Marco van Basten moet ontslagen worden! #35

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 20:12 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Dat ben ik in principe ook wel een beetje met je eens maar niet helemaal... Het is net zo iets met de top 1000 aller tijden, is de plaat die op 1 staat echt de beste ooit? Met sport is het iets makkelijker, daar kan je toch tot een bepaalde hoogte behaalde resultaten vergelijken...

Ben je het er wél mee eens dat Van Basten tenminste één van de beste bondscoaches ooit is?

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 20:25 schreef DRD het volgende:
Grote probleem met Van Basten, blijkt ook in het interview met VI, dat hij zijn mening als een feit beschouwt (_{are you watching Tennessee?}) en dat hij helemaal geen intelligent persoon is. Hij kon goed voetballen, maar zijn hersens maken soms rare kronkels (misschien kon hij juist daarom zo goed voetballen......).

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 20:23 schreef Gordon_Shumway het volgende:
Ow we hebben ons wel gekwalificeerd, ben ik ook heel blij om.
Maar we verloren wel van Roemenie, en hebben er niet van kunnen winnen.
Met het materiaal dat Marco heeft moet je kunnen winnen van een land als Roemenie

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 20:24 schreef mcyodogg het volgende:

[..]

Je kan inderdaad resultaten naast elkaar leggen. Maar de ene 1-1 is de andere niet. Je hebt te maken met generaties, blessures, pouleindelingen. Kunnen allemaal effect hebben op de einduitslag.

Als je kijkt naar wat Van Basten uit zijn selecties gehaald heeft, is dat puur qua eindresultaat behoorlijk te noemen. WK-kwalificatiereeks uitstekend, WK kan je stuiten op Portugal, EK-kwalificatie meer moeite, maar succes. Ik denk wel dat Van Basten mogelijkheden heeft laten liggen. Garantie op succes heb je nooit, maar er zijn bepaalde goede voetballers lange tijd niet voor Oranje uitgekomen. Nou wil ik niet die discussie weer aangaan, maar persoonlijk denk ik dat daar niet alle mogelijkheden benut zijn.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 20:33 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Ik ben er vandaag helaas niet aan toegekomen dat interview te lezen, staat voor morgen op het programma... Ik wil hier graag dus morgen even verder op reageren, ok?

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 20:52 schreef DRD het volgende:

[..]

Prima. Vond het alleen lachwekkend hoe hij zijn mening als feit ziet, en daar ook weleens een hele discussie over geweest is hier.

En verder vind ik hem niet intelligent (voordat je me gaat vragen waarom) omdat hij heel veel naar anderen wijst. En de schuld voor alles continu bij anderen neerlegd. Een echte vent heeft zelfkritiek. Marco niet.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 20:56 schreef Tennessee het volgende:


Daarnaast denk ik dat het bij een bondscoach ook vooral gaat om voetbalintelligentie/kennis/ervaring en "het coachen" en niet om goede interviews kunnen geven of mooie volzinnen kunnen produceren...

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 21:35 schreef golfer het volgende:

[..]

Hij scoort dan toch een dikke onvoldoende op 2 van de 3 door jou genoemde punten.
Voetbalintelligentie kan hem inderdaad niet ontzegd worden, als speler althans.
Op beide andere punten scoort ie negatief.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 20:38 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Waar het wat mij betreft om gaat is dat je die man gewoon een eerlijke kans moet geven en dat gebeurt niet... Hij is aangenomen t/m de EK'08, laat die man lekker zijn klus afmaken zonder al dat gezeik en gebral... Als we ons niet hadden gekwalificeert had hij van mij ook ontslagen mogen worden, nu vind ik dat we gewoon achter hem zouden moeten gaan staan, we zijn toch supporters, of niet?

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 22:58 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Je mag als supporter toch ook best een mening - en dus ook kritiek - hebben? Moeten we allemaal als makke schaapjes achter 'm aanlopen, niks zeggen en alles als de waarheid slikken wat ie zegt?

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:00 schreef EnGCatjuh het volgende:
Kennis en ervaring als speler is iets heeeeel anders als kennis en ervaring als coach. Zijn genoeg voorbeelden van uit het verleden, neem Abe Lenstra bijvoorbeeld.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:01 schreef Tennessee het volgende:
Zoals ik het zie maken we het nu als "supporters" alleen maar extra moeilijk voor "onze jongens" ipv dat we ze motiveren en steunen (supporten)...

