Marco van Basten moet ontslagen worden! #35

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 23:57 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Oh, dus als het even niet in je wereldbeeld past is het ineens niet relevant of staat het er los van... makkelijk is dat... En waarom is het kunde/onkunde als het in het nadeel is van Van Basten en pech/geluk als het in zijn voordeel is?

Wijk eens af van je scorebordjournalistiek en kijk eens een wedstrijd van Oranje.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 00:01 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Resultaten, de lucky 1-0 winsten en de gelijke spelen zeggen genoeg.

dat bedoel ik, als het gaat over Van Gaal-Van Basten hebben jullie het alleen maar over pech en geluk maar als het gaat over De Haan-Van Basten gaat het ineens alleen maar over ervaring... En dan vergelijk ik appels met peren en moet ik meer naar wedstrijden kijken...

[ Bericht 4% gewijzigd door Tennessee op 05-01-2008 00:53:44 (was nog heeeel klein beetje off-topic) ]

Hele zooi offtopic troep weg..
Nu weer over V Basten graag!

[ Bericht 53% gewijzigd door venomsnake op 05-01-2008 00:40:27 ]

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 00:32 schreef venomsnake het volgende:
Hele zooi offtopic troep weg..
Nu weer over V Basten graag!

Misschien is het wel het probleem dat Marco het nooit over zichzelf heeft, maar ook altijd over anderen......

quote:

Op vrijdag 4 januari 2008 21:41 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Dat ben ik dus absoluut niet met je eens, die man heeft onder de allerbeste coaches gevoetbalt op het allerhoogste nivo en heeft als speler van Oranje zowel '88 als '90 en '92 meegemaakt, dat is een schat aan ervaring en kennis waar maar heeeeeel erg weinig Nederlanders aan kunnen tippen... Goed, het is niet hetzelfde als tien jaar Heerenveen coachen maar ik heb toch volgend jaar liever een coach staan die al meerdere EK's en WK's heeft meegemaakt, inmiddels als speler én als coach...

Spelen is op alle vlakken heel anders dan coachen. Als speler hoef je je in principe alleen om jou functioneren in het team druk te maken. Als coach moet je je druk maken om het hele team, inzicht hebben in de verschillende types die er rondlopen, kennis hebben over hoe je spelers optimaal kunt voorbereiden. Inzicht hebben in hoe alle spelers moeten functioneren, in plaats van alleen na te denken hoe jij moet functioneren. Denk je bijvoorbeeld dat v. Basten tot in de details wist wat Michels in de persoonlijke gesprekken met om er maar een te noemen, Wouters, overlegde?

Wie zou je bijvoorbeeld liever als stadionmanager hebben, je buurman, omdat hij al 30 jaar bij ADO komt. Of iemand die er voor geleerd heeft, die alle kennis van stadionbouw, stadionhuur, al het administratieve erom heen snapt enz. Zo is het in principe ook met voetbal coachen, daar heb ik ook liever iemand die de mentale processen in voorbereiding op zo'n toernooi snapt, die de kennis heeft om die processen een goede kant op te sturen(dus niet bijvoorbeeld z'n spelers publiekelijk afvalt, wat een van de grootste fouten is die een coach zonder kennis maakt), die inzicht heeft hoe en op welke positie hij het meeste uit spelers kan halen, die ook de kennis bezit om iemand fysiek topfit te krijgen(wat ook weer invloed heeft op het mentale en tactische). Zo'n iemand heb ik liever dan iemand wiens enige kwalificatie is, ik heb het al eens meegemaakt. In jou beredenatie kan iedereen die op een bus gezeten heeft chauffeuren, iedereen die op een boot gereist heeft kapitein worden, iedereen die al eens in een discotheek gelopen heeft uitsmijter worden, en iedereen die op een vliegtuig gezeten heeft piloot worden.

Om nog maar eens duidelijk te maken dat ervaring als topspeler geen enkele invloed heeft op je prestaties als coach:
Spelers die geslaagd zijn bij hun club:
Rijkaard
Cruijff
Van Hanegem(min of meer)

Oud-spelers die door de mand vielen op een gegeven moment:
Gullit
Vanenburg
Krol
Haan
Rep(coacht ergens op Texel?)
E. Koeman
R. Koeman
Wouters
Krol(clubje in Frankrijk gehad, niks geworden)
Rijsbergen
Neeskens

vul maar aan.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 08:13 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Als naar verloop van tijd bijna iedereen - op één persoon na - het eens is met de stelling, dan doe je het goed.

Wat weet je toch altijd mooi te overdrijven

De redenen waarom ik vind dat MvB niet ontslagen hoeft te worden heb ik al een aantal maal gegeven. De liefhebber mag ze in eerdere topics opzoeken

[ Bericht 18% gewijzigd door Doc op 05-01-2008 12:21:55 ]

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 11:31 schreef Solstice het volgende:

... Denk je bijvoorbeeld dat v. Basten tot in de details wist wat Michels in de persoonlijke gesprekken met om er maar een te noemen, Wouters, overlegde?

Ik denk dat de kans daarop net zo groot is als bijvoorbeeld in het geval van Frank Rijkaard, Ruud Gullit, Ronald Koeman, Guus Hiddink, Louis van Gaal of Foppe de Haan, maar misschien begrijp ik je punt niet helemaal...

quote:

Wie zou je bijvoorbeeld liever als stadionmanager hebben, je buurman, omdat hij al 30 jaar bij ADO komt. Of iemand die er voor geleerd heeft, die alle kennis van stadionbouw, stadionhuur, al het administratieve erom heen snapt enz.

Sorry, maar dit is pas écht appels met peren vergelijken vind ik...

quote:

Zo is het in principe ook met voetbal coachen, daar heb ik ook liever iemand die de mentale processen in voorbereiding op zo'n toernooi snapt,

Ik denk dat juist Marco van Basten daar een goed voorbeeld van is.

quote:

die de kennis heeft om die processen een goede kant op te sturen(dus niet bijvoorbeeld z'n spelers publiekelijk afvalt, wat een van de grootste fouten is die een coach zonder kennis maakt),

Hmm, ik denk dat het juist heel nuttig kan zijn om bepaalde spelers op het juiste moment publiekelijk te "prikkelen"... Met Ruud van N. is dat perfect gelukt, met Clarence S. leek dat in eerste instantie óók goed gelukt maar dat blijkt helaas toch weer een beetje tegen te vallen en met Van Bommel is het dus helaas niét gelukt... Als hij het niet had gedaan en "gewoon" die spelers had opgesteld, tsja, dat zullen we nooit weten...

quote:

die inzicht heeft hoe en op welke positie hij het meeste uit spelers kan halen,

Dan zou je toch zeggen dat Van Basten dat in ieder geval beter heeft gedaan dan Van Gaal...

quote:

die ook de kennis bezit om iemand fysiek topfit te krijgen(wat ook weer invloed heeft op het mentale en tactische).

Ik denk niet dat dat echt een taak voor een hoofd-bondscoach is maar eerder voor een clubcoach en daarna eventueel voor andere leden van de staf dan de hoofd-coach...

quote:

Zo'n iemand heb ik liever dan iemand wiens enige kwalificatie is, ik heb het al eens meegemaakt.

Dat is dan ook zeker niet Van Basten's énige kwalificatie.

quote:

In jou beredenatie kan iedereen die op een bus gezeten heeft chauffeuren, iedereen die op een boot gereist heeft kapitein worden, iedereen die al eens in een discotheek gelopen heeft uitsmijter worden, en iedereen die op een vliegtuig gezeten heeft piloot worden.

Nee, je bent nu wel héél ver aan 't zoeken en aan het draaien, sorry...

quote:

Om nog maar eens duidelijk te maken dat ervaring als topspeler geen enkele invloed heeft op je prestaties als coach:
...

Dat is wel een leuk lijstje, maar hoeveel van die mannen hebben zich twee keer op rij met Oranje gekwalificeert voor een eindronde, met nog wedstrijden over ook?

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 00:03 schreef sjimz het volgende:
Wijk eens af van je scorebordjournalistiek...

En doe gewoon mee met de glazenboljournalistiek waar "iedereen" zich mee bezig houdt?

Zoiets zal de KNVB ook gedacht hebben blijkbaar;

http://www.knvb.nl/glazenbal2008/


_{ondertussen moeten we ze daar in Zeist maar een keer gaan factureren voor van ons "geleende" ideeën}

quote:

Op zaterdag 5 januari 2008 03:18 schreef DRD het volgende:

[..]

Misschien is het wel het probleem dat Marco het nooit over zichzelf heeft, maar ook altijd over anderen......

Jaloezie heet dat.

Cruijff heeft het nog sterker dan Bassie.

Hopen dat iemand ze een enkeltje Elba geeft.

quote:

Op zondag 6 januari 2008 03:08 schreef Tennessee het volgende:
Ik denk dat de kans daarop net zo groot is als bijvoorbeeld in het geval van Frank Rijkaard, Ruud Gullit, Ronald Koeman, Guus Hiddink, Louis van Gaal of Foppe de Haan, maar misschien begrijp ik je punt niet helemaal...

Dat je zelf moet gaan verzinnen hoe iemand op een bepaalde plek gaat spelen, omdat je gewoon al die kennis niet hebt. Als je dat zelf moet gaan verzinnen helpt het je geen flikker dat je spits bent geweest van het Nederlands elftal, hoeveel spitsen weten nou precies tot in de details wat een linksback moet doen. Die details moet je als speler wel hebben.

quote:

Sorry, maar dit is pas écht appels met peren vergelijken vind ik...

Nee hoor, staat precies tot hetzelfde als de profvoetballer en proftrainer. Een supporter is iemand die de specifieke kennis heeft die nodig is om wedstrijden te bezoeken(hoe koop ik een kaartje etc.). Een stadionmanager zorgt ervoor dat het hele stadion openblijft en loopt. Zo is het ook met voetballers en coaches. Een voetballer heeft de specifieke kennis van zijn rol in het systeem(ballen doorkoppen, passes naar links of rechts geven etc.) de coach moet de kennis hebben om het hele elftal te laten lopen. Om even een paar specifieke dingen te noemen waar de meeste voetballers nooit mee te maken krijgen. Een spits heeft nooit te maken met hoe je je positioneert als linksback, of je als back afwachtend moet spelen om je tegenstander te vertragen zodat er rugdekking kan komen, of dat je zo fel mogelijk het duel in moet gaan om je tegenstander geen tijd te geven de voorzet te geven. Hij heeft ook niks te maken met het moment van opkomen van de back, het eerste moment dat de spits wat te maken heeft met het functioneren van de back is als de bal voorgegooid moet worden, dan moet hij positie kiezen en de back moet hem weten te vinden. Dat is een voorbeeld, en slaat alleen nog op de tactiek.
Een coach moet er bijvoorbeeld ook rekening mee houden of die back mentaal in staat is om 90 minuten gefoccused te zijn om z'n tegenstander uit te schakelen, is hij dat niet dan heb je namelijk een probleem. Een mentaal voorbeeld waar een coach voortdurend mee te maken heeft, en spelers eigenlijk praktisch nooit, omdat het buiten hen om gebeurt.
Dan fysiek, een coach moet ervoor zorgen dat z'n spelers fysiek optimaal voorbereid zijn op een wedstrijd, in samenwerking met een looptrainer trouwens. Hier heb ik zelf het minste verstand van trouwens, puur omdat je zo verschrikkelijk veel moet weten, alleen al over belasting, wanneer geef je iemand rust etc. D'r is vrijwel geen voetballer die de kennis heeft om dit te doen, gewoon omdat je daarvoor gestudeerd moet hebben.
Maar in ieder geval, even een paar punten om mijn vergelijking wat verder duidelijk te maken. Namelijk, je moet als coach zoveel meer kennis hebben dan als voetballer dat puur een carriëre als voetballer alleen je nooit voorbereid op het trainersschap. Vandaar die vergelijking. Bij de een heb je alleen het specifieke beetje kennis nodig dat op jezelf slaat, voor het ander moet je zoooooooveel meer weten.

quote:

Ik denk dat juist Marco van Basten daar een goed voorbeeld van is.

