit gaat dat er niet geknoeid is met de cameradata en de foto op 8 april idd gemaakt is door Lisanne van een levende Kris, dan vraag ik me toch erg af wat hier dan de verklaring voor is
Inderdaad had daar nog helemaal niet aan gedacht.quote:
We hebben maar weinig dus gooi ik dit balletje nog even op.
[..]
Toch in 10 dagen geen nut voor de bh's gevonden?
Je kunt er eventuele wondjes mee verbinden, de cups kun je als waterfilter gebruiken, de pads onder de banden van de rugtas wanneer die zeer gaat doen, de bandjes kun je gebruiken om iets aan elkaar te binden enz.
Was er ook sprake van noodweer op de dag dat Osman ging zwemmen?
In dat artikel staat goed omschreven wat zo'n situatie met je gemoedstoestand doet.quote:
[..]
Eerlijk gezegd denk ik dat K en L heel slim een basis hebben gekozen op een plek waar ze goed konden schuilen, waar voedsel en water bereikbaar was en waarvan ze gedacht hebben hier komen mensen langs, hier worden we wel gevonden. Het alternatief was volledig onbeschermd tijdens noodweer gaan zwerven door de jungle. Wat zou jij doen?
Dan kan je heel andere beslissingen nemen dan die wij hier bedenken. Of juist geen beslissingen nemen en apatisch worden.
Overigens sluit ik het ook niet uit dat ze in een hopeloos kwetsbare toestand door verkeerden gevonden zijn. Maar die zijn dan vast niet op de hoogte geweest van de beloning...
Je hoeft het er niet mee eens te zijn, maar (mijn) conclusies op basis van heel langdurig en grondig kijken naar duizenden fotodata velden en meer, zijn niet snel en de aannames zijn ook niet grof.quote:
Precies, je cherrypickt zijn (te) snelle conclusies en te grove aannames, precies wat ik zei.
Ook in het geval van een geheugenkaart, die kan nog een erfenis zijn van een oudere camera en voor iemand die het niets uitmaakt is het dan zonde om weg te doen. Kan net zo goed 8, 4 of 16 GB zijn geweest, maar soit.
Hier kan ik echt wel in mee gaan maar zou dat eerder denken bij 1 iemand alleen.quote:
[..]
In dat artikel staat goed omschreven wat zo'n situatie met je gemoedstoestand doet.
Dan kan je heel andere beslissingen nemen dan die wij hier bedenken. Of juist geen beslissingen nemen en apatisch worden.
Overigens sluit ik het ook niet uit dat ze in een hopeloos kwetsbare toestand door verkeerden gevonden zijn. Maar die zijn dan vast niet op de hoogte geweest van de beloning...
Als je 11 dagen verdwaald bent, schijnbaar heel helder van geest bent door heel zuinig met je accu om te gaan en je bent met zn 2en dan denk ik dat je door dialoog wel tot betere oplossingen komt dan dat Kris en Lisanne zijn gekomen
Als ik het wel heb berust die harde conclusie op een tegenspraak: F. zei dat Eileen enkele dagen later (dus nog in de eerste week van april) uit Boquete zou vertrekken, terwijl uit een webpagina (LinkedIn? Facebook?) viel op te maken dat ze er nog enkele maanden zou blijven (inmiddels: zou zijn gebleven).quote:
[..]
- Feliciano die liegt over Eileen
Je gaat er dus voetstoots van uit a) dat wat je op Eileens internetpagina vond juist is en b) dat F. wist dat hij onwaarheid sprak (de definitie van 'liegen'). Ik denk dat je geen van beide mag aannemen zonder nadere bevestiging. Staat het vast dat Eileen nog enkele maanden bij de taalschool heeft gewerkt? Is het uitgesloten dat ze inderdaad eerder is vertrokken maar haar webpagina (nog) niet heeft bijgewerkt? Waarom zou F. liegen over iets waarvan alle betrokkenen in Boquete meteen kunnen zien dat het niet waar is? Misschien is Eileen inderdaad enkele dagen later vertrokken. Of misschien vergiste F. zich.
Feliciano loog over Eileen.quote:
[..]
Als ik het wel heb berust die harde conclusie op een tegenspraak: F. zei dat Eileen enkele dagen later (dus nog in de eerste week van april) uit Boquete zou vertrekken, terwijl uit een webpagina (LinkedIn? Facebook?) viel op te maken dat ze er nog enkele maanden zou blijven (inmiddels: zou zijn gebleven).
Je gaat er dus voetstoots van uit a) dat wat je op Eileens internetpagina vond juist is en b) dat F. wist dat hij onwaarheid sprak (de definitie van 'liegen'). Ik denk dat je geen van beide mag aannemen zonder nadere bevestiging. Staat het vast dat Eileen nog enkele maanden bij de taalschool heeft gewerkt? Is het uitgesloten dat ze inderdaad eerder is vertrokken maar haar webpagina (nog) niet heeft bijgewerkt? Waarom zou F. liegen over iets waarvan alle betrokkenen in Boquete meteen kunnen zien dat het niet waar is? Misschien is Eileen inderdaad enkele dagen later vertrokken. Of misschien vergiste F. zich.
Hij zei dat Eileen een paar dagen later was vertrokken uit Panama terug naar Duitsland.
En als dit nou het enige was dat hij vertelde wat niet waar is dan oke. Maar dat is het niet.
De kans op dergelijke toestanden is idd kleiner wanneer je met zijn 2en bent.quote:
[..]
Hier kan ik echt wel in mee gaan maar zou dat eerder denken bij 1 iemand alleen.
Als je 11 dagen verdwaald bent, schijnbaar heel helder van geest bent door heel zuinig met je accu om te gaan en je bent met zn 2en dan denk ik dat je door dialoog wel tot betere oplossingen komt dan dat Kris en Lisanne zijn gekomen
Ze kunnen elkaar kwijt geraakt zijn voor een bepaalde periode, door ongeluk of zelfs ruzie
Als er derden bij betrokken zijn moeten die al in de 1e dagen "fout" geweest zijn zodat de beloning voor het levend terugbrengen vd meiden sowieso geen optie was omdat k en L ze zouden aangeven
Als ze al rondzwervende in verkeerde handen zijn gevallen hadden deze personen geen weet van of geen belang bij een beloning
"Achteraf" is de waarheid altijd heel simpel.quote:
[..]
De kans op dergelijke toestanden is idd kleiner wanneer je met zijn 2en bent.
Ze kunnen elkaar kwijt geraakt zijn voor een bepaalde periode, door ongeluk of zelfs ruzie
Als er derden bij betrokken zijn moeten die al in de 1e dagen "fout" geweest zijn zodat de beloning voor het levend terugbrengen vd meiden sowieso geen optie was omdat k en L ze zouden aangeven
Als ze al rondzwervende in verkeerde handen zijn gevallen hadden deze personen geen weet van of geen belang bij een beloning
Mekaar kwijtraken en elkaar dan weer terugvinden vind ik persoonlijk moeilijker te geloven dan dat i.i.g dan 1 van hen dan de weg terug had weten te vinden.
Als ze in verkeerde handen zijn gevallen dan is dat denk ik vlak voor de eerste noodoproep.
Maar ja, waarom zou je dan als misdadiger de meiden hun telefoons en camera laten houden?
Dan toch maar weer naar verdwalen?
Maar ja, die opsomming dat ik daar niet in geloof heb ik al tot in den treure opgenoemd.
Linksom of rechtsom, er mist iets.
Dat is niemand gelukt....quote:
[..]
"Achteraf" is de waarheid altijd heel simpel.
Mekaar kwijtraken en elkaar dan weer terugvinden vind ik persoonlijk moeilijker te geloven dan dat i.i.g dan 1 van hen dan de weg terug had weten te vinden.
Als ze in verkeerde handen zijn gevallen dan is dat denk ik vlak voor de eerste noodoproep.
Linksom of rechtsom, er mist iets.
....niet 1 vd beiden vinden en niet alle twee.Hopeloos verdwalen en wel de 1 die de ander terugvindt, ik kan dit ook maar moeilijk geloven.
Dat is het ook. Ik waardeer het werk en de tijd die je erin steekt heel erg. Daarom vind ik te kort door de bocht conclusies ook zonde en onnodig.quote:
[..]
Je hoeft het er niet mee eens te zijn, maar (mijn) conclusies op basis van heel langdurig en grondig kijken naar duizenden fotodata velden en meer, zijn niet snel en de aannames zijn ook niet grof.
Ook in het geval van een geheugenkaart, die kan nog een erfenis zijn van een oudere camera en voor iemand die het niets uitmaakt is het dan zonde om weg te doen. Kan net zo goed 8, 4 of 16 GB zijn geweest, maar soit.
Maar goed, het ging uiteindelijk om 1 punt; _509 is verwijderd op het moment nadat de laatste keer_510 is aangemaakt, dat hebben we dan helder, toch? Dus na 8 april 01:29. Tussen 1 april en 8 april kunnen dan "honderden" _510+'s gemaakt zijn maar die moeten dan wel allemaal weer verwijderd zijn, tot aan (en niet met) _509.
Dat had ik op WS ook uitgedacht, vind het geen gekke verklaring om criminelen te lokken, het gebied is zo rustig dat er nou eenmaal weinig zullen wonen.quote:
[..]
Kan best dat het enorme bord langs de weg en de posters met foto's van 2 knappe jonge meiden aanstekelijk gewerkt heeft op alle mafkezen, psycho's en gefrustreerd manvolk uit de regio. Ze hoefden blijkbaar maar het pad te volgen en bingo!
Toch lijkt me de foto van Kris' hoofd me een te duidelijke aanwijzing om misdrijven nog steeds te vermoeden, al kan het juist na 8 april gebeurd zijn... Zou wel erg cru zijn en de vraag is of de natuur dan niet al veel sterker wordt dan een mens.
Laster gewoon door joh. Reageer niet op kritiek.quote:
[..]
Feliciano loog over Eileen.
Hij zei dat Eileen een paar dagen later was vertrokken uit Panama terug naar Duitsland.
En als dit nou het enige was dat hij vertelde wat niet waar is dan oke. Maar dat is het niet.
Gorraay geeft mogelijkheden dat Feliciano NIET gelogen heeft.
Als je hem beschuldigt op deze manier, waarom schrijf je hem niet aan en zoek je opheldering voor dit soort punten?
Domnivoor zocht contact met Baru, Geruisloos maakt prachtige kaarten en schema's, een ander vat dingen samen in een video'tje.
Als jij nou de contactpersoon met Feliciano wordt? Je hebt hem een hoop te vragen zoals we zien en zo komen we misschien verder in het verhaal "wat kan er gebeurd zijn met arme Kris en Lisanne".
Hij spreekt Engels en een beetje Duits geloof ik. Met handen en voeten komen jullie er wel uit, da's het probleem niet.
Je vraagt zelf om kritiek "shoot maar", als die gegeven wordt, kun je weglopen of erop ingaan. Jij kiest het eerste, wat natuurlijk moet mogen, maar dan moet je niet gek staan te kijken als anderen erop reageren. Dan is je lijst met claims net zoveel waard als "dromen" of "zieners". "ja, ik voel dat zo, dit is mijn intuitie". Prima, niks mis mee, maar als je mensen gaat beschuldigen dan moet je toch wel een beetje grond hebben, zomaar in het wilde weg kan allemaal op BNW, vraag is of je sterk staat.
En dan maar noem je me maar een betweter.
Welke foto van haar hoofd?quote:Op vrijdag 12 december 2014 00:25 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat had ik op WS ook uitgedacht, vind het geen gekke verklaring om criminelen te lokken, het gebied is zo rustig dat er nou eenmaal weinig zullen wonen.
Toch lijkt me de foto van Kris' hoofd me een te duidelijke aanwijzing om misdrijven nog steeds te vermoeden, al kan het juist na 8 april gebeurd zijn... Zou wel erg cru zijn en de vraag is of de natuur dan niet al veel sterker wordt dan een mens.
Zie OP (Foto's van de wandeling). Staat ook een linkje naar een interpretatie door verschillende FOK!lers.quote:
Genomen om 03:54, dus een van de laatste ("90 foto's genomen tussen 1 en 4 's nachts") in een reeks van 49 sinds 01:39.
Ben niet zo hard voor hem, hij is toch degene die met de meest aanneembare theorie kwam en zijn punten het beste belichtte.quote:
[..]
Laster gewoon door joh. Reageer niet op kritiek.
Gorraay geeft mogelijkheden dat Feliciano NIET gelogen heeft.
Als je hem beschuldigt op deze manier, waarom schrijf je hem niet aan en zoek je opheldering voor dit soort punten?
Domnivoor zocht contact met Baru, Geruisloos maakt prachtige kaarten en schema's, een ander vat dingen samen in een video'tje.
Als jij nou de contactpersoon met Feliciano wordt? Je hebt hem een hoop te vragen zoals we zien en zo komen we misschien verder in het verhaal "wat kan er gebeurd zijn met arme Kris en Lisanne".
Hij spreekt Engels en een beetje Duits geloof ik. Met handen en voeten komen jullie er wel uit, da's het probleem niet.
Je vraagt zelf om kritiek "shoot maar", als die gegeven wordt, kun je weglopen of erop ingaan. Jij kiest het eerste, wat natuurlijk moet mogen, maar dan moet je niet gek staan te kijken als anderen erop reageren. Dan is je lijst met claims net zoveel waard als "dromen" of "zieners". "ja, ik voel dat zo, dit is mijn intuitie". Prima, niks mis mee, maar als je mensen gaat beschuldigen dan moet je toch wel een beetje grond hebben, zomaar in het wilde weg kan allemaal op BNW, vraag is of je sterk staat.
En dan maar noem je me maar een betweter.
Het gaat om halsstarrigheid, om vasthouden aan een geloof.quote:
[..]
Ben niet zo hard voor hem, hij is toch degene die met de meest aanneembare theorie kwam en zijn punten het beste belichtte.
Als agter niet de telefoonlijst van EenVandaag had geplaatst, had ik de lijn Mata 31 maart nog steeds gehad. Nu blijkt die (vrijwel) onmogelijk. Nieuwe feiten, nieuw scenario. Ik zou ook de nieuwe feiten krampachtig in een oud scenario kunnen proppen, om maar halsstarrig vast te houden aan een eerder verhaal, wat ik als mogelijkheid (niet als feit) opperde.
Nee, waarom?
Jackie stond hier in augustus al F.G te beschuldigen en daar gaat ie nu gewoon zonder grond mee door. Hij neemt dingen aan en benoemt ze als FEIT. Daar hebben we toen ruzie om gekregen. Ondanks 3-4 maanden met nieuwe feiten, foto's, data, inzichten van zijn grote held (ook een favoriet van mij) Peter R. de Vries, alles, vasthouden aan eenzelfde verhaal.
Dat schiet toch niet op?
Ik reageer niet op kritiek? Ik reageer op Gorraay dat Feliciano misschien niet gelogen heeft door te zeggen dat ie dat wel deed.quote:Laster gewoon door joh. Reageer niet op kritiek.
Gorraay geeft mogelijkheden dat Feliciano NIET gelogen heeft.
Ik zeg daarbij ook nog eens dat als dat nou het enige was wat niet waar was hij dit dan waarschijnlijk per ongeluk heeft gedaan. Maar dat is niet zo.
Maak je een grapje? Zou al lang gedaan moeten zijn door de plaatselijke autoriteitenquote:Als je hem beschuldigt op deze manier, waarom schrijf je hem niet aan en zoek je opheldering voor dit soort punten?
Baru lult uit zn nek (dan is het weer een uur tot de mirador waar je kunt komen met de auto, dan weer tot 20 min, Hij belooft in september dat ie met GPS de Pianista gaat doen in november als ie weer terug is in Panama vanuit Duitsland maar heeft t plots, ondanks zn slechte gezondheid te druk met feesten en voetballen enz)quote:Domnivoor zocht contact met Baru, Geruisloos maakt prachtige kaarten en schema's, een ander vat dingen samen in een video'tje.
Geruisloos zijn kaarten zien er prachtig uit maar zijn volgens mij vooral gebaseerd op diezelfde Baru.
En met t videootje bedoel je jezelf
Ik heb absoluut niet de behoefte om die contactpersoon te worden omdat ik denk dat de kans groot is dat hij meer weet.quote:Als jij nou de contactpersoon met Feliciano wordt? Je hebt hem een hoop te vragen zoals we zien en zo komen we misschien verder in het verhaal "wat kan er gebeurd zijn met arme Kris en Lisanne".
Iets waar door bepaalde mensen hier schande van wordt gesproken maar ik denk ik met een sterk scenario wel wijs waarom die gedachte niet raar is.
Tja, 2 Panamese gidsen die toevallig allebei Duits kunnen.quote:Hij spreekt Engels en een beetje Duits geloof ik. Met handen en voeten komen jullie er wel uit, da's het probleem niet.
Ik loop nergens voor weg. Zit niet in mijn karakter (deed ik dat maar wat vaker)quote:Je vraagt zelf om kritiek "shoot maar", als die gegeven wordt, kun je weglopen of erop ingaan. Jij kiest het eerste, wat natuurlijk moet mogen, maar dan moet je niet gek staan te kijken als anderen erop reageren. Dan is je lijst met claims net zoveel waard als "dromen" of "zieners". "ja, ik voel dat zo, dit is mijn intuitie". Prima, niks mis mee, maar als je mensen gaat beschuldigen dan moet je toch wel een beetje grond hebben, zomaar in het wilde weg kan allemaal op BNW, vraag is of je sterk staat.
De afgelopen maanden is het voor mij duidelijk geworden dat de kans op een misdrijf het grootst is.
Ik sluit, nogmaals, niks uit maar vind in geen een verdwaalscenario antwoorden op voor mij de belangrijkste vragen.
quote:En dan maar noem je me maar een betweter.
Mensen zonder enige grond beschuldigen, zelfs een kundig oordeel van een doodgoeie Domnivoor (toffe vent, je had een biertje met hem moeten doen) over Baru lap je aan je laars, ben jij irl ook zo? Je hoort ergens een gerucht over vrienden of familie, construeert een verhaal, blijft daarbij ondanks nieuwe inzichten en feiten, en belastert zo normale mensen, gewoon mensen uit je omgeving.
Al die gidsen zijn dat soort mensen. Gewoon, het volk. Mensen die voor 99% niet liegen, stelen of oplichten. En zeker niet moorden.
Zonder gronden, argumenten, gebaseerd op berichten in (meestal vertaalde) media, zomaar mensen beschuldigen...
Ik spreek de taal van die man en hoor hem aan. Ik herken geen doortrapte doorgedraaide leugenaar, wat jij ook van hem mag denken. Ik zou hem graag persoonlijk ontmoeten en met hem praten over deze zaak om een volledig beeld te krijgen, maar dat komt volgend jaar prima.
Het wantrouwen in juist de normale mensen en een vreemd vertrouwen in vage nieuwsberichten geschreven door amateurs, alsmede een vreemde mix van afwijzing en acceptatie van de ouders (doe ik zelf ook
), vind ik best opvallend.FG heeft minder reden tot liegen dan Betzaida P....
PS: je pertinente weigering om hoor en wederhoor toe te passen voordat je begint te beschuldigen, door F niet aan te willen schrijven, vind ik laf en tekenend voor je comfortabele positie.
http://translate.google.n(...)nce.html&prev=search
Er wordt hier vol lof over hem gesproken.
Doe je zo je best om deze zaak en de ouders (die die man niet eens verdenken en zij weten meer dan wij) verder te helpen en word je vanaf een Groningse zolderkamer even voor leugenaar uitgemaakt...quote:
F doet gewoon zijn werk.
http://translate.google.n(...)nce.html&prev=search
Er wordt hier vol lof over hem gesproken.
Ernstig.
Geweldig!quote:
[..]
Het gaat om halsstarrigheid, om vasthouden aan een geloof.
Als agter niet de telefoonlijst van EenVandaag had geplaatst, had ik de lijn Mata 31 maart nog steeds gehad. Nu blijkt die (vrijwel) onmogelijk. Nieuwe feiten, nieuw scenario. Ik zou ook de nieuwe feiten krampachtig in een oud scenario kunnen proppen, om maar halsstarrig vast te houden aan een eerder verhaal, wat ik als mogelijkheid (niet als feit) opperde.
Nee, waarom?
Jackie stond hier in augustus al F.G te beschuldigen en daar gaat ie nu gewoon zonder grond mee door. Hij neemt dingen aan en benoemt ze als FEIT. Daar hebben we toen ruzie om gekregen. Ondanks 3-4 maanden met nieuwe feiten, foto's, data, inzichten van zijn grote held (ook een favoriet van mij) Peter R. de Vries, alles, vasthouden aan eenzelfde verhaal.
Dat schiet toch niet op?
Lees mijn (eerste) scenario nog eens door van 12 augustus.
Op dat moment was nog niet bekend of de meiden ook een bericht ed hadden achter gelaten.
Ik stelde dat dat niet was gebeurd en ik werd afgebrand omdat ik dat niet kon weten
Ik volgde op dat moment echter Hans K die dacht aan een misdrijf en daar niet aan zou denken als de meiden dat wel hadden gedaan.
Later bleek dat ik daar dus gelijk in had. Geen appjes,berichten, telefoontjes of sms-en.
Verder is er vanaf 12 augustus bij gekomen:
- Dat zijn finca in het gebied ligt waar de meiden verdwenen
- Zijn bijzondere zoon Henry en zijn vriend Osman.( Een link?)
- dat ie 2 hele trails afliep op 3 april wat ie onmogelijk gedaan kan hebben als ie ergens anders verkondigt dat ie 's middags bij de politie op het bureau zat.
Het enige wat daarna er bij is gekomen wat mn scenario "zwakker "maakt is de onduidelijke foto van Kris maar waar niemand met zekerheid kan stellen dat ze dat ook is (ik denk van wel hoor) of dat ze hier wel leeft.
