quote:Op woensdag 18 februari 2015 16:21 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Een sportieve slimme vriendin van me, veel stoerder dan Kris en Lisanne, is in Marokko van een berg gedonderd en heeft het niet overleefd, wat is je punt?
Nog steeds niet helemaal goed.quote:Op woensdag 18 februari 2015 16:16 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik zie wat je bedoelt met die rivier (de 2e quebrada). Op Google Earth is die heel duidelijk te zien:
Stroomt "achterlangs" H13.
Op het kaartje van mij met die roze en groene routes, gebaseerd op de kaart van Geruisloos loopt de rivier over de paddock en dat klopt niet. Moet verder naar rechts (oost):
[ afbeelding ]
De paden zijn heel moeilijk te achterhalen. Zelfs Baru was niet zeker van sommige dingen en die kent het gebied.
Tot hier kan ik met je meelopen. Als het goed is zijn we dan de boom in de mist ook voorbij en naderen we hut 12.quote:Op woensdag 18 februari 2015 16:24 schreef jackie12 het volgende:
Als ik heel simpel naar de Bing en GE kaart kijk dan zie ik (denk ik) de 2e quebrada lopen.
Vanaf de 2e quebrada naar de paddock waar de ouders stonden is denk ik 400 meter.
Hier zijn we elkaar kwijt. Van de 1e paddock na de 2e quebrada is het ca. 2 km hemelsbreed naar Hut 13 door tamelijk geaccidenteerd terrein. Zie mijn kaartuitsnede uit de vorige post.quote:Vanaf de paddock loop je dwars door open gebied naar "de volgende" paddock waar de huisjes liggen.
Ongeveer 600 meter vanaf de 1e paddock.
Een quebrada als doorsteek gebruiken is iets dat door locals gedaan wordt of kan worden gedaan, omdat ze het gebied goed kennen en omdat ze -misschien- de monotonie van hun routes willen doorbreken aangezien ze ze al ettelijke malen hebben afgelegd.quote:Op woensdag 18 februari 2015 16:13 schreef 11en30 het volgende:
Er staat me wel iets van bij dat er een doorsteek voor locals is via een quebrada route maar ben de details vergeten.
Ik kan geen kaartjes maken en al helemaal niet met zelf de strepen erop te zetten.quote:Op woensdag 18 februari 2015 16:32 schreef matteo_111 het volgende:
[..]
Tot hier kan ik met je meelopen. Als het goed is zijn we dan de boom in de mist ook voorbij en naderen we hut 12.
[..]
Hier zijn we elkaar kwijt. Van de 1e paddock na de 2e quebrada is het ca. 2 km hemelsbreed naar Hut 13 door tamelijk geaccidenteerd terrein. Zie mijn kaartuitsnede uit de vorige post.
Prachtig.quote:Op woensdag 18 februari 2015 16:34 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Een quebrada als doorsteek gebruiken is iets dat door locals gedaan wordt of kan worden gedaan, omdat ze het gebied goed kennen en omdat ze -misschien- de monotonie van hun routes willen doorbreken aangezien ze ze al ettelijke malen hebben afgelegd.
Twee toeristes, die spaarzaam met hun tijd willen omgaan, nemen de veilige, comfortable weg. Helemaal als ze blote benen hebben. Een quebrada afdalen is echt geen pretje. Believe me, ik heb het gedaan. Waarom? Omdat ik op stap was met een orchid hunter. Onze bestemming wás de halfdroge quebrada. Je loopt over en tussen de grote keien en je ziet niets want de oevers zijn dichtbegroeid. {O, ja, een hunter ziet wel orchideen}
Als K&L de hele quebrada af zijn gedaald, dan is dat onder dwang geweest.
Ah, maar een allerperfectste moordzaak opzetten met foto- en telefoontijdediting in een jungle is geen probleem? Dat kan je dochter van 14 ook?quote:Op woensdag 18 februari 2015 16:34 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Ik kan geen kaartjes maken en al helemaal niet met zelf de strepen erop te zetten.
