Kris Kremers & Lisanne Froon #141 - De regentijd is (bijna) voorbij...

quote:

Op donderdag 11 december 2014 23:50 schreef Grijzemassa het volgende:
Ik vraag me ook af, hoe ver draagt het geluid in die omgeving, ze zullen toch geroepen en geschreeuwd hebben om hulp.

Of niet. Bang om door enge mensen gevonden te worden. Misdaad kan je het leven kosten, misdaad-verhalen ook.

quote:

De indianen die daar wonen zijn zich natuurlijk zeer bewust van hun leefgebied, waar ze wonen, jagen en vissen. Die merken elke verandering heel snel op, door gedrag van dieren zoals vogels en apen zijn daar toch ook? Vogels vliegen op als er iets vreemds in hun territorium aan de hand is en andere dieren zullen ook luidkeels alarm slaan. Indianen zouden dat opmerken.

Tja.. het is geen gebied waar dieren onbekend zijn met de menselijke soort. Massaal alarm slaan weet ik niet, dat zou je aan een deskundige moeten vragen. Maar stel dat de indianen inderdaad aan de dieren merken, dat er mensen (geweest) zijn. Dan kunnen die het ook wijs vinden om zich daar niet mee te bemoeien.

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 11:33 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Wat klopt er dan niet?

De Vaatstra zaak is niet opgelost n.a.v. hun onderzoek.
http://www.waarheidsvinding.com/?p=3637
Bauke Vaatstra wilde in september 2011 de hele zaak bij het NFI weghebben en naar een ander instituut overbrengen. Waarom dit toch niet is gebeurd weet ik niet, ook niet of er een kort geding over is geweest.
Eikelenboom was niet de enige NFI medewerker die andere sporen dan die van Kees B. vond.
En mogelijk had dat duidelijker naar voren gebracht kunnen worden. http://www.geenonschuldig(...)%20en%20Deventer.pdf

n mooi Nederlands gezegde is, "je moet roeien met de riemen die je hebt".

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 01:18 schreef El_Matador het volgende:
En daar ligt in het hele verhaal de echte schuldige. De miljoenenautoriteiten. De baasjes, de Elites, de "we zien wel wat er gebeurt, liever niet teveel herrie" figuren.

Ze zagen in deze verdwijningszaak wat er gebeurde, maar deden of ze gekke henkie waren?

quote:

De Panamese Prutsers.Zoektochten die niet langs de rivier gaan, helikopters die niets vinden, geen drones, geen groepen van 100 man die zo'n gebied in 2 dagen uitkammen, niks.Geen DNA-onderzoek, geen foto's, geen ondervragingen, geen arrestaties om dingen te forceren,

Wie hadden ze op moeten pakken? Op welke grond?

quote:

geen doorzettingsvermogen.Het tragische van alles. Als ouder en broer op 15 km van je kind maar 8000 van huis zijn en zij leven nog maar worden door de Prutsers met wie je daar moet werken onbewust gedood... bizar.

Mwah.. zouden anderen zo'n gebied wel goed onder controle kunnen hebben? Het is te proberen, met ontbladeringsmiddel of zo. Maar daarvan is het succes nog niet doorslaggevend bewezen. Maar ze hadden misschien met snel onderzoek kunnen voorkomen, dat getuigen zulke verwarrende verklaringen aflegden. Of meteen een paar uiterst gevoelige GSM-detectors op goed gekozen plekken neerzetten. Als ze die dingen hebben, en de plekken goed kunnen kiezen (met te weinig betrouwbare info).

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 11:30 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Wel vreemd dat Martin F. en die advocaat zeggen dat er wel een link is.

Helemaal niet vreemd. Heb je ooit gehoord van een advocaat die zegt wat hij werkelijk denkt en zo een mooie klus laat lopen?

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 09:19 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Reken mij ook hierbij; in tegenstelling tot de sterke verdenkingen en het (uitgelokte) bravour gelul in de auto, zou het net even anders in elkaar kunnen steken dan algemeen gedacht.

Wie zegt dan dat Joran Nathalee vermoord heeft? Volgens mij Peter Air niet, en zelfs die Patrick niet.

quote:

De Vaatstramoord [.....]

O jee, krijgen we dat weer

Feliciano die in de kamer van de meiden rond heeft kunnen snuffelen vind ik ook bizar ja. Moet ie wel goeie redenen voor gehad hebben, want als ze teruggekomen zouden zijn had dat hostel flink op zijn lazer kunnen krijgen. Dus wist Feliciano misschien dat ze hoogstwaarschijnlijk niet terug zouden komen??