Om mentale processen te kunnen volgen moet je opgeleid zijn. Hoe de penalties bijvoorbeeld door de meeste coaches(ook Marco) worden voorbereid is een goed voorbeeld van een schrijnend gebrek aan inzicht. Even een paar keer vijf penalties knallen, dan moet het straks voor een stadion met 50.000 man ook wel lukken. Terwijl het zeker de moeite waard is om je echt goed voor te bereiden op penalties.

quote:

Hmm, ik denk dat het juist heel nuttig kan zijn om bepaalde spelers op het juiste moment publiekelijk te "prikkelen"... Met Ruud van N. is dat perfect gelukt, met Clarence S. leek dat in eerste instantie óók goed gelukt maar dat blijkt helaas toch weer een beetje tegen te vallen en met Van Bommel is het dus helaas niét gelukt... Als hij het niet had gedaan en "gewoon" die spelers had opgesteld, tsja, dat zullen we nooit weten...

Een van de eerste dingen die je leert bij een cursus mentaliteit in de topsport, of mentaliteit in het voetballen is juist dat je geen zondebokken maakt van je eigen spelers, al helemaal niet zonder het eerst besproken te hebben met ze. Dat jij vind dat dat perfect gelukt is met Ruud vind ik onbegrijpelijk, want ten eerste speelt hij niks beter of gemotiveerder(is altijd top gemotiveerd) dan voor het WK. Ten tweede had hij voor hetzelfde geld nooit meer opgeroepen willen worden. Ook met Clarence Seedorf en Mark van Bommel maakt hij zoveel basisfouten die je met een beetje kennis van mentale processen nooit had gemaakt. Ik wil je wel een keer wat titels geven van goede boeken over dit onderwerp trouwens, kun je het zelf ook nazoeken.

quote:

Dan zou je toch zeggen dat Van Basten dat in ieder geval beter heeft gedaan dan Van Gaal...

Bij van Gaal ging het niet zozeer fout daarop. Het ging bij v. Gaal fout op dat hij een hele complexe speelmethode probeerde aan te leren in veel te weinig tijd. Kun je d'rop wachten dat je de fout in gaat. Maar dat dat een fiasco was zal ik niet ontkennen. Dat maakt niet dat v. Basten het nu ineens wel goed doet, want oh, die toptrainer heeft (ook) gefaald.

quote:

Ik denk niet dat dat echt een taak voor een hoofd-bondscoach is maar eerder voor een clubcoach en daarna eventueel voor andere leden van de staf dan de hoofd-coach...

Het is de taak van de bondscoach om geschikte mensen te zoeken die hem daarop aan kunnen vullen, en zelf zal hij ook het nodige af moeten weten van inspanning/rust verhoudingen. Het is zeker belangrijk dat je op dit gebied goede mensen hebt lopen, in 6 weken tijd kun je namelijk een heleboel afbreken, maar ook opbouwen. Ik was zelf liever een coach zoals Klinsmann of De Haan die iets opbouwde. Het is een enorm nadeel als jouw team minder fit is dan dat van je tegenstander. Fitte spelers meenemen is trouwens al een eerste voorwaarde van een team dat fysiek in balans is, en dus geen v.d. Vaart die ik weet niet hoe lang uit de roulatie is geweest.

quote:

Dat is dan ook zeker niet Van Basten's énige kwalificatie.

Vertel jij mij dan eens wat van Basten's kwaliteiten zijn in alle vlakken van het coachen, dus het fysieke, het technische, het mentale en het tactische.

quote:

Nee, je bent nu wel héél ver aan 't zoeken en aan het draaien, sorry...

Komt in principe op hetzelfde neer. Vergelijking klopte ook niet helemaal sorry. Kapitein staat tot hetzelfde als matroos, als coach staat tot voetballer. De kapitein bestuurt z'n schip, de coach bestuurt z'n team, de matroos doet zijn taak op dat schip, de voetballer doet zijn taak in het team. De kapitein en de coach moeten allebei veeeeel meer kennis hebben van bij de een het schip en bij de ander alles rondom een team, dan de matroos en de voetballer. Net zoals de gevolgen niet te overzien zijn als je de matroos kapitein van de Titanic maakt, zijn de gevolgen ook niet te overzien als je de voetballer coach van een Nationaal elftal maakt.

quote:

Dat is wel een leuk lijstje, maar hoeveel van die mannen hebben zich twee keer op rij met Oranje gekwalificeert voor een eindronde, met nog wedstrijden over ook?

Dus je geeft toe dat een verleden als prof totaal geen garantie is voor hoe je het doet als trainer?

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 20:47 schreef Solstice het volgende:
...
Dus je geeft toe dat een verleden als prof totaal geen garantie is voor hoe je het doet als trainer?

Inderdaad... Een verleden als prof geeft totaal geen garantie voor hoe je het doet als trainer, maar Van Basten was ook niet zomaar de eerste de beste prof, hij was en is een van de grootste voetbalgenieën ooit, zeker in Nederland...

Natuurlijk weet een spits het een en ander over verdedigers, zijn directe tegenstanders... En zeker Van Basten begrijpt precies wat een verdediger wél en niét moet doen om spitsen van de tegenpartij zo min mogelijk kans te geven te scoren.. Bewijs daarvoor ligt in het feit dat Oranje onder Van Basten zonder grote verdedigende namen bizar weinig tegendoelpunten krijgt...

Analogieën over kapiteins, matrozen en de Titanic kan ik niet volgen hoor, sorry, we hebben het over voetbal, niet over scheepvaart en ijsbergen...

Van Gaal loopt nu te huilen dat het hem in 2002 niet is gelukt omdat de spelers niet naar hem luisterden. Ik vind dat als spelers niet naar een coach luisteren die coach ze gewoon niet op moet stellen, zoals Van Basten dus bijvoorbeeld met Van Bommel...

En voor de conditietraining en dergelijke heeft Van Basten zijn assistenten; Zoals je waarschijnlijk weet bestaat de staf uit Marco van Basten, Ruud Hesp, John van 't Schip en Rob Witschge.

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 08:52 schreef M0NTANA het volgende:
Waarom zou Marco van Basten alles wel opgepikt hebben, in tegenstelling tot jongens als Jan Wouters, Erwin Koeman, Ruud Gullit en Gerald Vanenburg? Zo'n verschrikkelijk intelligent persoon is Van Basten nu ook weer niet, integendeel haast.

Voorzover ik weet zijn Wouters, Koeman, Gullit en Vanenburg nog nooit bondscoach geweest dus dat is niet te vergelijken...

De voetbalintelligentie van Van Basten... Is dat echt een discussiepunt? Of hij goed is in kruiswoordpuzzels en zo lijkt me niet relevant...

Waar kan je dan naar kijken? Behaalde resultaten... 2 kwalificaties, 2 keer gekwalificeert en met de beste cijfers ooit, op één na beste groepsfase op een WK ooit, hoogste winst/verlies percentage ooit... minste tegendoelpunten ooit... Dat vind ik overtuigend en jij niet, maar zover waren we al, toch?

[ Bericht 2% gewijzigd door Tennessee op 09-01-2008 10:26:56 ]

Nog steeds dezelfde discussie hier

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 10:03 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Marco van Basten had met zijn ervaring nooit als bondscoach aangesteld mogen worden, maar zover waren we al toch? Voor het gemak vergelijk ik hem dan toch maar met generatiegenoten, die het trainersvak zijn ingerold. Ook zij overtuig(d)en allerminst, enige verschil is een flinke dosis geluk. Geluk bij de aanstelling (één jaar Jong Ajax was voor de KNVB voldoende om Van Basten aan te stellen als bondscoach), geluk bij de loting (afgelopen EK-kwalificatie zat Nederland in één van de gemakkelijkste groepen) en geluk in de wedstrijden (lijkt me duidelijk), waar houdt het op?

Hoe ver we al waren is dat ik wijs op de zeer goede resultaten tot nu toe en dat jij dan komt met "allemaal geluk"... Als Van Basten zich niet had gekwalificeert voor de WK'06 had je misschien een punt gehad, maar toch niet echt, kijk maar naar Van Gaal in 2002, alle ervaring van de wereld, meer ervaring in de spelersgroep dan Van Basten, maar niét gekwalificeert, Van Basten wél en niet één keer maar twéé keer, einde discussie...

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 10:00 schreef Longmen het volgende:
Nog steeds dezelfde discussie hier

tsja, sommige mensen blijven plaatjes van travestieten en dergelijke spammen, anderen blijven "allemaal geluk" roepen en weer anderen blijven op de resultaten wijzen... De discussie komt er niet veel verder mee inderdaad, maar het wordt wél steeds duidelijker wat er nu precies wél ergens op slaat en wat niét...

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 10:29 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Maar dan kan het toch nog altijd puur op basis van geluk zijn?

Als iemand tweemaal op rij de jackpot van de staatsloterij wint, is dat toch ook geluk en geen klasse?

Beste MONTANA, zie je nou écht niet het verschil tussen een lot in de staatsloterij kopen en Oranje coachen? Het ene kan iedereen die ¤13,- heeft en het andere heeft met kwaliteit en hard werk te maken en kan niét iedereen (kijk maar naar Van Gaal)... Wat is dat toch met jou en geluk?!?!?

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 10:37 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Mooi dat je deze vergelijking maakt.

Iedereen die dertien euro kan missen, kan de staatsloterij winnen, maar met het bondscoachschap zit het inderdaad heel anders. Op één of andere manier moet je aangesteld worden als bondscoach en we hebben in 2004 gezien dat een geweldige loopbaan als speler voldoende is, enige ervaring als trainer/coach is geen vereiste. Maar goed, als je dan eenmaal bondscoach bent, wat is dan je toegevoegde waarde? Nog altijd denk ik dat de prestaties zo goed (qua punten dan) zijn ondanks Marco van Basten en absoluut niet dankzij, het valt niet te ontkennen dat hij tot op heden enkel gelukkig is geweest. Wat zijn nu echt de goede dingen van Van Basten geweest, waardoor hij wedstrijden heeft gewonnen die anderen zouden hebben verloren?

Als Van Basten écht alleen maar geluk had gehad dan hadden we niet met 1-0 van Portugal verloren, of van Roemenië...

Als ik het goed begrijp ben jij dus gewoon pissed omdat hij is aangesteld terwijl hij volgens jou nog niet genoeg ervaring had en ben je vervolgens blind voor het feit dat hij het, ondanks weinig ervaring, gewoon tóch heel goed doet...

Heb jij nou écht liever iemand mét ervaring die zich niét kwalificeert dan iemand zonder ervaring die zich wél kwalificeert? (Van Gaal/Van Basten)

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 10:29 schreef Tennessee het volgende:

[..]

tsja, sommige mensen blijven plaatjes van travestieten en dergelijke spammen, anderen blijven "allemaal geluk" roepen en weer anderen blijven op de resultaten wijzen... De discussie komt er niet veel verder mee inderdaad, maar het wordt wél steeds duidelijker wat er nu precies wél ergens op slaat en wat niét...

je reageert nog steeds hetzelfde

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 10:49 schreef Longmen het volgende:

[..]

je reageert nog steeds hetzelfde

Tsja, laat er eens iemand met nieuwe argumenten komen dan, kan ik ze weer eens op een andere manier weerleggen... (of niét, als er eindelijk eens iemand een écht argument tégen Van Basten zou weten te verzinnen)

en nu de argumenten op zijn zullen de persoonlijke aanvallen wel niet lang meer op zich laten wachten... komt u maar!

