Kris Kremers & Lisanne Froon #141 - De regentijd is (bijna) voorbij...

[ Bericht 100% gewijzigd door vronie op 12-12-2014 02:20:07 ]

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 02:03 schreef ootjekatootje het volgende:
De laatste paar grote moordzaken in Nederland zijn opgelost dicht bij de bron (Vaatstra, Patrick S.)

Dat Feliciano zoveel betrokken is in dit onderzoek, (de meiden als vermist opgeven, de ouders steunen en toevallig achter de juiste bomen kijken, vondst rugzak) vind ik ook een beetje apart. Ik denk dan eerder dat hij als vader de puinhopen van zijn zoon aan het opruimen was, dan dat hij een daderrol vervuld. Maar dit mag ik waarschijnlijk niet hardop melden. Want dit kan ik niet hard maken.

jij bent net aangekomen, dat is anders.

Maar als je sterk wil staan, dan moet je het wel hardmaken ja. Maak een case en we praten erover.

In het wilde weg beschuldigen is heel erg makkelijk. Maar als je niet de juiste argumenten hebt om dat te ondersteunen, hoe serieus is je claim dan?

De verwijten aan juist de rijkste, best uitgeruste groepen van mij zijn dan ook op argumenten gebaseerd:
- falende zoektochten
- falend onderzoek
- falend de vrijwilligers te helpen en erkennen en uit te rusten
- falend in hun mooi weer spelen naar de 4 ouders en broer

Dat zijn gewoon feiten. En de reden dat Mr. Steffens zo'n bureautje wil oprichten. Mijn zegen heeft hij. Tenslotte ben ik zelf een "eigenwijze kaaskop" als Lisanne en Kris in Latijns-Amerika...

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 02:03 schreef ootjekatootje het volgende:
De laatste paar grote moordzaken in Nederland zijn opgelost dicht bij de bron (Vaatstra, Patrick S.)

Dat Feliciano zoveel betrokken is in dit onderzoek, (de meiden als vermist opgeven, de ouders steunen en toevallig achter de juiste bomen kijken, vondst rugzak) vind ik ook een beetje apart. Ik denk dan eerder dat hij als vader de puinhopen van zijn zoon aan het opruimen was, dan dat hij een daderrol vervuld. Maar dit mag ik waarschijnlijk niet hardop melden. Want dit kan ik niet hard maken.

De rugzak vond hij niet maar inderdaad als ik naar die man kijk dan denk ik niet van wat een psycho
Heb dit wel meer bij zijn zoon.
Zonder arrogant over willen te komen, als ik heel sec de vreemde dingen opnoem rondom Feliciano ( zie mijn scenario) dan is het gewoon heel veel.
Nogmaals, dat maakt hem nog geen dader maar er is meer wat in zijn richting wijst dan naar Joran vlak na de verdwijning van Nathalee.
En ondanks dat die man er heel knuffelbaar uitziet vind ik wel dat dat hier gezegd moet en mag worden.

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 01:51 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ho ho, hier maak je dus een uitglijder.

Toen Nathalee verdween was Joran (waarschijnlijk) de laatste die haar zag.
Nadat Nathalee verdween loog Joran een paar keer en draaide in zijn verklaringen.
VERDER NIKS!!

Toch was iedereen er van overtuigd (met dank aan Peter) dat hij veel meer wist.
Spiegel dat eens aan Feliciano.

Hij was (waarschijnlijk) de laatste die ze zag
Nadat Kris en Lisanne waren verdwenen loog hij een paar keer en draaide in zijn verklaringen.

Verschil is dat Joran raar uit zn ogen kijkt en Feliciano niet.
Verschil is dat Joran een arrogante misbaksel werd genoemd en over Feliciano alleen maar de loftrompet.

Pas veel later zijn we er achter gekomen dat Joran idd een mafkees is.
eerst de ontmaskering door Peter in de auto van Patrick en natuurlijk later de moord op Stephanie.
Maar dat wisten we nog niet vlak na de verdwijning.

Nogmaals, en misschien dat meer mensen er dan voor open staan: ik denk niet dat Feliciano een moordenaar is maar wel meer weet wat onderzocht (had) moet(en) worden.

Jackie, het volgende probleem is dat jij allerlei dingen over andere mensen verzint en dat als feit bombardeert...

Joran werd live in beeld gebracht in de auto. erbij, lekker lullen. Topwerk van Peter, vakman pur sang. En ja, toen werd het beeld duidelijk. Thailand maakte het af en Peru was slechts een logisch vervolg.

Elke keer dat ik de immigratie in Lima doorga, krijg ik vragen over deze jongen... nee geintje, maar een leuke meid die ik leerde kennen vroeg er wel gelijk naar.

Joran was allang duidelijk, althans voor hen die het volgden.

Hem met Feliciano vergelijken is echt elke grens voorbij, als je dat niet wil zien, zijn we, vrees ik, uitgepraat.

Allereerst ik was niet bij de meiden in april, dus hard maken kan ik helemaal niets.

Nieuw ben ik ook niet, ik ben alleen altijd een meelezer geweest. Ik krijg alleen de kriebels als ik bijvoorbeeld op de FB pagina van die Henry kijk, dan denk ik alleen maar wat een idioot. Wat een bijzonder vorm van humor met de foto's van cup cakes met vagina's en slapende/gedrogeerde meiden voorzien van as.

En dan begrijp ik zojuist dat een vriend van hem ook nog is overleden op 4 april.

Dat zijn vader wel erg betrokken was bij melding van de vermissing, en de vondsten.

