Marco van Basten moet ontslagen worden! #35

quote:

Op maandag 10 december 2007 09:36 schreef sjimz het volgende:
De TT wordt werkelijkheid
Als wordt ie niet ontslagen maar gaat ie weg

quote:

Op maandag 10 december 2007 09:48 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Misschien een referendum?

quote:

Van Basten: Club logische volgende stap

Marco van Basten was er voor zichzelf snel uit dat het goed is om na het EK te stoppen als bondscoach van Oranje. ,,Na vier jaar is het straks mooi geweest.

Het is tijd voor iets anders. Het trainen van een club is een logische vervolgstap, maar ik heb nog met niets of niemand gesproken. Ook een pauze na het EK kan een optie zijn. Ik kan het nu nog niet zeggen. De keuze om te stoppen bij de KNVB is in elk geval wel een onafhankelijke keuze,’’ stelde Van Basten zondag in de rust van de wedstrijd tussen AZ en FC Utrecht die hij bezocht.

Van Basten heeft zijn beslissing vooraf niet getoetst bij de belangrijkste spelers in de Oranjeselectie. ,,Nee, vond ik niet nodig. Richting het WK van 2010 blijft er zeker een interessante groep spelers bij Oranje om mee te werken als coach. Maar een ander moet maar proberen met die jongens succesvol te zijn. Ik wil wat anders.’’

Van Basten gelooft niet dat zijn beslissing invloed heeft op zijn eigen functioneren bij het komende EK. ,,Ik zie niet in waarom deze beslissing mijn werk beïnvloedt. De jongens willen een goed EK spelen en wij willen dat ook.’’ Guus Hiddink ziet er niets in om Marco van Basten op te volgen. ,,Ik heb een contract tot 2010 bij de Russische bond. En ik ben van plan dat uit te dienen.’’

quote:

Op maandag 10 december 2007 10:12 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Misschien dat hij Louis van Gaal wel opvolgt bij AZ?

Kan Van Gaal mooi bondscoach worden, van Engeland of Oranje.

quote:

Op maandag 10 december 2007 10:10 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

quote:

De 43-jarige oefenmeester zet de komende periode zijn toekomstplannen op een rijtje. "Ajax is een mogelijkheid", geeft de voormalige aanvaller toe.

quote:

Van Bommel is blij met vertrek Van Basten

10/12/2007 10:48

Mark van Bommel is opgelucht dat bondscoach Marco van Basten aan zijn laatste seizoen bezig is. De speler van Bayern München kwam sinds het WK van 2006 niet meer uit voor Oranje.

Van Bommel zei na het teleurstellende duel met MSV Duisburg letterlijk tegen RTL7: 'Ik ben blij dat Van Basten vertrekt bij het Nederlands elftal.' De voormalige PSV'er stelde zich na de wedstrijd tegen Portugal tijdens het WK van vorig jaar niet meer beschikbaar voor het Nederlands elftal, omdat hij zich niet kon verenigen met de werkwijze van de volgend jaar vertrekkende bondscoach. Na het WK in Duitsland deed Van Basten niet meteen wer een beroep op de Limburger.

Van Bommel toonde zich zicht geëmotioneerd toen hem over zijn rol in Oranje werd gevraagd. 'Ik heb het altijd als een hele eer beschouwd om voor het Nederlands elftal te spelen, dan is het zuur als je dat moet missen.'

De middenvelder van Bayern zei verder dat hij na het vertrek Van Basten graag weer voor Oranje wil uitkomen, 'als ik althans word geselecteerd'.

quote:

Op maandag 10 december 2007 11:36 schreef rubbereend het volgende:
heee deze titel komt weer bekend voor

quote:

Op maandag 10 december 2007 21:45 schreef Gordon_Shumway het volgende:
Las trouwens in de krant dat volgens de zoveelste peiling van de klusjesman 'het volk' het liefst heeft dat Van Basten nu wordt ontslagen en dat Foppe 'm opvolgt.

quote:

Op maandag 10 december 2007 23:30 schreef Boyce het volgende:
Alleen Guus of Foppe hebben denk ik genoeg krediet bij het volk voor deze job.

quote:

Op vrijdag 14 december 2007 16:02 schreef BliksemSchigt het volgende:
Van Basten wordt ook genoemd bij Bayern Munchen. Zal Mark van Bommel leuk vinden .

quote:

Van Basten teleurgesteld in Seedorf
door onze Telesportredactie

AMSTERDAM - Marco van Basten is teleurgesteld in de spijkerharde kritiek van Clarence Seedorf aan zijn adres vorige week. De prijzenverzamelaar van AC Milan riep over zijn verhouding met de bondscoach van Oranje dat hij ‘geeft, geeft en geeft, maar er niets voor terugkrijgt’.

"Opmerkelijk en teleurstellend zeker na wat is voorgevallen na de interland Nederland-Luxemburg. Wij wilden hem graag meenemen naar Wit-Rusland, maar Seedorf zag dat niet zitten omwille van z’n drukke programma en z’n fysiek. Na een uitgebreid onderhoud hebben wij begrip voor hem getoond en hem vrijgegeven terug te keren naar Milaan. Als hij vervolgens bovenstaande kritiek aan mijn adres aflevert, is dat teleurstellend.”

Vooralsnog heeft Seedorfs kritiek – hij zei ook dat beiden meer dan 50% van de ideale samenwerking verwijderd zijn – geen consequenties voor de middenvelder van AC Milan bij Oranje. Van Basten: "Begin volgend jaar zullen we een gesprek met hem voeren en dan zien we wel wat daaruit komt. Op dit moment verbind ik er geen consequenties aan.”

quote:

Op maandag 17 december 2007 14:42 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Snel ontslaan, heeft de nieuwe bondscoach nog ruim vijf maanden om iets moois op te bouwen!

quote:

Op maandag 17 december 2007 16:21 schreef JanVanHalst het volgende:
Zoveel verkeerds zegt Van Basten dit keer niet. Laten we dat gesprek maar afwachten.

quote:

Op maandag 17 december 2007 16:21 schreef JanVanHalst het volgende:
Zoveel verkeerds zegt Van Basten dit keer niet. Laten we dat gesprek maar afwachten.

quote:

Op maandag 17 december 2007 16:24 schreef PyTh het volgende:

[..]

Nee Jan!
Z'n positie is onhoudbaar geworden, hij moet weg bij Oranje en zsm naar ajax.

quote:

Op maandag 17 december 2007 16:27 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Kan je niet op je computer wat momenten terughalen?

quote:

Op dinsdag 18 december 2007 11:24 schreef JanVanHalst het volgende:

[..]

Ik wil er graag even een momentje bij pakken met de videopaint, om aan te tonen dat Van Basten niet altijd gekke dingen zegt:

[ afbeelding ]

Zoals je ziet wordt hier door de Milanees rechtsbovenin de bal ingespeelt naar voren. Seedorf en Gattuso (bij de driehoeken) staan echter niemand te dekken; Seedorf laat zijn mannetje lopen. Hierdoor kan de speler bij de lange pijl onderscheppen, en ligt de vleugel (bij de speler in de cirkel) helemaal open.

quote:

Op dinsdag 18 december 2007 11:55 schreef rubbereend het volgende:

[..]

dat je iemand laat lopen is geen probleem als er maar wordt overgenomen, bij een aanval heeft Seedorf een belangrijke taak en kan hij niet daar 20 meter achter de bal blijven hangen. Dan ga je achteruit voetballen.

quote:

sa·ti·re (de ~, ~n/~s)
1 voorstelling van zaken waarin op spottende wijze iets aan de kaak wordt gesteld => hekeldicht

quote:

Op maandag 17 december 2007 14:42 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Snel ontslaan, heeft de nieuwe bondscoach nog ruim vijf maanden om iets moois op te bouwen!

quote:

Op dinsdag 18 december 2007 12:17 schreef JanVanHalst het volgende:

[..]

