Kris Kremers & Lisanne Froon #141 - De regentijd is (bijna) voorbij...

quote:

Op donderdag 11 december 2014 10:11 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Ha Geruisloos.
De ondergrond van de kaart van sinaprog heeft een zeer goed uitgewerkt stelsel van rivieren en hoogtelijnen. Moet een basiskaart zijn van een nationaal instituut of zo. In ieder geval veel beter dan die van BING/Google waar rivieren veel korter zijn, soms zijn weggelaten of soms ineens over een bergje gaan.
Behalve dat ligt er in de regentijd overal in elk laagste punt van een dal een riviertje, maar dat was toen nog niet aan de orde. Ik heb in mijn kaart de rivieren aangevuld en gecorrigeerd.

De quebrada's moeten dus samenvallen met een riviertje en het pad moet dan kloppen met de richting van het riviertje op de foto's en films. Dat doet het bij Baru overigens ook niet steeds. De 1e quebrada zou op zijn pad van rechts naar links lopen, bergafwaarts gezien.

Jouw quebada ligt ongeveer op de plek waar ik de 2e quebrada vermoed.
M.i. zijn alle coördinaten niet de bron, maar het resultaat van het intekenen op een kaart.

Heb je misschien ook links naar de kaarten die je noemt?

quote:

Op donderdag 11 december 2014 13:20 schreef Geruisloos het volgende:
Heb je misschien ook links naar de kaarten die je noemt?

Zeker:

http://s8.photobucket.com(...)28e094.jpg.html?o=15

en

http://www.hartvannederla(...)IgAAsXGT-570x321.jpg

Verder natuurlijk de kaart van Baru, maar die ken je denk ik.

http://www.bing.com/maps/(...)DED!2151&form=LMLTCC

[ Bericht 13% gewijzigd door matteo_111 op 11-12-2014 13:34:33 ]

quote:

Op donderdag 11 december 2014 12:51 schreef ToniB het volgende:
ik denk als ik zo de tijden van de foto's naast elkaar leg dat de meiden al om 14.00/ 14.15 in de problemen zijn gekomen. Er zijn inderdaad zo om het kwartier flink wat foto's genomen. De laatst bekende om 19.54/13.54 uur. Dat is totaal niet logisch ( maar ja niks is logisch toch Peterrrr).

Inderdaad, dat denk ik ook al heel lang. Het volgende 'fotomoment' zou de 2e quebrada of het uitzicht over de paddock zijn geweest [vrijwel exact de plek waar de ouders ook stopten en een kruising van paden lijkt te zijn]. Tevens ideaal moment om om te keren en even wat te eten.

Het is m.i. een belangrijke mogelijkheid dat ze de wei ingelopen zijn om een betere foto te maken en dat daar iets is gebeurd.

Mooi overzicht toni

[quote]Inderdaad, dat denk ik ook al heel lang. Het volgende 'fotomoment' zou de 2e quebrada of het uitzicht over de paddock zijn geweest [vrijwel exact de plek waar de ouders ook stopten en een kruising van paden lijkt te zijn]. Tevens ideaal moment om om te keren en even wat te eten.

Het is m.i. een belangrijke mogelijkheid dat ze de wei ingelopen zijn om een betere foto te maken en dat daar iets is gebeurd. [quote]
(als ik quote dan komt naam en datum er niet bij te staan, sorry. Deze quote is van Matteo)

Het rare is dan wel dat er dan iets gebeurd moet zijn waardoor ze niet konden bellen op dat moment. Dus niet: de een verstuikt haar voet. Bovendien waren ze dan óók gedesoriënteerd of verdwaald, anders hadden ze de volgende dag daarvandaan de weg terug kunnen nemen (of in ieder geval 1 van de 2). De paddock vind ik dan trouwens wel al veel te ver als ze wisten dat ze terug moesten lopen.

Zou ook kunnen dat ze vlak na 2 uur al beseften dat ze niet goed liepen. Daarom geen foto's meer. En dan rond half 5 gaan bellen omdat ze toen echt doorkregen nooit op tijd thuis te kunnen zijn.

quote:

Op donderdag 11 december 2014 14:15 schreef Ceto het volgende:
Zou ook kunnen dat ze vlak na 2 uur al beseften dat ze niet goed liepen. Daarom geen foto's meer. En dan rond half 5 gaan bellen omdat ze toen echt doorkregen nooit op tijd thuis te kunnen zijn.

Dit is het scharnierpunt voor iedereen die de voorkeur geeft aan een scenario van verdwaling. Kris en Lisanne weten dat het om zes uur weer licht wordt en dat je dan weer 12 uur hebt om weer bij daglicht terug in Boquete te komen.

En dat een paddock een veilige plek is om te waken tot zes uur (want waarom zou je slapen in de horror nocturno de la selva). Maar iedereen in dat scenario laat hen dan nog na 16:30 diep het bos in lopen en verdwalen. Terwijl Roelie ook gelooft dat ze op het pad zouden blijven.

[ Bericht 0% gewijzigd door Perico op 11-12-2014 15:03:57 ]

Als je nou heel eenvoudig de reportage van AFK bekijkt dan zie je na 12 minuten heel duidelijk dat het pad na dat quebradaatje doorloopt en zegt Hans ook dat je maar 1 kant op kunt.
Het lijkt me dus uitgesloten dat je daar die quebrada kunt volgen naar beneden zoals Geruisloos opperde.

Dat foto 509 mist zou bij iedereen de alarmbellen moeten laten rinkelen.

Deze meiden stonden bekend als verstandig en intelligent.
Ze wisten dat ze 3 uur onderweg waren en dat het ook weer 3 uur teruglopen zou zijn.
Ik denk dat de meiden na de 1e quebrada zijn omgekeerd en dat dat verklaard waarom ze geen foto's meer hebben gemaakt.

