Kris Kremers & Lisanne Froon #141 - De regentijd is (bijna) voorbij...

[ Bericht 100% gewijzigd door vronie op 12-12-2014 02:20:07 ]

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 02:03 schreef ootjekatootje het volgende:
De laatste paar grote moordzaken in Nederland zijn opgelost dicht bij de bron (Vaatstra, Patrick S.)

Dat Feliciano zoveel betrokken is in dit onderzoek, (de meiden als vermist opgeven, de ouders steunen en toevallig achter de juiste bomen kijken, vondst rugzak) vind ik ook een beetje apart. Ik denk dan eerder dat hij als vader de puinhopen van zijn zoon aan het opruimen was, dan dat hij een daderrol vervuld. Maar dit mag ik waarschijnlijk niet hardop melden. Want dit kan ik niet hard maken.

jij bent net aangekomen, dat is anders.

Maar als je sterk wil staan, dan moet je het wel hardmaken ja. Maak een case en we praten erover.

In het wilde weg beschuldigen is heel erg makkelijk. Maar als je niet de juiste argumenten hebt om dat te ondersteunen, hoe serieus is je claim dan?

De verwijten aan juist de rijkste, best uitgeruste groepen van mij zijn dan ook op argumenten gebaseerd:
- falende zoektochten
- falend onderzoek
- falend de vrijwilligers te helpen en erkennen en uit te rusten
- falend in hun mooi weer spelen naar de 4 ouders en broer

Dat zijn gewoon feiten. En de reden dat Mr. Steffens zo'n bureautje wil oprichten. Mijn zegen heeft hij. Tenslotte ben ik zelf een "eigenwijze kaaskop" als Lisanne en Kris in Latijns-Amerika...

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 02:03 schreef ootjekatootje het volgende:
De laatste paar grote moordzaken in Nederland zijn opgelost dicht bij de bron (Vaatstra, Patrick S.)

Dat Feliciano zoveel betrokken is in dit onderzoek, (de meiden als vermist opgeven, de ouders steunen en toevallig achter de juiste bomen kijken, vondst rugzak) vind ik ook een beetje apart. Ik denk dan eerder dat hij als vader de puinhopen van zijn zoon aan het opruimen was, dan dat hij een daderrol vervuld. Maar dit mag ik waarschijnlijk niet hardop melden. Want dit kan ik niet hard maken.

De rugzak vond hij niet maar inderdaad als ik naar die man kijk dan denk ik niet van wat een psycho
Heb dit wel meer bij zijn zoon.
Zonder arrogant over willen te komen, als ik heel sec de vreemde dingen opnoem rondom Feliciano ( zie mijn scenario) dan is het gewoon heel veel.
Nogmaals, dat maakt hem nog geen dader maar er is meer wat in zijn richting wijst dan naar Joran vlak na de verdwijning van Nathalee.
En ondanks dat die man er heel knuffelbaar uitziet vind ik wel dat dat hier gezegd moet en mag worden.

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 01:51 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ho ho, hier maak je dus een uitglijder.

Toen Nathalee verdween was Joran (waarschijnlijk) de laatste die haar zag.
Nadat Nathalee verdween loog Joran een paar keer en draaide in zijn verklaringen.
VERDER NIKS!!

Toch was iedereen er van overtuigd (met dank aan Peter) dat hij veel meer wist.
Spiegel dat eens aan Feliciano.

Hij was (waarschijnlijk) de laatste die ze zag
Nadat Kris en Lisanne waren verdwenen loog hij een paar keer en draaide in zijn verklaringen.

Verschil is dat Joran raar uit zn ogen kijkt en Feliciano niet.
Verschil is dat Joran een arrogante misbaksel werd genoemd en over Feliciano alleen maar de loftrompet.

Pas veel later zijn we er achter gekomen dat Joran idd een mafkees is.
eerst de ontmaskering door Peter in de auto van Patrick en natuurlijk later de moord op Stephanie.
Maar dat wisten we nog niet vlak na de verdwijning.