Satire.
[..]

quote:

Op dinsdag 18 december 2007 14:22 schreef dndiek het volgende:
Hij is dan ook nog niet ontslagen

quote:

Op dinsdag 18 december 2007 15:59 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Ze zoeken nog een nieuwe trainer/coach bij sc Heerenveen, lijkt me wel wat voor Marco van Basten.

quote:

'Van Bommel kijkt met pijn in het hart naar Oranje.' De rest heeft pijn aan de ogen.
Joris van Vlissingen

quote:

‘Op EK géén favoriet? Uitstekend’
Door CHRIS VAN NIJNATTEN en MAARTEN WIJFFELS

[INTERVIEW] Relativeren is ook een kunst. Marco van Basten zegt: ,,Op het EK van ’88 kreeg ik vijf kansen en maakte ik er vijf. Het EK’92: vijf kansen en nul goals. Was ik toen ineens een slechtere voetballer? Was Michels toen een slechtere coach met een slechte tactiek?’’ In AD Sportwereld staat zaterdag een groot interview met Van Basten.

De voorbereiding van Oranje op het EK begon onlangs op de hotelkamer van Edwin van der Sar in Huis ter Duin. Daar kwamen in de week van Nederland – Luxemburg zeven spelers bijeen om te praten over de speelwijze die het Nederlands elftal zou moeten hanteren op het EK. Bondscoach Marco van Basten had zelf op de praatsessie aangedrongen en noemde het groepje bestaande uit Van der Sar, Van Bronckhorst, Mathijsen, Van der Vaart, Sneijder, Seedorf en Van Nistelrooy de ‘big seven’.

Kunnen we die zeven spelers beschouwen als de kern van uw elftal voor het EK?

Marco van Basten: ,,Het waren zeven belangrijke spelers die bij elkaar zaten, ja. De zware jongens, om het zo te noemen. Maar Robin van Persie was er bijvoorbeeld niet door zijn blessure. Hij zou er anders ook zeker bij zijn geweest. Big seven, die term, dat sloeg daarom toch vooral op het aantal spelers.’’

Wat kunt u met de uitkomst van hun gesprek?

,,Ik denk dat het goed is geweest om spelers op deze manier alvast deelgenoot te maken van de campagne richting het EK. Als staf hebben wij ideeën, spelers hebben ideeën en we moeten zien te komen tot een duidelijke aanpak waarin iedereen gelooft. De spelers zijn nu onderling uitgekomen bij een speelwijze met vier verdedigers, twee controlerende middenvelders, daarvoor drie creatieve mensen en een diepe spits.

OVER ZIJN STRIJD MET SPELERS

Wat heeft de strijd met spelers u in algemene zin aan aanzichten opgeleverd?

,,Het inzicht dat je als trainer met mensen zult moeten dealen. Met de beste spelers van Nederland werken is soms dankbaar, soms gecompliceerd, soms leuk. Ik heb mijn woorden moeten afwegen soms. Met een KNVB-pak aan kun je niet altijd alles zeggen wat je wilt.’’

U dacht ook wel eens over spelers: verwende kereltjes.

,,Nee, maar ik heb soms wel gedacht: zelfkennis is een belangrijke kwaliteit. Waar plaats je jezelf. Datzelfde geldt ook voor mij. Mijn waarheid is ook maar relatief, dus ik heb geprobeerd in deze functie zo dicht mogelijk bij mezelf te blijven. Dat is soms lastig en dat is leerzaam. Veel gaat bij mij op gevoel. Na 3,5 jaar zegt mijn gevoel dat ik situaties over het algemeen wel goed heb in geschat.’’

OVER HET BONDSCOACHSCHAP

Vindt u, alles overziend, dat uw aanstelling bij de KNVB op een goed moment is gekomen. Zou u er zelf nog eens instappen als beginnend trainer?

,,Voor mijzelf is het leerzaam geweest. Ik zeg wel eens: door deze baan ben ik opnieuw bekend geworden in Nederland. Weet je ook weer hoe dat is. Aan mijn kinderen is het bondscoachschap en de impact ervan voorbij gegaan. Dat verbaast mij soms ook wel, maar het is echt zo. Mijn zoontje is tien, mijn dochters zijn 16 en 17. Ze zijn met uitgaan bezig. Met hockey, met school. Thuis gaat het heel weinig over voetbal. In het begin had ik wel twijfels over wat deze baan hen zou brengen, maar het is positief uitgepakt.

Kritiek op de keuze van de KNVB voor een jonge en onervaren bondscoach kun je volgens mij weerleggen door te wijzen op het recente verleden. Advocaat en Van Gaal waren heel ervaren en de kritiek was er niet minder om. Met alle respect hoor: beiden zijn zeer gewaardeerde trainers en collega’s, maar het wil niet zeggen dat dát een garantie is voor het goed functioneren als bondscoach.’’

quote:

Van Basten overweegt Real Madrid-variant voor Oranje
Datum: 22-dec-2007 16:01

Marco van Basten (foto) is druk bezig met de speelwijze van het Nederlands Elftal. De bondscoach liet eerder deze week weten af te stappen van het klassieke 4-3-3-systeem en denkt er nu aan om dezelfde speelwijze als Real Madrid te hanteren met Oranje.

'Je kunt het concept van Real Madrid op Oranje projecteren. Ik zat er afgelopen week nog aan te denken. Sneijder is dan Sneijder, Van der Vaart is Raúl, Van Persie is Robinho, Van Nistelrooy is Van Nistelrooy en de rest daarachter laat zich invullen,' vertelt Van Basten in AD/Sportwereld.

Ook heeft de bondscoach van Oranje de speelwijzes van AC Milan en FC Barcelona overwogen. 'Hetzelfde kun je doen met hoe AC Milan speelt. Van der Vaart of Sneijder in de rol van Pirlo, de centrale middenvelder vlak voor de defensie. Maar toen we Sneijder op het WK in die rol hadden, werden we ook voor mesjogge verklaard. Dan is er ook nog het Barcelona-model. Punt naar achteren op het middenveld en twee middenvelders die veelvuldig bijsluiten bij de spits.' (YK)

quote:

In een uitgebreid interview in Het Parool bespreekt Adrie Koster zijn voetbalvisie.
Koster denkt altijd eerst aan de aanvallende optie en wil ook kunnen genieten.

"(..) en ik wil een wedstrijd ingaan om te winnen, niet om die te ondergaan, of eerst te kijken hoe het loopt."
De trainer van Ajax probeert via een 4-3-3 oppstelling van achteruit te komen tot een manmeersituatie op het middenveld.

