Kris Kremers & Lisanne Froon #141 - De regentijd is (bijna) voorbij...

quote:

Op donderdag 11 december 2014 22:12 schreef agter het volgende:

[..]

Ik heb nu eindelijk QED eens opgezocht. En inderdaad...

QED? Dit geldt net zo goed voor verdwalen

quote:

Op donderdag 11 december 2014 22:15 schreef agter het volgende:
En bij velen ook niet.
Houd het gewoon bij de zaak, en laat commentaar op users achterwege, aub.

Hee, dat wilde ik net schrijven.

Laat alle steken, hoe (on)subtiel dan ook gewoon achterwege. Iedereen.

Verder mogen jullie best op deze knop drukken als het weer uit de hand lijkt te lopen:

quote:

Op donderdag 11 december 2014 22:17 schreef Fogel het volgende:

[..]

Hee, dat wilde ik net schrijven.

Laat alle steken, hoe (on)subtiel dan ook gewoon achterwege. Iedereen.

Verder mogen jullie best op deze knop drukken als het weer uit de hand lijkt te lopen: [ afbeelding ]

-edit: de bedoeling is dat we dat soort dingen gewoon helemaal achterwege laten. Post het evt in feedback, hier gewoon ontopic-

[ Bericht 6% gewijzigd door Fogel op 11-12-2014 22:21:58 ]

quote:

- meiden die niet gevonden zijn in een relatief klein gebied

quote:

Overduidelijk; daar is NIET GEZOCHT!

Dan weet je tenminste zeker dat je niks vindt.

quote:

Op donderdag 11 december 2014 21:36 schreef Grijzemassa het volgende:

"So there I was, lost in the jungles of Panama. By the time anyone realized I was missing, my life would already be in the balances. Even if someone did discover my absence, who would know where to look?

Eerlijk gezegd denk ik dat K en L heel slim een basis hebben gekozen op een plek waar ze goed konden schuilen, waar voedsel en water bereikbaar was en waarvan ze gedacht hebben hier komen mensen langs, hier worden we wel gevonden. Het alternatief was volledig onbeschermd tijdens noodweer gaan zwerven door de jungle. Wat zou jij doen?

quote:

Op donderdag 11 december 2014 21:36 schreef Grijzemassa het volgende:
In een interview met locals las ik ergens dat iemand zei dat een groot gevaar van de jungle is dat
"the jungle makes you want to stay there forever" Ik denk dat ze dit bedoelden;
"The greatest challenge is not the mountain of impossibility, but the overwhelming urge to give up."

Een interessant verhaal van iemand die in een jungle in Panama verdwaald was, om zaken een beetje in perspectief te houden

http://www.eddiesnipes.com/2011/01/lost-in-the-jungle/

Er zijn wel aardig wat overeenkomsten, dit kan ook zomaar in de hoofden K en L omgegaan zijn

"So there I was, lost in the jungles of Panama. By the time anyone realized I was missing, my life would already be in the balances. Even if someone did discover my absence, who would know where to look? Praying for guidance was the only option that came to mind as I faced off in a death match with fate in this lush, living maze that surrounded me. What seemed like an easy escapade had turned out to be an entanglement from which I saw no escape."

Het werd wel snel ontdekt, maar niet meteen serieus genomen 'wacht nog maar even met aangifte, want bij ons in Duitsland doen ze pas na 2 dagen iets'.
'Wacht maar even met zoeken jongens, er komen special troepen.'
'Vanavond zou het wel eens kunnen gaan regenen, dus gaan we er niet op uit.'
'Begin maar bij Volcan Baru, daar zouden ze 's zaterdags heen, wie weet zijn ze vast vooruit gelopen'.

quote:

Op donderdag 11 december 2014 22:24 schreef Lutalo het volgende:

[..]

[..]

Dan weet je tenminste zeker dat je niks vindt.

Ik denk dat ze wel gevonden zijn. Maar niet door de goeien.

quote:

Op donderdag 11 december 2014 22:29 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Eerlijk gezegd denk ik dat K en L heel slim een basis hebben gekozen op een plek waar ze goed konden schuilen, waar voedsel en water bereikbaar was en waarvan ze gedacht hebben hier komen mensen langs, hier worden we wel gevonden. Het alternatief was volledig onbeschermd tijdens noodweer gaan zwerven door de jungle. Wat zou jij doen?