Iets wat jij wel als feit aanneemt.
Nee Mata, heeft niks met tunnelvisie te maken. Heeft met de feiten te maken die er liggen.
(maar ook met deze feiten is hij natuurlijk nog niet schuldig)
In Nederland zit je voor minder op het politiebureau voor verhoor
En dat is dus het punt; dat gelijk heb je niet. Niemand heeft dat. We kunnen namelijk niet weten of er WEL berichtjes zijn geweest. In de analyse van de telefoons, door 2 verschillende partijen (die elkaar ook in de weg hebben kunnen zitten) zijn er geen berichten gevonden.quote:
[..]
Geweldig!
Lees mijn (eerste) scenario nog eens door van 12 augustus.
Op dat moment was nog niet bekend of de meiden ook een bericht ed hadden achter gelaten.
Ik stelde dat dat niet was gebeurd en ik werd afgebrand omdat ik dat niet kon weten
Ik volgde op dat moment echter Hans K die dacht aan een misdrijf en daar niet aan zou denken als de meiden dat wel hadden gedaan.
Later bleek dat ik daar dus gelijk in had. Geen appjes,berichten, telefoontjes of sms-en.
Er is ook geen schedel gevonden, toch hadden Kris en Lisanne allebei een hoofd.
You get my point?
Middel & Locatie. What about Motief??quote:Verder is er vanaf 12 augustus bij gekomen:
- Dat zijn finca in het gebied ligt waar de meiden verdwenen
Verdacht, maar waarschijnlijk niet gerelateerd.quote:- Zijn bijzondere zoon Henry en zijn vriend Osman.( Een link?)
Zet die "feiten" nu eens op een rijtje, netjes uitgewerkt met bronnen. Zijn die bronnen primair (wat Feliciano zelf, live zegt), secundair (Panamese media) of tertiair (andere kanalen)?quote:- dat ie 2 hele trails afliep op 3 april wat ie onmogelijk gedaan kan hebben als ie ergens anders verkondigt dat ie 's middags bij de politie op het bureau zat.
Onderbouw zo'n punt dan, anders zul je mensen niet overtuigen...
Beschuldiging. Ik acht de kans groot dat ze leeft. Nuanceverschil.quote:Het enige wat daarna er bij is gekomen wat mn scenario "zwakker "maakt is de onduidelijke foto van Kris maar waar niemand met zekerheid kan stellen dat ze dat ook is (ik denk van wel hoor) of dat ze hier wel leeft.
Iets wat jij wel als feit aanneemt.
Gelukkig zeg, ik zag je al met een kap over je hoofd het vonnis vellen...quote:Nee Mata, heeft niks met tunnelvisie te maken. Heeft met de feiten te maken die er liggen.
(maar ook met deze feiten is hij natuurlijk nog niet schuldig)
En daar ligt in het hele verhaal de echte schuldige. De miljoenenautoriteiten. De baasjes, de Elites, de "we zien wel wat er gebeurt, liever niet teveel herrie" figuren. De Panamese Prutsers.quote:In Nederland zit je voor minder op het politiebureau voor verhoor
Zoektochten die niet langs de rivier gaan, helikopters die niets vinden, geen drones, geen groepen van 100 man die zo'n gebied in 2 dagen uitkammen, niks.
Geen DNA-onderzoek, geen foto's, geen ondervragingen, geen arrestaties om dingen te forceren, geen doorzettingsvermogen.
Het tragische van alles. Als ouder en broer op 15 km van je kind maar 8000 van huis zijn en zij leven nog maar worden door de Prutsers met wie je daar moet werken onbewust gedood... bizar.
[ Bericht 0% gewijzigd door El_Matador op 12-12-2014 01:23:29 ]
je bent juist een van de weinige hier samen met el matador die zich zo betrokken voelen bij deze zaak, na al die maanden en diverse topics.
Allebei doen jullie je best om deze rare zaak tot de bodem uit te zoeken, dag in dag uit. Allebei vanuit een andere visie maar jullie houden elkaar scherp. Dat deze zaak heel raar is, werd hier thuis ook weer duidelijk. Mijn man met wie ik het normaal gesproken altijd eens ben en hij die vanavond ook een blik op deze zaak wierp, kwam direct met een verdwaal scenario aan. Terwijl ik er van overtuigd ben dat ze door een misdrijf om het leven zijn gekomen.
Ik krijg ook de kriebels van die Henry, rare jongen met zijn aparte foto's op FB.
Ik begrijp nu dat een vriend van hem is overleden door verdrinking?
quote:
Allebei doen jullie je best om deze rare zaak tot de bodem uit te zoeken, dag in dag uit. Allebei vanuit een andere visie maar jullie houden elkaar scherp.
Ik ga mij niet mengen in jullie Haantjes gedragquote:
[..]
Doe je zo je best om deze zaak en de ouders (die die man niet eens verdenken en zij weten meer dan wij) verder te helpen en word je vanaf een Groningse zolderkamer even voor leugenaar uitgemaakt...
Ernstig.
quote:
[..]
Ik ga mij niet mengen in jullie Haantjes gedrag
Zou ik ook denken, en doen. Maar het probleem is dat het erop lijkt dat ze dat niet hebben gedaan / kunnen doen. Ergens dicht bij het pad en een teken bij het pad plaatsen.quote:
[..]
Eerlijk gezegd denk ik dat K en L heel slim een basis hebben gekozen op een plek waar ze goed konden schuilen, waar voedsel en water bereikbaar was en waarvan ze gedacht hebben hier komen mensen langs, hier worden we wel gevonden. Het alternatief was volledig onbeschermd tijdens noodweer gaan zwerven door de jungle. Wat zou jij doen?
Op de 4e was het echte noodweer trouwens aan de Boquete kant van de CD. Als ze al verder waren in het gebied hebben ze mogelijk maar weinig regen gehad. Wel kunnen de rivieren flink zijn gaan zwellen.
Ik vind dat de verdwaalkant halsstarrig vasthoudt aan verdwalen en antwoorden heeft die totaal onlogisch zijn.
Verder moet je mn gedachte niet verdraaien want ik denk niet dat Feliciano plots verandert in een psychpotische moordenaar. Wel denk ik dat hij meer weet en iig stevig ondervraagd en onderzocht had moeten worden want als ik alle dingen opnoem rondom hem op een verjaardag dan lijkt het wel alsof ik het over een slechte B-film heb.
Gemiste kans.
Ik ben niet van de complotten. Maar ik denk wel dat Joran meer weet van de verdwijning van Nathalee.
Sterker nog, daar ben ik van overtuigd.
En dat de meiden door een misdrijf om het leven zijn gekomen en dat de kans voor mij groot is dat Feliciano meer weet ligt in diezelfde lijn
dit zegt mijn man dus ook steeds, dat die twee ergens zijn gaan zitten en zijn blijven wachten op hulp.
Dat ze spaarzaam zijn omgegaan met hun telefoon/batterijen. En dus niet te vaak hebben gekeken op hun telefoon. Hij vond het helemaal niet raar dat ze na een paar dagen niet hun pincodes hadden uitgewisseld. En dat de Kris eerder was overleden en Lisanne dit in de foto's 509 en de ons bekende nachtfoto met de haren had duidelijk gemaakt. Hij beweerd dat er op de haren foto wel wat meer te zien zou zijn en men dit bewust uit de media houd omdat het best heftig zou kunnen zijn.
De antwoorden worden almaar logischer met meer gegevens. Dag regelmatige belpatroon, dag "Kris was Lisanne kwijt", dag "Lisanne rent weg van waar Kris wordt vastgehouden"...quote:
Jij en ik ,of velen en ik ,of velen en wij verschillen van mening.
Ik vind dat de verdwaalkant halsstarrig vasthoudt aan verdwalen en antwoorden heeft die totaal onlogisch zijn.
Verder moet je mn gedachte niet verdraaien want ik denk niet dat Feliciano plots verandert in een psychpotische moordenaar. Wel denk ik dat hij meer weet en iig stevig ondervraagd en onderzocht had moeten worden want als ik alle dingen opnoem rondom hem op een verjaardag dan lijkt het wel alsof ik het over een slechte B-film heb.
Gemiste kans.
Alles lijkt erop te wijzen dat ze een volle week samen zijn geweest en niet over de bergen hebben (durven) kunnen komen. Dat is vaag, klopt, maar ziekte, infecties, vergiftigingen en uitdroging en de daaruit opgelopen waanzin kunnen een hoop gedaan hebben, we weten het niet.
Joran van der Sloot, een bewezen psychopaat zie jij op tv en denkt aan Nataleequote:Ik ben niet van de complotten. Maar ik denk wel dat Joran meer weet van de verdwijning van Nathalee.
Sterker nog, daar ben ik van overtuigd.
En dat de meiden door een misdrijf om het leven zijn gekomen en dat de kans voor mij groot is dat Feliciano meer weet ligt in diezelfde lijn
Feliciano G., een bewezen uitstekend gids zonder enige smet van moord, oplichting of verkrachting zie jij in een filmpje en denkt aan Kris en Lisanne
Nu, hoe is deze vergelijking precies terecht??
Hoi Ootjekatootje,quote:
Hoi Jackie,
je bent juist een van de weinige hier samen met el matador die zich zo betrokken voelen bij deze zaak, na al die maanden en diverse topics.
Allebei doen jullie je best om deze rare zaak tot de bodem uit te zoeken, dag in dag uit. Allebei vanuit een andere visie maar jullie houden elkaar scherp. Dat deze zaak heel raar is, werd hier thuis ook weer duidelijk. Mijn man met wie ik het normaal gesproken altijd eens ben en hij die vanavond ook een blik op deze zaak wierp, kwam direct met een verdwaal scenario aan. Terwijl ik er van overtuigd ben dat ze door een misdrijf om het leven zijn gekomen.
Ik krijg ook de kriebels van die Henry, rare jongen met zijn aparte foto's op FB.
Ik begrijp nu dat een vriend van hem is overleden door verdrinking?
Toen ik er net instapte en er net van hoorde dacht ik ook direct aan verdwalen en vond ik ze bijna domme dozen die onverantwoordelijk keuzes hadden gemaakt die uiteindelijk tot hun dood heeft geleid.
Ik weet dus niet hoe goed je man zich heeft ingelezen...
nee hoor grapje.
Net als ik en Mata en Grijzemassa en Perico en enz enz enz zitten hier verschillende mensen met verschillende ideeen die stuk voor stuk allemaal veel weten over deze zaak.
Osman was idd een vriend van henry die op 4 april verdronk maar waarbij geen water in zijn longen werd aangetroffen.
Het verhaal gaat, niet door mij bedacht' dat Henry de leider is van een soort gang en dat Osman daar ook deel vanuit maakte.
Ik vond het vooral interessant omdat na de dood van Osman waarschijnlijk de pincode niet meer goed werd ingevoerd.
Maar of deze dood iets te maken heeft met de ander, I don´t know
[ Bericht 100% gewijzigd door vronie op 12-12-2014 01:56:37 ]
Dit lijkt heel dramatisch, en is het ook, maar niet per se op die manier. We kennen de feiten en de causaliteit van hun verdwijnen niet. Als ze ergens in het oerwoud verstrikt zijn geraakt en ziek, kon helemaal niemand ze vinden. Een paar minuten per dag je smartphone gebruiken helpt dan ook niet.quote:
Het tragische van alles. Als ouder en broer op 15 km van je kind maar 8000 van huis zijn en zij leven nog maar worden door de Prutsers met wie je daar moet werken onbewust gedood... bizar.
Wel is het handig als er meer peilapparatuur komt in dat soort streken.
Er zijn altijd momenten dat je aanwezigheid geen toegevoegde waarde meer lijkt te hebben.
Maar - een zoektocht staken op het moment dat ze nog best kunnen leven is ook niet te verteren, zeker als achteraf blijkt dat ze inderdaad nog leefden. Op het moment zelf, met onbegaanbare paden, kou en donderende rivieren ligt dat dan weer heel anders.
Oneens. Goedpraterij.quote:
[..]
Dit lijkt heel dramatisch, en is het ook, maar niet per se op die manier. We kennen de feiten en de causaliteit van hun verdwijnen niet. Als ze ergens in het oerwoud verstrikt zijn geraakt en ziek, kon helemaal niemand ze vinden. Een paar minuten per dag je smartphone gebruiken helpt dan ook niet.
Wel is het handig als er meer peilapparatuur komt in dat soort streken.
Er zijn altijd momenten dat je aanwezigheid geen toegevoegde waarde meer lijkt te hebben.
Maar - een zoektocht staken op het moment dat ze nog best kunnen leven is ook niet te verteren, zeker als achteraf blijkt dat ze inderdaad nog leefden. Op het moment zelf, met onbegaanbare paden, kou en donderende rivieren ligt dat dan weer heel anders.
Panama is een land dat draait op toerisme. Toeristen willen veiligheid. Zij willen gevonden kunnen worden. Ik denk zelfs dat deze zaak zo slecht is aangepakt dat het toerisme eronder lijdt (in plaats van Pitti's opdracht).
Niks achteraf gelul. Het gebied is klein, kleiner dan Park Hoge Veluwe en dan in al die dagen en met al dat duurbetaalde overheidsgeld niet in staat zijn 2 meisjes die blijkbaar mobiel waren na een week (!) te vinden.
Panamese Prutsers die 2 arme meiden hebben laten versterven. Dat is de realiteit.
dat klopt, links om of rechts om heeft de Panamese politie daar enorme steken laten vallen in deze zaak.
Wanneer je alle politiezaken in dat dorp daar op dat moment bij elkaar optelt, kun je de conclusie trekken dat ze daar drukker waren dan hier in Rotterdam.
Hoeveel politieagenten hebben ze daar eigenlijk in Boquete?
Even snel opgesomd eerste week april:
vermissing 2 toeristen
1 verdrinking
2 overvallers
moord David
Ho ho, hier maak je dus een uitglijder.quote:Joran van der Sloot, een bewezen psychopaat zie jij op tv en denkt aan Natalee
Feliciano G., een bewezen uitstekend gids zonder enige smet van moord, oplichting of verkrachting zie jij in een filmpje en denkt aan Kris en Lisanne
Nu, hoe is deze vergelijking precies terecht??
Toen Nathalee verdween was Joran (waarschijnlijk) de laatste die haar zag.
Nadat Nathalee verdween loog Joran een paar keer en draaide in zijn verklaringen.
VERDER NIKS!!
Toch was iedereen er van overtuigd (met dank aan Peter) dat hij veel meer wist.
Spiegel dat eens aan Feliciano.
Hij was (waarschijnlijk) de laatste die ze zag
Nadat Kris en Lisanne waren verdwenen loog hij een paar keer en draaide in zijn verklaringen.
Verschil is dat Joran raar uit zn ogen kijkt en Feliciano niet.
Verschil is dat Joran een arrogante misbaksel werd genoemd en over Feliciano alleen maar de loftrompet.
Pas veel later zijn we er achter gekomen dat Joran idd een mafkees is.
eerst de ontmaskering door Peter in de auto van Patrick en natuurlijk later de moord op Stephanie.
Maar dat wisten we nog niet vlak na de verdwijning.
Nogmaals, en misschien dat meer mensen er dan voor open staan: ik denk niet dat Feliciano een moordenaar is maar wel meer weet wat onderzocht (had) moet(en) worden.
Terwijl ik je stukje lees denk ik van "ja Mata je hebt helemaal gelijk!"quote:
[..]
Oneens. Goedpraterij.
Panama is een land dat draait op toerisme. Toeristen willen veiligheid. Zij willen gevonden kunnen worden. Ik denk zelfs dat deze zaak zo slecht is aangepakt dat het toerisme eronder lijdt (in plaats van Pitti's opdracht).
Niks achteraf gelul. Het gebied is klein, kleiner dan Park Hoge Veluwe en dan in al die dagen en met al dat duurbetaalde overheidsgeld niet in staat zijn 2 meisjes die blijkbaar mobiel waren na een week (!) te vinden.
Panamese Prutsers die 2 arme meiden hebben laten versterven. Dat is de realiteit.
Maar ik trek daaruit een andere conclusie dan jij.
Jij geeft de Panamese prutsers de schuld en ik trek daaruit de conclusie dat de meiden niet meer leefden omdat ze anders in het kleine gebied "Hoge Veluwe" zelf de weg wel terug hadden gevonden.
Wil daar zelf wel eens gedropt worden om te ervaren hoe moeilijk dat gebied nou werkelijk is
Dat deden ze dus nog op de 8e, een week na dato. En de 11e, vermoedelijik.quote:
ik trek daaruit de conclusie dat de meiden niet meer leefden omdat ze anders in het kleine gebied "Hoge Veluwe" zelf de weg wel terug hadden gevonden.
Niet terug kunnen komen vind ik net zo bizar als jij, maar 6 nachten horror nocturno zonder enige bescherming... ik zou ook redelijk gesloopt zijn dan. Al zou ik het niet zover laten komen, allebei een spinnenbeet/slangenbeet/muggenbeet/mierenbeet/vergiftiging/misere/ellende/dorst/heimwee/gekte/zonnesteek/blessures/spijt/hulpeloosheid is natuurlijk gewoon mogelijk...
Kom je de volgende Kris en Lisannemeet dan wel? Die is in Boquete.quote:Wil daar zelf wel eens gedropt worden om te ervaren hoe moeilijk dat gebied nou werkelijk is
Dat Feliciano zoveel betrokken is in dit onderzoek, (de meiden als vermist opgeven, de ouders steunen en toevallig achter de juiste bomen kijken, vondst rugzak) vind ik ook een beetje apart. Ik denk dan eerder dat hij als vader de puinhopen van zijn zoon aan het opruimen was, dan dat hij een daderrol vervuld. Maar dit mag ik waarschijnlijk niet hardop melden. Want dit kan ik niet hard maken.
[ Bericht 100% gewijzigd door vronie op 12-12-2014 02:20:07 ]
jij bent net aangekomen, dat is anders.quote:
De laatste paar grote moordzaken in Nederland zijn opgelost dicht bij de bron (Vaatstra, Patrick S.)
Dat Feliciano zoveel betrokken is in dit onderzoek, (de meiden als vermist opgeven, de ouders steunen en toevallig achter de juiste bomen kijken, vondst rugzak) vind ik ook een beetje apart. Ik denk dan eerder dat hij als vader de puinhopen van zijn zoon aan het opruimen was, dan dat hij een daderrol vervuld. Maar dit mag ik waarschijnlijk niet hardop melden. Want dit kan ik niet hard maken.
Maar als je sterk wil staan, dan moet je het wel hardmaken ja. Maak een case en we praten erover.
In het wilde weg beschuldigen is heel erg makkelijk. Maar als je niet de juiste argumenten hebt om dat te ondersteunen, hoe serieus is je claim dan?
De verwijten aan juist de rijkste, best uitgeruste groepen van mij zijn dan ook op argumenten gebaseerd:
- falende zoektochten
- falend onderzoek
- falend de vrijwilligers te helpen en erkennen en uit te rusten
- falend in hun mooi weer spelen naar de 4 ouders en broer
Dat zijn gewoon feiten. En de reden dat Mr. Steffens zo'n bureautje wil oprichten. Mijn zegen heeft hij. Tenslotte ben ik zelf een "eigenwijze kaaskop" als Lisanne en Kris in Latijns-Amerika...
De rugzak vond hij niet maar inderdaad als ik naar die man kijk dan denk ik niet van wat een psychoquote:
De laatste paar grote moordzaken in Nederland zijn opgelost dicht bij de bron (Vaatstra, Patrick S.)
Dat Feliciano zoveel betrokken is in dit onderzoek, (de meiden als vermist opgeven, de ouders steunen en toevallig achter de juiste bomen kijken, vondst rugzak) vind ik ook een beetje apart. Ik denk dan eerder dat hij als vader de puinhopen van zijn zoon aan het opruimen was, dan dat hij een daderrol vervuld. Maar dit mag ik waarschijnlijk niet hardop melden. Want dit kan ik niet hard maken.
Heb dit wel meer bij zijn zoon.
Zonder arrogant over willen te komen, als ik heel sec de vreemde dingen opnoem rondom Feliciano ( zie mijn scenario) dan is het gewoon heel veel.
Nogmaals, dat maakt hem nog geen dader maar er is meer wat in zijn richting wijst dan naar Joran vlak na de verdwijning van Nathalee.
En ondanks dat die man er heel knuffelbaar uitziet vind ik wel dat dat hier gezegd moet en mag worden.
Jackie, het volgende probleem is dat jij allerlei dingen over andere mensen verzint en dat als feit bombardeert...quote:
[..]
Ho ho, hier maak je dus een uitglijder.
Toen Nathalee verdween was Joran (waarschijnlijk) de laatste die haar zag.
Nadat Nathalee verdween loog Joran een paar keer en draaide in zijn verklaringen.
VERDER NIKS!!
Toch was iedereen er van overtuigd (met dank aan Peter) dat hij veel meer wist.
Spiegel dat eens aan Feliciano.
Hij was (waarschijnlijk) de laatste die ze zag
Nadat Kris en Lisanne waren verdwenen loog hij een paar keer en draaide in zijn verklaringen.
Verschil is dat Joran raar uit zn ogen kijkt en Feliciano niet.
Verschil is dat Joran een arrogante misbaksel werd genoemd en over Feliciano alleen maar de loftrompet.
Pas veel later zijn we er achter gekomen dat Joran idd een mafkees is.
eerst de ontmaskering door Peter in de auto van Patrick en natuurlijk later de moord op Stephanie.
Maar dat wisten we nog niet vlak na de verdwijning.
Nogmaals, en misschien dat meer mensen er dan voor open staan: ik denk niet dat Feliciano een moordenaar is maar wel meer weet wat onderzocht (had) moet(en) worden.