Als er in het interview geconstateerd wordt dat hij als Marco van Basten klinkt antwoordt Koster:
"Daarom ben ik zo blij dat hij bondscoach is geworden. Hij heeft het moeilijk, maar wie zou het op dit moment niet moeilijk hebben als bondscoach?
Ondanks het feit dat hij veel kritiek krijgt vind ik dat Van Basten een goeie visie heeft."

quote:

Op donderdag 20 december 2007 14:08 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 22 december 2007 21:40 schreef tha_dark het volgende:
Ik vind dit eigenlijk ook nog niet echt geweldig klinken. Ben er nu al bang voor dat of Ruud weer op een eiland komt te staan zo, óf dat Van Persie en Van der Vaart eigenlijk gewoon rechts- en linksbuiten worden en dat je dan nog steeds een 4-3-3 hebt met de punt (Sneijder) naar voren. Vraag me af of dit nu zo´n groot verschil is met de manier waarop ze eerst speelden? Maar goed, we zien het vanzelf.

quote:

Op zaterdag 22 december 2007 21:19 schreef Jaggunsu het volgende:

[..]

hoe ziet dat er dan uit?
zoiets?

--------------------Van Nistelrooy------------------
---Van der Vaart-----Sneijder----------Van Persie
----------------Gio---------de Zeeuw----------
--de Cler-------Boula-----Mathijsen------Melchiot

dan heb je nog Seedorf, Robben, Heitinga, Maduro, Emanuelson, Huntelaar etc op de bank

quote:

Op maandag 24 december 2007 19:08 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Toevallig een deel gezien, Marco van Basten wordt steeds minder geloofwaardig!

Positief is dat hij nog niet rond is met Ajax!

quote:

Op woensdag 2 januari 2008 09:20 schreef sjimz het volgende:
...
Zullen we het weer over San marco hebben die lekker met pensioen mag gaan?

quote:

Op woensdag 2 januari 2008 11:36 schreef rubbereend het volgende:
dit schijnt het Marco van Basten topic te zijn en niet het Tennessee topic

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 08:13 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Als naar verloop van tijd bijna iedereen - op één persoon na - het eens is met de stelling, dan doe je het goed.

Als je als bondscoach steeds meer kritiek en tegenstanders krijgt, doe je het niet goed.

Lijkt me niet zo moeilijk om te begrijpen, toch?

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 13:08 schreef -Vaduz- het volgende:
Ik vond zijn interview in de VI interessant om te lezen, die man denkt er wel over na. Al overdreef hij het verdedigen van het collectief, maar dat was te verwachten en ook wel logisch.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 18:44 schreef -Vaduz- het volgende:
9 pagina's omvat het interview van Genee met Van Basten, zeker een must-have voor jou.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 18:53 schreef -Vaduz- het volgende:
Is altijd een mooie optie van de bieb, al liggen die bladen hier nooit. (enkel de educatieve waar) Ik krijg de VI en de Sportweek thuisgestuurd.

Maar het is zeker de moeite waard om te lezen, er staat wel een deel van hetgeen hij in Studio Voetbal heeft verteld in. Genee is in ieder geval erg kritisch, goed stuk.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 18:58 schreef Tennessee het volgende:
Zoals wel meer mensen er persoonlijk beter van schijnen te worden door Van Basten aan te vallen...

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 08:13 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Als naar verloop van tijd bijna iedereen - op één persoon na - het eens is met de stelling, dan doe je het goed.

Als je als bondscoach steeds meer kritiek en tegenstanders krijgt, doe je het niet goed.

Lijkt me niet zo moeilijk om te begrijpen, toch?

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 00:24 schreef M0NTANA het volgende:
Tennessee, vergeet jij je medicijnen niet in te nemen? Wat een belachelijke stellingen!

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 16:46 schreef sjimz het volgende:
Wat een topic zeg

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 18:18 schreef BonJovi het volgende:
ben je de broer van Van BAsten ofzo dat je er zo druk om maakt.

quote:

Op woensdag 2 januari 2008 11:36 schreef rubbereend het volgende:
dit schijnt het Marco van Basten topic te zijn en niet het Tennessee topic

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 18:19 schreef M0NTANA het volgende:

...

Ten derde moet de bondscoach inderdaad de opstelling bepalen, alleen moet de bondscoach wel capabel zijn.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 18:25 schreef Tennessee het volgende:

[..]

En als die bondscoach nou de beste resultaten van alle bondscoaches ooit neerzet en het publiek vind dat hij dan ontslagen moet worden, wie is er dan precies incapabel?

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 18:27 schreef sjimz het volgende:

[..]

Het beste resultaat is nog altijd Europees Kampioen in 1988.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 18:29 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Als je naar het behalen van bekers kijkt heb je gelijk, maar dan is er heel weinig referentie aangezien dat maar één keer is voorgekomen in ruim 100 jaar Nederlands Elftal...

quote:

Je kan dus beter naar het gemiddelde kijken en dan is Van Basten de absolute nummer 1....

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 18:32 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Liever kut in de kwalificatie (qua punten) dan kansloos op een eindtoernooi, wie heeft het in juli nog over het recordaantal punten (?) in de WK- en EK-kwalificatiereeks?

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 19:16 schreef Tennessee het volgende:
Ja, maar als je zo redeneert dan had Rinus Michels in '88 ook helemaal geen bondscoach moeten zijn, hij werd met het beste Oranje ooit ook maar tweede in '74... En dan had je dus elke andere bondscoach die we ooit gehad hebben ook wel kunnen ontslaan na zijn eerste toernooi waar hij geen kampioen werd... Hiddink na '96 om maar één voorbeeld erbij te pakken...

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 19:27 schreef Gordon_Shumway het volgende:

[..]

Alsof het beste Oranje ooit meteen het beste team ter wereld zou moeten zijn.
Is/was niet zo, dat is gebleken.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 20:02 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Nou, de algemene opinie in het buitenland was in de jaren '70 anders wel dat Nederland het beste voetbal van de hele wereld speelde, en nu nog volgens mij...

Maar dat is het punt niet... Punt is dat Nederland in meer dan honderd jaar maar één keer een beker heeft gewonnen. Als je dus dát als argument gebruikt dan had dus iedere bondscoach behalve Michels in '88 ontslagen moeten worden...

Je kan ook kijken (en volgens mij minstens net zo goed of beter) naar de verhouding gewonnen/verloren wedstrijden. En dan is Van Basten de beste bondscoach ooit... En mijn vraag is dus; wie is er nou incapabel, de verhoudingsgewijs beste Bondscoach die we ooit hebben gehad of het publiek dat hem wil ontslaan...

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 20:10 schreef mcyodogg het volgende:

[..]

Ik heb het al meerdere malen in deze reeks aangegeven, maar je kan niet zomaar die resultaten van al die bondscoaches naast elkaar leggen en dan zeggen wie de beste is.

Het gaat erom hoeveel een bondscoach kan halen uit zijn mogelijke spelers. Wat daar dan de conclusie van is, daar zullen de meningen over verschillen. Maar je kan niet de ene kwalificatiereeks vergelijken met de andere, of het ene WK met het andere.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 20:15 schreef Gordon_Shumway het volgende:
...maar wel van de mindere landen verloor als het erom ging (kwalificatie bijvoorbeeld).

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 20:12 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Dat ben ik in principe ook wel een beetje met je eens maar niet helemaal... Het is net zo iets met de top 1000 aller tijden, is de plaat die op 1 staat echt de beste ooit? Met sport is het iets makkelijker, daar kan je toch tot een bepaalde hoogte behaalde resultaten vergelijken...