Als je er inderdaad vanuit gaat dat ze verdwaald waren dan zijn ze toch bij de rivier terecht gekomen.(dus bij het pad)
Los van het feit dat ik het ongeloofwaardig vindt dat je daarvandaan zelf de weg niet terug weet te vinden of niet gevonden wordt/locals tegen komt.
Het was tot 4 april geen noodweer.
Als je er vanuit gaat dat er niet geknoeid is met de cameradata en de foto op 8 april idd gemaakt is door Lisanne van een levende Kris, dan vraag ik me toch erg af wat hier dan de verklaring voor is

quote:

Op donderdag 11 december 2014 22:39 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Als je er vanuit gaat dat er niet geknoeid is met de cameradata en de foto op 8 april idd gemaakt is door Lisanne van een levende Kris, dan vraag ik me toch erg af wat hier dan de verklaring voor is

Kan best dat het enorme bord langs de weg en de posters met foto's van 2 knappe jonge meiden aanstekelijk gewerkt heeft op alle mafkezen, psycho's en gefrustreerd manvolk uit de regio. Ze hoefden blijkbaar maar het pad te volgen en bingo!

quote:

Op donderdag 11 december 2014 19:12 schreef Rica het volgende:
We hebben maar weinig dus gooi ik dit balletje nog even op.

[..]

Toch in 10 dagen geen nut voor de bh's gevonden?

Je kunt er eventuele wondjes mee verbinden, de cups kun je als waterfilter gebruiken, de pads onder de banden van de rugtas wanneer die zeer gaat doen, de bandjes kun je gebruiken om iets aan elkaar te binden enz.

Inderdaad had daar nog helemaal niet aan gedacht.

Wel beetje lief zijn voor elkaar hè

Was er ook sprake van noodweer op de dag dat Osman ging zwemmen?

quote:

Op donderdag 11 december 2014 22:29 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Eerlijk gezegd denk ik dat K en L heel slim een basis hebben gekozen op een plek waar ze goed konden schuilen, waar voedsel en water bereikbaar was en waarvan ze gedacht hebben hier komen mensen langs, hier worden we wel gevonden. Het alternatief was volledig onbeschermd tijdens noodweer gaan zwerven door de jungle. Wat zou jij doen?

In dat artikel staat goed omschreven wat zo'n situatie met je gemoedstoestand doet.
Dan kan je heel andere beslissingen nemen dan die wij hier bedenken. Of juist geen beslissingen nemen en apatisch worden.
Overigens sluit ik het ook niet uit dat ze in een hopeloos kwetsbare toestand door verkeerden gevonden zijn. Maar die zijn dan vast niet op de hoogte geweest van de beloning...

quote:

Op donderdag 11 december 2014 21:30 schreef El_Matador het volgende:

Precies, je cherrypickt zijn (te) snelle conclusies en te grove aannames, precies wat ik zei.

Je hoeft het er niet mee eens te zijn, maar (mijn) conclusies op basis van heel langdurig en grondig kijken naar duizenden fotodata velden en meer, zijn niet snel en de aannames zijn ook niet grof.

Ook in het geval van een geheugenkaart, die kan nog een erfenis zijn van een oudere camera en voor iemand die het niets uitmaakt is het dan zonde om weg te doen. Kan net zo goed 8, 4 of 16 GB zijn geweest, maar soit.

quote:

Op donderdag 11 december 2014 22:55 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

In dat artikel staat goed omschreven wat zo'n situatie met je gemoedstoestand doet.
Dan kan je heel andere beslissingen nemen dan die wij hier bedenken. Of juist geen beslissingen nemen en apatisch worden.
Overigens sluit ik het ook niet uit dat ze in een hopeloos kwetsbare toestand door verkeerden gevonden zijn. Maar die zijn dan vast niet op de hoogte geweest van de beloning...

Hier kan ik echt wel in mee gaan maar zou dat eerder denken bij 1 iemand alleen.
Als je 11 dagen verdwaald bent, schijnbaar heel helder van geest bent door heel zuinig met je accu om te gaan en je bent met zn 2en dan denk ik dat je door dialoog wel tot betere oplossingen komt dan dat Kris en Lisanne zijn gekomen

quote:

Op donderdag 11 december 2014 21:17 schreef jackie12 het volgende:

[..]

- Feliciano die liegt over Eileen

Als ik het wel heb berust die harde conclusie op een tegenspraak: F. zei dat Eileen enkele dagen later (dus nog in de eerste week van april) uit Boquete zou vertrekken, terwijl uit een webpagina (LinkedIn? Facebook?) viel op te maken dat ze er nog enkele maanden zou blijven (inmiddels: zou zijn gebleven).