Joran werd live in beeld gebracht in de auto.
erbij, lekker lullen. Topwerk van Peter, vakman pur sang. En ja, toen werd het beeld duidelijk. Thailand maakte het af en Peru was slechts een logisch vervolg.Elke keer dat ik de immigratie in Lima doorga, krijg ik vragen over deze jongen...
nee geintje, maar een leuke meid die ik leerde kennen vroeg er wel gelijk naar.Joran was allang duidelijk, althans voor hen die het volgden.
Hem met Feliciano vergelijken is echt elke grens voorbij, als je dat niet wil zien, zijn we, vrees ik, uitgepraat.
Nieuw ben ik ook niet, ik ben alleen altijd een meelezer geweest. Ik krijg alleen de kriebels als ik bijvoorbeeld op de FB pagina van die Henry kijk, dan denk ik alleen maar wat een idioot. Wat een bijzonder vorm van humor met de foto's van cup cakes met vagina's en slapende/gedrogeerde meiden voorzien van as.
En dan begrijp ik zojuist dat een vriend van hem ook nog is overleden op 4 april.
Dat zijn vader wel erg betrokken was bij melding van de vermissing, en de vondsten.
Ik veroordeel niemand maar vind het wel een beetje toevallig, net zo toevallig als dat Jordan betrokken is bij 2 moordzaken binnen 5 jaar.
Je bent getrouwd, heb je ook kinderen? jackie wel en meer hier.quote:
Allereerst ik was niet bij de meiden in april, dus hard maken kan ik helemaal niets.
Nieuw ben ik ook niet, ik ben alleen altijd een meelezer geweest. Ik krijg alleen de kriebels als ik bijvoorbeeld op de FB pagina van die Henry kijk, dan denk ik alleen maar wat een idioot. Wat een bijzonder vorm van humor met de foto's van cup cakes met vagina's en slapende/gedrogeerde meiden voorzien van as.
En dan begrijp ik zojuist dat een vriend van hem ook nog is overleden op 4 april.
Dat zijn vader wel erg betrokken was bij melding van de vermissing, en de vondsten.
Ik veroordeel niemand maar vind het wel een beetje toevallig, net zo toevallig als dat Jordan betrokken is bij 2 moordzaken binnen 5 jaar.
Prijs je gelukkig dat je Henry G. vreemd vindt.
Ik heb niet zoveel contact met de laagste klasse maar dat soort semistoere taal wel om me heen gehoord van dat soort mannetjes. Zie het als de blanke tokkieschreeuwerd of oversexte Antilliaan in Nederland. Bij de laagste klasse in die jeugd vind je ook dat soort Facebookpagina's.
de melding van de rugzak doe ik naar aanleiding van deze bron:
http://nos.nl/artikel/667461-vondst-rugzak-was-groot-geluk.html
Meneer ging meteen zoeken en vond zowaar met zijn team de resten van allebei de meiden.
ja dit soort volk woont ook in R'dam (en in de rest van Nederland) en daar loopt ik graag met een grote boog omheen wanneer mogelijk. Ook weet ik dat juist hierin veel snel ontvlambare personen wonen die voor weinig menen andere van het leven te moeten beroven.
Een angstig mens dus. Sja, Rotterdam kan onveilig zijn. Boquete ook, maar Henry G. is een wannabe, geen echte gangster, kom op. En tot moorden in staat? Nee, zie ik niet.quote:
El Matador,
ja dit soort volk woont ook in R'dam (en in de rest van Nederland) en daar loopt ik graag met een grote boog omheen wanneer mogelijk. Ook weet ik dat juist hierin veel snel ontvlambare personen wonen die voor weinig menen andere van het leven te moeten beroven.
Jij leest niet goed.quote:
[..]
Jackie, het volgende probleem is dat jij allerlei dingen over andere mensen verzint en dat als feit bombardeert...
Joran werd live in beeld gebracht in de auto.
Elke keer dat ik de immigratie in Lima doorga, krijg ik vragen over deze jongen...
Joran was allang duidelijk, althans voor hen die het volgden.
Hem met Feliciano vergelijken is echt elke grens voorbij, als je dat niet wil zien, zijn we, vrees ik, uitgepraat.
Ik heb het over de situatie en feiten vlak na de verdwijning van Nathalee.
Niet over Thailand, Peru en in de auto want dat was pas veel later.
Vlak na de verdwijning maakte Peter een reportage over Joran.
Hij toonde aan dat ie een paar keer loog en draaide in zijn verklaringen.
Verder was hij de laatste die Nathalee (waarschijnlijk want miss een hotelmedewerker) zag.
Na deze reportage was heel Nederland er van overtuigd: Die Joran deugt niet
(wat Joran zelf ook later meerdere keren bewees)
Peter zijn nieuwe reportage waar hij gids Feliciano nader tegen het licht houdt:
Dit is Feliciano. Een man met 25 jaar ervaring als gids.
Deze gids kwam op 1 april bij de taalschool om de excursies op te nemen van Kris en Lisanne.
Ze zouden met hem naar de aardbeienfarm gaan op 2 april en naar vulkaan Baru op 5 april.
Feliciano kende de meiden niet en zei alleen "ola" toen hij ze bij de taalschool zag.
Dat was ook de laatste keer dat iemand met zekerheid kris en Lisanne heeft gezien.
Hierna zijn ze in rook opgegaan.
De volgende ochtend 2 april komt Feliciano de meiden ophalen voor de aardbeiennfarm echter ze komen niet opdagen.
Feliciano gaat naar het hostel met Eileen maar weet na kloppen en bonzen niet zeker of de meiden wel of niet nog slapen. Hij belt de eigenaresse van het hostel en zij verteld hem dat er ergens in de tuin een sleutel verstop ligt. Eindelijk na anderhalf uur wachten kan Feliciano de kamer in om te constateren dat....ze er niet zijn.(wat moest ie in de kamer?)
Feliciano gaat weg en komt later op de dag weer terug en doet 's avonds aangifte van vermissing.
Op de vraag waar Eileen is antwoord Feliciano dat Eileen weer vertrokken is naar Duitsland (iets wat niet waar is want Eileen bleef nog 3 maanden in Panama)
De volgende dag wil Feliciano gaan zoeken met een tasje volgestopt met fruit omdat hij vermoed dat ze verdwaald zijn bij de Pianista.
Hij mag echter niet van hogerhand omdat ze net gebeld worden op het moment dat ze willen zoeken.
Feliciano gaat dus niet volgens eigen zeggen
Maar ja, in een ander artikel zegt ie dat ie wel gaat en zelfs 2 hele trails op 3 april heeft afgelopen maar ze niet heeft gevonden.
En in de reportage van AFK zegt ie zelfs dat ie wel kon zien aan de voetafdrukken in de modder dat ze daar niet waren geweest.
Opvallend is dat hij 's middags ook gewoon in Boquete zit om te praten met de politie.
Deze man is dus niet alleen de "master of the mountain" maar ook de "Usain Bolt of the mountain."
Kris en Lisanne zijn weg. Foetsie
Half juni wordt de rugzak (intact) gevonden en is het NB Feliciano die eerst het broekje vindt en daarna de rest van de spullen, resten en zelfs een schoen achter een boom.
Wat een toeval en wat een geluk !
En toevallig heeft Feliciano ook een huis precies in het gebied waar Kris en Lisannne verdwenen en heeft ie een zoon die niet spoort.
En na deze reportage roept heel Nederland: wat is die Peter goed!!
En zelfs Peter gelooft niet in een misdrijf.quote:
[..]
Jij leest niet goed.
Ik heb het over de situatie en feiten vlak na de verdwijning van Nathalee.
Niet over Thailand, Peru en in de auto want dat was pas veel later.
Vlak na de verdwijning maakte Peter een reportage over Joran.
Hij toonde aan dat ie een paar keer loog en draaide in zijn verklaringen.
Verder was hij de laatste die Nathalee (waarschijnlijk want miss een hotelmedewerker) zag.
Na deze reportage was heel Nederland er van overtuigd: Die Joran deugt niet
(wat Joran zelf ook later meerdere keren bewees)
Peter zijn nieuwe reportage waar hij gids Feliciano nader tegen het licht houdt:
Dit is Feliciano. Een man met 25 jaar ervaring als gids.
Deze gids kwam op 1 april bij de taalschool om de excursies op te nemen van Kris en Lisanne.
Ze zouden met hem naar de aardbeienfarm gaan op 2 april en naar vulkaan Baru op 5 april.
Feliciano kende de meiden niet en zei alleen "ola" toen hij ze bij de taalschool zag.
Dat was ook de laatste keer dat iemand met zekerheid kris en Lisanne heeft gezien.
Hierna zijn ze in rook opgegaan.
De volgende ochtend 2 april komt Feliciano de meiden ophalen voor de aardbeiennfarm echter ze komen niet opdagen.
Feliciano gaat naar het hostel met Eileen maar weet na kloppen en bonzen niet zeker of de meiden wel of niet nog slapen. Hij belt de eigenaresse van het hostel en zij verteld hem dat er ergens in de tuin een sleutel verstop ligt. Eindelijk na anderhalf uur wachten kan Feliciano de kamer in om te constateren dat....ze er niet zijn.(wat moest ie in de kamer?)
Feliciano gaat weg en komt later op de dag weer terug en doet 's avonds aangifte van vermissing.
Op de vraag waar Eileen is antwoord Feliciano dat Eileen weer vertrokken is naar Duitsland (iets wat niet waar is want Eileen bleef nog 3 maanden in Panama)
De volgende dag wil Feliciano gaan zoeken met een tasje volgestopt met fruit omdat hij vermoed dat ze verdwaald zijn bij de Pianista.
Hij mag echter niet van hogerhand omdat ze net gebeld worden op het moment dat ze willen zoeken.
Feliciano gaat dus niet volgens eigen zeggen
Maar ja, in een ander artikel zegt ie dat ie wel gaat en zelfs 2 hele trails op 3 april heeft afgelopen maar ze niet heeft gevonden.
En in de reportage van AFK zegt ie zelfs dat ie wel kon zien aan de voetafdrukken in de modder dat ze daar niet waren geweest.
Opvallend is dat hij 's middags ook gewoon in Boquete zit om te praten met de politie.
Deze man is dus niet alleen de "master of the mountain" maar ook de "Usain Bolt of the mountain."
Kris en Lisanne zijn weg. Foetsie
Half juni wordt de rugzak (intact) gevonden en is het NB Feliciano die eerst het broekje vindt en daarna de rest van de spullen, resten en zelfs een schoen achter een boom.
Wat een toeval en wat een geluk !
En toevallig heeft Feliciano ook een huis precies in het gebied waar Kris en Lisannne verdwenen en heeft ie een zoon die niet spoort.
En na deze reportage roept heel Nederland: wat is die Peter goed!!
Busted.
Maar houd vol, wie weet krijg je gelijk!
Maar ik heb geen vader die nauw betrokken is bij 2 vermisten toeristen (en in dezelfde zaak vondsten doet) en in dezelfde week een vriend verliest op een bijzondere wijze.
Je zet die jongen neer als een gewone puber, ik vind hem een beetje ongezond. Maar hierin verschillen we van mening.
Ik denk dat Peter Peter niet meer is.quote:
[..]
En zelfs Peter gelooft niet in een misdrijf.
Busted.
Maar houd vol, wie weet krijg je gelijk!
Hij zit tegenwoordig iedere dag met zn kop op tv .
En overal wordt zijn mening gevraagd.
Hij moet dus van alles een beetje weten. En dat is denk ik een valkuil.
In de reportage van Martijn zegt hij idd dat hij denkt aan verdwalen. Hij zat daar echter niet voor Martijn maar voor iets anders.
Wel eindigt ie gelukkig met de woorden dat ie het wel vreemd vind dat er geen bericht is achter gelaten.
Ik weet niet hoe goed Peter deze zaak kent.
Misschien wel heel goed en weet hij dingen die ik niet weet die voor mij ook direct wijzen op verdwalen.
Maar misschien kent hij alleen het NFI rapport en die geeft nog heeeeel veel vragen
Het was ook te voorspelbaar. Op het moment dat hij jouw lijn niet meer ondersteunt, "issie opeens zichzelf niet meer".quote:
[..]
Ik denk dat Peter Peter niet meer is.
Hij zit tegenwoordig iedere dag met zn kop op tv .
En overal wordt zijn mening gevraagd.
Hij moet dus van alles een beetje weten. En dat is denk ik een valkuil.
In de reportage van Martijn zegt hij idd dat hij denkt aan verdwalen. Hij zat daar echter niet voor Martijn maar voor iets anders.
Wel eindigt ie gelukkig met de woorden dat ie het wel vreemd vind dat er geen bericht is achter gelaten.
Ik weet niet hoe goed Peter deze zaak kent.
Misschien wel heel goed en weet hij dingen die ik niet weet die voor mij ook direct wijzen op verdwalen.
Maar misschien kent hij alleen het NFI rapport en die geeft nog heeeeel veel vragen
QED, sorry jackie. Ik heb het geprobeerd.
Tegenwoordig zit ie in ieder programma en wordt hem naar zijn mening over van alles en nog wat gevraagd.
Peter heeft ook overal een mening over.
Veel liever zie ik hem in zijn oudrrwetse goede reportages ipv wat hij van Louis van Gaal vindt of van Zwarte Piet.
Peter is Peter niet meer en dat heeft niks te maken over zijn mening wbt de zaak van Kris en Lisanne.
Maar als jij dat wilt denken, haha prima joh
Juist ja. Het blijft een zaak zonder één enkel hard feit. Alles kan nog steeds, op tal van deelterreinen. Het tegendeel, van alles zo wat, kan ook nog waar zijn.quote:
Maar goed, het ging uiteindelijk om 1 punt; _509 is verwijderd op het moment nadat de laatste keer_510 is aangemaakt, dat hebben we dan helder, toch? Dus na 8 april 01:29. Tussen 1 april en 8 april kunnen dan "honderden" _510+'s gemaakt zijn maar die moeten dan wel allemaal weer verwijderd zijn, tot aan (en niet met) _509.
Dan kun je gaan werken met gewogen waarschijnlijkheden, maar als dan iemand opmerkt: "kan het toch niet zo zijn, dat...", dan kun je niet uitsluiten dat dat zo gebeurd is.
Dat maakt de zaak wel uniek.
Eens. Zie het al voor me. Joran, degene die de vermiste voor het laatst gezien heeft, die de volgende ochtend even vrijelijk door haar hotelkamer zou struinen en later een tasje vol persoonlijke bezittingen en botten van Natalee bij het politiebureau aflevert. Ja hoor echt, normaalste zaak van de wereld. En zeker ook nog een ronde over het strand maken met zijn vriendjes en dan tegen de pers vertellen: ja weet je ik heb overal gekeken en nergens zag ik haar voetstappen dus ze is hier niet geweest.quote:
[..]
Maak je een grapje? Zou al lang gedaan moeten zijn door de plaatselijke autoriteiten
Jij vindt dat anderen overtuigd moeten worden. Ik ben het daar totaal niet mee eens. Je bent hier niet bij een commando-eenheid van de recherche en we staan hier niet voor de rechter. Dit is een forum vol zolderkamergekkies. Iedereen mag van mij scenario's spuien zoveel en zo ongefundeerd hij wil. Graag zelfs. Ik vind het leuk om in alles mee te denken. Ik zou het erg jammer vinden als mensen terughoudend worden in het posten van hun eigen ideeën over de zaak omdat ze het allemaal (nog) niet kunnen hardmaken.quote:Op vrijdag 12 december 2014 02:07 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Maar als je sterk wil staan, dan moet je het wel hardmaken ja. Maak een case en we praten erover.
[ Bericht 4% gewijzigd door 11en30 op 12-12-2014 06:13:34 ]
Ik heb ergens gelezen dat er bij een vermissing maar 3 dagen hoeft te worden gezocht. De rest is allemaal extra gratis service geweest. Piti heeft imo behoorlijk veel kosten voor haar rekening genomen voor een paar buitenlandse grieten die zo nodig schaars gekleed en onvoorbereid op hike moesten zonder gids.quote:
[..]
- falende zoektochten
- falend onderzoek
- falend de vrijwilligers te helpen en erkennen en uit te rusten
- falend in hun mooi weer spelen naar de 4 ouders en broer
ha ha, hoe doe je dat Mata?quote:
F. heeft de moorden van zijn zoon weggepoetst. Flitste al door mijn hoofd.
edit: ok, meer personen hier fantaseerden dit al bij elkaar.
A) Wie gaat er zwemmen tijdens noodweer? Is dat normaal daar? Of valt noodweer dan wel mee? Beetje stormachtige met veel regen in Nederland zoals bijvoorbeeld vandaag?
B) Hoe groot is de kans dan dat je verdrinkt zonder water in je longen (heb al verklaringen voorbij zien komen en zou allemaal therotisch mogelijk zijn, gaat hierbij puur om te kans).
Don't get me started about Joran van der Sloot&Nathalee Holloway. Dat Peter R. daarvoor een prijs heeft gewonnen. En die mafkees van een Dr. Phil.
[ Bericht 1% gewijzigd door MidnightB00m op 12-12-2014 09:35:51 ]
Reken mij ook hierbij; in tegenstelling tot de sterke verdenkingen en het (uitgelokte) bravour gelul in de auto, zou het net even anders in elkaar kunnen steken dan algemeen gedacht. De Vaatstramoord is al veel eerder dan 2012 opgelost en nog dichter bij de vindplaats dan Oudwoude. Dat mogelijk Feliciano G. zijn zoon veschermt mag je hardop schrijven, dat doen er meer.quote:
Ja, en ik denk waarschijnlijk als een van de weinige nederlanders dat Joran Nathalie niet vermoord heeft. Naar dat is een hele andere zaak.
Hier ben ik het wel mee eens. Alhoewel ik het bij de zaak Marianne V. nog steeds niet goed kan begrijpen.quote:
[..]
Reken mij ook hierbij; in tegenstelling tot de sterke verdenkingen en het (uitgelokte) bravour gelul in de auto, zou het net even anders in elkaar kunnen steken dan algemeen gedacht. De Vaatstramoord is al veel eerder dan 2012 opgelost en nog dichter bij de vindplaats dan Oudwoude. Dat mogelijk Feliciano G. zijn zoon veschermt mag je hardop schrijven, dat doen er meer.
Naar hun zeggen zijn ze bezig met het verzamelen van bewijzen en opnemen van statements. Omdat er een rechtzaak van gaat/moet komen kunnen ze er verder niet veel over zeggen. Verder is Martin F. ontstemd, omdat hij geen geld ontvangt van Hans K. om zijn onderzoek te bekostigen. Martin begon daar tegen mij een verhaal over. Hij zou punten uit het misdrijf trein scenario hier en daar wat toelichten, maar ik heb niks meer van hem vernomen. Zij willen naar hun zeggen eerst de Osman case afhandelen.
Het geeft mij geen antwoorden op alle vragen die er hier leven, maar sterkt wel mijn vermoeden dat er sprake was van een misdaad. Mijn insteek is, eerst zien (bewijzen, statements, rechtszaak), dan geloven.
[ Bericht 3% gewijzigd door Poekje01 op 12-12-2014 10:17:57 ]
Dat is dezelfde prive detective die in de eerste weken ook ingehuurd was voor de zaak.quote:
Ik ben benaderd door een inwoner uit Boquete, en heb de namen gekregen van 2 personen die zich bezighouden met de aanklagers van de mogelijke moordenaars van Osman V. Te weten Marvis Pitty (advocaat) en Martin Ferraro (prive detective). Volgens de CP in Boquete werken zij pro-deo aan de Osman case, het is een hele arme familie. Zij zeggen dat er wel degelijk een link is tussen de verdwijning van de meiden en de jeugdgang waarvan Henry G. de leider is. Volgens hen zitten wij met een misdrijfscenario goed in de richting. Verder schrijven ze dat Arrocha 'niks weet'.
Naar hun zeggen zijn ze bezig met het verzamelen van bewijzen en opnemen van statements. Omdat er een rechtzaak van gaat/moet komen kunnen ze er verder niet veel over zeggen. Verder is Martin F. ontstemd, omdat hij geen geld ontvangt van Hans K. om zijn onderzoek te bekostigen. Martin begon daar tegen mij een verhaal over. Hij zou punten uit het misdrijf trein scenario hier en daar wat toelichten, maar ik heb niks meer van hem vernomen. Zij willen naar hun zeggen eerst de Osman case afhandelen.
Het geeft mij geen antwoorden op alle vragen die er hier leven, maar sterkt wel mijn vermoeden dat er sprake was van een misdaad. Mijn insteek is, eerst zien (bewijzen, statements, rechtszaak), dan geloven.
De voormalig lijfwacht van president Ford
Hij ging met een helderziende Panamese vrouw naar een koffieplantage omdat zij een visioen had gehad.
Verder vroeg hij 500 dollar per dag voor zijn diensten.
Hij heeft in die tijd ook contact met de Kremers gehad, ze kennen hem dus.
Dan zal dhr. Kremers wel een reden hebben om daar geen geld in te steken denk ik.
Alles wat we denken te weten wat is gezegd over de gebeurtenissen is niet onder ede verklaard, maar door posters zelf gelezen in de krant, of gehoord in een filmpje. Je kunt dus niet uit het verhaal in de krant van de één, concluderen dat de ander in de krant liegt, en dus vals getuigt.
Neemt niet weg dat sommig gedrag van sommige mensen toch echt opmerkelijk is, en dat kan je natuurlijk gewoon benoemen. Helemaal als de pliesie, 5-0, the old bill, z'n werk niet doet. Zo vind ik het opmerkelijk dat Feliciano al in 2008 dikke maatjes was met de Volkskrant. Een paginagroot interview heeft er in gestaan, in ieder geval op de site.
Opmerkelijk, vind ik, niet meer dan dat, in het licht van de sfeer van de vroege verslaggeving in de hele pers over deze zaak van Kris en Lisanne.