En foto 509 is gewist door iemand anders.

quote:

Op donderdag 11 december 2014 14:34 schreef jackie12 het volgende:
Als je nou heel eenvoudig de reportage van AFK bekijkt dan zie je na 12 minuten heel duidelijk dat het pad na dat quebradaatje doorloopt en zegt Hans ook dat je maar 1 kant op kunt.
Het lijkt me dus uitgesloten dat je daar die quebrada kunt volgen naar beneden zoals Geruisloos opperde.

Dat foto 509 mist zou bij iedereen de alarmbellen moeten laten rinkelen.

Deze meiden stonden bekend als verstandig en intelligent.
Ze wisten dat ze 3 uur onderweg waren en dat het ook weer 3 uur teruglopen zou zijn.
Ik denk dat de meiden na de 1e quebrada zijn omgekeerd en dat dat verklaard waarom ze geen foto's meer hebben gemaakt.

En foto 509 is gewist door iemand anders.

Niet mee eens! Ik blijf erbij dat het onzin is om één foto te wissen! Doe je echt niet!

quote:

Op donderdag 11 december 2014 14:40 schreef schuschuho het volgende:

[..]

Niet mee eens! Ik blijf erbij dat het onzin is om één foto te wissen! Doe je echt niet!

Misschien zijn er wel 30 foto's gewist.

En wat zou de reden moeten zijn om 1 foto te wissen? hebben ze verder geen 1 keer gedaan en dan die ene foto tussen 1 april en 8 april wel?
Wissen om capaciteit te sparen gaat iig niet op.

quote:

Op donderdag 11 december 2014 14:23 schreef Perico het volgende:

[..]

Dit is het scharnierpunt voor iedereen die de voorkeur geeft aan een scenario van verdwaling. Ze weten dat het om zes uur weer licht wordt en dat je dan weer 12 uur hebt om weer bij daglicht terug in Boquete te komen.

En dat een paddock een veilige plek is om te waken tot zes uur (want waarom zou je slapen in de horror nocturno de la selva). Maar iedereen in dat scenario laat hen dan nog na 16:30 diep het bos in lopen en verdwalen. Terwijl Roelie ook gelooft dat ze op het pad zouden blijven.

Gewoon verdwalen is m.i. bijna uitgesloten. Holy Baru heeft uitgelegd dat verdwalen in de paddock wel mogelijk is omdat het pad daar word vermengd met koeiensporen en je daar de weg kwijt kunt raken.
Deze plek (door de ouders ca 15 min na de 2e quebrada genoemd) is een van de mogelijke scharnierpunten, maar vanwege het fotoritme dringt die zich nogal op.
Wanneer we een crimineel scenario volgen kan hier ook e.e.a. gebeurd zijn, of vlak daarvoor - ook weer vanwege het veronderstelde fotoritme.
[Als ouder was ik daar dus nooit omgedraaid. Voor mij was het daar pas begonnen.]

Doorlopen kan ook, maar dan veronderstel je een portie stevige stress en het besef dat er iets mis is, of een vlucht en verstoppen, of een verwonding/aanval van dieren en blessures, of een kidnap.
In alle gevallen draai je zo snel mogelijk om denk ik.

Vraag is dan hoe het past dat ze pas ca. 16.30 gaan bellen. In de tussentijd van ruim 2 uur moeten ze het een en ander meegemaakt hebben en geprobeerd hebben te repareren, stelpen, redden, ontsnappen enz. In ieder geval kostte dat flink wat tijd. Na bijna 2,5 uur was de toestand zodanig overzichtelijk dat ze aan bellen dachten. Een kidnap wordt hiermee onwaarschijnlijk.

En dan de vraag: wanneer en hoe raakten ze de weg kwijt, of werd het onmogelijk om terug te lopen, ook niet meer in de 7 volgende dagen? Ze moeten tenminste enkele kilometers afgelegd hebben om bij de rivier te komen en uiteindelijk gevonden te worden waar ze gevonden zijn.
Ik denk dat ze door een nog onbekende oorzaak flink van het pad af zijn geraakt en de weg niet meer terug hebben kunnen vinden. Een flinke verstoring van het normale verloop der dingen zogezegd. Daarbij kan een of beide gewond of ziek geworden zijn.


Meest waarschijnlijk is dat ze de 8e nog levend bij elkaar waren. En dus konden overleggen en oplossingen verzinnen. Dan moeten ze dus hun oriëntatie helemaal kwijt zijn geweest.

[ Bericht 4% gewijzigd door matteo_111 op 11-12-2014 14:52:57 ]

foutje

quote:

Gewoon verdwalen is m.i. bijna uitgesloten.

Mee eens, er mist een X factor

quote:

Holy Baru heeft uitgelegd dat verdwalen in de paddock wel mogelijk is omdat het pad daar word vermengd met koeiensporen en je daar de weg kwijt kunt raken.
Deze plek (door de ouders ca 15 min na de 2e quebrada genoemd) is een van de mogelijke scharnierpunten, maar vanwege het fotoritme dringt die zich nogal op.
Wanneer we een crimineel scenario volgen kan hier ook e.e.a. gebeurd zijn, of vlak daarvoor - ook weer vanwege het veronderstelde fotoritme.

Als de meiden door zijn gelopen na de 1e quebrada dan mis ik idd foto's van de 2e quebrada en van de paddock met mooie bomen daarna.
Ik denk dus dat ze of zijn omgekeerd of door zijn gelopen en dat die foto(s) 509 zijn gewist door derden

quote:

[Als ouder was ik daar dus nooit omgedraaid. Voor mij was het daar pas begonnen.]