Je gaat er dus voetstoots van uit a) dat wat je op Eileens internetpagina vond juist is en b) dat F. wist dat hij onwaarheid sprak (de definitie van 'liegen'). Ik denk dat je geen van beide mag aannemen zonder nadere bevestiging. Staat het vast dat Eileen nog enkele maanden bij de taalschool heeft gewerkt? Is het uitgesloten dat ze inderdaad eerder is vertrokken maar haar webpagina (nog) niet heeft bijgewerkt? Waarom zou F. liegen over iets waarvan alle betrokkenen in Boquete meteen kunnen zien dat het niet waar is? Misschien is Eileen inderdaad enkele dagen later vertrokken. Of misschien vergiste F. zich.

quote:

Op donderdag 11 december 2014 23:16 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Als ik het wel heb berust die harde conclusie op een tegenspraak: F. zei dat Eileen enkele dagen later (dus nog in de eerste week van april) uit Boquete zou vertrekken, terwijl uit een webpagina (LinkedIn? Facebook?) viel op te maken dat ze er nog enkele maanden zou blijven (inmiddels: zou zijn gebleven).

Je gaat er dus voetstoots van uit a) dat wat je op Eileens internetpagina vond juist is en b) dat F. wist dat hij onwaarheid sprak (de definitie van 'liegen'). Ik denk dat je geen van beide mag aannemen zonder nadere bevestiging. Staat het vast dat Eileen nog enkele maanden bij de taalschool heeft gewerkt? Is het uitgesloten dat ze inderdaad eerder is vertrokken maar haar webpagina (nog) niet heeft bijgewerkt? Waarom zou F. liegen over iets waarvan alle betrokkenen in Boquete meteen kunnen zien dat het niet waar is? Misschien is Eileen inderdaad enkele dagen later vertrokken. Of misschien vergiste F. zich.

Feliciano loog over Eileen.
Hij zei dat Eileen een paar dagen later was vertrokken uit Panama terug naar Duitsland.
En als dit nou het enige was dat hij vertelde wat niet waar is dan oke. Maar dat is het niet.

quote:

Op donderdag 11 december 2014 23:12 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Hier kan ik echt wel in mee gaan maar zou dat eerder denken bij 1 iemand alleen.
Als je 11 dagen verdwaald bent, schijnbaar heel helder van geest bent door heel zuinig met je accu om te gaan en je bent met zn 2en dan denk ik dat je door dialoog wel tot betere oplossingen komt dan dat Kris en Lisanne zijn gekomen

De kans op dergelijke toestanden is idd kleiner wanneer je met zijn 2en bent.
Ze kunnen elkaar kwijt geraakt zijn voor een bepaalde periode, door ongeluk of zelfs ruzie

Als er derden bij betrokken zijn moeten die al in de 1e dagen "fout" geweest zijn zodat de beloning voor het levend terugbrengen vd meiden sowieso geen optie was omdat k en L ze zouden aangeven

Als ze al rondzwervende in verkeerde handen zijn gevallen hadden deze personen geen weet van of geen belang bij een beloning

quote:

Op donderdag 11 december 2014 23:24 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

De kans op dergelijke toestanden is idd kleiner wanneer je met zijn 2en bent.
Ze kunnen elkaar kwijt geraakt zijn voor een bepaalde periode, door ongeluk of zelfs ruzie

Als er derden bij betrokken zijn moeten die al in de 1e dagen "fout" geweest zijn zodat de beloning voor het levend terugbrengen vd meiden sowieso geen optie was omdat k en L ze zouden aangeven

Als ze al rondzwervende in verkeerde handen zijn gevallen hadden deze personen geen weet van of geen belang bij een beloning

"Achteraf" is de waarheid altijd heel simpel.

Mekaar kwijtraken en elkaar dan weer terugvinden vind ik persoonlijk moeilijker te geloven dan dat i.i.g dan 1 van hen dan de weg terug had weten te vinden.
Als ze in verkeerde handen zijn gevallen dan is dat denk ik vlak voor de eerste noodoproep.
Maar ja, waarom zou je dan als misdadiger de meiden hun telefoons en camera laten houden?
Dan toch maar weer naar verdwalen?
Maar ja, die opsomming dat ik daar niet in geloof heb ik al tot in den treure opgenoemd.

Linksom of rechtsom, er mist iets.

quote:

Op donderdag 11 december 2014 23:38 schreef jackie12 het volgende:

[..]

"Achteraf" is de waarheid altijd heel simpel.

Mekaar kwijtraken en elkaar dan weer terugvinden vind ik persoonlijk moeilijker te geloven dan dat i.i.g dan 1 van hen dan de weg terug had weten te vinden.
Als ze in verkeerde handen zijn gevallen dan is dat denk ik vlak voor de eerste noodoproep.

Linksom of rechtsom, er mist iets.

Dat is niemand gelukt.... ....niet 1 vd beiden vinden en niet alle twee.
Hopeloos verdwalen en wel de 1 die de ander terugvindt, ik kan dit ook maar moeilijk geloven.