Ik veroordeel niemand maar vind het wel een beetje toevallig, net zo toevallig als dat Jordan betrokken is bij 2 moordzaken binnen 5 jaar.

Ja, en ik denk waarschijnlijk als een van de weinige nederlanders dat Joran Nathalie niet vermoord heeft. Naar dat is een hele andere zaak.

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 02:17 schreef ootjekatootje het volgende:
Allereerst ik was niet bij de meiden in april, dus hard maken kan ik helemaal niets.

Nieuw ben ik ook niet, ik ben alleen altijd een meelezer geweest. Ik krijg alleen de kriebels als ik bijvoorbeeld op de FB pagina van die Henry kijk, dan denk ik alleen maar wat een idioot. Wat een bijzonder vorm van humor met de foto's van cup cakes met vagina's en slapende/gedrogeerde meiden voorzien van as.

En dan begrijp ik zojuist dat een vriend van hem ook nog is overleden op 4 april.

Dat zijn vader wel erg betrokken was bij melding van de vermissing, en de vondsten.

Ik veroordeel niemand maar vind het wel een beetje toevallig, net zo toevallig als dat Jordan betrokken is bij 2 moordzaken binnen 5 jaar.

Je bent getrouwd, heb je ook kinderen? jackie wel en meer hier.

Prijs je gelukkig dat je Henry G. vreemd vindt.

Ik heb niet zoveel contact met de laagste klasse maar dat soort semistoere taal wel om me heen gehoord van dat soort mannetjes. Zie het als de blanke tokkieschreeuwerd of oversexte Antilliaan in Nederland. Bij de laagste klasse in die jeugd vind je ook dat soort Facebookpagina's.

jackie,

de melding van de rugzak doe ik naar aanleiding van deze bron:

http://nos.nl/artikel/667461-vondst-rugzak-was-groot-geluk.html

Meneer ging meteen zoeken en vond zowaar met zijn team de resten van allebei de meiden.

El Matador,

ja dit soort volk woont ook in R'dam (en in de rest van Nederland) en daar loopt ik graag met een grote boog omheen wanneer mogelijk. Ook weet ik dat juist hierin veel snel ontvlambare personen wonen die voor weinig menen andere van het leven te moeten beroven.

En wat ik dan ook nog opmaak uit het nos stukje is dat meneer vind dat het verder zoeken toch wel heel gevaarlijk is en dat de meiden verdwaald waren. Dus stop maar met het onderzoek.

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 02:31 schreef ootjekatootje het volgende:
El Matador,

ja dit soort volk woont ook in R'dam (en in de rest van Nederland) en daar loopt ik graag met een grote boog omheen wanneer mogelijk. Ook weet ik dat juist hierin veel snel ontvlambare personen wonen die voor weinig menen andere van het leven te moeten beroven.

Een angstig mens dus. Sja, Rotterdam kan onveilig zijn. Boquete ook, maar Henry G. is een wannabe, geen echte gangster, kom op. En tot moorden in staat? Nee, zie ik niet.

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 02:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jackie, het volgende probleem is dat jij allerlei dingen over andere mensen verzint en dat als feit bombardeert...

Joran werd live in beeld gebracht in de auto. erbij, lekker lullen. Topwerk van Peter, vakman pur sang. En ja, toen werd het beeld duidelijk. Thailand maakte het af en Peru was slechts een logisch vervolg.

Elke keer dat ik de immigratie in Lima doorga, krijg ik vragen over deze jongen... nee geintje, maar een leuke meid die ik leerde kennen vroeg er wel gelijk naar.

Joran was allang duidelijk, althans voor hen die het volgden.

Hem met Feliciano vergelijken is echt elke grens voorbij, als je dat niet wil zien, zijn we, vrees ik, uitgepraat.

Jij leest niet goed.
Ik heb het over de situatie en feiten vlak na de verdwijning van Nathalee.
Niet over Thailand, Peru en in de auto want dat was pas veel later.

Vlak na de verdwijning maakte Peter een reportage over Joran.
Hij toonde aan dat ie een paar keer loog en draaide in zijn verklaringen.
Verder was hij de laatste die Nathalee (waarschijnlijk want miss een hotelmedewerker) zag.

Na deze reportage was heel Nederland er van overtuigd: Die Joran deugt niet
(wat Joran zelf ook later meerdere keren bewees)

Peter zijn nieuwe reportage waar hij gids Feliciano nader tegen het licht houdt:

Dit is Feliciano. Een man met 25 jaar ervaring als gids.
Deze gids kwam op 1 april bij de taalschool om de excursies op te nemen van Kris en Lisanne.
Ze zouden met hem naar de aardbeienfarm gaan op 2 april en naar vulkaan Baru op 5 april.

Feliciano kende de meiden niet en zei alleen "ola" toen hij ze bij de taalschool zag.
Dat was ook de laatste keer dat iemand met zekerheid kris en Lisanne heeft gezien.
Hierna zijn ze in rook opgegaan.

De volgende ochtend 2 april komt Feliciano de meiden ophalen voor de aardbeiennfarm echter ze komen niet opdagen.
Feliciano gaat naar het hostel met Eileen maar weet na kloppen en bonzen niet zeker of de meiden wel of niet nog slapen. Hij belt de eigenaresse van het hostel en zij verteld hem dat er ergens in de tuin een sleutel verstop ligt. Eindelijk na anderhalf uur wachten kan Feliciano de kamer in om te constateren dat....ze er niet zijn.(wat moest ie in de kamer?)
Feliciano gaat weg en komt later op de dag weer terug en doet 's avonds aangifte van vermissing.
Op de vraag waar Eileen is antwoord Feliciano dat Eileen weer vertrokken is naar Duitsland (iets wat niet waar is want Eileen bleef nog 3 maanden in Panama)

De volgende dag wil Feliciano gaan zoeken met een tasje volgestopt met fruit omdat hij vermoed dat ze verdwaald zijn bij de Pianista.
Hij mag echter niet van hogerhand omdat ze net gebeld worden op het moment dat ze willen zoeken.