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:01 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Dat is het andere uiterste, ik denk dat er een goede middenweg te vinden zou moeten zijn... Zoals ik het zie maken we het nu als "supporters" alleen maar extra moeilijk voor "onze jongens" ipv dat we ze motiveren en steunen (supporten)...

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:03 schreef Tennessee het volgende:


Maar als we het over Foppe de Haan en Marco van Basten hebben; Van Basten heeft nu ervaring als bondscoach op een écht WK, De Haan alleen als coach van Jong Oranje, dat is óók niet hetzelfde en wat dat betreft heeft Van Basten nu dus méér ervaring dan De Haan.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:05 schreef golfer het volgende:

[..]

Ik steun en motiveer 'onze' jongens van harte, alleen deze bondscoach niet omdat ik hem 'onze' jongens onvoldoende vindt steunen en motiveren om eruit te halen wat er wel in potentie bij ze in zit.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:06 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

We zitten niet op een uiterste hoor. We zitten nu in een middenweg, gezonde kritiek, mensen die hem wel ok vinden, discussies.

Het andere uiterste is dat er niemand meer naar de wedstrijden komt, we denken dat we er niks meer van kunnen (zoals de Belgen). Daar zijn we nog lang niet.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:07 schreef RayMania het volgende:
De Haan heeft ook ervaring als jarenlange clubcoach, onder andere Champions League gespeeld.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:11 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Nou, ik vind na één teleurstellende wedstrijd tegen Portugal gaan roepen dat Van Basten ontslagen moet worden en dat, ongeacht wat er verder gebeurt, vol blijven houden aardig extreem en ik zie niet echt hoe dat gezonde kritiek is... En dat we op het nivo van België zitten dankzij Van Basten is toch minstens wel één keer geroepen hier, als ik het me goed herinner door een moderator zelfs...

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:07 schreef golfer het volgende:

[..]

Je bent echt een ster in het vergelijken van appels en peren en daaruit kromme conclusies trekken, he?

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:13 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Ja maar ervaring als clubcoach is nét zo niét hetzelfde als ervaring als bondscoach als ervaring als speler niet hetzelfde is, bondscoach blijft een vak apart...

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:14 schreef Tennessee het volgende:

[..]

clubcoach/bondscoach is net zo appels/peren als speler/bondscoach dus jullie conclusies zijn net zo recht of krom als de mijne

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:14 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Deze dingen zijn nu al zo vaak weerlegd en/of uitgelegd, Tennessee, hier ga ik niet meer op reageren.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:15 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Clubcoach komt veel, veel, veel, veel meer in de buurt van bondscoach, dan speler zijn hoor.

Het enige verschil tussen een club- en een bondscoach is de tijd die je met de spelers kunt doorbrengen. De verschillen tussen speler zijn en bondscoach kun je zelf denk ik wel invullen, die zijn ontelbaar.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:13 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Ja maar ervaring als clubcoach is nét zo niét hetzelfde als ervaring als bondscoach als ervaring als speler niet hetzelfde is, bondscoach blijft een vak apart...

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:16 schreef Tennessee het volgende:

[..]

dat moet jij weten... maar erg sterk vind ik het niet...

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:14 schreef Tennessee het volgende:


clubcoach/bondscoach is net zo appels/peren als speler/bondscoach dus jullie conclusies zijn net zo recht of krom als de mijne

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:17 schreef RayMania het volgende:

[..]

Jarenlange ervaring als clubcoach én bondscoach van Jong Oranje (De Haan) is nog altijd meer dan de ervaring (slechts een jeugdteam) die Van Basten had voordat hij aan deze klus begon. Jij vindt de prestaties van Oranje onder Van Basten uitstekend (met weinig ervaring), waarom zouden de prestaties van De Haan (meer ervaring vóórdat hij aan een mogelijke bondscoachschap zou beginnen) niet béter zijn dan Van Basten?

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:17 schreef Tennessee het volgende:


En dat weet jij omdat je professioneel hebt gevoetbalt, clubs hebt gecoacht en bondscoach bent geweest?

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:17 schreef Tennessee het volgende:

[..]

En dat weet jij omdat je professioneel hebt gevoetbalt, clubs hebt gecoacht en bondscoach bent geweest?

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:17 schreef RayMania het volgende:

[..]

Jarenlange ervaring als clubcoach én bondscoach van Jong Oranje (De Haan) is nog altijd meer dan de ervaring (slechts een jeugdteam) die Van Basten had voordat hij aan deze klus begon.

quote:

Jij vindt de prestaties van Oranje onder Van Basten uitstekend (met weinig ervaring), waarom zouden de prestaties van De Haan (meer ervaring vóórdat hij aan een mogelijke bondscoachschap zou beginnen) niet béter zijn dan Van Basten?