Ben je het er wél mee eens dat Van Basten tenminste één van de beste bondscoaches ooit is?

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 20:25 schreef DRD het volgende:
Grote probleem met Van Basten, blijkt ook in het interview met VI, dat hij zijn mening als een feit beschouwt (_{are you watching Tennessee?}) en dat hij helemaal geen intelligent persoon is. Hij kon goed voetballen, maar zijn hersens maken soms rare kronkels (misschien kon hij juist daarom zo goed voetballen......).

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 20:23 schreef Gordon_Shumway het volgende:
Ow we hebben ons wel gekwalificeerd, ben ik ook heel blij om.
Maar we verloren wel van Roemenie, en hebben er niet van kunnen winnen.
Met het materiaal dat Marco heeft moet je kunnen winnen van een land als Roemenie

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 20:24 schreef mcyodogg het volgende:

[..]

Je kan inderdaad resultaten naast elkaar leggen. Maar de ene 1-1 is de andere niet. Je hebt te maken met generaties, blessures, pouleindelingen. Kunnen allemaal effect hebben op de einduitslag.

Als je kijkt naar wat Van Basten uit zijn selecties gehaald heeft, is dat puur qua eindresultaat behoorlijk te noemen. WK-kwalificatiereeks uitstekend, WK kan je stuiten op Portugal, EK-kwalificatie meer moeite, maar succes. Ik denk wel dat Van Basten mogelijkheden heeft laten liggen. Garantie op succes heb je nooit, maar er zijn bepaalde goede voetballers lange tijd niet voor Oranje uitgekomen. Nou wil ik niet die discussie weer aangaan, maar persoonlijk denk ik dat daar niet alle mogelijkheden benut zijn.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 20:33 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Ik ben er vandaag helaas niet aan toegekomen dat interview te lezen, staat voor morgen op het programma... Ik wil hier graag dus morgen even verder op reageren, ok?

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 20:52 schreef DRD het volgende:

[..]

Prima. Vond het alleen lachwekkend hoe hij zijn mening als feit ziet, en daar ook weleens een hele discussie over geweest is hier.

En verder vind ik hem niet intelligent (voordat je me gaat vragen waarom) omdat hij heel veel naar anderen wijst. En de schuld voor alles continu bij anderen neerlegd. Een echte vent heeft zelfkritiek. Marco niet.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 20:56 schreef Tennessee het volgende:


Daarnaast denk ik dat het bij een bondscoach ook vooral gaat om voetbalintelligentie/kennis/ervaring en "het coachen" en niet om goede interviews kunnen geven of mooie volzinnen kunnen produceren...

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 21:35 schreef golfer het volgende:

[..]

Hij scoort dan toch een dikke onvoldoende op 2 van de 3 door jou genoemde punten.
Voetbalintelligentie kan hem inderdaad niet ontzegd worden, als speler althans.
Op beide andere punten scoort ie negatief.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 20:38 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Waar het wat mij betreft om gaat is dat je die man gewoon een eerlijke kans moet geven en dat gebeurt niet... Hij is aangenomen t/m de EK'08, laat die man lekker zijn klus afmaken zonder al dat gezeik en gebral... Als we ons niet hadden gekwalificeert had hij van mij ook ontslagen mogen worden, nu vind ik dat we gewoon achter hem zouden moeten gaan staan, we zijn toch supporters, of niet?

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 22:58 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Je mag als supporter toch ook best een mening - en dus ook kritiek - hebben? Moeten we allemaal als makke schaapjes achter 'm aanlopen, niks zeggen en alles als de waarheid slikken wat ie zegt?

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:00 schreef EnGCatjuh het volgende:
Kennis en ervaring als speler is iets heeeeel anders als kennis en ervaring als coach. Zijn genoeg voorbeelden van uit het verleden, neem Abe Lenstra bijvoorbeeld.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:01 schreef Tennessee het volgende:
Zoals ik het zie maken we het nu als "supporters" alleen maar extra moeilijk voor "onze jongens" ipv dat we ze motiveren en steunen (supporten)...

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:01 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Dat is het andere uiterste, ik denk dat er een goede middenweg te vinden zou moeten zijn... Zoals ik het zie maken we het nu als "supporters" alleen maar extra moeilijk voor "onze jongens" ipv dat we ze motiveren en steunen (supporten)...

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:03 schreef Tennessee het volgende:


Maar als we het over Foppe de Haan en Marco van Basten hebben; Van Basten heeft nu ervaring als bondscoach op een écht WK, De Haan alleen als coach van Jong Oranje, dat is óók niet hetzelfde en wat dat betreft heeft Van Basten nu dus méér ervaring dan De Haan.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:05 schreef golfer het volgende:

[..]

Ik steun en motiveer 'onze' jongens van harte, alleen deze bondscoach niet omdat ik hem 'onze' jongens onvoldoende vindt steunen en motiveren om eruit te halen wat er wel in potentie bij ze in zit.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:06 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

We zitten niet op een uiterste hoor. We zitten nu in een middenweg, gezonde kritiek, mensen die hem wel ok vinden, discussies.

Het andere uiterste is dat er niemand meer naar de wedstrijden komt, we denken dat we er niks meer van kunnen (zoals de Belgen). Daar zijn we nog lang niet.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:07 schreef RayMania het volgende:
De Haan heeft ook ervaring als jarenlange clubcoach, onder andere Champions League gespeeld.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:11 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Nou, ik vind na één teleurstellende wedstrijd tegen Portugal gaan roepen dat Van Basten ontslagen moet worden en dat, ongeacht wat er verder gebeurt, vol blijven houden aardig extreem en ik zie niet echt hoe dat gezonde kritiek is... En dat we op het nivo van België zitten dankzij Van Basten is toch minstens wel één keer geroepen hier, als ik het me goed herinner door een moderator zelfs...

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:07 schreef golfer het volgende:

[..]

Je bent echt een ster in het vergelijken van appels en peren en daaruit kromme conclusies trekken, he?

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:13 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Ja maar ervaring als clubcoach is nét zo niét hetzelfde als ervaring als bondscoach als ervaring als speler niet hetzelfde is, bondscoach blijft een vak apart...

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:14 schreef Tennessee het volgende:

[..]

clubcoach/bondscoach is net zo appels/peren als speler/bondscoach dus jullie conclusies zijn net zo recht of krom als de mijne

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:14 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Deze dingen zijn nu al zo vaak weerlegd en/of uitgelegd, Tennessee, hier ga ik niet meer op reageren.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:15 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Clubcoach komt veel, veel, veel, veel meer in de buurt van bondscoach, dan speler zijn hoor.

Het enige verschil tussen een club- en een bondscoach is de tijd die je met de spelers kunt doorbrengen. De verschillen tussen speler zijn en bondscoach kun je zelf denk ik wel invullen, die zijn ontelbaar.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:13 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Ja maar ervaring als clubcoach is nét zo niét hetzelfde als ervaring als bondscoach als ervaring als speler niet hetzelfde is, bondscoach blijft een vak apart...

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:16 schreef Tennessee het volgende:

[..]

dat moet jij weten... maar erg sterk vind ik het niet...

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:14 schreef Tennessee het volgende:


clubcoach/bondscoach is net zo appels/peren als speler/bondscoach dus jullie conclusies zijn net zo recht of krom als de mijne

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:17 schreef RayMania het volgende:

[..]