Ik bedoel: Vertel als enige je ouwe goeie bekende van een krant "Zo en zo is het gegaan", en je bent in staat de richting van de publieke opinie te beïnvloeden, een beetje. What are the chances huh, dezelfde gast, in hetzelfde godverlaten gat, komt in dezelfde krant van een halve wereld verderop.
Nou had ik een link naar het oude artikel gepost op WS met inhoudelijk commentaar, een tijd geleden, en dat is hier genoemd of gequote, en moet het zelf weer even zien terugvinden. Maar afijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Deiner op 12-12-2014 10:25:04 ]
Zo hé dat is veel geld voor zo'n straatarme familie. Waar doen ze het van? denk ik dan.quote:
[..]
Verder vroeg hij 500 dollar per dag voor zijn diensten.
Ik had ooit eens een tandeloze tante, en die vroeg ook vijfhonderd dollar voor bepaalde diensten.quote:
[..]
Zo hé dat is veel geld voor zo'n straatarme familie. Waar doen ze het van? denk ik dan.
Hij was door Alto al Crimen ingehuurd. De Expats betaalden dusquote:
[..]
Zo hé dat is veel geld voor zo'n straatarme familie. Waar doen ze het van? denk ik dan.
Ha ha, precies! Pro deo voor de armen werken, en iemand anders een poot willen uitdraaien?quote:
[..]
Ik had ooit eens een tandeloze tante, en die vroeg ook vijfhonderd dollar voor bepaalde diensten.
Vind het maar een veemd wereldje daar. Aan de andere kant kun je redeneren dat die prive detective ook ergens van moet leven. Een uur prijs van ¤ 62,50 is geen wereldschokkend bedrag.
Zeker niet als je weet wat in Nederland voor, pak em beet, een consultant van BoerCroon wordt gevraagd per dag en per uur, om maar eens wat te noemen. Heel ander kant van het spectrum misschien, ook kwestie van vraag en aanbod.
Trouwens, interessant, van die koffieplantage (link naar fosfaat/mest/fosfor in kuil?).
De zus van Marcia Smith Del Rio overigens, kwam een aantal jaren geleden om bij een vliegtuigongeluk in de jungle, bij een stel bergen. Van de zoekteams kon niemand het wrak lokaliseren. Zij zag haar zus in een droom, die vertelde dat er aan de verkeerde kant van de berg werd gezocht. Toen zijn de wrakstukken, haar zus, en de overige slachtoffers wel gevonden.
Tsja, je zit in BNW, of niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door Poekje01 op 12-12-2014 11:14:50 ]
Zeker geen idioot hoog tarief, relatief. Als de kwaliteit gegarandeerd is, dat is.quote:
[..]
Ha ha, precies! Pro deo voor de armen werken, en iemand anders een poot willen uitdraaien?
Vind het maar een veemd wereldje daar. Aan de andere kant kun je redeneren dat die prive detective ook ergens van moet leven. Een uur prijs van ¤ 62,50 is geen wereldschokkend bedrag.
Zeker niet als je weet wat in Nederland voor, pak em beet, een consultant van BoerCroon wordt gevraagd per dag en per uur, om maar eens wat te noemen. Heel ander kant van het spectrum misschien, ook kwestie van vraag en aanbod.
Lief zeg. Doet Alto al Crimen niks meer aan de K en L case?quote:
[..]
Hij was door Alto al Crimen ingehuurd. De Expats betaalden dus
Dat is waar. Bij de garage rekenen ze al vet meer voor een leerling-monteur.quote:
[..]
Een uur prijs van ¤ 62,50 is geen wereldschokkend bedrag.
Was dat het stuk dat ging over dat de gidsen hun werk aan het kwijtraken waren?quote:
Buiten wat je echt niet kan maken, het zomaar publiekelijk beschuldigen van mensen, iets compleet anders dan het benoemen van opmerkelijk gedrag of verdachte uitspraken of het niet noemen van specifieke personen in een verdachtmaking, is er, vind ik, nog iets waar je sterk rekening mee moet houden voordat je iemand een leugenaar noemt omtrent een misdrijf: Er zijn geen getuigenverklaringen bij ons, publiek, bekend.
Alles wat we denken te weten wat is gezegd over de gebeurtenissen is niet onder ede verklaard, maar door posters zelf gelezen in de krant, of gehoord in een filmpje. Je kunt dus niet uit het verhaal in de krant van de één, concluderen dat de ander in de krant liegt, en dus vals getuigt.
Neemt niet weg dat sommig gedrag van sommige mensen toch echt opmerkelijk is, en dat kan je natuurlijk gewoon benoemen. Zo vind ik het opmerkelijk dat Feliciano al in 2008 dikke maatjes was met de Volkskrant. Een paginagroot interview heeft er in gestaan, in ieder geval op de site.
Opmerkelijk, vind ik, niet meer dan dat, in het licht van de sfeer van de vroege verslaggeving in de hele pers over deze zaak van Kris en Lisanne.
Ik bedoel: Vertel als enige je ouwe goeie bekende van een krant "Zo en zo is het gegaan", en je bent in staat de richting van de publieke opinie te beïnvloeden, een beetje. What are the chances huh, dezelfde gast, in hetzelfde godverlaten gat, komt in dezelfde krant, van een halve wereld verderop.
Nou had ik een link naar het oude artikel gepost op WS, een tijd geleden, en moet het zelf weer even zien terugvinden. Maar afijn.
Verder ben ik het eens dat je niet met helemaal niks iemand kunt beschuldigen.
Daar wordt ik echter regelmatig wel van beticht.
De reden dat ik denk dat Feliciano mogelijk meer weet heb ik uitvoerig en uitgebreid opgeschreven in mijn scenario.
Inclusief bronnen.
Aantal reacties op mijn scenario....0.
Als er mensen zijn die vinden dat ik het niet kan maken om te zeggen dat ik denk dat Feliciano mogelijk meer weet en mogelijk iemand of meerdere personen beschermd, dan heb ik veel liever dat die mensen dan gefundeerd op mijn scenario reageren waarom wel of waarom niet ipv constant in het luchtledige te roepen dat ik iemand valselijk beschuldig, ongefundeerd.
En om die mensen te triggeren: Waarom wilde Feliciano per se hun kamer in?
[ Bericht 0% gewijzigd door jackie12 op 12-12-2014 13:58:43 ]
Bij de zaak van Marianne riep men in het begin dat het asielzoekers moesten zijn en dit heeft naar mijn idee het hele onderzoek jarenlang beïnvloed. Dat het uiteindelijk een buurman is geweest is toch bizar.quote:
[..]
Hier ben ik het wel mee eens. Alhoewel ik het bij de zaak Marianne V. nog steeds niet goed kan begrijpen.
Hoe heet dat nederlandse onderzoekstel dat in Colorado woont en vanuit hun huis in de bossen over de hele wereld cold cases oplost? Zij hebben toen met een frisse blik naar deze zaak gekeken en geadviseerd om de tas van Marianne te onderzoeken op dna. Zij zagen bloedsporen op de tas (foto's) Zo is deze zaak toch opgelost.
Dit stel heeft ook kunnen aantonen dat de verkeerde persoon was veroordeeld in de parkmoord in Rotterdam en dat er op het moment van de moord nog 7 pedofielen (!) in dat zelfde park aanwezig waren. Dit was voor ze een van de redenen om zelf nooit kinderen te nemen, vertelde ze in de documentaire,
Ik hoop al een tijdje dat deze 2 personen zich met deze zaak gaan bemoeien, ik zal eens kijken of ik hun namen kan opzoeken.
Ik vind het ook verdacht. Wat heeft hij daar allemaal kunnen rommelen? Waarom moest hij overal vingerafdrukken achterlaten? Maar dan ook echt overal?quote:
[..]
En om die mensen te triggeren: Waarom wilde Feliciano per se hun kamer in?
Misschien heel simpel een andere cultuur. Wij bellen hier overal 112 voor en gaan hulpeloos wachten op dure reddingsdiensten. Daar zijn de mensen gewend alles zelf te moeten doen.
"Maar dan klaart zijn gezicht op. Rond Boquete valt de regen met bakken uit de hemel. En zelfs naar niet-tropische maatstaven is het gemeen koud. Gonzalez krijgt er zin in. 'Dit wordt een goede wandeling.' "
Die stomme rottoeristen. Punish them. Verzin ik.
Poekje ik heb zojuist een visioen gehad,quote:
[..]
Ha ha, precies! Pro deo voor de armen werken, en iemand anders een poot willen uitdraaien?
Vind het maar een veemd wereldje daar. Aan de andere kant kun je redeneren dat die prive detective ook ergens van moet leven. Een uur prijs van ¤ 62,50 is geen wereldschokkend bedrag.
Zeker niet als je weet wat in Nederland voor, pak em beet, een consultant van BoerCroon wordt gevraagd per dag en per uur, om maar eens wat te noemen. Heel ander kant van het spectrum misschien, ook kwestie van vraag en aanbod.
Trouwens, interessant, van die koffieplantage (link naar fosfaat/mest/fosfor in kuil?).
De zus van Marcia Smith Del Rio overigens, kwam een aantal jaren geleden om bij een vliegtuigongeluk in de jungle, bij een stel bergen. Van de zoekteams kon niemand het wrak lokaliseren. Zij zag haar zus in een droom, die vertelde dat er aan de verkeerde kant van de berg werd gezocht, toen zijn de wrakstukken, haar zus, en de overige slachtoffers wel gevonden.
Tsja, je zit in BNW, of niet.
Een voormalig lijfwacht van een voormalige president die nu als prive detective werkt in en om Boquete gaat een verzoek bij jou neerleggen om geld in te samelen via dit forum om zijn onderzoek voort te zetten
Ja, dat kan. Aan de andere kant denk ik dan weer, s' lands wijs, s' lands eer. Vlak na de mirador, bij de quebrada hielden Hans en Roelie het voor gezien. Ben het eens met de poster hier laatst die zei, dat hij vond dat daar de ouders nu juist hadden moeten doorlopen, omdat het mysterie immers daar pas echt begint.quote:
[..]
Dat is dezelfde prive detective die in de eerste weken ook ingehuurd was voor de zaak.
De voormalig lijfwacht van president Ford
Hij ging met een helderziende Panamese vrouw naar een koffieplantage omdat zij een visioen had gehad.
Verder vroeg hij 500 dollar per dag voor zijn diensten.
Hij heeft in die tijd ook contact met de Kremers gehad, ze kennen hem dus.
Dan zal dhr. Kremers wel een reden hebben om daar geen geld in te steken denk ik.
In dit soort communities moeten de antwoorden toch denk ik echt wel van de locals komen, als er meer aan de hand is. En als er dan toch een fonds is...ach,... wij zijn helemaal geen partij in deze natuurlijk!
Benieuwd hoe de heer Steffens zijn Spaans is? Ik zet mijn kaarten iig. voorlopig in op M.F. en de broer van de familie woordvoerster. Spanish boots on the ground
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 12-12-2014 11:16:07 ]
De prive detective heeft de geldpot leeggevreten en de expats zagen het niet zitten hem nog langer financieël te ondersteunenquote:
[..]
Lief zeg. Doet Alto al Crimen niks meer aan de K en L case?
[..]
Dat is waar. Bij de garage rekenen ze al vet meer voor een leerling-monteur.
Dank je voor delen van de info. Bizar. Wens ze succes, ben bang dat die hele rechtzaak nooit gaat komen.quote:
Ik ben benaderd door een inwoner uit Boquete, en heb de namen, email adressen en tel. nrs. gekregen van 2 personen die zich bezighouden met de aanklagers van de mogelijke moordenaars van Osman V. Te weten Marvis Pitty (advocaat) en Martin Ferraro (prive detective). Volgens de CP in Boquete werken zij pro-deo aan de Osman case, het is een hele arme familie. Zij zeggen dat er wel degelijk een link is tussen de verdwijning van de meiden en de jeugdgang waarvan Henry G. de leider is. Volgens hen zitten wij met een misdrijfscenario goed in de richting. Verder schrijven ze dat Arrocha 'niks weet'.
Naar hun zeggen zijn ze bezig met het verzamelen van bewijzen en opnemen van statements. Omdat er een rechtzaak van gaat/moet komen kunnen ze er verder niet veel over zeggen. Verder is Martin F. ontstemd, omdat hij geen geld ontvangt van Hans K. om zijn onderzoek te bekostigen. Martin begon daar tegen mij een verhaal over. Hij zou punten uit het misdrijf trein scenario hier en daar wat toelichten, maar ik heb niks meer van hem vernomen. Zij willen naar hun zeggen eerst de Osman case afhandelen.
Het geeft mij geen antwoorden op alle vragen die er hier leven, maar sterkt wel mijn vermoeden dat er sprake was van een misdaad. Mijn insteek is, eerst zien (bewijzen, statements, rechtszaak), dan geloven.
Willen ze ook geen vragen beantwoorden als we ze wat geld in de schoenen schuiven?
Naar Panamese begrippen is het een godsvermogen als uurloonquote:
[..]
Lief zeg. Doet Alto al Crimen niks meer aan de K en L case?
[..]
Dat is waar. Bij de garage rekenen ze al vet meer voor een leerling-monteur.
Maar ze huurden hem wel in? Zo een zaak heb je toch ook niet in 5 dagen opgelost?quote:
[..]
De prive detective heeft de geldpot leeggevreten en de expats zagen het niet zitten hem nog langer financieël te ondersteunen
Feliciano had 3 maanden nodig om de botten te vinden toch? Misschien werken ze daar met een wat ander arbeidsethos dan wij hier.
ik ook. Heel belangrijkquote:
Wat ik graag onderzocht zou zien is of de gidsen Sineproc gestuurd hebben om niet in het enige juiste en meest voor de hand liggende gebied te zoeken of dat ze daar wel stevig op aangedrongen hebben maar Sineproc er van hogerhand niet mocht gaan zoeken.
geen idee, heb met posters hier via PM overlegd, maar het idee was, 'niet meer op ingaan'.quote:
[..]
Dank je voor delen van de info. Bizar. Wens ze succes, ben bang dat die hele rechtzaak nooit gaat komen.
Willen ze ook geen vragen beantwoorden als we ze wat geld in de schoenen schuiven?
volgens mij is dit de clou waar alles om draait. Naar mijn idee moesten eerst de lichamen, bloedsporen, etc etc goed uit de weg geruimd worden. Maar ja, dat is puur speculatie.quote:
Hij woont in Madrid en is de eerste keer mee gegaan als tolk.
Vandaar het contact tussen de Kremers en Feliciano.
Ik heb begrepen dat bij de volgende expeditie van de Kremers Feliciano niet mee gevraagd gaat worden
Nee het is echt waar, het geld was op. De oprichter van Alto al Crimen Lee Z. heeft toen nog oproepen gedaan om meer geld te storten maar de expats zagen de diensten van de prive detective niet meer zitten.quote:
[..]
Maar ze huurden hem wel in? Zo een zaak heb je toch ook niet in 5 dagen opgelost?
Feliciano had 3 maanden nodig om de botten te vinden toch? Misschien werken ze daar met een wat ander arbeidsethos dan wij hier.
nee, dat heeft ie niet gedaan. Dus dat wil ik wel gezegd hebben. Hij uitte zijn frustratie dat de heer Kremers hem niet wilde inhuren. Of jij van mening bent dat dat een bedelbriefje is, dat laat ik zelf aan de lezers.quote:
[..]
Poekje ik heb zojuist een visioen gehad,
Een voormalig lijfwacht van een voormalige president die nu als prive detective werkt in en om Boquete gaat een verzoek bij jou neerleggen om geld in te samelen via dit forum om zijn onderzoek voort te zetten
Dat stuk inderdaad. Heb net link gepost.quote:
[..]
Was dat het stuk dat ging over dat de gidsen hun werk aan het kwijtraken waren?
Verder ben ik het eens dat je niet met helemaal niks iemand kunt beschuldigen.
Daar wordt ik echter regelmatig wel van beticht.
De reden dat ik denk dat Feliciano mogelijk meer weet heb ik uitvoerig en uitgebreid opgeschreven in mijn scenario.
Inclusief bronnen.
Aantal reacties op mijn scenario....0.
Als er mensen zijn die vinden dat ik het niet kan maken om te zeggen dat ik denk dat Feliciano mogelijk meer weet en mogelijk iemand of meerdere personen beschermd, dan heb ik veel liever dat die mensen dan gefundeerd op mijn scenario reageren waarom wel of waarom niet ipv constant in het luchtledige te roepen dat ik iemand valselijk beschuldig, ongefundeerd.
En om die mensen te triggeren: Waarom wilde Feliciano per se hun kamer in?
Over verdacht maken: Als je niet weet of iemand iets heeft gezegd en hoe, en wat een ander heeft gezegd en hoe, omdat het maar in de krant staat opgeschreven door de één of andere flapdrol, kun je niet zeggen "Hij liegt want die ander zei dat", om vervolgens daar een heel verhaal uit te concluderen. Vind ik he.
Goed lezen, ik zei gaat een verzoek bij jou neerleggenquote:
[..]
nee, dat heeft ie niet gedaan. Dus dat wil ik wel gezegd hebben. Hij uitte zijn frustratie dat de heer Kremers hem niet wilde inhuren. Of jij van mening bent dat dat een bedelbriefje is, dat laat ik zelf aan de lezers.
[ Bericht 1% gewijzigd door Grijzemassa op 12-12-2014 11:35:09 ]
ga je ze aanschrijven dan?quote:
Selma en Richard Eikelenboom heten ze.
Dat is wat tegenstrijdig. Ik begreep begin december (nu dus) maar op tv hoorde ik pas na het regenseizoen. Dus wanneer die is aggelopen weet ik niet.quote:
Enig idee wanneer die volgende expeditie is?
iig hoorde ik in eerste instantie begin december
Ah, oke. Och, wat is geld? Ik wil echte resultaten zien van hem. Hij zal met iets overtuigends op de proppen moeten komen. Als ie dat nou eens deed, staat Adelita Acoriat van LaEstrella gelijk met een bloemetje en een enveloppe bij hem op de stoep.quote:
[..]
Goed lezen, ik zei gaat een verzoek indienen
Life as a private dick, it really sucks!
Hoe wil je dat beoordelen vanuit Nederland? Hij kan je van alles wijsmakenquote:
[..]
Ah, oke. Och, wat is geld? Ik wil echte resultaten zien van hem. Hij zal met iets overtuigends op de proppen moeten komen. Als ie dat nou eens deed, staat Adelita Acoriat van LaEstrella gelijk met een bloemetje en een enveloppe bij hem op de stoep.
Life as a private dick, it really sucks!
Hij hoeft maar mee te (laten) lezen en weet precies wat de mensen hier graag horen
Eileen dingen vragen. Langs Martina, Oliva, Peter Cabon, Leonardo, Lorenzo, Plinio en natuurlijk Feliciano. Even langs de ouders van Osman hoe het nou zit en een taxi nemen of je voor 5 dollar helemaal vanaf Alto Boquete naar de Pianista kunt komen.
enz
2 dagen werk levert meer op dan 9 maanden FOK
Niks beschuldigen, niks fantaseren, gewoon n.a.v. allerlei feiten en feitjes als mogelijkheid opperen.quote:
We beschuldigen online iemand zonder bewijs en ik doe er nog aan mee ook;
F. heeft de moorden van zijn zoon weggepoetst. Flitste al door mijn hoofd.
edit: ok, meer personen hier fantaseerden dit al bij elkaar.
Is misschien wel een goed idee, alleen weet ik niet hoe dat in zijn werk gaat. Ben helaas niet zo vermogend om ze zelf in te huren. Hij heeft jarenlang gewerkt bij het NFI maar is door misstanden daar weggegaan en zijn eigen pad gaan bewandelen.quote:
Weet iemand hoe je deze zaak bij ze onder de aandacht kan brengen? En ben ik dan wel de persoon om dit te doen?
Maar dat is dus al gebeurd, die prive detective is samen met Lee Z op pad geweest in de eerste dagen. Het resultaat weten we.quote:
Met een privedetective kun je wel heel veel hoor.
Eileen dingen vragen. Langs Martina, Oliva, Peter Cabon, Leonardo, Lorenzo, Plinio en natuurlijk Feliciano. Even langs de ouders van Osman hoe het nou zit en een taxi nemen of je voor 5 dollar helemaal vanaf Alto Boquete naar de Pianista kunt komen.
enz
2 dagen werk levert meer op dan 9 maanden FOK
Als ik niet op kom dagen voor een excursie zou ik woest worden als de gids voor die dag dan in mijn kamer zou neuzen.quote:
[..]
Ik vind het ook verdacht. Wat heeft hij daar allemaal kunnen rommelen? Waarom moest hij overal vingerafdrukken achterlaten? Maar dan ook echt overal?
Misschien heel simpel een andere cultuur. Wij bellen hier overal 112 voor en gaan hulpeloos wachten op dure reddingsdiensten. Daar zijn de mensen gewend alles zelf te moeten doen.
Kloppen moet genoeg zijn om te weten dat ik er niet ben.
Voor hetzelfde geld waren K en L gewoon nog in de buurt maar in een verkeerde kamer namelijk bij 2 leuke engelse jongens die ook op de taalschool zaten.
Kom op het is vakantie en dan gebeuren dat soort dingen bij jonge mensen.
Feliciano kende ze niet om te weten dat K en L waarschijnlijk zo niet zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door jackie12 op 12-12-2014 14:00:25 ]
Richard en Selma , achternaam moet ik even googelen.quote:
[..]
Bij de zaak van Marianne riep men in het begin dat het asielzoekers moesten zijn en dit heeft naar mijn idee het hele onderzoek jarenlang beïnvloed. Dat het uiteindelijk een buurman is geweest is toch bizar.
Hoe heet dat nederlandse onderzoekstel dat in Colorado woont en vanuit hun huis in de bossen over de hele wereld cold cases oplost? Zij hebben toen met een frisse blik naar deze zaak gekeken en geadviseerd om de tas van Marianne te onderzoeken op dna. Zij zagen bloedsporen op de tas (foto's) Zo is deze zaak toch opgelost.
