abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_148882418
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 januari 2015 17:48 schreef gynaika het volgende:

[..]

Ik denk ook wel dat je de gebeurtenissen op 31 maart goed hebt gereconstrueerd.

Voor wat betreft 1 april blijven er nog vele vragen over.
Het zou net in het tijdsschema met de wifi-ping van 16:44 passen.

Vaag blijft met een dag eerder, is dat:
- Kris blijkbaar om 16:44 (23:44 NLse tijd) al contact had met internet, waarom geen update naar huis over wat ze gedaan heeft die dag
- ze in welke communicatie met thuis OF anderen (Myriam G., eventuele anderen) het niet over de Pianista gehad hebben, wat vaag is als ze er die dag naar gezocht hebben (31-03) en hem de volgende, fatale, dag zouden gaan lopen

Ook moeten ze nog op een bepaald moment de excursies met Chani geregeld hebben, dat zou dan maandagochtend 31 maart gebeurd moeten zijn, na het vrijwilligerswerk dat niet doorging en voordat ze de omgeving gingen verkennen. 2 excursies geboekt (woensdag aardbeiendag en zaterdag Barubikkeldag), waarom niet ook dan de Pianista?

Ze moeten ook nog naar de supermarkt geweest zijn, en de flesjes muggenolie hebben ingekocht. Dat allemaal dinsdagochtend, terwijl ze in de hangmat lagen lijkt me sterk. Een korte supermarktstop ok, maar neem aan dat ze die muggenspray maandag al gekocht hebben.

Dan moet er ook nog ingepast worden in het schema van 31-03/01-04:
- bezoek aan de massagesalon
- zoektocht in de mappen van het hostel en op de computer
- lunchen met 2 onbekende jongens

Het wordt wel veel om dat allemaal erin te proppen... Ik denk toch dat die getuigen (een dag eerder) twee andere meiden dan Kris en Lisanne gezien hebben.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_148882440
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 januari 2015 16:07 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Nee 5 dollar is juist heel goed mogelijk vanaf het centrum.
5 dollar helemaal vanaf hun eigen taalschool in Alto Boquete naar het begin van de Pianista lijkt me niet kunnen
Als je je als vrouw een beetje vriendelijk opstelt en afdingt daar kan de prijs ineens een hoop zakken :)
pi_148883071
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 januari 2015 17:58 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik denk juist van niet.
De massage moet denk ik al plaats hebben gevonden op 30 maart.
Nadat ze weg waren gestuurd op 31 maart heeft Lisanne nog Whats app contact gehad met haar moeder.
Volgens mij is er verder geen contact meer geweest.
De massage heeft plaatsgevonden op 31 maart nadat ze waren weggestuurd.
Moeder van Lisanne na 10 min.:

http://www.rtlxl.nl/#!/rt(...)1f-0b4e-c6c48f645c80
pi_148883133
De excursies zijn pas geboekt op 1 april bij de taalschool toen Feliciano daar kwam en niet al op 31 maart.
Op 1 april in de ochtend zijn ze niet naar de supermarkt geweest en ook niet naar de drogist.
Als ze dit al gedaan hebben dan is dat op 31 maart toen ze in Bajo Boquete waren en naar Casa Esperanza en naar Nelvis waren geweest.

De massage is een vraagteken. Of 30 maart of 31 maart in de namiddag/'s avonds

En volgens de ober van Nelvis hebben ze niet gelunched met 2 onbekende jongens
pi_148883294
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 januari 2015 19:02 schreef gynaika het volgende:

[..]

De massage heeft plaatsgevonden op 31 maart nadat ze waren weggestuurd.
Moeder van Lisanne na 10 min.:

http://www.rtlxl.nl/#!/rt(...)1f-0b4e-c6c48f645c80
Ik had die video weer in de Op gezet en idd ik twijfel wel.
Eerst heeft Lisanne's moeder het over dat appje dat ze waren weggestuurd en later dat sms-je dat ze iets anders hadden en daar gaan we voor.
Later zegt ze dat ze naar een massasalon waren geweest (die van Sigrid namelijk Hollands).
Ik kan het horen alsof dat erna is maar kan het ook horen als daarvoor. Ik twijfel
pi_148884139
Die massagesalon van Sigrid ken ik natuurlijk niet, maar de meeste (niet allemaal) massagesalons zijn hier op zondag gesloten. Neem aan in een toeristisch dorpje is dat anders, maar ook daar hebben ze hun rustdagen.