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 11:13 schreef M0NTANA het volgende:

Alleen maar geluk kan natuurlijk niet, zelfs Marco van Basten niet.

Dus "allemaal geluk" is een non-argument... Ik ben blij dat jij dat nu eindelijk ook inziet...

quote:

Hij is onterecht aangesteld en ondanks hem zijn de prestaties van Oranje niet eens slecht te noemen,

Montana, een non-argument 100 keer herhalen maakt het echt geen beter argument...

quote:

de goede resultaten verbloemen de staat waarin Oranje dankzij Marco van Basten verkeert.

Dankzij Van Basten waren we op het WK'06 en zijn we op het EK'08... Jouw non-argumenten verbloemen heus niet het feit dat we niét op het WK '02 waren...

quote:

Voor personen zoals jij kan hij niets fout doen, de resultaten zijn goed en waarom zou er dan kritiek zijn?

Wat een onzin weer... Als hij zich niet had gekwalificeert voor het WK'06 of het EK'08 had hij van mij ook op mogen hoepelen... Kritiek vind ik prima, maar het moet wel terechte kritiek zijn en niet alleen maar kritiek om de kritiek, en dan nog eens buiten elke proportie...

quote:

Maar anderen, waaronder ik, kijken wat realistischer naar het spel en naar de toekomst.

Welke toekomst kijk jij precies naar dan? Welk wonderkind met 40 jaar ervaring staat er klaar om het over te nemen en wél kampioen te worden?

quote:

Na drieënhalf jaar is Oranje er niet beter op geworden,

Dát is inderdaad een redelijk argument waar ik alleen tegen in kan brengen dat we dat af zullen moeten wachten... nog een maand of 5 he...

quote:

wat heeft Marco van Basten ons gebracht?

Deelname aan een WK en deelname aan een EK... Wat heeft Van Gaal ons gebracht?

quote:

Wat kunnen we onder zijn leiding bereiken op het EK? Gaat hij zijn voorganger (Dick Advocaat die de halve finale haalde) evenaren?

Dat weet ik net zo min als jij dus, zoals ik al zei, kunnen we dat alleen maar afwachten...

quote:

Natuurlijk is kwalificatie belangrijk, maar eigenlijk begint het dan pas.

Als je je kwalificeert wél... Als je je niet kwalificeert houdt het daar op... Belangrijk punt inderdaad, zeker als je Van Gaal heet...

quote:

Marco van Basten kwalificeert zich tweemaal nagenoeg zonder moeite, maar op het eindtoernooi spelen we niets klaar.

Uhm, fout... Op één na beste groepsfase ooit, in de "groep des doods"... en voor de derde keer, wat er in juni gaat gebeuren kunnen we alleen maar ...

quote:

Dan heb ik liever wat meer moeite tijdens de kwalificatie én prestaties op een eindtoernooi, maar jij vindt alles nu al geslaagd?

de vergelijking was niet met veel moeite of met weinig moeite kwalificeren maar wél of niét kwalificeren... Belangrijk verschil, vind je ook niet?

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 11:07 schreef Tennessee het volgende:
en nu de argumenten op zijn zullen de persoonlijke aanvallen wel niet lang meer op zich laten wachten... komt u maar!

Dat zal wel meevallen denk ik, op deze manier gaat het prima. De discussie is hier trouwens wel steeds hetzelfde; dezelfde argumenten, dezelfde antwoorden, dezelfde vragen. Weinig verandering.

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 11:26 schreef RayMania het volgende:

[..]

Dat zal wel meevallen denk ik, op deze manier gaat het prima. De discussie is hier trouwens wel steeds hetzelfde; dezelfde argumenten, dezelfde antwoorden, dezelfde vragen. Weinig verandering.

Zoals ik al zei, kom eens met nieuwe argumenten tegen Van Basten, dan kan ik ze weer eens op een andere manier weerleggen...

Ik ben het trouwens overal wel mee eens wat Tennesee zegt. Daar is geen speld tussen te krijgen; de beste kwalificatiereeks, twee keer gekwalificeerd, weinig tegengoals, beste WK-poule. Allemaal goede resultaten. Het zou bizar zijn als Van Basten weg moest, eerlijk is eerlijk.

Toch denk ik dat Nederland gaat falen. Waarom? Ik heb geen hoop op een positief resultaat, omdat het spelbeeld, de overtuiging en het aantal doelpunten in de wedstrijden (ook die gewonnen zijn) niet goed was. Tegen kleine landen kun je je dat permiteren, maar niet tegen grote landen die we gaan treffen (Frankrijk, Roemenië en Italië). Nederland heeft al bewezen moeite te hebben met redelijk goede landen (Roemenië 2x, Portugal, vriendschappelijke wedstrijd Italië), en ook veel wedstrijden tegen kleine landen waren niet goed, waarvan je toch mag verwachten dat Nederland (dik) wint (Macedonië (2x gelijk), Albanië, Luxemburg, Slovenië). Mij geeft dat geen hoop, want straks in de zomer is er niet één sterk land (Roemenië in de poule), maar 15 sterke landen. Hopen op succes doe ik natuurlijk wel.

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 11:35 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Waarvoor moeten we met nog meer argumenten komen?

De meerderheid van de Nederlandse bevolking is niet tevreden over Marco van Basten, de datum van zijn aftreden (18 juni 2008) is al bekend, voor die datum stopt hij vast niet en de KNVB zal hem ook heus niet ontslaan.

Argumenten om zodra dit topic vol is te beginnen aan Marco van Basten moet ontslagen worden #36

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 11:38 schreef RayMania het volgende:
Ik ben het trouwens overal wel mee eens wat Tennesee zegt. Daar is geen speld tussen te krijgen; de beste kwalificatiereeks, twee keer gekwalificeerd, weinig tegengoals, beste WK-poule. Allemaal goede resultaten. Het zou bizar zijn als Van Basten weg moest, eerlijk is eerlijk.

Toch denk ik dat Nederland gaat falen. Waarom? Ik heb geen hoop op een positief resultaat, omdat het spelbeeld, de overtuiging en het aantal doelpunten in de wedstrijden (ook die gewonnen zijn) niet goed was. Tegen kleine landen kun je je dat permiteren, maar niet tegen grote landen die we gaan treffen (Frankrijk, Roemenië en Italië). Nederland heeft al bewezen moeite te hebben met redelijk goede landen (Roemenië 2x, Portugal, vriendschappelijke wedstrijd Italië), en ook veel wedstrijden tegen kleine landen waren niet goed, waarvan je toch mag verwachten dat Nederland (dik) wint (Macedonië (2x gelijk), Albanië, Luxemburg, Slovenië). Mij geeft dat geen hoop, want straks in de zomer is er niet één sterk land (Roemenië in de poule), maar 15 sterke landen. Hopen op succes doe ik natuurlijk wel.

alleen is Tennessee met dubbel s

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 11:38 schreef RayMania het volgende:

Toch denk ik dat Nederland gaat falen. Waarom? Ik heb geen hoop op een positief resultaat, omdat het spelbeeld, de overtuiging en het aantal doelpunten in de wedstrijden (ook die gewonnen zijn) niet goed was. Tegen kleine landen kun je je dat permiteren, maar niet tegen grote landen die we gaan treffen (Frankrijk, Roemenië en Italië). Nederland heeft al bewezen moeite te hebben met redelijk goede landen (Roemenië 2x, Portugal, vriendschappelijke wedstrijd Italië), en ook veel wedstrijden tegen kleine landen waren niet goed, waarvan je toch mag verwachten dat Nederland (dik) wint (Macedonië (2x gelijk), Albanië, Luxemburg, Slovenië). Mij geeft dat geen hoop, want straks in de zomer is er niet één sterk land (Roemenië in de poule), maar 15 sterke landen. Hopen op succes doe ik natuurlijk wel.

Even inhoudelijk... Als je het zo bekijkt gaat dan Roemenië de groep winnen aangezien Frankrijk en Italië nóg minder overtuigend hebben gevoetbalt de laatste twee jaar, toch?

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 11:50 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Even inhoudelijk... Als je het zo bekijkt gaat dan Roemenië de groep winnen aangezien Frankrijk en Italië nóg minder overtuigend hebben gevoetbalt de laatste twee jaar, toch?

Ik vond Frankrijk en Italië zeker overtuigend de WK-finale halen. Goed aanvallend voetbal, kenmerkende stijl, scorend vermogen, bij beide landen stond echt een team. Verder gekwalificeerd voor 2008 in een ijzersterke poule met daarbij Oekraïne en Schotland, niet de minsten die je kan treffen.

Roemenië gaat wel voor een stunt zorgen denk ik. Misschien een wedstrijd winnen en nog ergens een gelijkspel eruit slepen en hopen op een tweede plek.

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 11:51 schreef M0NTANA het volgende:


Dat dus, waar wij kijken naar wat mogelijk is op een eindtoernooi, blijft Tennessee maar geilen op die cijfers van de afgelopen twee kwalificaties. Maar is dat niet bewust je ogen sluiten voor het negatieve?

onzin... dat Oranje weinig productief is vind ik een goed argument en dat de kwalificatie voor de EK minder productief was dan die voor de WK óók, daar sluit ik mijn ogen helemaal niet voor en je hoort mij ook niet roepen dat we kampioen gaan worden... Maar de stelling is al 35 topics dat Van Basten ontslagen moet worden, en dát vind ik dus onzin en contraproductief en kwetsend en storend en provocerend enz enz... Als er hier iemand ergens blind voor is dan ben jij dat Montana, niet ik...

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 11:57 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

De afgelopen twee jaar? Ze stonden beide in de WK-finale!

Sowieso, zoals vaak aangegeven, is een goede kwalificatie geen garantie voor een goed eindtoernooi.

Een slechte kwalificatie ook niet. En geen kwalificatie al helemaal niet.

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 11:57 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

De afgelopen twee jaar? Ze stonden beide in de WK-finale!

Sowieso, zoals vaak aangegeven, is een goede kwalificatie geen garantie voor een goed eindtoernooi.

Je hebt gelijk, ik had moeten zeggen sinds de WK, dank je voor de correctie...

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 11:55 schreef RayMania het volgende:

[..]

Ik vond Frankrijk en Italië zeker overtuigend de WK-finale halen. Goed aanvallend voetbal, kenmerkende stijl, scorend vermogen, bij beide landen stond echt een team. Verder gekwalificeerd voor 2008 in een ijzersterke poule met daarbij Oekraïne en Schotland, niet de minsten die je kan treffen.

Roemenië gaat wel voor een stunt zorgen denk ik. Misschien een wedstrijd winnen en nog ergens een gelijkspel eruit slepen en hopen op een tweede plek.

klopt, ik had inderdaad moeten zeggen sinds de WK ipv de laatste twee jaar...


foutje, bedankt

Het volk is wel negatief in die Maurice de Hond onderzoekjes, maar toch zal zo vanaf mei heel Nederland weer oranje kleuren. Ik vind dat niet echt een maatstaf.

Vertel eens iets over je verwachting dan, Tennessee. Dat zijn geen argumenten en geen cijfertjes, maar je hebt in je hele leven aardig wat voetbalwedstrijden gezien denk ik. Hoe denk jij dat het Nederlands elftal gaat presteren komende zomer?

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 12:08 schreef Suijk het volgende:
Het volk is wel negatief in die Maurice de Hond onderzoekjes, maar toch zal zo vanaf mei heel Nederland weer oranje kleuren. Ik vind dat niet echt een maatstaf.