Dit stel heeft ook kunnen aantonen dat de verkeerde persoon was veroordeeld in de parkmoord in Rotterdam en dat er op het moment van de moord nog 7 pedofielen (!) in dat zelfde park aanwezig waren. Dit was voor ze een van de redenen om zelf nooit kinderen te nemen, vertelde ze in de documentaire,
Ik hoop al een tijdje dat deze 2 personen zich met deze zaak gaan bemoeien, ik zal eens kijken of ik hun namen kan opzoeken.
De rest van je verhaal klopt niet helemaal.
Eikelenboom.
Een prive detective die 500 dollar per dag vraagt om met een zieneres op pad te gaan en haar als een zeer betrouwbare bron omschrijft.... ik weet niet hoor
huh? maar die Osman case was toen nog helemaal niet "im Frage". Het was Baru die dat op WS naar voren bracht als mogelijk idee. En pas vanaf begin augustus is dat door mij doorg. aan de familie.quote:
[..]
Maar dat is dus al gebeurd, die prive detective is samen met Lee Z op pad geweest in de eerste dagen. Het resultaat weten we.
"Osman had a picture of two red/blondhaired girls in his mobile phone" volgens een vriend die bij de DIJ werkt (Panamese recherche), schreef Baru mij in juli via WS DM mail. Die DIJ' er had die jongens verhoord. Hij heeft het gedaan (zoon gids) zeiden die jongens, schreef Baru. Maar ze konden niets bewijzen, dus moesten ze de jongens laten lopen, voorlopig.
NvP. zei na 2 maanden "dat het allemaal is uitgezocht door het Panamese LS (maar die kunnen alterior motives hebben om de zaak in de doofpot te laten natuurlijk) ' en dat er niks van waar was'.
Dus dat de Osman case en de dood van K&L niet aan elkaar gelinked zouden zijn.
Wel vreemd dat Martin F. en die advocaat zeggen dat er wel een link is.
En het toch vaak zo is dat daders van moordmisdrijven vaak uit de lokale nauwe familieband komen, of fysiek in de omgeving. Die jeugdgang beantwoord m.i. aan veel toevoeligheden en vragen.
Osman sterft op 5 april, en de PINcode wordt opeens sinds die dag niet meer gebruikt, om maar wat te noemen. Een van de gangmembers is de zoon van, en de ander de zoon van de eigenaar van resttaurant El Sobrason.
Tsja. Een beetje te veel misschien?
[ Bericht 2% gewijzigd door Poekje01 op 12-12-2014 12:31:23 ]
Die zullen er toch wel zijn in Panamaquote:
Ik zou een nieuw persoon met een frisse onafhankelijke blik op de zaak meer zien zitten om het onderzoek op te pakken.
Een prive detective die 500 dollar per dag vraagt om met een zieneres op pad te gaan en haar als een zeer betrouwbare bron omschrijft.... ik weet niet hoor
Wat klopt er dan niet?quote:
[..]
Richard en Selma , achternaam moet ik even googelen.
De rest van je verhaal klopt niet helemaal.
Eikelenboom.
Ik heb het over de zaak Kris en Lisanne, daar is hij voor ingehuurd en op pad geweestquote:
[..]
huh? maar die Osman case was toen nog helemaal niet "im Frage". Het was Baru die dat op WS naar voren bracht als mogelijk idee. En pas vanaf begin augustus is dat door mij doorg. aan de familie.
"Osman had a picture of two red/blondhaired girls in his mobile phone" volgens een vriend die bij de DIJ werkt (Panamese recherche), schreef Baru mij in juli via WS DM mail. Die DIJ' er had die jongens verhoord. Hij heeft het gedaan (zoon gids) zeiden die jongens, schreef Baru. Maar ze konden niets bewijzen, dus moesten ze de jongens laten lopen, voorlopig.
NvP. zei na 2 maanden "dat het allemaal is uitgezocht door het Panamese LS (maar die kunnen alterior motives hebben om de zaak in de doofpot te laten natuurlijk) ' en dat er niks van waar was'.
Dus dat de Osman case en de dood van K&L niet aan elkaar gelinked zouden zijn.
Wel vreemd dat Martin F. en die advocaat zeggen dat er wel een link is.
En het toch vaak zo is dat daders van moordmisdrijven vaak dat uit de lokale nauwe familieband komen, of fysiek in de omgeving. Die jeugdgang beantwoord m.i. aan veel toevoeligheden en vragen.
Osman sterft op 5 april, en de PINcode wordt opeens sinds die dag niet meer gebruikt, om maar wat te noemen. Een van de gangmembers is de zoon van, en de ander de zoon van de eigenaar van resttaurant El Sobrason.
Tsja. Een beetje te veel misschien?
Wat betreft de zaak O, zoals ik al zei mr. Martin F kan hier laten meelezen en zeggen wat we graag
horen. En hij heeft in jou de ideale persoon gevonden, geld speelt geen rol en je krijgt precies te horen wat je wil.
Ik sluit zelf niet uit dat O wat met de zaak te maken heeft maar heb alleen geen vertrouwen in die Martin F
Jij zult dus nooit bij tegenspraak (met voorbeelden) flippen, of overtrokken reageren?quote:
[..]
Je hoeft het er niet mee eens te zijn,
Nou, ik zag toch een aanname die nogal grof was, en vooral veel te stellig. Dat ging over de thumbnail-data, die in de (hoeveelste-hands?) kopieën op gereduceerd formaat ontbreken. Dan kun je jezelf wel blind gaan staren op duizenden data, en dat grondig noemen, maar daar vind je die redelijke andere verklaringen niet. Die volgens jou niet bestonden, dus ergens toch wel logisch.quote:maar (mijn) conclusies op basis van heel langdurig en grondig kijken naar duizenden fotodata velden en meer, zijn niet snel en de aannames zijn ook niet grof.
Soit, maar wel steeds herhalen, die 2 Gb. Zonde om weg te doen, kan. Ik heb nog een 1 Gb kaartje liggen, wegens "zonde om weg te doen". Maar als ik een verre reis ga maken, gaat er echt een 32 of 64 kaartje mee. Zonde van mijn tijd, om tijdens die reis steeds ruimte te moeten maken, foto's op andermans computer stallen enz.quote:Ook in het geval van een geheugenkaart, die kan nog een erfenis zijn van een oudere camera en voor iemand die het niets uitmaakt is het dan zonde om weg te doen. Kan net zo goed 8, 4 of 16 GB zijn geweest, maar soit.
Dus nee, kan niet "net zo goed" meer dan 2 geweest zijn, als precies 2. Niet als je een beetje realistisch bent.
[ Bericht 1% gewijzigd door JustinCase op 12-12-2014 12:37:49 ]
Dank voor je pm, ik weet inderdaad niet precies meer hoe het zat met de zaak Vaatstra, maar dat neemt niet weg dat de twee Nederlanders erg goed werk doen en heel wat meer kunnen bereiken dan wij hier en Peter R d V bij elkaar.quote:
[..]
Richard en Selma , achternaam moet ik even googelen.
De rest van je verhaal klopt niet helemaal.
Eikelenboom.
Maar als die ene nou de ander terugvindt, omdat ze besproken hebben wat de beste optie was? En daarom wist of vermoedde waar ze moest zoeken?quote:
[..]
Dat is niemand gelukt....
Hopeloos verdwalen en wel de 1 die de ander terugvindt, ik kan dit ook maar moeilijk geloven.
Of niet. Bang om door enge mensen gevonden te worden. Misdaad kan je het leven kosten, misdaad-verhalen ook.quote:
Ik vraag me ook af, hoe ver draagt het geluid in die omgeving, ze zullen toch geroepen en geschreeuwd hebben om hulp.
Tja.. het is geen gebied waar dieren onbekend zijn met de menselijke soort. Massaal alarm slaan weet ik niet, dat zou je aan een deskundige moeten vragen. Maar stel dat de indianen inderdaad aan de dieren merken, dat er mensen (geweest) zijn. Dan kunnen die het ook wijs vinden om zich daar niet mee te bemoeien.quote:De indianen die daar wonen zijn zich natuurlijk zeer bewust van hun leefgebied, waar ze wonen, jagen en vissen. Die merken elke verandering heel snel op, door gedrag van dieren zoals vogels en apen zijn daar toch ook? Vogels vliegen op als er iets vreemds in hun territorium aan de hand is en andere dieren zullen ook luidkeels alarm slaan. Indianen zouden dat opmerken.
De Vaatstra zaak is niet opgelost n.a.v. hun onderzoek.quote:
http://www.waarheidsvinding.com/?p=3637
Bauke Vaatstra wilde in september 2011 de hele zaak bij het NFI weghebben en naar een ander instituut overbrengen. Waarom dit toch niet is gebeurd weet ik niet, ook niet of er een kort geding over is geweest.
Eikelenboom was niet de enige NFI medewerker die andere sporen dan die van Kees B. vond.
En mogelijk had dat duidelijker naar voren gebracht kunnen worden. http://www.geenonschuldig(...)%20en%20Deventer.pdf
Ze zagen in deze verdwijningszaak wat er gebeurde, maar deden of ze gekke henkie waren?quote:
En daar ligt in het hele verhaal de echte schuldige. De miljoenenautoriteiten. De baasjes, de Elites, de "we zien wel wat er gebeurt, liever niet teveel herrie" figuren.
Wie hadden ze op moeten pakken? Op welke grond?quote:De Panamese Prutsers.Zoektochten die niet langs de rivier gaan, helikopters die niets vinden, geen drones, geen groepen van 100 man die zo'n gebied in 2 dagen uitkammen, niks.Geen DNA-onderzoek, geen foto's, geen ondervragingen, geen arrestaties om dingen te forceren,
Mwah.. zouden anderen zo'n gebied wel goed onder controle kunnen hebben? Het is te proberen, met ontbladeringsmiddel of zo. Maar daarvan is het succes nog niet doorslaggevend bewezen. Maar ze hadden misschien met snel onderzoek kunnen voorkomen, dat getuigen zulke verwarrende verklaringen aflegden. Of meteen een paar uiterst gevoelige GSM-detectors op goed gekozen plekken neerzetten. Als ze die dingen hebben, en de plekken goed kunnen kiezen (met te weinig betrouwbare info).quote:geen doorzettingsvermogen.Het tragische van alles. Als ouder en broer op 15 km van je kind maar 8000 van huis zijn en zij leven nog maar worden door de Prutsers met wie je daar moet werken onbewust gedood... bizar.
Helemaal niet vreemd. Heb je ooit gehoord van een advocaat die zegt wat hij werkelijk denkt en zo een mooie klus laat lopen?quote:
[..]
Wel vreemd dat Martin F. en die advocaat zeggen dat er wel een link is.
Wie zegt dan dat Joran Nathalee vermoord heeft? Volgens mij Peter Air niet, en zelfs die Patrick niet.quote:
[..]
Reken mij ook hierbij; in tegenstelling tot de sterke verdenkingen en het (uitgelokte) bravour gelul in de auto, zou het net even anders in elkaar kunnen steken dan algemeen gedacht.
O jee, krijgen we dat weerquote:De Vaatstramoord [.....]
Wat betreft het vermeende belpatroon. Als dat inderdaad zo is, vind ik dat ook erg vreemd. Aangenomen dat de meiden inderdaad geen horloge hadden (iig niet gevonden), hoe toevallig is het dan om dagen achtereen in eenzelfde tijdsbestek de telefoon aan te zetten? Aan de hand waarvan oriënteerden ze zich op de tijd?
En ook ik blijf erbij, waar rook is is vuur. Of in elk geval reden om te bekijken wat er achter de rook zit. K&L zullen echt niet de eersten zijn die niet kwamen opdagen bij een excursie, normaal gesproken gaat een gids daar echter niet zo hard achteraan. Hij gaat dan in elk geval niet hun kamer doorzoeken en als hij ze niet aantreft met een fruitmand de jungle in. Of lijkt jullie dit wel logisch gedrag van de gidsen aldaar?
Waren er trouwens één of twee bedden onbeslapen? Heel andere richting: misschien is één van de twee wel met een afspraak gaan wandelen, terwijl de ander thuis bleef luieren. En is de één de ander later alsnog gaan zoeken. Of zijn ze toch de ochtend erna pas vertrokken en heeft één van de twee zijn bed wel opgemaakt (dus ogenschijnlijk onbeslapen), en de ander niet.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)n-onderzoek-onnodig/
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-een-moeilijke-klus/
Weet je wat mij opvalt? Dat het bed van Kris, daar waar de bruine tas op ligt, zo rommelig is, niet opgemaakt. Terwijl op het bed van Lisanne je een stuiterbal kan gooien.quote:
[..]
Als ik niet op kom dagen voor een excursie zou ik woest worden als de gids voor die dag dan in mijn kamer zou neuzen.
kloppen moet genoeg zijn om te weten dat ik er niet ben.
Voor hetzelfde geld waren K en L gewoon nog in de buurt maar in een verkeerde kamer namelijk bij 2 leuke engelse jongens die ook op de taalschool zaten.
Kom op het is vakantie en dan gebeuren dat soort dingen bij jonge mensen.
Feliciano kende ze niet om te weten dat K en L waarschijnlijk zo niet zijn.
Ik ben het met je eens, ook ik denk dat F. meer weet dan hij zegt. Ons kent ons.
Vraag me ook af waarom juist hij als eerste die kamer betrad en niet een leidinggevende van de taalschool ging kijken. Die ligt immers om de hoek dus zou geen moeite moeten zijn. Hij zegt samen met Eileen naar binnen te zijn gegaan in het huis maar ook samen in de kamer? Heeft Eileen zich ooit hierover uitgelaten?
SPOILERMoest hij nog snel iets neerleggen daar? Een bruine rugtas misschien?
Vandaar mijn vraag, hoe ver zal het geluid daar dragen, zouden locals het gehoord moeten hebben of niet.quote:
[..]
Of niet. Bang om door enge mensen gevonden te worden. Misdaad kan je het leven kosten, misdaad-verhalen ook.
[..]
Tja.. het is geen gebied waar dieren onbekend zijn met de menselijke soort. Massaal alarm slaan weet ik niet, dat zou je aan een deskundige moeten vragen. Maar stel dat de indianen inderdaad aan de dieren merken, dat er mensen (geweest) zijn. Dan kunnen die het ook wijs vinden om zich daar niet mee te bemoeien.
Zo ja, dan hebben ze zich idd waarschijnlijk stil gehouden
Nou, die Ford is toch maar mooi niet vermoordquote:
[..]
Dat is dezelfde prive detective die in de eerste weken ook ingehuurd was voor de zaak.
De voormalig lijfwacht van president Ford
Wel een mooie locatie: private dick meets coffee-dick-watcher.quote:Hij ging met een helderziende Panamese vrouw naar een koffieplantage omdat zij een visioen had gehad.
Tja, elke dag $ 500 dokken, voor een bijgelovige, dat klinkt maf. Plus onkosten wellicht? Dan komt het honorarium van die zieneres er nog bovenop. Maar toch: het is nog niet zo heel lang geleden, dat de politie in Nederland wel eens afging op wat een helderziende zei. De lui die dat deden (soms op aandringen van familie) hoeven niet per se incompetente rechercheurs geweest te zijn.quote:Verder vroeg hij 500 dollar per dag voor zijn diensten.
Hij heeft in die tijd ook contact met de Kremers gehad, ze kennen hem dus.
Dan zal dhr. Kremers wel een reden hebben om daar geen geld in te steken denk ik.
O ja idd, hopelijk hebben ze ook gelijk ff in de koffieprut gekeken, gaat in één moeite door danquote:
[..]
Nou, die Ford is toch maar mooi niet vermoord
[..]
Wel een mooie locatie: private dick meets coffee-dick-watcher.
[..]
Tja, elke dag $ 500 dokken, voor een bijgelovige, dat klinkt maf. Plus onkosten wellicht? Dan komt het honorarium van die zieneres er nog bovenop. Maar toch: het is nog niet zo heel lang geleden, dat de politie in Nederland wel eens afging op wat een helderziende zei. De lui die dat deden (soms op aandringen van familie) hoeven niet per se incompetente rechercheurs geweest te zijn.
De leidinggevende kan Eileen gestuurd hebben: ga jij die meiden even wakker maken? ze zullen zich wel verslapen hebben of de afspraak vergeten zijn. Nog steeds bizar natuurlijk maar ik weet niet zo goed of het wel normaal is wat wij hier doen: geen ene fuck geven en gewoon de rekening versturen bij niet verschijnen op een afspraak.quote:
[..]
Vraag me ook af waarom juist hij als eerste die kamer betrad en niet een leidinggevende van de taalschool ging kijken.
zou kunnen. Maar dan.....De meiden zijn niet op hun kamer. Eileen meldt dit aan de SPANISCH school. Omdat er niemand is die goed genoeg Spaans spreekt (?) moet die arme gids ook nog eens een hele dag ervoor uittrekken om aangifte te gaan doen. Zou ook kunnen, maar wéér niet logisch!quote:
[..]
De leidinggevende kan Eileen gestuurd hebben: ga jij die meiden even wakker maken? ze zullen zich wel verslapen hebben of de afspraak vergeten zijn. Nog steeds bizar natuurlijk maar ik weet niet zo goed of het wel normaal is wat wij hier doen: geen ene fuck geven en gewoon de rekening versturen bij niet verschijnen op een afspraak.
Op de Spaanse taalschool niemand die Spaans spreekt.quote:
[..]
zou kunnen. Maar dan.....De meiden zijn niet op hun kamer. Eileen meldt dit aan de SPANISCH school. Omdat er niemand is die goed genoeg Spaans spreekt (?) moet die arme gids ook nog eens een hele dag ervoor uittrekken om aangifte te gaan doen. Zou ook kunnen, maar wéér niet logisch!
Ik denk dat F zichzelf overal aangeboden heeft. Ik kijk wel even in hun spullen, ik doe de aangifte wel, en meteen het recherchewerk, de interviews, de zoektochten, het bergen van de resten en slachtofferhulp voor de nabestaanden.
Wanneer Feliciano de meiden had gemist voor de afspraak dan bel je ze normaal gesproken toch eerst? Net als de contactpersonen van het gastverblijf/taalschool. Ik neem aan dat men in Panama ook communiceren via de telefoons.
Helaas hebben wij de telefoondata van die dagen niet.quote:
Via deze inkomende belgegevens kun je ook de getuigenverklaringen controleren? Dan weten we ook of de data kloppen. Het is wel heel bijzonder wanneer deze Feliciano wel een slaapkamer opgaat maar niet de 06-nummers had van K&L
En Panama heeft geen onderzoek gedaan want men ging alleen uit van een verdwaling
Nah, zo gek is dat niet, dat je daar even geen bereik hebt. En in Nederland geldt toch ook dat er pas na xx uur actie ondernomen wordt, omdat statistisch gezien de meeste mensen vanzelf weer opduiken? Feliciano had blijkbaar sterke vermoedens dat het hier om meer dan een onschuldige "even buiten bereik van de wereld zijn" betrof. En nogmaals de vraag, is het normaal gedrag van een gids om zó betrokken te zijn bij je klanten? Er zullen wel vaker klanten zijn die niet op komen dagen zonder berichtgeving. Is de standaard policy om dan naar hun hostel te gaan?? En hun kamer te doorzoeken wanneer je een onbeslapen bed ziet??quote:
Als ze wel gebeld hebben en de melding kregen dat de toestellen geen bereik hadden dan is dat op zich wel alarmerend genoeg om de kamer binnen te gaan denk ik.
Ja ik verzin het echt niet zelf hoor. Heb ergens gelezen dat juist de reden dat F. de volgende dag aangifte ging doen omdat er niemand was die voldoende Spaans sprak. Daar zet ik mijn vraagtekens bij.quote:
[..]
Op de Spaanse taalschool niemand die Spaans spreekt.
Ik denk dat F zichzelf overal aangeboden heeft. Ik kijk wel even in hun spullen, ik doe de aangifte wel, en meteen het recherchewerk, de interviews, de zoektochten, het bergen van de resten en slachtofferhulp voor de nabestaanden.
Vooral wanneer het een misdrijf/vermissing betreft, lijkt het me van belang dat de provider deze gegevens verstrekt. Met of zonder hulp van een rechercheur, wanneer de familie de wachtwoorden had, in geval van nood.
Ik neem aan dat ieder normaal denkend individu zorgt dat een achterblijver in geval van nood bij belangrijke wachtwoorden kan om zaken af te handelen. Digi-d, wachtwoorden instanties enz. Of moet men eerst een sterfgeval dichtbij meemaken voordat men hier rekening mee houdt?
Natuurlijk, customer service. Kunnen ze hier in Nederland nog wat van lerenquote:
[..]
Nah, zo gek is dat niet, dat je daar even geen bereik hebt. En in Nederland geldt toch ook dat er pas na xx uur actie ondernomen wordt, omdat statistisch gezien de meeste mensen vanzelf weer opduiken? Feliciano had blijkbaar sterke vermoedens dat het hier om meer dan een onschuldige "even buiten bereik van de wereld zijn" betrof. En nogmaals de vraag, is het normaal gedrag van een gids om zó betrokken te zijn bij je klanten? Er zullen wel vaker klanten zijn die niet op komen dagen zonder berichtgeving. Is de standaard policy om dan naar hun hostel te gaan?? En hun kamer te doorzoeken wanneer je een onbeslapen bed ziet??
Ik ben niet over de Vaatstrazaak begonnen.quote:
[..]
Wie zegt dan dat Joran Nathalee vermoord heeft? Volgens mij Peter Air niet, en zelfs die Patrick niet.
[..]
O jee, krijgen we dat weer
Dat is nog niet zo eenvoudig, ivm de wet op privacy personen. Die geldt ook voor overleden personen.quote:
De nabestaanden kunnen deze gegevens toch zelf opgevraagd hebben bij de provider?