Wat betreft het vermeende belpatroon. Als dat inderdaad zo is, vind ik dat ook erg vreemd. Aangenomen dat de meiden inderdaad geen horloge hadden (iig niet gevonden), hoe toevallig is het dan om dagen achtereen in eenzelfde tijdsbestek de telefoon aan te zetten? Aan de hand waarvan oriënteerden ze zich op de tijd?

En ook ik blijf erbij, waar rook is is vuur. Of in elk geval reden om te bekijken wat er achter de rook zit. K&L zullen echt niet de eersten zijn die niet kwamen opdagen bij een excursie, normaal gesproken gaat een gids daar echter niet zo hard achteraan. Hij gaat dan in elk geval niet hun kamer doorzoeken en als hij ze niet aantreft met een fruitmand de jungle in. Of lijkt jullie dit wel logisch gedrag van de gidsen aldaar?

Waren er trouwens één of twee bedden onbeslapen? Heel andere richting: misschien is één van de twee wel met een afspraak gaan wandelen, terwijl de ander thuis bleef luieren. En is de één de ander later alsnog gaan zoeken. Of zijn ze toch de ochtend erna pas vertrokken en heeft één van de twee zijn bed wel opgemaakt (dus ogenschijnlijk onbeslapen), en de ander niet.

Ze zijn al op de hoogte van de zaak:

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)n-onderzoek-onnodig/

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-een-moeilijke-klus/

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 12:02 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Of niet. Bang om door enge mensen gevonden te worden. Misdaad kan je het leven kosten, misdaad-verhalen ook.

[..]

Tja.. het is geen gebied waar dieren onbekend zijn met de menselijke soort. Massaal alarm slaan weet ik niet, dat zou je aan een deskundige moeten vragen. Maar stel dat de indianen inderdaad aan de dieren merken, dat er mensen (geweest) zijn. Dan kunnen die het ook wijs vinden om zich daar niet mee te bemoeien.

Vandaar mijn vraag, hoe ver zal het geluid daar dragen, zouden locals het gehoord moeten hebben of niet.
Zo ja, dan hebben ze zich idd waarschijnlijk stil gehouden

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 10:02 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Dat is dezelfde prive detective die in de eerste weken ook ingehuurd was voor de zaak.
De voormalig lijfwacht van president Ford

Nou, die Ford is toch maar mooi niet vermoord

quote:

Hij ging met een helderziende Panamese vrouw naar een koffieplantage omdat zij een visioen had gehad.

Wel een mooie locatie: private dick meets coffee-dick-watcher.

quote:

Verder vroeg hij 500 dollar per dag voor zijn diensten.
Hij heeft in die tijd ook contact met de Kremers gehad, ze kennen hem dus.
Dan zal dhr. Kremers wel een reden hebben om daar geen geld in te steken denk ik.

Tja, elke dag $ 500 dokken, voor een bijgelovige, dat klinkt maf. Plus onkosten wellicht? Dan komt het honorarium van die zieneres er nog bovenop. Maar toch: het is nog niet zo heel lang geleden, dat de politie in Nederland wel eens afging op wat een helderziende zei. De lui die dat deden (soms op aandringen van familie) hoeven niet per se incompetente rechercheurs geweest te zijn.

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 13:06 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Nou, die Ford is toch maar mooi niet vermoord

[..]

Wel een mooie locatie: private dick meets coffee-dick-watcher.

[..]

Tja, elke dag $ 500 dokken, voor een bijgelovige, dat klinkt maf. Plus onkosten wellicht? Dan komt het honorarium van die zieneres er nog bovenop. Maar toch: het is nog niet zo heel lang geleden, dat de politie in Nederland wel eens afging op wat een helderziende zei. De lui die dat deden (soms op aandringen van familie) hoeven niet per se incompetente rechercheurs geweest te zijn.

O ja idd, hopelijk hebben ze ook gelijk ff in de koffieprut gekeken, gaat in één moeite door dan

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 13:04 schreef ToniB het volgende:

[..]

Vraag me ook af waarom juist hij als eerste die kamer betrad en niet een leidinggevende van de taalschool ging kijken.

De leidinggevende kan Eileen gestuurd hebben: ga jij die meiden even wakker maken? ze zullen zich wel verslapen hebben of de afspraak vergeten zijn. Nog steeds bizar natuurlijk maar ik weet niet zo goed of het wel normaal is wat wij hier doen: geen ene fuck geven en gewoon de rekening versturen bij niet verschijnen op een afspraak.

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 13:18 schreef ToniB het volgende:

[..]

zou kunnen. Maar dan.....De meiden zijn niet op hun kamer. Eileen meldt dit aan de SPANISCH school. Omdat er niemand is die goed genoeg Spaans spreekt (?) moet die arme gids ook nog eens een hele dag ervoor uittrekken om aangifte te gaan doen. Zou ook kunnen, maar wéér niet logisch!