Vertel eens iets over je verwachting dan, Tennessee. Dat zijn geen argumenten en geen cijfertjes, maar je hebt in je hele leven aardig wat voetbalwedstrijden gezien denk ik. Hoe denk jij dat het Nederlands elftal gaat presteren komende zomer?

Ik heb geen idee Suijk, echt niet... Maar we doen in ieder geval mee en dat is wat mij betreft heeeeel belangrijk... En ik denk dat we het op deze manier alleen maar extra moeilijk maken voor Oranje ipv door support het makkelijker te maken...

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 11:38 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Argumenten om zodra dit topic vol is te beginnen aan Marco van Basten moet ontslagen worden #36

waarom reageer je hier niet op Montana?

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 12:11 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Ik heb geen idee Suijk, echt niet... Maar we doen in ieder geval mee en dat is wat mij betreft heeeeel belangrijk... En ik denk dat we het op deze manier alleen maar extra moeilijk maken voor Oranje ipv door support het makkelijker te maken...

Tja, weten doen we het niet inderdaad, maar beetje speculeren is wel leuk. Ik vind het ook leuk dat we er weer bij zijn en het gaat ook zeker wel weer kriebelen rond die periode. Maar meedoen is wat mij betreft niet belangrijker dan winnen. En zoals ik al zei, de grote hoop kleurt toch wel weer oranje rond die tijd. De kaartjes zullen al wel uitverkocht zijn voor de oranje wedstrijden.

Zelf denk ik dat Nederland wel de spelers heeft om te kunnen winnen van alle landen in de poule. Alleen zullen ze wel allemaal boven zichzelf moeten uitstijgen (iets wat op andere toernooien ook nog wel eens gebeurde). Het kan zomaar ineens gaan lopen en zonder geluk vaart niemand wel.

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 12:17 schreef Suijk het volgende:

[..]

Tja, weten doen we het niet inderdaad, maar beetje speculeren is wel leuk. Ik vind het ook leuk dat we er weer bij zijn en het gaat ook zeker wel weer kriebelen rond die periode. Maar meedoen is wat mij betreft niet belangrijker dan winnen.

Maar meedoen is wél belangrijker dan niét meedoen, toch?

quote:

En zoals ik al zei, de grote hoop kleurt toch wel weer oranje rond die tijd. De kaartjes zullen al wel uitverkocht zijn voor de oranje wedstrijden.

Ja, maar we doen wél mee met een bij voorbaat half afgeschoten afzwaaiende bondscoach ipv met een bondcoach die óók de WK 2010 nog gaat doen...

quote:

Zelf denk ik dat Nederland wel de spelers heeft om te kunnen winnen van alle landen in de poule. Alleen zullen ze wel allemaal boven zichzelf moeten uitstijgen (iets wat op andere toernooien ook nog wel eens gebeurde). Het kan zomaar ineens gaan lopen en zonder geluk vaart niemand wel.

Ik denk zelf dat we wel sterkere elftallen op grote toernooien hebben gehad dan we dit jaar gaan hebben, zelfs mét Van Bommel en Seedorf... En zoals ik al zei, een half (of méér) afgeschoten bondscoach maakt ons er ook niet sterker op...

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 12:19 schreef M0NTANA het volgende:

Als iedereen nou even uitspreekt wat zijn verwachting is, liefst met onderbouwing.

Mag ik daarvoor even Het Zwitsenrijk 2008 Voorspel Spel; Win nu eeuwige roem! tippen?

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 11:38 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Argumenten om zodra dit topic vol is te beginnen aan Marco van Basten moet ontslagen worden #36

Ik wacht nog steeds op een reactie, of in ieder geval een uitleg waarom je er niét op reageert...

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 12:40 schreef M0NTANA het volgende:
Het spijt me, maar ik weet niet hoe en op welke manier ik moet reageren?

Natuurlijk ontken ik niet dat ik liever heb dat de volgende topic "Marco van Basten moet ontslagen worden! #36" heet in plaats van "Marco van Basten #78: Op naar het WK!" of iets dergelijks. Deze topicserie was al succesvol voor jij hier kwam en de titel stond nooit ter discussie, waarom dan ook niet doorgaan zoals het goed ging?

Omdat het nergens op slaat?
Omdat het contraproductief is?
Omdat het niet over Van Basten maar over MONTANA gaat?
Omdat het kwetsend, storend, provocerend, onzinnig, enz, enz, enz is?
Omdat het een goede discussie in de weg staat?

Moet ik doorgaan?

Niet weeeeeer over de titel beginnen, Tennessee... Had juist het gevoel dat het ergens heen ging hier. Eens zullen jullie het toch niet worden, maar normaal met elkaar ouwehoeren over de bondscoach moet toch lukken?

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 12:49 schreef Suijk het volgende:
Niet weeeeeer over de titel beginnen, Tennessee... Had juist het gevoel dat het ergens heen ging hier. Eens zullen jullie het toch niet worden, maar normaal met elkaar ouwehoeren over de bondscoach moet toch lukken?

Ja, ik riskeer nu weer een ban, dat weet ik... Maar waarom moet ik er steeds over ophouden en mag MONTANA er gewoon mee doorgaan?

Wat heeft het voor zin om over een stelling te discusseren als je de discussie bij voorbaat niet kan winnen omdat de stelling tóch niet verandert, ook al win je de discussie?

En wat heeft het voor zin om steeds opnieuw een stelling te deponeren als er niet op gereageerd mag worden?

Jullie klagen toch dat er steeds maar stellingen herhaald worden hier! Verander dan de stelling eens een keer!

[ Bericht 10% gewijzigd door Tennessee op 09-01-2008 12:56:12 ]

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 12:51 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Ja, ik riskeer nu weer een ban, dat weet ik... Maar waarom moet ik er steeds over ophouden en mag MONTANA er gewoon mee doorgaan?

Montana klaagt niet over de titel. Hij opent een topic met een topictitel die gewoon kan. Dat is al een half jaar geleden besloten en gaat echt niet opeens veranderen. Leg je er bij neer of zorg dat je het nieuwe topic opent. Montana stoort zich waarschijnlijk aan de titel: Marco van Basten wordt wereldkampioen! #36. Maar staat je wel vrij om te openen.

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 12:55 schreef Suijk het volgende:

[..]

Montana klaagt niet over de titel. Hij opent een topic met een topictitel die gewoon kan. Dat is al een half jaar geleden besloten en gaat echt niet opeens veranderen. Leg je er bij neer of zorg dat je het nieuwe topic opent. Montana stoort zich waarschijnlijk aan de titel: Marco van Basten wordt wereldkampioen! #36. Maar staat je wel vrij om te openen.

Als ik nou een topic begin met als titel "de aarde is plat" en vervolgens wordt die stelling onderuit gehaald... Maar vervolgens blijf ik hem 35 keer herhalen, dan is het toch niet vreemd dat daar uiteindelijk over geklaagd wordt?

En nu moet ik even wat écht belangrijks gaan doen en daar ben ik minstens tot morgenavond mee bezig dus veel plezier zónder mij voorlopig...

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 13:01 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Dat de aarde niet plat is, is een feit. Dus niet echt een vergelijkbare situatie!

Dat Van Basten niet ontslagen gaat worden is óók een feit, en nu ben ik écht weg...


owja, en hij gaat uit zichzelf al weg, dus je doel is bereikt, gefeliciteerd!

één ding wil ik toch nog even kwijt... deze topic valt helemaal stil als ik er niet in mee doe, dat kan je wel zien in de periode dat ik een ban had... Dus wat jullie eigenlijk zeggen is "leuk dat je meedoet aan de discussie Tennessee, maar je moet wél zeggen wat wij willen dat je zegt en anders hou je je mond maar"... fijne discussie is dat...

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 12:55 schreef Suijk het volgende:
...Montana stoort zich waarschijnlijk aan de titel: Marco van Basten wordt wereldkampioen! #36. Maar staat je wel vrij om te openen.

ok, nog één ding dan... De topics die ik heb geopend over Van Basten, hoe heetten die? Niet MvB wordt wereldkampioen, maar keurig de centrale MvB topic en daar kan je je moeilijk aan storen, toch? Dus wie loopt er hier nou precies onnodig moeilijk te doen?

Kan je niet gewoon wegblijven? Fuckin hell.

Eerst gaat het gewoon weer redelijk normaal. Montana steekt zijn standaard verhaaltje een keer per week af, Solstice komt met wat argumenten. DRD, Raymania en Suijk proberen ook leuk mee te lullen. Er valt momenteel weinig meer te zeggen. Want we zijn gekwalificeerd, we gaan naar het EK, we hebben een zware poule en Van Basten stopt na het EK. Het enige wat we kunnen doen is afwachten en hopen op een mooie zomer. Er gaat niets veranderen in de komende 4 maanden tot het EK. He-le-maal niets.

En dan kom jij weer lopen blaten over een TT dit, montana dat, sjimz moet maar definitief staken, raymania is stom, lalalalala. Je hebt zeker ook nog driekwartier lopen F5'en of er alsjeblieft iemand nog reageerde op je posts terwijl je o-zo belangrijke dingen moet doen. Je bent toch wel echt een strontirritante user, in allerlei opzichten.

[ Bericht 0% gewijzigd door BliksemSchigt op 09-01-2008 13:56:44 ]

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 13:48 schreef BliksemSchigt het volgende:
Kan je niet gewoon wegblijven? Fuckin hell.

Ik doe mijn best maar het lukt gewoon niet... Doe mij maar weer een ban of zo




^{Marco van Basten}

Functie: Bondscoach
Geboorteplaats: Utrecht
Geboortedatum: 31-10-1964
Aanstelling als Bondscoach 29-07-2004
Debuut als Bondscoach: 18-08-2004 (in en tegen Zweden)

Marco van Basten maakt in 1982 op 17-jarige leeftijd bij Ajax zijn debuut in het betaald voetbal. In het competitieduel met NEC vervangt hij in de tweede helft zijn grote voorbeeld Johan Cruijff. In het eerste volledige seizoen dat hij voor Ajax uitkomt (1983/'84), wordt Van Basten meteen topscorer van Nederland. In totaal speelt hij 172 wedstrijden voor Ajax, waarin hij 153 keer scoort. Naast drie landstitels en drie KNVB bekers verovert de aanvaller in 1987 de Europa Cup II als Ajax in Athene het Oost-Duitse Lokomotiv Leipzig met 1-0 verslaat. De winnende treffer komt op naam van Van Basten die met het hoofd scoort.

Na zes seizoenen Ajax verhuist de Utrechtse spits in de zomer van 1987 naar AC Milan. In Italië groeit hij uit tot een spits van wereldfaam. Met het Hollandse toptrio Gullit-Van Basten-Rijkaard rijgt Milan de successen aaneen. Hoogepunt zijn de twee gewonnen Europa Cup I-finales. In 1989 rolt Milan in Barcelona Steaua Boekarest op: 2-0. Van Basten en Gullit scoren ieder tweemaal. Een jaar later is Milan te sterk voor Benfica (1-0), dankzij de enige goal van Rijkaard. Van Basten scoort voor Italiaanse begrippen uitzonderlijk veel. In 148 duels voor Milan is hij 90 keer trefzeker.

De interlandcarrière van Van Basten telt 58 wedstrijden waarin hij 24 doelpunten maakt. Hij debuteert op 7 september 1983 in Oranje, onder bondscoach Kees Rijvers. IJsland is de tegenstander. In zijn volgende interland, twee weken later, maakt Van Basten in en tegen België (1-1) zijn allereerste oranjegoal.