Vooral wanneer het een misdrijf/vermissing betreft, lijkt het me van belang dat de provider deze gegevens verstrekt. Met of zonder hulp van een rechercheur, wanneer de familie de wachtwoorden had, in geval van nood.
Ik neem aan dat ieder normaal denkend individu zorgt dat een achterblijver in geval van nood bij belangrijke wachtwoorden kan om zaken af te handelen. Digi-d, wachtwoorden instanties enz. Of moet men eerst een sterfgeval dichtbij meemaken voordat men hier rekening mee houdt?
Het zou via een rechter aangevraagd moeten worden, maar dan moet er wel een goede reden voor zijn zoals aanwijzingen voor een misdrijf.
En die waren er volgens de Panamese autoriteiten niet.
Panama is bij mijn weten geen provincie van Nederland - dat om te beginnen. En verder lijkt het me onder die omstandigheden - F. was al op pad, en het pension ligt vlak bij de taalschool - volstrekt normaal dat ze even zijn gaan kijken. Bij Eileen kwam er mogelijk een vage ongerustheid bij: waarom zijn ze er niet? En ze hebben heus wel uitgebreid geklopt voor ze naar binnen gingen.quote:
[..]
Nah, zo gek is dat niet, dat je daar even geen bereik hebt. En in Nederland geldt toch ook dat er pas na xx uur actie ondernomen wordt, omdat statistisch gezien de meeste mensen vanzelf weer opduiken? Feliciano had blijkbaar sterke vermoedens dat het hier om meer dan een onschuldige "even buiten bereik van de wereld zijn" betrof. En nogmaals de vraag, is het normaal gedrag van een gids om zó betrokken te zijn bij je klanten? Er zullen wel vaker klanten zijn die niet op komen dagen zonder berichtgeving. Is de standaard policy om dan naar hun hostel te gaan?? En hun kamer te doorzoeken wanneer je een onbeslapen bed ziet??
Maar in een land waar geregeld mensen wekenlang dood in hun huis liggen is dat misschien moeilijk te begrijpen. De volgende keer steken de gidsen mogelijk geen vinger meer uit, en dan krijgen ze natuurlijk het verwijt: waarom heb je niks gedaan?
Dit vind ik echt heel moeilijk om te accepteren. Deze gegevens zouden keyrole kunnen spelen in deze zaak. Enorm frustrerend.quote:
[..]
Dat is nog niet zo eenvoudig, ivm de wet op privacy personen. Die geldt ook voor overleden personen.
Het zou via een rechter aangevraagd moeten worden, maar dan moet er wel een goede reden voor zijn zoals aanwijzingen voor een misdrijf.
En die waren er volgens de Panamese autoriteiten niet.
Dan mensen hier soms maanden dood in huis liggen/zitten is in veel van deze gevallen een bewuste eigen keuze geweest. Geen contact willen met anderen is nog steeds niet strafbaar. In het tijdsbestek waarin Feliciano de meiden miste en het nodig vond om in de slaapkamer van de meiden te gaan kijken, is een beetje opmerkelijk. De deur zat niet voor niets op slot.quote:
[..]
Panama is bij mijn weten geen provincie van Nederland - dat om te beginnen. En verder lijkt het me onder die omstandigheden - F. was al op pad, en het pension ligt vlak bij de taalschool - volstrekt normaal dat ze even zijn gaan kijken. Bij Eileen kwam er mogelijk een vage ongerustheid bij: waarom zijn ze er niet? En ze hebben heus wel uitgebreid geklopt voor ze naar binnen gingen.
Maar in een land waar geregeld mensen wekenlang dood in hun huis liggen is dat misschien moeilijk te begrijpen. De volgende keer steken de gidsen mogelijk geen vinger meer uit, en dan krijgen ze natuurlijk het verwijt: waarom heb je niks gedaan?
Er zal ongetwijfeld met Eileen gesproken zijn over de reden waarom er excursies geboekt moesten worden.quote:
K&L zullen echt niet de eersten zijn die niet kwamen opdagen bij een excursie, normaal gesproken gaat een gids daar echter niet zo hard achteraan. Hij gaat dan in elk geval niet hun kamer doorzoeken en als hij ze niet aantreft met een fruitmand de jungle in. Of lijkt jullie dit wel logisch gedrag van de gidsen aldaar?
Dat ze dan meteen op de volgende dag, op hun eerste excursie niet komen opdagen, mag wat mij betreft een belletje doen rinkelen.
Dat een gids die hen niet kent (alleen 'ola' heeft gezegd) hun kamer in wil om zo te checken of ze er zijn, vind ik lichtelijk vreemd. Kloppen, bonzen, roepen is voldoende.
Evt. in of na overleg met Eileen, de kamer in om aanwijzingen te zoeken, waar ze zouden kunnen zijn...ja, best mogelijk.
De kamer in om te checken of er iets te linken was aan een bekende van hem? Ook mogelijk.
Goede opmerking! Volgens mij is dat nog niet eerder besproken.quote:
Waar zijn trouwens de sleutels van Kris en Lisanne gebleven? Deze zijn niet teruggevonden in de rugzak. Ze staan niet bij het lijstje.
Top! Geen idee...quote:
Waar zijn trouwens de sleutels van Kris en Lisanne gebleven? Deze zijn niet teruggevonden in de rugzak. Ze staan niet bij het lijstje.
er liggen wel sleutels op bed.....quote:
Waar zijn trouwens de sleutels van Kris en Lisanne gebleven? Deze zijn niet teruggevonden in de rugzak. Ze staan niet bij het lijstje.
(het is me eindelijk gelukt met de quote ;-)quote:
Maar goed, het ging uiteindelijk om 1 punt; _509 is verwijderd op het moment nadat de laatste keer_510 is aangemaakt, dat hebben we dan helder, toch? Dus na 8 april 01:29. Tussen 1 april en 8 april kunnen dan "honderden" _510+'s gemaakt zijn maar die moeten dan wel allemaal weer verwijderd zijn, tot aan (en niet met) _509.
Heb je dat ook uitgeprobeerd met een camera? Ik wel, en het lukt me niet wat jij zegt. Op de camera zelf vernummeren de foto's wel als je er een verwijderd, maar als je de kaart uitleest op de computer, dan zit er wel een gat in de nummering. Voor elke verwijderde foto mist een nummer. Dus een 'hergebruik' van nrs 510 ev zie ik niet zo.
Ik denk dat hij weinig zin had om te wachten tot het ze beliefde om wakker te worden. Hij wilde doen waar hij voor gekomen was, een tocht met ze lopen.quote:
[..]
Dan mensen hier soms maanden dood in huis liggen/zitten is in veel van deze gevallen een bewuste eigen keuze geweest. Geen contact willen met anderen is nog steeds niet strafbaar. In het tijdsbestek waarin Feliciano de meiden miste en het nodig vond om in de slaapkamer van de meiden te gaan kijken, is een beetje opmerkelijk. De deur zat niet voor niets op slot.
Lijkt me niet, was geen hotel toch?quote:
Werden de sleutels niet standaard bij het hostel bewaard?
quote:
[..]
Weet je wat mij opvalt? Dat het bed van Kris, daar waar de bruine tas op ligt, zo rommelig is, niet opgemaakt. Terwijl op het bed van Lisanne je een stuiterbal kan gooien.
Ik ben het met je eens, ook ik denk dat F. meer weet dan hij zegt. Ons kent ons.
Vraag me ook af waarom juist hij als eerste die kamer betrad en niet een leidinggevende van de taalschool ging kijken. Die ligt immers om de hoek dus zou geen moeite moeten zijn. Hij zegt samen met Eileen naar binnen te zijn gegaan in het huis maar ook samen in de kamer? Heeft Eileen zich ooit hierover uitgelaten?
SPOILERMoest hij nog snel iets neerleggen daar? Een bruine rugtas misschien?
SPOILEROf iets weghalen? Een paar b.h.'s, wat keelsnoepjes en zonnebrillen ofzo,
quote:
[..]SPOILEROf iets weghalen? Een paar b.h.'s, wat keelsnoepjes en zonnebrillen ofzo,
SPOILERen een paar bladzijden uit het dagboek doen verdwijnen?
Welke sleutels liggen er dan op het bed. Niet die van de hostel, neem ik aan?quote:
Werden de sleutels niet standaard bij het hostel bewaard?
Kan het me niet voorstellen. Die mevrouw Miriam, die met dezelfde achternaam als dat eerder verdwenen en zo naar later bleek vermoorde meisje een eind verderop, ging overdag gewoon naar haar werk. Zou onpraktisch zijn om je sleutels in te moeten leveren.quote:
Werden de sleutels niet standaard bij het hostel bewaard?
[ Bericht 2% gewijzigd door Deiner op 12-12-2014 14:26:21 (verkeerde moord) ]
Dan is de vraag wie dan wel?quote:
11.30 waarom zou hij dat doen? Als hij ze op 1 april voor het eerst heeft ontmoet dan komt hij zeker niet voor in het dagboek.
Hoeveel sleutels krijg je normaal bij het huren van een kamer van een hostel?
, ging overdag gewoon naar haar werk. Zou onpraktisch zijn om je sleutels in te moeten leveren.quote:
[..]
Kan het me niet voorstellen. Die mevrouw Miriam, die met dezelfde achternaam [quote]
[..]
Dan is de vraag wie dan wel?
[/quote]
Zijn er bladzijdes verdwenen dan? Daar heb ik niks van meegekregen.
[/quote]
Zijn er bladzijdes verdwenen dan? Daar heb ik niks van meegekregen.
[/quote]
Lol. Thank god it's friday.quote:
Nou, volgens F wel, en hij is een lokale autoriteit, mede op zijn verzoek vonden huiszoekingen plaats, ook bij hemzelf.quote:
[..]
Dat is nog niet zo eenvoudig, ivm de wet op privacy personen. Die geldt ook voor overleden personen.
Het zou via een rechter aangevraagd moeten worden, maar dan moet er wel een goede reden voor zijn zoals aanwijzingen voor een misdrijf.
En die waren er volgens de Panamese autoriteiten niet.
Volgens mij heb ik dat ook gelezen, we hebben het wel eerder over de sleutels gehad hierquote:
Werden de sleutels niet standaard bij het hostel bewaard?
Ik heb gelezen dat de sleutels ergens op de achterplaats bewaard werden, daar ging de gastvrouw ze halen om de kamer in te kunnen.
Dat hij even is gaan kijken, ja! Maar de kamer doorzoeken, aangifte van vermissing doen (is het niet logischer dat de hotelhoudster dat doet? En in Boquete spreekt vrijwel iedereen naast Spaans ook Engels dus da's geen excuus) en vervolgens meerdere malen de jungle doorlopen? Dat gaat er bij mij niet zomaar inquote:
En verder lijkt het me onder die omstandigheden - F. was al op pad, en het pension ligt vlak bij de taalschool - volstrekt normaal dat ze even zijn gaan kijken.
Zou hij voor elke klant die niet op komt dagen zo hard lopen??Misschien zitten nog ergens skeletresten "klem". Een mens heeft 206 botten. Er zijn dus nog iets van 408 botten zoek, inclusief 2 schedels.
Hij trok toch met ze op?quote:
[..]
Dat hij even is gaan kijken, ja! Maar de kamer doorzoeken, aangifte van vermissing doen (is het niet logischer dat de hotelhoudster dat doet? En in Boquete spreekt vrijwel iedereen naast Spaans ook Engels dus da's geen excuus) en vervolgens meerdere malen de jungle doorlopen? Dat gaat er bij mij niet zomaar in
In dat radio interview van Okke O verteld een expat dame in Boquete dat je op het politiebureau daar alleen in het Spaans aangifte kan doenquote:
[..]
Dat hij even is gaan kijken, ja! Maar de kamer doorzoeken, aangifte van vermissing doen (is het niet logischer dat de hotelhoudster dat doet? En in Boquete spreekt vrijwel iedereen naast Spaans ook Engels dus da's geen excuus) en vervolgens meerdere malen de jungle doorlopen? Dat gaat er bij mij niet zomaar in
Poekje, ben ik ook benieuwd naar! Er zijn nog zoveel grote botten zoek..
Ja, ik vond het ook vreemd. Maar Jackie postte dat artikel waarin staat dat hij met ze optrok:quote:
Hij trok met ze op?? Hij heeft ze even gesproken en een afspraak gemaakt.. Ik vind het bijzonder gedrag voor een willekeurige klant.
Poekje, ben ik ook benieuwd naar! Er zijn nog zoveel grote botten zoek..
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)rgend-langzaam.dhtml
ja in Jamilla Alto maar toch niet op zijn finca hoog in de bergen.quote:
[..]
Nou, volgens F wel, en hij is een lokale autoriteit, mede op zijn verzoek vonden huiszoekingen plaats, ook bij hemzelf.
Het leest iedere keer weer toch weg als "het gedrag van iemand die zich schuldig voelt" en 'iets te compenseren heeft'. Zo komt het op mij over. Hoe graag je ook niemand onterecht wilt belasteren enz.quote:
[..]
Dat hij even is gaan kijken, ja! Maar de kamer doorzoeken, aangifte van vermissing doen (is het niet logischer dat de hotelhoudster dat doet? En in Boquete spreekt vrijwel iedereen naast Spaans ook Engels dus da's geen excuus) en vervolgens meerdere malen de jungle doorlopen? Dat gaat er bij mij niet zomaar in
En, als je ook zo dat gevoel hebt, dan kom je vanzelf uit bij:
- waarom en waarrover zou hij zich schuldig moeten voelen?
- waarom stond hij werkelijk overal met zijn neus vooraan?
En daarentegen een P.M. , die de meiden nb. dacht te hebben gezien op de Pianista? Die is dat toch ook niet allemaal gaan doen?
Ook zo vreemd: F zocht op de kamer naar de telefoonopladers, dat meldde hij zelf. Dat je dus ongerust bent als gids, een kamer betreedt, en daar naar kijkt... ik vind het knap.
ja, gemiste kans. Hopelijk kijken ze dit keer wel in de mesthoop op zijn koffieplantage.quote:
[..]
ja in Jamilla Alto maar toch niet op zijn finca hoog in de bergen.
Of alle mesthopen op alle koffieplantages in de buurt van de rivier.
Wat een onzin, die huiszoeking bij F vond plaats op aandringen van een Nederlandse buurmanquote:
[..]
Nou, volgens F wel, en hij is een lokale autoriteit, mede op zijn verzoek vonden huiszoekingen plaats, ook bij hemzelf.
F is helemaal geen lokale autoriteit, hoe kom je erbij
dat roept idd vragen opquote:
Nog dat is helemaal mooi, dat zelfs zijn buurman aandrong op een huiszoeking bij hem.
jawel, op gidsengebied wel. En het eerste waar F aan dacht was: ... misdaad. Dat de meiden ergens werden vastgehouden in een huis. En dus is de politie mede op zijn aandringen (want, gidsautoritieit no. 1) gaan zoeken bij Vulcan Baru, en bij sommige mensen thuis. Hij zegt dat zelf nb ergens in een artikel.quote:
[..]
Wat een onzin, die huiszoeking bij F vond plaats op aandringen van een Nederlandse buurman
F is helemaal geen lokale autoriteit, hoe kom je erbij
Dat kostte tijd- en mankracht, die beter in het P pad en omgeving vd rivieren hadden kunnen worden gestoken.
Het enige dat hij in het artikel zegt is dat hij denkt dat ze misschien in een verlaten huis opgesloten zitten. De rest bedenk je er zelf bij, de politie heeft niets op zijn aanraden gedaan. Wel is er later bij enkele huizen huiszoeking gedaan met toestemming van de eigenaren. Verlaten huizen zijn er niet doorzocht!quote:
[..]
jawel, op gidsengebied wel. En het eerste waar F aan dacht was: ... misdaad. Dat de meiden ergens werden vastgehouden in een huis. En dus is de politie mede op zijn aandringen (want, gidsautoritieit no. 1) gaan zoeken bij Vulcan Baru, en bij sommige mensen thuis. Hij zegt dat zelf nb ergens in een artikel.
Daar komt nog bij dat F geen goed woord over heeft voor het functioneren van de autoriteiten, als gids is hij gerespecteerd maar hij heeft totaal niets met de autoriteiten te maken
wilde dus vragen wat was er met dat meisje. Heb ik even gemist.quote:
als je dat beweert in de media, 'stuur je ook een onderzoek' vind ik, want de politie leest dat ook, en acteert daar dan op. En ik kan me niet voorstellen dat wat hij aan de NL journalisten heeft verteld, niet ook aan de politie heeft verteld, hij is ook zelf getuigen gaan ondervragen.quote:
[..]
Het enige dat hij in het artikel zegt is dat hij denkt dat ze misschien in een verlaten huis opgesloten zitten. De rest bedenk je er zelf bij, de politie heeft niets op zijn aanraden gedaan. Wel is er later bij enkele huizen huiszoeking gedaan met toestemming van de eigenaren. Verlaten huizen zijn er niet doorzocht!
F. heeft geen goed woord over voor de autoriteiten zeg je, houdt dat in dat jij denkt,
dat hij na de eerste dagen, en na weggestuurd te zijn door Sinaproc, niks meer aan de autoritieiten heeft gemeld dan? Niks meer van zich heeft laten horen?
Leuk verhaal, maar met heel wat zwakke plekken.quote:
Feliciano kende de meiden niet en zei alleen "ola" toen hij ze bij de taalschool zag.
Dat was ook de laatste keer dat iemand met zekerheid kris en Lisanne heeft gezien.
Hierna zijn ze in rook opgegaan.
De volgende ochtend 2 april komt Feliciano de meiden ophalen voor de aardbeiennfarm echter ze komen niet opdagen.
Feliciano gaat naar het hostel met Eileen maar weet na kloppen en bonzen niet zeker of de meiden wel of niet nog slapen. Hij belt de eigenaresse van het hostel en zij verteld hem dat er ergens in de tuin een sleutel verstop ligt. Eindelijk na anderhalf uur wachten kan Feliciano de kamer in om te constateren dat....ze er niet zijn.(wat moest ie in de kamer?)
Feliciano gaat weg en komt later op de dag weer terug en doet 's avonds aangifte van vermissing.
Op de vraag waar Eileen is antwoord Feliciano dat Eileen weer vertrokken is naar Duitsland (iets wat niet waar is want Eileen bleef nog 3 maanden in Panama)
De volgende dag wil Feliciano gaan zoeken met een tasje volgestopt met fruit omdat hij vermoed dat ze verdwaald zijn bij de Pianista.
Hij mag echter niet van hogerhand omdat ze net gebeld worden op het moment dat ze willen zoeken.
Feliciano gaat dus niet volgens eigen zeggen
Maar ja, in een ander artikel zegt ie dat ie wel gaat en zelfs 2 hele trails op 3 april heeft afgelopen maar ze niet heeft gevonden.
En in de reportage van AFK zegt ie zelfs dat ie wel kon zien aan de voetafdrukken in de modder dat ze daar niet waren geweest.
Opvallend is dat hij 's middags ook gewoon in Boquete zit om te praten met de politie.
Deze man is dus niet alleen de "master of the mountain" maar ook de "Usain Bolt of the mountain."
Half juni wordt de rugzak (intact) gevonden en is het NB Feliciano die eerst het broekje vindt en daarna de rest van de spullen, resten en zelfs een schoen achter een boom.
Wat een toeval en wat een geluk !
En toevallig heeft Feliciano ook een huis precies in het gebied waar Kris en Lisannne verdwenen en heeft ie een zoon die niet spoort.
F heeft zich vanaf het begin zeer actief met de zaak bemoeid. Vraag is of hij überhaupt kon weten da er iets met de meiden was gebeurd - volgens de theorie dat zoonlief er meer van weet - ook omdat we vrij zeker zijn dat ze nog geruime tijd hebben geleefd.
Het was veel beter - vanuit dat oogpunt - om het wel te melden bij de taalschool, maar low profile en gewoon je eigen dingen te gaan doen. Je morele plicht, meer niet. Punt is natuurlijk ook dat ze een gids besteld hadden en F daarmee zijn brood verdient. Hij kan het niet negeren.
Direct acteren en handelen is logisch in een land met trage autoriteiten en de hem bekende gevaren van de jungle. Ik denk dat alle gidsen die in het gebied zijn geweest die eerste dagen extra goed gekeken hebben.
Ik ben het met Mata eens dat zoonlief meer een wannabe lijkt dan en echte gangster. Het is meer ondeugend choqueren dan echt. Stoutige foto's met slapende klanten. Dat werk. Typisch voor een relatie superdegelijke vader - beetje stoute jongen.
Een rugzak lanceren en niet weten waar die terecht komt? of hem gaan planten in zeer afgelegen en onherbergzaam gebied? Riskant. [ hé daar liep F met een buitenlandse rugzak] Er wonen ca. 60 volwassenen in de regio. Iedereen kent iedereen dus en men zou weten of er riskante personen in de regio rondhangen. Paden lopen langs hutten, waarschijnlijk heeft iedereen een hond.
Het beïnvloeden van een hele reeks getuigen en niet het eventuele bewijs verdonkeremanen dat de echte tijden aangeeft? Gerommel, heel riskant. Kan in je handen ontploffen.
Op sjouw gaan om resten uit te strooien en te planten, uit je voorraadschuur met kunstmest? Lijkt me ook niet realistisch. Er hoeft maar een ongecontroleerde blik te worden geworpen en je hangt.
Door de Rio Culebra afdalen in de regentijd - want dat moet dan wel om de resten op een vindbare plaats te krijgen/planten en onthouden - is levensgevaarlijk.
Het lijkt me dat de beloning de gezinseconomie van F behoorlijk zou verbeteren. Zo hij al meer wist, zou het toch interessant zijn om dat niet te doen en de meiden tijdig te vinden.