Ik vraag me ook af, hoe ver draagt het geluid in die omgeving, ze zullen toch geroepen en geschreeuwd hebben om hulp. De indianen die daar wonen zijn zich natuurlijk zeer bewust van hun leefgebied, waar ze wonen, jagen en vissen. Die merken elke verandering heel snel op, door gedrag van dieren zoals vogels en apen zijn daar toch ook? Vogels vliegen op als er iets vreemds in hun territorium aan de hand is en andere dieren zullen ook luidkeels alarm slaan. Indianen zouden dat opmerken.

quote:

Op donderdag 11 december 2014 23:11 schreef Perico het volgende:

[..]

Je hoeft het er niet mee eens te zijn, maar (mijn) conclusies op basis van heel langdurig en grondig kijken naar duizenden fotodata velden en meer, zijn niet snel en de aannames zijn ook niet grof.

Ook in het geval van een geheugenkaart, die kan nog een erfenis zijn van een oudere camera en voor iemand die het niets uitmaakt is het dan zonde om weg te doen. Kan net zo goed 8, 4 of 16 GB zijn geweest, maar soit.

Dat is het ook. Ik waardeer het werk en de tijd die je erin steekt heel erg. Daarom vind ik te kort door de bocht conclusies ook zonde en onnodig.

Maar goed, het ging uiteindelijk om 1 punt; _509 is verwijderd op het moment nadat de laatste keer_510 is aangemaakt, dat hebben we dan helder, toch? Dus na 8 april 01:29. Tussen 1 april en 8 april kunnen dan "honderden" _510+'s gemaakt zijn maar die moeten dan wel allemaal weer verwijderd zijn, tot aan (en niet met) _509.

quote:

Op donderdag 11 december 2014 22:46 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Kan best dat het enorme bord langs de weg en de posters met foto's van 2 knappe jonge meiden aanstekelijk gewerkt heeft op alle mafkezen, psycho's en gefrustreerd manvolk uit de regio. Ze hoefden blijkbaar maar het pad te volgen en bingo!

Dat had ik op WS ook uitgedacht, vind het geen gekke verklaring om criminelen te lokken, het gebied is zo rustig dat er nou eenmaal weinig zullen wonen.

Toch lijkt me de foto van Kris' hoofd me een te duidelijke aanwijzing om misdrijven nog steeds te vermoeden, al kan het juist na 8 april gebeurd zijn... Zou wel erg cru zijn en de vraag is of de natuur dan niet al veel sterker wordt dan een mens.

quote:

Op donderdag 11 december 2014 23:20 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Feliciano loog over Eileen.
Hij zei dat Eileen een paar dagen later was vertrokken uit Panama terug naar Duitsland.
En als dit nou het enige was dat hij vertelde wat niet waar is dan oke. Maar dat is het niet.

Laster gewoon door joh. Reageer niet op kritiek.

Gorraay geeft mogelijkheden dat Feliciano NIET gelogen heeft.

Als je hem beschuldigt op deze manier, waarom schrijf je hem niet aan en zoek je opheldering voor dit soort punten?

Domnivoor zocht contact met Baru, Geruisloos maakt prachtige kaarten en schema's, een ander vat dingen samen in een video'tje.

Als jij nou de contactpersoon met Feliciano wordt? Je hebt hem een hoop te vragen zoals we zien en zo komen we misschien verder in het verhaal "wat kan er gebeurd zijn met arme Kris en Lisanne".

Hij spreekt Engels en een beetje Duits geloof ik. Met handen en voeten komen jullie er wel uit, da's het probleem niet.

Je vraagt zelf om kritiek "shoot maar", als die gegeven wordt, kun je weglopen of erop ingaan. Jij kiest het eerste, wat natuurlijk moet mogen, maar dan moet je niet gek staan te kijken als anderen erop reageren. Dan is je lijst met claims net zoveel waard als "dromen" of "zieners". "ja, ik voel dat zo, dit is mijn intuitie". Prima, niks mis mee, maar als je mensen gaat beschuldigen dan moet je toch wel een beetje grond hebben, zomaar in het wilde weg kan allemaal op BNW, vraag is of je sterk staat.

En dan maar noem je me maar een betweter.

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 00:25 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat had ik op WS ook uitgedacht, vind het geen gekke verklaring om criminelen te lokken, het gebied is zo rustig dat er nou eenmaal weinig zullen wonen.

Toch lijkt me de foto van Kris' hoofd me een te duidelijke aanwijzing om misdrijven nog steeds te vermoeden, al kan het juist na 8 april gebeurd zijn... Zou wel erg cru zijn en de vraag is of de natuur dan niet al veel sterker wordt dan een mens.

Welke foto van haar hoofd?

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 00:38 schreef mig72 het volgende:

[..]

Welke foto van haar hoofd?

Zie OP (Foto's van de wandeling). Staat ook een linkje naar een interpretatie door verschillende FOK!lers.

Genomen om 03:54, dus een van de laatste ("90 foto's genomen tussen 1 en 4 's nachts") in een reeks van 49 sinds 01:39.