Nogmaals, en misschien dat meer mensen er dan voor open staan: ik denk niet dat Feliciano een moordenaar is maar wel meer weet wat onderzocht (had) moet(en) worden.

Jackie, het volgende probleem is dat jij allerlei dingen over andere mensen verzint en dat als feit bombardeert...

Joran werd live in beeld gebracht in de auto. erbij, lekker lullen. Topwerk van Peter, vakman pur sang. En ja, toen werd het beeld duidelijk. Thailand maakte het af en Peru was slechts een logisch vervolg.

Elke keer dat ik de immigratie in Lima doorga, krijg ik vragen over deze jongen... nee geintje, maar een leuke meid die ik leerde kennen vroeg er wel gelijk naar.

Joran was allang duidelijk, althans voor hen die het volgden.

Hem met Feliciano vergelijken is echt elke grens voorbij, als je dat niet wil zien, zijn we, vrees ik, uitgepraat.

Allereerst ik was niet bij de meiden in april, dus hard maken kan ik helemaal niets.

Nieuw ben ik ook niet, ik ben alleen altijd een meelezer geweest. Ik krijg alleen de kriebels als ik bijvoorbeeld op de FB pagina van die Henry kijk, dan denk ik alleen maar wat een idioot. Wat een bijzonder vorm van humor met de foto's van cup cakes met vagina's en slapende/gedrogeerde meiden voorzien van as.

En dan begrijp ik zojuist dat een vriend van hem ook nog is overleden op 4 april.

Dat zijn vader wel erg betrokken was bij melding van de vermissing, en de vondsten.

Ik veroordeel niemand maar vind het wel een beetje toevallig, net zo toevallig als dat Jordan betrokken is bij 2 moordzaken binnen 5 jaar.

Ja, en ik denk waarschijnlijk als een van de weinige nederlanders dat Joran Nathalie niet vermoord heeft. Naar dat is een hele andere zaak.

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 02:17 schreef ootjekatootje het volgende:
Allereerst ik was niet bij de meiden in april, dus hard maken kan ik helemaal niets.

Nieuw ben ik ook niet, ik ben alleen altijd een meelezer geweest. Ik krijg alleen de kriebels als ik bijvoorbeeld op de FB pagina van die Henry kijk, dan denk ik alleen maar wat een idioot. Wat een bijzonder vorm van humor met de foto's van cup cakes met vagina's en slapende/gedrogeerde meiden voorzien van as.

En dan begrijp ik zojuist dat een vriend van hem ook nog is overleden op 4 april.

Dat zijn vader wel erg betrokken was bij melding van de vermissing, en de vondsten.

Ik veroordeel niemand maar vind het wel een beetje toevallig, net zo toevallig als dat Jordan betrokken is bij 2 moordzaken binnen 5 jaar.

Je bent getrouwd, heb je ook kinderen? jackie wel en meer hier.

Prijs je gelukkig dat je Henry G. vreemd vindt.

Ik heb niet zoveel contact met de laagste klasse maar dat soort semistoere taal wel om me heen gehoord van dat soort mannetjes. Zie het als de blanke tokkieschreeuwerd of oversexte Antilliaan in Nederland. Bij de laagste klasse in die jeugd vind je ook dat soort Facebookpagina's.

jackie,

de melding van de rugzak doe ik naar aanleiding van deze bron:

http://nos.nl/artikel/667461-vondst-rugzak-was-groot-geluk.html

Meneer ging meteen zoeken en vond zowaar met zijn team de resten van allebei de meiden.

El Matador,

ja dit soort volk woont ook in R'dam (en in de rest van Nederland) en daar loopt ik graag met een grote boog omheen wanneer mogelijk. Ook weet ik dat juist hierin veel snel ontvlambare personen wonen die voor weinig menen andere van het leven te moeten beroven.

En wat ik dan ook nog opmaak uit het nos stukje is dat meneer vind dat het verder zoeken toch wel heel gevaarlijk is en dat de meiden verdwaald waren. Dus stop maar met het onderzoek.