Feliciano gaat dus niet volgens eigen zeggen
Maar ja, in een ander artikel zegt ie dat ie wel gaat en zelfs 2 hele trails op 3 april heeft afgelopen maar ze niet heeft gevonden.
En in de reportage van AFK zegt ie zelfs dat ie wel kon zien aan de voetafdrukken in de modder dat ze daar niet waren geweest.
Opvallend is dat hij 's middags ook gewoon in Boquete zit om te praten met de politie.
Deze man is dus niet alleen de "master of the mountain" maar ook de "Usain Bolt of the mountain."

Kris en Lisanne zijn weg. Foetsie

Half juni wordt de rugzak (intact) gevonden en is het NB Feliciano die eerst het broekje vindt en daarna de rest van de spullen, resten en zelfs een schoen achter een boom.
Wat een toeval en wat een geluk !
En toevallig heeft Feliciano ook een huis precies in het gebied waar Kris en Lisannne verdwenen en heeft ie een zoon die niet spoort.

En na deze reportage roept heel Nederland: wat is die Peter goed!!

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 02:42 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Jij leest niet goed.
Ik heb het over de situatie en feiten vlak na de verdwijning van Nathalee.
Niet over Thailand, Peru en in de auto want dat was pas veel later.

Vlak na de verdwijning maakte Peter een reportage over Joran.
Hij toonde aan dat ie een paar keer loog en draaide in zijn verklaringen.
Verder was hij de laatste die Nathalee (waarschijnlijk want miss een hotelmedewerker) zag.

Na deze reportage was heel Nederland er van overtuigd: Die Joran deugt niet
(wat Joran zelf ook later meerdere keren bewees)

Peter zijn nieuwe reportage waar hij gids Feliciano nader tegen het licht houdt:

Dit is Feliciano. Een man met 25 jaar ervaring als gids.
Deze gids kwam op 1 april bij de taalschool om de excursies op te nemen van Kris en Lisanne.
Ze zouden met hem naar de aardbeienfarm gaan op 2 april en naar vulkaan Baru op 5 april.

Feliciano kende de meiden niet en zei alleen "ola" toen hij ze bij de taalschool zag.
Dat was ook de laatste keer dat iemand met zekerheid kris en Lisanne heeft gezien.
Hierna zijn ze in rook opgegaan.

De volgende ochtend 2 april komt Feliciano de meiden ophalen voor de aardbeiennfarm echter ze komen niet opdagen.
Feliciano gaat naar het hostel met Eileen maar weet na kloppen en bonzen niet zeker of de meiden wel of niet nog slapen. Hij belt de eigenaresse van het hostel en zij verteld hem dat er ergens in de tuin een sleutel verstop ligt. Eindelijk na anderhalf uur wachten kan Feliciano de kamer in om te constateren dat....ze er niet zijn.(wat moest ie in de kamer?)
Feliciano gaat weg en komt later op de dag weer terug en doet 's avonds aangifte van vermissing.
Op de vraag waar Eileen is antwoord Feliciano dat Eileen weer vertrokken is naar Duitsland (iets wat niet waar is want Eileen bleef nog 3 maanden in Panama)

De volgende dag wil Feliciano gaan zoeken met een tasje volgestopt met fruit omdat hij vermoed dat ze verdwaald zijn bij de Pianista.
Hij mag echter niet van hogerhand omdat ze net gebeld worden op het moment dat ze willen zoeken.

Feliciano gaat dus niet volgens eigen zeggen
Maar ja, in een ander artikel zegt ie dat ie wel gaat en zelfs 2 hele trails op 3 april heeft afgelopen maar ze niet heeft gevonden.
En in de reportage van AFK zegt ie zelfs dat ie wel kon zien aan de voetafdrukken in de modder dat ze daar niet waren geweest.
Opvallend is dat hij 's middags ook gewoon in Boquete zit om te praten met de politie.
Deze man is dus niet alleen de "master of the mountain" maar ook de "Usain Bolt of the mountain."

Kris en Lisanne zijn weg. Foetsie

Half juni wordt de rugzak (intact) gevonden en is het NB Feliciano die eerst het broekje vindt en daarna de rest van de spullen, resten en zelfs een schoen achter een boom.
Wat een toeval en wat een geluk !
En toevallig heeft Feliciano ook een huis precies in het gebied waar Kris en Lisannne verdwenen en heeft ie een zoon die niet spoort.

En na deze reportage roept heel Nederland: wat is die Peter goed!!

En zelfs Peter gelooft niet in een misdrijf.

Busted.

Maar houd vol, wie weet krijg je gelijk!

Nee hoor, ik heb het enorm naar mijn zin hier! Rotterdam is een heerlijke stad.

Maar ik heb geen vader die nauw betrokken is bij 2 vermisten toeristen (en in dezelfde zaak vondsten doet) en in dezelfde week een vriend verliest op een bijzondere wijze.

Je zet die jongen neer als een gewone puber, ik vind hem een beetje ongezond. Maar hierin verschillen we van mening.

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 02:43 schreef El_Matador het volgende:

[..]

En zelfs Peter gelooft niet in een misdrijf.

Busted.

Maar houd vol, wie weet krijg je gelijk!