Jarenlange ervaring als clubcoach én bondscoach van Jong Oranje (De Haan) is nog altijd meer dan de ervaring (slechts een jeugdteam) die Van Basten had voordat hij aan deze klus begon. Jij vindt de prestaties van Oranje onder Van Basten uitstekend (met weinig ervaring), waarom zouden de prestaties van De Haan (meer ervaring vóórdat hij aan een mogelijke bondscoachschap zou beginnen) niet béter zijn dan Van Basten?

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:17 schreef Tennessee het volgende:


En dat weet jij omdat je professioneel hebt gevoetbalt, clubs hebt gecoacht en bondscoach bent geweest?

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:17 schreef Tennessee het volgende:

[..]

En dat weet jij omdat je professioneel hebt gevoetbalt, clubs hebt gecoacht en bondscoach bent geweest?

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:17 schreef RayMania het volgende:

[..]

Jarenlange ervaring als clubcoach én bondscoach van Jong Oranje (De Haan) is nog altijd meer dan de ervaring (slechts een jeugdteam) die Van Basten had voordat hij aan deze klus begon.

quote:

Jij vindt de prestaties van Oranje onder Van Basten uitstekend (met weinig ervaring), waarom zouden de prestaties van De Haan (meer ervaring vóórdat hij aan een mogelijke bondscoachschap zou beginnen) niet béter zijn dan Van Basten?

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:18 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Wat is er niet sterk aan? Hier zijn ruim 35 topics over geweest, waar de antwoorden en beweegredenen meerdere keren per topic instaan.

Vind je het heel erg dat ik het nu wel genoeg vind?

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:22 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Verdiep je eens in het voetbal. Iedereen zegt dat, ook voormalig spelers. Het enige voordeel dat je hebt, is een vergroot voetbalinzicht. En dat is vaak alleen zo bij spelers die het spel lezen (spelmakers als Cruijff) of achter de bal staan, verdedigers (zoals Beckenbauer). Uitzonderingen daargelaten, maar toch.

Dan nog moet je dat inzicht vertalen van een positie ermiddenin, naar een positie aan de zijlijn, dat kan niet iedereen. Ook een bekend gegeven. Daarom zijn er ook coaches die amper op hoog niveau gevoetbald hebben (Adriaanse bijvoorbeeld), maar wel een goed inzicht hebben langs de zijlijn.

Komt nog bij dat het managen van een spelersgroep, het 'vaderfiguur' zijn, etc. niet aan komt waaien. Dat krijg je niet door ervaring als speler.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:25 schreef Tennessee het volgende:

[..]

ik vind dat niet erg én niet erg sterk...

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:24 schreef Tennessee het volgende:
erger ik me helemaal kapot aan een stel eikels die zichzelf journalisten durven te noemen en "het volk" dat hun vrolijk nababbelt...

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:19 schreef golfer het volgende:

[..]

Jouw vergelijking ging tussen 2 bondscoaches: namelijk Foppe en Marco.
Die zijn allebei bondscoach.
De 1 van een elftal dat echt behoefte heeft aan coaching, namelijk jonge spelers, en waarmee die Europees kampioen is geworden op grond van z'n coachende ervaring en leiderschap.
De ander is bondscoach van een meer volwassen elftal die op een hoofdtoernooi nog niets bereikt heeft.

Om dan te beweren dat Marco als coach meer bereikt heeft dan Foppe is echt te belachelijk voor woorden.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:28 schreef Tennessee het volgende:

[..]

nu verdraai je mijn woorden, ik zeg dat De Haan géén ervaring heeft als bondscoach van "het grote" oranje en Van Basten inmiddels bijna 4 jaar, inclusief WK... Wat Foppe de Haan als bondscoach van Jong Oranje heeft gepresteerd vind ik ook een standbeeld waard en ik heb ook bijzonder veel respect voor Foppe de Haan...

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:20 schreef golfer het volgende:

[..]

Nee, jij wel?

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:27 schreef golfer het volgende:

[..]

Ah...het is weer de schuld van 'de media'
En 'het volk' dat ben jij zelf ook hoor.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:29 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Maar ondanks die vier jaar aan ervaring, inclusief WK, krijgt Marco Oranje nog steeds niet aan het voetballen...

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:32 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Zonder te voetballen je twee keer op rij kwalificeren is óók knap hoor, vraag maar aan meneer Van Gaal...

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:35 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Je weet best wat ik bedoel. Twee keer kwalificeren met geluk terwijl we de kwali voor het WK02 verloren door een fluitje uit het publiek en een slechte dag in Ierland.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:51 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Nee, ik weet niet wat je bedoelt... Jij zegt dat Van Basten Oranje niet aan het voetballen krijgt en dat dat voor een groot deel komt door zijn gebrek aan ervaring, toch? Maar zijn voorganger, meneer Van Gaal, met al zijn ervaring, kon zich niet kwalificeren, en dan kom jij als verklaring met een fluitje uit het publiek en een slechte dag in Ierland... Nou, Van Basten had een slechte dag tegen Portugal, maar hij kwalificeert zich wél twee keer uit twee pogingen, Van Gaal nul keer uit één poging... Waar is dan die ervaring?

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:54 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Dat gebrek aan ervaring staat hier helemaal los van. Ik zeg gewoon dat Louis 1 keer pech had en Marco twee keer dom geluk.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:57 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Oh, dus als het even niet in je wereldbeeld past is het ineens niet relevant of staat het er los van... makkelijk is dat... En waarom is het kunde/onkunde als het in het nadeel is van Van Basten en pech/geluk als het in zijn voordeel is?

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:57 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Oh, dus als het even niet in je wereldbeeld past is het ineens niet relevant of staat het er los van... makkelijk is dat... En waarom is het kunde/onkunde als het in het nadeel is van Van Basten en pech/geluk als het in zijn voordeel is?

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 00:01 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Resultaten, de lucky 1-0 winsten en de gelijke spelen zeggen genoeg.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 00:32 schreef venomsnake het volgende:
Hele zooi offtopic troep weg..
Nu weer over V Basten graag!

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 21:41 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Dat ben ik dus absoluut niet met je eens, die man heeft onder de allerbeste coaches gevoetbalt op het allerhoogste nivo en heeft als speler van Oranje zowel '88 als '90 en '92 meegemaakt, dat is een schat aan ervaring en kennis waar maar heeeeeel erg weinig Nederlanders aan kunnen tippen... Goed, het is niet hetzelfde als tien jaar Heerenveen coachen maar ik heb toch volgend jaar liever een coach staan die al meerdere EK's en WK's heeft meegemaakt, inmiddels als speler én als coach...