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 02:31 schreef ootjekatootje het volgende:
El Matador,

ja dit soort volk woont ook in R'dam (en in de rest van Nederland) en daar loopt ik graag met een grote boog omheen wanneer mogelijk. Ook weet ik dat juist hierin veel snel ontvlambare personen wonen die voor weinig menen andere van het leven te moeten beroven.

Een angstig mens dus. Sja, Rotterdam kan onveilig zijn. Boquete ook, maar Henry G. is een wannabe, geen echte gangster, kom op. En tot moorden in staat? Nee, zie ik niet.

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 02:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jackie, het volgende probleem is dat jij allerlei dingen over andere mensen verzint en dat als feit bombardeert...

Joran werd live in beeld gebracht in de auto. erbij, lekker lullen. Topwerk van Peter, vakman pur sang. En ja, toen werd het beeld duidelijk. Thailand maakte het af en Peru was slechts een logisch vervolg.

Elke keer dat ik de immigratie in Lima doorga, krijg ik vragen over deze jongen... nee geintje, maar een leuke meid die ik leerde kennen vroeg er wel gelijk naar.

Joran was allang duidelijk, althans voor hen die het volgden.

Hem met Feliciano vergelijken is echt elke grens voorbij, als je dat niet wil zien, zijn we, vrees ik, uitgepraat.

Jij leest niet goed.
Ik heb het over de situatie en feiten vlak na de verdwijning van Nathalee.
Niet over Thailand, Peru en in de auto want dat was pas veel later.

Vlak na de verdwijning maakte Peter een reportage over Joran.
Hij toonde aan dat ie een paar keer loog en draaide in zijn verklaringen.
Verder was hij de laatste die Nathalee (waarschijnlijk want miss een hotelmedewerker) zag.

Na deze reportage was heel Nederland er van overtuigd: Die Joran deugt niet
(wat Joran zelf ook later meerdere keren bewees)

Peter zijn nieuwe reportage waar hij gids Feliciano nader tegen het licht houdt:

Dit is Feliciano. Een man met 25 jaar ervaring als gids.
Deze gids kwam op 1 april bij de taalschool om de excursies op te nemen van Kris en Lisanne.
Ze zouden met hem naar de aardbeienfarm gaan op 2 april en naar vulkaan Baru op 5 april.

Feliciano kende de meiden niet en zei alleen "ola" toen hij ze bij de taalschool zag.
Dat was ook de laatste keer dat iemand met zekerheid kris en Lisanne heeft gezien.
Hierna zijn ze in rook opgegaan.

De volgende ochtend 2 april komt Feliciano de meiden ophalen voor de aardbeiennfarm echter ze komen niet opdagen.
Feliciano gaat naar het hostel met Eileen maar weet na kloppen en bonzen niet zeker of de meiden wel of niet nog slapen. Hij belt de eigenaresse van het hostel en zij verteld hem dat er ergens in de tuin een sleutel verstop ligt. Eindelijk na anderhalf uur wachten kan Feliciano de kamer in om te constateren dat....ze er niet zijn.(wat moest ie in de kamer?)
Feliciano gaat weg en komt later op de dag weer terug en doet 's avonds aangifte van vermissing.
Op de vraag waar Eileen is antwoord Feliciano dat Eileen weer vertrokken is naar Duitsland (iets wat niet waar is want Eileen bleef nog 3 maanden in Panama)

De volgende dag wil Feliciano gaan zoeken met een tasje volgestopt met fruit omdat hij vermoed dat ze verdwaald zijn bij de Pianista.
Hij mag echter niet van hogerhand omdat ze net gebeld worden op het moment dat ze willen zoeken.