Zijn grootste succes met Oranje beleeft Van Basten in 1988 als het Nederlands elftal de Europese titel verovert. Van Basten is door bondscoach Rinus Michels aanvankelijk tot een invallersrol veroordeeld, maar krijgt in het tweede groepsduel met Engeland (3-1) alsnog een basisplaats. Hij scoort prompt drie keer. Ook in de halve finale tegen Duitsland (2-1) en de finale tegen de Sovjet-Unie (2-0) is Van Basten trefzeker. Met vijf goals wordt hij EK-topscorer. De aanvaller is ook actief op het WK 1990 en het EK 1992. Zijn laatste interland speelt Van Basten op 14 oktober 1992, thuis tegen Polen.

Een slepende enkelblessure noopt hem op 17 augustus 1995 tot het definitief beëindigen van zijn actieve voetballoopbaan.

In het najaar van 2002 maakt Marco van Basten zijn 'rentree' in de voetbalwereld met deelname aan de cursus Cursus Coach Betaald Voetbal. Deze cursus rondt hij in de zomer van 2003 met goed gevolg af. Met het diploma op zak treedt Van Basten in dienst bij Ajax als assistent-trainer van het beloftenteam. Met ingang van het seizoen 2004/'05 is Marco van Basten aan de KNVB verbonden als bondscoach van het Nederlands elftal.

Interlands: 58 (24 doelpunten)

Debuut als international: 7 september 1983 - Nederland-IJsland 3-0

Laatste wedstrijd als international: 14 oktober 1992 - Nederland-Polen 2-2

Carrière als speler:

EDO (1970-1971)
UVV (1971-1980)
Elinkwijk (1980-1981)
Ajax (1981-1987)
AC Milan (1987-1995).

Erelijst als speler:

Ajax;
Landskampioen: 1982, 1983, 1985
Winnaar KNVB-beker: 1983, 1986, 1987
Europa Cup II: 1987

AC Milan;
Landskampioen: 1988, 1992, 1993, 1994
Europa Cup I: 1989, 1990
Italiaanse supercup: 1988, 1992, 1993, 1994
Wereldbeker: 1989, 1990

Nederlands elftal;
Europees kampioen: 1988

Overig;
Topscorer van Nederland: 1984, 1985, 1986, 1987
Topscorer van Italië: 1990, 1992
Topscorer van Europa: 1986
Europees voetballer van het jaar: 1988, 1989, 1992
Wereld voetballer van het jaar: 1988, 1989, 1992


Carrière als trainer:

Jong Ajax: 2003-2004
KNVB (bondscoach): 2004-

Erelijst als trainer:

Jong Ajax;
Kampioen: 2004
Winnaar Amstel Cup beloften: 2004

Nederlands elftal;
Deelname WK 2006 (achtste finales)


Resultaat als bondscoach:

Kwalificatie WK 2006:
08 September 2004 Nederland - Tsjechië 2 - 0
09 Oktober 2004 Macedonië - Nederland 2 - 2
13 Oktober 2004 Nederland - Finland 3 - 1
17 November 2004 Andorra - Nederland 0 - 3
26 Maart 2005 Roemenië - Nederland 0 - 2
30 Maart 2005 Nederland - Armenië 2 - 0
04 Juni 2005 Nederland - Roemenië 2 - 0
08 Juni 2005 Finland - Nederland 0 - 4
03 September 2005 Armenië - Nederland 0 - 1
07 September 2005 Nederland - Andorra 4 - 0
08 Oktober 2005 Tsjechië - Nederland 0 - 2
12 Oktober 2005 Nederland - Macedonië 0 - 0
Totaal 12 gespeeld, 10 gewonnen, 2 gelijk, 0 verloren, 27 goals vóór, 3 tegen.


WK 2006
11 Juni 2006 Servië/Montenegro - Nederland 0 - 1
16 Juni 2006 Nederland - Ivoorkust 2 - 1
21 Juni 2006 Nederland - Argentinië 0 - 0
25 Juni 2006 Portugal - Nederland 1 - 0
Totaal 4 gespeeld, 2 gewonnen, 1 gelijk, 1 verloren, 3 goals vóór, 2 goals tegen


Kwalificatie Euro2008;
02 September 2006 Luxemburg - Nederland 0 - 1
06 September 2006 Nederland - Wit-Rusland 3 - 0
07 Oktober 2006 Bulgarije - Nederland 1 - 1
11 Oktober 2006 Nederland - Albanië 2 - 1
24 Maart 2007 Nederland - Roemenië 0 - 0
28 Maart 2007 Slovenië - Nederland 0 - 1
08 September 2007 Nederland - Bulgarije 2 - 0
12 September 2007 Albanië - Nederland 0 - 1
13 Oktober 2007 Roemenië - Nederland 1 - 0
17 Oktober 2007 Nederland - Slovenië 2 - 0
17 November 2007 Nederland - Luxemburg 1 - 0
21 November 2007 Wit-Rusland - Nederland 2 - 1
Totaal 12 gespeeld, 8 gewonnen, 2 gelijk, 2 verloren, 15 goals vóór, 5 goals tégen


Totaal Oranje onder Van Basten (oefenwedstrijden niet meegerekend)

28 gespeeld, 20 gewonnen, 5 gelijk en 3 verloren, 45 doelpunten gemaakt en 10 tegen


Dit is de gecombineerde, gefuseerde en zwaar bevochten enige echte centrale Marco van Basten topic, en dit zijn de voorgaande topics;

1: Het grote Marco van Basten Bondscoach Topic
2: Marco van Basten Bondscoach-topic#2 - met zandcastelen
3: Het grote Marco van Basten Bondscoach Topic #3
4: Het grote Marco van Basten Bondscoach Topic #3
5: Het grote Marco Van Basten Bondscoach-topic #4
6: Het grote Marco Van Basten Bondscoach-topic #5
7: Het grote Marco Van Basten Bondscoach-topic #6
8: Het grote Marco Van Basten Bondscoach-topic #7
9: Het grote Marco Van Basten Bondscoach-topic #9
10: Het Grote Van Basten Topic #10
11: Het grote Van Basten Topic #11 - Deutschland Jetzt Geht Los!
12: Het grote Van Basten-topic # 12 - Wederom een overwinning
13: Het grote Van Basten-topic # 13 - zonder play-offs...
14: Het grote van Basten topic #14: Op koers voor Duitsland!
15: Het grote van Basten topic#15: Zonder Van Bommel naar WK '06
16: Het grote van Basten topic #16: Op naar succes op het WK!
17: Het grote van Basten topic #17: SCHitteren op het WK
18: Het grote Van Basten-topic #18: Marco de Grote
19: Het grote Van Basten-topic #19: Wederom zonder Van Bommel.
20: Het grote Van Basten-topic #20: Met Mark van Bommel
21: Het bondscoach Van Basten-topic # 21 Nu het mooie spel nog
22: Het bondscoach Van Basten-topic # 22: Zo, nu eerst Ecuador!
23: Het Van Basten-topic # 23: Marco, der neue Weltmeister !!!
24: Marco van Basten moet ontslagen worden! #1
25: Marco van Basten moet ontslagen worden! #2
26: Marco van Basten moet ontslagen worden! #3
27: Marco van Basten moet ontslagen worden! #4
28: Marco van Basten moet ontslagen worden! #5
29: Marco van Basten moet ontslagen worden! #6
30: Marco van Basten moet ontslagen worden! #7
31: Marco van Basten moet ontslagen worden! #8
32: Marco van Basten moet ontslagen worden! #9
33: Marco van Basten moet ontslagen worden! #10
34: Marco van Basten moet ontslagen worden! #11
35: Marco van Basten moet ontslagen worden! #12
36: Marco van Basten moet ontslagen worden! #13
37: Marco van Basten moet ontslagen worden! #14
38: Marco van Basten moet ontslagen worden! #15
39: Marco van Basten moet ontslagen worden! #16
40: Marco van Basten moet ontslagen worden! #17
41: Marco van Basten moet ontslagen worden! #18
42: Marco van Basten moet ontslagen worden! #19
43: Marco van Basten moet ontslagen worden! #20
44: Marco van Basten moet ontslagen worden! #21
45: Marco van Basten moet ontslagen worden! #22
46: Marco van Basten moet ontslagen worden! #23
47: Marco van Basten moet ontslagen worden! #24
48: Marco van Basten moet ontslagen worden! #25
49: Marco van Basten moet ontslagen worden! #26
50: Marco van Basten; Beste Oranje Bondscoach aller tijden?
51: Marco van Basten moet ontslagen worden! #27
52: Marco van Basten moet ontslagen worden! #28
53: Het Marco van Basten topic #29: Het EK komt dichterbij!
54: Marco van Basten moet ontslagen worden! #29
55: Marco van Basten moet ontslagen worden! #30
56: "Sorry, we hebben met 2-0 gewonnen en zijn gekwalificeerd.."
57: Marco van Basten moet ontslagen worden! #31
58: Het grote Marco van Basten Bondscoach Topic #58
59: Marco van Basten moet ontslagen worden! #32
60: Marco van Basten moet ontslagen worden! #32
61: Het grote Marco van Basten Bondscoach Topic #61
62: Marco van Basten moet ontslagen worden! #33
63: Hint voor de van Basten criticasters....
64: Marco van Basten moet ontslagen worden! #34
65: Marco van Basten moet ontslagen worden! #34
66: Marco van Basten moet geslagen worden # 34
67: Het grote Marco van Basten Bondscoach Topic #64
68: Marco van Basten moet ontslagen worden! #35
69: Het grote Marco Van Basten "Bondscoach"-topic #69


Andere relevante topics;

Feliciteer hier Marco van Basten

Marco van Basten als speler topic

De centrale Nederlands Elftal topic #1

EK 2008 naar Oostenrijk/Zwitserland

De Nederlandse Voetbal Pers; Verslaggevers of Meningmakers?


..
_{(met dank aan www.knvb.nl www.fifa.com www.uefa.com en DRD)}

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 13:58 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Je goede voornemen was toch om hier weg te blijven tot na het EK?

klopt, maar aangezien dat direct door de mods werd verwijderd had ik het idee dat zij het met me eens waren dat het zo stil was hier, zonder mij...

En nu moet ik me echt gaan voorbereiden op de rechtzitting waar ik morgen moet verschijnen, dus serieus, als ik even een ban zou kunnen krijgen tot morgenavond dan doen jullie me daar een groot plezier mee...

Meestal voldoen ze wel aan dat soort verzoekjes, alleen vermenigvuldigen ze de tijd dan met een bepaalde factor.

Oh alsjeblieft Tennessee, doe niet zo kinderachtig. Stop met het gezeik over de TT, OP of enige discussiewaarde ja of nee als jij niet geband bent of niet. Jij bent dit topic niet.

En zeur niet over bans, want je bent nog nooit geband voor posts omtrent dit topic. De keer dat je wél geband werd had daar niks mee te maken, je vond die ban zelf terecht, dus klaar.

Ik wil niet weer opnieuw waarschuwen, dus doe met deze post wat je wilt .

Zien jullie wat jullie nu gedaan hebben! Tennessee vraagt een ban voor zichzelf aan in FB.

Ik vind dat Tennessee best goede argumenten heeft als je puur naar de cijfertjes kijkt.
Helaas is dit ook het enige waarop die argumenten zijn gebaseerd en dat hij dus niet rekening houdt met het toeval dat in voetbal ook een rol speelt.
Het jammere is dat Tennessee dan weer zo'n one man show er van wil maken dat hij belachelijk overkomt en gaat vragen om bans.
Als hij wat minder in de spotlights zou willen staan en wat minder zou gaan zeiken over de TT dan was het hier best wel te doen.

En de argumenten van de tegenstanders van Marco raken misschien op maar je bent zelf ook niet echt met nieuwe argumenten gekomen Tennessee

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 08:38 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Inderdaad... Een verleden als prof geeft totaal geen garantie voor hoe je het doet als trainer, maar Van Basten was ook niet zomaar de eerste de beste prof, hij was en is een van de grootste voetbalgenieën ooit, zeker in Nederland...

Natuurlijk weet een spits het een en ander over verdedigers, zijn directe tegenstanders... En zeker Van Basten begrijpt precies wat een verdediger wél en niét moet doen om spitsen van de tegenpartij zo min mogelijk kans te geven te scoren.. Bewijs daarvoor ligt in het feit dat Oranje onder Van Basten zonder grote verdedigende namen bizar weinig tegendoelpunten krijgt...

Zet de kansen van onder andere Luxemburg, Albanië, Bulgarije en Wit-Rusland eens achter elkaar en je ziet dat het een godswonder, of eigenlijk helemaal geen wonder maar gewoon een gebrek aan kwaliteit bij de tegenstanders waarvan een groot deel letterlijk amateuristisch is, dat je zo weinig goals tegenhebt. Van Basten was trouwens een genie als spits, en dat betekent ook niet dat hij onze toch bovengemiddelde aanval meer kan laten scoren dan de pakweg 30? landen die op dat gebied boven ons zijn geëindigd. Het heeft gewoon geen enkele invloed een verleden als voetballer. Ruud Gullit was trouwens voorafgaand aan het EK '88 de grote man, zowel bij Milan als bij het Nederlands Elftal, een stapje groter nog dan Marco. Zijn coachingsresultaten ken je. Abe Lenstra was misschien wel de briljantste voetballer van Nederland aller tijden, nooit verder gekomen dan een amateurteam de ondergang in helpen. Een en ander over verdedigen weten is niet genoeg trouwens, je moet alles weten. Hoe laat ik de rugdekking verzorgen, hoe moeten ze zich opstellen in de duels, welke tegenstander moet extra in de gaten gehouden worden en wie moet juist wat meer ruimte krijgen. Nou verwacht ik trouwens niet dat je op dit soort voetbaltechnische dingen in wilt of kunt gaan, zie je dat nog nergens doen in dit topic eigenlijk.

quote:

Analogieën over kapiteins, matrozen en de Titanic kan ik niet volgen hoor, sorry, we hebben het over voetbal, niet over scheepvaart en ijsbergen...

Dacht dat ik het je op die manier wel duidelijk zou kunnen maken, was verspilde moeite dus, zal het niet weer doen.

quote:

Van Gaal loopt nu te huilen dat het hem in 2002 niet is gelukt omdat de spelers niet naar hem luisterden. Ik vind dat als spelers niet naar een coach luisteren die coach ze gewoon niet op moet stellen, zoals Van Basten dus bijvoorbeeld met Van Bommel...

Het is hem mislukt omdat z'n systeem te moeilijk is om in die paar weken in te slijpen. Als coaches dingen van spelers verlangen die ze niet beheersen moeten ze de tijd nemen ze daar in te trainen. Dat v. Bommel en Cocu blijkbaar het verdedigende werk van de VERDEDIGENDE middenvelder Wesley Sneijder over moeten nemen, die na een slecht WK wel helemaal buiten schot blijft, vind ik gewoonweg bizar. Ten eerste loop je elkaar dan voortdurend voor de voeten, ten tweede is de tijd er gewoon niet om als aanvallender ingestelde middenvelders eerst op te duiken rond de spits, en dan ook nog is met 80k/m per uur terug te sprinten naar je eigen verdediging, zodat Sneijder z'n poten niet vuil hoeft te maken. Maar wederom verwacht ik geen reactie op speltechnische tactische vragen, dus maak je niet druk.

quote:

En voor de conditietraining en dergelijke heeft Van Basten zijn assistenten; Zoals je waarschijnlijk weet bestaat de staf uit Marco van Basten, Ruud Hesp, John van 't Schip en Rob Witschge.

Wijs mij de conditie-expert van die vier even aan dan alsjeblieft.

Nou zit ik helemaal niet te wachten op weer een, maar de resultaten zijn goed. Of een van Basten was een genie als speler. Want dat is allemaal min of meer waar(resultaten tweede kwalificatieperiode valt over te twisten, zowel als op het WK, maar dat doen we maar even niet). Ga nou eens in op het voetbaltechnische/tactische/mentale/fysieke gedeelte, waar het uiteindelijk straks om zal gaan. Want je doet overkomen dat overal een logische redelijke verklaring voor is, die wil ik dan wel eens weten.

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 13:54 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Ik doe mijn best maar het lukt gewoon niet... Doe mij maar weer een ban of zo

Ban aanvraag = BAN

quote:

Op woensdag 9 januari 2008 14:09 schreef RayMania het volgende:
Oh alsjeblieft Tennessee, doe niet zo kinderachtig. Stop met het gezeik over de TT, OP of enige discussiewaarde ja of nee als jij niet geband bent of niet. Jij bent dit topic niet.

En zeur niet over bans, want je bent nog nooit geband voor posts omtrent dit topic. De keer dat je wél geband werd had daar niks mee te maken, je vond die ban zelf terecht, dus klaar.

Ik wil niet weer opnieuw waarschuwen, dus doe met deze post wat je wilt .

Sorry, maar ik wil hier toch nog even op reageren...

Als nu zelfs de topic aan mij wordt opgedragen...

quote:

Op maandag 10 december 2007 09:33 schreef M0NTANA het volgende:
...

Ter nagedachtenis aan Tennessee.

We missen je.

waarom mag ik daar dan niet op reageren? Ik weet nu wel wat jullie regel is qua naamgeving van deze topic, maar waarom mag er verder niet over de TT en de OP gepraat worden? Waarom zijn de TT en de OP in jouw ogen géén "kinderachtig gezeik" en mijn reacties erop wél?

En ik mag dan wel niet dit topic zijn, maar zonder mij is het wel heeel erg stil hier, of niet?

En wat betreft die ban; Toen me na bijna een maand eindelijk werd uitgelegd waarom ik nou eigenlijk precies een ban had gekregen kon ik het daar inderdaad alleen maar mee eens zijn, maar dat neemt niet weg dat ik vind dat hij me is aangesmeerd en dat er best nog wel wat meer bans hadden mogen worden gezet naast de mijne. En het had natuurlijk wél met dit topic te maken.

En waar waarschuw je me nu eigenlijk precies niet voor?

Ik vraag me af of Marco Maduro oproept voor het EK als ie straks onder Koeman op de bank belandt. En dat gaat ie.

quote:

Op donderdag 10 januari 2008 09:01 schreef Solstice het volgende:

[..]

Zet de kansen van onder andere Luxemburg, Albanië, Bulgarije en Wit-Rusland eens achter elkaar en je ziet dat het een godswonder, of eigenlijk helemaal geen wonder maar gewoon een gebrek aan kwaliteit bij de tegenstanders waarvan een groot deel letterlijk amateuristisch is, dat je zo weinig goals tegenhebt.

Je vergeet dat we onder andere ook tegen Argentinië hebben gespeeld, om er maar één te noemen.

quote:

Van Basten was trouwens een genie als spits, en dat betekent ook niet dat hij onze toch bovengemiddelde aanval meer kan laten scoren dan de pakweg 30? landen die op dat gebied boven ons zijn geëindigd. Het heeft gewoon geen enkele invloed een verleden als voetballer. Ruud Gullit was trouwens voorafgaand aan het EK '88 de grote man, zowel bij Milan als bij het Nederlands Elftal, een stapje groter nog dan Marco. Zijn coachingsresultaten ken je. Abe Lenstra was misschien wel de briljantste voetballer van Nederland aller tijden, nooit verder gekomen dan een amateurteam de ondergang in helpen. Een en ander over verdedigen weten is niet genoeg trouwens, je moet alles weten. Hoe laat ik de rugdekking verzorgen, hoe moeten ze zich opstellen in de duels, welke tegenstander moet extra in de gaten gehouden worden en wie moet juist wat meer ruimte krijgen. Nou verwacht ik trouwens niet dat je op dit soort voetbaltechnische dingen in wilt of kunt gaan, zie je dat nog nergens doen in dit topic eigenlijk.

Ervaring/geen ervaring is geen enkele garantie voor wel of geen succes als bondscoach, daarvan zijn Van Basten en Van Gaal perfecte voorbeelden... Neemt niet weg dat ik denk dat de inmiddels grote ervaring met Oranje van Van Basten belangrijk is voor het voor een belangrijk deel nog niet zo heel erg ervaren Nederlands elftal van dit moment.

Los van dat ik zelf een jaar of twaalf heb gevoetbald in niet de laagste elftallen van clubs als HBS en Quick in Den Haag om er maar twee te noemen en de laatste 30 jaar toch wel minstens 50% van de wedstrijden van Oranje op tv heb gezien, heb ik inderdaad niet de verbeelding dat ik veel voetbaltechnische kennis heb en dus heb ik daar ook niet zo veel over te zeggen. Van andere dingen hoop ik iets meer verstand te hebben en dus hoor je me daar vaker over.

quote:

Wijs mij de conditie-expert van die vier even aan dan alsjeblieft.

Ik geloof dat ik al zei dat conditie niet iets is waar de bondscoaches erg veel invloed op hebben, in verhouding tot de clubcoaches, denk ik. Maar er zal binnen het Nederlands elftal vast wel over nagedacht worden. Of heb jij andere informatie?

quote:

Nou zit ik helemaal niet te wachten op weer een, maar de resultaten zijn goed. Of een van Basten was een genie als speler. Want dat is allemaal min of meer waar(resultaten tweede kwalificatieperiode valt over te twisten, zowel als op het WK, maar dat doen we maar even niet). Ga nou eens in op het voetbaltechnische/tactische/mentale/fysieke gedeelte, waar het uiteindelijk straks om zal gaan. Want je doet overkomen dat overal een logische redelijke verklaring voor is, die wil ik dan wel eens weten.

Waar wil je precies dat ik een logische verklaring voor geef?

Er is een feedbacktopic hoor, Tennessee.

quote:

Op donderdag 10 januari 2008 09:01 schreef Solstice het volgende:
...Ga nou eens in op het voetbaltechnische/tactische/mentale/fysieke gedeelte, waar het uiteindelijk straks om zal gaan. ...

Ok, ik denk dus dat het tactisch/strategisch/mentaal niet goed is dat we naar het EK gaan met een bij voorbaat uitgekotste en daardoor afzwaaiende bondscoach en ik denk dat het in de aanloop naar het volgende WK beter was geweest als Van Basten was aangebleven. Maar dan hadden een aantal bladen minder nummers verkocht en waren bepaalde reclameblokken goedkoper geweest vanwege kijkcijfers en dus was het voor bepaalde economisch belanghebbenden beter Van Basten af te schieten en aldus geschiedde...

quote:

Op vrijdag 18 januari 2008 18:32 schreef RayMania het volgende:
Er is een feedbacktopic hoor, Tennessee.

Ja, en?

Ik reageer toch op iets dat jij in déze topic plaatst? Of is dat van jou weer wél on-topic en dat van mij weer niét?

Ik word de hele tijd besproken hier, en daar is niks mee aan de hand, maar zodra ik erop reageer is het ineens off-topic of erger... Hoe kan dat nou?

Deze hele topic is door MONTANA aan mij opgedragen, dat mag, maar ik mag niet op de TT of OP reageren want dan is dat kinderachtig gezeik, en als ik dáár dan weer op reageer is het off-topic... Nogmaals, fijne discussie zo...