Op de Spaanse taalschool niemand die Spaans spreekt.

Ik denk dat F zichzelf overal aangeboden heeft. Ik kijk wel even in hun spullen, ik doe de aangifte wel, en meteen het recherchewerk, de interviews, de zoektochten, het bergen van de resten en slachtofferhulp voor de nabestaanden.

Ik lees alleen maar berichten over de belpogingen die gedaan zijn vanaf de telefoons, zijn er ook gegevens over de ontvangen oproepen op de telefoons? Of worden deze niet opgeslagen? Deze staan normaal toch ook op de maandelijkse overzichten?

Wanneer Feliciano de meiden had gemist voor de afspraak dan bel je ze normaal gesproken toch eerst? Net als de contactpersonen van het gastverblijf/taalschool. Ik neem aan dat men in Panama ook communiceren via de telefoons.

Via deze inkomende belgegevens kun je ook de getuigenverklaringen controleren? Dan weten we ook of de data kloppen. Het is wel heel bijzonder wanneer deze Feliciano wel een slaapkamer opgaat maar niet de 06-nummers had van K&L

Als ze wel gebeld hebben en de melding kregen dat de toestellen geen bereik hadden dan is dat op zich wel alarmerend genoeg om de kamer binnen te gaan denk ik.

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 13:28 schreef ootjekatootje het volgende:
Via deze inkomende belgegevens kun je ook de getuigenverklaringen controleren? Dan weten we ook of de data kloppen. Het is wel heel bijzonder wanneer deze Feliciano wel een slaapkamer opgaat maar niet de 06-nummers had van K&L

Helaas hebben wij de telefoondata van die dagen niet.
En Panama heeft geen onderzoek gedaan want men ging alleen uit van een verdwaling

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 13:29 schreef 11en30 het volgende:
Als ze wel gebeld hebben en de melding kregen dat de toestellen geen bereik hadden dan is dat op zich wel alarmerend genoeg om de kamer binnen te gaan denk ik.

Nah, zo gek is dat niet, dat je daar even geen bereik hebt. En in Nederland geldt toch ook dat er pas na xx uur actie ondernomen wordt, omdat statistisch gezien de meeste mensen vanzelf weer opduiken? Feliciano had blijkbaar sterke vermoedens dat het hier om meer dan een onschuldige "even buiten bereik van de wereld zijn" betrof. En nogmaals de vraag, is het normaal gedrag van een gids om zó betrokken te zijn bij je klanten? Er zullen wel vaker klanten zijn die niet op komen dagen zonder berichtgeving. Is de standaard policy om dan naar hun hostel te gaan?? En hun kamer te doorzoeken wanneer je een onbeslapen bed ziet??

De nabestaanden kunnen deze gegevens toch zelf opgevraagd hebben bij de provider?
Vooral wanneer het een misdrijf/vermissing betreft, lijkt het me van belang dat de provider deze gegevens verstrekt. Met of zonder hulp van een rechercheur, wanneer de familie de wachtwoorden had, in geval van nood.

Ik neem aan dat ieder normaal denkend individu zorgt dat een achterblijver in geval van nood bij belangrijke wachtwoorden kan om zaken af te handelen. Digi-d, wachtwoorden instanties enz. Of moet men eerst een sterfgeval dichtbij meemaken voordat men hier rekening mee houdt?

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 13:33 schreef MeloD het volgende:

[..]

Nah, zo gek is dat niet, dat je daar even geen bereik hebt. En in Nederland geldt toch ook dat er pas na xx uur actie ondernomen wordt, omdat statistisch gezien de meeste mensen vanzelf weer opduiken? Feliciano had blijkbaar sterke vermoedens dat het hier om meer dan een onschuldige "even buiten bereik van de wereld zijn" betrof. En nogmaals de vraag, is het normaal gedrag van een gids om zó betrokken te zijn bij je klanten? Er zullen wel vaker klanten zijn die niet op komen dagen zonder berichtgeving. Is de standaard policy om dan naar hun hostel te gaan?? En hun kamer te doorzoeken wanneer je een onbeslapen bed ziet??

Natuurlijk, customer service. Kunnen ze hier in Nederland nog wat van leren

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 12:47 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Wie zegt dan dat Joran Nathalee vermoord heeft? Volgens mij Peter Air niet, en zelfs die Patrick niet.

[..]

O jee, krijgen we dat weer

Ik ben niet over de Vaatstrazaak begonnen.

... en vervolgens aangifte van vermissing doet en er meerdere keren intensief op uit gaat in de jungle (daarmee geen tijd hebbende voor andere toeristen)? Ik geloof best in customer service, maar niet dat die zó ver gaat.