Feliciano gaat dus niet volgens eigen zeggen
Maar ja, in een ander artikel zegt ie dat ie wel gaat en zelfs 2 hele trails op 3 april heeft afgelopen maar ze niet heeft gevonden.
En in de reportage van AFK zegt ie zelfs dat ie wel kon zien aan de voetafdrukken in de modder dat ze daar niet waren geweest.
Opvallend is dat hij 's middags ook gewoon in Boquete zit om te praten met de politie.
Deze man is dus niet alleen de "master of the mountain" maar ook de "Usain Bolt of the mountain."

Kris en Lisanne zijn weg. Foetsie

Half juni wordt de rugzak (intact) gevonden en is het NB Feliciano die eerst het broekje vindt en daarna de rest van de spullen, resten en zelfs een schoen achter een boom.
Wat een toeval en wat een geluk !
En toevallig heeft Feliciano ook een huis precies in het gebied waar Kris en Lisannne verdwenen en heeft ie een zoon die niet spoort.

En na deze reportage roept heel Nederland: wat is die Peter goed!!

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 02:42 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Jij leest niet goed.
Ik heb het over de situatie en feiten vlak na de verdwijning van Nathalee.
Niet over Thailand, Peru en in de auto want dat was pas veel later.

Vlak na de verdwijning maakte Peter een reportage over Joran.
Hij toonde aan dat ie een paar keer loog en draaide in zijn verklaringen.
Verder was hij de laatste die Nathalee (waarschijnlijk want miss een hotelmedewerker) zag.

Na deze reportage was heel Nederland er van overtuigd: Die Joran deugt niet
(wat Joran zelf ook later meerdere keren bewees)

Peter zijn nieuwe reportage waar hij gids Feliciano nader tegen het licht houdt:

Dit is Feliciano. Een man met 25 jaar ervaring als gids.
Deze gids kwam op 1 april bij de taalschool om de excursies op te nemen van Kris en Lisanne.
Ze zouden met hem naar de aardbeienfarm gaan op 2 april en naar vulkaan Baru op 5 april.

Feliciano kende de meiden niet en zei alleen "ola" toen hij ze bij de taalschool zag.
Dat was ook de laatste keer dat iemand met zekerheid kris en Lisanne heeft gezien.
Hierna zijn ze in rook opgegaan.

De volgende ochtend 2 april komt Feliciano de meiden ophalen voor de aardbeiennfarm echter ze komen niet opdagen.
Feliciano gaat naar het hostel met Eileen maar weet na kloppen en bonzen niet zeker of de meiden wel of niet nog slapen. Hij belt de eigenaresse van het hostel en zij verteld hem dat er ergens in de tuin een sleutel verstop ligt. Eindelijk na anderhalf uur wachten kan Feliciano de kamer in om te constateren dat....ze er niet zijn.(wat moest ie in de kamer?)
Feliciano gaat weg en komt later op de dag weer terug en doet 's avonds aangifte van vermissing.
Op de vraag waar Eileen is antwoord Feliciano dat Eileen weer vertrokken is naar Duitsland (iets wat niet waar is want Eileen bleef nog 3 maanden in Panama)

De volgende dag wil Feliciano gaan zoeken met een tasje volgestopt met fruit omdat hij vermoed dat ze verdwaald zijn bij de Pianista.
Hij mag echter niet van hogerhand omdat ze net gebeld worden op het moment dat ze willen zoeken.

Feliciano gaat dus niet volgens eigen zeggen
Maar ja, in een ander artikel zegt ie dat ie wel gaat en zelfs 2 hele trails op 3 april heeft afgelopen maar ze niet heeft gevonden.
En in de reportage van AFK zegt ie zelfs dat ie wel kon zien aan de voetafdrukken in de modder dat ze daar niet waren geweest.
Opvallend is dat hij 's middags ook gewoon in Boquete zit om te praten met de politie.
Deze man is dus niet alleen de "master of the mountain" maar ook de "Usain Bolt of the mountain."

