Nieuws:
• Tips Gorraay voor het gebruik van Photobucket
• Vertaling van artikel "Familie van de Nederlandsen vertrouwt het OM niet" (El Siglo, vrijdag 16 mei 2014)
• Duidelijk filmpje dat het eerste deel van de Pianista laat zien, inclusief de paddocks en de hutjes aldaar - Screenshots van de Mirador tot de paddock
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 16-02-2015
Foto's van de wandelingSPOILERzaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.
maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
zondag 18 januari 2015 - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier.
• Tijdlijn TVN-2
Vondsten Lisanne en KrisSPOILERVóór de Mirador
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_543?: 08/04 ; 01:38? - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54 - IMG_5??: 08/04
IMG_5??: @ 03:54 - 08/04
Algemene foto'sSPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
• Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano G. (de gidsenleider wiens team alle vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Interviews / getuigenSPOILERKris Kremers (21) – RIP
Lisanne Froon (22) – RIP
De kist met resten van Lisanne, 23-9
Kris & Lisanne – RIP
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river
El Pianista trail
Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
ZoekactiesSPOILER• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
• Nederlandse samenvatting
NieuwslinksSPOILER• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen
• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september
Informatie op videoSPOILER
Informatieve posts - update 14-02-2015SPOILER
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Nieuws
• Zoektocht hervat - Video NOS - 14 januari 2015
• Speurhonden zoeken - Video SBS6 - 14 januari 2015
• EenVandaag 3-12
• Martijn F. bij Pauw 22-11
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kort interview met Dick Steffens 15-10
• 1 mei RTL 4 ouders Kris en Lisanne bij Humberto Tan
• TVN-2-video met het achtergelaten gele briefje
• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama
• (es) Video waar Feliciano G. en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
•
Boquete en omgeving
Vragenlijsten - update 16-02-2015SPOILERPerico:
• BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios
• BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #134 - Los Quetzales
Mata:
• Satirisch misdrijfscenario dat alle feiten tracht te volgen
• Mogelijkheden van SIMkaart en wifi-gebruik Kris en Lisanne
• Serieuze review van de mogelijke scenario's
schuschusho:
• De "Kris-is-in-een-kloof-gevallen"-mogelijkheid
Kris is in een kloof gevallen waar ze niet uitkwam en Lisanne bleef in haar buurt
jackie12:
• Het meest complete "dag eerder"-scenario
31 maart probeerden Kris en Lisanne al het eerste stukje Pianista
• In de herhaling; de dierentuinSPOILERjackie12:
• Vragenlijst jackie
Mata:
• Vragenlijst El_Matador
Centrale vragen 2
Op 8 april om 01:39:54 werd met Lisannes camera deze mysterieuze foto genomen:
• Wat is de betekenis van de foto?
• Wie nam de foto?
• Kaart van Baru (voormalige gids uit Boquete)
• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
• Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12
• Verschillende kaarten op een rijtje - 14-12
• Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - Fotoverslag
• Analyses van de foto's
• Overzicht en analyses van de telefoongegevens
• Kaarten en luchtfoto's
• Vondsten en coördinaten in Google Maps
• Flora, fauna, klimaat, zon en maan
• Reisverslagen, Criminaliteit en Overige Informatie (o.a. Facebookbeschrijving El Pianista)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
In 2015 zal een aantal deelnemers van dit topic met eigen ogen het gebied betreden. Voor deze unieke FOK!expeditie is voorbereiding nodig door een aantal openstaande en belangrijke vragen te beantwoorden.
Dat kunnen we samen, net als het resultaat van 165+ topics sleuthing deze OP heeft opgeleverd.
Elke OP bevat een vraag. Als deze duidelijk beantwoord is, wordt die in de OP gezet en volgt er een nieuwe vraag over wat er met Lisanne en Kris gebeurd zou kunnen zijn en wij, vanaf de zolderkamertjes, deze al zouden kunnen beantwoorden.
Voor andere serieuze vormen van samenwerking of sponsoring, neem contact op met Domnivoor.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Centrale vraag 1
SPOILERWaar op de paddocks bevinden zich deze hutjes?
@ 4:33 video helemaal bovenaan in OP
Mogelijke antwoorden
Hoogte - Plek - FOK!ker - Coordinaten
• 1861 m - Mirador - 8°50'3.73"N ; 82°25'29.55"W
• 1619 m - Quebrada 2 - 8°50'34.56"N ; 82°25'27.68"W
• 1641 m - Paddock 1 - Mata - precieze locatie niet bekend, punaise op 8°50'45.30"N ; 82°25'30.60"W
• 1566 m - Paddock 2 - Huis 12 - N/A - 8°50'59.75"N ; 82°25'18.23"W
-300 m!
• 1266 m - Paddock 3 - ToniB - 8°51'10.61"N ; 82°24'41.40"W
• 1263 m - Paddock 4 - Huis 13 - matteo_111 - 8°51'12.55"N ; 82°24'24.01"W
Afstanden en hoogteverschillen Quebrada 2 -> mogelijke "Paddock Edwin"-locaties
(vogelvlucht, Google Earth):
• Mata - 0,340 km ; +22 m
• ToniB - 1,280 km ; -353 m
• Matteo - 2,300 km ; -356 m
Panorama Paddocks ToniB
Locaties al deze paddocks op BING
[ Bericht 0% gewijzigd door El_Matador op 18-02-2015 21:26:02 ]
0s.gif Op dinsdag 17 februari 2015 17:55 schreef Lutalo het volgende:
afbeelding ]
afbeelding ]
Zie gele "M"" die ik er met paint op gezet heb.
Daaraan denk ik dezelfde plek te herkennen.
Bovenste is voor mij sowieso gelijk aan de onderste.
De "still' van de video (middelste) ben ik niet zeker van.
die middelste foto die gele lijn meer naar boven. Die hogere heuvels.
Ja Toni bedankt, je hebt gelijk, wist ik wel, maar zette toch gele M verkeerd.
quote:Op dinsdag 17 februari 2015 18:00 schreef ToniB het volgende:
[..]
die middelste foto die gele lijn meer naar boven. Die hogere heuvels.
Op de Bing map kun je draaien, dan kun je de "M" net zo plaatsen als je wilt, boven, onder, links, rechts, net zolang tot "M" plaatje van Matteo op dezelfde plek ligt als "M"van Tony.
Zie ook de wat kalere plek voor de "M"begint.
Deze link:
http://www.bing.com/maps/(...)_&mode=D&rtop=0~0~0~
Is te vinden in post #125 van Baru:
http://www.websleuths.com(...)0819341#post10819341
Hij heeft ook een attachment geplaatst waaop 2 finca's zijn omcirkeld. Een daarvan is dus de finca van de Vrienden (H13?).
Volgens Baru wordt de finca van Serracin permanent bewoond / bemand/ bemensd door personeel.
Edit: Oh wacht Ik draai de nummers om. Anyhow rechts langs de huisjes naar beneden.
[ Bericht 4% gewijzigd door 11en30 op 17-02-2015 18:32:33 ]
[ Bericht 29% gewijzigd door El_Matador op 17-02-2015 19:04:28 ]
Ik moet mezelf corrigeren, ben ff gaan wandelen met Bing, de "M" van Tony is niet exact dezelfde plek als Matteo, ze zijn wel in 1 Bing beeld te vangen.quote:
@Lutalo: Nee hoor. De eerste M loopt langs de 2 hutjes. De tweede M ook (hoewel die wat verschoven en een flinke slag gedraaid moet worden maar dat maakt niet uit, hij volgt min of meer nog dezelfde glooiing).
Edit: Oh wacht Ik draai de nummers om. Anyhow rechts langs de huisjes naar beneden.
[ Bericht 5% gewijzigd door Lutalo op 17-02-2015 21:03:50 ]
klopt. Hier heuvels goed aangegeven.quote:
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 februari 2015 17:55 schreef Lutalo het volgende:
afbeelding ]
afbeelding ]
Zie gele "M"" die ik er met paint op gezet heb.
Daaraan denk ik dezelfde plek te herkennen.
Bovenste is voor mij sowieso gelijk aan de onderste.
De "still' van de video (middelste) ben ik niet zeker van.
die middelste foto die gele lijn meer naar boven. Die hogere heuvels.
Ja Toni bedankt, je hebt gelijk, wist ik wel, maar zette toch gele M verkeerd.
is niet dezelfde plek als de hutjes van familie S.
1 = plek waar ik bedoel.
En waar ik een 2 heb gezet is de plek zoals hier algemeen aangenomen fam. S)
Mooi beeld.quote:
[..]
Ik moet mezelf corrigeren, ben ff gaan wandelen met Bing, de "M" van Tony is niet exact dezelfde plek als Matteo, ze zijn wel in 1 Bing beeld te vangen.
25 is dus net iets ten noorden van Matteo's Huis 13. Is dat waar Toni het plaatst, ik heb hem iets verder naar het noorden, gebaseerd op die coordinaten?
[ Bericht 5% gewijzigd door El_Matador op 17-02-2015 21:08:26 ]
nee nee nee!quote:Op dinsdag 17 februari 2015 18:34 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wat hier als B staat (eerste link) is Huis 12, onbekend van wie. Huis 13 (Serracin), waar matteo_111 de hutjes plaatst, ligt verder naar het oosten op die grotere paddock. In de noordwesthoek daarvan plaatst ToniB de huisjes.
Even het plaatje hier, dat praat makkelijker:
[ afbeelding ]
Duidelijker zo?
Rustig, rustig, ik zie wat je bedoelt, ik baseerde de plek op coordinaten die RapaNui doorgaf...quote:
Zo klopt ie wel?
pff, kreeg bijna een hartaanval!...hahaquote:
[..]
Rustig, rustig, ik zie wat je bedoelt, ik baseerde de plek op coordinaten die RapaNui doorgaf...
Zo klopt ie wel?
[ afbeelding ]
Soms wil je wel door die pc kruipen en het even aanwijzen wat je bedoeld. Het frustreert soms zo als men je niet goed begrijpt. Enfin, probleem opgelost, het staat nu op de juiste plek.
Volgens mij wel vwb 1-3. Is 4 en 5 al zeker?quote:
OP is ook geupdate met de nieuwe hoogte en coordinaten van ToniB. Vertaling van "zijn" artikel wordt gelinkt.quote:Op dinsdag 17 februari 2015 18:53 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Volgens mij wel vwb 1-3. Is 4 en 5 al zeker?
Andere inzichten over de hutjes op de paddocks?
SPOILER• Overzicht beltijden 1 (Stupidisco)
• Overzicht beltijden 2 (Stupidisco)
• Panamaamerica: 'telefoons gebruikt op 10 april'
• Telemetro: 'beide telefoons hadden op 7 en 11 april een signaal'
• Panamaamerica: 'batterijen leeg op 4 en 5 april, telefoons gebruikt op 11 april'
• Artikel met uitgebreid overzicht van La Estrella
Overzicht van La Estrella
Geruisloos - 22-10
SPOILER• Lijst met fototijden van alle foto's (EenVandaag)
• Interpretaties verscheidene FOK!kers nachtfoto van hoofd van Kris
• overlay 499 en iPhone-foto Kris (Perico)
• analyse fototijden 1 (Domnivoor)
• analyse fototijden 2 (Domnivoor)
• Temperatuurdata van de camera (Perico)
• Exif, IPTC, XMP van alle foto's (Perico)
• korte lijst Exif-data 493, 508, 542 (Perico)
• difference cloud 499 (Perico)
• loslatende lagen 499 (Perico)
• difference cloud 505 (Perico)
• afwijkende tijdstippen 507/508 (Perico)
• EXIF-data 508 (Perico & Stratotanker)
• difference cloud 542 (Perico)
• difference cloud 550 (Perico)
• Afwijkingen in de metadata van de foto's (Perico):
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
collage 542-andere nachtfoto - matteo111
panorama 499-500 - ToniB
Panorama Mirador-foto's - Simba
SPOILER
Pata de Macho-trail, die de Continental Divide oostelijk van de Pianista oversteekt
• Hier een heel uitgebreide lijst met van alles in Bocas del1 Toro, klik op info van een regel en je ziet een kaart met de coördinaten
http://mapasamerica.dices(...)ocas-del-Toro-6.html
• En ook handig het zelfde van de provicie Chiriqui
http://mapasamerica.dices.net/panama/provincia-Chiriqui-1.html
• Coördinaten van de locaties
• Kaart met trails in de omgeving
• Kaart van Baru (gids uit Boquete) - (lange URL)
• Vegetatiekaart van La Amistad
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador
Landingsbaan westelijk van waar de resten zouden zijn gevonden; tegenover Cerro Punta
Route van de taalschool naar El Pianista - Gorraay
Aanzicht van de Mirador (ongeveer bij de gele ster), van de zijde van Bocas del Toro - Perico -
bericht hierover
De taalschool Spanish by the River zit in dit perceel aan de Calle Central in Alto Boquete, hemelsbreed 8 km van restaurant Il Pianista. - Gorraay
• De tien kilometer hemelsbreed tussen de Mirador (eerste punt) en ongeveer de locatie van de rugzak (tweede punt) - Perico
• paddocks en rivieren - Perico
• Hier is het gebied in 3D te zien, van Google Earth geplukt. De paddocks zijn duidelijk te zien, op de hellingen en langs de Rio Changuinola. - Perico
• Dit is een perspectief vanaf de Mirador van het gebied, waarbij Kris en Lisanne enkel in het voorste deel zijn geweest, nog voor de pijl - Perico
• Autoroute van Boquete naar de paddocks van o.a. Feliciano in La Amistad - Perico
Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden
[ Bericht 1% gewijzigd door El_Matador op 18-02-2015 18:41:35 ]
SPOILER
Mogelijke routes van de quebrada's naar de 2e kabelbrug (Kris' jeans)
lichtblauw - volgt Quebrada 2, op 2 manieren vanaf Quebrada 1 te bereiken
Directe link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
Coördinaten:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #131 - Cascadas Perdidas
SPOILER• Aardbeving Golf van Panama M6.0 - d = 25 km - 2 april @ 11:13:26 - voelbaar in Bocas
• Dierentuin
• Paddo’s
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books
Afbeelding met maanstanden in de nacht van 8 april ten tijde van de camerafoto’s
Misschien helpt het om een nog beter inzicht te krijgen.
zou hem eigenlijk rond moeten maken maar daar heb ik geen programma voor.quote:
heb geprobeerd een panorama foto te creëren van de paddock.
Misschien helpt het om een nog beter inzicht te krijgen.
[ afbeelding ]
Niet voor de op maar voor de expeditie: mensen uithoren wanneer de oude hutten vervangen zijn door deze.quote:
[..]
Andere inzichten over de hutjes op de paddocks?
Welke oude hutten?quote:
[..]
Vraag voor de expeditie: mensen uithoren wanneer de oude hutten vervangen zijn door deze.
Het kaartbeeld van BING is niet bekend van wanneer dat was. Van Google Earth is het 9 april 2013.
Dus de oude zijn iig na 9 april 2013 vervangen? En voor of na 1 april 2014?quote:Op dinsdag 17 februari 2015 20:15 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Welke oude hutten?
Het kaartbeeld van BING is niet bekend van wanneer dat was. Van Google Earth is het 9 april 2013.
Ik heb geen idee waar je het over hebt? Welke "oude hutten"?quote:
[..]
Dus de oude zijn iig na 9 april 2013 vervangen? En voor of na 1 april 2014?
BING is niet bekend, Google Earth is 9 april 2013.
Iemand anders misschien wel.quote:Op dinsdag 17 februari 2015 20:17 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik heb geen idee waar je het over hebt?
BNW / Kris Kremers & Lisanne Froon #143 - Pata de Macho...
Ik ook niet, als ik er op klik, wordt er gedownload.quote:
Hebben jullie nog wel beeld bij de kaarten van Geruisloos? Ik zie er niks meer.