Ik kijk enkel en alleen naar Bing en GE. Niet naar de andere bestaande kaartjes
Of ze dachten dat die quebrada's de rio Pianista was of bij het stroomgebied van de Pianista hoorden.quote:Op woensdag 18 februari 2015 16:37 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Prachtig.
Ja, orchideeen groeien graag in quebrada's. En je beschrijving is niet anders voor geologische veldtripjes. Daarom denk ik net als jij ook dat Kris en Lisanne de veiligere en niet de gekke geologen/orchideeenjagerroutes hebben genomen...
Misschien dat jackie Baru kan aanschrijven, of hij de hutjes herkent?quote:Op woensdag 18 februari 2015 15:47 schreef RapaNui het volgende:
We kunnen het ook gewoon aan Edwin vragen [en dan hopen dat-ie antwoord geeft].
De Pianista is een pad dat langs een rivier loopt. De 2e quebrada is geen pad, maar alleen een rivierkloof.quote:Op woensdag 18 februari 2015 16:42 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Of ze dachten dat die quebrada's de rio Pianista was of bij het stroomgebied van de Pianista hoorden.
quote:Op woensdag 18 februari 2015 15:55 schreef 11en30 het volgende:
@Rapa ik heb de punten die ik eerder noemde even snel uit de losse pols voor je gemarkeerd zodat je kunt zien dat jouw zwarte stippen niet op dezelfde plekken in het landschap staan.
@matteo bedoel je deze doorsteek?Het wordt een beetje onoverzichtelijk met al die pijlen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Misschien helpt deze collage:
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
Ik heb geprobeerd de afbeeldingen op een lijn te brengen en heb de BING kaart wat uitgerekt. Nu kun je snel zien hoe het landschap accordeert.met de satellietfoto.
Ik zie het. Die rivier zou rechtdoor over een bergzadel gaan, nee, dat is fysiek onmogelijk.quote:Op woensdag 18 februari 2015 16:26 schreef matteo_111 het volgende:
[..]
Nog steeds niet helemaal goed.
Op de uitsnede uit mijn kaart staan de rivieren wel goed. Je ziet ook het herstelde stukje nog:
http://s8.photobucket.com(...)ysz3mw0.jpg.html?o=1
Nee, de Pianista stroomt vanaf de Mirador (net daaronder) naar beneden (naar Z). De Caribische tegenhanger (N) is de tunnel die we op de filmpjes (AFK, Edwin) zien tussen het gesteente en daarna de 2 quebrada's, dat oranje pad.quote:Op woensdag 18 februari 2015 16:51 schreef 11en30 het volgende:
Qua oriëntatie is het anders geen vreemde gedachte. De rio Pianista ligt namelijk ter hoogte van hetzelfde punt over de top maar dan aan de andere kant van de CD tegenover paddock 4.
Deze overweging kun je ook uitbreiden tot de Rio Culebra zelf na de 2e kabelbrug. Daar ga je niet vrijwillig door als -ie flink water heeft. Levensgevaarlijk. Waarom en hoe hun resten dan toch in die rivier zijn gekomen . .quote:Op woensdag 18 februari 2015 16:34 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Een quebrada als doorsteek gebruiken is iets dat door locals gedaan wordt of kan worden gedaan, omdat ze het gebied goed kennen en omdat ze -misschien- de monotonie van hun routes willen doorbreken aangezien ze ze al ettelijke malen hebben afgelegd.
Twee toeristes, die spaarzaam met hun tijd willen omgaan, nemen de veilige, comfortable weg. Helemaal als ze blote benen hebben. Een quebrada afdalen is echt geen pretje. Believe me, ik heb het gedaan. Waarom? Omdat ik op stap was met een orchid hunter. Onze bestemming wás de halfdroge quebrada. Je loopt over en tussen de grote keien en je ziet niets want de oevers zijn dichtbegroeid. {O, ja, een hunter ziet wel orchideen}
Als K&L de hele quebrada af zijn gedaald, dan is dat onder dwang geweest.