Zaterdagavond na aankomst lijkt me sowieso vrijwel uitgesloten.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_148884426
quote:
15s.gif Op dinsdag 20 januari 2015 18:39 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het zou net in het tijdsschema met de wifi-ping van 16:44 passen.

Vaag blijft met een dag eerder, is dat:
- Kris blijkbaar om 16:44 (23:44 NLse tijd) al contact had met internet, waarom geen update naar huis over wat ze gedaan heeft die dag
- ze in welke communicatie met thuis OF anderen (Myriam G., eventuele anderen) het niet over de Pianista gehad hebben, wat vaag is als ze er die dag naar gezocht hebben (31-03) en hem de volgende, fatale, dag zouden gaan lopen

Ook moeten ze nog op een bepaald moment de excursies met Chani geregeld hebben, dat zou dan maandagochtend 31 maart gebeurd moeten zijn, na het vrijwilligerswerk dat niet doorging en voordat ze de omgeving gingen verkennen. 2 excursies geboekt (woensdag aardbeiendag en zaterdag Barubikkeldag), waarom niet ook dan de Pianista?

Ze moeten ook nog naar de supermarkt geweest zijn, en de flesjes muggenolie hebben ingekocht. Dat allemaal dinsdagochtend, terwijl ze in de hangmat lagen lijkt me sterk. Een korte supermarktstop ok, maar neem aan dat ze die muggenspray maandag al gekocht hebben.

Dan moet er ook nog ingepast worden in het schema van 31-03/01-04:
- bezoek aan de massagesalon
- zoektocht in de mappen van het hostel en op de computer
- lunchen met 2 onbekende jongens

Het wordt wel veel om dat allemaal erin te proppen... Ik denk toch dat die getuigen (een dag eerder) twee andere meiden dan Kris en Lisanne gezien hebben.
Ik weet dat er veel vaagheden zijn en dat inderdaad vele handelingen/activiteiten van K en L in een beperkt aantal uren gepropt moeten worden maar ik denk dat de sleutel gezocht moet worden bij een afspraak met twee jongemannen waarmee ze geluncht zouden hebben. Wie dat zijn is nog steeds onbekend. Kenden zij deze reeds uit Bocas del Toro of hebben zij deze in Boquete leren kennen? Het blijven tot op heden vraagtekens.
pi_148884532
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 januari 2015 19:43 schreef gynaika het volgende:

[..]

Ik weet dat er veel vaagheden zijn en dat inderdaad vele handelingen/activiteiten van K en L in een beperkt aantal uren gepropt moeten worden maar ik denk dat de sleutel gezocht moet worden bij een afspraak met twee jongemannen waarmee ze geluncht zouden hebben. Wie dat zijn is nog steeds onbekend. Kenden zij deze reeds uit Bocas del Toro of hebben zij deze in Boquete leren kennen? Het blijven tot op heden vraagtekens.
Jackie zegt dat die lunch weer niet zo was, ofzo, ik weet het ook niet wat nu wel en niet achterhaald is. Nee, niet uit Bocas geloof ik, dat waren die Nederlanders die naar PTY gingen en dat is opgelost. Een van die twee (Cornelis) is die gast met wie Kris contact hield via de Whatsapp.

Nog iets is een gegeven dat hier in al die 151 delen heel vaak is langsgekomen, wat ik vaak benoemd heb en toevallig is er een (nieuwe?) FOK!ker die dat heel mooi in zijn handtekening samengevat heeft:

The absence of evidence is not evidence of absence

_O_
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_148885326
quote:
12s.gif Op dinsdag 20 januari 2015 19:46 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jackie zegt dat die lunch weer niet zo was, ofzo, ik weet het ook niet wat nu wel en niet achterhaald is. Nee, niet uit Bocas geloof ik, dat waren die Nederlanders die naar PTY gingen en dat is opgelost. Een van die twee (Cornelis) is die gast met wie Kris contact hield via de Whatsapp.

Nog iets is een gegeven dat hier in al die 151 delen heel vaak is langsgekomen, wat ik vaak benoemd heb en toevallig is er een (nieuwe?) FOK!ker die dat heel mooi in zijn handtekening samengevat heeft:

The absence of evidence is not evidence of absence

_O_
Ik wacht nog steeds op een wonder, bijzonder voorval, onthulling of hoe je het ook wilt benoemen.
pi_148885791
Misschien een domme vraag: Sigrid kan toch via FB gevraagd worden op welke weekdag de meiden bij haar waren voor de massage? En hoe laat? (ochtend/middag/avond)
(Ik heb geen FB)
pi_148889623
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 januari 2015 20:20 schreef RapaNui het volgende:
Misschien een domme vraag: Sigrid kan toch via FB gevraagd worden op welke weekdag de meiden bij haar waren voor de massage? En hoe laat? (ochtend/middag/avond)
(Ik heb geen FB)
Je kunt van alles vragen. Ook aan Ingrid, Plinio, Feliciano, Henry en voor mij het meest belangrijk; Eileen.
Ik doe het niet.
Maar dat komt omdat ik denk aan een misdrijf en dat ik denk dat na de deceptie van de zoektocht Hans het over een andere boeg gaat gooien.
Als er straks idd gespecialiseerde mensen aan de juiste personen de juiste dingen gaan vragen dan lijkt me dat beter voor het onderzoek dan dat wij dat doen.
pi_148892221
Ik blijf het een merkwaardig gebeuren vinden:

Het Pianista-pad in twee uur tijd bewandelen/beklimmen. Erg snel, zeker al omdat Lisanne zich de avond ervoor niet goed voelde.

De foto’s genomen op de Mirador lijken mij gemaakt door derden. De juiste compositie van de foto’s kan volgens mij alleen op deze manier gedaan zijn door mensen die daar bekend zijn. De houding van de vrouwen met hun blije gezichten laten volgens mij zien dat zij voor derden poseren.

En tot slot, dat er van beiden zo weinig is teruggevonden, vind ik opmerkelijk.
pi_148892684
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 januari 2015 22:33 schreef gynaika het volgende:
Ik blijf het een merkwaardig gebeuren vinden:

Het Pianista-pad in twee uur tijd bewandelen/beklimmen. Erg snel, zeker al omdat Lisanne zich de avond ervoor niet goed voelde.

De foto’s genomen op de Mirador lijken mij gemaakt door derden. De juiste compositie van de foto’s kan volgens mij alleen op deze manier gedaan zijn door mensen die daar bekend zijn. De houding van de vrouwen met hun blije gezichten laten volgens mij zien dat zij voor derden poseren.

En tot slot, dat er van beiden zo weinig is teruggevonden, vind ik opmerkelijk.
Maar waarom staan ze er dan niet samen op? Vrolijk en gezellig?

Ik vind het ook opmerkelijk dat de delen die ze gevonden hebben in zulke kleine stukjes waren. En in diverse stadia van ontbinding.
pi_148893360
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 januari 2015 22:44 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Maar waarom staan ze er dan niet samen op? Vrolijk en gezellig?

Ik vind het ook opmerkelijk dat de delen die ze gevonden hebben in zulke kleine stukjes waren. En in diverse stadia van ontbinding.
Het is een logische gedachte "waarom dan geen foto gemaakt waar zij beiden op staan"?
Dat wordt hier vaak gezegd en als argument gebruikt dat ze met z'n 2en waren
Ik vind het ook logischer dat ze met z'n beiden een keer op een foto staan maar ik heb al een keer iets gepost van een stel dat samen met gids F vulkaan Baru heeft beklommen.
67 foto's. 0 foto's waar zij beiden op staan dus een keihard gegeven is het niet.
pi_148893462
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 januari 2015 22:44 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Maar waarom staan ze er dan niet samen op? Vrolijk en gezellig?

Ik vind het ook opmerkelijk dat de delen die ze gevonden hebben in zulke kleine stukjes waren. En in diverse stadia van ontbinding.
Het zijn maar gedachten.

Samen op de foto zou onmiddellijk vragen opwerpen.
pi_148894732
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 januari 2015 22:33 schreef gynaika het volgende:
Ik blijf het een merkwaardig gebeuren vinden:

Het Pianista-pad in twee uur tijd bewandelen/beklimmen. Erg snel, zeker al omdat Lisanne zich de avond ervoor niet goed voelde.

De foto’s genomen op de Mirador lijken mij gemaakt door derden. De juiste compositie van de foto’s kan volgens mij alleen op deze manier gedaan zijn door mensen die daar bekend zijn. De houding van de vrouwen met hun blije gezichten laten volgens mij zien dat zij voor derden poseren.

En tot slot, dat er van beiden zo weinig is teruggevonden, vind ik opmerkelijk.
Dit heb ik ook steeds in mijn achterhoofd vooral, Lisanne die stralend op de foto staat.
En de vader van Kris ging ook uit van ontvoering.
pi_148895808
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 januari 2015 23:33 schreef vronie het volgende:

[..]

Dit heb ik ook steeds in mijn achterhoofd vooral, Lisanne die stralend op de foto staat.
En de vader van Kris ging ook uit van ontvoering.
Het meest bizarre vind ik nog steeds wel die vaste tijdstippen van die mobiele oproeppogingen.
Er moet een trigger zijn, om vervolgens de telefoon te pakken, en zo iets te doen.

Als de telefoon helemaal uit staat, gaat er ook geen alarm signaaltje af. Dus hoe weet je dan bijna op de minuut nauwkeurig, al die dagen achter elkaar hoe laat je de telefoon moet aanzetten, om een oproeppoging te doen?

Dan 5 dagen niets.

En waar slaat dat uberhaupt nog op, als je toch al aan de bereik streepjes (ontbreken daarvan) kan zien
dat je het niet eens hoeft te proberen, want er is toch geen netwerkbereik. Ga je t toch niet alsnog intoetsen?
Waarom zou je? Dan gebruik je de schaarse batterij restcapacitieit toch voor wat anders?!
En de camera werkte toch wel, dus waarom daar geen foto's mee maken overdag?

Zo'n (onverklaarbaar of haast onbegrijpelijk) gedrag / handelingen kom je wel tegen bij mensen die in een psychose zitten.
pi_148895989
quote:
1s.gif Op woensdag 21 januari 2015 00:04 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Het meest bizarre vind ik nog steeds wel die vaste tijdstippen van die mobiele oproeppogingen.
Er moet een trigger zijn, om vervolgens de telefoon te pakken, en zo iets te doen.

Als de telefoon helemaal uit staat, gaat er ook geen alarm signaaltje af. Dus hoe weet je dan bijna op de minuut nauwkeurig, al die dagen achter elkaar hoe laat je de telefoon moet aanzetten, om een oproeppoging te doen?

Dan 5 dagen niets.

En waar slaat dat uberhaupt nog op, als je toch al aan de bereik streepjes (ontbreken daarvan) kan zien
dat je het niet eens hoeft te proberen, want er is toch geen netwerkbereik. Ga je t toch niet alsnog intoetsen?
Waarom zou je? Dan gebruik je de schaarse batterij restcapacitieit toch voor wat anders?!
En de camera werkte toch wel, dus waarom daar geen foto's mee maken overdag?

Zo'n (onverklaarbaar of haast onbegrijpelijk) gedrag / handelingen kom je wel tegen bij mensen die in een psychose zitten.
Ik denk dat alles wat er is gedaan met zowel de fotocamera als de telefoons allemaal achteraf is gedaan.
Als dit technisch inderdaad mogelijk is dan ga ik voor die optie. Is dan voor mij het meest logische
pi_148896751
quote:
1s.gif Op woensdag 21 januari 2015 00:04 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Het meest bizarre vind ik nog steeds wel die vaste tijdstippen van die mobiele oproeppogingen.
Er moet een trigger zijn, om vervolgens de telefoon te pakken, en zo iets te doen.

Als de telefoon helemaal uit staat, gaat er ook geen alarm signaaltje af. Dus hoe weet je dan bijna op de minuut nauwkeurig, al die dagen achter elkaar hoe laat je de telefoon moet aanzetten, om een oproeppoging te doen?

Dan 5 dagen niets.

En waar slaat dat uberhaupt nog op, als je toch al aan de bereik streepjes (ontbreken daarvan) kan zien
dat je het niet eens hoeft te proberen, want er is toch geen netwerkbereik. Ga je t toch niet alsnog intoetsen?
Waarom zou je? Dan gebruik je de schaarse batterij restcapacitieit toch voor wat anders?!
En de camera werkte toch wel, dus waarom daar geen foto's mee maken overdag?

Zo'n (onverklaarbaar of haast onbegrijpelijk) gedrag / handelingen kom je wel tegen bij mensen die in een psychose zitten.
Zou het kunnen zijn dat zij ongezien een bel poging wilde wagen.En de beha's in de rugtas is voor mij nog steeds een raadsel
pi_148896939
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 januari 2015 08:45 schreef Poekje01 het volgende:
dit schiet niet op: de zoektocht met de honden is gestaakt:

http://www.zie.nl/video/a(...)estaakt/k3dzs1qfolq5

bron: NU.nl
Vind dit ook niet verkeerd de begeleiders en hun honden hebben hun werk onder slechte weeromstandigheid gedaan.
Die verdienen nu rust vooral de honden O+
pi_148897864
http://monique1988.waarbe(...)e#reportcommentsForm

Die gids Felis oppert dat ze zichzelf vergiftigd kunnen hebben door het eten van de verkeerde vruchten en zo samen zijn overleden. Das ook wel de enige verklaring die je kan opvoeren voor het overlijden van beide meiden na zoveel dagen in de jungle en ook het na een aantal maanden het vinden van de resten op korte afstand van elkaar.

Na een misdrijf is dit voor mij de enige aannemelijke manier, juist omdat van beide meiden resten zijn gevonden. Wanneer de een dagen eerder was overleden, kun je me niet vertellen dat de ander daar dagen naast het lichaam is blijven zitten, met of zonder verwondingen.
Van een van de twee had dan meer of minder gevonden moeten worden (door hoger of lager gelegen gebied).

Weet hier iemand wat over giftige vruchten daar? Groeien daar überhaupt vruchten in die maanden maart/april, waaraan je kan overlijden?
pi_148897906
o, ja: mochten die vruchten bestaan dan verklaart dat wel een eventuele trip (als zijnde drugs) de vage nachtfoto's. Bijzonder blijft het feit dat ze na het maken van die foto's de camera wel weer in de rugzak hebben terug gedaan... en na drie dagen nog de telefoon hebben aangezet
pi_148897943
Iets klopt er steeds niet, elke keer klopt het niet.

Met alle stille meelezers, met hoeveel zijn we wel niet? Na zoveel maanden geen dicht scenario kunnen maken? Niemand hier behalve Jackie, krijgt het voor elkaar een dicht scenario neer te leggen. Hoe raar is dat?

Mooi open plot voor een boek....
  woensdag 21 januari 2015 @ 02:56:30 #224
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_148898286
quote:
0s.gif Op woensdag 21 januari 2015 01:54 schreef ootjekatootje het volgende:
http://monique1988.waarbe(...)e#reportcommentsForm

Die gids Felis oppert dat ze zichzelf vergiftigd kunnen hebben door het eten van de verkeerde vruchten en zo samen zijn overleden. Das ook wel de enige verklaring die je kan opvoeren voor het overlijden van beide meiden na zoveel dagen in de jungle en ook het na een aantal maanden het vinden van de resten op korte afstand van elkaar.

Na een misdrijf is dit voor mij de enige aannemelijke manier, juist omdat van beide meiden resten zijn gevonden. Wanneer de een dagen eerder was overleden, kun je me niet vertellen dat de ander daar dagen naast het lichaam is blijven zitten, met of zonder verwondingen.
Van een van de twee had dan meer of minder gevonden moeten worden (door hoger of lager gelegen gebied).

Weet hier iemand wat over giftige vruchten daar? Groeien daar überhaupt vruchten in die maanden maart/april, waaraan je kan overlijden?
Hee die blog kende ik nog niet. Cellardoor op WS was ook met Felix op pad gegaan.
Ja, een aannemelijk scenario. We hebben het in dit topic nog weinig over planten gehad. Daar wil ik nog eens in duiken voordat ik daar heen ga.

Deze blog hoort bij de andere reisverslagen vind ik.
Mata: kun je het volgende bericht linken in de OP a.u.b.?
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
  woensdag 21 januari 2015 @ 02:57:06 #225
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_148898289
Reisverslagen, vermissingen, criminaliteit en overige info:

Reisverslagen
Reisverslag Boquete, september 2014
Valley of the Cows: another ill fated hiking adventure, 2011
How Three Hikers Became Separated: wandelaars die doorliepen na de Mirador, 2011
Forumlid MeloD over El Pianista, maart 2014 (foto's bij "Algemene foto's" in de OP)
Belgische blog van april 2014, waarin de zoekacties worden genoemd
Pianista met Feliciano, 2012

Vermissingen bij Boquete
Yvonne Baldelli, vermist in 2011, gevonden in 2013 - FB-pagina met updates
Aira Guerra, vermist en vermoord teruggevonden, 2013
Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens vier vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
2 vermisten in Boquete en Cerro Punta 28-10-'14
De laatste vermissingen waren een hoax, de door criminelen achtervolgde man (Boquete) bleek zelf de crimineel te zijn die door woedende inwoners werd achtervolgd. Hij is inmiddels met wat schrammen enzo weer thuis.
Ook de andere vermissing (Cerro Punta) was niets, er bleek drank en drugs in het spel. (Grijzemassa)

Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014


• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
Kerstin Goedbloed 1999

Reddingsacties
2 Nederlandse vrouwen gered van vulkaan - 21-10-2014

Criminaliteit
(en) Crime Updates Boquete
(en) Criminaliteit en moordcijfers in Panama
Indiaan vermoord bij protesten tegen een stuwdam, 2013

Lonely Planet-beschrijving El Pianista:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?

[ Bericht 1% gewijzigd door Domnivoor op 21-01-2015 13:26:15 ]
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')