Ik denk dat Peter Peter niet meer is.
Hij zit tegenwoordig iedere dag met zn kop op tv .
En overal wordt zijn mening gevraagd.
Hij moet dus van alles een beetje weten. En dat is denk ik een valkuil.

In de reportage van Martijn zegt hij idd dat hij denkt aan verdwalen. Hij zat daar echter niet voor Martijn maar voor iets anders.
Wel eindigt ie gelukkig met de woorden dat ie het wel vreemd vind dat er geen bericht is achter gelaten.
Ik weet niet hoe goed Peter deze zaak kent.
Misschien wel heel goed en weet hij dingen die ik niet weet die voor mij ook direct wijzen op verdwalen.
Maar misschien kent hij alleen het NFI rapport en die geeft nog heeeeel veel vragen

kortom, Feliciano is wel te fanatiek. Het stinkt en dan kun je zeggen dat we bewijzen moeten aanvoeren. Dat kunnen we niet, we kunnen hier alleen onze mening geven en hopen dat we samen een waterdicht scenario kunnen maken. En dan hopen dat iemand van de familie of recherche dit leest en denkt van verrek, dat is het.

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 02:52 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik denk dat Peter Peter niet meer is.
Hij zit tegenwoordig iedere dag met zn kop op tv .
En overal wordt zijn mening gevraagd.
Hij moet dus van alles een beetje weten. En dat is denk ik een valkuil.

In de reportage van Martijn zegt hij idd dat hij denkt aan verdwalen. Hij zat daar echter niet voor Martijn maar voor iets anders.
Wel eindigt ie gelukkig met de woorden dat ie het wel vreemd vind dat er geen bericht is achter gelaten.
Ik weet niet hoe goed Peter deze zaak kent.
Misschien wel heel goed en weet hij dingen die ik niet weet die voor mij ook direct wijzen op verdwalen.
Maar misschien kent hij alleen het NFI rapport en die geeft nog heeeeel veel vragen

Het was ook te voorspelbaar. Op het moment dat hij jouw lijn niet meer ondersteunt, "issie opeens zichzelf niet meer".

QED, sorry jackie. Ik heb het geprobeerd.

Inderdaad Peter was vooral goed in bepaalde zaken uit te pluizen en daar reportages over te maken.
Tegenwoordig zit ie in ieder programma en wordt hem naar zijn mening over van alles en nog wat gevraagd.
Peter heeft ook overal een mening over.
Veel liever zie ik hem in zijn oudrrwetse goede reportages ipv wat hij van Louis van Gaal vindt of van Zwarte Piet.

Peter is Peter niet meer en dat heeft niks te maken over zijn mening wbt de zaak van Kris en Lisanne.
Maar als jij dat wilt denken, haha prima joh

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 00:23 schreef El_Matador het volgende:

Maar goed, het ging uiteindelijk om 1 punt; _509 is verwijderd op het moment nadat de laatste keer_510 is aangemaakt, dat hebben we dan helder, toch? Dus na 8 april 01:29. Tussen 1 april en 8 april kunnen dan "honderden" _510+'s gemaakt zijn maar die moeten dan wel allemaal weer verwijderd zijn, tot aan (en niet met) _509.

Juist ja. Het blijft een zaak zonder één enkel hard feit. Alles kan nog steeds, op tal van deelterreinen. Het tegendeel, van alles zo wat, kan ook nog waar zijn.

Dan kun je gaan werken met gewogen waarschijnlijkheden, maar als dan iemand opmerkt: "kan het toch niet zo zijn, dat...", dan kun je niet uitsluiten dat dat zo gebeurd is.

Dat maakt de zaak wel uniek.

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 00:53 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Maak je een grapje? Zou al lang gedaan moeten zijn door de plaatselijke autoriteiten

Eens. Zie het al voor me. Joran, degene die de vermiste voor het laatst gezien heeft, die de volgende ochtend even vrijelijk door haar hotelkamer zou struinen en later een tasje vol persoonlijke bezittingen en botten van Natalee bij het politiebureau aflevert. Ja hoor echt, normaalste zaak van de wereld. En zeker ook nog een ronde over het strand maken met zijn vriendjes en dan tegen de pers vertellen: ja weet je ik heb overal gekeken en nergens zag ik haar voetstappen dus ze is hier niet geweest.

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 02:07 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Maar als je sterk wil staan, dan moet je het wel hardmaken ja. Maak een case en we praten erover.

Jij vindt dat anderen overtuigd moeten worden. Ik ben het daar totaal niet mee eens. Je bent hier niet bij een commando-eenheid van de recherche en we staan hier niet voor de rechter. Dit is een forum vol zolderkamergekkies. Iedereen mag van mij scenario's spuien zoveel en zo ongefundeerd hij wil. Graag zelfs. Ik vind het leuk om in alles mee te denken. Ik zou het erg jammer vinden als mensen terughoudend worden in het posten van hun eigen ideeën over de zaak omdat ze het allemaal (nog) niet kunnen hardmaken.

[ Bericht 4% gewijzigd door 11en30 op 12-12-2014 06:13:34 ]

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 02:07 schreef El_Matador het volgende:

[..]

- falende zoektochten
- falend onderzoek
- falend de vrijwilligers te helpen en erkennen en uit te rusten
- falend in hun mooi weer spelen naar de 4 ouders en broer

Ik heb ergens gelezen dat er bij een vermissing maar 3 dagen hoeft te worden gezocht. De rest is allemaal extra gratis service geweest. Piti heeft imo behoorlijk veel kosten voor haar rekening genomen voor een paar buitenlandse grieten die zo nodig schaars gekleed en onvoorbereid op hike moesten zonder gids.