[ Bericht 15% gewijzigd door Tennessee op 18-01-2008 18:48:09 ]

Zal Van Basten naar AZ gaan als opvolger van Van Gaal die op zijn beurt weer bondscoach gaat worden?

quote:

Op vrijdag 18 januari 2008 18:48 schreef sjimz het volgende:
Zal Van Basten naar AZ gaan als opvolger van Van Gaal die op zijn beurt weer bondscoach gaat worden?

Ik had nu eigenlijk willen vragen wat jou het idee geeft dat Van Gaal zich deze keer met Oranje wél zal kwalificeren, maar dat zou pas écht off-topic zijn...

quote:

Op vrijdag 18 januari 2008 18:42 schreef Tennessee het volgende:

[..]


Ik reageer toch op iets dat jij in déze topic plaatst?

Ja, dus? Ik geef een waarschuwing, omdat het met jouw onnodige posts in dit topic te maken heeft.

quote:

Of is dat van jou weer wél on-topic en dat van mij weer niét?

Geen discussie waard, ik plaats die post om jou erop te wijzen dat het gezeik over de TT of OP etc afgelopen is in deze topicreeks. Klaar. Kritiek op wat dan ook doe je maar in Feedback, hier wil ik het ontopic houden. Je weet de weg, offtopic verwijder ik vanaf nu.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2008 18:50 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Ik had nu eigenlijk willen vragen wat jou het idee geeft dat Van Gaal zich deze keer met Oranje wél zal kwalificeren, maar dat zou pas écht off-topic zijn...

Dus je vraagt het toch maar

Ik beweer helemaal niet dat Van Gaal zich gaat kwalificeren.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2008 18:53 schreef sjimz het volgende:

[..]

Dus je vraagt het toch maar

Ik beweer helemaal niet dat Van Gaal zich gaat kwalificeren.

Dat was een soort knipoog naar Raymania die niet waarschuwend waarschuwt...

Maar bedankt voor je antwoord

quote:

Op vrijdag 18 januari 2008 18:56 schreef Tennessee het volgende:

[..]


Maar bedankt voor je antwoord

Je zal vast wel met een quote van een x aantal maanden terug komen waarin ik zeg dat ik wel denk dat Van Gaal zich zal gaan kwalificeren.
Feit is: Mijn mening over Van Basten als coach is nog steeds niet positief.
Dit kan hij niet veranderen met louter resultaat voetbal.
Maar van mijn mening zal Marco vast niet wakker liggen.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2008 19:01 schreef sjimz het volgende:

[..]

Je zal vast wel met een quote van een x aantal maanden terug komen waarin ik zeg dat ik wel denk dat Van Gaal zich zal gaan kwalificeren.
Feit is: Mijn mening over Van Basten als coach is nog steeds niet positief.
Dit kan hij niet veranderen met louter resultaat voetbal.
Maar van mijn mening zal Marco vast niet wakker liggen.

Ik denk dat je wel zal geloven dat ik heel erg hoop dat Van Basten van de zomer met prachtig voetbal Europees kampioen wordt en ik ben heel erg benieuwd hoe veel mensen waaronder jij daar dan op zullen reageren. Maar dat kunnen we alleen afwachten. Van Basten zelf zegt geloof ik dat hij het wel goed vindt dat we in ieder geval niet met te hóge verwachtingen naar Zwitsenrijk gaan en daar zit ook wel wat in vind ik.

Als Van Basten met prachtig voetbal Europees kampioen wordt dan ben ik natuurlijk bereid om mijn mening over hem bij te stellen.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2008 19:08 schreef sjimz het volgende:
Als Van Basten met prachtig voetbal Europees kampioen wordt dan ben ik natuurlijk bereid om mijn mening over hem bij te stellen.

en als hij met lelijk voetbal Europees kampioen wordt?

quote:

Op vrijdag 18 januari 2008 19:10 schreef Tennessee het volgende:

[..]

en als hij met lelijk voetbal Europees kampioen wordt?

Dan ben ik ook blij.
Blij dat Nederland eindelijk weer een prijs heeft en blij dat Marco weg gaat als bondscoach zodat we het afgrijselijke spel niet meer hoeven aan te zien.

Of we nou lelijk of mooi voetbal gaan spelen, we worden geen Europees Kampioen.
Dat ligt trouwens niet alleen aan Marco, maar we hebben er het team gewoon niet voor.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2008 19:16 schreef Gordon_Shumway het volgende:
Of we nou lelijk of mooi voetbal gaan spelen, we worden geen Europees Kampioen.
Dat ligt trouwens niet alleen aan Marco, maar we hebben er het team gewoon niet voor.

Nu moet ik helaas wéér even écht off-topic gaan... Maar Denemarken in '92 en Griekenland in '04 dan? Die hadden toch ook niet echt een team om kampioen te worden, vantevoren bekeken dan?

quote:

Op vrijdag 18 januari 2008 19:25 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Nu moet ik helaas wéér even écht off-topic gaan... Maar Denemarken in '92 en Griekenland in '04 dan? Die hadden toch ook niet echt een team om kampioen te worden, vantevoren bekeken dan?

Klopt - maar ik acht de kans dat NL kampioen wordt kleiner dan 1/(#teams_op_het_EK)

quote:

Op zaterdag 19 januari 2008 00:23 schreef Doc het volgende:


Klopt - maar ik acht de kans dat NL kampioen wordt kleiner dan 1/(#teams_op_het_EK)

Niet zo wetenschappelijk doen, ja?
En anders moet je maar in FB verder met je offtopic.

quote:

Op zaterdag 19 januari 2008 02:18 schreef golfer het volgende:

[..]

Niet zo wetenschappelijk doen, ja?
En anders moet je maar in FB verder met je offtopic.

# = aantal

Dus

Ik vermoed: P(NL Kampioen) < 1/#teamsEK

betekent

Ik denk dat de kans dat Nederland het EK wint kleiner is dan 1/16.

Zo, heb jij ook weer wat geleerd

En niet ver zeuren anders ga ik over de titel mekkeren

onbegrijpelijk. Hij had bij mij nog een beetje krediet, maar dat heeft ie inmiddels helemaal verspeeld door Emanuelson op te roepen voor het Nederlands Elftal. Hoe bedoel je hij kijkt door een afca-bril

quote:

Op dinsdag 22 januari 2008 17:15 schreef DANILXL het volgende:
onbegrijpelijk. Hij had bij mij nog een beetje krediet, maar dat heeft ie inmiddels helemaal verspeeld door Emanuelson op te roepen voor het Nederlands Elftal. Hoe bedoel je hij kijkt door een afca-bril

Ajacieden zouden Urby niet oproepen voor Oranje...

quote:

Op dinsdag 22 januari 2008 17:18 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Ajacieden zouden Urby niet oproepen voor Oranje...

Koster en consorten gebruiken hem toch ook elke week

quote:

Op dinsdag 22 januari 2008 17:18 schreef EnGCatjuh het volgende:

[..]

Ajacieden zouden Urby niet oproepen voor Oranje...

Ajacieden zouden Urby niet eens opstellen in Ajax ...

Maar reden tot ontslag voor MvB - ik vind van niet. Heel veel fitte Nederlands vervanging is er nie ...

[ Bericht 5% gewijzigd door Doc op 23-01-2008 21:16:02 ]

Urby speelde goed, Bassie heb er kijk op.

Wie o wie dan wel op die plek dan voor komende wedstrijd?

Heubach

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 21:20 schreef Doc het volgende:
Wie o wie dan wel op die plek dan voor komende wedstrijd?

Bouma denk ik dan.

Heubach, Bouma of Urby is lood om oud ijzer ... Niet dat je kan zeggen dat een van deze 3 vele malen beter / slechter is ...

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 21:20 schreef Doc het volgende:
Wie o wie dan wel op die plek dan voor komende wedstrijd?

De Cler, lijkt mij.

De Cler duidelijk. Beste linksback van Nederland. Bouma . Hou op hou op.

De Cler is toch geblesseerd?

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 21:43 schreef RayMania het volgende:

[..]

De Cler, lijkt mij.

quote:

Op woensdag 23 januari 2008 21:45 schreef Nashje het volgende:
De Cler duidelijk. Beste linksback van Nederland. Bouma . Hou op hou op.

Ik vroeg: wie deze wedstrijd en dat is dus niet De Cler aangezien die geblesseerd is.

_{Maar Urby nu ook}

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 22:08 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Tim de Cler is niet geblesseerd, speelt (en scoorde) vanavond ook voor Feyenoord.

Stom - dan is-ie sneller hersteld dan ik verwacht had en begrepen had dat zou gebeuren. Nou moet hij idd maar mee (zoveel extreem beter dan Urby is-ie trouwens ook weer niet) ...

quote:

Op donderdag 24 januari 2008 23:08 schreef Doc het volgende:

[..]

Stom - dan is-ie sneller hersteld dan ik verwacht had en begrepen had dat zou gebeuren. Nou moet hij idd maar mee (zoveel extreem beter dan Urby is-ie trouwens ook weer niet) ...

Verdedigend wel een stuk zekerder. Aanvallend alleen wat minder.

De Cler is wel geblesseerd, maar niet zo erg dat ie niet kon spelen

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 08:56 schreef M0NTANA het volgende:
Marco van Basten is gisteren in Milaan geweest, zal hij Carlo Ancelotti opvolgen?

Ik hoop het

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 09:12 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Jij was toch pro-Van Basten?

Welnee joh . . . .

Toen van Basten begon als bondscoach heb ik hem een eerlijke kans gegeven en een tijdlang heb ik hem het voordeel van de twijfel gegund.
Maar op een gegeven moment moet ieder weldenkend persoon gewoon concluderen, dat van Basten als (bonds)coach verschrikkelijk tekort schiet.

Laat van Basten eerst maar bij een andere club ervaring op doen, dan mag hij later wel een keertje naar Ajax komen.
Ik hoop dan wel, dat hij niet alleen een betere coach is geworden, maar dat hij ook wat aan zelfreflectie en oordeelvorming heeft gedaan. Ajax 1 is in ieder geval geen team voor een beginnend clubcoach.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 08:56 schreef M0NTANA het volgende:
Marco van Basten is gisteren in Milaan geweest, zal hij Carlo Ancelotti opvolgen?

nee joh, hij wil gewoon lekker in Nederland blijven, dus hij wordt lekker trainer van Ajax

quote:

vr 25 jan 2008, 05:30
Van Basten haalt kou uit de lucht
MILAAN - Marco van Basten heeft gisteren in Milaan een bezoek gebracht aan Clarence Seedorf. Aanleiding voor zijn komst naar trainingscomplex Milanello waren enkele stekelige opmerkingen over en weer in de maand december.

Seedorf had in een interview gezegd dat hij heel veel geeft, maar niets van de bondscoach terugkrijgt. Op dat moment had Van Basten hem net toestemming gegeven het laatste duel met Wit-Rusland te laten schieten.

Van Basten vond de uitlatingen van Seedorf dan ook teleurstellend en reageerde daar zelf weer op. "Er zouden misschien misverstanden over kunnen ontstaan. Daarom vond ik het raadzaam om de kou uit de lucht te halen. Het was een goed en open gesprek, ook met betrekking tot het EK" , aldus Van Basten die was afgereisd naar de club waar hij zijn grootste successen vierde.

Bron: Telesport

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 09:17 schreef Robar het volgende:
...
Maar op een gegeven moment moet ieder weldenkend persoon gewoon concluderen, dat van Basten als (bonds)coach verschrikkelijk tekort schiet....

Dat gegeven moment, welk moment was dat dan voor jou?