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 08:13 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Als naar verloop van tijd bijna iedereen - op één persoon na - het eens is met de stelling, dan doe je het goed.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 11:31 schreef Solstice het volgende:

... Denk je bijvoorbeeld dat v. Basten tot in de details wist wat Michels in de persoonlijke gesprekken met om er maar een te noemen, Wouters, overlegde?

quote:

Wie zou je bijvoorbeeld liever als stadionmanager hebben, je buurman, omdat hij al 30 jaar bij ADO komt. Of iemand die er voor geleerd heeft, die alle kennis van stadionbouw, stadionhuur, al het administratieve erom heen snapt enz.

quote:

Zo is het in principe ook met voetbal coachen, daar heb ik ook liever iemand die de mentale processen in voorbereiding op zo'n toernooi snapt,

quote:

die de kennis heeft om die processen een goede kant op te sturen(dus niet bijvoorbeeld z'n spelers publiekelijk afvalt, wat een van de grootste fouten is die een coach zonder kennis maakt),

quote:

die inzicht heeft hoe en op welke positie hij het meeste uit spelers kan halen,

quote:

die ook de kennis bezit om iemand fysiek topfit te krijgen(wat ook weer invloed heeft op het mentale en tactische).

quote:

Zo'n iemand heb ik liever dan iemand wiens enige kwalificatie is, ik heb het al eens meegemaakt.

quote:

In jou beredenatie kan iedereen die op een bus gezeten heeft chauffeuren, iedereen die op een boot gereist heeft kapitein worden, iedereen die al eens in een discotheek gelopen heeft uitsmijter worden, en iedereen die op een vliegtuig gezeten heeft piloot worden.

quote:

Om nog maar eens duidelijk te maken dat ervaring als topspeler geen enkele invloed heeft op je prestaties als coach:
...

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 00:03 schreef sjimz het volgende:
Wijk eens af van je scorebordjournalistiek...

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 03:18 schreef DRD het volgende:

[..]

Misschien is het wel het probleem dat Marco het nooit over zichzelf heeft, maar ook altijd over anderen......

quote:

Op zondag 6 januari 2008 03:08 schreef Tennessee het volgende:
Ik denk dat de kans daarop net zo groot is als bijvoorbeeld in het geval van Frank Rijkaard, Ruud Gullit, Ronald Koeman, Guus Hiddink, Louis van Gaal of Foppe de Haan, maar misschien begrijp ik je punt niet helemaal...

quote:

Sorry, maar dit is pas écht appels met peren vergelijken vind ik...

quote:

Ik denk dat juist Marco van Basten daar een goed voorbeeld van is.

quote:

Hmm, ik denk dat het juist heel nuttig kan zijn om bepaalde spelers op het juiste moment publiekelijk te "prikkelen"... Met Ruud van N. is dat perfect gelukt, met Clarence S. leek dat in eerste instantie óók goed gelukt maar dat blijkt helaas toch weer een beetje tegen te vallen en met Van Bommel is het dus helaas niét gelukt... Als hij het niet had gedaan en "gewoon" die spelers had opgesteld, tsja, dat zullen we nooit weten...

quote:

Dan zou je toch zeggen dat Van Basten dat in ieder geval beter heeft gedaan dan Van Gaal...

quote:

Ik denk niet dat dat echt een taak voor een hoofd-bondscoach is maar eerder voor een clubcoach en daarna eventueel voor andere leden van de staf dan de hoofd-coach...

quote:

Dat is dan ook zeker niet Van Basten's énige kwalificatie.

quote:

Nee, je bent nu wel héél ver aan 't zoeken en aan het draaien, sorry...

quote:

Dat is wel een leuk lijstje, maar hoeveel van die mannen hebben zich twee keer op rij met Oranje gekwalificeert voor een eindronde, met nog wedstrijden over ook?

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 20:47 schreef Solstice het volgende:
...
Dus je geeft toe dat een verleden als prof totaal geen garantie is voor hoe je het doet als trainer?

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 08:52 schreef M0NTANA het volgende:
Waarom zou Marco van Basten alles wel opgepikt hebben, in tegenstelling tot jongens als Jan Wouters, Erwin Koeman, Ruud Gullit en Gerald Vanenburg? Zo'n verschrikkelijk intelligent persoon is Van Basten nu ook weer niet, integendeel haast.

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 10:03 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Marco van Basten had met zijn ervaring nooit als bondscoach aangesteld mogen worden, maar zover waren we al toch? Voor het gemak vergelijk ik hem dan toch maar met generatiegenoten, die het trainersvak zijn ingerold. Ook zij overtuig(d)en allerminst, enige verschil is een flinke dosis geluk. Geluk bij de aanstelling (één jaar Jong Ajax was voor de KNVB voldoende om Van Basten aan te stellen als bondscoach), geluk bij de loting (afgelopen EK-kwalificatie zat Nederland in één van de gemakkelijkste groepen) en geluk in de wedstrijden (lijkt me duidelijk), waar houdt het op?

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 10:00 schreef Longmen het volgende:
Nog steeds dezelfde discussie hier

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 10:29 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Maar dan kan het toch nog altijd puur op basis van geluk zijn?

Als iemand tweemaal op rij de jackpot van de staatsloterij wint, is dat toch ook geluk en geen klasse?

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 10:37 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Mooi dat je deze vergelijking maakt.

Iedereen die dertien euro kan missen, kan de staatsloterij winnen, maar met het bondscoachschap zit het inderdaad heel anders. Op één of andere manier moet je aangesteld worden als bondscoach en we hebben in 2004 gezien dat een geweldige loopbaan als speler voldoende is, enige ervaring als trainer/coach is geen vereiste. Maar goed, als je dan eenmaal bondscoach bent, wat is dan je toegevoegde waarde? Nog altijd denk ik dat de prestaties zo goed (qua punten dan) zijn ondanks Marco van Basten en absoluut niet dankzij, het valt niet te ontkennen dat hij tot op heden enkel gelukkig is geweest. Wat zijn nu echt de goede dingen van Van Basten geweest, waardoor hij wedstrijden heeft gewonnen die anderen zouden hebben verloren?

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 10:29 schreef Tennessee het volgende:

[..]

tsja, sommige mensen blijven plaatjes van travestieten en dergelijke spammen, anderen blijven "allemaal geluk" roepen en weer anderen blijven op de resultaten wijzen... De discussie komt er niet veel verder mee inderdaad, maar het wordt wél steeds duidelijker wat er nu precies wél ergens op slaat en wat niét...

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 10:49 schreef Longmen het volgende:

[..]

je reageert nog steeds hetzelfde

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 11:13 schreef M0NTANA het volgende:

Alleen maar geluk kan natuurlijk niet, zelfs Marco van Basten niet.

quote:

Hij is onterecht aangesteld en ondanks hem zijn de prestaties van Oranje niet eens slecht te noemen,

quote:

de goede resultaten verbloemen de staat waarin Oranje dankzij Marco van Basten verkeert.

quote:

Voor personen zoals jij kan hij niets fout doen, de resultaten zijn goed en waarom zou er dan kritiek zijn?

quote:

Maar anderen, waaronder ik, kijken wat realistischer naar het spel en naar de toekomst.

quote:

Na drieënhalf jaar is Oranje er niet beter op geworden,

quote:

wat heeft Marco van Basten ons gebracht?

quote:

Wat kunnen we onder zijn leiding bereiken op het EK? Gaat hij zijn voorganger (Dick Advocaat die de halve finale haalde) evenaren?

quote:

Natuurlijk is kwalificatie belangrijk, maar eigenlijk begint het dan pas.

quote:

Marco van Basten kwalificeert zich tweemaal nagenoeg zonder moeite, maar op het eindtoernooi spelen we niets klaar.

quote:

Dan heb ik liever wat meer moeite tijdens de kwalificatie én prestaties op een eindtoernooi, maar jij vindt alles nu al geslaagd?

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 11:07 schreef Tennessee het volgende:
en nu de argumenten op zijn zullen de persoonlijke aanvallen wel niet lang meer op zich laten wachten... komt u maar!