Dat hij dan zelf zou 'hangen' geloof ik domweg niet omdat ik in hem geen daderprofiel herken.
In geval van zoonlief: regel een alibi en stuur hem op reis. Het zou bovendien nog lang onduidelijk blijven wat er precies qua plaats en tijd aan de hand was. Dat zou je dan wel weten natuurlijk.
Maar de meiden waren dus niet dood in de eerste week. Dan vervalt ook vrijwel elk scenario rond F en zijn zoon.
Ik zei het al eerder: ik denk dat F het type is dat grenzeloos blij en trots zou zijn als hij de meiden had kunnen vinden. Daar ging hij ook voor met zijn fruit. Uit wat hij heeft gevonden kun je zijn drive en kunde aflezen.
Ja op mij dus ook. Je kunt er toch niet omheen dat dit op z'n minst opmerkelijk gedrag is voor een gids? Dus het nader onderzoeken waard? Dat de kans dan groot is dat hij onschuldig is, oké, maar een nader onderzoek is wel het minst wat had kunnen gebeuren.quote:
[..]
Het leest iedere keer weer toch weg als "het gedrag van iemand die zich schuldig voelt" en 'iets te compenseren heeft'. Zo komt het op mij over. Hoe graag je ook niemand onterecht wilt belasteren enz.
Je hebt echt een en anders gemist, F ligt juist steeds in de klins met de autoriteitenquote:
[..]
als je dat beweert in de media, 'stuur je ook een onderzoek' vind ik, want de politie leest dat ook, en acteert daar dan op. En ik kan me niet voorstellen dat wat hij aan de NL journalisten heeft verteld, niet ook aan de politie heeft verteld, hij is ook zelf getuigen gaan ondervragen.
nah, gewoon stoere Latino praat. Ik vind dat hij met de ouders van akris had moeten doorlopen na Quadabra 2. Daar begon het mysterie, daar had hij ze op kunnen wijzen, ipv zijn peertje opeten.quote:
[..]
Je hebt echt een en anders gemist, F ligt juist steeds in de klins met de autoriteiten
[ Bericht 6% gewijzigd door Poekje01 op 12-12-2014 16:07:31 ]
Pfffff......quote:
[..]
nah, gewoon stoere Latino praat.
welterustenDe Panamese president heeft bij decreet bevolen dat alles uit de kast moest om de meiden te vinden. Dat is ook gebeurd. Is ook welbegrepen Panamees eigenbelang: toerisme is groter dan het kanaal. Helaas zijn ze niet gevonden, maar dat is waarschijnlijk domme pech en heel misschien bedoeld door een dader.quote:
[..]
Ik heb ergens gelezen dat er bij een vermissing maar 3 dagen hoeft te worden gezocht. De rest is allemaal extra gratis service geweest. Piti heeft imo behoorlijk veel kosten voor haar rekening genomen voor een paar buitenlandse grieten die zo nodig schaars gekleed en onvoorbereid op hike moesten zonder gids.
Dat krijg je als je zelf niet zoveel tijd erin hebt gestoken, dan ga je ongefundeerde dingen roepen, zoals jij nu doet, fact free vanaf de zijlijn, om iemand in diskrediet te brengen.quote:
Nou, ik zag toch een aanname die nogal grof was, en vooral veel te stellig. Dat ging over de thumbnail-data, die in de (hoeveelste-hands?) kopieën op gereduceerd formaat ontbreken. Dan kun je jezelf wel blind gaan staren op duizenden data, en dat grondig noemen, maar daar vind je die redelijke andere verklaringen niet. Die volgens jou niet bestonden, dus ergens toch wel logisch.
Thumbnail data zijn 2 maal 4 getallen die worden genoteerd bij het nemen van de foto. En die verdwijnen niet uit die data als de fysieke thumbnail verdwijnt, net zomin als de autofocusdata, het fotonummer of de fotogrootte van 4000x3000 in die data verdwijnt, ook al veranderde iemand die naar 1024x768.
Dus ja, het is hoogst opmerkelijk, dat al die 200+ velden niet verdwijnen, kopie of niet, maar juist die thumbnail velden wel. Allerminst een grove aanname, het is juist een sterke indicator van manipulatie, die iemand met affiniteit voor de materie beaamt.
quote:
[..]
nah, gewoon stoere Latino praat. Ik vind dat hij met de ouders van K. had moeten doorlopen na Quadabra 2. Daar begon het mysterie, daar had hij ze op kunnen wijzen, ipv zijn peertje opeten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 12-12-2014 15:30:17 ]
Achteraf, en naar Nederlandse begrippen, kun je dat vreemd vinden. F. is geen verdachte, nooit geweest, maar toen werd hij zelfs op BNW nog door niemand verdacht. Expres vingerafdrukken achterlaten kan, als hij dagelijks herhallingen van Columbo zit te kijken. Weinig boeven zijn zo koel, en voor het blok gezette familieleden van zoons die niet willen deugen nog veel minder. Hij was trouwens al op die kamer geweest, dus de noodzaak ontgaat me. De andere vaak genoemde reden, dat F. wilde kijken of er niets naar hem verwees i.v.m. de tocht van K&L, is ook buitengewoon dubieus. Je kunt hooguit zien dat er wèl aanwijzingen zijn, als die makkelijk te zien zijn, en begrijpelijk voor iemand die geen Nederlands kan lezen. Zie je zoiets niet, dan zegt dat niets. Dus wat het F. op zou leveren, is wel te verzinnen, maar alleen met de moed der wanhoop vol te houden.quote:
Feliciano die in de kamer van de meiden rond heeft kunnen snuffelen vind ik ook bizar ja. Moet ie wel goeie redenen voor gehad hebben, want als ze teruggekomen zouden zijn had dat hostel flink op zijn lazer kunnen krijgen. Dus wist Feliciano misschien dat ze hoogstwaarschijnlijk niet terug zouden komen??
Daar is al e.e.a. over gesuggereerd: telefoon zelf als wekker (maar valt wsch. af, omdat die dan aan moet staan. Minimaal vliegtuigstand).quote:Wat betreft het vermeende belpatroon. Als dat inderdaad zo is, vind ik dat ook erg vreemd. Aangenomen dat de meiden inderdaad geen horloge hadden (iig niet gevonden), hoe toevallig is het dan om dagen achtereen in eenzelfde tijdsbestek de telefoon aan te zetten? Aan de hand waarvan oriënteerden ze zich op de tijd?
Een nieuwe (ze kunnen dus bedacht worden, en daar gaat het om) die ik zag, was dat voor belpogingen bepaalde plekken werden opgezocht. Relatief de hoogste plek misschien, in elk geval waar ze contact met een zendmast het kansrijkst achtten. Die plekken bereik je, als je de zon als wekker hebt en nog wat dingen in vaste volgorde doet, steeds ongeveer even laat.
Er kunnen dagelijkse lijnvluchten over het gebied vliegen rond de genoemde tijden. Dieren hebben ritmes die tamelijk nauwkeurig kunnen zijn. En sommige mensen hebben ook een goed lopende biologische klok.
Maar omdat we dit niet weten, is het onverklaard. Het wordt ook niet verklaard, verre van dat zelfs, door geboefte ten tonele te voeren. Ontvoerders die intussen aan het werk zijn? Een dwaalspoorder die uit de gevangenis probeert te blijven met nep-telefoontjes (in de kelder, zonder ontvangst), en dat alleen in de pauzes doet omdat zijn werk er anders onder zou lijden? Die dus het vernuft hebben om dat bellen te bedenken, en de vooruitziende blik dat de truc zou werken, maar te onnozel om 'm goed uit te voeren? Of een betere te bedenken? Pfff....
Tja, dan kun je als kritisch volger wel inpakken.quote:En ook ik blijf erbij, waar rook is is vuur.
Misschien was meneer gecharmeerd van één van de dames? Of zelfs beide?quote:Of in elk geval reden om te bekijken wat er achter de rook zit. K&L zullen echt niet de eersten zijn die niet kwamen opdagen bij een excursie, normaal gesproken gaat een gids daar echter niet zo hard achteraan. Hij gaat dan in elk geval niet hun kamer doorzoeken en als hij ze niet aantreft met een fruitmand de jungle in. Of lijkt jullie dit wel logisch gedrag van de gidsen aldaar?
Men spreekt in meervoud daarover. Maar ja, men spreekt zoveel.quote:Waren er trouwens één of twee bedden onbeslapen?
Hmm. ja.. Normaal teruggekomen, door niemand gezien, de volgende dag verdwenen (weer geen van beide gezien in de stad), op onbekende wijze omgekomen, en in de wildernis terechtgekomen (dood of levend). Waarom eigenlijk niet? Ik vind het niet gezochter dan de dwaalspoorlijn. Mist alleen nog wat uitwerking. Geef als eerste de boef een smoel.quote:Heel andere richting: misschien is één van de twee wel met een afspraak gaan wandelen, terwijl de ander thuis bleef luieren. En is de één de ander later alsnog gaan zoeken. Of zijn ze toch de ochtend erna pas vertrokken en heeft één van de twee zijn bed wel opgemaakt (dus ogenschijnlijk onbeslapen), en de ander niet.
Als ik cynisch ben en in het kader van "bezorgdheid en vers fruit meenemen", dan had hij misschien alle info om iedereen overal te laten sneupen&zoeken, behalve op P.D. Maar ik zie nog steeds geen motief bij F.quote:
[..]
Nou, volgens F wel, en hij is een lokale autoriteit, mede op zijn verzoek vonden huiszoekingen plaats, ook bij hemzelf.
Ik wel. Als zoon de taak van gids op zich had genomen op di. 1 april op advies van F. en ze waren de volgende dag niet op de afspraak met F dan had hij zeker reden om ongerust te zijn. Áls Toxido Bandido (en zijn bende) erbij betrokken zou zijn is het niet vreemd dat pa iedere verdenking van hem af wil leiden.quote:
[..]
Als ik cynisch ben en in het kader van "bezorgdheid en vers fruit meenemen", dan had hij misschien alle info om iedereen overal te laten sneupen&zoeken, behalve op P.D. Maar ik zie nog steeds geen motief bij F.
De meiden waren behoorlijk slim en hebben het een hele tijd uitgehouden in ongezond gebied zonder voorzieningen.quote:
hoi Matteo,
dit zegt mijn man dus ook steeds, dat die twee ergens zijn gaan zitten en zijn blijven wachten op hulp.
Dat ze spaarzaam zijn omgegaan met hun telefoon/batterijen. En dus niet te vaak hebben gekeken op hun telefoon. Hij vond het helemaal niet raar dat ze na een paar dagen niet hun pincodes hadden uitgewisseld. En dat de Kris eerder was overleden en Lisanne dit in de foto's 509 en de ons bekende nachtfoto met de haren had duidelijk gemaakt. Hij beweerd dat er op de haren foto wel wat meer te zien zou zijn en men dit bewust uit de media houd omdat het best heftig zou kunnen zijn.
Overigens lijkt het uit het belschema dat de Samsung van Lisanne de nacht van 3 op 4 april heeft aangestaan en de ochtend van de 5e dan ook leeg was. Tikje zorgeloos?
M.i. hebben ze nog heel lang gedacht gewoon weer thuis te komen en de moed erin gehouden. Daarom wel hulpvragen, maar geen afscheid.
Ik denk niet dat de foto met de haren veel meer laat zien dan we al zien. Als je probeert het plaatje af te maken - we zien ongeveer de helft van de foto - dan vult het haar vrijwel de hele foto. Anderen tekenen een klein hoofd en komen dan nog net met een stukje gezicht op de foto, maar Kris had redelijk lang haar, zeker 40 cm en dan is de foto bijna vol zoals het mij voorkomt. De foto op zich is al heftig overigens.
Aan de ene kant slim en aan de andere kant dan ook weer zorgeloos? Slim zuinig met de telefoon maar 'm wel de hele nacht aan laten staan?quote:
[..]
De meiden waren behoorlijk slim en hebben het een hele tijd uitgehouden in ongezond gebied zonder voorzieningen.
Overigens lijkt het uit het belschema dat de Samsung van Lisanne de nacht van 3 op 4 april heeft aangestaan en de ochtend van de 5e dan ook leeg was. Tikje zorgeloos?
M.i. hebben ze nog heel lang gedacht gewoon weer thuis te komen en de moed erin gehouden. Daarom wel hulpvragen, maar geen afscheid.
Ik denk niet dat de foto met de haren veel meer laat zien dan we al zien. Als je probeert het plaatje af te maken - we zien ongeveer de helft van de foto - dan vult het haar vrijwel de hele foto. Anderen tekenen een klein hoofd en komen dan nog net met een stukje gezicht op de foto, maar Kris had redelijk lang haar, zeker 40 cm en dan is de foto bijna vol zoals het mij voorkomt. De foto op zich is al heftig overigens.
Ik denk dat men de foto als heftig ziet, omdat bekend is dat ze niet meer in leven is en omdat je niet weet hoe wanneer deze foto genomen is.
Als ze lang gedacht hebben dat ze gewoon weer thuis zouden komen, moeten ze op een plek hebben gezeten en/of bij het pad zijn gebleven. Dwz ergens waar je mensen verwacht.
In diskrediet brengen? Gaat gewoon om een onjuiste conclusie.quote:
[..]
Dat krijg je als je zelf niet zoveel tijd erin hebt gestoken, dan ga je ongefundeerde dingen roepen, zoals jij nu doet, fact free vanaf de zijlijn, om iemand in diskrediet te brengen.
Fact free?
http://tinyurl.com/thumbnail-bulk-remove
Niet zomaar. Maar ze worden soms routinematig verwijderd, door mensen die grote fotoarchieven beheren. Automatisch zelfs. Dat het niet om de fysieke thumbnails gaat, was je allang duidelijk gemaakt. Dus ik zie niet waarom je dat nogmaals noemt.quote:Thumbnail data zijn 2 maal 4 getallen die worden genoteerd bij het nemen van de foto. En die verdwijnen niet uit die data als de fysieke thumbnail verdwijnt,
Toch zijn er mensen die juist specifiek die data uit de bestanden laten strippen door hun computer. Bij mensen die grote archieven beheren, denk ik o.a. aan nieuwssites, kranten en (free-lance) journalisten.quote:net zomin als de autofocusdata, het fotonummer of de fotogrootte van 4000x3000 in die data verdwijnt, ook al veranderde iemand die naar 1024x768.
Dus ja, het is hoogst opmerkelijk, dat al die 200+ velden niet verdwijnen, kopie of niet, maar juist die thumbnail velden wel.
Het was volgens mij vooral te stellig om alleen die conclusie mogelijk te achten. Het kan ook niet meer "verraden" dan dat de foto's zo'n automatisch strippende computer als tussenstation gehad hebben.quote:Allerminst een grove aanname, het is juist een sterke indicator van manipulatie, die iemand met affiniteit voor de materie beaamt.
Van de mensen met die affiniteit, die jij noemt, valt trouwens de groep met voldoende affiniteit er meteen weer af. Die weten wat jij ook weet, en zouden de fout niet maken. Je wilt tenslotte niet de politie een visitekaartje geven: "die foto-expert heeft het gedaan!"Er blijft dus een groep over met wèl affiniteit, maar te weinig om het goed te doen. En met te weinig zelfkennis om dat door te hebben, zodat ze het toch doen. Uit die groep is het dan iemand. Een ijskouwe, want hij zet de gemanipuleerde foto's doodleuk op het SD kaartje, stopt dat in de camera, en laat die vinden.
Zorgeloos lijkt me niet. De situatie moet op dat moment al behoorlijk zorgelijk zijn geweest.quote:
[..]
De meiden waren behoorlijk slim en hebben het een hele tijd uitgehouden in ongezond gebied zonder voorzieningen.
Overigens lijkt het uit het belschema dat de Samsung van Lisanne de nacht van 3 op 4 april heeft aangestaan en de ochtend van de 5e dan ook leeg was. Tikje zorgeloos?
M.i. hebben ze nog heel lang gedacht gewoon weer thuis te komen en de moed erin gehouden. Daarom wel hulpvragen, maar geen afscheid.
Ik denk niet dat de foto met de haren veel meer laat zien dan we al zien. Als je probeert het plaatje af te maken - we zien ongeveer de helft van de foto - dan vult het haar vrijwel de hele foto. Anderen tekenen een klein hoofd en komen dan nog net met een stukje gezicht op de foto, maar Kris had redelijk lang haar, zeker 40 cm en dan is de foto bijna vol zoals het mij voorkomt. De foto op zich is al heftig overigens.
Ik denk dan eerder dat ze haar telefoon heeft aan laten staan in de hoop dat iets of iemand het signaal zou oppikken. Kleine kans dat dat zou gebeuren maar ik vermoed niet dat ze op dat moment al konden inschatten dat ze nog minstens anderhalve week in de jungle moesten doorbrengen. Want dan had ze denk ik wel zuiniger met de batterij gedaan.
Het is m.i. prima dat er gecheckt is of ze er waren en of ze mogelijk ergens anders waren. De landlady heeft de deur opengedaan. Daaruit bleek dat ze weg waren. Ik heb daarvan geen verslag gelezen, maar er waren geen bergschoenen, 1 rugzak, geen telefoons, wel opladers, geen fototoestel en zo. Bed onbeslapen.quote:
Feliciano die in de kamer van de meiden rond heeft kunnen snuffelen vind ik ook bizar ja. Moet ie wel goeie redenen voor gehad hebben, want als ze teruggekomen zouden zijn had dat hostel flink op zijn lazer kunnen krijgen. Dus wist Feliciano misschien dat ze hoogstwaarschijnlijk niet terug zouden komen??
Wat betreft het vermeende belpatroon. Als dat inderdaad zo is, vind ik dat ook erg vreemd. Aangenomen dat de meiden inderdaad geen horloge hadden (iig niet gevonden), hoe toevallig is het dan om dagen achtereen in eenzelfde tijdsbestek de telefoon aan te zetten? Aan de hand waarvan oriënteerden ze zich op de tijd?
En ook ik blijf erbij, waar rook is is vuur. Of in elk geval reden om te bekijken wat er achter de rook zit. K&L zullen echt niet de eersten zijn die niet kwamen opdagen bij een excursie, normaal gesproken gaat een gids daar echter niet zo hard achteraan. Hij gaat dan in elk geval niet hun kamer doorzoeken en als hij ze niet aantreft met een fruitmand de jungle in. Of lijkt jullie dit wel logisch gedrag van de gidsen aldaar?
Waren er trouwens één of twee bedden onbeslapen? Heel andere richting: misschien is één van de twee wel met een afspraak gaan wandelen, terwijl de ander thuis bleef luieren. En is de één de ander later alsnog gaan zoeken. Of zijn ze toch de ochtend erna pas vertrokken en heeft één van de twee zijn bed wel opgemaakt (dus ogenschijnlijk onbeslapen), en de ander niet.
Dan gaan de alarmbellen. Wat gingen ze doen? Bellen - geen gehoor. Ze kunnen nog opduiken - wachten tot de avond en uit blijven kijken. Lijkt me allemaal niet zo vreemd. Het is een evenwicht tussen privacy en zorg voor elkaar en de smeerolie is vertrouwen. F. werd door de anderen vertrouwd, zoveel is duidelijk. Ze waren daar met drie personen die elk hun eigen band hadden: verhuurder, gids en vertegenwoordiger van de taalschool.
Ik kan me voorstellen dat F zijn inkomen niet opoffert aan een eventueel avontuurtje of een nachtje doorzakken en even polshoogte neemt of zijn werk nog doorgaat. En dan ontdek je dat het misschien veel erger kan zijn.
SPOILER
Dat ligt er maar aan wat je van zoek-acties verwacht. Er was een bericht over een opgepikt "weak i-Phone signal, on the Bocas side", waarna er helikopters gestuurd zouden zijn. Onbevestigd, maar er bestaan GSM-detectoren, en zoekteams zouden die kunnen inzetten. Dan is het maar net waar je op gokt als je gevonden wilt worden: hebben ze die apparaten, en gaan ze ermee op bergtoppen staan, dan is het slim om je telefoon aan te laten. Zijn ze daar niet mee bezig, dan is het slim om 'm uit te zetten.quote:
[..]
Aan de ene kant slim en aan de andere kant dan ook weer zorgeloos? Slim zuinig met de telefoon maar 'm wel de hele nacht aan laten staan?
Mee eens. Zie ik zo'n foto op een willekeurige camera, dan denk ik dat die per ongeluk gemaakt is. Met de camera in de hand iemand opvangen die bijna valt, zoiets. Maar dit was 's nachts als ik me niet vergis. Hoe krijg je trouwens een onscherpe flitsfoto in het donker? De Powershot kan tot 5 cm scherpstellen, en de belichingstijd is een fractie van een milliseconde op die afstand. Maar hij is wel onscherp. Even nagaan welke oorzaken ik daarvoor ken:quote:Ik denk dat men de foto als heftig ziet, omdat bekend is dat ze niet meer in leven is en omdat je niet weet hoe wanneer deze foto genomen is.
• de afstand verandert tijdens het afdrukken. Het haar was dan eerst scherp, maar ze kwam dichterbij de camera (of omgekeerd) in de tijd tussen scherpstellen en de opname.
• Ongeveer hetzelfde, maar dan met zijdelings bewegen: pan of tilt, waardoor een onscherp iets (dichterbij dan de rest) in beeld komt.
• knop was al half ingedrukt, dan wordt er niet opnieuw scherpgesteld.
• Een andere storende invloed op het scherpstellen.
• Macro moet apart geactiveerd worden voor zo dichtbij (weet ik voor die camera niet). In het donker, in de hectiek, wordt zoiets dan niet gedaan. Wist misschien niet eens dat het zo dichtbij was.
Bij een pad:quote:Als ze lang gedacht hebben dat ze gewoon weer thuis zouden komen, moeten ze op een plek hebben gezeten en/of bij het pad zijn gebleven. Dwz ergens waar je mensen verwacht.
• alleen als ze die optie nog hadden. Heb je gekozen voor een rivier, vind dan maar eens een pad.
• alleen als er bij dat pad voldoende water te vinden is. Anders word je wel gevonden, maar dood.
mmm... ok.quote:
[..]
Als ik cynisch ben en in het kader van "bezorgdheid en vers fruit meenemen", dan had hij misschien alle info om iedereen overal te laten sneupen&zoeken, behalve op P.D. Maar ik zie nog steeds geen motief bij F.
En ik zie nog steeds op de FB page van Chinani zijn zoon dat hij volop berichtjes postte in januari, februari en maart, maar tussen 31 maart en 17 april dan in een keer helemaal niets. Hoeft niets te betekenen natuurlijk.
Soms is wat iemand niet zegt, interessanter dan wat iemand wel zegt.
Misschien ingeleverd bij de Landlady, de vorige dag?quote:
Waar zijn trouwens de sleutels van Kris en Lisanne gebleven? Deze zijn niet teruggevonden in de rugzak. Ze staan niet bij het lijstje.
Maar helemaal niets zeggen is een geval apart. Tenzij dat vaker gebeurt, want die mensen heb je bij bosjes.quote:
[..]
mmm... ok.
En ik zie nog steeds op de FB page van Chinani zijn zoon dat hij volop berichtjes postte in januari, februari en maart, maar tussen 31 maart en 17 april dan in een keer helemaal niets. Hoeft niets te betekenen natuurlijk.
Soms is wat iemand niet zegt, interessanter dan wat iemand wel zegt.
Gaat dit trouwens over de man die zo gehaaid is met dwaalsporen? Die zo goed met digitale middelen een ander beeld van de werkelijkheid kan geven? Weliswaar met een paar foutjes, maar die worden alleen door sleuthers opgemerkt. Diezelfde man is wat van slag, en laat een opvallend gat in zijn FB activiteiten ontstaan? Wellicht terwijl hij aan het manipuleren is? Een computer had hij dus wel, en als hij thuis was nog internet ook. Tja, de menselijke geest is ondoorgrondelijk.
Haha, neenquote:
Goedemiddag allemaal. Ik ben hier al lang niet meer geweest, maar ik merk dat de zaak nog steeds leeft. Is er al zicht op een dader?
Wel wat verdachte handelingen&acties, maar daar was je al van op te hoogte. Post van Poekje01 pagina's terug m.b.t. zaak Osman is wel interessant.Na een half uur gewacht te hebben zijn ze een kijkje gaan nemen bij het hostel wat daar heel vlak bij ligt.
Feliciano en Eileen schijnen door de ramen naar binnen hebben kunnen kijken om te zien dat ze er niet waren.
Feliciano neemt vervolgens contact op met Myriam G de hostelmoeder en zij zegt dat er in de tuin een reserve sleutel ligt.
Om 10.00 uur (das anderhalf uur later) gaat Feliciano (met Eileen ?) de kamer binnen om met eigen ogen te zien dat ze er niet zijn.
Onbekend is of Feliciano of Eileen naar Kris en Lisanne hebben proberen te bellen.
Heb even gekeken bij de eigenschappen van de foto met F, de twee dames en H.quote:
Hoe oud is H. denken jullie? In deze link wordt gesproken van 17 jaar maar als ik de foto's bekijk dan is dat een paar jaar geleden. F. had nog geen grijze haren. Zelf denk ik dat hij rond de 24 is.SPOILER
Die foto is gemaakt op 21-02-2008
Nee Justin Case hij was niet al een keer in de kamer geweest dus mocht hij of een bekende van hem er iets mee te maken hebben dan zou ik dat op dezelfde manier aanpakkenquote:Achteraf, en naar Nederlandse begrippen, kun je dat vreemd vinden. F. is geen verdachte, nooit geweest, maar toen werd hij zelfs op BNW nog door niemand verdacht. Expres vingerafdrukken achterlaten kan, als hij dagelijks herhallingen van Columbo zit te kijken. Weinig boeven zijn zo koel, en voor het blok gezette familieleden van zoons die niet willen deugen nog veel minder. Hij was trouwens al op die kamer geweest, dus de noodzaak ontgaat me. De andere vaak genoemde reden, dat F. wilde kijken of er niets naar hem verwees i.v.m. de tocht van K&L, is ook buitengewoon dubieus. Je kunt hooguit zien dat er wèl aanwijzingen zijn, als die makkelijk te zien zijn, en begrijpelijk voor iemand die geen Nederlands kan lezen. Zie je zoiets niet, dan zegt dat niets. Dus wat het F. op zou leveren, is wel te verzinnen, maar alleen met de moed der wanhoop vol te houden.
Je huiswerk niet gedaan JustinCase, veel hier op het forum wisten al dat F ook Nederlands geleerd heeft.quote:
De andere vaak genoemde reden, dat F. wilde kijken of er niets naar hem verwees i.v.m. de tocht van K&L, is ook buitengewoon dubieus. Je kunt hooguit zien dat er wèl aanwijzingen zijn, als die makkelijk te zien zijn, en begrijpelijk voor iemand die geen Nederlands kan lezen.
http://www.petitfute.uk.c(...)onzalez/e-18328.html
"I dont know how much a taxi would be i don't think you'd pay much more for having Feliciano take you there. He is a local to Boquete chap, speaks reasonable English, some german and dutch too"
http://www.tripadvisor.ca(...)iriqui_Province.html
[ Bericht 2% gewijzigd door Grijzemassa op 12-12-2014 17:53:50 ]
Niemand hier beweert vandaag dat een eventuele dader(s) ook degene is die eventueel met de data in de telefoon/camera geknoeid heeft. Dat is steeds het probleem met je reacties, je doet zelf heel veel aannames die nergens op gebaseerd zijn. Je slaat alle ideeën van tafel zonder zelf met een goed tegenargument te komen.quote:
[..]
Maar helemaal niets zeggen is een geval apart. Tenzij dat vaker gebeurt, want die mensen heb je bij bosjes.
Gaat dit trouwens over de man die zo gehaaid is met dwaalsporen? Die zo goed met digitale middelen een ander beeld van de werkelijkheid kan geven? Weliswaar met een paar foutjes, maar die worden alleen door sleuthers opgemerkt. Diezelfde man is wat van slag, en laat een opvallend gat in zijn FB activiteiten ontstaan? Wellicht terwijl hij aan het manipuleren is? Een computer had hij dus wel, en als hij thuis was nog internet ook. Tja, de menselijke geest is ondoorgrondelijk.
Goeie link voor jackie. Met z'n 4x4 taxi alvast een eind de trails op.quote:
[..]
"I dont know how much a taxi would be i don't think you'd pay much more for having Feliciano take you there. He is a local to Boquete chap, speaks reasonable English, some german and dutch too"
http://www.tripadvisor.ca(...)iriqui_Province.html
Op maandag 25 augustus 2014 02:14 schreef Poekje01 het volgende:Mijn contact in Panama heeft mij 1 maand geleden verteld dat volgens zijn vriend bij de DIJ (Panamese recherche) in de mobiele telefoon van de verdronken 22 jarige Osman Valenzuela jongen 2 foto's zijn gevonden. Van een blond en een roodharig meisje. Dat mocht niet eerder naar buiten komen. En die telefoon kreeg de familie niet terug. Hij kon niet aangeven of de meisjes op de foto Kris en Lisanne betrof. Daarom is er af en toe aandacht gevraagd in deze forums voor die verdrinking en de dood van de jongen. Sommigen hier doen daar lacherig over, ik zou willen zeggen, lees even verder:
Mijn contact in Panama vond het zelf verdacht dat de meiden verdwenen op 1 april, en dat Osman (Piki) verdween op 4 april, en op 5 april dood werd aangetroffen in die rivier. Mijn contact zei verder dat Osman deel uitmaakte van een jeugdbende van 6 jongens. De rest is aangehouden geweest voor verhoor. 2 zaten langer vast, de een beschuldigde de ander: " hij heeft het gedaan" onduidelijk is daarbij of het om het doden van Osman ging, of de dood / verdwijning van de meisjes. De 2 konden zelf als persoon zo niet met technisch forensisch bewijs aan de verdwijning van K en L gelinked worden. De leider van het stel, volgens mijn contact, ja... nou komt het, was/is Henry, de zoon van de gids F.
Sja. Ik weet hier inmiddels een paar weken van, de persvoorlichter NvP en politie MN is op verzoek/met toestemming ook gelijk hiervan op de hoogte gebracht. De moeder van Osman wil blijkbaar niet met Enrique Arrocha praten.
Misschien snappen jullie nu mijn frustratie met het 'opgedrongen' verdwijningsscenario, waarin een aantal hier ook zo eenzijdig mee bezig zijn. De een volgens mij. omdat die eigenlijk I.L de eigenaresse van de taalschool is, de ander omdat dat de vriend daarvan is, die in C. woont, wat naast Panama ligt. Zij hebben zakelijke belangen in Panama, en een slecht lopend toerisme in "Murderville" zit niemand op te wachten.
Ook het feit dat er een insulinemeter op de trail is gevonden, en dat ik een link heb gepost waarin naar voren komt hoe je met de auto en daarna lopend bij de samenvloeing van de Changuinola en Culebra kan komen, wat Panamezen in dat filmpje doen, en je je dus kan voorstellen dat je dat ook kan doen om lichaamsdelen te dumpen wordt weggelachen.
Want een verdwijningsscenario "verdwijnt" 'makkelijker' uit eenieder zijn geheugen.
Kijk maar naar een vermissing als die van Alex Humphrey (Boquete, 2009):
wordt dat allemaal dan zo direct net hetzelfde met deze zaak van Kris en Lisanne?
Als Kris en Lisanne een ongeluk hebben gehad op de trail, of de verkeerde personen tegenkwamen (bv. drugsrunners, of de gang van Henry..) dan kunnen jullie zelf denk ik ook wel bedenken wat er met lastige getuigen moet gebeuren. Misschien was Osman het daar niet zo mee eens.
Ja, bewijs het allemaal maar eens. maar weet wel, ik ben benaderd met die gegevens over die Osman jongen, ik verzin dat niet zelf.
[/quot
Ze waren erg druk die week op het politie bureau daar, naast deze zaak waren en nog een paar grote zaken.
Hoe groot is dat Bureau, weet iemand dat?
Maar dat wisten we toch allemaal al, ook Baru op ws postte dit.quote:
[quote][ afbeelding ] Op maandag 25 augustus 2014 02:14 schreef Poekje01 het volgende:
Mijn contact in Panama heeft mij 1 maand geleden verteld dat volgens zijn vriend bij de DIJ (Panamese recherche) in de mobiele telefoon van de verdronken 22 jarige Osman Valenzuela jongen 2 foto's zijn gevonden. Van een blond en een roodharig meisje. Dat mocht niet eerder naar buiten komen. En die telefoon kreeg de familie niet terug. Hij kon niet aangeven of de meisjes op de foto Kris en Lisanne betrof. Daarom is er af en toe aandacht gevraagd in deze forums voor die verdrinking en de dood van de jongen. Sommigen hier doen daar lacherig over, ik zou willen zeggen, lees even verder:
Mijn contact in Panama vond het zelf verdacht dat de meiden verdwenen op 1 april, en dat Osman (Piki) verdween op 4 april, en op 5 april dood werd aangetroffen in die rivier. Mijn contact zei verder dat Osman deel uitmaakte van een jeugdbende van 6 jongens. De rest is aangehouden geweest voor verhoor. 2 zaten langer vast, de een beschuldigde de ander: " hij heeft het gedaan" onduidelijk is daarbij of het om het doden van Osman ging, of de dood / verdwijning van de meisjes. De 2 konden zelf als persoon zo niet met technisch forensisch bewijs aan de verdwijning van K en L gelinked worden. De leider van het stel, volgens mijn contact, ja... nou komt het, was/is Henry, de zoon van de gids F.
Sja. Ik weet hier inmiddels een paar weken van, de persvoorlichter NvP en politie MN is op verzoek/met toestemming ook gelijk hiervan op de hoogte gebracht. De moeder van Osman wil blijkbaar niet met Enrique Arrocha praten.
Misschien snappen jullie nu mijn frustratie met het 'opgedrongen' verdwijningsscenario, waarin een aantal hier ook zo eenzijdig mee bezig zijn. De een volgens mij. omdat die eigenlijk I.L de eigenaresse van de taalschool is, de ander omdat dat de vriend daarvan is, die in C. woont, wat naast Panama ligt. Zij hebben zakelijke belangen in Panama, en een slecht lopend toerisme in "Murderville" zit niemand op te wachten.
Ook het feit dat er een insulinemeter op de trail is gevonden, en dat ik een link heb gepost waarin naar voren komt hoe je met de auto en daarna lopend bij de samenvloeing van de Changuinola en Culebra kan komen, wat Panamezen in dat filmpje doen, en je je dus kan voorstellen dat je dat ook kan doen om lichaamsdelen te dumpen wordt weggelachen.
Want een verdwijningsscenario "verdwijnt" 'makkelijker' uit eenieder zijn geheugen.
Kijk maar naar een vermissing als die van Alex Humphrey (Boquete, 2009):
wordt dat allemaal dan zo direct net hetzelfde met deze zaak van Kris en Lisanne?
Als Kris en Lisanne een ongeluk hebben gehad op de trail, of de verkeerde personen tegenkwamen (bv. drugsrunners, of de gang van Henry..) dan kunnen jullie zelf denk ik ook wel bedenken wat er met lastige getuigen moet gebeuren. Misschien was Osman het daar niet zo mee eens.
Ja, bewijs het allemaal maar eens. maar weet wel, ik ben benaderd met die gegevens over die Osman jongen, ik verzin dat niet zelf.
[/quot
Ze waren erg druk die week op het politie bureau daar, naast deze zaak waren en nog een paar grote zaken.
Hoe groot is dat Bureau, weet iemand dat?
Maar ja, toon het maar eens aan, dat proberen we al maanden
Juist maar hoeveel aandacht was er voor de vermissing die eerste dagen? Ik begrijp dat ze daar erg druk waren. Hoe serieus is de vermissing genomen, die vraag ik omdat F daarom zelf zo fanatiek aan de slag ging.quote:
[..]
Maar dat wisten we toch allemaal al, ook Baru op ws postte dit.
Maar ja, toon het maar eens aan, dat proberen we al maanden
In het begin niet serieus, daar was F ook kwaad over. Daarna is wel van alles uit de kast getrokken alleen zochten ze op de verkeerde plaatsenquote:
[..]
Juist maar hoeveel aandacht was er voor de vermissing die eerste dagen? Ik begrijp dat ze daar erg druk waren. Hoe serieus is de vermissing genomen, die vraag ik omdat F daarom zelf zo fanatiek aan de slag ging.
Daar maakte hij zich ook druk om. Daarom is hij zelf maar in het goede gebied gaan kijken. Las ik in een link in dit of vorige topic. Dat is dan wel verdacht vind ik. Hij heeft toen als enige daar gezocht en niks gevonden. Later ineens wel, de resten.quote:
[..]
In het begin niet serieus, daar was F ook kwaad over. Daarna is wel van alles uit de kast getrokken alleen zochten ze op de verkeerde plaatsen
Daarom denk ik ook dat ze bij de 1e of 2e bergbeek van het pad af gegaan zijn.quote:
[..]
Daar maakte hij zich ook druk om. Daarom is hij zelf maar in het goede gebied gaan kijken. Las ik in een link in dit of vorige topic. Dat is dan wel verdacht vind ik. Hij heeft toen als enige daar gezocht en niks gevonden. Later ineens wel, de resten.
F zei nav zijn zoektocht dat ze niet bij de paddock geweest zijn, anders had hij voetsporen moeten zien in de modder/koeiendrek
had hij daarvoor wel voetsporen gevonden dan?quote:
[..]
Daarom denk ik ook dat ze bij de 1e of 2e bergbeek van het pad af gegaan zijn.
F zei nav zijn zoektocht dat ze niet bij de paddock geweest zijn, anders had hij voetsporen moeten zien in de modder/koeiendrek
Het was een droge periode dus het pad was te droog voor sporen.quote:
[..]
had hij daarvoor wel voetsporen gevonden dan?
Bij de paddock schijnt het altijd een drekzooi te zijn
Hoe kunnen ze gelopen zijn en waar is er (niet) gezocht en wanneer?
Ik denk niet dat ze van het pad zijn gegaan maar wel dat er tussen 1eQ en 2eQ (óf tussen 1eQ en top Pianista) iets is gebeurd, al vrij snel na 14.00 uur. Vermoed ook dat er derden bij betrokken zijn.quote:
[..]
had hij daarvoor wel voetsporen gevonden dan?
ik vind de tweede foto met het zoekschema onduidelijk, de eerste is prima te volgen!quote:
En daarom is het zo belangrijk die kaartjes juist te hebben. Hoe lopen de mogelijke routes van de quebrada's (de vraag is of ze wel bij de 2e geweest (moeten) zijn) naar/langs/omheen/over de paddocks naar de 2e kabelbrug.
Hoe kunnen ze gelopen zijn en waar is er (niet) gezocht en wanneer?
[ afbeelding ][ afbeelding ]
Ik heb een lijstje met zoektochten proberen aan te geven. Kan idd duidelijker, maar mooiste zou zijn om te weten waar op welke dag precies gezocht is.quote:
[..]
ik vind de tweede foto met het zoekschema onduidelijk, de eerste is prima te volgen!
• ALLE vondsten zijn gedaan (ver) buiten het zoekgebied van SINAPROC
• SINAPROC volgde een pad naar het oosten, richting Alto Romero
• de meiden volgden hoogstwaarschijnlijk de rivier, met de kabelbruggen
• wat is nou precies de trail? Is dat de SINAPROCroute, of de weg die de meiden genomen hebben? Hoe kwamen ze juist op die weg terecht als SINAPROC de trail volgde?
• Waarom is SINAPROC niet geweest in het gebied met bekende (!) kabelbruggen? Waarom dacht men "daar zullen ze toch niet zitten"??
En op 6 en 7 april ook helemaal niet of zijn deze gegevens niet bekend?
Eerste is correct, wat betreft achter de Mirador.quote:
begrijp ik het goed dat er voor 4 april 19:51 uur helemaal niet gezocht is door de overheid?
En op 6 en 7 april ook helemaal niet of zijn deze gegevens niet bekend?
Er is tussendoor ook op de Baru en de Quetzaltrail gezocht, maar welke dagen dat was heb ik niet erbij gezet, omdat het juist om het gebied gaat waar Lisanne en Kris zaten, hoogstwaarschijnlijk op 8 april 03:54 nog allebei in leven (?)....
OK mijn fout.quote:
[..]
Nee Justin Case hij was niet al een keer in de kamer geweest
Dat lijkt me stug. Want dan moet je op het idee komen in zo korte tijd. En nog de tegenwoordigheid van geest hebben, het acteertalent en het lef. Dat is wel even wat anders, dan met een goed glas bij de open haard computer, samen met andere plot-auteurs, vrijblijvend wat mijmeren hoe het gegaan zou kunnen zijn. Wetend wat de afloop geweest is. Zo'n generaal, die zeker weten de vorige (verloren) oorlog gewonnen zou hebben.quote:dus mocht hij of een bekende van hem er iets mee te maken hebben dan zou ik dat op dezelfde manier aanpakken
quote:
Zo'n generaal, die zeker weten de vorige (verloren) oorlog gewonnen zou hebben.
Kijk eens aan. Maar daarmee kan hij alsnog niet zien of er _geen_ zaken in zijn richting wijzen. Om die reden hoefde hij het dus niet te doen. Blijft over de Columbo-methode: (expres) vingerafdrukken achterlaten. Hoeveel verschilt F. in slordigheid (als het dat was), van de doorsnee-Panamees? Of van de plakbandfunctionaris bij de politie? Of was het de douane.quote:
[..]
Je huiswerk niet gedaan JustinCase, veel hier op het forum wisten al dat F ook Nederlands geleerd heeft.
http://www.petitfute.uk.c(...)onzalez/e-18328.html
"I dont know how much a taxi would be i don't think you'd pay much more for having Feliciano take you there. He is a local to Boquete chap, speaks reasonable English, some german and dutch too"
http://www.tripadvisor.ca(...)iriqui_Province.html
Het was een vraag: of dit dezelfde persoon was. Als het antwoord nee is, hoor ik graag hoe die dwaalspoorder en dader dan samen in het plaatje passen.quote:
[..]
Niemand hier beweert vandaag dat een eventuele dader(s) ook degene is die eventueel met de data in de telefoon/camera geknoeid heeft.
Vind je? Ik vind het laten zien hoe vergezocht en onwaarschijnlijk een idee is, voldoende als tegenargument. Wat moet daar nog bij komen?quote:Dat is steeds het probleem met je reacties, je doet zelf heel veel aannames die nergens op gebaseerd zijn. Je slaat alle ideeën van tafel zonder zelf met een goed tegenargument te komen.
Het is alleen een theoretische mogelijkheid die wordt opgeworpen.
Zonder kaartjes van tot waar dan, inpassen in de fotoreeks, onderbouwd met argumenten oid.
Gewoon een idee, plemp het online, en wat maakt het verder uit, een van de meest betrokken vrijwilligers ermee beschuldigen...
Als Kees Bakker, pedofiel in een Schiedams park naast de politie gaan staan is nog iets anders dan de halsbrekende (letterlijk) toeren die deze foto-expert en psychokiller onder leiding van de Professor Master of the Mountain moe(s)t uithalen om deze perfect crime rond te krijgen...
Van beschuldigingen? Die zijn er gewoon. Ik hoef ze niet onder elkaar te plakken, dat is voor elke lezer duidelijk.quote:
Beschuldig je nu -ongefundeerd- zomaar één van de meest betrokken users?
Hij beschuldigt maar door maar beargumenteert niet waarom. Dat is laster.