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 01:24 schreef El_Matador het volgende:

[..]

ha ha, hoe doe je dat Mata?

We beschuldigen online iemand zonder bewijs en ik doe er nog aan mee ook;

F. heeft de moorden van zijn zoon weggepoetst. Flitste al door mijn hoofd.

edit: ok, meer personen hier fantaseerden dit al bij elkaar.

Er wordt genoemd dat het 4 april noodweer werd. Ook werd genoemd dat Osman op 4 april is verdronken.
A) Wie gaat er zwemmen tijdens noodweer? Is dat normaal daar? Of valt noodweer dan wel mee? Beetje stormachtige met veel regen in Nederland zoals bijvoorbeeld vandaag?
B) Hoe groot is de kans dan dat je verdrinkt zonder water in je longen (heb al verklaringen voorbij zien komen en zou allemaal therotisch mogelijk zijn, gaat hierbij puur om te kans).

Don't get me started about Joran van der Sloot&Nathalee Holloway. Dat Peter R. daarvoor een prijs heeft gewonnen. En die mafkees van een Dr. Phil.

[ Bericht 1% gewijzigd door MidnightB00m op 12-12-2014 09:35:51 ]

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 02:20 schreef ootjekatootje het volgende:
Ja, en ik denk waarschijnlijk als een van de weinige nederlanders dat Joran Nathalie niet vermoord heeft. Naar dat is een hele andere zaak.

Reken mij ook hierbij; in tegenstelling tot de sterke verdenkingen en het (uitgelokte) bravour gelul in de auto, zou het net even anders in elkaar kunnen steken dan algemeen gedacht. De Vaatstramoord is al veel eerder dan 2012 opgelost en nog dichter bij de vindplaats dan Oudwoude. Dat mogelijk Feliciano G. zijn zoon veschermt mag je hardop schrijven, dat doen er meer.

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 09:19 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Reken mij ook hierbij; in tegenstelling tot de sterke verdenkingen en het (uitgelokte) bravour gelul in de auto, zou het net even anders in elkaar kunnen steken dan algemeen gedacht. De Vaatstramoord is al veel eerder dan 2012 opgelost en nog dichter bij de vindplaats dan Oudwoude. Dat mogelijk Feliciano G. zijn zoon veschermt mag je hardop schrijven, dat doen er meer.

Hier ben ik het wel mee eens. Alhoewel ik het bij de zaak Marianne V. nog steeds niet goed kan begrijpen.

Ik ben benaderd door een inwoner uit Boquete, en heb de namen, email adressen en tel. nrs. gekregen van 2 personen die zich bezighouden met de aanklagers van de mogelijke moordenaars van Osman V. Te weten Marvis Pitty (advocaat) en Martin Ferraro (prive detective). Volgens de CP in Boquete werken zij pro-deo aan de Osman case, het is een hele arme familie. Zij zeggen dat er wel degelijk een link is tussen de verdwijning van de meiden en de jeugdgang waarvan Henry G. de leider is. Volgens hen zitten wij met een misdrijfscenario goed in de richting. Verder schrijven ze dat Arrocha 'niks weet'.

Naar hun zeggen zijn ze bezig met het verzamelen van bewijzen en opnemen van statements. Omdat er een rechtzaak van gaat/moet komen kunnen ze er verder niet veel over zeggen. Verder is Martin F. ontstemd, omdat hij geen geld ontvangt van Hans K. om zijn onderzoek te bekostigen. Martin begon daar tegen mij een verhaal over. Hij zou punten uit het misdrijf trein scenario hier en daar wat toelichten, maar ik heb niks meer van hem vernomen. Zij willen naar hun zeggen eerst de Osman case afhandelen.

Het geeft mij geen antwoorden op alle vragen die er hier leven, maar sterkt wel mijn vermoeden dat er sprake was van een misdaad. Mijn insteek is, eerst zien (bewijzen, statements, rechtszaak), dan geloven.

[ Bericht 3% gewijzigd door Poekje01 op 12-12-2014 10:17:57 ]

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 09:40 schreef Poekje01 het volgende:
Ik ben benaderd door een inwoner uit Boquete, en heb de namen gekregen van 2 personen die zich bezighouden met de aanklagers van de mogelijke moordenaars van Osman V. Te weten Marvis Pitty (advocaat) en Martin Ferraro (prive detective). Volgens de CP in Boquete werken zij pro-deo aan de Osman case, het is een hele arme familie. Zij zeggen dat er wel degelijk een link is tussen de verdwijning van de meiden en de jeugdgang waarvan Henry G. de leider is. Volgens hen zitten wij met een misdrijfscenario goed in de richting. Verder schrijven ze dat Arrocha 'niks weet'.

Naar hun zeggen zijn ze bezig met het verzamelen van bewijzen en opnemen van statements. Omdat er een rechtzaak van gaat/moet komen kunnen ze er verder niet veel over zeggen. Verder is Martin F. ontstemd, omdat hij geen geld ontvangt van Hans K. om zijn onderzoek te bekostigen. Martin begon daar tegen mij een verhaal over. Hij zou punten uit het misdrijf trein scenario hier en daar wat toelichten, maar ik heb niks meer van hem vernomen. Zij willen naar hun zeggen eerst de Osman case afhandelen.

Het geeft mij geen antwoorden op alle vragen die er hier leven, maar sterkt wel mijn vermoeden dat er sprake was van een misdaad. Mijn insteek is, eerst zien (bewijzen, statements, rechtszaak), dan geloven.