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 11:26 schreef RayMania het volgende:

[..]

Dat zal wel meevallen denk ik, op deze manier gaat het prima. De discussie is hier trouwens wel steeds hetzelfde; dezelfde argumenten, dezelfde antwoorden, dezelfde vragen. Weinig verandering.

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 11:35 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Waarvoor moeten we met nog meer argumenten komen?

De meerderheid van de Nederlandse bevolking is niet tevreden over Marco van Basten, de datum van zijn aftreden (18 juni 2008) is al bekend, voor die datum stopt hij vast niet en de KNVB zal hem ook heus niet ontslaan.

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 11:38 schreef RayMania het volgende:
Ik ben het trouwens overal wel mee eens wat Tennesee zegt. Daar is geen speld tussen te krijgen; de beste kwalificatiereeks, twee keer gekwalificeerd, weinig tegengoals, beste WK-poule. Allemaal goede resultaten. Het zou bizar zijn als Van Basten weg moest, eerlijk is eerlijk.

Toch denk ik dat Nederland gaat falen. Waarom? Ik heb geen hoop op een positief resultaat, omdat het spelbeeld, de overtuiging en het aantal doelpunten in de wedstrijden (ook die gewonnen zijn) niet goed was. Tegen kleine landen kun je je dat permiteren, maar niet tegen grote landen die we gaan treffen (Frankrijk, Roemenië en Italië). Nederland heeft al bewezen moeite te hebben met redelijk goede landen (Roemenië 2x, Portugal, vriendschappelijke wedstrijd Italië), en ook veel wedstrijden tegen kleine landen waren niet goed, waarvan je toch mag verwachten dat Nederland (dik) wint (Macedonië (2x gelijk), Albanië, Luxemburg, Slovenië). Mij geeft dat geen hoop, want straks in de zomer is er niet één sterk land (Roemenië in de poule), maar 15 sterke landen. Hopen op succes doe ik natuurlijk wel.

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 11:38 schreef RayMania het volgende:

Toch denk ik dat Nederland gaat falen. Waarom? Ik heb geen hoop op een positief resultaat, omdat het spelbeeld, de overtuiging en het aantal doelpunten in de wedstrijden (ook die gewonnen zijn) niet goed was. Tegen kleine landen kun je je dat permiteren, maar niet tegen grote landen die we gaan treffen (Frankrijk, Roemenië en Italië). Nederland heeft al bewezen moeite te hebben met redelijk goede landen (Roemenië 2x, Portugal, vriendschappelijke wedstrijd Italië), en ook veel wedstrijden tegen kleine landen waren niet goed, waarvan je toch mag verwachten dat Nederland (dik) wint (Macedonië (2x gelijk), Albanië, Luxemburg, Slovenië). Mij geeft dat geen hoop, want straks in de zomer is er niet één sterk land (Roemenië in de poule), maar 15 sterke landen. Hopen op succes doe ik natuurlijk wel.

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 11:50 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Even inhoudelijk... Als je het zo bekijkt gaat dan Roemenië de groep winnen aangezien Frankrijk en Italië nóg minder overtuigend hebben gevoetbalt de laatste twee jaar, toch?

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 11:51 schreef M0NTANA het volgende:


Dat dus, waar wij kijken naar wat mogelijk is op een eindtoernooi, blijft Tennessee maar geilen op die cijfers van de afgelopen twee kwalificaties. Maar is dat niet bewust je ogen sluiten voor het negatieve?

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 11:57 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

De afgelopen twee jaar? Ze stonden beide in de WK-finale!

Sowieso, zoals vaak aangegeven, is een goede kwalificatie geen garantie voor een goed eindtoernooi.

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 11:57 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

De afgelopen twee jaar? Ze stonden beide in de WK-finale!

Sowieso, zoals vaak aangegeven, is een goede kwalificatie geen garantie voor een goed eindtoernooi.

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 11:55 schreef RayMania het volgende:

[..]

Ik vond Frankrijk en Italië zeker overtuigend de WK-finale halen. Goed aanvallend voetbal, kenmerkende stijl, scorend vermogen, bij beide landen stond echt een team. Verder gekwalificeerd voor 2008 in een ijzersterke poule met daarbij Oekraïne en Schotland, niet de minsten die je kan treffen.

Roemenië gaat wel voor een stunt zorgen denk ik. Misschien een wedstrijd winnen en nog ergens een gelijkspel eruit slepen en hopen op een tweede plek.

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 12:08 schreef Suijk het volgende:
Het volk is wel negatief in die Maurice de Hond onderzoekjes, maar toch zal zo vanaf mei heel Nederland weer oranje kleuren. Ik vind dat niet echt een maatstaf.

Vertel eens iets over je verwachting dan, Tennessee. Dat zijn geen argumenten en geen cijfertjes, maar je hebt in je hele leven aardig wat voetbalwedstrijden gezien denk ik. Hoe denk jij dat het Nederlands elftal gaat presteren komende zomer?

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 11:38 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Argumenten om zodra dit topic vol is te beginnen aan Marco van Basten moet ontslagen worden #36

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 12:11 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Ik heb geen idee Suijk, echt niet... Maar we doen in ieder geval mee en dat is wat mij betreft heeeeel belangrijk... En ik denk dat we het op deze manier alleen maar extra moeilijk maken voor Oranje ipv door support het makkelijker te maken...

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 12:17 schreef Suijk het volgende:

[..]

Tja, weten doen we het niet inderdaad, maar beetje speculeren is wel leuk. Ik vind het ook leuk dat we er weer bij zijn en het gaat ook zeker wel weer kriebelen rond die periode. Maar meedoen is wat mij betreft niet belangrijker dan winnen.

quote:

En zoals ik al zei, de grote hoop kleurt toch wel weer oranje rond die tijd. De kaartjes zullen al wel uitverkocht zijn voor de oranje wedstrijden.

quote:

Zelf denk ik dat Nederland wel de spelers heeft om te kunnen winnen van alle landen in de poule. Alleen zullen ze wel allemaal boven zichzelf moeten uitstijgen (iets wat op andere toernooien ook nog wel eens gebeurde). Het kan zomaar ineens gaan lopen en zonder geluk vaart niemand wel.

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 12:19 schreef M0NTANA het volgende:

Als iedereen nou even uitspreekt wat zijn verwachting is, liefst met onderbouwing.

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 11:38 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Argumenten om zodra dit topic vol is te beginnen aan Marco van Basten moet ontslagen worden #36

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 12:40 schreef M0NTANA het volgende:
Het spijt me, maar ik weet niet hoe en op welke manier ik moet reageren?

Natuurlijk ontken ik niet dat ik liever heb dat de volgende topic "Marco van Basten moet ontslagen worden! #36" heet in plaats van "Marco van Basten #78: Op naar het WK!" of iets dergelijks. Deze topicserie was al succesvol voor jij hier kwam en de titel stond nooit ter discussie, waarom dan ook niet doorgaan zoals het goed ging?

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 12:49 schreef Suijk het volgende:
Niet weeeeeer over de titel beginnen, Tennessee... Had juist het gevoel dat het ergens heen ging hier. Eens zullen jullie het toch niet worden, maar normaal met elkaar ouwehoeren over de bondscoach moet toch lukken?