BNW / Kris Kremers & Lisanne Froon #143 - Pata de Macho...
De hutjes uit de video zijn wel op de plek van Matteo, maar de videohutjes zijn mooi strak met rode daken.quote:
[..]
Welke oude hutten?
Het kaartbeeld van BING is niet bekend van wanneer dat was. Van Google Earth is het 9 april 2013.
Dat denk ik niet.quote:
[..]
De hutjes uit de video zijn wel op de plek van Matteo,
Al 1 aanwijzing dat ze waarschijnlijk niet overeenkomen.quote:maar de videohutjes zijn mooi strak met rode daken.
M.i. ligt die paddock van Edwin veul dichter bij de 2e quebrada, zie kaartjes in de OP.
NSAquote:
[..]
Ik ook niet, als ik er op klik, wordt er gedownload.
Maar goed die kaarten kunnen dus uit de OP?
[ Bericht 1% gewijzigd door 11en30 op 17-02-2015 21:24:34 ]
https://i.imgur.com/Di4mqhX.jpg Of eigenlijk kan die kaart er wel af, je hebt al betere gemaakt.
Je schreef gisteravond:quote:
Die 2 hutjes/stallen hebben wel recentelijk mooie nieuwe rode daken gekregen. Dat waren eerder andere kleuren volgens Bing. Zijn ook vierkanter, voorheen langwerpig. Verdacht of niet? Bebouwing vervangen? Waarom?
Klopt, die kaarten zijn 10 Mb. Je kan ook kiezen voor openen als je op die linkt klikt.quote:
[..]
Ik ook niet, als ik er op klik, wordt er gedownload.
@11en30: Dat prachtige harde werk van die Geruisloos gaat zeker niet uit de OP.
Maar als ik de enige ben nvm.SPOILERPermanentRedirectThe bucket you are attempting to access must be addressed using the specified endpoint. Please send all future requests to this endpoint.s3.kkloud.coms3.kkloud.com.s3.amazonaws.com727FA50495E91DF7LtOvAChdW9VEgGB+r38ZddiApbiEo4cHyTQcHWi4yB5pSM60Rfdba6MOquZ/8T6OcZrSFjvrrnA=
Linkje?quote:Op dinsdag 17 februari 2015 21:32 schreef 11en30 het volgende:
Onze vriend heeft weer een video geproduceerd. Over De Liefde deze keer. Allemaal kijken!
had hem al gezien, niets nieuws. Hij maakt wel vaker filmpjes de laatste tijd. Is ook nog naar vulkaan Baru geweest. Hopelijk doet hij snel nog eens de Pianista tot aan de paddock(s) met nieuwe beelden.quote:
Onze vriend heeft weer een video geproduceerd. Over De Liefde deze keer. Allemaal kijken!
https://www.youtube.com/channel/UC-_yrU5PVp0jNyDY9v5cksQ/videosquote:
Arme knul, z'n enige kijkers zijn BNW gekkies.
Wat gingen onze vrienden daar eigenlijk doen? Gaan er vaker groepjes jonge mannen heen? Blijven ze daar overnachten? Wat staat er in die hutjes?
Als ze er een film van maken, die bewerken met een Eftelingmuziekje en online zetten, is het kennelijk geen alledaags wandelingetje, toch?quote:
Op dinsdag 17 februari 2015 16:25 schreef 11en30 het volgende:
Wat gingen onze vrienden daar eigenlijk doen? Gaan er vaker groepjes jonge mannen heen? Blijven ze daar overnachten? Wat staat er in die hutjes?
Juist wel, kijk maar naar zijn andere films, allemaal standaard uitjes. En hij heeft ook niet echt de leeftijd om volwassen dingen te doen. Dus die paddocks zijn nog op het gedeelte dat ook geschikt is voor kinderen.quote:
Als ze er een film van maken, die bewerken met een Eftelingmuziekje en online zetten, is het kennelijk geen alledaags wandelingetje, toch?
Nee, helaas, de gele lijn op de onderste is niet juist. Er zijn daar geen huisjes en het landschap klopt ook niet.quote:
Zie gele "M"" die ik er met paint op gezet heb.
Daaraan denk ik dezelfde plek te herkennen.
Bovenste is voor mij sowieso gelijk aan de onderste.
De "still' van de video (middelste) ben ik niet zeker van.
[ Bericht 0% gewijzigd door matteo_111 op 18-02-2015 01:36:29 ]
Ook hier niet juist: de gele lijn grenst aan de rivier.quote:
[..]
die middelste foto die gele lijn meer naar boven. Die hogere heuvels.
dinsdag 17 februari 2015 @ 18:35:59 #9 (daar mezelf gecorrigeerd ;-) )quote:
[..]
Nee, helaas, de gele lijn op de onderste is niet juist. Er zijn dar geen huisjes en het landschap klopt ook niet.
Het huisje 'B' (hut 12) staat midden op de paddock waar ook het pad overheen loopt. Inderdaad herinner ik mij ook dat de huizen 13 permanent bewoond zijn. De familie S. is nogal welvarend. Verklaart misschien de nieuwe daken? Je moet je personeel tenslotte toch een beetje behoorlijk huisvesten.quote:
Mata, misschien heb je wel gelijk over H13?
Deze link:
http://www.bing.com/maps/(...)_&mode=D&rtop=0~0~0~
Is te vinden in post #125 van Baru:
http://www.websleuths.com(...)0819341#post10819341
Hij heeft ook een attachment geplaatst waaop 2 finca's zijn omcirkeld. Een daarvan is dus de finca van de Vrienden (H13?).
Volgens Baru wordt de finca van Serracin permanent bewoond / bemand/ bemensd door personeel.
Baru geeft aan dat het verwarrend is omdat daar ook een klein pad is naar de huizen van de familie S.
la lengüeta de unas zapatillas : de flap/lipje van een schoen.
Ik zie op de foto op de schoen geen flap eraf. Maar er zijn natuurlijk nog twee schoenen.
Ben van de geruchten, dus deze valt onder "mijn lijstje", al is het bewijs verdwenen.
mmmquote:
Die 2 hutjes/stallen hebben wel recentelijk mooie nieuwe rode daken gekregen. Dat waren eerder andere kleuren volgens Bing. Zijn ook vierkanter, voorheen langwerpig. Verdacht of niet? Bebouwing vervangen? Waarom?
Kaart is gewoon beschikbaar, maar ik zit ook achter een echte PC met snel internet. mobiel kan dat een stuk lastiger zijn.quote:
Hebben jullie nog wel beeld bij de kaarten van Geruisloos? Ik zie er niks meer.
BNW / Kris Kremers & Lisanne Froon #143 - Pata de Macho...
Dit was een posting van 11en30. Ik vond het goed dat 11en30 dat had opgemerkt.quote:
De paddock van Toni ligt niet bij cijfer 2 maar tusen 1/5 en 4.quote:
Verder denk ik dat waar Mata zijn huisjes legt, bij 3, ongeveer de boom in de mist zal zijn. De paddock met het pad komt daar dicht bij de 2e quebrada.
Idem, als ik er op klik wordt er gedownload.quote:
Hebben jullie nog wel beeld bij de kaarten van Geruisloos? Ik zie er niks meer.
BNW / Kris Kremers & Lisanne Froon #143 - Pata de Macho...
Ja, iets discreter.quote:
Ze horen wel in het topic en in de OP maar een beetje meer privacy mag wel.
interessant, ga nu kijkenquote:
Aan dat deel van de OP is niets gewijzigd; een preview van alle foto's is er al sinds het begin.quote:
Nog even mbt de OP. Ik zie nu bovenin de fotobalk ineens 2 foto's toegevoegd waar eerder op gemodereerd is. Imo onterecht maar goed, zo prominent als nu hoeven ze nu ook weer niet in beeld. Vind ik trouwens van alle vondsten, ook de schoen en tas. Ze horen wel in het topic en in de OP maar een beetje meer privacy mag wel.
Alle vondsten staan gewoon onder de spoiler waar ze altijd stonden.
Er is maar 1 bron en de rest is schatting, gokken.
De door mij aangegeven plek heeft wel degelijk gebouwtjes. Deze zijn echter moeilijk te zien. Mogelijk door de donkere daken.
Zoals op de panorama foto te zien is het een relatief kleine vallei. .
Dan heb je dat automatisch aanstaan (zou ik uitzetten als ik jou was). Ik kan kiezen "openen" of "opslaan".quote:
[..]
Idem, als ik er op klik wordt er gedownload.
Dit antwoord lost niets op. Kunnen ze naar een link verplaatst?quote:Op dinsdag 17 februari 2015 22:45 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Aan dat deel van de OP is niets gewijzigd; een preview van alle foto's is er al sinds het begin.
Alle vondsten staan gewoon onder de spoiler waar ze altijd stonden.
Ja, ik acht jouw locatie waarschijnlijker dan H13 van Matteo. Die bosrand en grootte kloppen beter.quote:
Jullie en ik ook weten gewoon niet waar precies die 1e en 2e quebrada's liggen.
Er is maar 1 bron en de rest is schatting, gokken.
De door mij aangegeven plek heeft wel degelijk gebouwtjes. Deze zijn echter moeilijk te zien. Mogelijk door de donkere daken.
Zoals op de panorama foto te zien is het een relatief kleine vallei. .
Toch denk ik dat het te ver van de 2e quebrada (die vrij zeker daar is waar die geplot staat) is om door Edwin zo snel na Q2 te filmen.
Je hebt het geflikt 11en30! Goeie wie-dit-leest-is-gek stunt. Wie dan? ik dus o.a.quote:
[..]
https://www.youtube.com/channel/UC-_yrU5PVp0jNyDY9v5cksQ/videos
Arme knul, z'n enige kijkers zijn BNW gekkies.
En ik kan mijn weergave (nr.23, een verdachte code) niet meer ongedaan maken.
SPOILERMaar ik laat het er niet bij zitten. Met deze ex-zanderover ben je nog niet rauw!
Alles staat zoals de afgelopen maanden volgens de topicpointer, wat is er nu ineens niet goed dan?quote:
[..]
Dit antwoord lost niets op. Kunnen ze naar een link verplaatst?
Gelieve geen persoonsgegevens in het topic te plaatsen.Niet posten uit naam van gebande user. Expliciete foto's en filmpjes in spoiler.
Ik zie het nu en stel voor dat het veranderd wordt. Omdat ik het vervelend zou vinden als mijn bekken en ondergoed zo prominent tentoongesteld zouden worden. Voelt niet goed. Leg het ff in een kastje.quote:Op dinsdag 17 februari 2015 22:52 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Alles staat zoals de afgelopen maanden, wat is er nu ineens niet goed dan?
Precies, daarom staat het in een spoiler.quote:
[..]
Ik zie het nu en stel voor dat het veranderd wordt. Omdat ik het vervelend zou vinden als mijn bekken en ondergoed zo prominent in beeld gezet zouden worden. Voelt niet goed. Leg het ff in een kastje.
Niet-ingelogden kunnen die niet zien en ingelogden alleen als je erop klikt.
Dat is omdat er nu minder foto's voor komen. Straks draai ik de volgorde om, dan heb je dat "probleem" niet.quote:
Nee, omdat ze vooraan in de fotobalk komen zijn die foto's prominent in beeld en uit de spoiler. Volgens mij kun je kiezen. Of je verplaatst ze naar een link of Lavender delete ze.
Als de vondsten maar uit de balk zijn vind ik het goed.quote:Op dinsdag 17 februari 2015 23:04 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat is omdat er nu minder foto's voor komen. Straks draai ik de volgorde om, dan heb je dat "probleem" niet.
Ja goed idee, doe ik.quote:
Dan heb je dat automatisch aanstaan (zou ik uitzetten als ik jou was). Ik kan kiezen "openen" of "opslaan".
De huisjes, het vee-rondje, de rivier erachter enz.
Wat klopt er dan niet aan, ik zie het niet.
http://forum.fok.nl/templ(...)mgur.com/QDYOyKa.jpg
Deze hutjes lijken mij ook voor zo een soort doel bestemd: voor veehoeders op weg naar het slachthuis, en daarna weer op weg naar huis. Is op de een of andere manier te achterhalen van wie die hutjes nog meer zijn, naast die ene van Sarracin? En waarom de politie/Sinaproc daar blijkbaar niet zijn geweest?
De honden ook niet dan? Vind dat vreemd. Zou toch denken dat je daar als eerste gaat zoeken.
Ook vreemd dat niemand terug is gegaan naar dat gebied van die zoete parfum en geluid van blik en schreeuw. Niet echt logisch toch? Is dat wel echt gebeurd? Is er alsnog navraag over te doen? Wie waren die onderzoekers toen? Wie weet dat? En is aan te geven op een kaartje waar dat was? Kan de FOK! expeditie daar dan straks ook naar toe gaan?
of zijn de dode lichamen soms toch wel al ooit gevonden (zoals toen die melding in de MSM)
en vervolgens weggemoffeld plus wat botten naderhand verspreid, en kan het daarom niemand meer wat schelen?
[ Bericht 8% gewijzigd door Poekje01 op 18-02-2015 00:14:21 ]
Sinaproc is hier niet direct gaan zoeken want Feliciano is op 3 april tot aan de paddock gelopen maar zag aan de modder wel dat ze daar niet geweest waren.quote:
Als ik de dames zo inschat, lijkt de kans me bijzonder klein dat zij 'in de buitenlucht' zijn gaan slapen, als er ergens van deze hutjes te vinden zijn. In de bergen in Frankrijk of Spanje bv zijn soms van dit soort hutjes 'open' voor gestrande wandelaars. Iedereen kan er overnachten in een noodsituatie, of schuilen voor een hoosbui bv. (en aangezien telefoon en camera blijkbaar droog zijn gebleven, is een verblijf onder een dak voor al die weken/dagen m.i. zeker niet ondenkbeeldig te noemen).
Deze hutjes lijken mij ook voor zo een soort doel bestemd: voor veehoeders op weg naar het slachthuis, en daarna weer op weg naar huis. Is op de een of andere manier te achterhalen van wie die hutjes nog meer zijn, naast die ene van Sarracin? En waarom de politie/Sinaproc daar blijkbaar niet zijn geweest?
De honden ook niet dan? Vind dat vreemd. Zou toch denken dat je daar als eerste gaat zoeken.
Ook vreemd dat niemand terug is gegaan naar dat gebied van die zoete parfum en geluid van blik en schreeuw. Is aan te geven op een kaartje waar dat was? Kan de FOK! expeditie daar ook naar toe gaan?
Aan het eind van de middag op 3 april zat hij bij de politie in Boquete en heeft hen dit ongetwijfeld verteld en zijn ze de eerste dagen ook op de verkeerde plekken gaan zoeken. (bij vulkaan Baru enzo)
het was aan het einde van een superdroog seizoen. Lees de MSM er maar op na: er werden landbouwgebieden speciaal bewaterd, om de oogst te redden. Superdroog en dor.quote:
[..]
Sinaproc is hier niet direct gaan zoeken want Feliciano is op 3 april tot aan de paddock gelopen maar zag aan de modder wel dat ze daar niet geweest waren.
Aan het eind van de middag op 3 april zat hij bij de politie in Boquete en heeft hen dit ongetwijfeld verteld en zijn ze de eerste dagen ook op de verkeerde plekken gaan zoeken. (bij vulkaan Baru enzo)
Dus hoezo kan hij daar dan uberhaupt "modder" aantreffen? Die modder droogt daar niet op in de tropische hoogzomer daar?
Inderdaad maar hij zegt het toch echt in AFK.quote:
[..]
het was aan het einde van een superdroog seizoen. Lees de MSM er maar op na: er werden landbouwgebieden speciaal bewaterd, om de oogst te redden. Superdroog en dor.
Dus hoezo kan hij daar dan uberhaupt "modder" aantreffen? Die modder droogt daar niet op in de tropische hoogzomer daar?