Dat is dezelfde prive detective die in de eerste weken ook ingehuurd was voor de zaak.
De voormalig lijfwacht van president Ford
Hij ging met een helderziende Panamese vrouw naar een koffieplantage omdat zij een visioen had gehad.
Verder vroeg hij 500 dollar per dag voor zijn diensten.
Hij heeft in die tijd ook contact met de Kremers gehad, ze kennen hem dus.
Dan zal dhr. Kremers wel een reden hebben om daar geen geld in te steken denk ik.

Buiten wat je echt niet kan maken, het zomaar publiekelijk beschuldigen van mensen, iets compleet anders dan het benoemen van opmerkelijk gedrag of verdachte uitspraken of het niet noemen van specifieke personen in een verdachtmaking, is er, vind ik, nog iets waar je sterk rekening mee moet houden voordat je iemand een leugenaar noemt omtrent een misdrijf: Er zijn geen getuigenverklaringen bij ons, publiek, bekend.

Alles wat we denken te weten wat is gezegd over de gebeurtenissen is niet onder ede verklaard, maar door posters zelf gelezen in de krant, of gehoord in een filmpje. Je kunt dus niet uit het verhaal in de krant van de één, concluderen dat de ander in de krant liegt, en dus vals getuigt.

Neemt niet weg dat sommig gedrag van sommige mensen toch echt opmerkelijk is, en dat kan je natuurlijk gewoon benoemen. Helemaal als de pliesie, 5-0, the old bill, z'n werk niet doet. Zo vind ik het opmerkelijk dat Feliciano al in 2008 dikke maatjes was met de Volkskrant. Een paginagroot interview heeft er in gestaan, in ieder geval op de site.

Opmerkelijk, vind ik, niet meer dan dat, in het licht van de sfeer van de vroege verslaggeving in de hele pers over deze zaak van Kris en Lisanne.
Ik bedoel: Vertel als enige je ouwe goeie bekende van een krant "Zo en zo is het gegaan", en je bent in staat de richting van de publieke opinie te beïnvloeden, een beetje. What are the chances huh, dezelfde gast, in hetzelfde godverlaten gat, komt in dezelfde krant van een halve wereld verderop.

Nou had ik een link naar het oude artikel gepost op WS met inhoudelijk commentaar, een tijd geleden, en dat is hier genoemd of gequote, en moet het zelf weer even zien terugvinden. Maar afijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door Deiner op 12-12-2014 10:25:04 ]

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 10:02 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Verder vroeg hij 500 dollar per dag voor zijn diensten.

Zo hé dat is veel geld voor zo'n straatarme familie. Waar doen ze het van? denk ik dan.

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 10:14 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Zo hé dat is veel geld voor zo'n straatarme familie. Waar doen ze het van? denk ik dan.

Ik had ooit eens een tandeloze tante, en die vroeg ook vijfhonderd dollar voor bepaalde diensten.

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 10:14 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Zo hé dat is veel geld voor zo'n straatarme familie. Waar doen ze het van? denk ik dan.

Hij was door Alto al Crimen ingehuurd. De Expats betaalden dus

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 10:16 schreef Deiner het volgende:

[..]

Ik had ooit eens een tandeloze tante, en die vroeg ook vijfhonderd dollar voor bepaalde diensten.

Ha ha, precies! Pro deo voor de armen werken, en iemand anders een poot willen uitdraaien?
Vind het maar een veemd wereldje daar. Aan de andere kant kun je redeneren dat die prive detective ook ergens van moet leven. Een uur prijs van ¤ 62,50 is geen wereldschokkend bedrag.
Zeker niet als je weet wat in Nederland voor, pak em beet, een consultant van BoerCroon wordt gevraagd per dag en per uur, om maar eens wat te noemen. Heel ander kant van het spectrum misschien, ook kwestie van vraag en aanbod.

Trouwens, interessant, van die koffieplantage (link naar fosfaat/mest/fosfor in kuil?).
De zus van Marcia Smith Del Rio overigens, kwam een aantal jaren geleden om bij een vliegtuigongeluk in de jungle, bij een stel bergen. Van de zoekteams kon niemand het wrak lokaliseren. Zij zag haar zus in een droom, die vertelde dat er aan de verkeerde kant van de berg werd gezocht. Toen zijn de wrakstukken, haar zus, en de overige slachtoffers wel gevonden.

Tsja, je zit in BNW, of niet.

[ Bericht 2% gewijzigd door Poekje01 op 12-12-2014 11:14:50 ]

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 10:24 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Ha ha, precies! Pro deo voor de armen werken, en iemand anders een poot willen uitdraaien?
Vind het maar een veemd wereldje daar. Aan de andere kant kun je redeneren dat die prive detective ook ergens van moet leven. Een uur prijs van ¤ 62,50 is geen wereldschokkend bedrag.
Zeker niet als je weet wat in Nederland voor, pak em beet, een consultant van BoerCroon wordt gevraagd per dag en per uur, om maar eens wat te noemen. Heel ander kant van het spectrum misschien, ook kwestie van vraag en aanbod.

Zeker geen idioot hoog tarief, relatief. Als de kwaliteit gegarandeerd is, dat is.

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 10:23 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Hij was door Alto al Crimen ingehuurd. De Expats betaalden dus

Lief zeg. Doet Alto al Crimen niks meer aan de K en L case?

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 10:24 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Een uur prijs van ¤ 62,50 is geen wereldschokkend bedrag.

Dat is waar. Bij de garage rekenen ze al vet meer voor een leerling-monteur.