Absoluut!!

quote:

Doorlopen kan ook, maar dan veronderstel je een portie stevige stress en het besef dat er iets mis is, of een vlucht en verstoppen, of een verwonding/aanval van dieren en blessures, of een kidnap.
In alle gevallen draai je zo snel mogelijk om denk ik.

Ik denk ook dat je dan niet doorloopt

quote:

Vraag is dan hoe het past dat ze pas ca. 16.30 gaan bellen. In de tussentijd van ruim 2 uur moeten ze het een en ander meegemaakt hebben en geprobeerd hebben te repareren, stelpen, redden, ontsnappen enz. In ieder geval kostte dat flink wat tijd. Na bijna 2,5 uur was de toestand zodanig overzichtelijk dat ze aan bellen dachten. Een kidnap wordt hiermee onwaarschijnlijk.

Als ze om zijn gekeerd dan verklaart dat dat ze geen foto's hebben gemaakt.
Het zou dus kunnen dat er pas op de terugweg iets is gebeurd bijvoorbeeld naar beneden op de Pianista.
16.39 uur zou dan wel kunnen

quote:

En dan de vraag: wanneer en hoe raakten ze de weg kwijt, of werd het onmogelijk om terug te lopen, ook niet meer in de 7 volgende dagen? Ze moeten tenminste enkele kilometers afgelegd hebben om bij de rivier te komen en uiteindelijk gevonden te worden waar ze gevonden zijn.
Ik denk dat ze door een nog onbekende oorzaak flink van het pad af zijn geraakt en de weg niet meer terug hebben kunnen vinden. Een flinke verstoring van het normale verloop der dingen zogezegd. Daarbij kan een of beide gewond of ziek geworden zijn.

Meest waarschijnlijk is dat ze de 8e nog levend bij elkaar waren. En dus konden overleggen en oplossingen verzinnen. Dan moeten ze dus hun oriëntatie helemaal kwijt zijn geweest.

Het is een relatief klein gebied. Ook waren ze dus ook nog eens bij de rivier.
M.a.w ze zijn nooit verdwaald geweest maar keurig netjes gewoon op het pad gebleven (als je aan verdwalen denkt)

quote:

Op donderdag 11 december 2014 14:46 schreef matteo_111 het volgende:
Gewoon verdwalen is m.i. bijna uitgesloten. Holy Baru heeft uitgelegd dat verdwalen in de paddock wel mogelijk is omdat het pad daar word vermengd met koeiensporen en je daar de weg kwijt kunt raken.

Hier ben ik het helemaal mee eens. Als er een plek is waar je het spoor bijster kunt raken, is het die paddock. Je ziet geen pad meer door de modder, het weiland is groot en moet je nu de omheining naar beneden, links, of rechts volgen...

Toch zijn er niet meer smaken. Met trial and error moet je ook hier weer de weg omhoog naar de top kunnen vinden, als je denkt "heb er genoeg van, wil via dezelfde weg weer terug naar Boquete".

Mogelijk dat ze hier lang hebben rondgelopen vooraleer om 16:39 te bellen. Al vond Feliciano er geen sporen op 3 april. Dus, tsjah, blijft giswerk.

quote:

Op donderdag 11 december 2014 14:40 schreef schuschuho het volgende:

[..]

Niet mee eens! Ik blijf erbij dat het onzin is om één foto te wissen! Doe je echt niet!

dat hangt er een beetje vanaf, wat (of wie) erop stond bijvoorbeeld

quote:

Op donderdag 11 december 2014 14:40 schreef schuschuho het volgende:
Niet mee eens! Ik blijf erbij dat het onzin is om één foto te wissen! Doe je echt niet!

Ik ben het met je eens, het is logisch in geval van een misdrijf om alles te laten verdwijnen of vernietigen.

Maar aan de andere kant, zonder een enkele vondst blijvenen de families en media natuurlijk hoop houden en zoektochten organiseren. Bewijs, dat er gewoon gewandeld is, met een verdwaling als resultaat, sorteert wel degelijk effect, ook.

quote:

Op donderdag 11 december 2014 15:45 schreef ToniB het volgende:
Perico, Photo Master, ik snap nog iets niet. Als 509 gewist is en dus niet overschreven, waarom kan het NFI die foto dan niet terug halen? Zijn daar geen programma's voor?

En in navolging op die vraag heb ik een andere vraag Perico:

Als foto 508 is gemaakt en daarna bijvoorbeeld nog 20 foto's die allemaal zijn gewist, gaat de nummeropvolging dan verder met 510?
En zo ja, kan het NFI dit dan ontdekken?

quote:

Op donderdag 11 december 2014 15:45 schreef ToniB het volgende:
Perico, Photo Master, ik snap nog iets niet. Als 509 gewist is en dus niet overschreven, waarom kan het NFI die foto dan niet terug halen? Zijn daar geen programma's voor?

Als jij een geheugenkaart snelformatteert, staan alle gegevens nog op de kaart. Alleen de zeer belangrijke index die een PC en een camera vertelt, in welke sector precies welke foto staat gecombineerd, is dan gewist.

Als je een foto verwijdert, gebeurt hetzelfde. Je vertelt dan aan de camera: die en die sectoren zijn weer vrij, om toekomstige foto's op te slaan.

Stel nu, na het verwijderen van foto 509 -- aangenomen dat het de enige die gewist is -- zou je de kaart uit de camera halen. Dan kun je met recovery programma's vrijwel zeker de foto nog terughalen.

Alleen, zoals het er nu naar uitziet, zijn er daarna nog 90 foto's bijgekomen op een kaart, waar er zo'n 210 op kunnen, aangenomen dat het een 2 GB Sandisk kaart was, voor het gemak.

Die 90 foto's hebben dan veel beschikbare ruimte overschreven met hun data. Waardoor alles van foto 509 definitief gewist kan zijn. Of er zijn slechts fragmenten beschikbaar.

Tot slot, is het niet zo dat een PC of camera iets altijd op dezelfde manier opslaat. Dus dat foto 1 een vaste sector krijgt en foto 2... nee, zo'n foto kan op ontelbare verschillende clusters van de 2 GB staan. Alleen houdt die index dan exact bij, waar die informatie van die foto allemaal staat en wordt die binnen een fractie van een seconde bij elkaar geraapt, als jij erom vraagt

Perico, hoe kom je nou weer bij een kaartje van 2 Gb? Dat is heel weinig, waarom niet 4, 8 of 16?

quote:

Op donderdag 11 december 2014 16:02 schreef jackie12 het volgende:
rico:
Als foto 508 is gemaakt en daarna bijvoorbeeld nog 20 foto's die allemaal zijn gewist, gaat de nummeropvolging dan verder met 510?
En zo ja, kan het NFI dit dan ontdekken?

Als jij na foto 508, meteen foto 509 wist, wordt de volgende foto automatisch foto 509.

Als ik na foto 508 foto's blijf maken tot foto 530, en daarna foto 509 wis, wordt de volgende foto die ik schiet 509.. en daarna pas 531.

Het vroegste nummer dat vrij is, heeft altijd voorrang. Als ik na 600 foto's, foto 1 wis, krijgt de 601ste foto in de rij fotonummer 1... en de 602e foto krijgt fotonummer 601.

Het NFI kan niets ontdekken als een heleboel foto's de vrije ruimte van een geheugenkaart hebben volgeschreven, dan houdt het op. Op een PC werkt data recovery beter omdat een harde schijf veel groter is en daar ook bestanden kris-kras worden weggeschreven, in de vrije ruimte.

Vandaar dat defragmentatie helpt, dattie alles weer een beetje bij elkaar pakt.

quote:

Op donderdag 11 december 2014 16:10 schreef Perico het volgende:

[..]

Als jij na foto 508, meteen foto 509 wist, wordt de volgende foto automatisch foto 509.

Als ik na foto 508 foto's blijf maken tot foto 530, en daarna foto 509 wis, wordt de volgende foto die ik schiet 509.. en daarna pas 531.

Het vroegste nummer dat vrij is, heeft altijd voorrang. Als ik na 600 foto's, foto 1 wis, krijgt de 601ste foto in de rij fotonummer 1... en de 602e foto krijgt fotonummer 601.

Het NFI kan niets ontdekken als een heleboel foto's de vrije ruimte van een geheugenkaart hebben volgeschreven, dan houdt het op. Op een PC werkt data recovery beter omdat een harde schijf veel groter is en daar ook bestanden kris-kras worden weggeschreven, in de vrije ruimte.

Vandaar dat defragmentatie helpt, dattie alles weer een beetje bij elkaar pakt.

Volgens mij is het anders:

In principe is dit mogelijk:

Foto _508 wordt gemaakt (1 april 13:54:58)
Foto _509 wordt gemaakt (tussen 1 april 14:00 en 8 april 01:29)
Foto _510 wordt gemaakt (idem)
Foto _510 wordt gewist
Foto _510 wordt opnieuw gemaakt (wanneer dan ook)
Foto's _510, _511 en _512 worden gemaakt (en allemaal gewist)
De nachtfoto _510 wordt gemaakt (en daarna (jij zei helemaal aan het eind, maar kan ook eerder) wordt _509 gewist). Omdat _510 niet wordt gewist, blijft _509 leeg.

De laatste foto na de permanent gewiste foto moet gemaakt zijn voordat _509 gewist is, daar heb je gelijk in. Maar dat hoeft natuurlijk niet de enige _510 te zijn, in feite kunnen er heel veel foto's gemaakt zijn die dagen en weer gewist.

quote:

Op donderdag 11 december 2014 16:08 schreef El_Matador het volgende:
Perico, hoe kom je nou weer bij een kaartje van 2 Gb? Dat is heel weinig, waarom niet 4, 8 of 16?

Ik schreef toch ook: voor het gemak. Ik schat in dat het Lisanne alllemaal niet zoveel kon boeien, ze deed nooit zoomen, alles was automatisch ingesteld. De foto's hadden als archief 102..

Dus archief 100 (nieuw waarde Canon) en 101 waren hiervoor geweest.. de trip in Panama begon ongeveer met foto 460..

Uitgaande van 200 foto's op een kaart van 2 GB, zou dat kunnen overeenkomen dat twee keer eerder een volle geheugenkaart is uitgelezen. En waarom zou ze niet een oudere kaart gebruiken, die het nog deed... als het je toch technisch niet al teveel interesseert.

Disclaimer: natuurlijk kun je ook een kaart uitlezen met maar 1 foto, twee keer. Fuzzy logic, zo geraak je ook tot archief 102..

Het was de generic range van Sandisk, afgaande van de foto op de rugzak. Kan ook net zo goed meer GB zijn geweest, tot 16 ja, allemaal hetzelfde label qua kleur.

quote:

Op donderdag 11 december 2014 16:10 schreef Perico het volgende:

[..]

Als jij na foto 508, meteen foto 509 wist, wordt de volgende foto automatisch foto 509.

Als ik na foto 508 foto's blijf maken tot foto 530, en daarna foto 509 wis, wordt de volgende foto die ik schiet 509.. en daarna pas 531.

Het vroegste nummer dat vrij is, heeft altijd voorrang. Als ik na 600 foto's, foto 1 wis, krijgt de 601ste foto in de rij fotonummer 1... en de 602e foto krijgt fotonummer 601.

Het NFI kan niets ontdekken als een heleboel foto's de vrije ruimte van een geheugenkaart hebben volgeschreven, dan houdt het op. Op een PC werkt data recovery beter omdat een harde schijf veel groter is en daar ook bestanden kris-kras worden weggeschreven, in de vrije ruimte.

Vandaar dat defragmentatie helpt, dattie alles weer een beetje bij elkaar pakt.

Wauw, als de alarmbellen niet al hard rinkelden dan doen ze dat nu nog harder!

Tot foto 508 niks aan het handje en daarna opeens een gat naar 8 april met 1 missende, gewiste foto.
Alleen die ene foto 509 kan dus net zo goed 20 gewiste foto's zijn omdat na het wissen van die 20 foto's de teller gewoon doorgaat met 510.

Als ik het zo goed begrijp dan stinkt dit erger dan een bunzing.

quote:

Op donderdag 11 december 2014 16:25 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Wauw, als de alarmbellen niet al hard rinkelden dan doen ze dat nu nog harder!

...

Als ik het zo goed begrijp dan stinkt dit erger dan een bunzing.

Kijk, Perico, en daarom "moet" je dus zo voorzichtig zijn met die "voor het gemak"-aannames en "dat kun je wel vaststellen"-conclusies.

Voor je het weet gaan er mensen mee aan de haal die er hun hele hebben en houden aan ophangen.

Die 2 Gb is een onzinaanname, want een heel klein formaat voor een kaartje. De camera is vermoedelijk in 2013 gekocht. Er dan een 2 Gb kaartje bij kopen kan, maar lijkt erg weinig.
Die mapjes heb ik je op WS (en hier volgens mij ook) al uitgelegd, dat deden vorige camera's van mij ook, die mapjes aanmaken, zelfs midden in een serie foto's. Dat zegt niets over hoe groot het kaartje was.

quote:

Op donderdag 11 december 2014 16:27 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Kijk, Perico, en daarom "moet" je dus zo voorzichtig zijn met die "voor het gemak"-aannames en "dat kun je wel vaststellen"-conclusies.

Voor je het weet gaan er mensen mee aan de haal die er hun hele hebben en houden aan ophangen.

Die 2 Gb is een onzinaanname, want een heel klein formaat voor een kaartje. De camera is vermoedelijk in 2013 gekocht. Er dan een 2 Gb kaartje bij kopen kan, maar lijkt erg weinig.
Die mapjes heb ik je op WS (en hier volgens mij ook) al uitgelegd, dat deden vorige camera's van mij ook, die mapjes aanmaken, zelfs midden in een serie foto's. Dat zegt niets over hoe groot het kaartje was.

Daar ging mijn vraag niet over.
Ik wil weten of foto 509 1 gewiste foto is of dat er ook meer kunnen zijn.

quote:

Op donderdag 11 december 2014 16:30 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Daar ging mijn vraag niet over.
Ik wil weten of foto 509 1 gewiste foto is of dat er ook meer kunnen zijn.

Dat heb ik proberen uit te leggen. Dat kunnen er dus meer zijn. Daarom is de "er zijn gedurende 6,5 dag geen foto's gemaakt"-aanname totaal op losse schroeven komen te staan. De lijn Mata van 31 maart klopt niet meer, Kris was vermoedelijk in leven en bij Lisanne op 8 april 's nachts...

We tasten -letterlijk- in het duister met onze scenario's zolang we geen toegang hebben tot alle data.

quote:

We tasten -letterlijk- in het duister met onze scenario's zolang we geen toegang hebben tot alle data.

Klopt.
Ik ben erg benieuwd of er gedurende hun "vakantie" vaker een foto is gewist.
Als dit niet zo blijkt te zijn dan heb ik het vermoeden dat deze foto 509 (of foto's) gewist zijn door derden.
M.a.w de waarheid proberen te verbergen.

In de lijn van de waarheid proberen te verbergen ligt dus ook "een dwaalspoor" creëren.
En bij een dwaalspoor creëren hoort dus ook een foto van Kris haar achterkant maken terwijl ze niet meer leeft.

Iets anders of een andere verklaring kan ik me op dit moment niet bedenken

quote:

Op donderdag 11 december 2014 16:41 schreef jackie12 het volgende:
Iets anders of een andere verklaring kan ik me op dit moment niet bedenken

En dat is je probleem. Je blijft maar uitgaan van wissen door derden, dwaalsporen en andere filmwaardige "verklaringen" en hebt een blinde vlek voor de andere mogelijkheden.

Van je vriendin weet je dat ijdele meiden nu eenmaal foto's wissen, op welk moment dan ook.

Heb je 6,5 dag "niets te doen", dan komt er wel es een momentje dat je gaat zitten en je camera pakt, al dan niet uit fatalistische nostalgie.

Maar die verklaring kan jij maar niet zien. Er moeten hoe dan ook anderen met hun tengels aangezeten hebben. Die anderen zijn daarnaast ook vervalsexpert op alle vlakken en bovendien compleet psycho.

Je vindt het niet heel gek dat weinig mensen je dan serieus nemen?

quote:

Op donderdag 11 december 2014 16:48 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je vindt het niet heel gek dat weinig mensen je dan serieus nemen?

Hoeveel mensen precies nemen jackie niet serieus? En wie zijn dat dan allemaal?

Er schiet me iets te binnen over die paddocks nu ik de laatste map van Geruisloos heb gezien. Het zou heel goed kunnen dat K en L daar bij de weilanden hebben gedacht dat ze al weer een goed eind op de terugweg van de lus waren. Het is weer open gebied, het ziet er weer wat bewoonder uit, je gaat weer langs rijen paaltjes, het lijkt wel wat op het landschap dat je een heel stuk voor de mirador gezien hebt. Mooi we zijn die jungle weer uit. Ik kan me wel voorstellen dat ze daar stevig doorgelopen zijn (de verkeerde kant op) en niet zijn omgekeerd. Dan zou je moeten beslissen om het open gebied weer te verlaten en opnieuw de jungle in te duiken. Gevoelsmatig klopt dat niet. Het open landschap met vee en finca's trekt meer dan het oerwoud als je je hostel zoekt. Daar verwacht je meer bewoonde wereld. Niet terug het bos in.

[ Bericht 1% gewijzigd door 11en30 op 11-12-2014 18:46:03 ]

We hebben maar weinig dus gooi ik dit balletje nog even op.

quote:

Op donderdag 11 december 2014 14:34 schreef jackie12 het volgende:

Deze meiden stonden bekend als verstandig en intelligent.

Toch in 10 dagen geen nut voor de bh's gevonden?

Je kunt er eventuele wondjes mee verbinden, de cups kun je als waterfilter gebruiken, de pads onder de banden van de rugtas wanneer die zeer gaat doen, de bandjes kun je gebruiken om iets aan elkaar te binden enz.

quote:

Op donderdag 11 december 2014 18:25 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Hoeveel mensen precies nemen jackie niet serieus? En wie zijn dat dan allemaal?

Het gebeuren met K en L is een groot mysterie. En alles wat wij aan aanwijzingen hebben werpen wel zo ontzettend veel vragen op dat ik jackie heel goed kan volgen.
Ik neem jackie dus WEL serieus.

quote:

Op donderdag 11 december 2014 18:40 schreef 11en30 het volgende:
Er schiet me iets te binnen over die paddocks nu ik de laatste map van Geruisloos heb gezien. Het zou heel goed kunnen dat K en L daar bij de weilanden hebben gedacht dat ze al weer een goed eind op de terugweg van de lus waren. Het is weer open gebied, het ziet er weer wat bewoonder uit, je gaat weer langs rijen paaltjes, het lijkt wel wat op het landschap dat je een heel stuk voor de mirador gezien hebt. Mooi we zijn die jungle weer uit. Ik kan me wel voorstellen dat ze daar stevig doorgelopen zijn (de verkeerde kant op) en niet zijn omgekeerd. Dan zou je moeten beslissen om het open gebied weer te verlaten en opnieuw de jungle in te duiken. Gevoelsmatig klopt dat niet. Het open landschap met vee en finca's trekt meer dan het oerwoud als je je hostel zoekt. Daar verwacht je meer bewoonde wereld. Niet terug het bos in.

Zo zou ik ook denken.

quote:

Op donderdag 11 december 2014 16:48 schreef El_Matador het volgende:

[..]

En dat is je probleem. Je blijft maar uitgaan van wissen door derden, dwaalsporen en andere filmwaardige "verklaringen" en hebt een blinde vlek voor de andere mogelijkheden.

Van je vriendin weet je dat ijdele meiden nu eenmaal foto's wissen, op welk moment dan ook.

Heb je 6,5 dag "niets te doen", dan komt er wel es een momentje dat je gaat zitten en je camera pakt, al dan niet uit fatalistische nostalgie.

Maar die verklaring kan jij maar niet zien. Er moeten hoe dan ook anderen met hun tengels aangezeten hebben. Die anderen zijn daarnaast ook vervalsexpert op alle vlakken en bovendien compleet psycho.

Je vindt het niet heel gek dat weinig mensen je dan serieus nemen?

Nou nou, de man over wie je het hebt is wel erg iemand die in een tunnel zit en niet open staat voor andere opties.

Tot eind juli heb ik net als velen gedacht dat ze gewoon verdwaald waren.
Nadat ik me er in ben gaan verdiepen ben ik tot de conclusie gekomen dat er zeer waarschijnlijk derden in het spel betrokken moeten zijn.
Er zijn teveel dingen gebeurd die verdacht zijn.
Even uit de losse pols:

- onduidelijk hoe ze bij het begin van de Pianista zijn gekomen
- verdwalen op een plek waar je iig volgens de Kremers moeite moet doen om te verdwalen
- een noodoproep doen om een reden die wij niet kennen
- Feliciano die ze mogelijk als laatste heeft gezien en ook de ontdekking van vermissing doet
- Feliciano die perse hun kamer in wil
- Feliciano (en crew) die een schoen achter een boom vindt en ook verdere resten
- Feliciano die liegt over Eileen
- Feliciano die aan de voetstappen in de paddock wel kon zien dat ze daar niet waren geweest
- Feliciano die 2 trails loopt op 3 april wat qua tijd niet kan
- Het spijkerbroekje wat plots gevonden wordt maar waar maanden overheen gekeken is
- Feliciano die een finca heeft in het gebied waar de meiden verdwenen
- meiden die niet gevonden zijn in een relatief klein gebied
- meiden die de weg zelf niet terug hebben gevonden in een relatief klein gebied
- fosfor/fosfaten? die gevonden wordt op de botten
- de "schakelfoto" 509 tussen niks aan de hand en diepe ellende ,dat die toevallig nou net mist
- geen bericht achter gelaten voor de familie en vriendje
- 0 keer proberen te bellen/appen/sms-en naar huis
- geen normale foto's gemaakt hebben in 11 dagen (maar dan wel heel ijdel 1 foto wissen??)
- ALLE getuigenissen die niet kloppen iig qua tijdstip
- bellen op gezette tijdstippen en het niet op een ander tijdstip een keer proberen
- Plinio die ze wel/niet heeft gezien op de Pianista (en zijn foto op de mirador)
- Osman die verdrinkt op 4 april zonder water in zijn longen en de vriend van Henry is
- Het niet melden aan thuis dat je de Pianista gaat doen terwijl vooral Lisanne alles deelde
- de intact gevonden rugzak na klaarblijkelijk meegesleurd te zijn door de rivier
- een stukje huid dat na maanden gevonden wordt in de jungle
- Perico zijn bevindingen waaruit ik begrijp dat het niet heel moeilijk is om met de telefoons/camera te knoeien.
- enz enz .
Moet ik doorgaan?

Al deze dingen doen bij mij alarmbellen rinkelen. Bij de ene wat harder dan bij de andere maar ontkennen ga ik al deze punten zeker niet.
Ik draai het om: kom jij of mensen die denken aan verdwalen eens met geloofwaardige argumenten die al deze verdachte dingen bij elkaar deze opsomming niet meer verdacht maken.

Ik denk aan een misdrijf. Heel stellig.
Omdat dat het meest logisch is en de minste vragen achter laat.

[ Bericht 0% gewijzigd door jackie12 op 11-12-2014 21:23:49 ]

@Mata,

Ik neem de hersenspinsels van Jackie heel wat serieuzer dan dat betweterige schoolmeester gebral van jou wat ik continue lees in de 150 topics waarin jij post en je mening aan anderen opdringt op een hele vervelende afzeikerige irritante manier.

Ohja en ik wacht ook nog steeds op de opzienbarende wereldschokkende bewijzen die jij zegt te hebben wat betreft de maanlanding.

Have a nice day.

quote:

Op donderdag 11 december 2014 21:17 schreef jackie12 het volgende:
- onduidelijk hoe ze bij het begin van de Pianista zijn gekomen

Onbekend. Nou en? het is geen 24/7 politiestaat, zo'n dorpje.

quote:

- verdwalen op een plek waar je iig volgens de Kremers moeite moet doen om te verdwalen

Die zijn daar niet eens geweest. "och, we hebben het wel gezien, we zitten toch op de jackietrein"

quote:

- een noodoproep doen om een reden die wij niet kennen

Kan van alles zijn, wijst niet op een misdrijf.

quote:

- Feliciano die ze mogelijk als laatste heeft gezien en ook de ontdekking van vermissing doet
- Feliciano die perse hun kamer in wil
- Feliciano (en crew) die een schoen achter een boom vindt en ook verdere resten
- Feliciano die liegt over Eileen
- Feliciano die aan de voetstappen in de paddock wel kon zien dat ze daar niet waren geweest
- Feliciano die 2 trails loopt op 3 april wat qua tijd niet kan

Feliciano is de meest ervaren gids. Vraag hem zelf deze vragen anders. Je hebt zijn Facebook.

quote:

- Het spijkerbroekje wat plots gevonden wordt maar waar maanden overheen gekeken is

Vreemd, nog geen reden voor een misdrijf.

quote:

- Feliciano die een finca heeft in het gebied waar de meiden verdwenen

Vraag het hem dan. In plaats van veilig vanaf de zolderkamer die man belasteren.

quote:

- meiden die niet gevonden zijn in een relatief klein gebied

Overduidelijk; daar is NIET GEZOCHT!

quote:

- meiden die de weg zelf niet terug hebben gevonden in een relatief klein gebied

De hele clou en ja, zeer vreemd. Maar an sich geen reden voor een misdrijf. Er kunnen goed heel andere dingen aan de hand geweest zijn. Hyperventilatie, gekte, waanzin, whatever.

quote:

- fosfor/fosfaten? die gevonden wordt op de botten

Zo'n extreem slimme psychokiller en die fosfor vergeet ie. Na 4 maanden (2 augustus)...

quote:

- de "schakelfoto" 509 tussen niks aan de hand en diepe ellende ,dat die toevallig nou net mist

Zoals ik zei; kan van alles zijn.

quote:

- geen bericht achter gelaten voor de familie en vriendje

Weten we niet. Berichten getypt in de telefoon komen niet fysiek op de harde schijf en kunnen makkelijk verloren gegaan zijn.

quote:

- 0 keer proberen te bellen/appen/sms-en naar huis

Zinloos, zo blijkt.

quote:

- geen normale foto's gemaakt hebben in 11 dagen (maar dan wel heel ijdel 1 foto wissen??)

1 of meer, is niet zeker.
Juist wel normale foto's gemaakt kunnen hebben, we WETEN HET NIET.

quote:

- ALLE getuigenissen die niet kloppen iig qua tijdstip

Blijkbaar toch andere gringa's/slecht ondervraagd/suggestief/in de war.

quote:

- bellen op gezette tijdstippen en het niet op een ander tijdstip een keer proberen

Zoveelste keer: regelmatig belpatroon is LANG NIET ZEKER.

quote:

- Plinio die ze wel/niet heeft gezien op de Pianista (en zijn foto op de mirador)

Foto was pas op 3 april geplaatst, kan van elke dag zijn. Zijn eerste indruk klopte misschien, misschien niet, zie getuigen.

quote:

- Osman die verdrinkt op 4 april zonder water in zijn longen en de vriend van Henry is

Die vond ik idd zeer verdacht, maar Kris en Lisanne samen op 8 april 's nachts ontkracht dat voor mij.

quote:

- Het niet melden aan thuis dat je de Pianista gaat doen terwijl vooral Lisanne alles deelde

Domheid, slordigheid, haast, whatever.

quote:

- de intact gevonden rugzak na klaarblijkelijk meegesleurd te zijn door de rivier

Niet of een heel klein stukje dus.

quote:

- een stukje huid dat na maanden gevonden wordt in de jungle

Enige echte fysieke sterke aanwijzing dat Lisanne nog heel lang geleefd kan hebben!

quote:

- Perico zijn bevindingen waaruit ik begrijp dat het niet heel moeilijk is om met de telefoons/camera te knoeien.

Precies, je cherrypickt zijn (te) snelle conclusies en te grove aannames, precies wat ik zei.

quote:

Op donderdag 11 december 2014 21:25 schreef Vance het volgende:
@Mata,

Ik neem de hersenspinsels van Jackie heel wat serieuzer dan dat betweterige schoolmeester gebral van jou wat ik continue lees in de 150 topics waarin jij post en je mening aan anderen opdringt op een hele vervelende afzeikerige irritante manier.

Ohja en ik wacht ook nog steeds op de opzienbarende wereldschokkende bewijzen die jij zegt te hebben wat betreft de maanlanding.

Have a nice day.

Mooi zo, ieder zijn smaak.

Ik heb meer interesses dan de maanlandingen, dus lekker geduld hebben.

In een interview met locals las ik ergens dat iemand zei dat een groot gevaar van de jungle is dat
"the jungle makes you want to stay there forever" Ik denk dat ze dit bedoelden;
"The greatest challenge is not the mountain of impossibility, but the overwhelming urge to give up."

Een interessant verhaal van iemand die in een jungle in Panama verdwaald was, om zaken een beetje in perspectief te houden

http://www.eddiesnipes.com/2011/01/lost-in-the-jungle/

Er zijn wel aardig wat overeenkomsten, dit kan ook zomaar in de hoofden K en L omgegaan zijn

"So there I was, lost in the jungles of Panama. By the time anyone realized I was missing, my life would already be in the balances. Even if someone did discover my absence, who would know where to look? Praying for guidance was the only option that came to mind as I faced off in a death match with fate in this lush, living maze that surrounded me. What seemed like an easy escapade had turned out to be an entanglement from which I saw no escape."

[ Bericht 15% gewijzigd door Grijzemassa op 11-12-2014 21:44:43 ]

Is er al enig zicht op de zoektocht die de ouders zouden organiseren in december?

[ Bericht 100% gewijzigd door jackie12 op 11-12-2014 22:08:28 ]

quote:

Op donderdag 11 december 2014 21:54 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Niet erg sterke antwoorden en maak je er bij de meeste wel erg makkelijk van af.

kom niet aan jackies heilige geloof in de Perfecte Psycho Panamees. Elke kritiek is "niet sterk" en "makkelijk".

QED.

quote:

Op donderdag 11 december 2014 22:07 schreef El_Matador het volgende:

[..]



kom niet aan jackies heilige geloof in de Perfecte Psycho Panamees. Elke kritiek is "niet sterk" en "makkelijk".

QED.

Ik heb nu eindelijk QED eens opgezocht. En inderdaad...

quote:

Op donderdag 11 december 2014 21:30 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Onbekend. Nou en? het is geen 24/7 politiestaat, zo'n dorpje.

[..]

Die zijn daar niet eens geweest. "och, we hebben het wel gezien, we zitten toch op de jackietrein"

[..]

Kan van alles zijn, wijst niet op een misdrijf.

[..]

Feliciano is de meest ervaren gids. Vraag hem zelf deze vragen anders. Je hebt zijn Facebook.

[..]

Vreemd, nog geen reden voor een misdrijf.

[..]

Vraag het hem dan. In plaats van veilig vanaf de zolderkamer die man belasteren.

[..]

Overduidelijk; daar is NIET GEZOCHT!

[..]

De hele clou en ja, zeer vreemd. Maar an sich geen reden voor een misdrijf. Er kunnen goed heel andere dingen aan de hand geweest zijn. Hyperventilatie, gekte, waanzin, whatever.

[..]

Zo'n extreem slimme psychokiller en die fosfor vergeet ie. Na 4 maanden (2 augustus)...

[..]

Zoals ik zei; kan van alles zijn.

[..]

Weten we niet. Berichten getypt in de telefoon komen niet fysiek op de harde schijf en kunnen makkelijk verloren gegaan zijn.

[..]

Zinloos, zo blijkt.

[..]

1 of meer, is niet zeker.
Juist wel normale foto's gemaakt kunnen hebben, we WETEN HET NIET.

[..]

Blijkbaar toch andere gringa's/slecht ondervraagd/suggestief/in de war.

[..]

Zoveelste keer: regelmatig belpatroon is LANG NIET ZEKER.

[..]

Foto was pas op 3 april geplaatst, kan van elke dag zijn. Zijn eerste indruk klopte misschien, misschien niet, zie getuigen.

[..]

Die vond ik idd zeer verdacht, maar Kris en Lisanne samen op 8 april 's nachts ontkracht dat voor mij.

[..]

Domheid, slordigheid, haast, whatever.

[..]

Niet of een heel klein stukje dus.

[..]

Enige echte fysieke sterke aanwijzing dat Lisanne nog heel lang geleefd kan hebben!

[..]

Precies, je cherrypickt zijn (te) snelle conclusies en te grove aannames, precies wat ik zei.

Ouders zitten op de Jackietrein, ik zit veilig op een zolderkamertje en ik moet Feliciano oa vragen wat ie te zoeken had in hun kamer en waarom ie loog oa over Eileen en of hij Superman is die op 1 dag 2 hele trails af kan lopen..
Nogmaals ik sta voor beide opties open maar zolang er geen betere verklaringen worden gegeven over de alarmbellen volg ik de lijn Hans Kremers.
Verder moet jij je maar eens afvragen hoe het kan dat zoveel mensen jou maar een vervelend betweterig ventje vinden.
Je bent hier pas net weer terug en bij velen staan de haren alweer recht overeind.

En bij velen ook niet.
Houd het gewoon bij de zaak, en laat commentaar op users achterwege, aub.

quote:

Op donderdag 11 december 2014 22:12 schreef agter het volgende:

[..]

Ik heb nu eindelijk QED eens opgezocht. En inderdaad...

ik heb het ook opgezocht