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 11:53 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Dat gegeven moment, welk moment was dat dan voor jou?

pfoei, dat is een tijd geleden.
Selectiebeleid wat steeds vreemder werd.
Voetbal werd met de wedstrijd slechter.
Spelers die continu weer op een plek werden gezet waar ze gewoon niet uit de verf kwamen.
Dat kijk je een tijdje aan en dat accepteer je een tijdje.
Maar als je ziet dat MvB dat consequent blijft doen, terwijl bewezen is dat het niet werkt, dan verlies je je vertrouwen ie iemand.

Ik weet niet meer exact dat moment terug te halen.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 12:59 schreef Robar het volgende:

... terwijl bewezen is dat het niet werkt...

Hoe is dat dan bewezen? Oranje heeft zich toch juist als beste gekwalificeert?

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 13:06 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Oranje heeft zich toch juist als beste gekwalificeert?

Is de #2 tegenwoordig ook al de beste?

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 11:44 schreef Tennessee het volgende:
[ afbeelding ]
[..]

Marco moet altijd maar overal achterna reizen om alles recht te praten, zegt genoeg dat hij die jongens tijdens de interlands niet het vertrouwen kan geven

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 13:06 schreef EnGCatjuh het volgende:


Is de #2 tegenwoordig ook al de beste?

quote:

...Ondanks een 2-1 nederlaag in en tegen Wit-Rusland is Nederland tijdens het EK in Oostenrijk en Zwitserland groepshoofd. Samen met de organisatorende landen Oostenrijk en Zwitserland en titelhouder Griekenland zal Nederland een poule aanvoeren.

Nederland heeft deze status verdiend door in de laatste twee kwalificatiereeksen het beste te presteren. Duitsland had nog roet in het eten kunnen gooien door van Wales te winnen, maar verder dan een 0-0 gelijkspel kwamen onze Oosterburen niet...

Bron: Sport1

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 13:15 schreef rubbereend het volgende:

[..]

Marco moet altijd maar overal achterna reizen om alles recht te praten, zegt genoeg dat hij die jongens tijdens de interlands niet het vertrouwen kan geven

terwijl andere bondscoaches nooit problemen met spelers hadden...

Hiddink paste zijn stijl bijvoorbeeld aan en smede voor 1998 een hechte groep waarin alle toppers gedijde. Zelfs Davids die hij in '96 uit de selectie had gezet.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 13:30 schreef Tennessee het volgende:

[..]


[..]

Ok, kan, leuk voor hem.
Maar kijk nu eens kritisch naar de neerwaartse spiraal waarin het Nederlands elftal zich bevindt.
Want hoe meer je gaat kijken naar het heden, hoe slechter zijn prestaties worden.
Als je alleen al kijkt naar de EK kwalificatie, hij wordt tweede achter Roemenie (met Ogararu ).
En laten we nu niet net doen alsof Roemenie zo een fantastisch nationaal elftal heeft.
Roemenie had in iedere andere poule van de kwalificatie echt geen eerste geworden.
En nooit was een wedstrijd van het Nederlands elftal echt overtuigend.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 13:44 schreef Robar het volgende:

[..]

Ok, kan, leuk voor hem.
Maar kijk nu eens kritisch naar de neerwaartse spiraal waarin het Nederlands elftal zich bevindt.
Want hoe meer je gaat kijken naar het heden, hoe slechter zijn prestaties worden.
Als je alleen al kijkt naar de EK kwalificatie, hij wordt tweede achter Roemenie (met Ogararu ).
En laten we nu niet net doen alsof Roemenie zo een fantastisch nationaal elftal heeft.
Roemenie had in iedere andere poule van de kwalificatie echt geen eerste geworden.
En nooit was een wedstrijd van het Nederlands elftal echt overtuigend.

Geen enkele overtuigende wedstrijd en dan tóch als beste gekwalificeert, dat vind ik vreemd... Straks zijn we Europees kampioen en dan loopt men nóg te zeuren dat het niet overtuigend genoeg was... Laten we vooral óók niet doen alsof Roemenië slécht is... Ik blijf er bij dat er méér niet in orde is met de perceptie van het Nederlands publiek dan met de prestaties van Oranje onder Van Basten.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 14:06 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Noem eens één overtuigende zege dan?

of iets wel of niet overtuigend is, is helemaal subjectief, of anders gezegd, dat verschilt van persoon tot persoon... Wat ik overtuigend vind heb ik nu wel vaak genoeg herhaald denk ik...

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 14:03 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Geen enkele overtuigende wedstrijd en dan tóch als beste gekwalificeert, dat vind ik vreemd... Straks zijn we Europees kampioen en dan loopt men nóg te zeuren dat het niet overtuigend genoeg was... Laten we vooral óók niet doen alsof Roemenië slécht is... Ik blijf er bij dat er méér niet in orde is met de perceptie van het Nederlands publiek dan met de prestaties van Oranje onder Van Basten.

We zijn als beste gekwalificeerd op basis van een oude kwalificatie.
We waren niet de beste tijdens de EK kwalificatie.
Wat boeit mij het nou, dat we vier jaar gelden een goede reeks hebben neergezet naar het WK toe?
Het gaat erom, dat de reeks naar het EK zwaar onder de maat was wat betreft het voetbal.
Dat we tweede zijn geworden heeft ook met het geluk van de bondscoach te maken.
Voor hetzelfde geld vliegen die ballen er tegen Luxemburg en Albanie niet in en heb je 4 punten minder.
Dan zou Bulgarije dus tweede geworden zijn.
Nederland is door, omdat de poule onthutsend zwak was niet meer en niet minder.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 14:11 schreef Robar het volgende:

[..]

We zijn als beste gekwalificeerd op basis van een oude kwalificatie.
We waren niet de beste tijdens de EK kwalificatie.
Wat boeit mij het nou, dat we vier jaar gelden een goede reeks hebben neergezet naar het WK toe?
Het gaat erom, dat de reeks naar het EK zwaar onder de maat was wat betreft het voetbal.
Dat we tweede zijn geworden heeft ook met het geluk van de bondscoach te maken.
Voor hetzelfde geld vliegen die ballen er tegen Luxemburg en Albanie niet in en heb je 4 punten minder.
Dan zou Bulgarije dus tweede geworden zijn.
Nederland is door, omdat de poule onthutsend zwak was niet meer en niet minder.

Ik dacht dat we het over Van Basten als bondscoach hadden en niet alléén over de laatste kwalificatieronde... Ik denk dat deze laatste kwalificatie wel iets beter had gekund, maar het had zéker ook nog véél en véél slechter gekund... En als we tegen Luxemburg of Albanië geen 6 punten hadden gehaald dan hadden we Wit-Rusland nog wel even gepakt op het einde...

quote:

En als we tegen Luxemburg of Albanië geen 6 punten hadden gehaald dan hadden we Wit-Rusland nog wel even gepakt op het einde...

Dan heb jij duidelijk die wedstrijd niet gezien tegen Wit-Rusland.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 14:18 schreef M0NTANA het volgende:
Wanneer doet Marco van Basten het goed, volgens jullie? Als hij komend EK de groepsfase overleeft? Als hij derde wordt in de groep? De kwartfinale haalt? Of alleen als we Europees kampioen worden?

Als we Europees Kampioen worden.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 14:19 schreef sjimz het volgende:

[..]

Dan heb jij duidelijk die wedstrijd niet gezien tegen Wit-Rusland.

we probeerden Duitsland groepshoofd te laten worden, weet je nog, helaas wilde Duitsland dat liever ook niet en speelde gelijk tegen Wales...

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 14:18 schreef M0NTANA het volgende:
Wanneer doet Marco van Basten het goed, volgens jullie? Als hij komend EK de groepsfase overleeft? Als hij derde wordt in de groep? De kwartfinale haalt? Of alleen als we Europees kampioen worden?

Van Basten doet het nú al goed, twee keer op rij gekwalificeert voor een eindronde en al één keer de groep des doods doorgekomen... Als hij nóg een keer de groep des doods doorkomt doet hij het fantastisch en als hij nóg verder komt is het überfantastisch.... vind ik

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 14:21 schreef Tennessee het volgende:

[..]

we probeerden Duitsland groepshoofd te laten worden, weet je nog, helaas wilde Duitsland dat liever ook niet en speelde gelijk tegen Wales...

Geloof je dat echt?

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 14:16 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Ik dacht dat we het over Van Basten als bondscoach hadden en niet alléén over de laatste kwalificatieronde... Ik denk dat deze laatste kwalificatie wel iets beter had gekund, maar het had zéker ook nog véél en véél slechter gekund... En als we tegen Luxemburg of Albanië geen 6 punten hadden gehaald dan hadden we Wit-Rusland nog wel even gepakt op het einde...

Daar hebben we het toch over?
Het is duidelijk te zien, dat het NEderlands elftal in verval is geraakt sinds hij bondscoach is.
Het gaat met de westrijd slechter.

Tijdens de WK kwalificatie kon hij nog teren op een deel van de selectie van het EK in Portugal.
Ze konden elkaar nog redelijk goed vinden en er zijn redelijk goede wedstrijden gespeeld.
Maar daarna is de hand van Marco zichtbaar geworden en is het almaar slechter gegaan.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 14:23 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Van Basten doet het nú al goed, twee keer op rij gekwalificeert voor een eindronde en al één keer de groep des doods doorgekomen... Als hij nóg een keer de groep des doods doorkomt doet hij het fantastisch en als hij nóg verder komt is het überfantastisch.... vind ik

Maar verwacht je ook dat Nederland de poule door komt?

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 14:27 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Maar voor jou kan Marco van Basten ook niet echt iets verkeerd doen, zelfs als we laatste worden, vind jij het een goede prestatie van Marco van Basten over vier jaar bekeken.

je draait het om... voor jou/jullie kan hij niets goéd doen... Als hij zich niét twee keer op rij had gekwalificeert en de groep des doods was doorgekomen was ik er écht ook niet zo tevreden over... EN het woord perfect hoor je mij ook niet gebruiken... Júllie slaan juist wel door naar het extreme, met dat "MvB moet ontslagen worden"... Jullie gedragen je als een stelletje verwende brugklassers.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 14:30 schreef sjimz het volgende:

[..]

Maar verwacht je ook dat Nederland de poule door komt?

Ja, ik verwacht dat Nederland en Italië doorgaan en dat Frankrijk en Roemenië naar huis mogen...

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 14:30 schreef Tennessee het volgende:

[..]

je draait het om... voor jou/jullie kan hij niets goéd doen

Maar voor jou kan hij niets verkeerds doen, dus mogen we het ook omdraaien.

quote:

... Als hij zich niét twee keer op rij had gekwalificeert en de groep des doods was doorgekomen was ik er écht ook niet zo tevreden over... EN het woord perfect hoor je mij ook niet gebruiken... Júllie slaan juist wel door naar het extreme, met dat "MvB moet ontslagen worden"... Jullie gedragen je als een stelletje verwende brugklassers.

Het is maar een TT

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 14:32 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Ja, ik verwacht dat Nederland en Italië doorgaan en dat Frankrijk en Roemenië naar huis mogen...

Op basis van wat gaat Nederland boven Roemenie en Frankrijk eindigen?

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 14:32 schreef sjimz het volgende:

[..]

Op basis van wat gaat Nederland boven Roemenie en Frankrijk eindigen?

boven Roemenië op basis van kwaliteit en boven Frankrijk omdat Frankrijk over zijn hoogtepunt heen is...

quote:

Op vrijdag 25 januari 2008 14:34 schreef Tennessee het volgende:

[..]

boven Roemenië op basis van kwaliteit en boven Frankrijk omdat Frankrijk over zijn hoogtepunt heen is...

Dat zagen we in de kwalificatie van Roemenie.