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 10:05 schreef Deiner het volgende:
Buiten wat je echt niet kan maken, het zomaar publiekelijk beschuldigen van mensen, iets compleet anders dan het benoemen van opmerkelijk gedrag of verdachte uitspraken of het niet noemen van specifieke personen in een verdachtmaking, is er, vind ik, nog iets waar je sterk rekening mee moet houden voordat je iemand een leugenaar noemt omtrent een misdrijf: Er zijn geen getuigenverklaringen bij ons, publiek, bekend.

Alles wat we denken te weten wat is gezegd over de gebeurtenissen is niet onder ede verklaard, maar door posters zelf gelezen in de krant, of gehoord in een filmpje. Je kunt dus niet uit het verhaal in de krant van de één, concluderen dat de ander in de krant liegt, en dus vals getuigt.

Neemt niet weg dat sommig gedrag van sommige mensen toch echt opmerkelijk is, en dat kan je natuurlijk gewoon benoemen. Zo vind ik het opmerkelijk dat Feliciano al in 2008 dikke maatjes was met de Volkskrant. Een paginagroot interview heeft er in gestaan, in ieder geval op de site.

Opmerkelijk, vind ik, niet meer dan dat, in het licht van de sfeer van de vroege verslaggeving in de hele pers over deze zaak van Kris en Lisanne.
Ik bedoel: Vertel als enige je ouwe goeie bekende van een krant "Zo en zo is het gegaan", en je bent in staat de richting van de publieke opinie te beïnvloeden, een beetje. What are the chances huh, dezelfde gast, in hetzelfde godverlaten gat, komt in dezelfde krant, van een halve wereld verderop.

Nou had ik een link naar het oude artikel gepost op WS, een tijd geleden, en moet het zelf weer even zien terugvinden. Maar afijn.

Was dat het stuk dat ging over dat de gidsen hun werk aan het kwijtraken waren?

Verder ben ik het eens dat je niet met helemaal niks iemand kunt beschuldigen.
Daar wordt ik echter regelmatig wel van beticht.

De reden dat ik denk dat Feliciano mogelijk meer weet heb ik uitvoerig en uitgebreid opgeschreven in mijn scenario.
Inclusief bronnen.

Aantal reacties op mijn scenario....0.

Als er mensen zijn die vinden dat ik het niet kan maken om te zeggen dat ik denk dat Feliciano mogelijk meer weet en mogelijk iemand of meerdere personen beschermd, dan heb ik veel liever dat die mensen dan gefundeerd op mijn scenario reageren waarom wel of waarom niet ipv constant in het luchtledige te roepen dat ik iemand valselijk beschuldig, ongefundeerd.

En om die mensen te triggeren: Waarom wilde Feliciano per se hun kamer in?

[ Bericht 0% gewijzigd door jackie12 op 12-12-2014 13:58:43 ]

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 09:25 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Hier ben ik het wel mee eens. Alhoewel ik het bij de zaak Marianne V. nog steeds niet goed kan begrijpen.

Bij de zaak van Marianne riep men in het begin dat het asielzoekers moesten zijn en dit heeft naar mijn idee het hele onderzoek jarenlang beïnvloed. Dat het uiteindelijk een buurman is geweest is toch bizar.

Hoe heet dat nederlandse onderzoekstel dat in Colorado woont en vanuit hun huis in de bossen over de hele wereld cold cases oplost? Zij hebben toen met een frisse blik naar deze zaak gekeken en geadviseerd om de tas van Marianne te onderzoeken op dna. Zij zagen bloedsporen op de tas (foto's) Zo is deze zaak toch opgelost.
Dit stel heeft ook kunnen aantonen dat de verkeerde persoon was veroordeeld in de parkmoord in Rotterdam en dat er op het moment van de moord nog 7 pedofielen (!) in dat zelfde park aanwezig waren. Dit was voor ze een van de redenen om zelf nooit kinderen te nemen, vertelde ze in de documentaire,

Ik hoop al een tijdje dat deze 2 personen zich met deze zaak gaan bemoeien, ik zal eens kijken of ik hun namen kan opzoeken.

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 10:30 schreef jackie12 het volgende:

[..]

En om die mensen te triggeren: Waarom wilde Feliciano per se hun kamer in?

Ik vind het ook verdacht. Wat heeft hij daar allemaal kunnen rommelen? Waarom moest hij overal vingerafdrukken achterlaten? Maar dan ook echt overal?

Misschien heel simpel een andere cultuur. Wij bellen hier overal 112 voor en gaan hulpeloos wachten op dure reddingsdiensten. Daar zijn de mensen gewend alles zelf te moeten doen.

Voila
"Maar dan klaart zijn gezicht op. Rond Boquete valt de regen met bakken uit de hemel. En zelfs naar niet-tropische maatstaven is het gemeen koud. Gonzalez krijgt er zin in. 'Dit wordt een goede wandeling.' "

Die stomme rottoeristen. Punish them. Verzin ik.

Wat ik graag onderzocht zou zien is of de gidsen Sineproc gestuurd hebben om niet in het enige juiste en meest voor de hand liggende gebied te zoeken of dat ze daar wel stevig op aangedrongen hebben maar Sineproc er van hogerhand niet mocht gaan zoeken.

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 10:24 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Ha ha, precies! Pro deo voor de armen werken, en iemand anders een poot willen uitdraaien?
Vind het maar een veemd wereldje daar. Aan de andere kant kun je redeneren dat die prive detective ook ergens van moet leven. Een uur prijs van ¤ 62,50 is geen wereldschokkend bedrag.
Zeker niet als je weet wat in Nederland voor, pak em beet, een consultant van BoerCroon wordt gevraagd per dag en per uur, om maar eens wat te noemen. Heel ander kant van het spectrum misschien, ook kwestie van vraag en aanbod.

Trouwens, interessant, van die koffieplantage (link naar fosfaat/mest/fosfor in kuil?).
De zus van Marcia Smith Del Rio overigens, kwam een aantal jaren geleden om bij een vliegtuigongeluk in de jungle, bij een stel bergen. Van de zoekteams kon niemand het wrak lokaliseren. Zij zag haar zus in een droom, die vertelde dat er aan de verkeerde kant van de berg werd gezocht, toen zijn de wrakstukken, haar zus, en de overige slachtoffers wel gevonden.

Tsja, je zit in BNW, of niet.

Poekje ik heb zojuist een visioen gehad,

Een voormalig lijfwacht van een voormalige president die nu als prive detective werkt in en om Boquete gaat een verzoek bij jou neerleggen om geld in te samelen via dit forum om zijn onderzoek voort te zetten

Selma en Richard Eikelenboom heten ze.

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 10:02 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Dat is dezelfde prive detective die in de eerste weken ook ingehuurd was voor de zaak.
De voormalig lijfwacht van president Ford
Hij ging met een helderziende Panamese vrouw naar een koffieplantage omdat zij een visioen had gehad.
Verder vroeg hij 500 dollar per dag voor zijn diensten.
Hij heeft in die tijd ook contact met de Kremers gehad, ze kennen hem dus.
Dan zal dhr. Kremers wel een reden hebben om daar geen geld in te steken denk ik.

Ja, dat kan. Aan de andere kant denk ik dan weer, s' lands wijs, s' lands eer. Vlak na de mirador, bij de quebrada hielden Hans en Roelie het voor gezien. Ben het eens met de poster hier laatst die zei, dat hij vond dat daar de ouders nu juist hadden moeten doorlopen, omdat het mysterie immers daar pas echt begint.
In dit soort communities moeten de antwoorden toch denk ik echt wel van de locals komen, als er meer aan de hand is. En als er dan toch een fonds is...ach,... wij zijn helemaal geen partij in deze natuurlijk!

Benieuwd hoe de heer Steffens zijn Spaans is? Ik zet mijn kaarten iig. voorlopig in op M.F. en de broer van de familie woordvoerster. Spanish boots on the ground

[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 12-12-2014 11:16:07 ]

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 10:29 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Lief zeg. Doet Alto al Crimen niks meer aan de K en L case?

[..]

Dat is waar. Bij de garage rekenen ze al vet meer voor een leerling-monteur.

De prive detective heeft de geldpot leeggevreten en de expats zagen het niet zitten hem nog langer financieël te ondersteunen

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 09:40 schreef Poekje01 het volgende:
Ik ben benaderd door een inwoner uit Boquete, en heb de namen, email adressen en tel. nrs. gekregen van 2 personen die zich bezighouden met de aanklagers van de mogelijke moordenaars van Osman V. Te weten Marvis Pitty (advocaat) en Martin Ferraro (prive detective). Volgens de CP in Boquete werken zij pro-deo aan de Osman case, het is een hele arme familie. Zij zeggen dat er wel degelijk een link is tussen de verdwijning van de meiden en de jeugdgang waarvan Henry G. de leider is. Volgens hen zitten wij met een misdrijfscenario goed in de richting. Verder schrijven ze dat Arrocha 'niks weet'.

Naar hun zeggen zijn ze bezig met het verzamelen van bewijzen en opnemen van statements. Omdat er een rechtzaak van gaat/moet komen kunnen ze er verder niet veel over zeggen. Verder is Martin F. ontstemd, omdat hij geen geld ontvangt van Hans K. om zijn onderzoek te bekostigen. Martin begon daar tegen mij een verhaal over. Hij zou punten uit het misdrijf trein scenario hier en daar wat toelichten, maar ik heb niks meer van hem vernomen. Zij willen naar hun zeggen eerst de Osman case afhandelen.

Het geeft mij geen antwoorden op alle vragen die er hier leven, maar sterkt wel mijn vermoeden dat er sprake was van een misdaad. Mijn insteek is, eerst zien (bewijzen, statements, rechtszaak), dan geloven.

Dank je voor delen van de info. Bizar. Wens ze succes, ben bang dat die hele rechtzaak nooit gaat komen.
Willen ze ook geen vragen beantwoorden als we ze wat geld in de schoenen schuiven?

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 10:29 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Lief zeg. Doet Alto al Crimen niks meer aan de K en L case?

[..]

Dat is waar. Bij de garage rekenen ze al vet meer voor een leerling-monteur.

Naar Panamese begrippen is het een godsvermogen als uurloon

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 10:44 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

De prive detective heeft de geldpot leeggevreten en de expats zagen het niet zitten hem nog langer financieël te ondersteunen

Maar ze huurden hem wel in? Zo een zaak heb je toch ook niet in 5 dagen opgelost?
Feliciano had 3 maanden nodig om de botten te vinden toch? Misschien werken ze daar met een wat ander arbeidsethos dan wij hier.

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 10:39 schreef 11en30 het volgende:
Wat ik graag onderzocht zou zien is of de gidsen Sineproc gestuurd hebben om niet in het enige juiste en meest voor de hand liggende gebied te zoeken of dat ze daar wel stevig op aangedrongen hebben maar Sineproc er van hogerhand niet mocht gaan zoeken.

ik ook. Heel belangrijk

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 10:44 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Dank je voor delen van de info. Bizar. Wens ze succes, ben bang dat die hele rechtzaak nooit gaat komen.
Willen ze ook geen vragen beantwoorden als we ze wat geld in de schoenen schuiven?

geen idee, heb met posters hier via PM overlegd, maar het idee was, 'niet meer op ingaan'.