Maar ook al zou het wel drassig/nat zijn dan denk ik nog steeds niet dat je dat kunt zien.
Baru had gezegd dat ze naar het slachthuis gingen.
Is wel heel toevallig dat de ouders de boeren net tegenkomen op weg naar het slachthuis maar afijn
- waar zit het slachthuis? (bij het begin van de Pianista zoals 11.30 dacht/zei?) kan me namelijk niet voorstellen dat ze met die dieren Bajo Boquete inlopen
- Hoe vaak gebeurd dit? wekelijks, maandelijks?
Ik vraag me gewoon af of Kris en Lisanne misschien ook boeren met koeien kunnen zijn tegen gekomen.
[ Bericht 7% gewijzigd door jackie12 op 18-02-2015 00:38:13 ]
Imo:quote:
Ik vind dit heel goed gevonden van Matteo en denk echt dat dit dezelfde plek is.
De huisjes, het vee-rondje, de rivier erachter enz.
Wat klopt er dan niet aan, ik zie het niet.
http://forum.fok.nl/templ(...)mgur.com/QDYOyKa.jpg
- is die paddock te groot
- is die paddock te vlak
- is die paddock veel te ver van de 2e quebrada
Voor mij lijkt het dat de veekraal precies goed ligt.quote:
[..]
Imo:
- is die paddock te groot
- is die paddock te vlak
- is die paddock veel te ver van de 2e quebrada
de hutjes qua afstand in een rechte lijn.
De hoogtes kan ik niet inschatten op de kaart van bovenaf gezien
En hoe veel meter is dit van de 2e quebrada?
(hoe lang lopen?)
Oh en ik zag voor deze discussie begon daar ook een beekje/rivier achter t achterste huisje.
Dus ik denk dat het m is
Uur of 3 lopen vanaf de 2e quebrada schat ik. Over het pad iets van 3-3,5 km.quote:
[..]
Voor mij lijkt het dat de veekraal precies goed ligt.
de hutjes qua afstand in een rechte lijn.
De hoogtes kan ik niet inschatten op de kaart van bovenaf gezien
En hoe veel meter is dit van de 2e quebrada?
(hoe lang lopen?)
Daarom; dat lijkt me veel te ver voor Edwin en zijn maatjes.
Ik denk dat die paddock op max 500 m van de 2e quebrada ligt.
Ze kennen alle oude indianen paden en spreken onze taal, toch heeft niemand interesse in deze mogelijkheid....
Ik heb geen idee waar ze heen gaan maar die aan het begin van de trail lijkt me meer geschikt voor kleinvee en minder voor een aantal grote koeien tegelijk. Verder denk ik dat veel boeren nog zelf slachten. Misschien zijn ze op weg naar een laadplek waar auto's kunnen komen en gaan ze op een veetransport verder. Maar lopend kan ook prima. Wellicht naar het centrale slachthuis? Hoe vaak de route per paddock afgelegd moet worden zou door een boer in te schatten moeten zijn adhv het aantal koeien dat je tellen kunt op de video.quote:
- waar zit het slachthuis? (bij het begin van de Pianista zoals 11.30 dacht/zei?) kan me namelijk niet voorstellen dat ze met die dieren Bajo Boquete inlopen
Mail ze met een voorstel?quote:
Blijft toch bijzonder dat er daar 2 Nederlanders zitten die (met eventueel mijn bijdrage) zo, antwoorden hebben op al onze vragen, zonder dure expeditie's en vliegreizen.
Ze kennen alle oude indianen paden en spreken onze taal, toch heeft niemand interesse in deze mogelijkheid....
Welke Nederlanders doel je op?quote:
Blijft toch bijzonder dat er daar 2 Nederlanders zitten die (met eventueel mijn bijdrage) zo, antwoorden hebben op al onze vragen, zonder dure expeditie's en vliegreizen.
Ze kennen alle oude indianen paden en spreken onze taal, toch heeft niemand interesse in deze mogelijkheid....
hike, door 2 experts 3 dagen ¤ 300,-
kennen de locals, vragen over ¤ 300,-
extra onkosten overige vragen ¤ 150,-
tja, interessant lijkt me
edit: en extra reclame door ons hier! Voor hun mooie verblijf in de jungle
oh die ken je niet.quote:
[..]
Welke Nederlanders doel je op?
Wat de stad Boquete betreft is de BING-kaart nieuwer dan die van Google Earth. De nieuwe Plaza Los Establos (waar o.a. Habla Ya zit) staat wel op BING, nog niet op GE.quote:
[..]
Welke oude hutten?
Het kaartbeeld van BING is niet bekend van wanneer dat was. Van Google Earth is het 9 april 2013.
Interessant. Nu nog achterhalen of ze na 1 april zijn gesloopt en vernieuwd, of ervoor al. Of rond 1-11 april natuurlijk, problemen met de bouwvakkers kan ook nog.quote:
[..]
Wat de stad Boquete betreft is de BING-kaart nieuwer dan die van Google Earth.
Ah dank je.quote:
[..]
Wat de stad Boquete betreft is de BING-kaart nieuwer dan die van Google Earth. De nieuwe Plaza Los Establos (waar o.a. Habla Ya zit) staat wel op BING, nog niet op GE.
GE aan de Boquetekant is ook nog te doen. Ten noorden van de Mirador echter niet bepaald. Al is het voor 3D en hoogte het beste.
Ga je nu weer stangenquote:
Ik denk dat t m wel is.quote:
[..]
Uur of 3 lopen vanaf de 2e quebrada schat ik. Over het pad iets van 3-3,5 km.
Daarom; dat lijkt me veel te ver voor Edwin en zijn maatjes.
Ik denk dat die paddock op max 500 m van de 2e quebrada ligt.
Aan het eind van de video van Edwin (na 5.11 min) wordt geeindigd met beelden van een rivier.
Als ze alles van A naar B naar C filmen dan zou dit heel goed de rivier achter t laatste hutje kunnen zijn.
En als ik kijk naar de rotsen een goede mogelijkheid van de foto takjes met zakjes
Dat niet. Die stenen zijn te donker van kleur en bemost. Die van 550 krijgt denk ik meer lucht en zonlicht, ligt in opener gebied. Dat donkere, dicht begroeide ligt volgens mij ook niet achter het hutje.quote:
[..]
En als ik kijk naar de rotsen een goede mogelijkheid van de foto takjes met zakjes
[ Bericht 6% gewijzigd door 11en30 op 18-02-2015 01:23:00 ]
Waarom zou Edwin nog 3 uur verder (en dus 3 uur langer terug) gaan lopen zonder te filmen, waar hij dat eerst bijna constant deed?quote:
[..]
Ik denk dat t m wel is.
Aan het eind van de video van Edwin (na 5.11 min) wordt geeindigd met beelden van een rivier.
Als ze alles van A naar B naar C filmen dan zou dit heel goed de rivier achter t laatste hutje kunnen zijn.
En als ik kijk naar de rotsen een goede mogelijkheid van de foto takjes met zakjes
Zeker is dat bijzonder. Het is bijna niet te geloven.quote:
Blijft toch bijzonder dat er daar 2 Nederlanders zitten die (met eventueel mijn bijdrage) zo, antwoorden hebben op al onze vragen, zonder dure expeditie's en vliegreizen.
Ze kennen alle oude indianen paden en spreken onze taal, toch heeft niemand interesse in deze mogelijkheid....
Misschien ken ik ze wel, ik ken veel van die zelfverklaarde ex-fantasten. Maar jij kent ze zeker. Toch?quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door JustinCase op 18-02-2015 01:32:08 ]
Als het 3 a 3,5 km is dan doen ze daar door te lopen in open gebied toch geen 3 uur over?quote:
[..]
Waarom zou Edwin nog 3 uur verder (en dus 3 uur langer terug) gaan lopen zonder te filmen, waar hij dat eerst bijna constant deed?
Kris en Lisanne lopen ruim 5 km bergopwaarts in minder dan 2 uur en dan zullen deze zeer jonge jongens daar dan bergafwaarts veel langer over doen?
BTW dit is dan volgens Matteo hut 13 op deze kaart?
http://i.imgur.com/Ub5jPGa.jpg
[ Bericht 0% gewijzigd door jackie12 op 18-02-2015 01:45:19 ]
Omdat hij nodig moest pissen? Koude handen kreeg? Batterij leeg was? Voor donker bij de hutjes wilde zijn? Wel gefilmd maar niet gemonteerd heeft? Vraag het hem zelf?quote:
[..]
Waarom zou Edwin nog 3 uur verder (en dus 3 uur langer terug) gaan lopen zonder te filmen, waar hij dat eerst bijna constant deed?
Dat denk ik ook niet maar 542 is duidelijk met deze afbeelding.quote:
[..]
Dat niet. Die stenen zijn te donker van kleur en bemost. Die van 550 krijgt denk ik meer lucht en zonlicht, ligt in opener gebied. Dat donkere, dicht begroeide ligt volgens mij ook niet achter het hutje.
https://www.google.nl/sea(...)K&sqi=2&ved=0CCAQsAQ.
Zo zie ik het
Snoopy! Dat we daar niet eerder aan hebben gedacht. Ik zat nog met Pino in m'n hoofd.quote:
[..]
Dat denk ook niet maar 542 is duidelijk met deze afbeelding.
https://www.google.nl/sea(...)K&sqi=2&ved=0CCAQsAQ.
Zo zie ik het
Sorry ik bedoelde dit niet als een grap.quote:
[..]
Snoopy! Dat we daar niet eerder aan hebben gedacht. Ik zat nog met Pino in m'n hoofd.
Verkeerde link geplakt?quote:
[..]
Sorry ik bedoelde dit niet als een grap.
Ik mis m.quote:
[..]
Sorry ik bedoelde dit niet als een grap.
Dit is 542
http://forum.fok.nl/templ(...)mgur.com/yIZkDOk.jpg
Snoopy?
Dat niet maar de afbeelding op foto 542 kwam wel overeen.quote:
Ik krijg 6000 Snoopy's te zienquote:
[..]
Dat niet maar de afbeelding op foto 542 kwam wel overeen.
Dit is inderdaad als hut 13 benoemd.quote:
[..]
Als het 3 a 3,5 km is dan doen ze daar door te lopen in open gebied toch geen 3 uur over?
Kris en Lisanne lopen ruim 5 km bergopwaarts in minder dan 2 uur en dan zullen deze zeer jonge jongens daar dan bergafwaarts veel langer over doen?
BTW dit is dan volgens Matteo hut 13 op deze kaart?
http://i.imgur.com/Ub5jPGa.jpg
En voor Mata, wat de afstanden betreft: de Bing kaart heeft een maatje van 25 meter. Afstand tussen de huisjes zou dan c 50 meter moeten zijn. De doorsnee van de kraal ca. 12 en een huisje 5 a 6 meter. Lijken me geen vreemde maten. De wandelaars zijn dan ca. 75 meter van het eerste huisje verwijderd. Klopt prima tussen kaart en videostill.
Deze jongen knipt maar 5 minuten film voor een wandeling van 4 - 5 uur. Leuk montagewerk en beelden wat extra spannend gemaakt.quote:
[..]
Omdat hij nodig moest pissen? Koude handen kreeg? Batterij leeg was? Voor donker bij de hutjes wilde zijn? Wel gefilmd maar niet gemonteerd heeft? Vraag het hem zelf?
De zoekroute van sinaproc loopt langs de locatie. Ik denk dat ze er geweest zijn en overal hebben rondgekeken. Mogelijk met honden (?).quote:
Als ik de dames zo inschat, lijkt de kans me bijzonder klein dat zij 'in de buitenlucht' zijn gaan slapen, als er ergens van deze hutjes te vinden zijn. Zeker gezien hun ontoereikende kleding. In de bergen in Frankrijk of Spanje bv zijn soms van dit soort hutjes 'open' voor gestrande wandelaars. Iedereen kan er overnachten in een noodsituatie, of schuilen voor een hoosbui bv. (en aangezien telefoon en camera blijkbaar droog zijn gebleven, is een verblijf onder een dak voor al die weken/dagen m.i. zeker niet ondenkbeeldig te noemen).
Deze hutjes lijken mij ook voor zo een soort doel bestemd: voor veehoeders op weg naar het slachthuis, en daarna weer op weg naar huis. Is op de een of andere manier te achterhalen van wie die hutjes nog meer zijn, naast die ene van Sarracin? En waarom de politie/Sinaproc daar blijkbaar niet zijn geweest?
De honden ook niet dan? Vind dat vreemd. Zou toch denken dat je daar als eerste gaat zoeken.
Ook vreemd dat niemand terug is gegaan naar dat gebied van die zoete parfum en geluid van blik en schreeuw. Niet echt logisch toch? Is dat wel echt gebeurd? Is er alsnog navraag over te doen? Wie waren die onderzoekers toen? Wie weet dat? En is aan te geven op een kaartje waar dat was? Kan de FOK! expeditie daar dan straks ook naar toe gaan?
of zijn de dode lichamen soms toch wel al ooit gevonden (zoals toen die melding in de MSM)
en vervolgens weggemoffeld plus wat botten naderhand verspreid, en kan het daarom niemand meer wat schelen?
https://i.imgur.com/WDm6HZW.jpgquote:
Ik hou het hier bij het is te erg voor woorden hou kris en Lisanne aan hun einde zijn gekomen
Sorry ik begrijp echt niet wat je bedoelt.quote:
Foto rechts is dezelfde als links?
En waarom het pijltje/streepje op het (papiertje?)
Ik denk dat je gelijk hebt met je vondst .quote:
[..]
Deze jongen knipt maar 5 minuten film voor een wandeling van 4 - 5 uur. Leuk montagewerk en beelden wat extra spannend gemaakt.
En ik denk dat t nog geen uur lopen is vanaf de 2e quebrada bergafwaarts (ik schat slechts 2 km dus misschien nog wel sneller)
In "jouw" scenario wordt die 4-5 uur ineens 10-11 uur, dat is het probleem...quote:
[..]
Deze jongen knipt maar 5 minuten film voor een wandeling van 4 - 5 uur. Leuk montagewerk en beelden wat extra spannend gemaakt.
Mirador-Quebrada 1 = ~ 1 km en ~ 1 uur.
11 uur top
12 uur 1e quebrada
1230 paddock
1330 hut 13
1400 weer terug
1500 weer paddock
1630 top
1830 weer thuis
kan prima denk ik
Verandert deze open paddock met hutjes koeien rivier en een weids uitzicht iets aan jullie gedachtes?
Serieuze vraag.
In 1,5 uur naar die verre Huis13-paddock? Lijkt me bits. Maar dan nog; waarom niets ertussen filmen?quote:
Als die jongens om 9 uur beginnen aan de Pianista
11 uur top
12 uur 1e quebrada
1230 paddock
1330 hut 13
1400 weer terug
1500 weer paddock
1630 top
1830 weer thuis
kan prima denk ik
[ Bericht 0% gewijzigd door El_Matador op 18-02-2015 05:48:51 ]
Het in kaart brengen en het trachten te begrijpen van de keuzes die Kris en Lisanne gemaakt moeten hebben lijkt me nuttiger en interessanter dan het zoveelste kringetje dat herhaald wordt.quote:
Maar voor alle verdwalers: waatom is deze locatie zo belangrijk voor jullie?
Verandert deze open paddock met hutjes koeien rivier en een weids uitzicht iets aan jullie gedachtes?
Serieuze vraag.
Bovendien; goeie video's wekken nu eenmaal vragen op.
Je ziet hem zelf zowat alles op zijn weg filmen.quote:
[..]
Omdat hij nodig moest pissen? Koude handen kreeg? Batterij leeg was? Voor donker bij de hutjes wilde zijn? Wel gefilmd maar niet gemonteerd heeft? Vraag het hem zelf?