Behalve dan dat de rivier aan de andere kant van de 4 loopt.quote:Op woensdag 18 februari 2015 16:39 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ah, maar een allerperfectste moordzaak opzetten met foto- en telefoontijdediting in een jungle is geen probleem? Dat kan je dochter van 14 ook?
"Alle kaartjes moeten weg" schreeuw je meermalen. En zelf zet je er niks tegenover?
Hier, nog een kaartje. Waar je heel duidelijk de 2e Quebrada ziet. En ook hoe lang het lopen is naar paddock 4 (H13, matteo's locatie):
[ afbeelding ]
Q1-Q2 ~20 min
Q2-H13 ~3-3,5 uur (~ 200 min!)
Nee, dat hoeft ook niet, iedereen zijn eigen interesses hier. Maar jij schreeuwt ook niet "dat ALLE kaarten uit de OP moeten", zonder er iets beters tegenover te stellen.quote:Op woensdag 18 februari 2015 17:01 schreef RapaNui het volgende:
@Mata; niet iedereen is goed in kaarten tekenen![]()
Ik heb gisteren enorm gestunteld om een foto te plaatsen vanuit photobucket.
Vandaag heb ik imgur gebruikt. Voorlopig geen photobucket voor mij. Als iemand dat van mij vraagt, dan zeg ik dat ik het niet kan.
Zo is het duidelijker denk ik:quote:Op woensdag 18 februari 2015 16:59 schreef 11en30 het volgende:
Kaarten is niet mijn ding maar dit lijkt me toch vrij duidelijk.
[ afbeelding ]
Je oriënterend op een punt over de CD moet je naar paddock 4 als je naar huis wilt. Maar dan aan de andere kant van de berg.![]()
Ik heb gezegd dat mijn dochter van 14 met haar IPhone4 fake-oproepen kan doen.quote:Op woensdag 18 februari 2015 16:39 schreef El_Matador het volgende:
[..]
[Ah, maar een allerperfectste moordzaak opzetten met foto- en telefoontijdediting in een jungle is geen probleem? Dat kan je dochter van 14 ook?
Precies waar je dus heen moet als je je oriënteert op een punt op de CD.quote:Op woensdag 18 februari 2015 17:05 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Paddock 4 is veel verder naar het noordoosten.
Jij gebruikt je dochter zelf anders (ik ben nooit over haar begonnen, dat heb je zelf ingebracht) als argument dat álles in deze "moord/dood door schuld-zaak" gestaged kan worden.quote:Op woensdag 18 februari 2015 17:05 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Ik heb gezegd dat mijn dochter van 14 met haar IPhone4 fake-oproepen kan doen.
Niet mijn woorden verdraaien en zeggen dat mijn dochter ook een allerperfecste moordzaak kan opzetten.
Dan ga je bij mij over de grens heen.
Nou nee, 180 graden tegengesteld.quote:Op woensdag 18 februari 2015 17:08 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Precies waar je dus heen moet als je je oriënteert op een punt op de CD.Wat ik zeg dus.
Wil je dat dan op reis ook even aanpassen? Dan klopt het landschap weer met jouw beeld.quote:Op woensdag 18 februari 2015 16:52 schreef El_Matador het volgende:
Ik zie het. Die rivier zou rechtdoor over een bergzadel gaan, nee, dat is fysiek onmogelijk.
Toch lijkt de vegetatie en het dal op Google Earth (uiteindelijk zelfde overlay als google Maps?) niet op een rivier die opeens die kronkel naar het noorden moet maken. Ik denk dus eerder dat die bergtong op Maps niet klopt, de rivier juist wel.