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 12:51 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Ja, ik riskeer nu weer een ban, dat weet ik... Maar waarom moet ik er steeds over ophouden en mag MONTANA er gewoon mee doorgaan?

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 12:55 schreef Suijk het volgende:

[..]

Montana klaagt niet over de titel. Hij opent een topic met een topictitel die gewoon kan. Dat is al een half jaar geleden besloten en gaat echt niet opeens veranderen. Leg je er bij neer of zorg dat je het nieuwe topic opent. Montana stoort zich waarschijnlijk aan de titel: Marco van Basten wordt wereldkampioen! #36. Maar staat je wel vrij om te openen.

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 13:01 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Dat de aarde niet plat is, is een feit. Dus niet echt een vergelijkbare situatie!

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 12:55 schreef Suijk het volgende:
...Montana stoort zich waarschijnlijk aan de titel: Marco van Basten wordt wereldkampioen! #36. Maar staat je wel vrij om te openen.

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 13:48 schreef BliksemSchigt het volgende:
Kan je niet gewoon wegblijven? Fuckin hell.

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 13:58 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Je goede voornemen was toch om hier weg te blijven tot na het EK?

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 08:38 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Inderdaad... Een verleden als prof geeft totaal geen garantie voor hoe je het doet als trainer, maar Van Basten was ook niet zomaar de eerste de beste prof, hij was en is een van de grootste voetbalgenieën ooit, zeker in Nederland...

Natuurlijk weet een spits het een en ander over verdedigers, zijn directe tegenstanders... En zeker Van Basten begrijpt precies wat een verdediger wél en niét moet doen om spitsen van de tegenpartij zo min mogelijk kans te geven te scoren.. Bewijs daarvoor ligt in het feit dat Oranje onder Van Basten zonder grote verdedigende namen bizar weinig tegendoelpunten krijgt...

quote:

Analogieën over kapiteins, matrozen en de Titanic kan ik niet volgen hoor, sorry, we hebben het over voetbal, niet over scheepvaart en ijsbergen...

quote:

Van Gaal loopt nu te huilen dat het hem in 2002 niet is gelukt omdat de spelers niet naar hem luisterden. Ik vind dat als spelers niet naar een coach luisteren die coach ze gewoon niet op moet stellen, zoals Van Basten dus bijvoorbeeld met Van Bommel...

quote:

En voor de conditietraining en dergelijke heeft Van Basten zijn assistenten; Zoals je waarschijnlijk weet bestaat de staf uit Marco van Basten, Ruud Hesp, John van 't Schip en Rob Witschge.

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 13:54 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Ik doe mijn best maar het lukt gewoon niet... Doe mij maar weer een ban of zo

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 14:09 schreef RayMania het volgende:
Oh alsjeblieft Tennessee, doe niet zo kinderachtig. Stop met het gezeik over de TT, OP of enige discussiewaarde ja of nee als jij niet geband bent of niet. Jij bent dit topic niet.

En zeur niet over bans, want je bent nog nooit geband voor posts omtrent dit topic. De keer dat je wél geband werd had daar niks mee te maken, je vond die ban zelf terecht, dus klaar.

Ik wil niet weer opnieuw waarschuwen, dus doe met deze post wat je wilt .

quote:

Op maandag 10 december 2007 09:33 schreef M0NTANA het volgende:
...

Ter nagedachtenis aan Tennessee.

We missen je.

quote:

Op donderdag 10 januari 2008 09:01 schreef Solstice het volgende:

[..]

Zet de kansen van onder andere Luxemburg, Albanië, Bulgarije en Wit-Rusland eens achter elkaar en je ziet dat het een godswonder, of eigenlijk helemaal geen wonder maar gewoon een gebrek aan kwaliteit bij de tegenstanders waarvan een groot deel letterlijk amateuristisch is, dat je zo weinig goals tegenhebt.

quote:

Van Basten was trouwens een genie als spits, en dat betekent ook niet dat hij onze toch bovengemiddelde aanval meer kan laten scoren dan de pakweg 30? landen die op dat gebied boven ons zijn geëindigd. Het heeft gewoon geen enkele invloed een verleden als voetballer. Ruud Gullit was trouwens voorafgaand aan het EK '88 de grote man, zowel bij Milan als bij het Nederlands Elftal, een stapje groter nog dan Marco. Zijn coachingsresultaten ken je. Abe Lenstra was misschien wel de briljantste voetballer van Nederland aller tijden, nooit verder gekomen dan een amateurteam de ondergang in helpen. Een en ander over verdedigen weten is niet genoeg trouwens, je moet alles weten. Hoe laat ik de rugdekking verzorgen, hoe moeten ze zich opstellen in de duels, welke tegenstander moet extra in de gaten gehouden worden en wie moet juist wat meer ruimte krijgen. Nou verwacht ik trouwens niet dat je op dit soort voetbaltechnische dingen in wilt of kunt gaan, zie je dat nog nergens doen in dit topic eigenlijk.

quote:

Op donderdag 10 januari 2008 09:01 schreef Solstice het volgende:
...Ga nou eens in op het voetbaltechnische/tactische/mentale/fysieke gedeelte, waar het uiteindelijk straks om zal gaan. ...

quote:

Op vrijdag 18 januari 2008 18:32 schreef RayMania het volgende:
Er is een feedbacktopic hoor, Tennessee.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2008 18:48 schreef sjimz het volgende:
Zal Van Basten naar AZ gaan als opvolger van Van Gaal die op zijn beurt weer bondscoach gaat worden?

quote:

Op vrijdag 18 januari 2008 18:42 schreef Tennessee het volgende:

[..]


Ik reageer toch op iets dat jij in déze topic plaatst?

quote:

Of is dat van jou weer wél on-topic en dat van mij weer niét?

quote:

Op vrijdag 18 januari 2008 18:50 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Ik had nu eigenlijk willen vragen wat jou het idee geeft dat Van Gaal zich deze keer met Oranje wél zal kwalificeren, maar dat zou pas écht off-topic zijn...

quote:

Op vrijdag 18 januari 2008 18:53 schreef sjimz het volgende:

[..]

Dus je vraagt het toch maar

Ik beweer helemaal niet dat Van Gaal zich gaat kwalificeren.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2008 18:56 schreef Tennessee het volgende:

[..]


Maar bedankt voor je antwoord

quote:

Op vrijdag 18 januari 2008 19:01 schreef sjimz het volgende:

[..]

Je zal vast wel met een quote van een x aantal maanden terug komen waarin ik zeg dat ik wel denk dat Van Gaal zich zal gaan kwalificeren.
Feit is: Mijn mening over Van Basten als coach is nog steeds niet positief.
Dit kan hij niet veranderen met louter resultaat voetbal.
Maar van mijn mening zal Marco vast niet wakker liggen.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2008 19:08 schreef sjimz het volgende:
Als Van Basten met prachtig voetbal Europees kampioen wordt dan ben ik natuurlijk bereid om mijn mening over hem bij te stellen.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2008 19:10 schreef Tennessee het volgende:

[..]

en als hij met lelijk voetbal Europees kampioen wordt?

quote:

Op vrijdag 18 januari 2008 19:16 schreef Gordon_Shumway het volgende:
Of we nou lelijk of mooi voetbal gaan spelen, we worden geen Europees Kampioen.
Dat ligt trouwens niet alleen aan Marco, maar we hebben er het team gewoon niet voor.