Kris en Lisanne zijn weg. Foetsie

Half juni wordt de rugzak (intact) gevonden en is het NB Feliciano die eerst het broekje vindt en daarna de rest van de spullen, resten en zelfs een schoen achter een boom.
Wat een toeval en wat een geluk !
En toevallig heeft Feliciano ook een huis precies in het gebied waar Kris en Lisannne verdwenen en heeft ie een zoon die niet spoort.

En na deze reportage roept heel Nederland: wat is die Peter goed!!

En zelfs Peter gelooft niet in een misdrijf.

Busted.

Maar houd vol, wie weet krijg je gelijk!

Nee hoor, ik heb het enorm naar mijn zin hier! Rotterdam is een heerlijke stad.

Maar ik heb geen vader die nauw betrokken is bij 2 vermisten toeristen (en in dezelfde zaak vondsten doet) en in dezelfde week een vriend verliest op een bijzondere wijze.

Je zet die jongen neer als een gewone puber, ik vind hem een beetje ongezond. Maar hierin verschillen we van mening.

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 02:43 schreef El_Matador het volgende:

[..]

En zelfs Peter gelooft niet in een misdrijf.

Busted.

Maar houd vol, wie weet krijg je gelijk!

Ik denk dat Peter Peter niet meer is.
Hij zit tegenwoordig iedere dag met zn kop op tv .
En overal wordt zijn mening gevraagd.
Hij moet dus van alles een beetje weten. En dat is denk ik een valkuil.

In de reportage van Martijn zegt hij idd dat hij denkt aan verdwalen. Hij zat daar echter niet voor Martijn maar voor iets anders.
Wel eindigt ie gelukkig met de woorden dat ie het wel vreemd vind dat er geen bericht is achter gelaten.
Ik weet niet hoe goed Peter deze zaak kent.
Misschien wel heel goed en weet hij dingen die ik niet weet die voor mij ook direct wijzen op verdwalen.
Maar misschien kent hij alleen het NFI rapport en die geeft nog heeeeel veel vragen

kortom, Feliciano is wel te fanatiek. Het stinkt en dan kun je zeggen dat we bewijzen moeten aanvoeren. Dat kunnen we niet, we kunnen hier alleen onze mening geven en hopen dat we samen een waterdicht scenario kunnen maken. En dan hopen dat iemand van de familie of recherche dit leest en denkt van verrek, dat is het.

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 02:52 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik denk dat Peter Peter niet meer is.
Hij zit tegenwoordig iedere dag met zn kop op tv .
En overal wordt zijn mening gevraagd.
Hij moet dus van alles een beetje weten. En dat is denk ik een valkuil.

In de reportage van Martijn zegt hij idd dat hij denkt aan verdwalen. Hij zat daar echter niet voor Martijn maar voor iets anders.
Wel eindigt ie gelukkig met de woorden dat ie het wel vreemd vind dat er geen bericht is achter gelaten.
Ik weet niet hoe goed Peter deze zaak kent.
Misschien wel heel goed en weet hij dingen die ik niet weet die voor mij ook direct wijzen op verdwalen.
Maar misschien kent hij alleen het NFI rapport en die geeft nog heeeeel veel vragen

Het was ook te voorspelbaar. Op het moment dat hij jouw lijn niet meer ondersteunt, "issie opeens zichzelf niet meer".

QED, sorry jackie. Ik heb het geprobeerd.

Inderdaad Peter was vooral goed in bepaalde zaken uit te pluizen en daar reportages over te maken.
Tegenwoordig zit ie in ieder programma en wordt hem naar zijn mening over van alles en nog wat gevraagd.
Peter heeft ook overal een mening over.
Veel liever zie ik hem in zijn oudrrwetse goede reportages ipv wat hij van Louis van Gaal vindt of van Zwarte Piet.

Peter is Peter niet meer en dat heeft niks te maken over zijn mening wbt de zaak van Kris en Lisanne.
Maar als jij dat wilt denken, haha prima joh

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 00:23 schreef El_Matador het volgende:

Maar goed, het ging uiteindelijk om 1 punt; _509 is verwijderd op het moment nadat de laatste keer_510 is aangemaakt, dat hebben we dan helder, toch? Dus na 8 april 01:29. Tussen 1 april en 8 april kunnen dan "honderden" _510+'s gemaakt zijn maar die moeten dan wel allemaal weer verwijderd zijn, tot aan (en niet met) _509.

Juist ja. Het blijft een zaak zonder één enkel hard feit. Alles kan nog steeds, op tal van deelterreinen. Het tegendeel, van alles zo wat, kan ook nog waar zijn.

Dan kun je gaan werken met gewogen waarschijnlijkheden, maar als dan iemand opmerkt: "kan het toch niet zo zijn, dat...", dan kun je niet uitsluiten dat dat zo gebeurd is.

Dat maakt de zaak wel uniek.

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 00:53 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Maak je een grapje? Zou al lang gedaan moeten zijn door de plaatselijke autoriteiten

Eens. Zie het al voor me. Joran, degene die de vermiste voor het laatst gezien heeft, die de volgende ochtend even vrijelijk door haar hotelkamer zou struinen en later een tasje vol persoonlijke bezittingen en botten van Natalee bij het politiebureau aflevert. Ja hoor echt, normaalste zaak van de wereld. En zeker ook nog een ronde over het strand maken met zijn vriendjes en dan tegen de pers vertellen: ja weet je ik heb overal gekeken en nergens zag ik haar voetstappen dus ze is hier niet geweest.

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 02:07 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Maar als je sterk wil staan, dan moet je het wel hardmaken ja. Maak een case en we praten erover.

Jij vindt dat anderen overtuigd moeten worden. Ik ben het daar totaal niet mee eens. Je bent hier niet bij een commando-eenheid van de recherche en we staan hier niet voor de rechter. Dit is een forum vol zolderkamergekkies. Iedereen mag van mij scenario's spuien zoveel en zo ongefundeerd hij wil. Graag zelfs. Ik vind het leuk om in alles mee te denken. Ik zou het erg jammer vinden als mensen terughoudend worden in het posten van hun eigen ideeën over de zaak omdat ze het allemaal (nog) niet kunnen hardmaken.

[ Bericht 4% gewijzigd door 11en30 op 12-12-2014 06:13:34 ]

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 02:07 schreef El_Matador het volgende:

[..]

- falende zoektochten
- falend onderzoek
- falend de vrijwilligers te helpen en erkennen en uit te rusten
- falend in hun mooi weer spelen naar de 4 ouders en broer

Ik heb ergens gelezen dat er bij een vermissing maar 3 dagen hoeft te worden gezocht. De rest is allemaal extra gratis service geweest. Piti heeft imo behoorlijk veel kosten voor haar rekening genomen voor een paar buitenlandse grieten die zo nodig schaars gekleed en onvoorbereid op hike moesten zonder gids.

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 01:24 schreef El_Matador het volgende:

[..]

ha ha, hoe doe je dat Mata?

We beschuldigen online iemand zonder bewijs en ik doe er nog aan mee ook;

F. heeft de moorden van zijn zoon weggepoetst. Flitste al door mijn hoofd.

edit: ok, meer personen hier fantaseerden dit al bij elkaar.

Er wordt genoemd dat het 4 april noodweer werd. Ook werd genoemd dat Osman op 4 april is verdronken.
A) Wie gaat er zwemmen tijdens noodweer? Is dat normaal daar? Of valt noodweer dan wel mee? Beetje stormachtige met veel regen in Nederland zoals bijvoorbeeld vandaag?
B) Hoe groot is de kans dan dat je verdrinkt zonder water in je longen (heb al verklaringen voorbij zien komen en zou allemaal therotisch mogelijk zijn, gaat hierbij puur om te kans).

Don't get me started about Joran van der Sloot&Nathalee Holloway. Dat Peter R. daarvoor een prijs heeft gewonnen. En die mafkees van een Dr. Phil.

[ Bericht 1% gewijzigd door MidnightB00m op 12-12-2014 09:35:51 ]