Zo had ik het ook begrepen! Maar ik ben het er niet mee eens. Er is geen enkele aanwijzing dat daar ook iets is. Nooit beelden van gezien op video vanaf het pad of anderszins. Voorlopig een Casa di Mata.quote:"Mijn" Edwin-locatie is dus precies in het midden van die blauwe ellips links.
Nogmaals als ik zeg dat mijn dochter van 14 met haar IPhone fakeoproepen kan doen in het verleden dan heb ik het niet over de fotocamera of dat ze een perfecte moord kan plegen.quote:Op woensdag 18 februari 2015 17:08 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jij gebruikt je dochter zelf anders (ik ben nooit over haar begonnen, dat heb je zelf ingebracht) als argument dat álles in deze "moord/dood door schuld-zaak" gestaged kan worden.
Omdat jij je dochter een iPhone hebt laten bewerken, kunnen ineens alle foto's en fototijden nep zijn, alle oproepen nep (en dan niet door externe experts traceerbaar -iets wat jij niet met je dochters acties hebt getest-), rugzak geplant, botten verspreid, alles.
Die grens heb je dus zelf getrokken, niet ik.
?? Ben een tevreden gebruiker. Had het hiervoor nooit gebruikt.quote:Op woensdag 18 februari 2015 17:03 schreef El_Matador het volgende:
Ja, imgur is relaxed. Photobucket sucks.
Jackie, jij gebruikt het zelf constant als argument.quote:Op woensdag 18 februari 2015 17:12 schreef jackie12 het volgende:
[..]
[..]
Nogmaals als ik zeg dat mijn dochter van 14 met haar IPhone fakeoproepen kan doen in het verleden dan heb ik het niet over de fotocamera of dat ze een perfecte moord kan plegen.
Dat maak jij er van.
Niet meer doen.
Je verzint er weer van alles bij.quote:Op woensdag 18 februari 2015 17:15 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jackie, jij gebruikt het zelf constant als argument.
"De hele zaak is gestaged!"
"Maar hoe dan, dat kost toch heel veel technische kennis, moeite en durf?"
"Mijn dochter kan fake-oproepen maken met haar iPhone!"
"Ok, dus alles is staged?"
"Geen idee, maar mijn dochter van 14 kan fake-oproepen maken met haar iPhone, zonder dat de traceerbaarheid van die fakery door externe experts is getest, maar ik als vader zeg: mijn dochter van 14 kan fake-oproepen maken met haar iPhone!"
= straattaal [slang]: aboob ya; balhaar; droulou; flares; koekwaus; Pino; sjakkie; zwerver = sukkelquote:
Als ik je goed begrijp, vraag je of K&L zich hebben georienteerd op de Mirador en mogelijk daarom de terugweg in spiegelbeeld hebben genomen?quote:Op woensdag 18 februari 2015 17:08 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Precies waar je dus heen moet als je je oriënteert op een punt op de CD.Wat ik zeg dus.
Ja, op een kenmerkend punt op de kam, niet per se de mirador.quote:Op woensdag 18 februari 2015 17:22 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Als ik je goed begrijp, vraag je of K&L zich hebben georienteerd op de Mirador en mogelijk daarom de terugweg in spiegelbeeld hebben genomen?
quote:Op woensdag 18 februari 2015 17:10 schreef matteo_111 het volgende:
[..]
Wil je dat dan op reis ook even aanpassen? Dan klopt het landschap weer met jouw beeld.
Het punt is dat ik het gebied niet kan zien, want onder de wolken. Er is ook geen enkele aanwijzing dat daar niets is. Een hutje op de eerste paddock vanaf de 2e quebrada lijkt me niet meer dan logisch. Een paddock zonder hutjes is minder logisch dan een met.quote:Zo had ik het ook begrepen! Maar ik ben het er niet mee eens. Er is geen enkele aanwijzing dat daar ook iets is. Nooit beelden van gezien op video vanaf het pad of anderszins. Voorlopig een Casa di Mata.