Dan ineens een pauze van 3 uur (!) tussen de 2e quebrada en de (eerste) paddock? Die andere paddocks waren niet interessant om te filmen (om bij Huis 13 (Matteo's locatie) te komen, moet je of over de andere paddocks of door de 2e quebrada...
- verkeerde kleur daken (nou goed, ze kunnen vervangen zijn)
- te ver vanaf de 2e Q
- het mini-paddockje naast / achter het achterste huis+kraal in de film van Edwin, heeft een ronde vorm. Is omgeven door hoge vegetatie. In Bing zie je die mini paddock niet. Je ziet een groot "banaanvormig" open stuk. Dat kan niet in 1 jaar tijd zijn dichtgegroeid.
- waarom gaat Edwin helemaal naar de finca van Serracin?
- Edwin is misschien familie van Laureano. Laureano heeft vee en schuilplaats* ergens vlakbij dé paddock. Lijkt mij logischer dat Edwin daarheen loopt. *Op AFK komt L. 's morgens vroeg naar beneden. Heeft dus ergens boven geslapen bij zijn vee.
- argumenten van Mata
Ik vermoed dat de finca van de Vrienden dichterbij de 2eQ / dé paddock ligt. Het probleem is dat juist daar veel bewolking hangt in Bing.
Het laatste beeld van de video TAMF zou de omgeving van de nachtlocatie kunnen voorstellen. Dus ergens in de buurt van de huisjes/hutjes.quote:
[..]
Ik denk dat t m wel is.
Aan het eind van de video van Edwin (na 5.11 min) wordt geeindigd met beelden van een rivier.
Als ze alles van A naar B naar C filmen dan zou dit heel goed de rivier achter t laatste hutje kunnen zijn.
En als ik kijk naar de rotsen een goede mogelijkheid van de foto takjes met zakjes
Staat op mijn lijstje als ik ga. Contact gezocht via fb met Marcia S. del R. Hoop op antwoord.quote:
Ook vreemd dat niemand terug is gegaan naar dat gebied van die zoete parfum en geluid van blik en schreeuw. Niet echt logisch toch? Is dat wel echt gebeurd? Is er alsnog navraag over te doen? Wie waren die onderzoekers toen? Wie weet dat? En is aan te geven op een kaartje waar dat was? Kan de FOK! expeditie daar dan straks ook naar toe gaan?
Nee is niet aangegeven waar dat was in de media.
Zijn ze in een van die hutjes verbleven, al dan niet vrijwillig?
Het is 7.45 uur als ze Hans en Roelie passeren. (Hans en Roelie zitten dan een kwartier onder top van de Pianista)
Om 6.15 uur begint de zon op te komen dus neem ik aan dat de boeren toen ook op zn vroegst zijn begonnen met lopen.
Anderhalf uur vanaf een kwartier onder de Pianista kom ik niet verder dan ergens tussen de 1e en de 2e quebrada??
Waar komen die koeien vandaan en waar hebben de boeren eventueel overnacht??
Denk wel dat de hutjes uit de video betrokken kunnen worden bij het gehele gebeuren, welk gebeuren dat dan ook mag zijn.quote:
Wat denk je:
Zijn ze in een van die hutjes verbleven, al dan niet vrijwillig?
Dat heb ik ook op WS gevraagd:quote:
Ben toch erg benieuwd waar de koeien in AFK vandaan komen.
Het is 7.45 uur als ze Hans en Roelie passeren. (Hans en Roelie zitten dan een kwartier onder top van de Pianista)
Om 6.15 uur begint de zon op te komen dus neem ik aan dat de boeren toen ook op zn vroegst zijn begonnen met lopen.
Anderhalf uur vanaf een kwartier onder de Pianista kom ik niet verder dan ergens tussen de 1e en de 2e quebrada??
Waar komen die koeien vandaan en waar hebben de boeren eventueel overnacht??
Begonnen ze vóór zonsopgang aan de tocht? Of toch niet?SPOILERV: Thanks Baru. You know this video: http://www.answersforkris.com/videos/, ........... local people. Lauriano is also present.
The cows pass by when the Kremers are about 15 minutes below the top. That must be around 07.30, because they reach the top at 08.00 hours. (They wait a while for the cows to go by)
That means that the cattle left the paddock at about 05.30, meaning that the campesiños must have spent the night somewhere near the paddock.
Are the cows in the video their own, or are these cows of the Serracin family? In other words, are these people working for Serracin or not?
A: These are the cows of Lauriano, they sleep on the way. Serracin family use a trail over Pata de Macho.
05.30 is niet overdreven vroeg in Latijnsamerika
Als ze vrijwillig in de hutjes zijn geweest, dan zullen ze toch wel een merkteken hebben achtergelaten? Kris Kilroy was here, bijvoorbeeld.quote:
Wat denk je:
Zijn ze in een van die hutjes verbleven, al dan niet vrijwillig?
Oke dank je maar ik kan me niet voorstellen dat ze al voor zonsopgang zijn gaan lopen.quote:
[..]
Dat heb ik ook op WS gevraagd:Begonnen ze vóór zonsopgang aan de tocht? Of toch niet?SPOILERV: Thanks Baru. You know this video: http://www.answersforkris.com/videos/, ........... local people. Lauriano is also present.
The cows pass by when the Kremers are about 15 minutes below the top. That must be around 07.30, because they reach the top at 08.00 hours. (They wait a while for the cows to go by)
That means that the cattle left the paddock at about 05.30, meaning that the campesiños must have spent the night somewhere near the paddock.
Are the cows in the video their own, or are these cows of the Serracin family? In other words, are these people working for Serracin or not?
A: These are the cows of Lauriano, they sleep on the way. Serracin family use a trail over Pata de Macho.
05.30 is niet overdreven vroeg in Latijnsamerika
De koeien zien dan ook niks.
Pata de macho..tja waar loopt dat pad? Deze zou dan ook op de mirador moeten uitkomen?
http://i7.minus.com/iHBdeAd1XmBCJ.jpg
Deze?quote:
Kan iemand dit kaartje /download posten zonder al die kermis poespas erop ? TIA
http://i7.minus.com/iHBdeAd1XmBCJ.jpg
http://ge.tt/api/1/files/7Qhu7q62/0/blob?download
Zijn deze zo door de instanties naar buiten gebracht?
Dat plaatje heb ik volgens mij gepost na de uitzending met MF. Er werd hier gezegd dat de foto's één en dezelfde waren. Door op allebei deze lijn tussen 2 objecten te trekken dacht ik dat het om verschillende foto's (van dezelfde lokatie) gaat.quote:
[..]
Sorry ik begrijp echt niet wat je bedoelt.
Foto rechts is dezelfde als links?
En waarom het pijltje/streepje op het (papiertje?)
Niet als ze dachten dat ze de volgende dag gewoon weer naar het hostel zouden terugwandelen.quote:
[..]
Als ze vrijwillig in de hutjes zijn geweest, dan zullen ze toch wel een merkteken hebben achtergelaten? Kris Kilroy was here, bijvoorbeeld.
Toevallig gisteren gelezen in archief van WS:quote:
Er staan ccordinaten bij de gevonden resten en spullen.
Zijn deze zo door de instanties naar buiten gebracht?
http://www.websleuths.com/forums/archive/index.php/t-253641.html
Zoek op Torero, hij legt de herkomst van de coordinaten uit.
Wat ontzettend jammer. Zo'n gemiste kans.
Dan kan ik de vraag beter stellen aan El Matador:quote:
[..]
Toevallig gisteren gelezen in archief van WS:
http://www.websleuths.com/forums/archive/index.php/t-253641.html
Zoek op Torero, hij legt de herkomst van de coordinaten uit.
Hoe kom je aan de coordinaten?
Het gaat niet alleen om de kleur van de daken. Kijk ook naar de landschapselementen, die zichtbaar worden door de schaduwen mee te nemen. De zon staat laag, alle schaduwen zijn lang, waarschijnlijk langer dan het object hoog is. Dan blijkt alles te kloppen. Hellingen, taluds, heuveltjes, bosranden, het riviertje en de positie van de huizen ten opzichte van elkaar en de kraal. Struiken kun je kappen (machete) en daken vervangen, maar er wordt niet zo heel veel afgegraven.quote:
Buenos dias, ik wil niet vervelend zijn, maar bij nader inzien (nadat het mij gisteravond duidelijk werd dat de hutjes van Edwin dezelfde als H13 zouden zijn) ben ik tot de conclusie gekomen dat Matteo's locatie toch niet klopt.
- verkeerde kleur daken (nou goed, ze kunnen vervangen zijn)
- te ver vanaf de 2e Q
- het mini-paddockje naast / achter het achterste huis+kraal in de film van Edwin, heeft een ronde vorm. Is omgeven door hoge vegetatie. In Bing zie je die mini paddock niet. Je ziet een groot "banaanvormig" open stuk. Dat kan niet in 1 jaar tijd zijn dichtgegroeid.
- waarom gaat Edwin helemaal naar de finca van Serracin?
- Edwin is misschien familie van Laureano. Laureano heeft vee en schuilplaats* ergens vlakbij dé paddock. Lijkt mij logischer dat Edwin daarheen loopt. *Op AFK komt L. 's morgens vroeg naar beneden. Heeft dus ergens boven geslapen bij zijn vee.
- argumenten van Mata
Ik vermoed dat de finca van de Vrienden dichterbij de 2eQ / dé paddock ligt. Het probleem is dat juist daar veel bewolking hangt in Bing.
Tamelijk speculatief is de vraag waarom ze tussen de paddock en hut 13 (ca 2 uur lopen m.i.) geen opnamen zouden hebben gemaakt. Dat weet je niet. Het enige dat je weet is dat ze ze niet gemonteerd hebben.
Eigenaardig vind ik dat ze elementen hebben gemonteerd na de mirador die ook in de AFK video markant zijn. De holle wegen en de mistige boom op de paddock. Wel weer andere stroompjes. Is er sprake van een vorm van 'dialoog', willen ze iets zeggen via beeld? Of zijn het gewoon de markante plaatsen die ze weergeven?
Volgens mij zit het zo. De vindplaatsen die op dit forum circuleren berusten op schattingen die zijn gemaakt aan de hand van de berichten die in de pers zijn verschenen. De coördinaten zijn dan ook niet bedoeld als exacte locaties (zoals je die b.v. van de taalschool kunt geven) maar als globale aanduidingen, "hier ongeveer".quote:
Er staan ccordinaten bij de gevonden resten en spullen.
Zijn deze zo door de instanties naar buiten gebracht?
Het pad Pata de Macho staat op de koffiekaart aangegeven. Enkele km. ten oosten van Pianista.quote:
[..]
Oke dank je maar ik kan me niet voorstellen dat ze al voor zonsopgang zijn gaan lopen.
De koeien zien dan ook niks.
Pata de macho..tja waar loopt dat pad? Deze zou dan ook op de mirador moeten uitkomen?
Gewoon wilde dieren dus. De koeien zagen er ook gezond en gespierd uit, met horens. Heel wat anders dan die weideolifantjes in NL.quote:
Koeien zijn vaak vanaf 04:00 uur actief, vooral buiten. Ik heb het dan niet over stalkoeien.
welk nummer heeft die post? Zoek me nu rot. Ben hier erg benieuwd naar. Maar denk dat het dezelfde (baru) 1 bron komt. ...hoe betrouwbaar sommige hem ook inschatten hier, ik blijf mijn twijfels houden over de juiste coördinaten van de quebrada's.quote:
[..]
Toevallig gisteren gelezen in archief van WS:
http://www.websleuths.com/forums/archive/index.php/t-253641.html
Zoek op Torero, hij legt de herkomst van de coordinaten uit.
Ik begrijp je argumenten over schaduwen ed. Echter, voor mij geeft de ronde mini-paddock achter de kraal de doorslag. In combinatie met de kleur van de daken, het niet logische dat de jongens helemaal naar Serracin lopen en andere zaken, doet mij sterk vermoeden dat deze hutjes veel dichterbij de 2eQ/dé paddock staan en niet zo ver naar het oosten.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om de kleur van de daken. Kijk ook naar de landschapselementen, die zichtbaar worden door de schaduwen mee te nemen. De zon staat laag, alle schaduwen zijn lang, waarschijnlijk langer dan het object hoog is. Dan blijkt alles te kloppen. Hellingen, taluds, heuveltjes, bosranden, het riviertje en de positie van de huizen ten opzichte van elkaar en de kraal. Struiken kun je kappen (machete) en daken vervangen, maar er wordt niet zo heel veel afgegraven.
Tamelijk speculatief is de vraag waarom ze tussen de paddock en hut 13 (ca 2 uur lopen m.i.) geen opnamen zouden hebben gemaakt. Dat weet je niet. Het enige dat je weet is dat ze ze niet gemonteerd hebben.
Eigenaardig vind ik dat ze elementen hebben gemonteerd na de mirador die ook in de AFK video markant zijn. De holle wegen en de mistige boom op de paddock. Wel weer andere stroompjes. Is er sprake van een vorm van 'dialoog', willen ze iets zeggen via beeld? Of zijn het gewoon de markante plaatsen die ze weergeven?
Het heeft geen nummer. Het snelste is ctrl-F en torero invullen, dan kom er heel snel. Is van 03:23 PM.quote:
[..]
welk nummer heeft die post? Zoek me nu rot. Ben hier erg benieuwd naar. Maar denk dat het dezelfde (baru) 1 bron komt. ...hoe betrouwbaar sommige hem ook inschatten hier, ik blijf mijn twijfels houden over de juiste coördinaten van de quebrada's.
Locaties van hutten en quebrada's waren inderdaad gebaseerd op de schattingen van Baru. Ook als Baru een betrouwbare persoon is (en daar ga ik nog steeds van uit), moet je er rekening mee houden dat het maar schattingen zijn. Op de luchtfoto's van het gebied is weinig anders te zien dan bomen. Het lijkt me lastig om de diverse locaties exact aan te geven, ook al ken je het gebied.quote:
[..]
welk nummer heeft die post? Zoek me nu rot. Ben hier erg benieuwd naar. Maar denk dat het dezelfde (baru) 1 bron komt. ...hoe betrouwbaar sommige hem ook inschatten hier, ik blijf mijn twijfels houden over de juiste coördinaten van de quebrada's.
De ronde kraal ligt op de rand van een mini-afgrond. Die halfronde paddock ligt er gewoon nog achter, in de diepte, maar is uit beeld op de still uit de video omdat je er vanaf de camerapositie overheen kijkt.quote:
[..]
Ik begrijp je argumenten over schaduwen ed. Echter, voor mij geeft de ronde mini-paddock achter de kraal de doorslag.
Juist, volgens mij. Er zijn nooit origineel gemeten GPS coördinaten van vondsten en objecten gepubliceerd voor zover ik weet.quote:
[..]
Volgens mij zit het zo. De vindplaatsen die op dit forum circuleren berusten op schattingen die zijn gemaakt aan de hand van de berichten die in de pers zijn verschenen. De coördinaten zijn dan ook niet bedoeld als exacte locaties (zoals je die b.v. van de taalschool kunt geven) maar als globale aanduidingen, "hier ongeveer".
De locaties van de vindplaatsen en kabelbruggen zijn (globaal) aangegeven door Feliciano, per email aan miura.quote:
[..]
Juist, volgens mij. Er zijn nooit origineel gemeten GPS coördinaten van vondsten en objecten gepubliceerd voor zover ik weet.
Alles wat Baru zegt en maakt is van het internet te halen of van de Bing en GE kaarten.
Ben ik dan de enige die dit ziet?
Waar zie je een mini-afgrond? Het is daar relatief vlak. Dat blijkt ook uit de hoogtelijnen. Kleine heuveltjes, meer niet en een beekje dat erdoorheen stroomt. De oevers zijn aan twee kanten even hoog, er is geen plaats voor een mini-afgrond daar, want die loopt vol water.quote:
[..]