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:18 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Wat is er niet sterk aan? Hier zijn ruim 35 topics over geweest, waar de antwoorden en beweegredenen meerdere keren per topic instaan.

Vind je het heel erg dat ik het nu wel genoeg vind?

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:22 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Verdiep je eens in het voetbal. Iedereen zegt dat, ook voormalig spelers. Het enige voordeel dat je hebt, is een vergroot voetbalinzicht. En dat is vaak alleen zo bij spelers die het spel lezen (spelmakers als Cruijff) of achter de bal staan, verdedigers (zoals Beckenbauer). Uitzonderingen daargelaten, maar toch.

Dan nog moet je dat inzicht vertalen van een positie ermiddenin, naar een positie aan de zijlijn, dat kan niet iedereen. Ook een bekend gegeven. Daarom zijn er ook coaches die amper op hoog niveau gevoetbald hebben (Adriaanse bijvoorbeeld), maar wel een goed inzicht hebben langs de zijlijn.

Komt nog bij dat het managen van een spelersgroep, het 'vaderfiguur' zijn, etc. niet aan komt waaien. Dat krijg je niet door ervaring als speler.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:25 schreef Tennessee het volgende:

[..]

ik vind dat niet erg én niet erg sterk...

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:24 schreef Tennessee het volgende:
erger ik me helemaal kapot aan een stel eikels die zichzelf journalisten durven te noemen en "het volk" dat hun vrolijk nababbelt...

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:19 schreef golfer het volgende:

[..]

Jouw vergelijking ging tussen 2 bondscoaches: namelijk Foppe en Marco.
Die zijn allebei bondscoach.
De 1 van een elftal dat echt behoefte heeft aan coaching, namelijk jonge spelers, en waarmee die Europees kampioen is geworden op grond van z'n coachende ervaring en leiderschap.
De ander is bondscoach van een meer volwassen elftal die op een hoofdtoernooi nog niets bereikt heeft.

Om dan te beweren dat Marco als coach meer bereikt heeft dan Foppe is echt te belachelijk voor woorden.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:28 schreef Tennessee het volgende:

[..]

nu verdraai je mijn woorden, ik zeg dat De Haan géén ervaring heeft als bondscoach van "het grote" oranje en Van Basten inmiddels bijna 4 jaar, inclusief WK... Wat Foppe de Haan als bondscoach van Jong Oranje heeft gepresteerd vind ik ook een standbeeld waard en ik heb ook bijzonder veel respect voor Foppe de Haan...

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:20 schreef golfer het volgende:

[..]

Nee, jij wel?

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:27 schreef golfer het volgende:

[..]

Ah...het is weer de schuld van 'de media'
En 'het volk' dat ben jij zelf ook hoor.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:29 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Maar ondanks die vier jaar aan ervaring, inclusief WK, krijgt Marco Oranje nog steeds niet aan het voetballen...

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:32 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Zonder te voetballen je twee keer op rij kwalificeren is óók knap hoor, vraag maar aan meneer Van Gaal...

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:35 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Je weet best wat ik bedoel. Twee keer kwalificeren met geluk terwijl we de kwali voor het WK02 verloren door een fluitje uit het publiek en een slechte dag in Ierland.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:51 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Nee, ik weet niet wat je bedoelt... Jij zegt dat Van Basten Oranje niet aan het voetballen krijgt en dat dat voor een groot deel komt door zijn gebrek aan ervaring, toch? Maar zijn voorganger, meneer Van Gaal, met al zijn ervaring, kon zich niet kwalificeren, en dan kom jij als verklaring met een fluitje uit het publiek en een slechte dag in Ierland... Nou, Van Basten had een slechte dag tegen Portugal, maar hij kwalificeert zich wél twee keer uit twee pogingen, Van Gaal nul keer uit één poging... Waar is dan die ervaring?

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:54 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Dat gebrek aan ervaring staat hier helemaal los van. Ik zeg gewoon dat Louis 1 keer pech had en Marco twee keer dom geluk.

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:57 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Oh, dus als het even niet in je wereldbeeld past is het ineens niet relevant of staat het er los van... makkelijk is dat... En waarom is het kunde/onkunde als het in het nadeel is van Van Basten en pech/geluk als het in zijn voordeel is?