Er zijn en blijven grofweg 3 routes die niet naar het zuiden gaan, terug naar Q1 en de Mirador (het oranje pad):quote:Van Hut 12 (één huis voor zover te zien) heb ik nog nooit een horizontale afbeelding gezien. Iemand? Ik meen me te herinneren dat dat huis/hut wel van het pad te zien moet zijn, maar dat het er niet direct aan ligt (ik bedoel dan de route naar de 1e kabelbrug, die volgens Baru voor de hut 12 weer het bos ingaat. Ook zou het niet permanent bewoond zijn.
Als K en L daar niet zijn geweest en het is bij helder weer wel te zien, is het incident(dus) eerder gebeurd. En zijn ze mogelijk in de mist later verder gelopen naar de Rio Culebra.
Dat zou kunnen vanaf de 4e paddock, maar dan kom je niet bij de Rio Pianista uit. Je kan volgens mij op een gegeven moment de Pianista volgen (links, westelijk) en een andere rivier rechts, oostelijk. Net buiten het kaartbeeld van het laatste kaartje dat ik postte.quote:Op woensdag 18 februari 2015 17:23 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Ja, op een kenmerkend punt op de kam, niet per se de mirador.
Je begrijpt mijn punt niet.quote:Op woensdag 18 februari 2015 17:26 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat zou kunnen vanaf de 4e paddock, maar dan kom je niet bij de Rio Pianista uit. Je kan volgens mij op een gegeven moment de Pianista volgen (links, westelijk) en een andere rivier rechts, oostelijk. Net buiten het kaartbeeld van het laatste kaartje dat ik postte.
Op zich een goede vraag, alleen waar ik moeite mee heb is dat de zuidhelling veel steiler is dan de noordhelling. Dat moeten ze hebben gemerkt. Bovendien, hadden ze de geul vlak achter de Mirador doorgelopen. Die geul vergeet je niet gauw. Ze zouden dan weer zoiets moeten doorlopen op een terugweg?quote:Op woensdag 18 februari 2015 17:23 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Ja, op een kenmerkend punt op de kam, niet per se de mirador.
Volgens mij denk jij dat ze op de 4e paddock stonden (H13), naar het zuiden keken en dachten van een van de passen (niet "de" Mirador) die ze zagen; als we die oversteken, komen we (ook) terug bij Boquete.quote:
Omdat ze van een loop aan Boquetezijde uitgingen en niet dezelfde punten terug verwachtten.quote:Op woensdag 18 februari 2015 17:28 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Op zich een goede vraag, alleen waar ik moeite mee heb is dat de zuidhelling veel steiler is dan de noordhelling. Dat moeten ze hebben gemerkt. Bovendien, hadden ze de geul vlak achter de Mirador doorgelopen. Die geul vergeet je niet gauw. Ze zouden dan weer zoiets moeten doorlopen op een terugweg?
Maar - eh, dan hebben ze toch om hen heen niets herkend? Terug is omdraaien op het pad en dezelfde weg nemen. Dan moet je ergens verkeerd (kunnen) lopen om de verkeerde weg te nemen. Een markant punt op de kam dat er van twee kanten hetzelfde uitziet (en verder het hele landschap totaal verschillend) is dat waarschijnlijk / feitelijk voorhanden?quote:Op woensdag 18 februari 2015 17:23 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Ja, op een kenmerkend punt op de kam, niet per se de mirador.
Voor mijn besef moet je idd hemelsbreed denken en niet vanuit het landschap, plattegronden en de mogelijke routes. Het gaat alleen om de oriëntatie die richting moeten we op. En dan klopt mijn stelling volgens mij al.quote:Op woensdag 18 februari 2015 17:29 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Volgens mij denk jij dat ze op de 4e paddock stonden (H13), naar het zuiden keken en dachten van een van de passen (niet "de" Mirador) die ze zagen; als we die oversteken, komen we (ook) terug bij Boquete.
Klopt dit?