De ronde kraal ligt op de rand van een mini-afgrond. Die halfronde paddock ligt er gewoon nog achter, in de diepte, maar is uit beeld op de still uit de video omdat je er vanaf de camerapositie overheen kijkt.
(on)verdachte bron!quote:
[..]
De locaties van de vindplaatsen en kabelbruggen zijn (globaal) aangegeven door Feliciano, per email aan miura.
Je ziet de scherpe lijn toch duidelijk op de video en de satellietfoto? Direkt achter de ronde kraal duikt het een paar meter steil naar beneden, na de halfronde paddock glooit het weer omhoog. Voor mij is dit nou juist zo'n beetje de sterkste aanwijzing dat jouw lokatie overeenkomt met de video en dan ga je het zelf ontkrachten.quote:
[..]
Waar zie je een mini-afgrond? Het is daar relatief vlak. Dat blijkt ook uit de hoogtelijnen. Kleine heuveltjes, meer niet en een beekje dat erdoorheen stroomt. De oevers zijn aan twee kanten even hoog, er is geen plaats voor een mini-afgrond daar, want die loopt vol water.
[ Bericht 0% gewijzigd door 11en30 op 18-02-2015 13:36:05 ]
wie is miura?quote:
miuraquote:
We moeten het doen met de bronnen die we hebbenquote:
Gelukt!!!! Zie de rode stippen. Het gaat om die mini-paddock.
Is een kwestie van woordkeus denk ik. Na de kraal is een korte helling (mini-afgrond zou recht naar beneden gaan) met een kleine bosschage. Daarachter komt dan het riviertje. Voorbij de rivier is een grotendeels ontbost stuk helling, dat jij denk ik dan de halfronde paddock noemt? Dan klopt het.quote:
[..]
Je ziet de scherpe lijn het toch duidelijk op de video en de satellietfoto? Achter de ronde kraal duikt het een paar meter steil naar beneden, na de halfronde paddock glooit het weer omhoog. Voor mij is dit nou juist zo'n beetje de sterkste aanwijzing dat jouw lokatie overeenkomt met de video en dan ga je het zelf ontkrachten.
Stel dat ze zo'n hut gevonden hadden. Dat zouden ze daar toch minimaal enige tijd gebleven zijn, in afwachting van hulp. En wellicht na een korte zoektocht weer teruggekeerd.quote:
[..]
Niet als ze dachten dat ze de volgende dag gewoon weer naar het hostel zouden terugwandelen.
Ik kan me niet voorstellen dat ze, na een hut gevonden te hebben, toch een duidelijk teken van menselijke activiteit, weer vrolijk de barre rimboe in zijn getrokken.
Maar het is voor mij als man van 60 ook lastig om me te verplaatsen in de gedachtewereld van een jonge vrouw van 21.
Als hier een vrouw van die leeftijd meeleest, dan zou ik wel eens willen weten wat haar ideeën zouden zijn wanneer zij in zo'n situatie terecht zou komen.
Gefeliciteerd, maar wat is nu je punt? Die twee plekken zij hetzelfde, dat klopt.quote:
[ afbeelding ]
Gelukt!!!! Zie de rode stippen. Het gaat om die mini-paddock.
Hierbij ook nog een uitsnede uit mijn kaart van het gebied. De vakjes zijn 1 x 1 kilometer. Je ziet, rond hut 13 tamelijk vlakke hoogtelijnen (per 20 meter; hoe groter de afstand tussen de lijnen, hoe vlakker het terrein). Dat ziet er in het landschap dus zo uit.
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
Ik zie nog iets waarom ik denk dat het deze plek is.quote:
[..]
Gefeliciteerd, maar wat is nu je punt? Die twee plekken zij hetzelfde, dat klopt.
Het heuveltje rechts naast het eerste huisje.
denken de mensen die denken van niet wel dat er een riviertje achter het achterste huisje loopt?
Nee. Die halfronde paddock is (grotendeels) niet op de still te zien, terecht opgemerkt door Rapa. Deze grenst aan de ronde kraal maar ligt meters lager (ivm steile afgrond/verticale daling). Ik verklaar waarom hij hem niet ziet. Jij beweert nu dat hij helemaal niet bestaat op jouw lokatie. Er blijven zo nog maar 2 mogelijkheden over nu: jouw lokatie is het niet of ik heb gelijk. Kies maar.quote:
[..]
Is een kwestie van woordkeus denk ik. Na de kraal is een korte helling (mini-afgrond zou recht naar beneden gaan) met een kleine bosschage. Daarachter komt dan het riviertje. Voorbij de rivier is een grotendeels ontbost stuk helling, dat jij denk ik dan de halfronde paddock noemt? Dan klopt het.
Ik vermoed een misverstand. Teken het even uit svp.quote:
[..]
Nee. Die halfronde paddock is (grotendeels) niet op de still te zien, terecht opgemerkt door Rapa. Deze grenst aan de ronde kraal maar ligt meters lager (ivm steile afgrond/verticale daling). Ik verklaar waarom hij hem niet ziet. Jij beweert nu dat hij helemaal niet bestaat op jouw lokatie. Er blijven zo nog maar 2 mogelijkheden over nu: jouw lokatie is het niet of ik heb gelijk. Kies maar.
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
Jij zegt het, ik denk het. De video van Edwin, het antwoord op de AFK-video.quote:
[..]
Eigenaardig vind ik dat ze elementen hebben gemonteerd na de mirador die ook in de AFK video markant zijn. De holle wegen en de mistige boom op de paddock. Wel weer andere stroompjes. Is er sprake van een vorm van 'dialoog', willen ze iets zeggen via beeld?
bij de zwarte stippen zouden bomen moeten staan op jouw locatie. Die zijn er niet.
quote:
[..]
Ik vermoed een misverstand. Teken het even uit svp.
De afgrond/steile helling is behoorlijk diep aangezien je vanaf de ronde kraal bovenop de toppen van de bomen beneden in het dal kijkt.SPOILER
Rode kruis = halfronde paddock. Niet zichtbaar vanaf de camerapositie maar wel vanuit satelliet.
[ Bericht 5% gewijzigd door 11en30 op 18-02-2015 15:23:27 ]
Kan heel goed zijn dat ze verschillende dingen er niet in gemonteerd hebben.quote:
[..]
Tamelijk speculatief is de vraag waarom ze tussen de paddock en hut 13 (ca 2 uur lopen m.i.) geen opnamen zouden hebben gemaakt. Dat weet je niet. Het enige dat je weet is dat ze ze niet gemonteerd hebben.
In die nieuwe (liefdes) video heb je op t eind 4 beeldjes. (rechtsboven volgen) Na 4.37 min wordt er gefilmd en zie je het Pianista restaurant liggen.
Hoorde dat ook bij die wandeling of woont Edwin daar?
Volgens mij wel hoor, tussen jouw rode stippen staan de bomen die je mist. En links daarvan is op beide plaatjes dezelfde smalle open strook omhoog.quote:
[ afbeelding ]
bij de zwarte stippen zouden bomen moeten staan op jouw locatie. Die zijn er niet.
quote:
bij de zwarte stippen zouden bomen moeten staan op jouw locatie. Die zijn er niet.
Bij de zwarte stippen klopt het inderdaad wel. [edit: ik bedoel dan de onderste foto] Iets verder naar rechts zou je een doorkijk verwachten maar kijk je al direct weer tegen bomen aan die iets verderop staan. Teken de zichtlijn uit op de satellietfoto vanaf de fotoplek en dan kom je de bomen tegen. Kan ook zijn dat er net een helling de doorkijk aan het zicht onttrekt. Het riviertje gaar stroomaf ook die kant op.quote:
[..]
Volgens mij wel hoor, tussen jouw rode stippen staan de bomen die je mist. En links daarvan is op beide plaatjes dezelfde smalle open strook omhoog.
[ Bericht 11% gewijzigd door matteo_111 op 18-02-2015 15:01:56 ]
Ik weet niet of ik je goed begrijp, maar tussen mijn rode stippen van de bovenste foto staan de 3 zwarte stippen. Op dezelfde plek zitten ook zwarte stippen op de onderste foto.quote:
[..]
Volgens mij wel hoor, tussen jouw rode stippen staan de bomen die je mist. En links daarvan is op beide plaatjes dezelfde smalle open strook omhoog.
Foto onder: 3 zwarte stippen op de bomen geplakt
Foto boven: 3 zwarte stippen op het gras, want daar staan geen bomen. En achter de stippen staan nog steeds geen bomen. (waar 2 kleine rode stipjes zijn.)
Wat als de overige resten hier in het fundament van de nieuwe huisjes zijn begraven, samen met het puin van de gesloopte oude hutten? Hoe kom je in vredesnaam aan een gerechtelijk bevel om dat te kunnen onderzoeken?
een andere*quote:
[..]
Op dezelfde plek zitten ook zwarte stippen op de onderste foto.
De ene rij stippen zet je vlak na de linker bocht aan het begin, de andere rij stippen een heel stuk verder aan het eind van de paddock.
Verder zou het schelen als je het verschil tussen een boom en een struik vanuit verschillende perspectieven kunt zien. De opbouw en afwisseling van lage en hoge begroeiing aan het einde van de paddock vind ik nou juist goed overeenkomstig.
[ Bericht 10% gewijzigd door 11en30 op 18-02-2015 15:01:58 ]
De zwarte stippen staan dus niet op dezelfde plaats, boven en onder.quote:
[ afbeelding ]
bij de zwarte stippen zouden bomen moeten staan op jouw locatie. Die zijn er niet.
Die van onder meten naar rechts (of omgekeerd die van boven naar schuin omhoog.)
Blauwe pijl: daar lopen de Vrienden. Ongeveer evenwijdig aan de ligging van de 2 huisjes.
Gele pijl onder: als je door zou lopen, zou je tegen de bomen aan botsen
Gele pijl boven: als je door zou lopen, niet.
Volgens mij is de doorkijk/doorsteek die je bedoelt op beide plaatjes op precies dezelfde plek. Tussen de bomen met stam en de groenwal zonder zichtbare stammen door en dan loop je daar zo de eerste hoge heuvel rechtsachter op.quote:
[edit: ik bedoel dan de onderste foto] Iets verder naar rechts zou je een doorkijk verwachten
• H13 - Matteo, 11en30, jackie12, Lutalo
• Paddock 3 - ToniB
• Paddock 1 - waar precies is onbekend - Mata, RapaNui
Meer "stemmers"?
quote:Ik zie nog iets waarom ik denk dat het deze plek is.
Het heuveltje rechts naast het eerste huisje.
denken de mensen die denken van niet wel dat er een riviertje achter het achterste huisje loopt?
- Coordinaten van de vindplaatsen van de rugzak, bekken en rib Kris zijn bij benadering, weten ze niet precies, via miura en Felicianoquote:
[..]
Dan kan ik de vraag beter stellen aan El Matador:
Hoe kom je aan de coordinaten?
- Coordinaten van de kabelbruggen komt van Feliciano, via miura/KingRoad
- Coordinaten van de 2e quebrada komen van Baru. Ik had zelf een mogelijke plek geplot op Google Earth toen die foto's in de media kwamen. Ik dacht dat dat de 1e quebrada was, maar Baru corrigeerde me en zei dat het de 2e was (en dat de eerste niet duidelijk uitkomt op Google Earth). Je ziet de 2e quebrada ook stromen op de kaartjes van Geruisloos, langs H13 naar de Changuinola/Culebra
- Coordinaten (en die zijn makkelijk na te gaan) en namen van H12 en H13 zijn van Baru
Er zitten geen discrepanties meer in de kaartjes, waar dat eerst nog wel het geval was (op basis van foute media-info, kaartje RTL). De locaties komen overeen tussen Baru/WS, miura/KingRoad, Perico en mij en anderen. Als het goed is heeft matteo dezelfde locaties.
Wat je met "achterste" huisje bedoelt, weet ik niet, maar de 2e quebrada loopt door langs H13 en stroomt ten noorden van de paddocks in de Changuinola, niet ver van de 2e en 3e kabelbruggen.quote:
Even de vraag herhalen van vanmiddag:
[..]
Near there is also another called "La Culebra" trail. If you don't have 4 x 4 drive up Bajo Mono toward Alto Queril? park on side of road and DO not go down gravel road to trail (we did in our\ non 4x4 and found it difficult to get back up. Trail crosses river via footbridge on left down hill. Supposedly you could walk this trail to Bocas (in about 3 days).
3rd we did was Il Pianista. Park by Il Pianista Restaurant up on hill beyond Boquete. Trail goes through several fields from side of restaurant. Eventually turns up into some really nice forest. This trail goes all the way to Continental Divide supposedly.
Great hiking on the Cerro Punta side too of course, maybe even a more beautiful area. We've enjoyed the area around Los Quetzales lodge and also Las Nubes in Amistad.
Yesterday we came across a couple who had hiked from Boquete to Cerro Punta (we were just exploring the end of the Cerro Punta side).. Apparently now the trail is open- but doesn't sound like it should be. They were obviously experienced young hikers and they found it quite difficult - mudslides - difficult in places to follow, etc.
https://www.lonelyplanet.(...)page=2#post_15412618
@matteo bedoel je deze doorsteek?
SPOILER
De paddock van H13 is alleen veel groter en opener, naar het zuiden (rechts op de video als het hetzelfde beeld moet weergeven).
Nee, ik denk niet dat de 2e quebrada een pad is. Het zou wel kunnen dat Kris daar is uitgegleden en niet meer omhoog kwam en zo van Lisanne gescheiden raakte.quote:
@Mata Denk je dat de vrienden de 2eQ hebben gevolgd? Dat ze daarom gestopt zijn met filmen? (lastig parcours, geklim en geklauter, camera in de tas)
Ik verwacht dat Edwin en zijn vrienden net als Kris en Lisanne (als ze samen zouden zijn) vanuit de 2e quebrada omhoog de paddocks zijn opgegaan en daar ergens aan het begin, op grotere hoogte (~1650 m) dan H13 (~1250 m) die huisjes tegenkwamen.
Het lijkt me niet logisch te veronderstellen dat Edwin & co. extra moeilijke routes gaan lopen.
Maar wel de sluipwegen kennen en volgen.quote:
[..]
Het lijkt me niet logisch te veronderstellen dat Edwin & co. extra moeilijke routes gaan lopen.
De 2e quebrada lijkt me geen sluipweg, maar dat is iets om ter plekke te gaan uitvogelen.quote:
[..]
Maar wel de sluipwegen kennen en volgen.
Bovendien; ~6-7 uur langer lopen (heen en terug) omdat je die huisjes wil filmen bij H13? Bleven ze daar overnachten of was het zelfde dag terug?
Er zit in die buurt een vrij storende fout in het kaartmateriaal, waardoor een rivier even over een heuvelrug heenstroomt. In mijn kaart is die gecorrigeerd.quote:
[..]
Wat je met "achterste" huisje bedoelt, weet ik niet, maar de 2e quebrada loopt door langs H13 en stroomt ten noorden van de paddocks in de Changuinola, niet ver van de 2e en 3e kabelbruggen.
De rivier van de 2e quebrada is niet de rivier achter het huis @Hut 13. Die ben je, komend van hut 12, al eerder overgestoken.
Kom op zeg, het waren voorzichtige sportieve slimme meiden, geen halfies op naaldhakken.quote:
[..]
Nee, ik denk niet dat de 2e quebrada een pad is. Het zou wel kunnen dat Kris daar is uitgegleden en niet meer omhoog kwam en zo van Lisanne gescheiden raakte.
Er staat me wel iets van bij dat er een doorsteek voor locals is via een quebrada route maar ben de details vergeten.
Klopt. Met de paden is het op details anders en ook de ligging van de rivieren behoeft nog enige aandacht.quote:Op woensdag 18 februari 2015 15:49 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Er zitten geen discrepanties meer in de kaartjes, waar dat eerst nog wel het geval was (op basis van foute media-info, kaartje RTL). De locaties komen overeen tussen Baru/WS, miura/KingRoad, Perico en mij en anderen. Als het goed is heeft matteo dezelfde locaties.
ik zal weleens kijken in Global mapperquote:
[..]
Klopt. Met de paden is het op details anders en ook de ligging van de rivieren behoeft nog enige aandacht.
Brave risicomijdende toeristen. Goed zo!quote:
We;ve also been in Boquete for a month. 3 nice trails we've done so far are the "Pipa de Aqua" trail (goes along old waterpipe - ending in beautiful old forest - quite magnificent). Pretty easy walking. Easily accessible from the Bajo Mono loop just outside Boquete.
Near there is also another called "La Culebra" trail. If you don't have 4 x 4 drive up Bajo Mono toward Alto Queril? park on side of road and DO not go down gravel road to trail (we did in our\ non 4x4 and found it difficult to get back up. Trail crosses river via footbridge on left down hill. Supposedly you could walk this trail to Bocas (in about 3 days).
3rd we did was Il Pianista. Park by Il Pianista Restaurant up on hill beyond Boquete. Trail goes through several fields from side of restaurant. Eventually turns up into some really nice forest. This trail goes all the way to Continental Divide supposedly.
Great hiking on the Cerro Punta side too of course, maybe even a more beautiful area. We've enjoyed the area around Los Quetzales lodge and also Las Nubes in Amistad.
Yesterday we came across a couple who had hiked from Boquete to Cerro Punta (we were just exploring the end of the Cerro Punta side).. Apparently now the trail is open- but doesn't sound like it should be. They were obviously experienced young hikers and they found it quite difficult - mudslides - difficult in places to follow, etc.
https://www.lonelyplanet.(...)page=2#post_15412618
Mijn eerste indruk is van wel. Het zal een niet al te groot stroompje zijn, verwacht ik.quote:
Even de vraag herhalen van vanmiddag:
[..]
Ik zie wat je bedoelt met die rivier (de 2e quebrada). Op Google Earth is die heel duidelijk te zien:quote:
[..]
Klopt. Met de paden is het op details anders en ook de ligging van de rivieren behoeft nog enige aandacht.
Stroomt "achterlangs" H13.
Op het kaartje van mij met die roze en groene routes, gebaseerd op de kaart van Geruisloos loopt de rivier over de paddock en dat klopt niet. Moet verder naar rechts (oost):
De paden zijn heel moeilijk te achterhalen. Zelfs Baru was niet zeker van sommige dingen en die kent het gebied.
De satellietprint is uit BING. Vogelvlucht. Is dus platgeduwd om een landschapsuggestie te krijgen. Om de echte verhouding te zien moet je hem verticaal oprekken.quote:Op woensdag 18 februari 2015 16:06 schreef El_Matador het volgende:
Op het grove Google Earth lijkt die gele route wel te kloppen met de hoogtes zoals je die uit Edwins video kunt inschatten.
De paddock van H13 is alleen veel groter en opener, naar het zuiden (rechts op de video als het hetzelfde beeld moet weergeven).
De gele route is ongeveer de looprichting. . Door de vertekening van het beeld komt de pijlniet helemaal goed uit bij de bomen.
Een sportieve slimme vriendin van me, veel stoerder dan Kris en Lisanne, is in Marokko van een berg gedonderd en heeft het niet overleefd, wat is je punt?quote:
[..]
Kom op zeg, het waren voorzichtige sportieve slimme meiden, geen halfies op naaldhakken.
Grofweg ga je dan van 1280 m hoogte naar 1250 m (achter de huisjes) en dan terug naar 1270 m. Dat zou wel kloppen met het fotobeeld, maar de paddock lijkt me te groot en open (H13) om die in de video te zijn. En de afstand van de 2e quebrada.quote:
De gele route is ongeveer de looprichting. .
Maar met deze looproute (ik had SE-NW in gedachten) zou het qua hoogte wel uitkomen zo snel gezien.
Vanaf de 2e quebrada naar de paddock waar de ouders stonden is denk ik 400 meter.
Vanaf de paddock loop je dwars door open gebied naar "de volgende" paddock waar de huisjes liggen.
Ongeveer 600 meter vanaf de 1e paddock.
quote:
[..]
Een sportieve slimme vriendin van me, veel stoerder dan Kris en Lisanne, is in Marokko van een berg gedonderd en heeft het niet overleefd, wat is je punt?
Nog steeds niet helemaal goed.quote:
[..]
Ik zie wat je bedoelt met die rivier (de 2e quebrada). Op Google Earth is die heel duidelijk te zien:
Stroomt "achterlangs" H13.
Op het kaartje van mij met die roze en groene routes, gebaseerd op de kaart van Geruisloos loopt de rivier over de paddock en dat klopt niet. Moet verder naar rechts (oost):
[ afbeelding ]
De paden zijn heel moeilijk te achterhalen. Zelfs Baru was niet zeker van sommige dingen en die kent het gebied.
Op de uitsnede uit mijn kaart staan de rivieren wel goed. Je ziet ook het herstelde stukje nog:
http://s8.photobucket.com(...)ysz3mw0.jpg.html?o=1
Tot hier kan ik met je meelopen. Als het goed is zijn we dan de boom in de mist ook voorbij en naderen we hut 12.quote:
Als ik heel simpel naar de Bing en GE kaart kijk dan zie ik (denk ik) de 2e quebrada lopen.
Vanaf de 2e quebrada naar de paddock waar de ouders stonden is denk ik 400 meter.
Hier zijn we elkaar kwijt. Van de 1e paddock na de 2e quebrada is het ca. 2 km hemelsbreed naar Hut 13 door tamelijk geaccidenteerd terrein. Zie mijn kaartuitsnede uit de vorige post.quote:Vanaf de paddock loop je dwars door open gebied naar "de volgende" paddock waar de huisjes liggen.
Ongeveer 600 meter vanaf de 1e paddock.
Een quebrada als doorsteek gebruiken is iets dat door locals gedaan wordt of kan worden gedaan, omdat ze het gebied goed kennen en omdat ze -misschien- de monotonie van hun routes willen doorbreken aangezien ze ze al ettelijke malen hebben afgelegd.quote:
Er staat me wel iets van bij dat er een doorsteek voor locals is via een quebrada route maar ben de details vergeten.
Twee toeristes, die spaarzaam met hun tijd willen omgaan, nemen de veilige, comfortable weg. Helemaal als ze blote benen hebben. Een quebrada afdalen is echt geen pretje. Believe me, ik heb het gedaan. Waarom? Omdat ik op stap was met een orchid hunter. Onze bestemming wás de halfdroge quebrada. Je loopt over en tussen de grote keien en je ziet niets want de oevers zijn dichtbegroeid. {O, ja, een hunter ziet wel orchideen}
Als K&L de hele quebrada af zijn gedaald, dan is dat onder dwang geweest.
Ik kan geen kaartjes maken en al helemaal niet met zelf de strepen erop te zetten.quote:
[..]
Tot hier kan ik met je meelopen. Als het goed is zijn we dan de boom in de mist ook voorbij en naderen we hut 12.
[..]
Hier zijn we elkaar kwijt. Van de 1e paddock na de 2e quebrada is het ca. 2 km hemelsbreed naar Hut 13 door tamelijk geaccidenteerd terrein. Zie mijn kaartuitsnede uit de vorige post.
Ik kijk enkel en alleen naar Bing en GE. Niet naar de andere bestaande kaartjes
Prachtig.quote:
[..]
Een quebrada als doorsteek gebruiken is iets dat door locals gedaan wordt of kan worden gedaan, omdat ze het gebied goed kennen en omdat ze -misschien- de monotonie van hun routes willen doorbreken aangezien ze ze al ettelijke malen hebben afgelegd.
Twee toeristes, die spaarzaam met hun tijd willen omgaan, nemen de veilige, comfortable weg. Helemaal als ze blote benen hebben. Een quebrada afdalen is echt geen pretje. Believe me, ik heb het gedaan. Waarom? Omdat ik op stap was met een orchid hunter. Onze bestemming wás de halfdroge quebrada. Je loopt over en tussen de grote keien en je ziet niets want de oevers zijn dichtbegroeid. {O, ja, een hunter ziet wel orchideen}
Als K&L de hele quebrada af zijn gedaald, dan is dat onder dwang geweest.
Ja, orchideeen groeien graag in quebrada's. En je beschrijving is niet anders voor geologische veldtripjes. Daarom denk ik net als jij ook dat Kris en Lisanne de veiligere en niet de gekke geologen/orchideeenjagerroutes hebben genomen...
Ah, maar een allerperfectste moordzaak opzetten met foto- en telefoontijdediting in een jungle is geen probleem? Dat kan je dochter van 14 ook?quote:
[..]
Ik kan geen kaartjes maken en al helemaal niet met zelf de strepen erop te zetten.
Ik kijk enkel en alleen naar Bing en GE. Niet naar de andere bestaande kaartjes
"Alle kaartjes moeten weg" schreeuw je meermalen. En zelf zet je er niks tegenover?
Hier, nog een kaartje. Waar je heel duidelijk de 2e Quebrada ziet. En ook hoe lang het lopen is naar paddock 4 (H13, matteo's locatie):
Q1-Q2 ~20 min
Q2-H13 ~3-3,5 uur (~ 200 min!)
Of ze dachten dat die quebrada's de rio Pianista was of bij het stroomgebied van de Pianista hoorden.quote:
[..]
Prachtig.
Ja, orchideeen groeien graag in quebrada's. En je beschrijving is niet anders voor geologische veldtripjes. Daarom denk ik net als jij ook dat Kris en Lisanne de veiligere en niet de gekke geologen/orchideeenjagerroutes hebben genomen...
Misschien dat jackie Baru kan aanschrijven, of hij de hutjes herkent?quote:
We kunnen het ook gewoon aan Edwin vragen [en dan hopen dat-ie antwoord geeft].
Als hij zegt H13, is ie betrouwbaar en kunnen we verder. Zegt ie een andere plek, dan is het een charlatan en liegt ie iedereen voor.
De Pianista is een pad dat langs een rivier loopt. De 2e quebrada is geen pad, maar alleen een rivierkloof.quote:
[..]
Of ze dachten dat die quebrada's de rio Pianista was of bij het stroomgebied van de Pianista hoorden.
Ik denk niet dat ze dat dachten. En zeker ook qua tijd niet. ~14:30 aankomst bij Quebrada 2, ~2:10 later eerste noodoproep.
Ik denk dat ze dan bij de hutjes van Edwin waren, op de paddock die in het "hakenkruis" ligt net ten noordwesten van de 2e quebrada.
Het wordt een beetje onoverzichtelijk met al die pijlen.quote:
@Rapa ik heb de punten die ik eerder noemde even snel uit de losse pols voor je gemarkeerd zodat je kunt zien dat jouw zwarte stippen niet op dezelfde plekken in het landschap staan.
@matteo bedoel je deze doorsteek?SPOILER[ afbeelding ]
Misschien helpt deze collage:
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
Ik heb geprobeerd de afbeeldingen op een lijn te brengen en heb de BING kaart wat uitgerekt. Nu kun je snel zien hoe het landschap accordeert.met de satellietfoto.
Ik zie het. Die rivier zou rechtdoor over een bergzadel gaan, nee, dat is fysiek onmogelijk.quote:
[..]
Nog steeds niet helemaal goed.
Op de uitsnede uit mijn kaart staan de rivieren wel goed. Je ziet ook het herstelde stukje nog:
http://s8.photobucket.com(...)ysz3mw0.jpg.html?o=1
Toch lijkt de vegetatie en het dal op Google Earth (uiteindelijk zelfde overlay als google Maps?) niet op een rivier die opeens die kronkel naar het noorden moet maken. Ik denk dus eerder dat die bergtong op Maps niet klopt, de rivier juist wel.
"Mijn" Edwin-locatie is dus precies in het midden van die blauwe ellips links.
Nee, de Pianista stroomt vanaf de Mirador (net daaronder) naar beneden (naar Z). De Caribische tegenhanger (N) is de tunnel die we op de filmpjes (AFK, Edwin) zien tussen het gesteente en daarna de 2 quebrada's, dat oranje pad.quote:
Qua oriëntatie is het anders geen vreemde gedachte. De rio Pianista ligt namelijk ter hoogte van hetzelfde punt over de top maar dan aan de andere kant van de CD tegenover paddock 4.
Paddock 4 is loeiver van de CD en al op ~1250 m hoogte, CD is 1850-1950.
Deze overweging kun je ook uitbreiden tot de Rio Culebra zelf na de 2e kabelbrug. Daar ga je niet vrijwillig door als -ie flink water heeft. Levensgevaarlijk. Waarom en hoe hun resten dan toch in die rivier zijn gekomen . .quote:
[..]
Een quebrada als doorsteek gebruiken is iets dat door locals gedaan wordt of kan worden gedaan, omdat ze het gebied goed kennen en omdat ze -misschien- de monotonie van hun routes willen doorbreken aangezien ze ze al ettelijke malen hebben afgelegd.
Twee toeristes, die spaarzaam met hun tijd willen omgaan, nemen de veilige, comfortable weg. Helemaal als ze blote benen hebben. Een quebrada afdalen is echt geen pretje. Believe me, ik heb het gedaan. Waarom? Omdat ik op stap was met een orchid hunter. Onze bestemming wás de halfdroge quebrada. Je loopt over en tussen de grote keien en je ziet niets want de oevers zijn dichtbegroeid. {O, ja, een hunter ziet wel orchideen}
Als K&L de hele quebrada af zijn gedaald, dan is dat onder dwang geweest.
Behalve dan dat de rivier aan de andere kant van de 4 loopt.quote:Op woensdag 18 februari 2015 16:39 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ah, maar een allerperfectste moordzaak opzetten met foto- en telefoontijdediting in een jungle is geen probleem? Dat kan je dochter van 14 ook?
"Alle kaartjes moeten weg" schreeuw je meermalen. En zelf zet je er niks tegenover?
Hier, nog een kaartje. Waar je heel duidelijk de 2e Quebrada ziet. En ook hoe lang het lopen is naar paddock 4 (H13, matteo's locatie):
[ afbeelding ]
Q1-Q2 ~20 min
Q2-H13 ~3-3,5 uur (~ 200 min!)
Je oriënterend op een punt over de CD moet je naar paddock 4 als je naar huis wilt. Maar dan aan de andere kant van de berg.
Ik heb gisteren enorm gestunteld om een foto te plaatsen vanuit photobucket.
Vandaag heb ik imgur gebruikt. Voorlopig geen photobucket voor mij. Als iemand dat van mij vraagt, dan zeg ik dat ik het niet kan.
Nee, dat hoeft ook niet, iedereen zijn eigen interesses hier. Maar jij schreeuwt ook niet "dat ALLE kaarten uit de OP moeten", zonder er iets beters tegenover te stellen.quote:
@Mata; niet iedereen is goed in kaarten tekenen
Ik heb gisteren enorm gestunteld om een foto te plaatsen vanuit photobucket.
Vandaag heb ik imgur gebruikt. Voorlopig geen photobucket voor mij. Als iemand dat van mij vraagt, dan zeg ik dat ik het niet kan.
Ja, imgur is relaxed. Photobucket sucks.
Zo is het duidelijker denk ik:quote:
Kaarten is niet mijn ding maar dit lijkt me toch vrij duidelijk.
[ afbeelding ]
Je oriënterend op een punt over de CD moet je naar paddock 4 als je naar huis wilt. Maar dan aan de andere kant van de berg.
Paddock 4 is veel verder naar het noordoosten.
Ik heb gezegd dat mijn dochter van 14 met haar IPhone4 fake-oproepen kan doen.quote:
[..]
[Ah, maar een allerperfectste moordzaak opzetten met foto- en telefoontijdediting in een jungle is geen probleem? Dat kan je dochter van 14 ook?
Niet mijn woorden verdraaien en zeggen dat mijn dochter ook een allerperfecste moordzaak kan opzetten.
Dan ga je bij mij over de grens heen.
Precies waar je dus heen moet als je je oriënteert op een punt op de CD.quote:
[..]
Paddock 4 is veel verder naar het noordoosten.
Wat ik zeg dus.Jij gebruikt je dochter zelf anders (ik ben nooit over haar begonnen, dat heb je zelf ingebracht) als argument dat álles in deze "moord/dood door schuld-zaak" gestaged kan worden.quote:
[..]
Ik heb gezegd dat mijn dochter van 14 met haar IPhone4 fake-oproepen kan doen.
Niet mijn woorden verdraaien en zeggen dat mijn dochter ook een allerperfecste moordzaak kan opzetten.
Dan ga je bij mij over de grens heen.
Omdat jij je dochter een iPhone hebt laten bewerken, kunnen ineens alle foto's en fototijden nep zijn, alle oproepen nep (en dan niet door externe experts traceerbaar -iets wat jij niet met je dochters acties hebt getest-), rugzak geplant, botten verspreid, alles.
Die grens heb je dus zelf getrokken, niet ik.
Nou nee, 180 graden tegengesteld.quote:
[..]
Precies waar je dus heen moet als je je oriënteert op een punt op de CD.
Wil je dat dan op reis ook even aanpassen? Dan klopt het landschap weer met jouw beeld.quote:
Ik zie het. Die rivier zou rechtdoor over een bergzadel gaan, nee, dat is fysiek onmogelijk.
Toch lijkt de vegetatie en het dal op Google Earth (uiteindelijk zelfde overlay als google Maps?) niet op een rivier die opeens die kronkel naar het noorden moet maken. Ik denk dus eerder dat die bergtong op Maps niet klopt, de rivier juist wel.
Zo had ik het ook begrepen! Maar ik ben het er niet mee eens. Er is geen enkele aanwijzing dat daar ook iets is. Nooit beelden van gezien op video vanaf het pad of anderszins. Voorlopig een Casa di Mata.quote:"Mijn" Edwin-locatie is dus precies in het midden van die blauwe ellips links.
Van Hut 12 (één huis voor zover te zien) heb ik nog nooit een horizontale afbeelding gezien. Iemand? Ik meen me te herinneren dat dat huis/hut wel van het pad te zien moet zijn, maar dat het er niet direct aan ligt (ik bedoel dan de route naar de 1e kabelbrug, die volgens Baru voor de hut 12 weer het bos ingaat. Ook zou het niet permanent bewoond zijn.
Als K en L daar niet zijn geweest en het is bij helder weer wel te zien, is het incident(dus) eerder gebeurd. En zijn ze mogelijk in de mist later verder gelopen naar de Rio Culebra.
Nogmaals als ik zeg dat mijn dochter van 14 met haar IPhone fakeoproepen kan doen in het verleden dan heb ik het niet over de fotocamera of dat ze een perfecte moord kan plegen.quote:
[..]
Jij gebruikt je dochter zelf anders (ik ben nooit over haar begonnen, dat heb je zelf ingebracht) als argument dat álles in deze "moord/dood door schuld-zaak" gestaged kan worden.
Omdat jij je dochter een iPhone hebt laten bewerken, kunnen ineens alle foto's en fototijden nep zijn, alle oproepen nep (en dan niet door externe experts traceerbaar -iets wat jij niet met je dochters acties hebt getest-), rugzak geplant, botten verspreid, alles.
Die grens heb je dus zelf getrokken, niet ik.
Dat maak jij er van.
Niet meer doen.
[ Bericht 100% gewijzigd door jackie12 op 18-02-2015 17:13:21 ]
?? Ben een tevreden gebruiker. Had het hiervoor nooit gebruikt.quote:
Ja, imgur is relaxed. Photobucket sucks.
Jackie, jij gebruikt het zelf constant als argument.quote:
[..]
[..]
Nogmaals als ik zeg dat mijn dochter van 14 met haar IPhone fakeoproepen kan doen in het verleden dan heb ik het niet over de fotocamera of dat ze een perfecte moord kan plegen.
Dat maak jij er van.
Niet meer doen.
"De hele zaak is gestaged!"
"Maar hoe dan, dat kost toch heel veel technische kennis, moeite en durf?"
"Mijn dochter kan fake-oproepen maken met haar iPhone!"
"Ok, dus alles is staged?"
"Geen idee, maar mijn dochter van 14 kan fake-oproepen maken met haar iPhone, zonder dat de traceerbaarheid van die fakery door externe experts is getest, maar ik als vader zeg: mijn dochter van 14 kan fake-oproepen maken met haar iPhone!"
Je verzint er weer van alles bij.quote:
[..]
Jackie, jij gebruikt het zelf constant als argument.
"De hele zaak is gestaged!"
"Maar hoe dan, dat kost toch heel veel technische kennis, moeite en durf?"
"Mijn dochter kan fake-oproepen maken met haar iPhone!"
"Ok, dus alles is staged?"
"Geen idee, maar mijn dochter van 14 kan fake-oproepen maken met haar iPhone, zonder dat de traceerbaarheid van die fakery door externe experts is getest, maar ik als vader zeg: mijn dochter van 14 kan fake-oproepen maken met haar iPhone!"
Al zeg ik een miljoen keer dat mijn dochter fakeoproepen kan doen dan geeft jou dat niet het recht om te zeggen dat ze dat dan ook met de fotocamera kan doen en GVD een perfecte moord kan plegen.
Koekwaus
= straattaal [slang]: aboob ya; balhaar; droulou; flares; koekwaus; Pino; sjakkie; zwerver = sukkelquote:
Als ik je goed begrijp, vraag je of K&L zich hebben georienteerd op de Mirador en mogelijk daarom de terugweg in spiegelbeeld hebben genomen?quote:
[..]
Precies waar je dus heen moet als je je oriënteert op een punt op de CD.
Ja, op een kenmerkend punt op de kam, niet per se de mirador.quote:
[..]
Als ik je goed begrijp, vraag je of K&L zich hebben georienteerd op de Mirador en mogelijk daarom de terugweg in spiegelbeeld hebben genomen?
Dat zou het NO gaan of Q2 volgen mss kunnen verklaren. Als extra optie (naast dwang).
quote:
[..]
Wil je dat dan op reis ook even aanpassen? Dan klopt het landschap weer met jouw beeld.
de rendering van het "landschap" op Google Maps is slecht gedaan; je ziet de NW-SE, N-S en E-W preferentie in het algoritme. Dat gebied is gewoon nog niet goed in beeld gebracht, topografisch gezien.Die "bergtongen" kunnen dus makkelijk niet echt zijn. Die rivieren worden later ingetekend. Wellicht werd de rivier goed ingetekend en is het kaartbeeld eronder (de "topografie") niet aangepast.
Het punt is dat ik het gebied niet kan zien, want onder de wolken. Er is ook geen enkele aanwijzing dat daar niets is. Een hutje op de eerste paddock vanaf de 2e quebrada lijkt me niet meer dan logisch. Een paddock zonder hutjes is minder logisch dan een met.quote:Zo had ik het ook begrepen! Maar ik ben het er niet mee eens. Er is geen enkele aanwijzing dat daar ook iets is. Nooit beelden van gezien op video vanaf het pad of anderszins. Voorlopig een Casa di Mata.
Er zijn en blijven grofweg 3 routes die niet naar het zuiden gaan, terug naar Q1 en de Mirador (het oranje pad):quote:Van Hut 12 (één huis voor zover te zien) heb ik nog nooit een horizontale afbeelding gezien. Iemand? Ik meen me te herinneren dat dat huis/hut wel van het pad te zien moet zijn, maar dat het er niet direct aan ligt (ik bedoel dan de route naar de 1e kabelbrug, die volgens Baru voor de hut 12 weer het bos ingaat. Ook zou het niet permanent bewoond zijn.
Als K en L daar niet zijn geweest en het is bij helder weer wel te zien, is het incident(dus) eerder gebeurd. En zijn ze mogelijk in de mist later verder gelopen naar de Rio Culebra.
- westelijk langs de paddocks, niet erover - de groene lijn van Baru
- op welke manier dan ook over de paddocks, dus langs H12 en H13 - "mijn" roze mogelijke lijnen
- door de 2e quebrada (al dan niet met die bocht die jij erin tekent) richting H13 (H12 en de rest van de paddocks ertussen helemaal missend) - lichtblauw
Dat zou kunnen vanaf de 4e paddock, maar dan kom je niet bij de Rio Pianista uit. Je kan volgens mij op een gegeven moment de Pianista volgen (links, westelijk) en een andere rivier rechts, oostelijk. Net buiten het kaartbeeld van het laatste kaartje dat ik postte.quote:
[..]
Ja, op een kenmerkend punt op de kam, niet per se de mirador.
Je begrijpt mijn punt niet.quote:
[..]
Dat zou kunnen vanaf de 4e paddock, maar dan kom je niet bij de Rio Pianista uit. Je kan volgens mij op een gegeven moment de Pianista volgen (links, westelijk) en een andere rivier rechts, oostelijk. Net buiten het kaartbeeld van het laatste kaartje dat ik postte.
Op zich een goede vraag, alleen waar ik moeite mee heb is dat de zuidhelling veel steiler is dan de noordhelling. Dat moeten ze hebben gemerkt. Bovendien, hadden ze de geul vlak achter de Mirador doorgelopen. Die geul vergeet je niet gauw. Ze zouden dan weer zoiets moeten doorlopen op een terugweg?quote:
[..]
Ja, op een kenmerkend punt op de kam, niet per se de mirador.
Volgens mij denk jij dat ze op de 4e paddock stonden (H13), naar het zuiden keken en dachten van een van de passen (niet "de" Mirador) die ze zagen; als we die oversteken, komen we (ook) terug bij Boquete.quote:
Klopt dit?
Dat zou ook een heel logische gedachte zijn en precies waar ik naar zoek; de volgende ochtend, brak, maar een beetje uitgeslapen en met een opkomende zon zien dingen er anders uit dan tijdens een heftige middag.
Waarom is in al die dagen het besef (dat ik vermoed dat jou bezig houdt) nooit gekomen?
Omdat ze van een loop aan Boquetezijde uitgingen en niet dezelfde punten terug verwachtten.quote:
[..]
Op zich een goede vraag, alleen waar ik moeite mee heb is dat de zuidhelling veel steiler is dan de noordhelling. Dat moeten ze hebben gemerkt. Bovendien, hadden ze de geul vlak achter de Mirador doorgelopen. Die geul vergeet je niet gauw. Ze zouden dan weer zoiets moeten doorlopen op een terugweg?
Maar - eh, dan hebben ze toch om hen heen niets herkend? Terug is omdraaien op het pad en dezelfde weg nemen. Dan moet je ergens verkeerd (kunnen) lopen om de verkeerde weg te nemen. Een markant punt op de kam dat er van twee kanten hetzelfde uitziet (en verder het hele landschap totaal verschillend) is dat waarschijnlijk / feitelijk voorhanden?quote:
[..]
Ja, op een kenmerkend punt op de kam, niet per se de mirador.
Dan is het idee 'we maken het rondje af naar Boquete' nog plausibeler, hoewel ik dat ook niet echt waarschijnlijk acht.
Voor mijn besef moet je idd hemelsbreed denken en niet vanuit het landschap, plattegronden en de mogelijke routes. Het gaat alleen om de oriëntatie die richting moeten we op. En dan klopt mijn stelling volgens mij al.quote:Op woensdag 18 februari 2015 17:29 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Volgens mij denk jij dat ze op de 4e paddock stonden (H13), naar het zuiden keken en dachten van een van de passen (niet "de" Mirador) die ze zagen; als we die oversteken, komen we (ook) terug bij Boquete.
Klopt dit?
Dat zou ook een heel logische gedachte zijn en precies waar ik naar zoek; de volgende ochtend, brak, maar een beetje uitgeslapen en met een opkomende zon zien dingen er anders uit dan tijdens een heftige middag.
Waarom is in al die dagen het besef (dat ik vermoed dat jou bezig houdt) nooit gekomen?
Waarom ik dit niet eerder bedacht heb? Omdat ik een halfie op naaldhakken ben.
Voor mijn NO-theorie moet je even als een piloot in de mist op een enkel baken (ergens bovenop de CD) koersen dus dat hele landschap om je heen op de grond even vergeten, zelfs aan welke kant van de CD je bent doet er niet toe.quote:
[..]
Maar - eh, dan hebben ze toch om hen heen niets herkend?
[ Bericht 2% gewijzigd door 11en30 op 18-02-2015 17:40:40 ]
Ja, okee, een loop aan Boquete zijde. Alleen, ik geloof daar niet in. Waarom? Helder weer, goed uitzicht, voor zover we weten adh vd foto's, wisten ze dat de de top hadden bereikt.quote:
[..]
Omdat ze van een loop aan Boquetezijde uitgingen en niet dezelfde punten terug verwachtten.
Dus misschien een loop, maar dan wel over de bergrug/top heen en weer over de bergrug terug op een andere plek? Dat zou een hele grote loop moeten worden. Omdat ze gemerkt moeten hebben dat er het pad niet in een loop weer richting bergketen liep, begrijp ik niet waarom ze niet gewoon omgedraaid zijn.
Als je naar het hele beeld van de kaart kijkt dan is er rommelig en incompleet getekend aan de rivieren. Ze liggen niet op het laagste punt of zijn niet ver genoeg doorgetrokken.quote:
Die "bergtongen" kunnen dus makkelijk niet echt zijn. Die rivieren worden later ingetekend. Wellicht werd de rivier goed ingetekend en is het kaartbeeld eronder (de "topografie") niet aangepast.
Hoogtemetingen gaat tegenwoordig per satelliet dat weet je vast als geoloog. Goeie kans dat dat ook voor de GE / BING ondergrond is gedaan. Dan klopt het dus hardstikke goed.
Op de sinapoc zoekkaart staat-ie wel goed aangegeven. Pak je schepje en je emmertje maar alvast in, dat wordt graven.
Dan begrijpen we elkaar toch prima?quote:
[..]
Voor mijn besef moet je idd hemelsbreed denken en niet vanuit het landschap, plattegronden en de mogelijke routes. Het gaat alleen om de oriëntatie die richting moeten we op. En dan klopt mijn stelling volgens mij al.
Waarom ik dit niet eerder bedacht heb? Omdat ik een halfie op naaldhakken ben.
Precies; die richting moeten we op. Alle vondsten zijn naar het noorden gedaan.
Dit zijn de uitzichten volgens Google Earth naar het Westen, Zuiden, Zuidoosten en Noordoosten; een heel duidelijke bergkam; de Continental Divide, die mist in het noorden:
Zoiets zei ik een paar topics terug, maar niemand snapte het , behalve ik.quote:
[..]
Omdat ze van een loop aan Boquetezijde uitgingen en niet dezelfde punten terug verwachtten.
Je weet niet op welk punt je weer (bijna) terug bent in de bewoonde wereld van Boquete.
Die kan bij wijze van spreken achter de volgende boom zijn, maar dat weet je pas als je er bent.
Het maakt op zich niet uit aan welke kant ze dachten te zijn als ze (na desoriëntatie) zijn gaan koersen op een baken op de kam.quote:
[..]
Ja, okee, een loop aan Boquete zijde. Alleen, ik geloof daar niet in. Waarom? Helder weer, goed uitzicht, voor zover we weten adh vd foto's, wisten ze dat de de top hadden bereikt.
Dus misschien een loop, maar dan wel over de bergrug/top heen en weer over de bergrug terug op een andere plek? Dat zou een hele grote loop moeten worden. Omdat ze gemerkt moeten hebben dat er het pad niet in een loop weer richting bergketen liep, begrijp ik niet waarom ze niet gewoon omgedraaid zijn.
Als ze de weg kwijt waren en niet gestrand door een ongeluk of zo, dan ga je in de jungle m.i. niet een onbekend stuk doorsteken, in bergachtig terrein. Je houdt je vast aan paden en zoekt die terug, in eerste instantie. Daarna ga je dwalen en zoeken als je onervaren bent en anders zoek je een locatie waar je gevonden kunt worden.quote:
[..]
Voor mijn NO-theorie moet je even als een piloot in de mist op een enkel baken (ergens bovenop de CD) koersen dus dat hele landschap om je heen op de grond even vergeten, zelfs aan welke kant van de CD je bent doet er niet toe.
Ik vrees dat je op 80 % of meer van de route maar een beperkte oriëntatie hebt aan landschap en bergtoppen. Daarvoor is het bos te dicht begroeid en de bomen te hoog.
En als je dan denkt dat je route een rondje is, blijf je - op dat ene pad- doorlopen.
Als je de nacht ergens in het bos hebt doorgebracht ( en 's ochtends nog een paar keer 112 hebt gebeld) denk je misschien 'though you can turn back any time.
Puntje voor de expeditie: is het mogelijk om je te oriënteren op een kenmerkend punt op de CD dat als baken dient voor de ligging van Boquete en de windrichting die je op moet? Vooral benieuwd naar het antwoord van een vrouw.quote:
[..]
Ik vrees dat je op 80 % of meer van de route maar een beperkte oriëntatie hebt aan landschap en bergtoppen. Daarvoor is het bos te dicht begroeid en de bomen te hoog.
Daarvan ben ik nog niet overtuigd. Het uitzicht dat ik bedoel staat er niet tussen.quote:
[..]
Dan begrijpen we elkaar toch prima?
Dit beter, alle uitzichten (3/4 cirkel, NW zit er niet bij) in 1?quote:
[..]
Daarvan ben ik nog niet overtuigd. Het uitzicht dat ik bedoel staat er niet tussen.
Jij staat bij Huis 13, Matteo's paddock. Welke richting kijk je op?
Je laat het uitzicht vanaf matteo's paddock zien. Ik bedoel te verklaren hoe ze daar gekomen zijn (zonder dwang).quote:
[..]
Dit beter, alle uitzichten (3/4 cirkel, NW zit er niet bij) in 1?
[ afbeelding ]
Jij staat bij Huis 13, Matteo's paddock. Welke richting kijk je op?
Dus het zicht op H13 vanuit de verte? En dat H13 hun doel zou worden?quote:
[..]
Je laat het uitzicht vanaf matteo's paddock zien. Ik bedoel te verklaren hoe ze daar gekomen zijn (zonder dwang).
Ok, de enige mogelijkheid is over de andere paddocks (Mata's en Toni's, of daarlangs in ieder geval en H12).quote:
[..]
Je laat het uitzicht vanaf matteo's paddock zien. Ik bedoel te verklaren hoe ze daar gekomen zijn (zonder dwang).
Zie het zicht naar het Westen; dat is de richting waar je uitkomt (je ziet Toni's en Mata's paddock en de Mirador achter de Continental Divide aangegeven) als je van de 2e quebrada naar H13 wil. En niet door de quebrada zelf...
Charmant!.quote:
[..]
Voor mijn besef moet je idd hemelsbreed denken en niet vanuit het landschap, plattegronden en de mogelijke routes. Het gaat alleen om de oriëntatie die richting moeten we op. En dan klopt mijn stelling volgens mij al.
Waarom ik dit niet eerder bedacht heb? Omdat ik een halfie op naaldhakken ben.
Bovendien: het klopt wel. ALS je bij hut 13 bent heb je waarschijnlijk zicht op de oversteek van het pad Pata de Macho over de CD (vergelijk de koffiekaart).
Loop je de groene route naar de 1e kabelbrug, dan zie je die oversteek die niet als bereikbaar.
Of het werkelijk ook zo gegaan is,betwijfel ik zeer.
Nee dat niet.quote:
[..]
Dus het zicht op H13 vanuit de verte? En dat H13 hun doel zou worden?
Zou het kunnen dat ze daarbij ook Volcan Barú als markering in hun hoofd hadden en is diequote:
Volgens mij denk jij dat ze op de 4e paddock stonden (H13), naar het zuiden keken en dachten van een van de passen (niet "de" Mirador) die ze zagen; als we die oversteken, komen we (ook) terug bij Boquete.
Klopt dit?
ook zichtbaar ?
Die goeie vraag had je eerder; met Google Earth is die niet te zien vanaf H13. Interessant om te zien of, waar en hoe dat zit in het echt. Met bijna 3500 meter hoogte zou het wel moeten zou je zeggen...quote:
[..]
Zou het kunnen dat ze daarbij ook Volcan Barú als markering in hun hoofd hadden en is die
ook zichtbaar ?
He! Er is een weitje naar mij vernoemd.quote:
Jij staat bij Huis 13, Matteo's paddock.
Ik bedoel dus geen route over de grond maar alleen de keuze (voor de windrichting mbv een baken op de CD).quote:
[..]
Ok, de enige mogelijkheid is over de andere paddocks (Mata's en Toni's, of daarlangs in ieder geval en H12).
Matteo Serrazine, als ik net zo achterdochtig zou zijn als sommige anderen hier, zou ik een opzettelijke kloon ruiken.quote:
[..]
He! Er is een weitje naar mij vernoemd.
Gelukkig ben ik niet zo.
Zie het uitzicht naar het zuiden. Rechts lijkt de bergkam lager en dat zou je inderdaad kunnen denken. Dat is ook precies terug naar Boquete, dan zou je dus ergens bij die rechter trail (vanuit de splitsing met de Pianista gezien, EDIT: ah, dat is de Pata de Macho-trail, dank RapaNui) uitkomen.quote:
[..]
Ik bedoel dus geen route over de grond maar alleen de keuze (voor de windrichting mbv een baken op de CD).
Dat is dus niet terug naar de Mirador en de quebrada's.
Vanaf 'mijn' paddock zou je wel daarheen teruggaan lijkt me, es ff kijken op GE...
Ja. Ik ben er tenminste van overtuigd dat er een combinatie van paden is die dit mogelijk maakt.quote:
bedoel je dit (rode lijn verbindt pianista met pata de macho):
[ afbeelding ]
Bijvoorbeeld.quote:
bedoel je dit (rode lijn verbindt pianista met pata de macho):
[ afbeelding ]
Of dat ze dachten dat ze weer uit zouden komen op het punt waar ze vanaf de 'verharde' weg langs het water de Pianista, links de berg op zijn gegaan ( de bikers van Retiring in Boquete reden nog verder rechtdoor).
neequote:
De 'oversteek' Pata de Macho is die met een auto te doen?
Njet. Er zijn daar geen wegen meer. Je kunt er net als bij de Pianista redelijk dichtbij komen. zie de koffiekaart (zwarte lijn).quote:
De 'oversteek' Pata de Macho is die met een auto te doen?
http://s8.photobucket.com(...)gepmpnw.jpg.html?o=3
Deze goeie kaart hadden we nog niet in de OP, staat nu gelinkt onder "Kaarten en luchtfoto's".quote:
bedoel je dit (rode lijn verbindt pianista met pata de macho):
[ afbeelding ]
Vamosquote:
Die goeie vraag had je eerder; met Google Earth is die niet te zien vanaf H13. Interessant om te zien of, waar en hoe dat zit in het echt. Met bijna 3500 meter hoogte zou het wel moeten zou je zeggen...
In het zuiden zie je heel duidelijk het pad lopen waarover je komt als je bij die paddock aangekomen bent.
Ik ben er ook van overtuigd. Finca's en paddocks zijn met elkaar verbonden dat is zo simpel als wat. Ik vraag me alleen af of K&L met voorbedachte rade hebben gespeeld met dat idee. Dat lijkt me zo sterk. Als ze om 2 uur bij 1Q waren, dan konden ze echt wel een groffe inschatting maken hoe lang het zou duren om de andere kant te bereiken via PdM en dan helemaal naar het dal en de bewoonde wereld lopen.quote:
[..]
Ja. Ik ben er tenminste van overtuigd dat er een combinatie van paden is die dit mogelijk maakt.
Over al die paden is op internet niets te vinden. Wij verzamelen dit nauwgezet over een periode van 1 jaar, splintertje voor splintertje. Behalve de lokale bewoners weet niemand dit.quote:
[..]
Ik ben er ook van overtuigd. Finca's en paddocks zijn met elkaar verbonden dat is zo simpel als wat. Ik vraag me alleen af of K&L met voorbedachte rade hebben gespeeld met dat idee. Dat lijkt me zo sterk. Als ze om 2 uur bij 1Q waren, dan konden ze echt wel een groffe inschatting maken hoe lang het zou duren om de andere kant te bereiken via PdM en dan helemaal naar het dal en de bewoonde wereld lopen.
K en L ook niet. Die zien alleen een pad naar beneden het oerwoud inlopen dat er net zo uitziet als het pad dat ze eerder namen en denken dat nog wel een stukje te kunnen lopen.
De info op internet vermeldt alleen de route naar Bocas, niet dat je lokaal rondjes kunt lopen, juist niet, want dat zijn geen goed zichtbare paden denk ik, maar routes die je moet weten (en waarom iedereen een machete heeft). Dat ze zelf bewust wilden zoeken naar een andere weg terug acht ik uitgesloten.
Dat ze dachten dat er een loop was kan, maar vind ik niet het meest waarschijnlijk.
Mogelijke route en videotijden
Mogelijke locatieSPOILER
SPOILER
Voor mij vergeefse moeite, ik zet al mijn koeien in op matteo's weitje.
Mijn locatie zou op basis van dit uitzicht beter tussen Huis 12 en Q2 passen. Dit uitzicht klopt niet, of die lagere heuvels in de voorgrond (naar het noordoosten, links naast die donkere foto) staan niet op Google Earth.quote:
Goed werk!
Voor mij vergeefse moeite, ik zet al mijn koeien in op matteo's weitje.
Jij denkt dat ze 3-3,5 uur doorgestoomd zijn (en ook zolang terug) en ondertussen geen enkele foto of video gemaakt?
Dat terwijl ze ervoor juist elke plek filmden en fotografeerden?
Volgens mij niet. Die foto op 2:16 is een drassig pad, die foto erna een foto van een quebrada, maar net zoals bij Kris en Lisanne bij Q1, een pad dat het kruist. Dat zie je ook op de volgende foto.quote:
Volgen onze vrienden nou op de foto gemonteerd op 2:16 een quebrada als pad omhoog?
Ik heb geen enkele twijfel over matteo's lokatie. Nog geen miniprocent.quote:
[..]
Jij denkt dat ze 3-3,5 uur doorgestoomd zijn (en ook zolang terug) en ondertussen geen enkele foto of video gemaakt?
Dapper. Ik zou nooit al mijn kaarten op iets zetten, maar goed.quote:
[..]
Ik heb geen enkele twijfel over matteo's lokatie. Nog geen miniprocent.
De paddock van Matteo is weids, glooiend en uitgestrekt. Niet zoals de paddock op Edwins video.
De verhoudingen van matteo's weitje kloppen uitstekend met de video. Ik verdubbel mijn inzet.quote:
[..]
Dapper. Ik zou nooit al mijn kaarten op iets zetten, maar goed.
De paddock van Matteo is weids, glooiend en uitgestrekt. Niet zoals de paddock op Edwins video.
quote:
[..]
De verhoudingen van matteo's weitje kloppen uitstekend met de video. Ik verdubbel mijn inzet.
Dit geldt dus ook voor jou?quote:
[..]
Misschien dat jackie Baru kan aanschrijven, of hij de hutjes herkent?
Als hij zegt H13, is ie betrouwbaar en kunnen we verder. Zegt ie een andere plek, dan is het een charlatan en liegt ie iedereen voor.
Wat geldt voor mij? Ik hou me niet bezig met de nummering van Baru.quote:
quote:
[..]
Wat geldt voor mij? Ik hou me niet bezig met de nummering van Baru.
Coordinaten is nummering door geografen, niet door Baru.
7 uur lopen en niks filmen.
Je hebt het over H13. Dat is een nummering van Baru. Traagste kloon ever jij hoor.quote:
[..]
Coordinaten is nummering door geografen, niet door Baru.
[ Bericht 37% gewijzigd door Gorraay op 18-02-2015 21:13:36 ]
Ja het is wat. En het dan nog "un pequeño viaje" noemen. Kun je nagaan wat een watjes wij zijn.quote:
Om foto's van Photobucket te plaatsen gebruik ik een sjabloon. Ik hoef dan alleen nog de bestandsnaam vóór .jpg in te vullen.quote:
@Mata; niet iedereen is goed in kaarten tekenen
Ik heb gisteren enorm gestunteld om een foto te plaatsen vanuit photobucket.
Vandaag heb ik imgur gebruikt. Voorlopig geen photobucket voor mij. Als iemand dat van mij vraagt, dan zeg ik dat ik het niet kan.
Als je de 'variabelen' even aanpast aan de url van je eigen PB-foto's, kun je het sjabloon gewoon overnemen.
Goeie tip, opgenomen in de OP.quote:
[..]
Om foto's van Photobucket te plaatsen gebruik ik een sjabloon. Ik hoef dan alleen nog de bestandsnaam vóór .jpg in te vullen.
[ afbeelding ]
Als je de 'variabelen' even aanpast aan de url van je eigen PB-foto's, kun je het sjabloon gewoon overnemen.
Wat heeft de FOK!FAQ nou met deze OP te maken? Eruit ermee!quote:
[..]
Goeie tip, opgenomen in de OP.
Kan heel goed zijn dat ze verschillende dingen er niet in gemonteerd hebben.
In die nieuwe (liefdes) video heb je op t eind 4 beeldjes. (rechtsboven volgen)
Na 4.37 min wordt er gefilmd en zie je het Pianista restaurant liggen.
Misschien dat ze hier die dag al begonnen met filmen maar er eenvoudigweg niet in hebben gemonteerd.
Mensen komen hier om allerlei redenen, ook meelezers. Die kunnen deze tip gebruiken.quote:
[..]
Wat heeft de FOK!FAQ nou met deze OP te maken? Eruit ermee!
De OP is een heel bont geheel van feiten, maandenlang onderzoek en nieuwe oude vragen die in andere vormen terugkomen.
Lever net zulk waardevol werk (voor anderen) aan als miura, Perico, Geruisloos, Domnivoor, jackie12 (het dag-eerder-scenario), ToniB, matteo, RapaNui, Gorraay en al die anderen die in de OP gekomen zijn, en je staat er ook tussen.
Je hebt gezien wat ze bij zich hadden? Jij denkt dat ze een meerdaagse trip gingen maken? Waar sliepen ze dan?quote:
Nog een keer:
Kan heel goed zijn dat ze verschillende dingen er niet in gemonteerd hebben.
In die nieuwe (liefdes) video heb je op t eind 4 beeldjes. (rechtsboven volgen)
Na 4.37 min wordt er gefilmd en zie je het Pianista restaurant liggen.
Misschien dat ze hier die dag al begonnen met filmen maar er eenvoudigweg niet in hebben gemonteerd.
Ouwehoer. Weg met die offtopic troep!quote:
[..]
Mensen komen hier om allerlei redenen, ook meelezers. Die kunnen deze tip gebruiken.
De OP is een heel bont geheel van feiten, maandenlang onderzoek en nieuwe oude vragen die in andere vormen terugkomen.
Lever net zulk waardevol werk (voor anderen) aan als miura, Perico, Geruisloos, Domnivoor, jackie12 (het dag-eerder-scenario), ToniB, matteo, RapaNui, Gorraay en al die anderen die in de OP gekomen zijn, en je staat er ook tussen.