Dat zou ook een heel logische gedachte zijn en precies waar ik naar zoek; de volgende ochtend, brak, maar een beetje uitgeslapen en met een opkomende zon zien dingen er anders uit dan tijdens een heftige middag.
Waarom is in al die dagen het besef (dat ik vermoed dat jou bezig houdt) nooit gekomen?
Voor mijn NO-theorie moet je even als een piloot in de mist op een enkel baken (ergens bovenop de CD) koersen dus dat hele landschap om je heen op de grond even vergeten, zelfs aan welke kant van de CD je bent doet er niet toe.quote:Op woensdag 18 februari 2015 17:30 schreef matteo_111 het volgende:
[..]
Maar - eh, dan hebben ze toch om hen heen niets herkend?
Ja, okee, een loop aan Boquete zijde. Alleen, ik geloof daar niet in. Waarom? Helder weer, goed uitzicht, voor zover we weten adh vd foto's, wisten ze dat de de top hadden bereikt.quote:Op woensdag 18 februari 2015 17:30 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Omdat ze van een loop aan Boquetezijde uitgingen en niet dezelfde punten terug verwachtten.
Als je naar het hele beeld van de kaart kijkt dan is er rommelig en incompleet getekend aan de rivieren. Ze liggen niet op het laagste punt of zijn niet ver genoeg doorgetrokken.quote:Op woensdag 18 februari 2015 17:24 schreef El_Matador het volgende:
de rendering van het "landschap" op Google Maps is slecht gedaan; je ziet de NW-SE, N-S en E-W preferentie in het algoritme. Dat gebied is gewoon nog niet goed in beeld gebracht, topografisch gezien.
Die "bergtongen" kunnen dus makkelijk niet echt zijn. Die rivieren worden later ingetekend. Wellicht werd de rivier goed ingetekend en is het kaartbeeld eronder (de "topografie") niet aangepast.
Dan begrijpen we elkaar toch prima?quote:Op woensdag 18 februari 2015 17:32 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Voor mijn besef moet je idd hemelsbreed denken en niet vanuit het landschap, plattegronden en de mogelijke routes. Het gaat alleen om de oriëntatie die richting moeten we op. En dan klopt mijn stelling volgens mij al.
Waarom ik dit niet eerder bedacht heb? Omdat ik een halfie op naaldhakken ben.
Zoiets zei ik een paar topics terug, maar niemand snapte het , behalve ik.quote:Op woensdag 18 februari 2015 17:30 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Omdat ze van een loop aan Boquetezijde uitgingen en niet dezelfde punten terug verwachtten.
Het maakt op zich niet uit aan welke kant ze dachten te zijn als ze (na desoriëntatie) zijn gaan koersen op een baken op de kam.quote:Op woensdag 18 februari 2015 17:38 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Ja, okee, een loop aan Boquete zijde. Alleen, ik geloof daar niet in. Waarom? Helder weer, goed uitzicht, voor zover we weten adh vd foto's, wisten ze dat de de top hadden bereikt.
Dus misschien een loop, maar dan wel over de bergrug/top heen en weer over de bergrug terug op een andere plek? Dat zou een hele grote loop moeten worden. Omdat ze gemerkt moeten hebben dat er het pad niet in een loop weer richting bergketen liep, begrijp ik niet waarom ze niet gewoon omgedraaid zijn.
Als ze de weg kwijt waren en niet gestrand door een ongeluk of zo, dan ga je in de jungle m.i. niet een onbekend stuk doorsteken, in bergachtig terrein. Je houdt je vast aan paden en zoekt die terug, in eerste instantie. Daarna ga je dwalen en zoeken als je onervaren bent en anders zoek je een locatie waar je gevonden kunt worden.quote:Op woensdag 18 februari 2015 17:34 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Voor mijn NO-theorie moet je even als een piloot in de mist op een enkel baken (ergens bovenop de CD) koersen dus dat hele landschap om je heen op de grond even vergeten, zelfs aan welke kant van de CD je bent doet er niet toe.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |