abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_147562746
Antwoorden voor Kris

Nieuws
Uitzending EenVandaag 3-12
Martijn F. bij Pauw 22-11
Kaart van Baru (voormalige gids uit Boquete)
• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7

Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12
Verschillende kaarten op een rijtje - 14-12

Uitgebreide video door de ouders van Kris

Antwoorden voor Kris door Answers for Kris


Vondsten en coördinaten in Google Maps


SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 4-12
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - Fotoverslag

Foto's van de wandeling


IMG_5??: @ 03:54 - 08/04
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Analyses van de foto's
Lijst met fototijden van alle foto's (EenVandaag)
Interpretaties verscheidene FOK!kers nachtfoto van hoofd van Kris
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Overzicht en analyses van de telefoongegevens - Geruisloos - 22-10



SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nieuwslinks
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Kaarten en luchtfoto's

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Vondsten Lisanne en Kris
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zoekacties



SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Algemene foto's


SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten)
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Flora, fauna, klimaat, zon en maan
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Informatie op video

TVN-2-video met het achtergelaten gele briefje
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Informatieve posts
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Reisverslagen, Criminaliteit en Overige Informatie (o.a. Facebookbeschrijving El Pianista)

[ Bericht 0% gewijzigd door El_Matador op 15-12-2014 17:25:59 ]
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  zondag 14 december 2014 @ 04:33:09 #2
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_147562785
Nieuwsbericht van 19 juni:

"In Panamese media zijn foto's uitgelekt van de gevonden rugzak van Kris en Lisanne uit Amersfoort. De politie Midden-Nederland bevestigt dat de spullen op de foto van Kris en Lisanne zijn.

De rugzak werd vorige week vrijdag door een indianenechtpaar gevonden langs een rivier. De wandelroute die Kris en Lisanne hebben genomen komt uit bij die rivier. Volgens de politie heeft één van de vinders de foto van de rugzak genomen.

In de rugzak zaten een Samsung en een iPhone, ondergoed, geld, twee zonnebrillen, een slot en een sleuteltje. De simkaarten uit de telefoons en de geheugenkaart uit de camera worden onderzocht.

De woordvoerster van de families noemt het "respectloos richting de ouders dat foto's van de rugzak met spullen van Kris en Lisanne in de media zijn gekomen".

De verwachting is dat één dezer dagen een nieuwe zoektocht begint in het gebied rond de vindplaats van de rugzak. De vrouwen uit Amersfoort zijn sinds 1 april vermist in Panama."

http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1189932
Op woensdag 15 maart 2023 21:11 schreef Nova het volgende:
Aoibhin weet met haar humoristische posts vaak het gesprek luchtiger te maken
  zondag 14 december 2014 @ 04:41:44 #3
430880 mig72
De Professional
pi_147562799
Die arme vrouwen zijn gewoon vermoord. Ik hoop alleen niet dat ze veel pijn hebben geleden.Hopelijk vinden we ooit de dader(s).
pi_147562842
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 december 2014 00:37 schreef Perico het volgende:

[..]

Hoi, het zit je blijkbaar hoog, dat ik niet eerder reageerde,
Welnee, het was gewoon een voorbeeld van goede tegenargumenten. Omdat ik door ene Ootje katootje beticht werd die niet te geven. Als die niet zo tekeer gegaan was, had ik het erbij laten zitten. Want elk forum krijgt de deskundigheid die het verdient.
quote:
dus krijg ik weer van onder uit de zak. Op het ene moment moet het over waarschijnlijkheden gaan en het andere moment, toch mijns inziens om mijn expertise wat in twijfel te trekken, kom je met een theoretische er met de haren bijgesleepte mogelijkheid, die enkel fotografen met een archief van honderdduizenden foto's, de zogenaamde beroepsidioten, heel misschien, als ze idioot genoeg zijn, zouden kunnen uitvoeren.
Nou, wat ik ervan begreep is, dat ze die strip-actie al jaren 24/7 (automatisch) uitvoeren, en alleen zochten om een manier om dat in een nieuwere versie van Windows te kunnen blijven doen. Dat is namelijk wat er gepost werd. Dus ik snap weinig van je aanval op die lui.
Maar nogmaals, het was een voorbeeld voor ene Ootjekatootje. Die wat moeite had met het vinden van mijn opbouwende bijdragen. Want dat is het: aanvullen waar een ander niet om denkt. De kracht (if any) van crowd-sleuthing. Niks om je druk over te maken.
quote:
Net zoals audiofielen kabels willen van drieduizend euro per stuk en een betonnen pilaar van tien meter onder de grond tot in hun woonkamer gieten, zodat hun apparatuur trillingvrij staat. Van die orde en grootte is het
Pardon? Jij wist niet dat mensen een niet-verdachte reden hebben om die data te strippen. En nu je het wel weet, zijn het idioten die dat doen? Heb je er nu ineens wel kennis van, en nog een gefundeerd oordeel ook?

Ik vermoed, dat jij in je kuif gepikt bent, en daarom zo reageert. Op WS ging je ook al vrij heftig tekeer, toen dit droge feit genoemd werd. Op FOK! was het niet bekend, tot jij je hier begon te beklagen, over die nadragende WS'ers.
Niet op WebSleuths te vinden trouwens, dat ze daar zo naar tegen je doen.
quote:
Iets, dat de morsige Panamees die heel snel in een paar minuten die geheugenkaart leeghaalde, achteraf natuurlijk meteen ging uitvoeren, na het verkleinen van de foto. Want oh oh oh, die 8 bytes erbij, dat is echt teveel he.
=
Zucht... de reden voor verwijderen staat te lezen op dat foto-forum. Niet zijnde, die paar bytes. Of jij dat nou een onzin-reden vindt of niet, maakt niet uit. Anderen vinden het kut-data die weg moeten. En ze helpen elkaar om dat strippen te automatiseren.

Verder bekijk je het maar, ik heb er genoeg over gezegd. Jij bent niet in diskrediet gebracht, en je expertise wordt niet bestreden. Één dingetje over het hoofd gezien, en wat te absoluut geweest, dat is alles. Niks om wakker van te liggen.

[....]

Ik heb wat geknipt, want ik ga hier echt geen uren aan besteden. Het enige relevante dan maar:

quote:
Als de originele foto's nu wel die thumbnaildata bevatten plus de goede parameter, kan dit boek dicht en is alles in orde.
Andersom: pas als op de geheugenkaart iets niet klopt, kan hierover een boek open, dat geen crime-fictie is.

[ Bericht 0% gewijzigd door JustinCase op 14-12-2014 05:51:47 ]
pi_147562875
quote:
0s.gif Op zondag 14 december 2014 04:33 schreef Domnivoor het volgende:
Nieuwsbericht van 19 juni:

"In Panamese media zijn foto's uitgelekt van de gevonden rugzak van Kris en Lisanne uit Amersfoort. De politie Midden-Nederland bevestigt dat de spullen op de foto van Kris en Lisanne zijn.

De rugzak werd vorige week vrijdag door een indianenechtpaar gevonden langs een rivier. De wandelroute die Kris en Lisanne hebben genomen komt uit bij die rivier. Volgens de politie heeft één van de vinders de foto van de rugzak genomen.

In de rugzak zaten een Samsung en een iPhone, ondergoed, geld, twee zonnebrillen, een slot en een sleuteltje. De simkaarten uit de telefoons en de geheugenkaart uit de camera worden onderzocht.

De woordvoerster van de families noemt het "respectloos richting de ouders dat foto's van de rugzak met spullen van Kris en Lisanne in de media zijn gekomen".

De verwachting is dat één dezer dagen een nieuwe zoektocht begint in het gebied rond de vindplaats van de rugzak. De vrouwen uit Amersfoort zijn sinds 1 april vermist in Panama."

http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1189932
Gracias.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_147562907
quote:
0s.gif Op zondag 14 december 2014 04:41 schreef mig72 het volgende:
Die arme vrouwen zijn gewoon vermoord. Ik hoop alleen niet dat ze veel pijn hebben geleden.Hopelijk vinden we ooit de dader(s).
Goed verhaal, lekker kort. ^O^
pi_147568109
quote:
0s.gif Op zondag 14 december 2014 04:33 schreef Domnivoor het volgende:
Nieuwsbericht van 19 juni:

"In Panamese media zijn foto's uitgelekt van de gevonden rugzak van Kris en Lisanne uit Amersfoort. De politie Midden-Nederland bevestigt dat de spullen op de foto van Kris en Lisanne zijn.

De rugzak werd vorige week vrijdag door een indianenechtpaar gevonden langs een rivier. De wandelroute die Kris en Lisanne hebben genomen komt uit bij die rivier. Volgens de politie heeft één van de vinders de foto van de rugzak genomen.

In de rugzak zaten een Samsung en een iPhone, ondergoed, geld, twee zonnebrillen, een slot en een sleuteltje. De simkaarten uit de telefoons en de geheugenkaart uit de camera worden onderzocht.

De woordvoerster van de families noemt het "respectloos richting de ouders dat foto's van de rugzak met spullen van Kris en Lisanne in de media zijn gekomen".

De verwachting is dat één dezer dagen een nieuwe zoektocht begint in het gebied rond de vindplaats van de rugzak. De vrouwen uit Amersfoort zijn sinds 1 april vermist in Panama."

http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1189932
Dank je! Raar dat het slotje&sleutel uit veel berichtgeving over de gevonden rugzak is weggelaten.
Is het normaal dat je een slotje meeneemt tijdens hiken?
  zondag 14 december 2014 @ 14:12:33 #8
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_147568723
quote:
0s.gif Op zondag 14 december 2014 13:52 schreef MidnightB00m het volgende:

Dank je! Raar dat het slotje&sleutel uit veel berichtgeving over de gevonden rugzak is weggelaten.
Is het normaal dat je een slotje meeneemt tijdens hiken?
Ik kan er wel een praktische toepassing voor bedenken: jezelf zekeren als je een kabelbrug oversteekt (als je geen karabijnhaak hebt ;) ). Maar dat zal wel niet de reden geweest zijn.
Op woensdag 15 maart 2023 21:11 schreef Nova het volgende:
Aoibhin weet met haar humoristische posts vaak het gesprek luchtiger te maken
pi_147569320
Ik ben op de FB-pagina eens alle reacties aan het nalezen van toen de vermissing net bekend was. Eens kijken of er interessante dingen tussen staan.

Er wordt wel veel hulp aangeboden van mensen in de buurt of mensen die naar daar op vakantie gingen en die wel wilden helpen zoeken. Er was toen (denk ik) nog niet bekend waar ze juist waren verdwenen, want er wordt ook veel over de vulkaan etc gesproken en over andere trails in Boquete.

Maar iemand zegt wel dit (op 5 april):
"Nope, I never said that. My GF told me about this way before it started hitting FB. Last she had heard at that time was that SINAPROC believed Pianista was their last known location."
pi_147569361
Twee meiden uit Boquete (of dichte omgeving) lijken zich er toch wel veilig te voelen:

quote:
Amanda G. Not a safe area? Things like kidnappings rarely happen here. Kids walk alone here all the time...everyone knows everybody.
quote:
Yani N We have never have kidhappings , I am sure they are lost :(
edit. En nog 1:
quote:
Jenny Alice F@evi w how do you even know? I grew up in Boquete and it's a really friendly/calm town .
Still, of course there is always bad people EVERYWHERE. So every possible situation should be investigated...
pi_147569427
quote:
Lori C.N. Went to Baja Mono this am and handed out fliers to native people, bus drivers this am, also Boquete. Noone has seen them. On our way home my friend Maru M. said she talked to them on Tuesday around 1pm as they asked her for a ride this was near Palo Alto, Indian Village before Villa Marita. Did they go hiking after this? Is there hiking near Palo Alto?
Die Maru M., is dat 1 van de getuigen die achteraf (volgens de nieuwe tijdlijn) 'fout' zat? Ik herinner mij de naam niet meteen.
De getuigenis kan niet kloppen (als de tijden van de foto's kloppen) in elk geval want rond 13u zouden ze op de Mirador moeten zijn.
  zondag 14 december 2014 @ 14:42:03 #12
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_147569471
quote:
0s.gif Op zondag 14 december 2014 14:35 schreef Saarah het volgende:
Maar iemand zegt wel dit (op 5 april):
"Nope, I never said that. My GF told me about this way before it started hitting FB. Last she had heard at that time was that SINAPROC believed Pianista was their last known location."
El Pianista werd al snel genoemd, maar in het begin was dat nog niet zeker. Het was ook nog niet duidelijk of ze na de Pianista waren teruggekeerd.
Op woensdag 15 maart 2023 21:11 schreef Nova het volgende:
Aoibhin weet met haar humoristische posts vaak het gesprek luchtiger te maken
pi_147569598
quote:
0s.gif Op zondag 14 december 2014 14:42 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

El Pianista werd al snel genoemd, maar in het begin was dat nog niet zeker. Het was ook nog niet duidelijk of ze na de Pianista waren teruggekeerd.
Ja ik zie het.
Ook een tamelijk vreemde reactie van iemand (achteraf gezien toch), waarop hij dan achteraf niet meer antwoordt:

quote:
Br än ¦: La Pianista in Palo Alto
Vind ik leuk · Beantwoorden · 4 april om 6:28

- Ben V: Er is een restaurant in Boquete met de naam Il Pianista
Palo Alto, Boquete, Panama. Wellicht telefonisch navraag doen? phone number 507 720 2728
Vind ik leuk · 1 · 4 april om 13:06 · Bewerkt

- Gijs H.: bij pianista begint een populaire hiking trail.
Vind ik leuk · 4 april om 19:55

- Lori C N: B Joseph S..are you saying you actually saw them hike on the Pianist Trail? Did you contact anyone w the information?
*eidt* Nee sorry, is niet vreemd, is dus diezelfde die ik eerder quotte, wiens vriendin hem verteld had dat Synaproc aan de Pianista dacht.
pi_147569949
Ik lijk wel een papegaai want schreef dit gister al.
Als Ingrid Lommers zegt dat ze op de computer naar de Pianista zochten.
Als een taxichauffeur ze naar de Pianista brengt en vervolgens 3 mensen ze daar ziet lopen : Martina en Oliva bij het begin en Lorenzo vlak voor de top waar is dan de meest logische plek om te gaan zoeken?
De Pianista en het gebied achter de mirador.

Waarom ze dan gingen zoeken bij vulkaan Baru is de vraag die je jezelf dan moet stellen.
Het antwoord daarop had ik al gegeven
pi_147570039
quote:
0s.gif Op zondag 14 december 2014 15:03 schreef jackie12 het volgende:
Ik lijk wel een papegaai want schreef dit gister al.
Als Ingrid Lommers zegt dat ze op de computer naar de Pianista zochten.
Als een taxichauffeur ze naar de Pianista brengt en vervolgens 3 mensen ze daar ziet lopen : Martina en Oliva bij het begin en Lorenzo vlak voor de top waar is dan de meest logische plek om te gaan zoeken?
De Pianista en het gebied achter de mirador.

Waarom ze dan gingen zoeken bij vulkaan Baru is de vraag die je jezelf dan moet stellen.
Het antwoord daarop had ik al gegeven
Maar uit verschillende reacties kan ik wel afleiden dat Sinaproc heeft gezocht op de Pianista, tamelijk snel zelfs. Alleen niet na de Mirador denk ik :{

En op internet informatie zoeken over de Pianista-trail zegt niet alles. Misschien besloten ze iets anders te doen. Als dat het enige bewijs is, kan je andere trails of andere plannen niet uitsluiten hé. Want wanneer is bekend geworden dat die taxichauffeur hen naar het begin van de Pianista-trail heeft gebracht, of dat andere mensen hen in de buurt van de Pianista-trail hebben gezien? Ik dénk dat dat pas een hele tijd later was.

Achteraf is alles duidelijk natuurlijk, maar als op die moment het enige wat je hebt, zoek-info op de pc is... Tja, dan kan je niet zeker zijn hé.
pi_147570208
Dit is wat Ingrid L schreef:

quote:
So I think I should write down what really happened and happening since in Holland in the media I read that they went up Volcán Barú what is really not true since they booked that tour with us for Saturday; they were going to go with a guide on saturday. So we gave them options, they looked on Internet (last searches all about EL PIANISTA TRAIL) and on a map (pointed out EL PIANISTA TRAIL) so we suspect they went to that trail, but they still could have go hiking somewhere else or maybe they didnt go hiking anywhere. The thing is we don't know. It is extremely worriesome. The local authorities are doing lots of searches on all trails; today also with an helicopter. Also volunteers have been going around everywhere. There are also lots of flyers everywhere. Tomorrow we are going with more people searching.
Het vetgedrukte is wat ik wilde zeggen. Ze hebben informatie opgezocht over de Pianista, oké. Maar op die moment wilde dat niet zeggen dat het daarom ook vast stond dat ze de Pianista-trail gingen hiken die dag.

En nog een post van Ingrid L:
quote:
Today Sinaproc searched again in the area of the Pianista Trial and towards the end of the day also the Hotsprings Area. Tomorrow starting at 7:00 am they will search other trails, some that they haven't been on yet. I wander how far away from the "normal" trails they look.. they wouldn't stay away on the normal trail so long, people would see them, they would easily come back but than also.. why would they go far away form the regular trails.. once you are lost you don't keep walking and walking.. I don't know.. we need to be looking and asking around a lot in the civil areas .. I need to talk to the waiter that says he served them lunch on tuesday afternoon in the Bistro Boquete. We need to know if there is anything taped on the camaras of Plaza San Francisco here at the corner and talk a lot to the Boquete community.. have people seen them tuesday afternoon anywhere????
Sinaproc heeft dus al tamelijk snel gezocht in het gebied van de Pianista trail, want dit bericht is van 4 april. Ook was op die moment dus blijkbaar nog NIET duidelijk of anderen hen hadden gezien, want Ingrid zegt daar niets over en vraagt zelfs naar getuigenissen. Dus die taxi-chauffeur die hen bij de Pianista-trail heeft afgezet en de andere getuigen zullen toen nog niet bekend geweest zijn.
pi_147570217
Niet met je eens.
Als Lorenzo zegt ze hebben gezien op een tijdstip die al veel te laat is om voor het donker weer terug te zijn (1645 ofzo)
En met de wetenschap dat er een paar jaar geleden een toeristisch stel idd te ver was doirgelopen om de volgende dag bij de indianen terecht te komen dan had Sinaproc daar moeten gaan zoeken.
Dat Sinaproc ging zoeken bij Baru is een lachertje en moet iedereen zich nogmaals afvragen waarom ze daar gingen zoeken
pi_147570249
quote:
0s.gif Op zondag 14 december 2014 15:14 schreef jackie12 het volgende:
Niet met je eens.
Als Lorenzo zegt ze hebben gezien op een tijdstip die al veel te laat is om voor het donker weer terug te zijn (1645 ofzo)
En met de wetenschap dat er een paar jaar geleden een toeristisch stel idd te ver was doirgelopen om de volgende dag bij de indianen terecht te komen dan had Sinaproc daar moeten gaan zoeken.
Dat Sinaproc ging zoeken bij Baru is een lachertje en moet iedereen zich nogmaals afvragen waarom ze daar gingen zoeken
Wanneer heeft die Lorenzo dat gezegd? Volgens mij was dat pas veel later dan de eerste dagen van de vermissing. Dus konden ze zich daar helemaal niet op baseren!
Het enige waar ze zich de eerste dagen op konden baseren, is volgens mij de zoek-informatie op de computer. Maar komaan, daarmee kon je op die moment geen andere dingen uitsluiten hé (zoals een andere hike of zelfs helemaal geen hike, wat Ingrid L zelf ook zegt, zie mijn bericht hierboven).

En sinaproc hééft blijkbaar wel bij de pianista gezocht de eerste dagen, maar helaas niet ver genoeg. Achteraf gezien heel stom, maar op die moment, tja...
pi_147570451
Het was direct Big News en kwam t op 3 april al in t nieuws.
Feliciano was al bij Martina geweesr (en ongetwijfeld 100 meter verder bij Oliva)
Lorenzo is ook gids en zal ongetwijfeld er direct van hebben gehoord (hij maakte NB zelf deel van de zoekteams)
Om dan nu te concluderen dat Lorenzo het pas veel later te horen kreeg is dan ook onwaarschijnlijk.
En vergeet Plinio niet he. Die zei ook dat ie ze waarschijnlijk op de Pianista had gezien.
En die ging naar eigen zeggen (net als Feliciano) al zoeken op 3 april.
pi_147570567
quote:
0s.gif Op zondag 14 december 2014 15:25 schreef jackie12 het volgende:
Het was direct Big News en kwam t op 3 april al in t nieuws.
Feliciano was al bij Martina geweesr (en ongetwijfeld 100 meter verder bij Oliva)
Lorenzo is ook gids en zal ongetwijfeld er direct van hebben gehoord (hij maakte NB zelf deel van de zoekteams)
Om dan nu te concluderen dat Lorenzo het pas veel later te horen kreeg is dan ook onwaarschijnlijk.
En vergeet Plinio niet he. Die zei ook dat ie ze waarschijnlijk op de Pianista had gezien.
En die ging naar eigen zeggen (net als Feliciano) al zoeken op 3 april.
Dus je hebt geen enkele bron of aanwijzing dat er de eerste dagen al getuigenissen naar boven kwamen van mensen die hen in de buurt van de Pianista hebben gezien?

Wel, dat zegt genoeg. Volgens mij waren die er gewoon niet. Zie bv. naar de post van Ingrid L. Als één van die getuigen tóén al bekend geweest waren, had zij daar volgens mij zeker iets over gezegd. Ze spreekt namelijk wel over iemand die hen op dinsdagnamiddag in een restaurant gezien zou hebben.

Het feit dat het direct big news is, wel zeker niet zeggen dat de getuigen zich direct hebben aangemeld. Zeker aangezien de getuigenissen zelfs niet kloppen (afgaande op de foto-tijden). Kan goed zijn dat de getuigen weken later te horen krijgen dat de meiden toch op de Pianista zijn verdwenen, dat ze vervolgens gevraagd worden "heb jij dan niets gezien, jij woont hier vlakbij?" en dat ze op die moment dénken dat ze de meiden gezien hebben toen en dat vervolgens ook zeggen.

Als het zo is gegaan, wat ik persoonlijk vermoed en waarvoor geen enkele tegen-aanwijzing is, waren er de eerste dagen van de vermissing geen getuigen bekend die hen in de buurt van de Pianista hebben gezien.
pi_147570607
En ik denk ook dat ALS er de eerste dagen getuigen waren die hen hadden gezien, dat dat sowieso genoemd zou zijn op dat forum (boquete.ning). Veel mensen waren daar bezig met de vermissing, kennen de gidsen en de bevolking, enz. Als de getuigen toen al gezegd zouden hebben dat ze K & L in de buurt van de Pianista gezien zouden hebben, zouden zij dat dus hoogstwaarschijnlijk ook geweten hebben (in Boquete schijnt iedereen elkaar te kennen) en gepost hebben. Want dat zou immers ook groot nieuws geweest zijn, en een véél concretere aanwijzing dan alleen maar wat zoek-geschiedenis (die wél genoemd wordt op dat forum).
pi_147571284
quote:
Dus je hebt geen enkele bron of aanwijzing dat er de eerste dagen al getuigenissen naar boven kwamen van mensen die hen in de buurt van de Pianista hebben gezien?

Wel, dat zegt genoeg.Volgens mij waren die er gewoon niet.
Allereerst wat praat je aardig tegen me.

Ten tweede als jij werkelijk denkt dat gids Lorenzo later te horen kreeg dat er 2 meiden vermist waren dan dat hij deel uitmaakte van de zoekteams op zoek naar hen, dan heeft het ook geen nut om je te vertellen dat Feliciano al bij Martina was geweest en op 3 april bij het begin van de Pianista teams aan het indelen was van Sinaproc maar ze opeens niet mochten.
En als je bronnen zoekt lees mn scenario maar. Staan ze allemaal
pi_147571531
quote:
0s.gif Op zondag 14 december 2014 16:03 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Allereerst wat praat je aardig tegen me.

Ten tweede als jij werkelijk denkt dat gids Lorenzo later te horen kreeg dat er 2 meiden vermist waren dan dat hij deel uitmaakte van de zoekteams op zoek naar hen, dan heeft het ook geen nut om je te vertellen dat Feliciano al bij Martina was geweest en op 3 april bij het begin van de Pianista teams aan het indelen was van Sinaproc maar ze opeens niet mochten.
En als je bronnen zoekt lees mn scenario maar. Staan ze allemaal
Dat zeg ik toch niet. Ik zeg niet dat Lorenzo pas veel later te horen kreeg dat er 2 meiden vermist waren.
Ik zeg wél dat hij misschien pas veel later gezegd heeft dat hij ze aan de Pianista heeft gezien, misschien onder invloed van een suggestieve vraagstelling. Want in eerste instantie waren er geen getuigen, blijkt uit alle (mij bekende) bronnen.

Mijn vraag was dus of jij een bron hebt dat er wél meteen getuigen waren die hen aan de Pianista-trail hebben gezien en dat meteen hebben gezegd.
Natuurlijk was hij wel op de hoogte van de vermissing, dat kan idd niet anders.
pi_147573768
Saarah, hij is het niet waard, maak je niet druk. Fact free beschuldigen van de meest betrokken vrijwilligers... :r
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  zondag 14 december 2014 @ 17:27:38 #26
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_147574007
Nah, ik kan over het algemeen zijn bijdragen wel waarderen.


Ik denk trouwens niet dat als er getuigen zijn dat die zich sowieso wel gemeld zouden hebben. Het ons kent ons en de loyaliteit kan een rol spelen dat een getuige zich niet meldt.
pi_147576891
quote:
1s.gif Op zondag 14 december 2014 17:27 schreef Marrije het volgende:
Nah, ik kan over het algemeen zijn bijdragen wel waarderen
Ik ook! De toon die EM soms aanslaat daarentegen wat minder.
pi_147577362
F. was degene die aangifte heeft gedaan en op 3april mensen langs de trail gevraagd of ze de meisjes hadden gezien. Wat was die man betrokken... Denken sommigen hier dat hij niet heeft doorgegeven aan politie/ sinaproc dat toch op zijn minst mevrouw Martina de dames had gezien? Onzin!
pi_147577374
-edit, niet persoonlijk worden-

Nu de zaak van Kris en Lisanne nog oplossen met de hulp van de ECHTE mensen hier op FOK

[ Bericht 22% gewijzigd door Lavenderr op 14-12-2014 18:57:15 ]
pi_147577387
quote:
1s.gif Op zondag 14 december 2014 18:39 schreef MeloD het volgende:

[..]

Ik ook! De toon die EM soms aanslaat daarentegen wat minder.
gewoon negeren
pi_147577526
quote:
0s.gif Op zondag 14 december 2014 18:51 schreef jackie12 het volgende:


[quote]Nu de zaak van Kris en Lisanne nog oplossen met de hulp van de ECHTE mensen hier op FOK
Ah, wie zijn allemaal ECHTE mensen? -edit-

[ Bericht 25% gewijzigd door Lavenderr op 14-12-2014 18:57:55 ]
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_147577957
Geveegd, genote en on topic nu.
pi_147578072
quote:
0s.gif Op zondag 14 december 2014 19:07 schreef Lavenderr het volgende:
Geveegd, genote en on topic nu.
Waarom heb je mijn tekst ge-edit? Ik stel de ongefundeerde laster in dit topic (dus ontopic) van jackie jegens FG aan de kaak.

Jij ergerde je er nota bene zelf aan, in augustus. Het is sindsdien niet minder, maar erger geworden.

Als jackie FG wil beschuldigen moet ie met bewijzen komen, niet met onbeargumenteerde smaad.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_147578127
quote:
0s.gif Op zondag 14 december 2014 18:51 schreef ToniB het volgende:
F. was degene die aangifte heeft gedaan en op 3april mensen langs de trail gevraagd of ze de meisjes hadden gezien. Wat was die man betrokken... Denken sommigen hier dat hij niet heeft doorgegeven aan politie/ sinaproc dat toch op zijn minst mevrouw Martina de dames had gezien? Onzin!
Maar dat moet dan toch ergens staan, dat F op 3 april mensen ondervraagd heeft, en dat die dan al zeiden dat ze de meisjes hadden gezien? Heb je daar een bron van ofzo?

Ik twijfel er echt sterk aan, volgens mij zijn de "getuigen" (die dan ook nog fout bleken te zijn volgens de tijdlijn van de foto's) pas later opgedoken. Maar als een betrouwbare bron mijn twijfels weerlegt, wil ik dat natuurlijk aannemen. Maar ik ben dus echt benieuwd naar een bron daarvoor.
pi_147578513
quote:
1s.gif Op zondag 14 december 2014 19:10 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Waarom heb je mijn tekst ge-edit? Ik stel de ongefundeerde laster in dit topic (dus ontopic) van jackie jegens FG aan de kaak.

Jij ergerde je er nota bene zelf aan, in augustus. Het is sindsdien niet minder, maar erger geworden.

Als jackie FG wil beschuldigen moet ie met bewijzen komen, niet met onbeargumenteerde smaad.
Je bedoelt dat scenario waar je me voor complimenteerde? Waar weinig gaten in zaten? Dat jij zei dat je Feliciano ook niet meer vertrouwde nadat ie met zn poten in de modder stond in die paddock?
Ik vraag mij echt af met z'n hoe velen jij hier zit?
Voor iedere gedachtespinsel van jou een ander beestje?


En onbeargumenteerde smaad? Ik blijf erbij dat er een grote kans bestaat dat die man meer weet. Teveel toevalligheden die ik allemaal onderbouwd heb met bronnen!

Bovendien,wat is een topic noemen "vermoord door Panamese prutsers" dan?

Het is baas boven baas. Dat geldt voor iedereen. Nu ook voor jou! :W

[ Bericht 3% gewijzigd door Fogel op 14-12-2014 22:34:00 ]
  zondag 14 december 2014 @ 19:25:03 #36
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_147578717
quote:
0s.gif Op zondag 14 december 2014 19:11 schreef Saarah het volgende:

[..]

Maar dat moet dan toch ergens staan, dat F op 3 april mensen ondervraagd heeft, en dat die dan al zeiden dat ze de meisjes hadden gezien? Heb je daar een bron van ofzo?

Ik twijfel er echt sterk aan, volgens mij zijn de "getuigen" (die dan ook nog fout bleken te zijn volgens de tijdlijn van de foto's) pas later opgedoken. Maar als een betrouwbare bron mijn twijfels weerlegt, wil ik dat natuurlijk aannemen. Maar ik ben dus echt benieuwd naar een bron daarvoor.
Ja, alles wijst erop dat die getuigen pas later zijn opgedoken. Zo makkelijk waren die ook niet te vinden want bijna niemand in Boquete kende K & L.
Op woensdag 15 maart 2023 21:11 schreef Nova het volgende:
Aoibhin weet met haar humoristische posts vaak het gesprek luchtiger te maken
pi_147579182
quote:
0s.gif Op zondag 14 december 2014 19:20 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Je bedoelt dat scenario waar je me voor complimenteerde? Waar weinig gaten in zaten? Dat jij zei dat je Feliciano ook niet meer vertrouwde nadat ie met zn poten in de modder stond in die paddock?
Ik heb gezegd; "werk het uit door met bronnen te komen voor je beweringen. Dat weiger je structureel.

quote:
Ik vraag mij echt af met z'n hoe velen jij hier zit?
Voor iedere gedachtespinsel van jou een ander beestje?

Ik heb je gistermiddag ontmaskerd vriend doordat je zelf even niet goed oplette door uit de verkeerde persoon te postten
Gozer, je ziet ze vliegen. Maak jezelf niet zo belachelijk, please.

quote:
En onbeargumenteerde smaad? Ik blijf erbij dat er een grote kans bestaat dat die man meer weet.
ja, die "grote kans" kwantificeer je nergens. Je roept maar wat.

quote:
Teveel toevalligheden die ik allemaal onderbouwd heb met bronnen!
Nee dus. En op kritiek op je aannames reageer je niet. Je blijft je beschuldigingen gewoon herhalen.

quote:
Bovendien,wat is een topic noemen "vermoord door Panamese prutsers" dan?
Zij zijn de enige echten die dood door schuld aan hun vingers hebben.
Daar heb ik kaarten, zoektochtenoverzichten en andere argumenten voor gegeven. Nu jij nog ten aanzien van FG.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_147579226
Update: 4 April 9:09AM:

I spoke with Eileen at Spanish by the River in Boquete who confirmed that the girls are missing. That they told know one where they were going but they think from brochures and the internet sites they are reading they where heading toward the Quezal trail or someplace in that region of the mountains. For those not familiar with the area that is a very remote mountainous area north of the pueblo.

Update 4 April 7:51 PM : SINAPROC (Civil Defense) had twenty men combing different trails today. The Dutch ambassador is Boquete the ambassador called in a helicopter. Tomorrow the search will continue. Sinaproc has called in help from the Bocas side to comb the northern side of the mountains and trails there
http://www.boqueteguide.com/?p=10964&cpage=1

Update: Missing Dutch Tourists
April 7, 2014

This morning I had a word with one of the volunteers searching for the two missing Dutch women in Boquete. Phil advised me that the search had moved out from Il Pianista back to town. He said the owner of Il Pianista, Giovani, had spoken to the women on April 1 and told them where to catch a bus back to Boquete. This along with other rumors drove me to drive to Il Pianista.
http://www.boqueteguide.com/?p=10993
pi_147579265
Voor wie nog een kaart nodig heeft met zeer hoge resolutie (48 megapixel) om dingen op te plotten:

Alleen Terrein
Terrein met Grid
Terrein met Locaties
Terrein met Grid en Locaties
Terrein met Schaal
Terrein met Schaal en Grid
Terrein met Schaal en Locaties
Terrein met Schaal, Grid en Locaties
Terrein met Satelliet

Ook andere combinaties zijn mogelijk. Laat maar weten.
  zondag 14 december 2014 @ 19:51:22 #40
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_147579789
quote:
0s.gif Op zondag 14 december 2014 19:36 schreef Geruisloos het volgende:
Voor wie nog een kaart nodig heeft met zeer hoge resolutie (48 megapixel) om dingen op te plotten:

Alleen Terrein
Terrein met Grid
Terrein met Locaties
Terrein met Grid en Locaties
Terrein met Schaal
Terrein met Schaal en Grid
Terrein met Schaal en Locaties
Terrein met Schaal, Grid en Locaties
Terrein met Satelliet

Ook andere combinaties zijn mogelijk. Laat maar weten.
Bedankt Geruisloos. Daar iedereen zelf mee aan de slag ^O^
Op woensdag 15 maart 2023 21:11 schreef Nova het volgende:
Aoibhin weet met haar humoristische posts vaak het gesprek luchtiger te maken
pi_147584318
quote:
0s.gif Op zondag 14 december 2014 19:11 schreef Saarah het volgende:

[..]

Maar dat moet dan toch ergens staan, dat F op 3 april mensen ondervraagd heeft, en dat die dan al zeiden dat ze de meisjes hadden gezien? Heb je daar een bron van ofzo?

Ik twijfel er echt sterk aan, volgens mij zijn de "getuigen" (die dan ook nog fout bleken te zijn volgens de tijdlijn van de foto's) pas later opgedoken. Maar als een betrouwbare bron mijn twijfels weerlegt, wil ik dat natuurlijk aannemen. Maar ik ben dus echt benieuwd naar een bron daarvoor.
Martina zegt het zelf in de telemetro video. Ze zegt; 2/3dagen later kwam meneer feliciano G. vragen of ik de meisjes had gezien.
pi_147585535
quote:
1s.gif Op zondag 14 december 2014 21:31 schreef ToniB het volgende:

[..]

Martina zegt het zelf in de telemetro video. Ze zegt; 2/3dagen later kwam meneer feliciano G. vragen of ik de meisjes had gezien.
Oké tnx, ga die video morgen nog eens bekijken :)
pi_147585802
quote:
1s.gif Op zondag 14 december 2014 21:31 schreef ToniB het volgende:

[..]

Martina zegt het zelf in de telemetro video. Ze zegt; 2/3dagen later kwam meneer feliciano G. vragen of ik de meisjes had gezien.
2/3 dagen later dan wat? Later dan de aangifte? Toen waren ze al meer dan 30 uur weg.
Uiteindelijk is er gewoon nodeloos veel tijd verloren gegaan, doordat het onduidelijk was waar ze gingen lopen.
Heel erg zonde...
Make my day!
pi_147586167
quote:
1s.gif Op zondag 14 december 2014 22:03 schreef agter het volgende:

[..]

2/3 dagen later dan wat? Later dan de aangifte? Toen waren ze al meer dan 30 uur weg.
Uiteindelijk is er gewoon nodeloos veel tijd verloren gegaan, doordat het onduidelijk was waar ze gingen lopen.
Heel erg zonde...
2/3 dagen na 1 april! Kijk die video.
pi_147586263
quote:
1s.gif Op zondag 14 december 2014 22:11 schreef ToniB het volgende:

[..]

2/3 dagen na 1 april! Kijk die video.
Dus op 3 a 4 april wisten ze pas dat het de Pianista was.
Zonde van al die tijd.
Je weet dat de sleutel tot succes, zeker bij misdaad, vaak in de eerste 24 uur ligt.
Al rek je dat op tot 48 uur, toen wisten ze nog niets.
Heel triest.
Make my day!
pi_147586281
Op 3 april is Feliciano daar geweest. Bron answers for kris.
pi_147586449
quote:
0s.gif Op zondag 14 december 2014 01:19 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik zit zojuist weer de video van de ouders van Kris te bekijken en rond 11:40 verspreekt de vader van Kris zich even. Hij heeft het eerst over de plek waar de laatst normale foto van Kris is genomen en 10 sec. later heeft hij het over de laatste foto van Kris. Was me eerder niet opgevallen en heb dit hier ook niet eerder voorbij zien komen.

Kunnen we dan de conclusie trekken dat het Kris is op de nachtfoto?
Ik hoorde hem dat ook zeggen, maar vond het niet vreemd. het is "de laatste normale foto", en het is een foto "van Kris". Dus hij zegt niet dat er ook abnormale foto's van Kris zijn. Hij had het gehad over "abnormale" foto's in het algemeen, dus het ligt voor de hand dat hij daarop doelde. Dan zegt hij even later, dat het de laatste foto van Kris is. Wellicht in de overtuiging dat het klopte.

Achteraf kan alles je opvallen, maar als het toen niet opviel als een verspreking, zit je jezelf voor de gek te houden. Een veelbetekenende verspreking bedoel ik. Kremers had die zin precies zo kunnen zeggen, als hij geen weet had van deze bewuste foto. Als ik moet gokken, denk ik dat hij die foto inderdaad niet kende. Zo ja, dan kan hij meesterlijk acteren. Kan 'ie misschien ook wel, maar zo'n "verspreking" moeiteloos terugdraaien, terwijl die foto door je hoofd spookt?
Nee dus.

Nog even over mensen die er iets omineus in zien: ik kan me dat wel voorstellen. Omdat de foto niet geweldig is, maar niet nog een keer gemaakt. Als Kris nog in goeden doen was, en Lisanne een onscherpe foto heeft, waarom dan niet even opnieuw. Toch?

Ja, dan gaat de kennis van nu (fatale afloop) meespelen bij het antwoord: ik denk dat L. in het donker wilde zien hoe K. eraan toe was, misschien had ze K. net teruggevonden of zo, maar ik vermoed dat het was om iets vast te stellen. Misschien had ze K's hoofd zelfs in haar handen, tijdelijk 1 hand, voor de foto, wat verklaart dat het zo dichtbij is. Hoe dan ook, ze maakt de foto, en ziet wat er op staat. En maakt er niet nog één, omdat het zo al erg genoeg is. De foto was niet voor het album, die was voor haarzelf, op dat moment. Het hele idee, dat er achteraf een begrijpelijk plaatje van te maken moet zijn, lijkt mij vooral een idee voor mensen achter toetsenborden.

Zo werkt dat, een foto zien en weten wat de afloop was.

Maar goed, dat is één uitleg. Het kan ook onmogelijk, of te gevaarlijk geweest zijn om meer dan 1 foto te maken.

quote:
14s.gif Op zondag 14 december 2014 01:29 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Scherp opgemerkt.
Toen dat op tv kwam kreeg ik de indruk dat er kennelijk niet-normale foto's van Kris waren. Maar dat was alweer weggezakt. Het loont de moeite om die oudere video's opnieuw te bekijken.
De ouders hadden dus toen al besloten om dit (nog) niet naar buiten te brengen.
We mogen redelijkerwijs wel aannemen dat het Kris is ja.
Het loont vooral om er niet meer in te zien dan erin zit. Eigenlijk stoort het anders alleen maar.

quote:
0s.gif Op zondag 14 december 2014 02:04 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Die heb ik ook wel eens meegenomen op reis. In hostels heb je soms kastjes waar geen slot op zit, in kamers die je deelt met andere reizigers. Dan is het handig om zelf een slotje met sleutel bij je te hebben.
De vraag is natuurlijk waarom het mee was op die trail. Dat hoeft niets te betekenen, het is er misschien alleen maar niet uitgehaald. Iedereen heeft wel eens per ongeluk iets bij zich.

[ Bericht 10% gewijzigd door JustinCase op 14-12-2014 23:01:13 ]
pi_147587267
quote:
1s.gif Op zondag 14 december 2014 22:13 schreef agter het volgende:

[..]

Dus op 3 a 4 april wisten ze pas dat het de Pianista was.
Zonde van al die tijd.
Je weet dat de sleutel tot succes, zeker bij misdaad, vaak in de eerste 24 uur ligt.
Al rek je dat op tot 48 uur, toen wisten ze nog niets.
Heel triest.
Er was binnen 24 uur ( na voor het laatst gezien te zijn bij de taalschool, tijdstip is discutabel) opgemerkt dat ze niet bij het avondeten kwamen op dagen maar daar werd niets vreemds van gedacht.
Binnen diezelfde 24 uur bleek dat ze niet op een afspraak verschenen en waarschijnlijk 's nachts niet thuis geweest waren.
Aan het eind vd die dag werd aangifte gedaan.
Of er toch iemand op de hoogte was van hun bestemming is ook discutabel.
En ondanks dat tijdverlies is de eerste zoektocht (Feliciano) de Pianista geweest.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
pi_147587716
quote:
1s.gif Op zondag 14 december 2014 22:36 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Er was binnen 24 uur ( na voor het laatst gezien te zijn bij de taalschool, tijdstip is discutabel) opgemerkt dat ze niet bij het avondeten kwamen op dagen maar daar werd niets vreemds van gedacht.
Binnen diezelfde 24 uur bleek dat ze niet op een afspraak verschenen en waarschijnlijk 's nachts niet thuis geweest waren.
Aan het eind vd die dag werd aangifte gedaan.
Of er toch iemand op de hoogte was van hun bestemming is ook discutabel.
En ondanks dat tijdverlies is de eerste zoektocht (Feliciano) de Pianista geweest.
En welke dag heeft hij dan die Pianista gelopen (tot aan de CD, neem ik aan)?
Wanneer wisten de autoriteiten dat het om de Pianista ging?

Zo jammer dat er niet gewoon een briefje lag met "we zij vandaag dit of dat gaan lopen".
Als had het maar 6 uur gescheeld, juist bij dit soort zaken zijn de eerste uren cruciaal.
Make my day!
pi_147587868
quote:
1s.gif Op zondag 14 december 2014 22:45 schreef agter het volgende:

[..]

En welke dag heeft hij dan die Pianista gelopen (tot aan de CD, neem ik aan)?
Wanneer wisten de autoriteiten dat het om de Pianista ging?

F kan natuurlijk op intuïtie en indrukken zelf zijn kansen bepalen om hen te vinden. Hij had hen ook gezien en gesproken en misschien iets over Pianista gehoord (verstaat ook wat NL). Sinaprog moet dat veel systematischer aanpakken en met protocollen en zo.

Als ze de 3e niet langs het pad zijn gezien, is er m.i. iets zodanigs gebeurd dat ze ook met een dag winst niet snel(ler) gevonden zouden zijn.
pi_147587916
om in de sfeer van het moment te blijven ;) Heb je een bron dat er geen briefje lag?
pi_147588026
quote:
0s.gif Op zondag 14 december 2014 22:49 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

F kan natuurlijk op intuïtie en indrukken zelf zijn kansen bepalen om hen te vinden. Hij had hen ook gezien en gesproken en misschien iets over Pianista gehoord (verstaat ook wat NL). Sinaprog moet dat veel systematischer aanpakken en met protocollen en zo.
Uitgaande van het feit dat ze op 1 april de Pianista zijn gaan wandelen, wanneer was deze info (bij ons weten) bij de autoriteiten bekend?
Make my day!
pi_147588051
quote:
0s.gif Op zondag 14 december 2014 22:50 schreef ootjekatootje het volgende:

om in de sfeer van het moment te blijven ;) Heb je een bron dat er geen briefje lag?
Omgedraaide bewijslast. Laat maar zien dat ie er wel lag. :)
Make my day!
pi_147588076
Ik blijf dat ook bizar vinden, dat ze niet gedeeld hebben met wie dan ook dat ze een flinke wandeling gingen maken. Was niet even een rondje door het dorp.
  zondag 14 december 2014 @ 22:54:38 #55
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_147588097
quote:
0s.gif Op zondag 14 december 2014 22:17 schreef JustinCase het volgende:

Ik hoorde hem dat ook zeggen, maar vond het niet vreemd. het is "de laatste normale foto", en het is een foto "van Kris". Dus hij zegt niet dat er ook abnormale foto's van Kris zijn. Wel zegt even later, dat het de laatste foto van Kris is. Wellicht in de overtuiging dat het klopte.

Achteraf kan alles je opvallen, maar als het toen niet opviel als een verspreking, zit je jezelf voor de gek te houden. Een veelbetekenende verspreking bedoel ik. Kremers had die zin precies zo kunnen zeggen, als hij geen weet had van deze bewuste foto.
Het viel mij tijdens de uitzending al op als een veelbetekenende verspreking, omdat hij ook geheimzinnig doet over de telefoongegevens van daarna. Maar ik kan niet hard maken dat het me toen al opviel; volgens mij heb ik dat hier niet geschreven.
quote:
De vraag is natuurlijk waarom het mee was op die trail. Dat hoeft niets te betekenen, het is er misschien alleen maar niet uitgehaald. Iedereen heeft wel eens per ongeluk iets bij zich.
Natuurlijk. Maar je kunt je ook afvragen waarom het mee was naar Panama, en waarom het in die rugzak was gestopt. En dan zeg ik: om bv. een kastje in het gastverblijf op slot te doen ;)
Op woensdag 15 maart 2023 21:11 schreef Nova het volgende:
Aoibhin weet met haar humoristische posts vaak het gesprek luchtiger te maken
pi_147588103
reactie op de omgekeerde bewijslast:
Dat kan helaas niet want slaapkamer was binnen 24 uur vervuild met sporen :X
pi_147588176
quote:
0s.gif Op zondag 14 december 2014 22:54 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dat kan helaas niet want slaapkamer was binnen 24 uur vervuild met sporen :X
Wat kan niet?
Make my day!
pi_147588526
quote:
0s.gif Op zondag 14 december 2014 22:54 schreef ootjekatootje het volgende:
reactie op de omgekeerde bewijslast:
Dat kan helaas niet want slaapkamer was binnen 24 uur vervuild met sporen :X
Ah, dus die mensen zijn al schuldig zonder bewijs?
Helder.
Make my day!
pi_147588597
Maar nogmaals mijn simpele vraag:
Wanneer wisten de autoriteiten dat het om de Pianista ging?
Make my day!
pi_147588718
quote:
1s.gif Op zondag 14 december 2014 22:52 schreef agter het volgende:

[..]

Uitgaande van het feit dat ze op 1 april de Pianista zijn gaan wandelen, wanneer was deze info (bij ons weten) bij de autoriteiten bekend?
Die info kwam uit een combi van de zoekgegevens van de computer en de (achteraf onjuiste) getuigenverklaringen. Ik denk dat de focus op het pianistapad de 3e naar boven kwam, maar niet voldoende zeker gesteld kon worden om daar ook alle kaarten op te zetten. Waar te zoeken is dan een risicoafweging.

De autoriteiten wisten in feite pas (bijna) zeker dat ze op de pianista waren en overgestoken zijn naar de Bocas zijde toen de rugzak werd gevonden. De vondst was een zegen. (De crimineel had hem er beter niet neer kunnen zetten ;) )
pi_147588840
Nee, ik bedoel dat de slaapkamer bezocht was voordat er een politieteam naar binnen was geweest en er dus sporen gewist/aangebracht kunnen zijn. (onbewust hoor)
Jammer want elk spoor is vervuild door derden, er is helaas vanaf het begin geen mogelijkheid geweest voor kundig onderzoek. We weten niet eens zeker of de slaapkamer zoals afgebeeld op de foto's zo is achtergelaten door K&L.

Dat de rugzakken en resten zijn geborgen zijn door niet professionele teams maakt het dat veel dat wij hier doen gissen is. Dit geldt ook voor de slaapkamer, deze is als eerste geopend door niet professionele onderzoekers.
pi_147588884
quote:
0s.gif Op zondag 14 december 2014 22:54 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Het viel mij tijdens de uitzending al op als een veelbetekenende verspreking, omdat hij ook geheimzinnig doet over de telefoongegevens van daarna. Maar ik kan niet hard maken dat het me toen al opviel; volgens mij heb ik dat hier niet geschreven.
Ik bedoel niet een hard bewijs, maar dat je voor jezelf weet wat je toen dacht. Ik bijv., hield het wel voor mogelijk, dat hij foto's had waarop K of L te zien was, maar niet in verband met dit zinnetje. Vind het ook moeilijk voor te stellen, dat hij per ongeluk deze foto bijna noemt (hij impliceert het bestaan ervan dan), en heel rustig blijft. En doet of er geen latere foto van K. is.
quote:
[..]

Natuurlijk. Maar je kunt je ook afvragen waarom het mee was naar Panama, en waarom het in die rugzak was gestopt. En dan zeg ik: om bv. een kastje in het gastverblijf op slot te doen ;)
Ja, en dan heb je bijv. 3 slotjes mee, en zijn er maar 2 kastjes met hun spul erin.
pi_147589025
quote:
0s.gif Op zondag 14 december 2014 23:12 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Ik bedoel niet een hard bewijs, maar dat je voor jezelf weet wat je toen dacht. Ik bijv., hield het wel voor mogelijk, dat hij foto's had waarop K of L te zien was, maar niet in verband met dit zinnetje. Vind het ook moeilijk voor te stellen, dat hij per ongeluk deze foto bijna noemt (hij impliceert het bestaan ervan dan), en heel rustig blijft. En doet of er geen latere foto van K. is.

[..]

Ja, en dan heb je bijv. 3 slotjes mee, en zijn er maar 2 kastjes met hun spul erin.
We weten ook niet of dit alle 'zichtbare' nachtfoto's zijn.
Maar in mijn optiek werd er gesproken, in elk geval vanaf aug/sept, van 3 nachtfoto's waarop iets te zien zou zijn.
Make my day!
pi_147589900
quote:
0s.gif Op zondag 14 december 2014 22:54 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik blijf dat ook bizar vinden, dat ze niet gedeeld hebben met wie dan ook dat ze een flinke wandeling gingen maken. Was niet even een rondje door het dorp.
Geheel mee eens. Maar:

1. Zij hebben het wel tegen iemand gezegd wat zij die dag gingen doen en met wie, maar degene die het wist wilde daar niet over spreken.

2. Zij hebben het tegen niemand gezegd wat zij die dag gingen doen en met wie omdat zij daar misschien een reden voor hadden. Er niet bij nagedacht hebbend dat er wel eens iets mis zou kunnen gaan.
pi_147589986
quote:
1s.gif Op zondag 14 december 2014 23:15 schreef agter het volgende:

[..]

We weten ook niet of dit alle 'zichtbare' nachtfoto's zijn.
Maar in mijn optiek werd er gesproken, in elk geval vanaf aug/sept, van 3 nachtfoto's waarop iets te zien zou zijn.
Klopt. Maar als(!) vader K. deze foto kende, maar toch zei "de laatste foto van Kris" over een eerder geschoten plaatje (wellicht met een goede reden), kan er ook een afspraak zijn om 3 te zeggen i.p.v. bijvoorbeeld 5. Ik denk het niet, maar het kan wel. Dat er bijv. afgesproken is om de foto met dat haar buiten de media te houden. En dat broer M.F. zich daar niet aan gehouden heeft. Wellicht ook met een goede reden: het onbekend blijven voedde allerlei wilde speculaties. Ik zou niet blij zijn als familielid van K, met het tonen van de foto. Maar als familie F. weer niet met lui die vinden dat "het zaakje stinkt", veelal op basis van informatie die "achtergehouden" wordt.

Het zinnetje "de families hebben besloten elk hun eigen weg te gaan" neemt in betekenis toe.
pi_147590422
quote:
0s.gif Op zondag 14 december 2014 23:40 schreef gynaika het volgende:

[..]

Geheel mee eens. Maar:
Ik niet. Bizar is een veel te sterk woord, voor iets dat alleen maar niet volgens hun gewoonte zou zijn (voorzover wij weten, want weet jij waar ze nog meer zonder iets te zeggen geweest zijn?). En niet verstandig ook, maar meestal komen daar geen ongelukken van. Dus bizar? Nee. Waren ze nu veilig en wel in Nederland, dan zou je je schouders erover ophalen.
quote:
1. Zij hebben het wel tegen iemand gezegd wat zij die dag gingen doen en met wie, maar degene die het wist wilde daar niet over spreken.
1 Gingen ze dan met iemand iets doen? Waar blijkt dat uit?
2 Aan maar 1 persoon vertellen, en niet aan het thuisfront, zou ik pas zeer vreemd vinden. Bijna bizar.
2A Die persoon liep het risico om daar later op aangesproken te worden. Als K&L bijv. levend gevonden waren, hadden ze dat verteld. En als ze parallel nog ge-SMS't hadden wellicht ook: "we zijn naar A. X weet details. Groetjes".
quote:
2. Zij hebben het tegen niemand gezegd wat zij die dag gingen doen en met wie omdat zij daar misschien een reden voor hadden. Er niet bij nagedacht hebbend dat er wel eens iets mis zou kunnen gaan.
Tja, dat is in principe mogelijk. Maar de Pianista Trail...
pi_147590609
Nieuwe topic titel Mata? ^O^
pi_147590720
quote:
0s.gif Op zondag 14 december 2014 15:03 schreef jackie12 het volgende:
Ik lijk wel een papegaai want schreef dit gister al.
Gezien het grote aantal delen van dit topic ben je iig niet de enige. Het is echt onvoorstelbaar hoe jullie de laatste tijd dit topic vullen zonder dat er ook maar een stap vooruit wordt gezet.
Maar goed, ieder z'n hobby.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
pi_147590839
quote:
10s.gif Op maandag 15 december 2014 00:07 schreef eight het volgende:

[..]

Gezien het grote aantal delen van dit topic ben je iig niet de enige. Het is echt onvoorstelbaar hoe jullie de laatste tijd dit topic vullen zonder dat er ook maar een stap vooruit wordt gezet.
Maar goed, ieder z'n hobby.
Het is het ons allemaal waard voor die ene minuscule kans dat we wel een stap(je) in de goede richting maken.
Tot zover doen we het niet slechter dan de autoriteiten, prive detectives en forensisch onderzoekers want die zijn ook nog geen stap verder :+
pi_147590865
quote:
0s.gif Op zondag 14 december 2014 23:56 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Ik niet. Bizar is een veel te sterk woord, voor iets dat alleen maar niet volgens hun gewoonte zou zijn (voorzover wij weten, want weet jij waar ze nog meer zonder iets te zeggen geweest zijn?). En niet verstandig ook, maar meestal komen daar geen ongelukken van. Dus bizar? Nee. Waren ze nu veilig en wel in Nederland, dan zou je je schouders erover ophalen.

[..]

1 Gingen ze dan met iemand iets doen? Waar blijkt dat uit?
2 Aan maar 1 persoon vertellen, en niet aan het thuisfront, zou ik pas zeer vreemd vinden. Bijna bizar.
2A Die persoon liep het risico om daar later op aangesproken te worden. Als K&L bijv. levend gevonden waren, hadden ze dat verteld. En als ze parallel nog ge-SMS't hadden wellicht ook: "we zijn naar A. X weet details. Groetjes".

[..]

Tja, dat is in principe mogelijk. Maar de Pianista Trail...
Zelf veel aan bergsport gedaan en weet dat het noodzakelijk is om mensen in kennis te stellen van de tocht die je van plan bent te gaan maken. Gebeurt er iets dan weet men waar men moet zoeken. In berghutten was het verplicht dit te melden.

Je kunt met mijn uitspraken alle kanten op, er kunnen vele redenen zijn waarom de dames het wel of niet hadden medegedeeld aan anderen.
pi_147590867
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 00:12 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Het is het ons allemaal waard voor die ene minuscule kans dat we wel een stap(je) in de goede richting maken.
Tot zover doen we het niet slechter dan de autoriteiten, prive detectives en forensisch onderzoekers want die zijn ook nog geen stap verder :+
:)
  maandag 15 december 2014 @ 00:15:22 #72
430880 mig72
De Professional
pi_147590936
quote:
10s.gif Op maandag 15 december 2014 00:07 schreef eight het volgende:

[..]

Gezien het grote aantal delen van dit topic ben je iig niet de enige. Het is echt onvoorstelbaar hoe jullie de laatste tijd dit topic vullen zonder dat er ook maar een stap vooruit wordt gezet.
Maar goed, ieder z'n hobby.
Vergeet niet dat ik de enige zeikerd ben, die af en toe langs komt om te verzieken :') aldus grijzemassa.

Maar de rest, die hebben perfect alles bij zijn rechte einde hoor!
  maandag 15 december 2014 @ 00:17:42 #73
430880 mig72
De Professional
pi_147591007
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 00:12 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Het is het ons allemaal waard voor die ene minuscule kans dat we wel een stap(je) in de goede richting maken.
Tot zover doen we het niet slechter dan de autoriteiten, prive detectives en forensisch onderzoekers want die zijn ook nog geen stap verder :+
Of jullie blijven volharden in een jammerlijk, maar niet minder daarom zelfvernietingsprofetie.

Die experts hebben wel veel meer bewijsmaterialen voor handen, en waarschijnlijk is het enige waar ze het wel met elkaar over eens zijn, is dat ze hier nooit uit zullen komen.
pi_147591061
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 00:12 schreef gynaika het volgende:

[..]

Zelf veel aan bergsport gedaan en weet dat het noodzakelijk is om mensen in kennis te stellen van de tocht die je van plan bent te gaan maken. Gebeurt er iets dan weet men waar men moet zoeken. In berghutten was het verplicht dit te melden.

Je kunt met mijn uitspraken alle kanten op, er kunnen vele redenen zijn waarom de dames het wel of niet hadden medegedeeld aan anderen.
Waar we het nog niet over gehad hebben is dat ze onverwacht meegevraagd kunnen zijn door andere gasten in het hostel.

Behalve de twee meisjes was er nog een groep buitenlanders die in het hostel verbleven
Para ella estas dos chicas eran un grupo más de extranjeras con las que compartía su casa.
http://www.panamaamerica.(...)-su-paso-por-boquete
  maandag 15 december 2014 @ 00:25:55 #75
1593 Perico
Serpent Rouge
pi_147591208
quote:
0s.gif Op zondag 14 december 2014 23:40 schreef gynaika het volgende:
1. Zij hebben het wel tegen iemand gezegd wat zij die dag gingen doen en met wie, maar degene die het wist wilde daar niet over spreken.

2. Zij hebben het tegen niemand gezegd wat zij die dag gingen doen en met wie omdat zij daar misschien een reden voor hadden. Er niet bij nagedacht hebbend dat er wel eens iets mis zou kunnen gaan.
Of het plan van de dag stond er voor het thuisfront op dit briefje, dat de eerste die in de kamer kwam fotografeerde:

  maandag 15 december 2014 @ 00:26:06 #76
430880 mig72
De Professional
pi_147591214
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 00:12 schreef gynaika het volgende:

[..]

Zelf veel aan bergsport gedaan en weet dat het noodzakelijk is om mensen in kennis te stellen van de tocht die je van plan bent te gaan maken. Gebeurt er iets dan weet men waar men moet zoeken. In berghutten was het verplicht dit te melden.

Je kunt met mijn uitspraken alle kanten op, er kunnen vele redenen zijn waarom de dames het wel of niet hadden medegedeeld aan anderen.
Je hoeft het niet te mededelen aan iedere jan en allemaal, maar wel aan je intieme kring die je vertrouwt. Daar is geen enkel excuus voor om het niet te doen.

Hopelijk kan het voorbeeld van deze meisjes een goede wekoproep zijn alle toekomstige buitenlandse meisjes.
pi_147591244
Aan de getuigen is waarschijnlijk gevraagd of ze 2 jonge vrouwen gezien hebben maar als ze met meerdere personen samen zijn geweest kan dat een reden zijn dat ze niet opgevallen zijn.
  maandag 15 december 2014 @ 00:28:48 #78
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_147591275
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 00:12 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Het is het ons allemaal waard voor die ene minuscule kans dat we wel een stap(je) in de goede richting maken.
Tot zover doen we het niet slechter dan de autoriteiten, prive detectives en forensisch onderzoekers want die zijn ook nog geen stap verder :+
Niet zo heel erg verbaasd, aangezien iedereen over de zelfde bronnen kan beschikken.
Al moet ik zeggen dat dit een wir war van informatie is en geregeld dubbel voorbij komt, Dat is nu eenmaal zo, topic heeft nu al 143 delen.
Enige verschil met de autoriteiten, prive detectives en forensisch onderzoekers is dat er meer users zijn, Als er iets meer samen gewerkt word en iedereen gelijk behandeld kan worden dan werkt het effectiever.
Verder elk topic de OP aanpassen en alles documenteren, zo filter je onzin en dubbele berichten er uit.
Een of meerdere notulisten zeg maar.

Het is maar een idee.
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_147591312
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 00:19 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Waar we het nog niet over gehad hebben is dat ze onverwacht meegevraagd kunnen zijn door andere gasten in het hostel.

Behalve de twee meisjes was er nog een groep buitenlanders die in het hostel verbleven
Para ella estas dos chicas eran un grupo más de extranjeras con las que compartía su casa.
http://www.panamaamerica.(...)-su-paso-por-boquete
Dat is ook nog een mogelijkheid, onverwacht meegevraagd zijn en geen tijd hebben gehad om daar anderen over in te lichten. Maar dan zouden die gasten, door wie ze zijn meegevraagd daar iets over moeten kunnen vertellen. Of zijn die ook niet meer teruggekomen?
  maandag 15 december 2014 @ 00:30:34 #80
1593 Perico
Serpent Rouge
pi_147591326
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 00:02 schreef Grijzemassa het volgende:
Nieuwe topic titel Mata? ^O^
Oprechte vraag:

lig je er hier uit, als je niet kunt meepraten over spookpaden langs de Pata de Macho en wordt er gegnuifd als je het hebt over Sendero Culebra terwijl het Camino Culebra of Sendero Pianista moet zijn? :)
  maandag 15 december 2014 @ 00:31:34 #81
430880 mig72
De Professional
pi_147591353
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 00:28 schreef theguyver het volgende:

[..]

Niet zo heel erg verbaasd, aangezien iedereen over de zelfde bronnen kan beschikken.
Al moet ik zeggen dat dit een wir war van informatie is en geregeld dubbel voorbij komt, Dat is nu eenmaal zo, topic heeft nu al 143 delen.
Enige verschil met de autoriteiten, prive detectives en forensisch onderzoekers is dat er meer users zijn, Als er iets meer samen gewerkt word en iedereen gelijk behandeld kan worden dan werkt het effectiever.
Verder elk topic de OP aanpassen en alles documenteren, zo filter je onzin en dubbele berichten er uit.
Een of meerdere notulisten zeg maar.

Het is maar een idee.
Het zou de voortgang ook iets helpen, als we bepaalde beestjes bij hun naam zouden mogen noemen. Al dan niet onder spoiler.
  maandag 15 december 2014 @ 00:33:04 #82
430880 mig72
De Professional
pi_147591392
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 00:30 schreef gynaika het volgende:

[..]

Dat is ook nog een mogelijkheid, onverwacht meegevraagd zijn en geen tijd hebben gehad om daar anderen over in te lichten. Maar dan zouden die gasten, door wie ze zijn meegevraagd daar iets over moeten kunnen vertellen. Of zijn die ook niet meer teruggekomen?
Zeer onwaarschijnlijk want dan had de Panamese media direct de andere vermisten erbij vermeld.

Ervanuitgaande dat het hen ene moer scheelt.
  maandag 15 december 2014 @ 00:33:29 #83
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_147591406
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 00:31 schreef mig72 het volgende:

[..]

Het zou de voortgang ook iets helpen, als we bepaalde beestjes bij hun naam zouden mogen noemen. Al dan niet onder spoiler.
Hoe bedoel je?

Ik bedoel meer, een aantal users vragen om een document op te stellen beginnend vanuit de OP en voor iedereen beschikbaar maken, Via file sharing en die in de OP zetten.

Ook handig voor nieuwe users die nog niet het complete verhaal kennen :)
Of niet volledig up to date zijn.
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_147591437
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 00:28 schreef theguyver het volgende:

[..]

Niet zo heel erg verbaasd, aangezien iedereen over de zelfde bronnen kan beschikken.
Al moet ik zeggen dat dit een wir war van informatie is en geregeld dubbel voorbij komt, Dat is nu eenmaal zo, topic heeft nu al 143 delen.
Enige verschil met de autoriteiten, prive detectives en forensisch onderzoekers is dat er meer users zijn, Als er iets meer samen gewerkt word en iedereen gelijk behandeld kan worden dan werkt het effectiever.
Verder elk topic de OP aanpassen en alles documenteren, zo filter je onzin en dubbele berichten er uit.
Een of meerdere notulisten zeg maar.

Het is maar een idee.
Er is zijn niet genoeg feiten bekend om één lijn te volgen, elke lijn heeft een te smalle basis om met zijn allen te gaan volgen volgens mij.
En wat betreft het documenteren, ook op dat gebied is niet echt duidelijk wat onzin is en wat niet.
Voor zover dat wel met zekerheid gezegd kan worden is dat ook bijgewerkt dacht ik.
Maar er zijn gewoon heel veel dingen niet duidelijk genoeg om uit te sluiten of aan te nemen
  maandag 15 december 2014 @ 00:35:55 #85
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_147591489
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 00:34 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Er is zijn niet genoeg feiten bekend om één lijn te volgen, elke lijn heeft een te smalle basis om met zijn allen te gaan volgen volgens mij.
En wat betreft het documenteren, ook op dat gebied is niet echt duidelijk wat onzin is en wat niet.
Voor zover dat wel met zekerheid gezegd kan worden is dat ook bijgewerkt dacht ik.
Maar er zijn gewoon heel veel dingen niet duidelijk genoeg om uit te sluiten of aan te nemen
Dat kan je gewoon duidelijk aangeven, dat er meerdere mogelijkheden zijn..
Het staat nu niet voor niets in BNW omdat er veel speculatie is rond deze zaak ;)
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_147591538
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 00:30 schreef gynaika het volgende:

[..]

Dat is ook nog een mogelijkheid, onverwacht meegevraagd zijn en geen tijd hebben gehad om daar anderen over in te lichten. Maar dan zouden die gasten, door wie ze zijn meegevraagd daar iets over moeten kunnen vertellen. Of zijn die ook niet meer teruggekomen?
Tja dan zouden die er meer van moeten weten en niets gezegd hebben want er waren geen andere mensen vermist
  maandag 15 december 2014 @ 00:38:56 #87
430880 mig72
De Professional
pi_147591569
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 00:33 schreef theguyver het volgende:

[..]

Hoe bedoel je?

Ik bedoel meer, een aantal users vragen om een document op te stellen beginnend vanuit de OP en voor iedereen beschikbaar maken, Via file sharing en die in de OP zetten.

Ook handig voor nieuwe users die nog niet het complete verhaal kennen :)
Of niet volledig up to date zijn.
\Ik ben het eens met je hoor, ik spreek je niet tegen.

Al zal ik persoonlijk dat niet kunnen doen want ik ben fulltime werkzaam en heb hier de mogelijkheid niet voor. Daarom zie je mij ook af en toe langs komen.

Wat ik wilde aankaarten is dat we meer open moeten staan voor andere ideeen en dat censuur in de weg staat, wat af en toe wordt toegepast. Misschien dat je dat bedoelde met je 'filteren'?
pi_147591585
quote:
Waar we het nog niet over gehad hebben is dat ze onverwacht meegevraagd kunnen zijn door andere gasten in het hostel.

Klopt, daar hebben we het nog niet over gehad.
Zeker een punt om uit te zoeken.

Voor mij heeft het er alle schijn van dat ze onverwacht zijn vertrokken en met iemand (of meerdere) onverwachts mee konden rijden.
- De niet opgeladen telefoons
- Het niet delen met het thuisfront dat ze de Pianista gingen doen
- De uitgeschopte schoenen bij het bed
- De spullen die ze niet bij zich hadden
- Het ontbreken van een betrouwbare getuige die ze vanaf het hostel naar de Pianista heeft gebracht
pi_147591603
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 00:30 schreef Perico het volgende:

[..]

Oprechte vraag:

lig je er hier uit, als je niet kunt meepraten over spookpaden langs de Pata de Macho en wordt er gegnuifd als je het hebt over Sendero Culebra terwijl het Camino Culebra of Sendero Pianista moet zijn? :)
Ik heb geen idee maar houd me daar ook niet mee bezig, of ik er in of er uit lig. Ik post gewoon wat me bezighoudt. Ik vind de posts van jou over de foto's heel waardevol, ik hang nog steeds tussen misdrijf en verdwalen in.
Mijn specialiteit is het zoeken van achtergond info, het uitpluizen van de media en blogs maar ik heb weer de ballen verstand van fotodata :D
pi_147591703
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 00:25 schreef Perico het volgende:

[..]

Of het plan van de dag stond er voor het thuisfront op dit briefje, dat de eerste die in de kamer kwam fotografeerde:

[ afbeelding ]
Kan ook nog...
  maandag 15 december 2014 @ 00:46:57 #91
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_147591761
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 00:38 schreef mig72 het volgende:

[..]

\Ik ben het eens met je hoor, ik spreek je niet tegen.

Al zal ik persoonlijk dat niet kunnen doen want ik ben fulltime werkzaam en heb hier de mogelijkheid niet voor. Daarom zie je mij ook af en toe langs komen.

Wat ik wilde aankaarten is dat we meer open moeten staan voor andere ideeen en dat censuur in de weg staat, wat af en toe wordt toegepast. Misschien dat je dat bedoelde met je 'filteren'?
Hangt er beetje vanaf hoe en wat censuur, het betreft BNW er mogen en kunnen hier meer zaken besproken worden dan in NWS.. er zijn natuurlijk ook wel regeltjes wat voor FOK! zelf en BNW betreft.
Voor de rest lijkt me dat deze zaak tot in de puntjes besproken kan en mag worden.

Het topic heeft genoeg vaste users, en er zal vast wel een of meerdere personen bereidwillig zijn om het te doen.

En het is zomaar een idee hoor!
Heb het zelfde gedaan voor andere topics hier, 9/11 moonhoax Vlucht MH17.
En nee ik bied mezelf niet aan hiervoor want van dit onderwerp weet ik niet zoveel.
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_147591865
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 00:25 schreef Perico het volgende:

[..]

Of het plan van de dag stond er voor het thuisfront op dit briefje, dat de eerste die in de kamer kwam fotografeerde:

[ afbeelding ]
Dat briefje was daarna toch niet meer te zien op de overige foto's? Ik dacht me te herinneren dat je dat al eerder geopperd had. Klopt dat?
  maandag 15 december 2014 @ 00:52:18 #93
1593 Perico
Serpent Rouge
pi_147591866
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 00:40 schreef Grijzemassa het volgende:
Mijn specialiteit is het zoeken van achtergond info, het uitpluizen van de media en blogs maar ik heb weer de ballen verstand van fotodata :D
Dat is wel heel goed van je, out of the box denken, aandacht verleggen naar Pata de Macho rivier en het gelijknamige pad.. wisten we zelf nog maar meer van de situatie ter plekke.

Heb vandaag nog een verhaal gehoord van een ervaringsdeskundige die een halflege quebrada volgde om orchideeen te fotograferen, met een gids. Een paar honderd meter was al loeizwaar, over al die grillige grote en kleine rotsen en stenen, voor zover de oeverbegroeiing het toelaat.

Het is waar ik woon al vrij ondoenlijk om door een bos te lopen van een pad af, of een gelijkwaardige rivier als de Geul of de Gulp te volgen.. onkruid en struiken maken het onmogelijk van het pad af.

Maar je kunt de situatie ter plekke nooit weten. Dus moet je de optie altijd open houden, zoals met alles in deze zaak lijkt het.
  maandag 15 december 2014 @ 00:52:23 #94
430880 mig72
De Professional
pi_147591870
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 00:46 schreef theguyver het volgende:

[..]

Hangt er beetje vanaf hoe en wat censuur, het betreft BNW er mogen en kunnen hier meer zaken besproken worden dan in NWS.. er zijn natuurlijk ook wel regeltjes wat voor FOK! zelf en BNW betreft.
Voor de rest lijkt me dat deze zaak tot in de puntjes besproken kan en mag worden.

Het topic heeft genoeg vaste users, en er zal vast wel een of meerdere personen bereidwillig zijn om het te doen.

En het is zomaar een idee hoor!
Heb het zelfde gedaan voor andere topics hier, 9/11 moonhoax Vlucht MH17.
En nee ik bied mezelf niet aan hiervoor want van dit onderwerp weet ik niet zoveel.
Nogmaals zie ik niet in hoe dit verschlt van wat ik getypt heb, maar wat ik bedoelde denk ik, is dat niemand met een iets gegronde mening afgewezen moet worden.

Want als een ding helder is, is er niets helder in deze zaak.
  maandag 15 december 2014 @ 00:53:51 #95
1593 Perico
Serpent Rouge
pi_147591900
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 00:52 schreef ootjekatootje het volgende:
Dat briefje was daarna toch niet meer te zien op de overige foto's? Ik dacht me te herinneren dat je dat al eerder geopperd had. Klopt dat?
Ja dat heb ik een poosje geleden gepost. Naja hoeft niets te zijn, kan het contactformulier zijn met nummers van het thuisfront.. die notitieblok is misschien wel op andere foto te zien, die op de grond lag.. we weten het gewoon niet, resolutie is te zwak om in te zoomen.
pi_147591938
dank je voor je antwoord!
pi_147591988
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 00:52 schreef Perico het volgende:

[..]

Dat is wel heel goed van je, out of the box denken, aandacht verleggen naar Pata de Macho rivier en het gelijknamige pad.. wisten we zelf nog maar meer van de situatie ter plekke.

Heb vandaag nog een verhaal gehoord van een ervaringsdeskundige die een halflege quebrada volgde om orchideeen te fotograferen, met een gids. Een paar honderd meter was al loeizwaar, over al die grillige grote en kleine rotsen en stenen, voor zover de oeverbegroeiing het toelaat.

Het is waar ik woon al vrij ondoenlijk om door een bos te lopen van een pad af, of een gelijkwaardige rivier als de Geul of de Gulp te volgen.. onkruid en struiken maken het onmogelijk van het pad af.

Maar je kunt de situatie ter plekke nooit weten. Dus moet je de optie altijd open houden, zoals met alles in deze zaak lijkt het.
Ja en de ellende is dat van de paden daar geen kaarten zijn. Ik zoek me een ongeluk naar hoe sendero Pata de Macho loopt maar kan het nergens vinden. Wel dat er een linke rivier oversteek is maar waar dat dan precies is weet ik niet. Wel heb ik gelezen dat de eerste oversteek na de mirador er ook eenje met een touw over de rivier zou zijn

http://panamarovers.files.wordpress.com/2007/04/sin-titulo-93.jpg
  maandag 15 december 2014 @ 00:59:41 #98
1593 Perico
Serpent Rouge
pi_147592001
Dat briefje komt uit de eerste twintig seconden van deze video...

Het zijn bewegende beelden van de kamer.. mogelijk door de eerste die binnenkwam in de kamer met zijn mobiele telefoon geschoten, afgaande op het schokkerige beeld en de stem van de voiceover die het over de gids heeft.
pi_147592124
Weten ze wanneer de kamer is vrijgegeven/leeggehaald?
pi_147592141
Na de laatste foto op de 1e quebrada zijn er geen foto's meer die bekend zijn bij ons.
Foto 509 is gewist en we weten niet of dat 1 foto is of meerdere.
Als de meiden door zijn gelopen na de 1e quebrada, langs de quebrada richting hut 13 zijn gelopen of de Pata de macho hebben bewandeld, bij alle opties moet je jezelf afvragen waarom ze daar dan geen foto's van hebben gemaakt en waarom foto 509 is gewist
pi_147592198
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 01:07 schreef jackie12 het volgende:
Na de laatste foto op de 1e quebrada zijn er geen foto's meer die bekend zijn bij ons.
Foto 509 is gewist en we weten niet of dat 1 foto is of meerdere.
Als de meiden door zijn gelopen na de 1e quebrada, langs de quebrada richting hut 13 zijn gelopen of de Pata de macho hebben bewandeld, bij alle opties moet je jezelf afvragen waarom ze daar dan geen foto's van hebben gemaakt en waarom foto 509 is gewist
hoi Jackie,
de vraag is ook waarom ze tussen de laatste foto en de eerste noodoproep geen gezellige foto's meer hebben gemaakt. Dat vraagt de vader van Kris zich ook af in de video.
pi_147592254
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 00:58 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ja en de ellende is dat van de paden daar geen kaarten zijn. Ik zoek me een ongeluk naar hoe sendero Pata de Macho loopt maar kan het nergens vinden. Wel dat er een linke rivier oversteek is maar waar dat dan precies is weet ik niet. Wel heb ik gelezen dat de eerste oversteek na de mirador er ook eenje met een touw over de rivier zou zijn
[ afbeelding ]
http://panamarovers.files.wordpress.com/2007/04/sin-titulo-93.jpg
Panamese ambassade aanschrijven met de vraag of er een gedetailleerde kaart is van dat gebied?
pi_147592328
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 01:11 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

hoi Jackie,
de vraag is ook waarom ze tussen de laatste foto en de eerste noodoproep geen gezellige foto's meer hebben gemaakt. Dat vraagt de vader van Kris zich ook af in de video.
De video Answers for Kris is een hele goede video die veel antwoorden geeft op vragen die er zijn.
De enige "blunder" die ze maakten is door niet door te lopen na de paddock tot 3 uur en 39 minuten na de mirador.
Daar hadden ze om moeten keren en dan vanaf de paddock over de paddock doorlopen en hetzelfde kunstje doen door daar door te lopen tot het tijdstip waar Kris en Lisanne dan hun noodoproep hadden kunnen doen
pi_147592382
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 01:19 schreef jackie12 het volgende:

[..]

De video Answers for Kris is een hele goede video die veel antwoorden geeft op vragen die er zijn.
De enige "blunder" die ze maakten is door niet door te lopen na de paddock tot 3 uur en 39 minuten na de mirador.
Daar hadden ze om moeten keren en dan vanaf de paddock hetzelfde kunstje doen door daar door te lopen tot het tijdstip waar Kris en Lisanne dan hun noodoproep hadden kunnen doen
Waarom doorlopen tot 3 uur en 39 minuten? Ik weet dat je dit eerder had besproken hier maar kan me zo niet voor de geest halen waarom. Ze waren toch al max. doorgelopen tot het moment van de eerst noodoproep. Toen stonden ze toch bij de wei?
  maandag 15 december 2014 @ 01:27:33 #105
1593 Perico
Serpent Rouge
pi_147592447
Dit is een wat betere weergave van de notitieblok op het bed in de slaapkamer, waarbij de blok op zijn plek ligt, maar als enig object wat beter zichtbaar is gemaakt:


Als 'optimale' uitsnede ziet het er zo uit:

pi_147592451
[..]

Of het plan van de dag stond er voor het thuisfront op dit briefje, dat de eerste die in de kamer kwam fotografeerde:

[ afbeelding ]
[/quote]
Dit is toch vreemd dit is foto 58 van een opgemaakt bed van Lisanne , neem je foto 59 die is niet opgemaakt.
Er lag trouwens op foto 58 (hier geplaats) een plastic rood zakje?
Het blijft hier gewoon gissen wat er met kris en Lisanne is gebeurt
pi_147592478
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 01:21 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Waarom doorlopen tot 3 uur en 39 minuten? Ik weet dat je dit eerder had besproken hier maar kan me zo niet voor de geest halen waarom. Ze waren toch al max. doorgelopen tot het moment van de eerst noodoproep. Toen stonden ze toch bij de wei?
13 uur mirador
16.39 noodoproep.

De ouders hadden dus moeten doorlopen tot ongeveer 3 uur en 39 minuten na de mirador.
Dit deden ze niet.
Ze stopten bij de paddock en die was ongeveer 1,5 uur na de mirador. Daar hadden ze dus moeten doorlopen om te kijken of er ongeveer anderhalf uur daarna iets zou kunnen zijn waarom ze 112 hebben proberen te bellen.(ravijn,rivier,weiland met puma's enz)

De fout die ze verder maakten,maar das een puur persoonlijke ,is dat ze met Felicianio waren en aangezien hij zei dat hij op 3 april daar had gezocht maar geen voetstappen had gezien dus ze daar niet waren geweest, kan ik me ook wel weer voorstellen dat je dan niet verder gaat lopen als je ook nog eens verteld wordt dat ze daar niet waren geweest.
  maandag 15 december 2014 @ 01:34:27 #108
1593 Perico
Serpent Rouge
pi_147592523
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 01:27 schreef vronie het volgende:
Dit is toch vreemd dit is foto 58 van een opgemaakt bed van Lisanne , neem je foto 59 die is niet opgemaakt.
Er lag trouwens op foto 58 (hier geplaats) een plastic rood zakje?
Het blijft hier gewoon gissen wat er met kris en Lisanne is gebeurt
Aah ik zie het al vronie, deze notitieblok lag eerst op de grond? Of is door de maker van deze eerste video daar gelegd?


Die kamer had gewoon 'verzegeld' moeten blijven.. er bestaan een heleboel foto's van ja, met die plastic zakjes, met weer andere voorwerpen op de tafeltjes.. opgemaakt, rommelig..
pi_147592527
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 01:27 schreef Perico het volgende:
Dit is een wat betere weergave van de notitieblok op het bed in de slaapkamer, waarbij de blok op zijn plek ligt, maar als enig object wat beter zichtbaar is gemaakt:

[ afbeelding ]

Als 'optimale' uitsnede ziet het er zo uit:

[ afbeelding ]
staat wel aardig wat tekst op, in ieder geval niet: wij zijn even gaan wandelen naar....
pi_147592545
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 01:34 schreef Perico het volgende:

[..]

Aah ik zie het al vronie, deze notitieblok lag eerst op de grond? Of is door de maker van deze eerste video daar gelegd?

[ afbeelding ]

Die kamer had gewoon 'verzegeld' moeten blijven.. er bestaan een heleboel foto's van ja, met die plastic zakjes, met weer andere voorwerpen op de tafeltjes.. opgemaakt, rommelig..
Inderdaad Perico, weer een slordige fout
  maandag 15 december 2014 @ 01:37:15 #111
387433 Gorraay
hi-de-hi! ho-de-ho!
pi_147592556
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 00:39 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Klopt, daar hebben we het nog niet over gehad.
Zeker een punt om uit te zoeken.

Voor mij heeft het er alle schijn van dat ze onverwacht zijn vertrokken en met iemand (of meerdere) onverwachts mee konden rijden.
Er is een getuige van hun vertrek die ochtend, n.l. de dochter van Miriam. Uit hetzelfde artikel waar vanavond al iemand naar verwees: "Toen ze [Miriam] weer thuiskwam, vroeg ze naar hen, en haar dochter vertelde dat ze hen de deur uit had zien gaan. Een van beiden droeg een kleine tas. Ze had er niet op gelet of de meisjes waren teruggekomen."
Dat wijst dus niet op meerijden, tenminste niet vanaf het pension.

Uit hetzelfde artikel een uitspraak van Miriam: "Ik zag ze altijd alleen, ze zijn nooit benaderd door iemand met kwade bedoelingen, tenminste niet als ze thuis waren."
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
  maandag 15 december 2014 @ 01:38:24 #112
1593 Perico
Serpent Rouge
pi_147592568
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 01:34 schreef ootjekatootje het volgende:
staat wel aardig wat tekst op, in ieder geval niet: wij zijn even gaan wandelen naar....
Ja kan vanalles zijn... aantekeningen over excursies, dat geplande werk, of een blad met contactinfo met adres en telefoonnummers thuis, of gewoon maar wat..
pi_147592594
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 01:34 schreef Perico het volgende:

[..]

Aah ik zie het al vronie, deze notitieblok lag eerst op de grond? Of is door de maker van deze eerste video daar gelegd?

[ afbeelding ]

Die kamer had gewoon 'verzegeld' moeten blijven.. er bestaan een heleboel foto's van ja, met die plastic zakjes, met weer andere voorwerpen op de tafeltjes.. opgemaakt, rommelig..
Het dagboek van Lisanne was ook verplaats
pi_147592608
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 01:30 schreef jackie12 het volgende:

[..]

13 uur mirador
16.39 noodoproep.

De ouders hadden dus moeten doorlopen tot ongeveer 3 uur en 39 minuten na de mirador.
Dit deden ze niet.
Ze stopten bij de paddock en die was ongeveer 1,5 uur na de mirador. Daar hadden ze dus moeten doorlopen om te kijken of er ongeveer anderhalf uur daarna iets zou kunnen zijn waarom ze 112 hebben proberen te bellen.(ravijn,rivier,weiland met puma's enz)

De fout die ze verder maakten,maar das een puur persoonlijke ,is dat ze met Felicianio waren en aangezien hij zei dat hij op 3 april daar had gezocht maar geen voetstappen had gezien dus ze daar niet waren geweest, kan ik me ook wel weer voorstellen dat je dan niet verder gaat lopen als je ook nog eens verteld wordt dat ze daar niet waren geweest.
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 01:30 schreef jackie12 het volgende:

[..]

13 uur mirador
16.39 noodoproep.

De ouders hadden dus moeten doorlopen tot ongeveer 3 uur en 39 minuten na de mirador.
Dit deden ze niet.
Ze stopten bij de paddock en die was ongeveer 1,5 uur na de mirador. Daar hadden ze dus moeten doorlopen om te kijken of er ongeveer anderhalf uur daarna iets zou kunnen zijn waarom ze 112 hebben proberen te bellen.(ravijn,rivier,weiland met puma's enz)

De fout die ze verder maakten,maar das een puur persoonlijke ,is dat ze met Felicianio waren en aangezien hij zei dat hij op 3 april daar had gezocht maar geen voetstappen had gezien dus ze daar niet waren geweest, kan ik me ook wel weer voorstellen dat je dan niet verder gaat lopen als je ook nog eens verteld wordt dat ze daar niet waren geweest[quote]0s.gif Op maandag 15 december 2014 01:38 schreef Perico het volgende:

[..]

Ja kan vanalles zijn... aantekeningen over excursies, dat geplande werk, of een blad met contactinfo met adres en telefoonnummers thuis, of gewoon maar wat..
Maar (en nu moet ik op mijn woordgebruik letten) het is opmerkelijk dat spullen in die kamer verplaatst zijn op de verschillende foto's.
pi_147592628
schreef ootjekatootje het volgende:[/b]

[.[..]

[..]

Maar (en nu moet ik op mijn woordgebruik letten) het is opmerkelijk dat spullen in die kamer verplaatst zijn op de verschillende foto's.
[/quote]
Verspil hier geen energie aan
  maandag 15 december 2014 @ 01:48:49 #116
387433 Gorraay
hi-de-hi! ho-de-ho!
pi_147592651
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 01:42 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

[..]

Maar (en nu moet ik op mijn woordgebruik letten) het is opmerkelijk dat spullen in die kamer verplaatst zijn op de verschillende foto's.
Het gewicht van de tragische afloop drukte toen nog niet op de mensen die in die kamer rondkeken. Als iemand toen "nergens aankomen" had geroepen, zou men hem waarschijnlijk vreemd hebben aangekeken.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
pi_147592666
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 00:53 schreef Perico het volgende:

[..]

Ja dat heb ik een poosje geleden gepost. Naja hoeft niets te zijn, kan het contactformulier zijn met nummers van het thuisfront.. die notitieblok is misschien wel op andere foto te zien, die op de grond lag.. we weten het gewoon niet, resolutie is te zwak om in te zoomen.
Het kan ook de afscheidsbrief zijn waarvan iedereen zich afvraagt waarom is die niet gemaakt.
  maandag 15 december 2014 @ 01:52:39 #118
430880 mig72
De Professional
pi_147592672
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 01:36 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Inderdaad Perico, weer een slordige fout
Dat was geen fout, dat was expres gedaan door degene die de kamer had geënterd.
  maandag 15 december 2014 @ 02:00:06 #119
1593 Perico
Serpent Rouge
pi_147592723
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 01:51 schreef 11en30 het volgende:
Het kan ook de afscheidsbrief zijn waarvan iedereen zich afvraagt waarom is die niet gemaakt.
Ja, vronie haalde wel een goed punt aan:

Als je naar die 20 of meer beschikbare slaapkamerfoto's kijkt, kan je vanalles opvallen. Hier is een wit papier dat in alle andere versies dat deze sector is gefotografeerd, verdwenen is:


Die zwarte gymschoenen staan op wel drie verschillende plekken.. nu snap ik wel de intentie van: we leggen zoveel mogelijk spullen op en voor het bed, dan heb je een overzichtsbeeld.

Maar inderdaad, zo kan ook een cruciaal iets als een briefje voor achterblijvers verdwenen zijn, als je zoveel verplaatst.
pi_147592748
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 01:37 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Er is een getuige van hun vertrek die ochtend, n.l. de dochter van Miriam. Uit hetzelfde artikel waar vanavond al iemand naar verwees: "Toen ze [Miriam] weer thuiskwam, vroeg ze naar hen, en haar dochter vertelde dat ze hen de deur uit had zien gaan. Een van beiden droeg een kleine tas. Ze had er niet op gelet of de meisjes waren teruggekomen."
Dat wijst dus niet op meerijden, tenminste niet vanaf het pension.

Uit hetzelfde artikel een uitspraak van Miriam: "Ik zag ze altijd alleen, ze zijn nooit benaderd door iemand met kwade bedoelingen, tenminste niet als ze thuis waren."
Ik kan die link niet vinden. Kun je die nog een keer plaatsen?
Kleine tas? Lijkt me dan eerder dat ze toen naar de taalschool gingen ipv met een grote rugzak naar de Pianista. (bruine tas op bed?)

Wat in ieder geval goed is om duidelijk in kaart te brengen hoe het in de ochtend van 1 april is gegaan.
pi_147592768
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 02:01 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik kan die link niet vinden. Kun je die nog een keer plaatsen?
Kleine tas? Lijkt me dan eerder dat ze toen naar de taalschool gingen ipv met een grote rugzak naar de Pianista. (bruine tas op bed?)

Wat in ieder geval goed is om duidelijk in kaart te brengen hoe het in de ochtend van 1 april is gegaan.
En ik vrees dat dit door alle mediavervuiling/aannames/scenario's niet meer helder te krijgen is.
pi_147592779
Oh link gevonden Goorray.
Ik denk idd dat zij de kleine bruine tas bedoelde die op bed ligt en niet de rugzak want die is niet klein.
Los van de uitgeschopte schoenen ook nog eens een in haast neergelegde bruine tas op bed?

In ieder geval goed dat er naast Sigrid, Eileen en Feliciano er nog iemand is die hen nog kan herinneren op die ochtend.
Nu nog uitzoeken wie de laatste was die ze zag.
  maandag 15 december 2014 @ 02:08:30 #123
387433 Gorraay
hi-de-hi! ho-de-ho!
pi_147592792
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 02:01 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik kan die link niet vinden. Kun je die nog een keer plaatsen?
Kleine tas? Lijkt me dan eerder dat ze toen naar de taalschool gingen ipv met een grote rugzak naar de Pianista.
De link:
http://www.panamaamerica.(...)-su-paso-por-boquete

De twee passages:

Al regresar preguntó por ellas y su hija le dijo que las había visto salir con ropa muy ligera y una de ellas llevaba un pequeño bolso, de allí no se dio cuenta si las chicas regresaron o no.

Siempre las vi solas, nunca noté ninguna mala intención de nadie, por lo menos cuando estuvieron en casa”,


"pequeño bolso" is tasje, kleine tas, handtas, dus daar maak ik niet met "voorkennis" rugzak van.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
  maandag 15 december 2014 @ 02:08:56 #124
430880 mig72
De Professional
pi_147592796
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 02:00 schreef Perico het volgende:

[..]

Ja, vronie haalde wel een goed punt aan:

Als je naar die 20 of meer beschikbare slaapkamerfoto's kijkt, kan je vanalles opvallen. Hier is een wit papier dat in alle andere versies dat deze sector is gefotografeerd, verdwenen is:

[ afbeelding ]

Die zwarte gymschoenen staan op wel drie verschillende plekken.. nu snap ik wel de intentie van: we leggen zoveel mogelijk spullen op en voor het bed, dan heb je een overzichtsbeeld.

Maar inderdaad, zo kan ook een cruciaal iets als een briefje voor achterblijvers verdwenen zijn, als je zoveel verplaatst.
Nee dan verdwijnt hij niet, hij wordt alleen maar verplaatst.

Hij verdwijnt pas als iemand hem uit de kamer meeneemt.
pi_147592839
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 02:08 schreef Gorraay het volgende:

[..]

De link:
http://www.panamaamerica.(...)-su-paso-por-boquete

De twee passages:

Al regresar preguntó por ellas y su hija le dijo que las había visto salir con ropa muy ligera y una de ellas llevaba un pequeño bolso, de allí no se dio cuenta si las chicas regresaron o no.

Siempre las vi solas, nunca noté ninguna mala intención de nadie, por lo menos cuando estuvieron en casa”,


"pequeño bolso" is tasje, kleine tas, handtas, dus daar maak ik niet met "voorkennis" rugzak van.
We kunnen zeker niet uitsluiten dat het een rugzak is geweest.
Wel zie ik een bruine tas op bed liggen die voldoet aan klein.
Dat ie die ochtend gebruikt is lijkt me zeker maar dat kan voor allerlei dingen zijn.

Wat ik wel weet is dat mn vriendin op vakantie in een warm land altijd haar tas meenam. Ook voor het ontbijt.
begrijp ik niks van

bedankt iig voor de link!
pi_147592862
Ze hebben zich bij het hostel niet afgemeld voor het avondeten, dus dan gingen ze er toch vanuit dat ze weer op tijd terug zouden zijn?
  maandag 15 december 2014 @ 02:16:08 #127
387433 Gorraay
hi-de-hi! ho-de-ho!
pi_147592872
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 02:13 schreef jackie12 het volgende:

[..]

We kunnen zeker niet uitsluiten dat het een rugzak is geweest.
Wel zie ik een bruine tas op bed liggen die voldoet aan klein.
Dat ie die ochtend gebruikt is lijkt me zeker maar dat kan voor allerlei dingen zijn.

Wat ik wel weet is dat mn vriendin op vakantie in een warm land altijd haar tas meenam. Ook voor het ontbijt.
begrijp ik niks van
Ik vergat even te vertalen dat de meiden volgens Miriams dochter "heel licht gekleed" waren. Dat klopt in ieder geval met wat we weten. :)

[ Bericht 0% gewijzigd door Gorraay op 15-12-2014 02:27:36 ]
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
  maandag 15 december 2014 @ 02:16:35 #128
430880 mig72
De Professional
pi_147592877
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 02:15 schreef ootjekatootje het volgende:
Ze hebben zich bij het hostel niet afgemeld voor het avondeten, dus dan gingen ze er toch vanuit dat ze weer op tijd terug zouden zijn?
Of ze waren niet in staat dat te doen onderweg.

Je raakt in de problemen onderweg, dus het meest logische is dat je direct het hostel belt, om ze jou op te laten komen halen uit de jungle, niet waar?

Dat deden ze dus niet, wat niet in lijn is met een verdwalingsmogelijkheid.
  maandag 15 december 2014 @ 02:17:49 #129
430880 mig72
De Professional
pi_147592891
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 02:16 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Ik vergat even te vertalen dat de meiden volgens Miriams dochter "licht gekleed" waren. Dat klopt in ieder geval met wat we weten. :)
Hoe oud is die dochter van Miriam?
  maandag 15 december 2014 @ 02:19:14 #130
387433 Gorraay
hi-de-hi! ho-de-ho!
pi_147592905
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 02:15 schreef ootjekatootje het volgende:
Ze hebben zich bij het hostel niet afgemeld voor het avondeten, dus dan gingen ze er toch vanuit dat ze weer op tijd terug zouden zijn?
Ik denk dat je daar rustig van uit mag gaan. Denk ook aan de al genoemde lichte kleding. Niet iets voor een meerdaagse tocht, en zelfs niet voor een (geheime) logeerpartij.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
pi_147592907
Ik dacht aan een misdaad maar weet het ondertussen helemaal niet meer.
Is het bekend of ze nog meer gekocht hadden behalve de hoeveelheid muggespray? En dan doel ik op eten zoals brood/snacks voor onderweg?
  maandag 15 december 2014 @ 02:20:35 #132
430880 mig72
De Professional
pi_147592917
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 02:19 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik dacht aan een misdaad maar weet het ondertussen helemaal niet meer.
Is het bekend of ze nog meer gekocht hadden behalve de hoeveelheid muggespray? En dan doel ik op eten zoals brood/snacks voor onderweg?
Ze hadden nergens die dingen in de laatste dagen aangeschaft of ze waren op winkelbeelden terug te zien.
pi_147592919
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 02:16 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Ik vergat even te vertalen dat de meiden volgens Miriams dochter "licht gekleed" waren. Dat klopt in ieder geval met wat we weten. :)
Tja sorry maar dan kom ik toch weer bij mijn scenario dat ze onverwacht met haast zijn vertrokken.
Ik denk dat ze afgezien van de schoenen dezelfde kleren aanhadden toen ze naar de taalschool gingen als dat ze aanhadden toen ze vertrokken bij het hostel.
pi_147592930
Dus dan zijn ze waarschijnlijk zonder lunch (aanname qua tijd en aankopen) aan de tocht begonnen, Hoe laat aten ze normaal in dat hostel de avondmaaltijd?
  maandag 15 december 2014 @ 02:23:13 #135
430880 mig72
De Professional
pi_147592937
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 02:22 schreef ootjekatootje het volgende:
Dus dan zijn ze waarschijnlijk zonder lunch (aanname qua tijd en aankopen) aan de tocht begonnen, Hoe laat aten ze normaal in dat hostel de avondmaaltijd?
Iemand bij zijn normaal verstand (wat deze dames wel waren) begint niet aan zo'n meerdaagse tocht zonder eten op zak.
pi_147592938
Ik vraag dit om voor mezelf even duidelijk te krijgen of ze doorgelopen zouden zijn of teruggegaan zijn.
pi_147592940
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 02:22 schreef ootjekatootje het volgende:
Dus dan zijn ze waarschijnlijk zonder lunch (aanname qua tijd en aankopen) aan de tocht begonnen, Hoe laat aten ze normaal in dat hostel de avondmaaltijd?
Volgens mij zat het diner er niet bij in
  maandag 15 december 2014 @ 02:24:07 #138
387433 Gorraay
hi-de-hi! ho-de-ho!
pi_147592945
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 02:17 schreef mig72 het volgende:

[..]

Hoe oud is die dochter van Miriam?
Dat is een volwassen vrouw die op zichzelf woont maar wel vlakbij, met een zoontje (kleinzoon van Miriam dus).
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
  maandag 15 december 2014 @ 02:24:20 #139
430880 mig72
De Professional
pi_147592948
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 02:23 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik vraag dit om voor mezelf even duidelijk te krijgen of ze doorgelopen zouden zijn of teruggegaan zijn.
Ze zouden teruggegaan zijn zonder de juiste voorbereidingen. Ervanuitgaande dat ze uberhaupt zo'n wandeling zouden beginnen zonder eten.
pi_147592950
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 02:23 schreef mig72 het volgende:

[..]

Iemand bij zijn normaal verstand (wat deze dames wel waren) begint niet aan zo'n meerdaagse tocht zonder eten op zak.
Maar wanneer ze niets gekocht hadden dan hadden ze niets bij, of anders zouden ze ergens geluncht moeten hebben, wat via de getuigen dan ook gezien had moeten zijn.
  maandag 15 december 2014 @ 02:24:40 #141
1593 Perico
Serpent Rouge
pi_147592952
"Pequeño bolso".. handtas, of toch supermarkttasje..

Toch blijf ik de logische gang van zaken vinden:

F. en E. merken dat Kris en Lisanne niet komen opdagen voor excursie en gaan langs het hostal.

Dat is nog tot daar aan toe (hoeveel toeristen hebben niet met een kater hun excursie gemist), maar dan verwacht je toch dat Miriam gaat kijken en de sleutel gebruikt en vraagt aan die twee om te wachten..

Maar nee, zij blijven geruime tijd wachten totdat zij de sleutel krijgen aangereikt en dan worden er opnames gemaakt, alsof het een politie onderzoek is. Dat voelt niet goed.
pi_147592962
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 02:24 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Maar wanneer ze niets gekocht hadden dan hadden ze niets bij, of anders zouden ze ergens geluncht moeten hebben, wat via de getuigen dan ook gezien had moeten zijn.
Verdorie, je haalt wel een heel goed punt aan waar ik nog helemaal niet aan had gedacht.
pi_147592965
quote:
0s.gif Op zondag 14 december 2014 22:54 schreef Domnivoor het volgende:

Natuurlijk. Maar je kunt je ook afvragen waarom het mee was naar Panama, en waarom het in die rugzak was gestopt. En dan zeg ik: om bv. een kastje in het gastverblijf op slot te doen ;)
Precies, standaarduitrusting voor een backpacker. Wie dit raar vindt, toont slechts het gebrek aan ervaring met backpacken. *) Geen schande, maar wel tekenend.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  maandag 15 december 2014 @ 02:25:30 #144
430880 mig72
De Professional
pi_147592966
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 02:24 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Dat is een volwassen vrouw die op zichzelf woont maar wel vlakbij, met een zoontje (kleinzoon van Miriam dus).
Ach jammer. Ik dacht om de een of andere reden dat het om een 16 jarige ging. Nu is de betrouwbaarheid weer iets lager. Kinderen zijn doorgaans geloofwaardiger, ze liegen minder vaak.
pi_147592968
quote:
14s.gif Op maandag 15 december 2014 02:25 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Precies, standaarduitrusting voor een backpacker. Wie dit raar vindt, toont slechts het gebrek aan ervaring met backpacken. *) Geen schande, maar wel tekenend.
wel stom dan dat het niet op het kastje zat maar in de tas...
  maandag 15 december 2014 @ 02:26:38 #146
430880 mig72
De Professional
pi_147592972
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 02:24 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Maar wanneer ze niets gekocht hadden dan hadden ze niets bij, of anders zouden ze ergens geluncht moeten hebben, wat via de getuigen dan ook gezien had moeten zijn.
Als ze iets op zak hadden hadden die dan van te voren gekocht, of door iemand meegegeven,

Zijn er winkelbeelden in die stad uberhaupt geraadpleegd? Zo niet, hoe verantwoorden ze dit verzuim?
pi_147592982
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 00:02 schreef Grijzemassa het volgende:
Nieuwe topic titel Mata? ^O^
Ja. :D

Ik ben benieuwd naar de uitwerking van je scenario!
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_147592985
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 02:26 schreef mig72 het volgende:

[..]

Als ze iets op zak hadden hadden die dan van te voren gekocht, of door iemand meegegeven,

Zijn er winkelbeelden in die stad uberhaupt geraadpleegd? Zo niet, hoe verantwoorden ze dit verzuim?
bonnetje? in de rugzak of op de kamer? Navraag bij bakker?
Maar ik dacht gelezen te hebben dat ze al gemist werden door Miriam bij het avondeten op 1 april
pi_147592987
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 02:24 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Maar wanneer ze niets gekocht hadden dan hadden ze niets bij, of anders zouden ze ergens geluncht moeten hebben, wat via de getuigen dan ook gezien had moeten zijn.
Als Kris en Lisanne aan het einde van de ochtend zouden vertrekken met voorbedachte rade naar de Pianista dan zouden ze waarschijnlijk wel een lunchpakketje voor zichzelf maken of kopen.
Konden ze dit maken bij het hostel (zat dat bij de prijs in en heeft de dochter hen dat zien maken?)
Zoniet, dan is dat een extra dingetje dat ik denk dat ze onverwacht zijn vertrokken.
pi_147592998
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 02:24 schreef Perico het volgende:
"Pequeño bolso".. handtas, of toch supermarkttasje..

Toch blijf ik de logische gang van zaken vinden:

F. en E. merken dat Kris en Lisanne niet komen opdagen voor excursie en gaan langs het hostal.

Dat is nog tot daar aan toe (hoeveel toeristen hebben niet met een kater hun excursie gemist), maar dan verwacht je toch dat Miriam gaat kijken en de sleutel gebruikt en vraagt aan die twee om te wachten..

Maar nee, zij blijven geruime tijd wachten totdat zij de sleutel krijgen aangereikt en dan worden er opnames gemaakt, alsof het een politie onderzoek is. Dat voelt niet goed.
  maandag 15 december 2014 @ 02:31:12 #151
387433 Gorraay
hi-de-hi! ho-de-ho!
pi_147593006
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 02:25 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ach jammer. Ik dacht om de een of andere reden dat het om een 16 jarige ging. Nu is de betrouwbaarheid weer iets lager. Kinderen zijn doorgaans geloofwaardiger, ze liegen minder vaak.
Hieruit leid ik af dat jij vaak liegt. Verbaast me helemaal niet. :7
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
pi_147593021
Ze vertrekken dus voor lunchtijd, hebben geen boodschappen gedaan, gaan wandelen en moeten dan toch na een actieve wandeling eerder dan aangenomen werd, door de trek, teruggegaan zijn?

Is weer een aanname maar ik zou wel wat lusten rond 17:00 uur.
  maandag 15 december 2014 @ 02:33:33 #153
430880 mig72
De Professional
pi_147593027
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 02:31 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Hieruit leid ik af dat jij vaak liegt. Verbaast me helemaal niet. :7
Ach zelfbehoud is de eerste wet van de natuur.

En o, waren er niet enkele snoepverpakkingen teruggevonden in de jungel op de plek des onheils?
  maandag 15 december 2014 @ 02:35:08 #154
430880 mig72
De Professional
pi_147593038
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 02:32 schreef ootjekatootje het volgende:
Ze vertrekken dus voor lunchtijd, hebben geen boodschappen gedaan, gaan wandelen en moeten dan toch na een actieve wandeling eerder dan aangenomen werd, door de trek, teruggegaan zijn?

Is weer een aanname maar ik zou wel wat lusten rond 17:00 uur.
Het gaat bij mij niet in dat men aan zo'n tocht begint zonder eten mee.

Aangezien ze de dag daarvoor (of een paar dagen)al een wandeling hadden gedaan en het gebied (lichtelijk) verkend. Dat betekent ook dat de kans kleiner is dat ze zouden verdwalen (was begonnen rond daglicht).
pi_147593041
ja en stonden Vicks-achtige papiertjes na 8 dagen jungle op de nachtfoto's. Die had ik persoonlijk al voor 16:00 uur 1 april achter de kiezen.
pi_147593048
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 00:28 schreef theguyver het volgende:

[..]

Niet zo heel erg verbaasd, aangezien iedereen over de zelfde bronnen kan beschikken.
Al moet ik zeggen dat dit een wir war van informatie is en geregeld dubbel voorbij komt, Dat is nu eenmaal zo, topic heeft nu al 143 delen.
Enige verschil met de autoriteiten, prive detectives en forensisch onderzoekers is dat er meer users zijn, Als er iets meer samen gewerkt word en iedereen gelijk behandeld kan worden dan werkt het effectiever.
Verder elk topic de OP aanpassen en alles documenteren, zo filter je onzin en dubbele berichten er uit.
Een of meerdere notulisten zeg maar.

Het is maar een idee.
Dat gebeurt al. Met name Domnivoor heeft de OP constant geupdate en hij is volledig en correct. Ons werk gaat wel wat verder dan vele vele topics op FOK!, het is dit jaar uitgegroeid tot een van de meest succesvolle reeksen, over een relatief klein onderwerp. Weinig serieuze topics die aan onze OP kunnen tippen. _O_

De meeste informatie is helder voorhanden, als iets niet duidelijk is, vraag het gewoon en je krijgt snel antwoord hier. Zelfs een vriendelijke vogel als mig wordt op zijn wenkjes bediend. ;)
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_147593049
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 02:35 schreef ootjekatootje het volgende:
ja en stonden Vicks-achtige papiertjes na 8 dagen jungle op de nachtfoto's. Die had ik persoonlijk al voor 16:00 uur 1 april achter de kiezen.
Sjezus dat wil ik net posten!

http://forum.fok.nl/templ(...)mgur.com/fy7342E.jpg
  maandag 15 december 2014 @ 02:36:58 #158
430880 mig72
De Professional
pi_147593050
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 02:35 schreef ootjekatootje het volgende:
ja en stonden Vicks-achtige papiertjes na 8 dagen jungle op de nachtfoto's. Die had ik persoonlijk al voor 16:00 uur 1 april achter de kiezen.
Je bedoelt dat je papier op gegeten zou hebben?
pi_147593053
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 02:35 schreef mig72 het volgende:

[..]

Het gaat bij mij niet in dat men aan zo'n tocht begint zonder eten mee.

Aangezien ze de dag daarvoor (of een paar dagen)al een wandeling hadden gedaan en het gebied (lichtelijk) verkend. Dat betekent ook dat de kans kleiner is dat ze zouden verdwalen (was begonnen rond daglicht).
Ik geloof niet in een verdwaling of dat ze zichzelf overschatten tijdens de wandeling.
pi_147593064
quote:
11s.gif Op maandag 15 december 2014 02:36 schreef mig72 het volgende:

[..]

Je bedoelt dat je papier op gegeten zou hebben?
nou daar was ik na zo'n wandeling rond 16:30 aan begonnen :9
  maandag 15 december 2014 @ 02:39:44 #161
430880 mig72
De Professional
pi_147593072
Of ze gingen met een derde mee, die al het eten in zijn eigen zak droeg.
pi_147593074
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 02:39 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

nou daar was ik na zo'n wandeling rond 16:30 aan begonnen :9
Inderdaad en niet pas op 8 april.
Goed gevonden Ootje!
  maandag 15 december 2014 @ 02:40:25 #163
430880 mig72
De Professional
pi_147593077
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 02:39 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Inderdaad en niet pas op 8 april.
Goed gevonden Ootje!
Voeg dat punt toe aan je theorie.
pi_147593091
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 02:40 schreef mig72 het volgende:

[..]

Voeg dat punt toe aan je theorie.
Dat ontkracht het verhaal verdwalen imo.
Op 8 april pas je snoepjes gaan eten?
Of ze moeten daar allebei al 7 dagen gezeten hebben en is het niet weggewaaid..

Of het moet een plek zijn waar vaker mensen zitten...maar ja die zal er toch niet zijn bij de rivier als ze in 11 dagen niemand tegen komen
  maandag 15 december 2014 @ 02:47:37 #165
430880 mig72
De Professional
pi_147593109
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 02:42 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dat ontkracht het verhaal verdwalen imo.
Op 8 april pas je snoepjes gaan eten?
Of ze moeten daar allebei al 7 dagen gezeten hebben en is het niet weggewaaid..

Of het moet een plek zijn waar vaker mensen zitten...maar ja die zal er toch niet zijn bij de rivier als ze in 11 dagen niemand tegen komen
Wat vind je van het idee dat ze mogelijk een overvaller in de jungle tegen het lijf zijn gelopen, die hen met geweld dwong tot, laten we maar zeggen, oneerbare handelingen?
pi_147593114
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 02:47 schreef mig72 het volgende:

[..]

Wat vind je van het idee dat ze mogelijk een overvaller in de jungle tegen het lijf zijn gelopen, die hen met geweld dwong tot, laten we maar zeggen, oneerbare handelingen?
Alle opties houd ik open.
Ook verdwalen. Al is dat voor mij hetzelfde als een bord spruitjes. Die kies ik als laatste
  maandag 15 december 2014 @ 02:51:16 #167
430880 mig72
De Professional
pi_147593120
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 02:49 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Alle opties houd ik open.
Ook verdwalen. Al is dat voor mij hetzelfde als een bord spruitjes. Die kies ik als laatste
Ik ben alleen maar blij dat er inmiddels niemand meer de wilde dieren theorie bespreekt. Blijkbaar zijn we in dat opzicht vooruitgekomen.

Echt die slangen en poema's die mensen bespringen vond ik vergezocht. Des te meer omdat de mens zelf het gevaarlijkste dier is.
pi_147593121
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 00:27 schreef Grijzemassa het volgende:
Aan de getuigen is waarschijnlijk gevraagd of ze 2 jonge vrouwen gezien hebben maar als ze met meerdere personen samen zijn geweest kan dat een reden zijn dat ze niet opgevallen zijn.
Zo'n groep(je) kan ook juist meer opvallen. Maar je hebt een punt: bij een vraag "hebt u (één van) deze twee vrouwen gezien?" denk je minder gauw aan een groepje dat je gezien hebt.
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 01:34 schreef Perico het volgende:

[..]

Aah ik zie het al vronie, deze notitieblok lag eerst op de grond? Of is door de maker van deze eerste video daar gelegd?

[ afbeelding ]

Die kamer had gewoon 'verzegeld' moeten blijven..
Bij een misdrijf wel. Dan had de politie als enige foto's moeten hebben, en die niet publiceren.

Maar er was een vermissing, en dan gaan allemaal goed-bedoelende mensen van alles doen. In Nederland net zo goed, behalve als er meteen al een misdrijf vermoed wordt. En dan nog, moet de politie maar snel genoeg kunnen zorgen dat er niemand met z'n fikken ergens aan zit. Voordat die vermissing vaststaat, is dat al gebeurd. Je belt niet zomaar de politie. Doe je dat wel, dan is de kans groot dat oom agent vraagt of je dit en dat, zus en zo, en nog meer, eerst zelf hebt nagegaan.

Bij vermissing de boel uit handen van amateurs houden, is ondoenlijk. En ongewenst.
quote:
er bestaan een heleboel foto's van ja, met die plastic zakjes, met weer andere voorwerpen op de tafeltjes.. opgemaakt, rommelig..
pi_147593123
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 02:42 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dat ontkracht het verhaal verdwalen imo.
Op 8 april pas je snoepjes gaan eten?
Of ze moeten daar allebei al 7 dagen gezeten hebben en is het niet weggewaaid..

Of het moet een plek zijn waar vaker mensen zitten...maar ja die zal er toch niet zijn bij de rivier als ze in 11 dagen niemand tegen komen
Nee tuurlijk niet.

Die meiden waren slim en netjes genoeg om hun afval mee te nemen. In de plastic boodschappentasjes. Daar zaten dus die papiertjes in. Die schudden ze uit boven de steen, maken die rare tak met die zakjes en het afval ligt er ineens in de natuur.

Als ze werkelijk een boodschap achter wilden laten (wat ik nog steeds denk) met die vreemdste foto van allemaal, dan hadden ze beter een andere manier gekozen, dat ben ik met je eens.

Maar die papiertjes daar is volkomen logisch en verklaarbaar.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  maandag 15 december 2014 @ 02:55:59 #170
430880 mig72
De Professional
pi_147593141
quote:
19s.gif Op maandag 15 december 2014 02:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee tuurlijk niet.

Die meiden waren slim en netjes genoeg om hun afval mee te nemen. In de plastic boodschappentasjes. Daar zaten dus die papiertjes in. Die schudden ze uit boven de steen, maken die rare tak met die zakjes en het afval ligt er ineens in de natuur.

Als ze werkelijk een boodschap achter wilden laten (wat ik nog steeds denk) met die vreemdste foto van allemaal, dan hadden ze beter een andere manier gekozen, dat ben ik met je eens.

Maar die papiertjes daar is volkomen logisch en verklaarbaar.
Enerzijds zeg je dat ze hun afval mee zouden nemen, maar anderzijds zeg je dat ze het gewoon hun afval in de natuur zouden dumpen (wat niet netjes is). Hoe strook je de twee met elkaar?
pi_147593154
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 02:51 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Zo'n groep(je) kan ook juist meer opvallen. Maar je hebt een punt: bij een vraag "hebt u (één van) deze twee vrouwen gezien?" denk je minder gauw aan een groepje dat je gezien hebt.

[..]

Bij een misdrijf wel. Dan had de politie als enige foto's moeten hebben, en die niet publiceren.

Maar er was een vermissing, en dan gaan allemaal goed-bedoelende mensen van alles doen. In Nederland net zo goed, behalve als er meteen al een misdrijf vermoed wordt. En dan nog, moet de politie maar snel genoeg kunnen zorgen dat er niemand met z'n fikken ergens aan zit. Voordat die vermissing vaststaat, is dat al gebeurd. Je belt niet zomaar de politie. Doe je dat wel, dan is de kans groot dat oom agent vraagt of je dit en dat, zus en zo, en nog meer, eerst zelf hebt nagegaan.

Bij vermissing de boel uit handen van amateurs houden, is ondoenlijk. En ongewenst.

[..]

he weet je die ene vraag nog?
Met welke foto zal Feliciano op pad zijn gegaan langs de getuigen begin april?

Of was het ala inspecteur Clouseau zonder foto:. Do you have seen deux ladiesss?

[ Bericht 2% gewijzigd door jackie12 op 15-12-2014 03:11:27 ]
pi_147593192
OP wordt te lang, knip:
Reisverslagen, vermissingen, criminaliteit en overige info
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_147593194
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 02:42 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dat ontkracht het verhaal verdwalen imo.
Op 8 april pas je snoepjes gaan eten?
Is dit serieus bedoeld? Jij ziet papiertjes, en weet wanneer de inhoud genuttigd is?
quote:
Of ze moeten daar allebei al 7 dagen gezeten hebben en is het niet weggewaaid..
Of iets anders. Bijv. dat ze die papiertjes niet als een tokkie in het bos gegooid hebben op dag 1.
quote:
Of het moet een plek zijn waar vaker mensen zitten...maar ja die zal er toch niet zijn bij de rivier als ze in 11 dagen niemand tegen komen
OK, je bent aan het dollen.
pi_147593200
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 02:55 schreef mig72 het volgende:

[..]

Enerzijds zeg je dat ze hun afval mee zouden nemen, maar anderzijds zeg je dat ze het gewoon hun afval in de natuur zouden dumpen (wat niet netjes is). Hoe strook je de twee met elkaar?
Ja eerst wel. Als je nog niet bewust bent van de mayhem die die nacht plaatsgevonden moet hebben.

Kun jij het je voorstellen? 6,5 dag zonder (goeie) slaap, zonder (veel) eten, zonder voldoende water, in alle stress, paniek, horror, fata morgana's, etc.?

Dan zou ik ook wat minder met 'het milieu' bezig zijn, zeg maar. Jij niet, denk je? :D
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  maandag 15 december 2014 @ 03:28:24 #175
17121 Rica
Mais, je rêve!
pi_147593208
Paar leuke nieuwe kaarten zijn er bijgekomen.

Wat mij trof is hoe klein het gebied waar we het over hebben eigenlijk is. En in werkelijkheid is het nog veel kleiner want je kunt alle echt onbegaanbare stukken wegstrepen. Wat overblijft zijn de paden, al dan niet natuurlijk, en de open stukken. En het is allemaal in één of twee dagen te belopen.

Hoe twee jonge gezonde mensen daar minimaal 8 tot 10 dagen hebben kunnen ronddolen is vrij onbegrijpelijk voor mij.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
pi_147593213
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 03:28 schreef Rica het volgende:
Paar leuke nieuwe kaarten zijn er bijgekomen.

Wat mij trof is hoe klein het gebied waar we het over hebben eigenlijk is. En in werkelijkheid is het nog veel kleiner want je kunt alle echt onbegaanbare stukken wegstrepen. Wat overblijft zijn de paden, al dan niet natuurlijk, en de open stukken. En het is allemaal in één of twee dagen te belopen.

Hoe twee jonge gezonde mensen daar minimaal 8 tot 10 dagen hebben kunnen ronddolen is vrij onbegrijpelijk voor mij.
Niks aan toe te voegen
  maandag 15 december 2014 @ 03:30:33 #177
430880 mig72
De Professional
pi_147593214
quote:
19s.gif Op maandag 15 december 2014 03:22 schreef El_Matador het volgende:
OP wordt te lang, knip:
Reisverslagen, vermissingen, criminaliteit en overige info
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat heb je precies weggehaald?
pi_147593222
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 03:30 schreef mig72 het volgende:

[..]

Wat heb je precies weggehaald?
Hij moest ruimte maken voor zijn gefantaseerde kaart met roze lijn dus dan moet er wat uit he!
pi_147593227
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 02:59 schreef jackie12 het volgende:

[..]

he weet je die ene vraag nog?
Met welke foto zal Feliciano op pad zijn gegaan langs de getuigen begin april?

Of was het ala inspecteur Clouseau zonder foto:. Do you have seen deux ladiesss?
Ja, die vraag bedacht ik ook. Voor de grap uiteraard, net als jij. Hoopte ik althans. Maar helaas... Goed jij je zin. Neem even aan dat hij als goed huisvader zijn zoon uit de bajes wil houden, en gauw een paar europees uitziende vrouwen regelt via zijn netwerk. Die lopen dan een stuk Sendero Pianista, om de getuigen te bedotten, en F. komt later langs met foto's van die stand-ins op zak.

• Getuigen: Ja, die hebben we gezien.
• F: Mooi bedankt. En nu niet meer TV kijken of een krant lezen. En mocht de politie komen, die hebben altijd verkeerde foto's, want het zijn Panamese Prutsers. Dus dan zeg je ook: "ja, die hebben we gezien". Compressimo?
pi_147593234
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 03:34 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Ja, die vraag bedacht ik ook. Voor de grap uiteraard, net als jij. Hoopte ik althans. Maar helaas... Goed jij je zin. Neem even aan dat hij als goed huisvader zijn zoon uit de bajes wil houden, en gauw een paar europees uitziende vrouwen regelt via zijn netwerk. Die lopen dan een stuk Sendero Pianista, om de getuigen te bedotten, en F. komt later langs foto's van die stand-ins op zak.

• Getuigen: Ja, die hebben we gezien.
• F: Mooi bedankt. En nu niet meer TV kijken of een krant lezen. En mocht de politie komen, die hebben altijd verkeerde foto's, want het zijn Panamese Prutsers. Dus dan zeg je ook: ja, die hebben we gezien. Compressimo?
Ik bedoel dit serieus.Met welke foto
  maandag 15 december 2014 @ 03:38:37 #181
430880 mig72
De Professional
pi_147593239
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 03:33 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Hij moest ruimte maken voor zijn gefantaseerde kaart met roze lijn dus dan moet er wat uit he!
Ach desnoods gaat een modje de boel terugzetten op verzoek. Ik hoop alleen maar dat het niets belangrijks is voor de tussentijd.
pi_147593244
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 03:37 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik bedoel dit serieus.Met welke foto
Ik weet het niet, ik was er niet bij. Uit je vraag maak ik op dat hij een foto had (of twee). Zo niet, dan had hij geen foto.

[ Bericht 3% gewijzigd door JustinCase op 15-12-2014 03:55:49 (Bij nader inzien: dit bedenkt Jackie vast ook wel) ]
pi_147593273
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 03:40 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Ik weet het niet. Uit je vraag maak ik op dat hij een foto had (of twee). Zo niet, dan had hij geen foto.
Het is echt een oprechte vraag.
Dit met name omdat zoveel getuigen verkeerd zaten. Ik vraag me dan echt af hoe dit kan?
Vraagstelling?
Of gewoon heel simpel door zonder foto vragen heeft u ook 2 blanke meisjes gezien?
pi_147593299
Die billboards stonden er vrij snel. Denk dat de families die al op 2 april doorgemaild hebben, denk je niet?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_147593305
quote:
1s.gif Op maandag 15 december 2014 03:55 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Het is echt een oprechte vraag.
Nee, een oprechte vraag is het, als je mij (of iemand anders) iets vraagt dat jij wilt weten. En denkt dat ik (of die ander) mogelijk het antwoord weet. Dit is babbeldebabbeldebabbel, om even later iets te vertellen wat je ook meteen had kunnen zeggen. Ik heb daar geen trek in.
quote:
Dit met name omdat zoveel getuigen verkeerd zaten. Ik vraag me dan echt af hoe dit kan?
Dan ben je bij mij aan het verkeerde adres. Ik ben niet iemand die betrouwbaarheid van getuigenverklaringen ophemelt. En dan is "verklaringen" nog een groot woord.
quote:
Vraagstelling?
Of gewoon heel simpel door zonder foto vragen heeft u ook 2 blanke meisjes gezien?
Goed, dus ook nog de verkeerde vraag: welke foto, terwijl je alleen wilt weten òf hij een foto had. Ik weet iemand die je dat kunt vragen. Hij schijnt op Facebook te vinden te zijn, en anders wel via zijn gidsen-organisatie.

Maar met of zonder foto, het blijft beperkt qua betrouwbaarheid. En of F. er één op zak had maakt ook niet de wereld aan verschil. De meiden hebben later in kranten gestaan, op aanplakbiljetten enz. TV hebben ze ook in Panama, met zelfs één wereldberoemd kanaal. Ben de naam even kwijt, het was vrij fantasieloos. Verdomd, hoe heet dat nou....
pi_147593310
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 02:26 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

wel stom dan dat het niet op het kastje zat maar in de tas...
Ze zaten niet op een hostelslaapzaal maar hadden een eigen huisje. Dus zat nog gewoon in de tas, kan gebeuren, heb ik ook gehad.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_147593318
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 04:17 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Nee, een oprechte vraag is het, als je mij (of iemand anders) iets vraagt dat jij wilt weten. En denkt dat ik (of die ander) mogelijk het antwoord weet. Dit is babbeldebabbeldebabbel, om even later iets te vertellen wat je ook meteen had kunnen zeggen. Ik heb daar geen trek in.

[..]

Dan ben je bij mij aan het verkeerde adres. Ik ben niet iemand die betrouwbaarheid van getuigenverklaringen ophemelt. En dan is "verklaringen" nog een groot woord.

[..]

Goed, dus ook nog de verkeerde vraag: welke foto, terwijl je alleen wilt weten òf hij een foto had. Ik weet iemand die je dat kunt vragen. Hij schijnt op Facebook te vinden te zijn, en anders wel via zijn gidsen-organisatie.

Maar met of zonder foto, het blijft beperkt qua betrouwbaarheid. En of F. er één op zak had maakt ook niet de wereld aan verschil. De meiden hebben later in kranten gestaan, op aanplakbiljetten enz. TV hebben ze ook in Panama, met zelfs één wereldberoemd kanaal. Ben de naam even kwijt, het was vrij fantasieloos. Verdomd, hoe heet dat nou....
Wat een lang antwoord op een hele simpele vraag.
Ik weet niet of , en met welke foto Feliciano op pad ging om te vragen aan mensen of zij ze mischien gezien hadden.
Dat was de vraag meer niet.
pi_147593319
quote:
1s.gif Op maandag 15 december 2014 04:25 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ze zaten niet op een hostelslaapzaal maar hadden een eigen huisje. Dus zat nog gewoon in de tas, kan gebeuren, heb ik ook gehad.
Ach, er kunnen tig redenen zijn. Meer slotjes meegenomen dan kastjes om af te sluiten, noemde ik al. Heb trouwens een vaag vermoeden - maar geen hard bewijs - dat dat slotje niet de sleutel is tot de oplossing van deze verdwijningszaak.

Hoewel...
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  maandag 15 december 2014 @ 04:42:08 #189
430880 mig72
De Professional
pi_147593322
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 04:36 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Ach, er kunnen tig redenen zijn. Meer slotjes meegenomen dan kastjes om af te sluiten, noemde ik al. Heb trouwens een vaag vermoeden - maar geen hard bewijs - dat dat slotje niet de sleutel is tot de oplossing van deze verdwijningszaak.

Hoewel...
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wie zegt dat ze met een hangslot de berg op gingen en zelfs als het waar is waarom is dat dom bezig? Ik draag ook allerhande dingen in mijn zakken waarvan vaak het merendeel uit rommel bestaat die ik vergeten heb eruit te halen.

Daarbij komt dat niet zeker staat of er niet is gerommeld net de blocnotes. Toch?
pi_147593324
quote:
1s.gif Op maandag 15 december 2014 04:33 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Wat een lang antwoord op een hele simpele vraag.
Ik weet niet of , en met welke foto Feliciano op pad ging om te vragen aan mensen of zij ze mischien gezien hadden.
Dat was de vraag meer niet.
Ja, de verkeerde vraag, aan de verkeerde persoon. Het antwoord had je zelf ook kunnen geven. Behalve dan, of ik het ook weet, maar dat doet er niet toe.
Ik herhaal het nog maar eens, want het was een educatief antwoord. En herhalen is de kracht van educatie. Eindeloos herhalen soms, maar daar doe ik niet aan. Twee keer moet genoeg zijn, en anders geef ik het op.
  maandag 15 december 2014 @ 04:47:37 #191
430880 mig72
De Professional
pi_147593325
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 04:45 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Ja, de verkeerde vraag, aan de verkeerde persoon. Het antwoord had je zelf ook kunnen geven. Behalve dan, of ik het ook weet, maar dat doet er niet toe.
Ik herhaal het nog maar eens, want het was een educatief antwoord. En herhalen is de kracht van educatie. Eindeloos herhalen soms, maar daar doe ik niet aan. Twee keer moet genoeg zijn, en anders geef ik het op.
Waarom doe je zo uit de hoogte hoor? Weet jij iets dat wij niet weten? Verlicht ons. :)
pi_147593326
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 03:28 schreef Rica het volgende:
Paar leuke nieuwe kaarten zijn er bijgekomen.

Wat mij trof is hoe klein het gebied waar we het over hebben eigenlijk is. En in werkelijkheid is het nog veel kleiner want je kunt alle echt onbegaanbare stukken wegstrepen. Wat overblijft zijn de paden, al dan niet natuurlijk, en de open stukken. En het is allemaal in één of twee dagen te belopen.

Hoe twee jonge gezonde mensen daar minimaal 8 tot 10 dagen hebben kunnen ronddolen is vrij onbegrijpelijk voor mij.
Helemaal mee eens. Ook een van de redenen waarom het zo belangrijk is de dingen in kaart te brengen.

Al met al is het gebied waar ze geweest kunnen zijn maar iets van 20-30 km2. Dat is de helft (!) van Park Hooge Veluwe.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  maandag 15 december 2014 @ 04:55:10 #193
430880 mig72
De Professional
pi_147593330
quote:
14s.gif Op maandag 15 december 2014 04:47 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Ook een van de redenen waarom het zo belangrijk is de dingen in kaart te brengen.

Al met al is het gebied waar ze geweest kunnen zijn maar iets van 20-30 km2. Dat is de helft (!) van Park Hooge Veluwe.
Als ze in een rechtlijnige straal zouden lopen, dwz niet ombuigen of omkeren, hoe lang duurt het voordat ze het bos uitlopen? En aan de rand dus van de bewoonde wereld komen?
  maandag 15 december 2014 @ 04:56:05 #194
430880 mig72
De Professional
pi_147593331
Zouden deze meisjes niet de nachthemel (de sterren) of overdag de zon hebben kunnen gebruiken als navigatiemethode?
pi_147593332
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 04:55 schreef mig72 het volgende:

[..]

Als ze in een rechtlijnige straal zouden lopen, dwz niet ombuigen of omkeren, hoe lang duurt het voordat ze het bos uitlopen? En aan de rand dus van de bewoonde wereld komen?
Kijk de kaartjes. Geruisloos heeft een prachtige lijst gepost, daar zie je het hele gebied. Mijn kaartje is een zoom-in van het gebied van de vondsten en de mogelijke routes daar.
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 04:56 schreef mig72 het volgende:
Zouden deze meisjes niet de nachthemel (de sterren) of overdag de zon hebben kunnen gebruiken als navigatiemethode?
Daar hadden we het in het begin al over. Ik overschatte driekwart FOK!, en ook Kris en Lisanne vrees ik.

Generatiekloofje denk ik, want mijn leeftijdsgenoten (10-15 jaar ouder dan K&L) weten de Grote Beer en waar de zon ondergaat wel gewoon volgens mij...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_147593334
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 01:34 schreef Perico het volgende:

[..]

Aah ik zie het al vronie, deze notitieblok lag eerst op de grond? Of is door de maker van deze eerste video daar gelegd?

[ afbeelding ]

Die kamer had gewoon 'verzegeld' moeten blijven.. er bestaan een heleboel foto's van ja, met die plastic zakjes, met weer andere voorwerpen op de tafeltjes.. opgemaakt, rommelig..
Bij een professionele vermissingszaak in gevaarlijk (met name de Natuur, Gaia en haar kinderen zelf) gebied, was dat ook gebeurd. Helaas waren dit geen professionals en sja, FG moest iets doen. Kun je hem moeilijk verwijten, lijkt me.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  maandag 15 december 2014 @ 05:03:52 #197
430880 mig72
De Professional
pi_147593335
quote:
19s.gif Op maandag 15 december 2014 04:59 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Kijk de kaartjes. Geruisloos heeft een prachtige lijst gepost, daar zie je het hele gebied. Mijn kaartje is een zoom-in van het gebied van de vondsten en de mogelijke routes daar.

[..]

Daar hadden we het in het begin al over. Ik overschatte driekwart FOK!, en ook Kris en Lisanne vrees ik.

Generatiekloofje denk ik, want mijn leeftijdsgenoten (10-15 jaar ouder dan K&L) weten de Grote Beer en waar de zon ondergaat wel gewoon volgens mij...
Nou ja, zelfs als je niet kunt navigeren, loop je zoveel mogelijk in een rechte lijn, wetende dat je evt eruit komt. Wat weer een ontkrachting/tegenpunt is van de verdwalingsmogelijkheid (het waren redelijke, goed opgeleide meisjes).

Vandaar mijn vraag.

En ik hoor tot jouw generatie btw (vrees ik) met mijn midden dertiger jaren.
pi_147593337
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 03:28 schreef Rica het volgende:
Hoe twee jonge gezonde mensen daar minimaal 8 tot 10 dagen hebben kunnen ronddolen is vrij onbegrijpelijk voor mij.
Jong waren ze tot de laatste dag, maar gezond misschien maar een dag of twee.
quote:
14s.gif Op maandag 15 december 2014 04:47 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Ook een van de redenen waarom het zo belangrijk is de dingen in kaart te brengen.

Al met al is het gebied waar ze geweest kunnen zijn maar iets van 20-30 km2. Dat is de helft (!) van Park Hooge Veluwe.
Het gebied waar je gelopen hebt tot een rampzalig einde is altijd klein. Ook al is het in de Sahara. Hoe ongezonder de omgeving, des te kleiner is het stuk waar ze later jouw traject op BNW zo mooi in kaart proberen te brengen. Voor een eerlijke vergelijking Park Hooge Veluwe moet je er wel iemand bij verzinnen, voor wie het daar even ongezond en verwarrend is, als voor twee Nederlandse meiden een jungle waar ze niet in terecht dachten te zullen komen. En dus niet op voorbereid waren. Dan kom je denk ik uit op een kleuter. Maar dan nog is de vergelijking scheef, want naar die kleuter wordt dan massaal gezocht door mensen die wèl tegen zo'n park opgewassen zijn.
  maandag 15 december 2014 @ 05:15:40 #199
430880 mig72
De Professional
pi_147593338
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 05:10 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Jong waren ze tot de laatste dag, maar gezond misschien maar een dag of twee.

[..]

Het gebied waar je gelopen hebt tot een rampzalig einde is altijd klein. Ook al is het in de Sahara. Hoe ongezonder de omgeving, des te kleiner is het stuk waar ze later jouw traject op BNW zo mooi in kaart proberen te brengen. Voor een eerlijke vergelijking Park Hooge Veluwe moet je er wel iemand bij verzinnen, voor wie het daar even ongezond en verwarrend is, als voor twee Nederlandse meiden een jungle waar ze niet in terecht dachten te zullen komen. En dus niet op voorbereid waren. Dan kom je denk ik uit op een kleuter. Maar dan nog is de vergelijking scheef, want naar die kleuter wordt dan massaal gezocht door mensen die wèl tegen zo'n park opgewassen zijn.
Nah, men kan 3 dagen leven zonder water.

Mits water, kan men makkelijk 3 of 4 weken overleven zonder voedsel. Daarbij komt, dat gezondheid des te langzamer achteruit gaat naarmate iemand jonger is en gezonder op het begin (zeg maar nulmeting).

Ze zullen iig niet op dag 2 of 3 flauw vallen door gebrek aan voedsel, als je dat punt probeert te maken.

En ze wisten wel waar ze mee bezig waren, ze hadden een dag of paar dagen ervoor de jungle al verkend, en toen ging het niet mis. Ze gaan niet plotseling al hun verstand weggooien en alsnog die jungle inlopen zonder voorbereidingsmiddelen. Daar zie ik ze niet voor aan.
pi_147593345
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 05:15 schreef mig72 het volgende:

[..]

Nah, men kan 3 dagen leven zonder water.
Leven, niet actief en oordeelkundig door een jungle in bergachtig terrein banjeren.
quote:
Mits water, kan men makkelijk 3 of 4 weken overleven zonder voedsel. Daarbij komt, dat gezondheid des te langzamer achteruit gaat naarmate iemand jonger is en gezonder op het begin (zeg maar nulmeting).

Ze zullen iig niet op dag 2 of 3 flauw vallen door gebrek aan voedsel, als je dat punt probeert te maken.
Er zijn nog wel wat meer punten. Maar zoek dat zelf maar uit. Of blijf lekker simpel denken, met je "rechte lijn volgen".
quote:
En ze wisten wel waar ze mee bezig waren, ze hadden een dag of paar dagen ervoor de jungle al verkend,
Gut, waar zijn ze toen geweest dan?
quote:
en toen ging het niet mis. Ze gaan niet plotseling al hun verstand weggooien en alsnog die jungle inlopen zonder voorbereidingsmiddelen. Daar zie ik ze niet voor aan.
Jij ziet ze aan voor meiden die denken dat het begin van die Trail een jungle is. En dus denken dat het allemaal wel losloopt.
  maandag 15 december 2014 @ 05:33:02 #201
430880 mig72
De Professional
pi_147593348
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 05:28 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Leven, niet actief en oordeelkundig door een jungle in bergachtig terrein banjeren.

[..]

Er zijn nog wel wat meer punten. Maar zoek dat zelf maar uit. Of blijf lekker simpel denken, met je "rechte lijn volgen".
En ze wisten wel waar ze mee bezig waren, ze hadden een dag of paar dagen ervoor de jungle al verkend,
Gut, waar zijn ze toen geweest dan?

[..]

Jij ziet ze aan voor meiden die denken dat het begin van die Trail een jungle is. En dus denken dat het allemaal wel losloopt.
Dan nog ligt het eraan hoeveel vocht ze in zich hadden op het begin, ze zouden niet aan de tocht begonnen hebben als ze uitgedroogd waren, mocht je dat bedoelen.

En twee, op een gegeven moment kwamen ze uit bij de rivier en staken dat mogelijk over. Dat eerste is bewezen (dat oversteken misschien niet). Dat is een waterbron, als je op het punt staat van dehydratie neer te vallen, gebruik je dat.

In zo'n situatie, als je geen verdere kennis van zaken hebt, zoals navigeren op de sterren en/of zon, ga je wel heel erg simpel denken. Wat deze meisjes moesten gedaan hebben. Ik probeer hun gedachtengang alleen maar na te bootsen zeg maar.

En wat betreft je laatste punt, dat maak jij ervan. Geen bewijs voor.

*En houd de quotes intact aub.
  maandag 15 december 2014 @ 05:52:23 #202
17121 Rica
Mais, je rêve!
pi_147593357
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 05:10 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Jong waren ze tot de laatste dag, maar gezond misschien maar een dag of twee.

Daar weet je niks van.

En zelfs al zou het zo zijn, feit is dat het geen Amazonewoud is waar ze in verdwaald zouden zijn geraakt. Ze hoefden geen enorme afstanden te overbruggen. Als je de afstanden hemelsbreed bekijkt wordt het zelfs bijna belachelijk. Ik begrijp best dat het aan de grond heel anders is maar dan nog zijn het in een paar dagen gemakkelijk te belopen stukjes. Zeker als je leven ervan afhangt.

Het is een streep tegen de "simpele verdwaling" verklaring imo.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
pi_147593475
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 05:52 schreef Rica het volgende:

[..]

Daar weet je niks van.
Gezond en fit genoeg, bedoel ik. Dus niet alleen afwezigheid van ziekte. Maar inderdaad, ik weet niet hoe ze eraan toe waren, behalve dat het niet lang 100% van het normale geweest kan zijn.
Daarmee sluit mijn reactie dus goed aan op vragen als "ik snap niet hoe twee jonge gezonde mensen...".
Want ook wie dat zegt, weet er niks van.
quote:
En zelfs al zou het zo zijn, feit is dat het geen Amazonewoud is waar ze in verdwaald zouden zijn geraakt. Ze hoefden geen enorme afstanden te overbruggen. Als je de afstanden hemelsbreed bekijkt wordt het zelfs bijna belachelijk. Ik begrijp best dat het aan de grond heel anders is maar dan nog zijn het in een paar dagen gemakkelijk te belopen stukjes. Zeker als je leven ervan afhangt.
Hoe makkelijk, weet ik niet. Maar sowieso moet je wel steeds de juiste stukjes weten te bepalen. En geen last hebben van twijfel.
quote:
Het is een streep tegen de "simpele verdwaling" verklaring imo.
Daar noem je ook wel wat. Hoe lang zou een verdwaling in zo'n gebied, bij mensen zonder ervaring, "simpel" blijven?
  maandag 15 december 2014 @ 07:16:05 #204
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_147593571
quote:
14s.gif Op maandag 15 december 2014 04:47 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Ook een van de redenen waarom het zo belangrijk is de dingen in kaart te brengen.

Al met al is het gebied waar ze geweest kunnen zijn maar iets van 20-30 km2. Dat is de helft (!) van Park Hooge Veluwe.
daarom denk ik ook dat die geul icm platte steen foto wel te gerkennen moet zijn. Ik denk dat als je als gids in zo'n gebied woont je dat kent als je broekzak.
pi_147593584
quote:
1s.gif Op maandag 15 december 2014 07:16 schreef Marrije het volgende:

[..]

daarom denk ik ook dat die geul icm platte steen foto wel te gerkennen moet zijn. Ik denk dat als je als gids in zo'n gebied woont je dat kent als je broekzak.
Als het een bekende plek is wel. Maar wie weet of dit langs een pad is? Misschien zit Grijzemassa goed met de TT.

FG heeft het niet herkend en die kent het gebied op zijn eeltige duimpje.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  maandag 15 december 2014 @ 07:36:44 #206
430880 mig72
De Professional
pi_147593651
quote:
1s.gif Op maandag 15 december 2014 07:18 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Als het een bekende plek is wel. Maar wie weet of dit langs een pad is? Misschien zit Grijzemassa goed met de TT.

FG heeft het niet herkend en die kent het gebied op zijn eeltige duimpje.
Ik weet niet in hoeverre FG betrouwbaar is (volgens mij niet veel aangezien zijn tal van leugens) maar rotsen en stenen kunnen door natuurselementen worden verplaatst (stroombeweging, wind, storm etc). Misschien ligt dat ten grondslag aan de zoveelste faal?
pi_147593668
quote:
1s.gif Op maandag 15 december 2014 07:36 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ik weet niet in hoeverre FG betrouwbaar is (volgens mij niet veel aangezien zijn tal van leugens) maar rotsen en stenen kunnen door natuurselementen worden verplaatst (stroombeweging, wind, storm etc). Misschien ligt dat ten grondslag aan de zoveelste faal?
Dat weet ik mig, ben geoloog, maar wat we hebben gezien was wel wat groter dan een steen die gemakkelijk weggeslagen wordt door water. De foto's lijken ook niet in de rivierbedding genomen.

Het lijkt me nog niet zo makkelijk, deze locatie terugvinden. En de ouders "hadden het wel gezien, we gaan terug". :') :')
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  maandag 15 december 2014 @ 07:46:59 #208
430880 mig72
De Professional
pi_147593701
quote:
1s.gif Op maandag 15 december 2014 07:41 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat weet ik mig, ben geoloog, maar wat we hebben gezien was wel wat groter dan een steen die gemakkelijk weggeslagen wordt door water. De foto's lijken ook niet in de rivierbedding genomen.

Het lijkt me nog niet zo makkelijk, deze locatie terugvinden. En de ouders "hadden het wel gezien, we gaan terug". :') :')
Voor een gids als hij moet dat wel lukken. Vooral iemand met kennis van de rivieren (die aan weerskanten aan en af heeft gelopen). En opmerkelijke plekken (waar mensen kunnen staan of kiekjes nemen) al helemaal. Ergens klopt dat niet.
  maandag 15 december 2014 @ 08:31:12 #209
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_147594039
Die foto met steen en rode zakjes is langs water.
pi_147594056
quote:
1s.gif Op maandag 15 december 2014 08:31 schreef Marrije het volgende:
Die foto met steen en rode zakjes is langs water.
Vermoedelijk ja. En die andere met die geul ook. Maar dat soort stenen ligt in al die rivieren en quebradas daar, speld in een hooiberg.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  maandag 15 december 2014 @ 09:03:06 #211
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_147594245
quote:
1s.gif Op maandag 15 december 2014 08:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Vermoedelijk ja. En die andere met die geul ook. Maar dat soort stenen ligt in al die rivieren en quebradas daar, speld in een hooiberg.
dat valt dus ook wel weer mee als het zoekgebied zo klein is, dat verkleint het alleen nog maar meer.
pi_147595393
quote:
1s.gif Op maandag 15 december 2014 09:03 schreef Marrije het volgende:

[..]

dat valt dus ook wel weer mee als het zoekgebied zo klein is, dat verkleint het alleen nog maar meer.
Eens. Daarom lijkt mij de kans groot dat ze al lang weten waar ze moeten zijn maar dit niet aan de grote klok hangen om het gebied niet alvast volledig te laten vertrappelen door goed- en kwaadwillenden.
  maandag 15 december 2014 @ 12:12:45 #213
387433 Gorraay
hi-de-hi! ho-de-ho!
pi_147597653
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 10:21 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Eens. Daarom lijkt mij de kans groot dat ze al lang weten waar ze moeten zijn maar dit niet aan de grote klok hangen om het gebied niet alvast volledig te laten vertrappelen door goed- en kwaadwillenden.
Zou best eens kunnen. Intussen is Sinaproc sinds een dag of tien weer aan het zoeken. Foto:
http://www.prensa.com/loc(...)893451.html#!photo=1
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
pi_147597920
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 12:12 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Zou best eens kunnen. Intussen is Sinaproc sinds een dag of tien weer aan het zoeken. Foto:
http://www.prensa.com/loc(...)893451.html#!photo=1
Hopelijk wordt er nu ook gezocht naast de paden. In de filmpjes bij de zoektocht met de honden zag je ze allemaal netjes achter elkaar lopen op het pad. Er is naar mijn inziens (te) weinig gezocht in ravijnen en moeilijk bereikbare plekken.
pi_147598169
Die Sendero Cerro Pata de Macho is te lopen ergens vanaf de Pianista trail ( of welk ander punt noord-oostelijk van de Mirador, tot.....?
Waar eindigt die?
Of als je 'm anders om loopt: waar begint die?

En die andere kleine zoekroute ( vlgs de zoekroute kaart met rode lijnen) noordoostoost, hoe is Synaproc daar gekomen?

En die zoekroute de andere kant op, die ong. evenwijdig loopt aan de CD, ik neem aan dat je ergens uitkomt waar auto's kunnen komen?

De Pianista trail is een 'zelfstandige'route, maar lijkt ook deel uit de aken van die andere twee (of je begint of je eindigt op/eindje achter de Mirador.
Dan heb je net een flinke tippel achter de rug of voor de boeg..
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
pi_147598310
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 12:21 schreef schuschuho het volgende:

[..]

Hopelijk wordt er nu ook gezocht naast de paden. In de filmpjes bij de zoektocht met de honden zag je ze allemaal netjes achter elkaar lopen op het pad. Er is naar mijn inziens (te) weinig gezocht in ravijnen en moeilijk bereikbare plekken.
Welke zoektocht met honden bedoel je, de hondenbrigade uit Duiven heeft zelfs met abseilers gezocht bij ravijnen en watervallen. Helaas is het hele rapport van deze brigade niet vrijgegeven en in handen van justitie en de familie. Super jammer want ik zou graag de kaart met zoekgebieden van deze brigade over de kaart in de op willen leggen. Honden zijn niet partijdig, en deze honden kunnen na maanden (ook na zware regenval) nog urinesporen en dergelijke ruiken. Ze moeten hoe dan ook toch een keertje geplast hebben.
pi_147598460
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 01:37 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Er is een getuige van hun vertrek die ochtend, n.l. de dochter van Miriam. Uit hetzelfde artikel waar vanavond al iemand naar verwees: "Toen ze [Miriam] weer thuiskwam, vroeg ze naar hen, en haar dochter vertelde dat ze hen de deur uit had zien gaan. Een van beiden droeg een kleine tas. Ze had er niet op gelet of de meisjes waren teruggekomen
Dat wijst dus niet op meerijden, tenminste niet vanaf het pension.

Uit hetzelfde artikel een uitspraak van Miriam: "Ik zag ze altijd alleen, ze zijn nooit benaderd door iemand met kwade bedoelingen, tenminste niet als ze thuis waren."
Wat nou, en dit is zeer speculatief en mss heel dom omdat ik vast het een en ander over het hoofd zie (voor ik iedereen over me heen krijg) als iemand de 'grote' rugzak (die er zo bijzonder ongeschonden uitzag toen hij gevonden werd) uit de kamer heeft gehaald met de sleutel (die nooit gevonden is) om de hele boel te stagen? Hij is ook niet te zien op foto's van de wandeling.
pi_147598561
quote:
1s.gif Op maandag 15 december 2014 12:47 schreef NothingHappened het volgende:

[..]

Wat nou, en dit is zeer speculatief en mss heel dom omdat ik vast het een en ander over het hoofd zie (voor ik iedereen over me heen krijg) als iemand de 'grote' rugzak (die er zo bijzonder ongeschonden uitzag toen hij gevonden werd) uit de kamer heeft gehaald met de sleutel (die nooit gevonden is) om de hele boel te stagen? Hij is ook niet te zien op foto's van de wandeling.
klopt, ze hadden ook niet zoveel bij dat ze daar nou echt die grote rugzak voor nodig hadden. Het is speculatief maar ik ben bezig met een lijst eigenaardigheden en deze komt erbij!
pi_147598994
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 12:52 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

klopt, ze hadden ook niet zoveel bij dat ze daar nou echt die grote rugzak voor nodig hadden. Het is speculatief maar ik ben bezig met een lijst eigenaardigheden en deze komt erbij!
Tnx :D het is zeker speculatief, maar niet gebasseerd op lucht.
Ben erg benieuwd naar je lijstje trouwens.
pi_147600452
quote:
1s.gif Op maandag 15 december 2014 13:10 schreef NothingHappened het volgende:

[..]

Tnx :D het is zeker speculatief, maar niet gebasseerd op lucht.
Ben erg benieuwd naar je lijstje trouwens.
Ja, ik denk niet dat ik die hier en publiek ga posten in verband met speculatie/discussies/verdachtmakingen. Er zijn dik 140 topics volgeschreven en wil hieruit gaan filteren. Politie in Nederland vraagt bij sommige zaken ook aan scenarioschrijvers om hun mening te geven om zo tunnelvisie te verminderen. Dit wordt hier niet gewaardeerd en dat is ook juist en niet netjes.

Met een aantal stevige scenario's kun je aan de hand van de bekende feiten, ook gaan strepen en specifiek gaan onderbouwen. Dat is andersom denken dan wat er hier momenteel gewenst/gaande is.

Ik probeer zelf rekening te houden met 3 mogelijke verhalen. Met de nu huidige feiten/bronnen die we hier beschikbaar hebben, durf ik mijn pijlen niet in te zetten op 1 sterk onderbouwd verhaal.
Ik vind de richting die de kaartmakers nu aan het onderzoeken zijn erg sterk maar ook de mogelijkheid die Jackie heeft opgeschreven. Daarnaast wil ik nog ruimte houden voor een derde scenario.
  maandag 15 december 2014 @ 14:08:02 #221
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_147601269
N.a.v. een opmerking van JustinCase kreeg ik een idee:

In de EenVandaag-video van 4 augustus zegt Hans K. dat de quebrada-foto de laatste (normale) foto van Kris is. Na die foto zouden er een week later 90 foto's gemaakt zijn, 87 donkere en 3 vage met rotsen en takjes.
Stel nu eens dat dat de enige foto's waren die op dat moment bekend waren bij de familie, en bij de Panamese onderzoekers. Als je op de Canon-camera naar de foto's kijkt komen alleen die in beeld. Het NFI-onderzoek van de geheugenkaart was nog niet afgerond - of in elk geval had de familie nog geen rapport ontvangen.
In de EenVandaag-uitzending van 3 december hebben ze het over 100 foto's i.p.v. 90.
Mijn scenario'tje: K. overlijdt in de nacht van 7 op 8 april, als de maan ondergaat. L. is nu alleen en het is pikkedonker. De camera is haar enige lichtbron dus ze begint in het wilde weg foto's te maken. Foto's waar haar overleden vriendin op staat verwijdert ze meteen. De eerste van de verwijderde foto's (foto 509) wordt overschreven en is later niet meer terug te halen. De NFI-tovenaars kunnen wel 10 andere foto's terughalen, waaronder de haarfoto.

Dit zou kunnen verklaren waarom de haarfoto niet eerder is genoemd of gelekt, ook niet door de Panamese roddelpers.
Op woensdag 15 maart 2023 21:11 schreef Nova het volgende:
Aoibhin weet met haar humoristische posts vaak het gesprek luchtiger te maken
pi_147602557
quote:
Doet me denken aan de gids die vertelde dat je bij zo'n enge brug met 1 touw uitkomt. En dat je die (zonder het juiste materieel?) niet moet nemen! maar nog een stukje door moet lopen voor een betere brug. Over welke touwbrug had hij het? Deze misschien?

[ Bericht 1% gewijzigd door 11en30 op 15-12-2014 15:06:06 ]
pi_147602751
quote:
1s.gif Op maandag 15 december 2014 08:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Vermoedelijk ja. En die andere met die geul ook. Maar dat soort stenen ligt in al die rivieren en quebradas daar, speld in een hooiberg.
Nee dat is niet zo en daar zegt HK ook wat over in AFK. Ik leid uit zijn opmerking af dat hij het daar met F over gehad heeft en dat F hem heeft verteld dat die stenen maar in een beperkt gebied voorkomen. En dat was als ik me goed herinner niet nog verder de jungle in maar juist terug richting Boquete. Zal het fragment later opzoeken. Ik vermoed dat dat ook de reden is waarom ze omgekeerd zijn, of in ieder geval bijgedragen heeft aan die beslissing. Kijk de video maar.

[ Bericht 7% gewijzigd door 11en30 op 15-12-2014 15:07:57 ]
pi_147603018
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 14:54 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Doet me denken aan de gids die vertelde dat je bij zo'n enge brug met 1 touw uitkomt. En dat je die (zonder het juiste materieel?) niet moet nemen! maar nog een stukje door moet lopen voor een betere brug. Over welke touwbrug had hij het? Deze misschien?
Dat was als ik het me goed herinner de 2e kabelbrug, daar waar de jeans gevonden zijn.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_147603202
quote:
12s.gif Op maandag 15 december 2014 15:14 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat was als ik het me goed herinner de 2e kabelbrug, daar waar de jeans gevonden zijn.
De lokatie werd niet verteld. En de jeans was nog niet gevonden.

Blijkbaar zijn er meer routes met eerste en tweede kabelbruggen. Dit plaatje van een eerste oversteek klopt imo beter bij het verhaal van de gids die ik nu bedoel dan de eerste oversteek bij jouw tweede kabelbrug. Ik had het me namelijk precies zo als dit voorgesteld. En die andere eerste oversteek lijkt er totaal niet op. Die is niet gevaarlijk en zelfs een heel stuk makkelijker dan de tweede oversteek daar. Daar was het verhaal namelijk andersom: de tweede is de gevaarlijkste brug.

Staat me alleen niet meer bij welke gids bij welk verhaal hoort. Volgens mij F bij gevaarlijkste = tweede oversteek en een andere gids (C?) bij gevaarlijkste = eerste oversteek. Ik denk dus nu dat ze het over verschillende routes, rivieren en oversteken hadden. En het zou best kunnen dat die andere gids het over de route van Grijzemassa had als ik deze afbeelding bekijk.

Zijn er niet ook verschillende routes voor een meerdaagse trek? Met verschillende eindbestemmingen? De ene naar Bocas en de andere via een andere rivier naar (?) stuk ten oosten van Bocas.

[ Bericht 2% gewijzigd door 11en30 op 15-12-2014 15:40:51 ]
pi_147604030
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 15:21 schreef 11en30 het volgende:

[..]

De lokatie werd niet verteld. En de jeans was nog niet gevonden.

Blijkbaar zijn er meer routes met eerste en tweede kabelbruggen. Dit plaatje van een eerste oversteek klopt imo beter bij het verhaal van de gids die ik nu bedoel dan de eerste oversteek bij jouw tweede kabelbrug. Ik had het me namelijk precies zo als dit voorgesteld. En die andere eerste oversteek lijkt er totaal niet op. Die is niet gevaarlijk en zelfs een heel stuk makkelijker dan de tweede oversteek daar. Daar was het verhaal namelijk andersom: de tweede is de gevaarlijkste brug.

Staat me alleen niet meer bij welke gids bij welk verhaal hoort. Volgens mij F bij gevaarlijkste = tweede oversteek en een andere gids (C?) bij gevaarlijkste = eerste oversteek. Ik denk dus nu dat ze het over verschillende routes, rivieren en oversteken hadden. En het zou best kunnen dat die andere gids het over de route van Grijzemassa had als ik deze afbeelding bekijk.

Zijn er niet ook verschillende routes voor een meerdaagse trek? Met verschillende eindbestemmingen? De ene naar Bocas en de andere via een andere rivier naar (?) stuk ten oosten van Bocas.
Een andere gids, C? Wie bedoel je?
Die route van Grijzemassa ligt wel ver buiten het gebied waar Kris en Lisanne gevonden zijn. Niet uit te sluiten, maar ook niet de meest logische route.

Ik meen me te herinneren dat het de 2e kabelbrug was waar je makkelijker kon oversteken als je een honderd meter ofzo van de brug afging, maar dat je dat moest weten, de gidsen kenden die oversteek.

Vraag blijft inderdaad hoe die trail van Mirador naar Bocas (Sendero La Culebra?) loopt. Je zou zeggen langs de rivier, de Culebra, waar de meiden gevonden zijn. Maar SINAPROC boog af naar het oosten, en ook dat zou de trailroute kunnen zijn geweest.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  maandag 15 december 2014 @ 15:52:05 #227
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_147604300
quote:
19s.gif Op maandag 15 december 2014 15:45 schreef El_Matador het volgende:
die trail van Mirador naar Bocas (Sendero La Culebra?)
Camino de Culebra.
Op woensdag 15 maart 2023 21:11 schreef Nova het volgende:
Aoibhin weet met haar humoristische posts vaak het gesprek luchtiger te maken
pi_147604388
quote:
12s.gif Op maandag 15 december 2014 15:52 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Camino de Culebra.
Hier staat:

Sendero Culebra (The Snake's Trail) Difficult 18 km 6 - 8 hours Yes

Culebra Trail - $50pp (students), $55pp (non students) (Full Day)

This hiking trail has been used for centuries to go to Bocas del Toro but nowadays it's certainly more challenging as the trail isn't maintained anymore because taking the bus or driving over the Cordillera is a lot more popular! It can take you anything from 5 - 7 days to hike this trail and should only be attempted during the dry season (December - April). During the rest of the year, depending on how much it has rained, you can hike up to the continental divide but it will be extremely muddy and difficult.

You'll get to experience the cloud forest at its best, with plenty of wildlife, birds and plants... a naturalist's dream!
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_147604567
Ik heb ook andere meerdaagse routes gezien, die de rio Robalo en/of rio Cano Claro volgen.
  maandag 15 december 2014 @ 16:02:36 #230
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_147604684
quote:
12s.gif Op maandag 15 december 2014 15:54 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hier staat:

Sendero Culebra (The Snake's Trail)

Op die pagina staat het verkeerd aangegeven. Dat is al eens eerder ter sprake gekomen hier.
Op woensdag 15 maart 2023 21:11 schreef Nova het volgende:
Aoibhin weet met haar humoristische posts vaak het gesprek luchtiger te maken
pi_147604748
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 15:59 schreef 11en30 het volgende:
rio Robalo en/of rio Cano Claro
Dank.

De Rio Robalo loopt in de volgende provincie (Colon) naar het oosten, richting Robalo aan de kust. Ten oosten van waar Kris en Lisanne waren dus:

http://www.geographic.org(...)08&fid=4797&c=panama

Caño Claro ligt nog veel verder naar het oosten:

http://www.accuweather.co(...)her-forecast/1543103
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_147604776
quote:
12s.gif Op maandag 15 december 2014 16:02 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Op die pagina staat het verkeerd aangegeven. Dat is al eens eerder ter sprake gekomen hier.
Dat lijkt me niet, het is een pagina voor tours. Een bekende pagina.

Dat er andere dingen staan dan op andere pagina's maakt deze pagina niet "fout" natuurlijk.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_147604884
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 15:02 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Nee dat is niet zo en daar zegt HK ook wat over in AFK. Ik leid uit zijn opmerking af dat hij het daar met F over gehad heeft en dat F hem heeft verteld dat die stenen maar in een beperkt gebied voorkomen. En dat was als ik me goed herinner niet nog verder de jungle in maar juist terug richting Boquete. Zal het fragment later opzoeken. Ik vermoed dat dat ook de reden is waarom ze omgekeerd zijn, of in ieder geval bijgedragen heeft aan die beslissing. Kijk de video maar.
Op 19.11 ;)
pi_147605023
El_Matador je schrijft:
Een andere gids, C? Wie bedoel je?
Die route van Grijzemassa ligt wel ver buiten het gebied waar Kris en Lisanne gevonden zijn. Niet uit te sluiten, maar ook niet de meest logische route.

Zijn ze gevonden? Heb ik wat gemist?
pi_147605144
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 16:11 schreef schuschuho het volgende:
El_Matador je schrijft:
Een andere gids, C? Wie bedoel je?
Die route van Grijzemassa ligt wel ver buiten het gebied waar Kris en Lisanne gevonden zijn. Niet uit te sluiten, maar ook niet de meest logische route.

Zijn ze gevonden? Heb ik wat gemist?
De resten van ze, zowel stoffelijk als inorganisch. ;)
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_147605384
Zijn de routes Na de Mirador waar gezocht is, naar links en rechts, logisch omdat een wandelaar zich daar in het pad zou kunnen vergissen?
Of is daar gezocht omdat dat op zich staande routes zijn (en men immers niet zeker was van de Pianista)?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
  maandag 15 december 2014 @ 16:23:26 #237
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_147605499
quote:
19s.gif Op maandag 15 december 2014 16:04 schreef El_Matador het volgende:

Dat lijkt me niet, het is een pagina voor tours. Een bekende pagina.

Dat er andere dingen staan dan op andere pagina's maakt deze pagina niet "fout" natuurlijk.
Wat jij wil ;)
Maar deze 'Sendero Culebra' is ergens anders:
https://www.facebook.com/(...)5202765232097&type=3
Op woensdag 15 maart 2023 21:11 schreef Nova het volgende:
Aoibhin weet met haar humoristische posts vaak het gesprek luchtiger te maken
pi_147605526
quote:
True, er zijn er meer met dezelfde naam, dat was ook al eerder voorbij gekomen.

Die pagina met tours kwam ook op in april. Dikke kans dat Kris en Lisanne die ook opgezocht hebben op de hostelcomputer.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  maandag 15 december 2014 @ 16:27:21 #239
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_147605616
quote:
0s.gif Op donderdag 11 september 2014 16:01 schreef Perico het volgende:

[...]

I live in country called Culebra. Everything Culebra. Alto Culebra, Rio Culebra. No danger me, I drive 4x4 over all snakes.
Op woensdag 15 maart 2023 21:11 schreef Nova het volgende:
Aoibhin weet met haar humoristische posts vaak het gesprek luchtiger te maken
pi_147606476
quote:
19s.gif Op maandag 15 december 2014 16:04 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dank.

De Rio Robalo loopt in de volgende provincie (Colon) naar het oosten, richting Robalo aan de kust. Ten oosten van waar Kris en Lisanne waren dus:
Wij willen allemaal wel weten waar K en L waren!

Als toeristen met gids die routes vanaf Boquete naar de kust in een paar dagen kunnen volbrengen, kunnen K en L daar volgens mij ook geweest zijn. Waarom niet?
pi_147606504
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 16:07 schreef vronie het volgende:

[..]

Op 19.11 ;)
Gracias.

[ Bericht 0% gewijzigd door 11en30 op 15-12-2014 17:21:12 ]
pi_147606512
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 16:54 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Wij willen allemaal wel weten waar K en L waren!

Als toeristen met gids die routes vanaf Boquete naar de kust in een paar dagen kunnen volbrengen, kunnen K en L daar volgens mij ook geweest zijn. Waarom niet?
Eens, die routes uitpluizen is ook een topidee.

Maar de kans dat ze zover naar het oosten zijn gegaan en dan toch hun bezittingen en resten langs de Culebra gevonden is nogal extreem klein... ;)
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_147606661
quote:
19s.gif Op maandag 15 december 2014 16:04 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dank.

De Rio Robalo loopt in de volgende provincie (Colon) naar het oosten, richting Robalo aan de kust. Ten oosten van waar Kris en Lisanne waren dus:

http://www.geographic.org(...)08&fid=4797&c=panama

Caño Claro ligt nog veel verder naar het oosten:

http://www.accuweather.co(...)her-forecast/1543103
Of westen?

https://i.imgur.com/V4FAb5A.jpg
pi_147606702
quote:
Scherp. Maar beide rivieren wel ten oosten van het gebied in Bocas (dat is Colon).
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_147606719
quote:
19s.gif Op maandag 15 december 2014 16:55 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Maar de kans dat ze zover naar het oosten zijn gegaan en dan toch hun bezittingen en resten langs de Culebra gevonden is nogal extreem klein... ;)
Dat is jouw mening. Geen feit.

Ze kunnen op 9 april een zogenaamde redder zijn tegengekomen bij de steen van Geruisloos, die hen meegevoerd heeft naar zijn finca of grot of boot bij de Culebre river. En de rest is geschiedenis.
pi_147606852
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 17:03 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Dat is jouw mening. Geen feit.

Ze kunnen op 9 april een zogenaamde redder zijn tegengekomen bij de steen van Geruisloos, die hen meegevoerd heeft naar zijn finca of grot of boot bij de Culebre river. En de rest is geschiedenis.
dat kan ja. Maar werk dat dan mooi uit met routes, kaartjes en afgelegde afstanden. Dan zou je een scenario hebben.

Ze kunnen in theorie ook door een helikopter zijn opgehaald, in een slachthuis van hun organen ontdaan en later weer gedumpt in hetzelfde gebied. Of dit nou een logisch scenario is of niet.

Uitgaan van "iets kan" en daar de feiten inpassen is de trend hier, dat weet ik.

Ik ben meer van de omgekeerde volgorde; welk(e) verhaal(en) kun je uit de feiten maken?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_147606868
quote:
19s.gif Op maandag 15 december 2014 16:55 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Eens, die routes uitpluizen is ook een topidee.
Bedankt voor het compliment. :)
pi_147606899
quote:
19s.gif Op maandag 15 december 2014 17:07 schreef El_Matador het volgende:

[..]

dat kan ja. Maar werk dat dan mooi uit met routes, kaartjes en afgelegde afstanden. Dan zou je een scenario hebben.

Man, ik heb al lang een lokatie en een scenario. Ik ben klaar.
pi_147607438
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 17:08 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Man, ik heb al lang een lokatie en een scenario. Ik ben klaar.
oh ja, das waar ook.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_147607457
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 02:20 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ze hadden nergens die dingen in de laatste dagen aangeschaft of ze waren op winkelbeelden terug te zien.
Ze hadden tot minstens half 10 de tijd om inkopen te doen. F. zag hun om 9.30 bij de taalschool. De beelden bij de apotheek zijn gewist weten we nu. Ik weet niet of er in de supermarcado camera's hangen die beelden langer dan 24 uur opslaat. Het advies voor die trail is om veel water en energiesnacks mee te nemen. Er is geen eten te zien op de foto's van hun kamer, hoogstens wat keeltabletten en kauwgum.Indien zij dus dinsdagmorgen (was er trouwens geen markt?) inkopen hebben gedaan dan hadden zij die bij zich. Waarschijnlijk in de 2 rode zakjes.
pi_147607616
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 17:23 schreef ToniB het volgende:

[..]

Ze hadden tot minstens half 10 de tijd om inkopen te doen. F. zag hun om 9.30 bij de taalschool. De beelden bij de apotheek zijn gewist weten we nu. Ik weet niet of er in de supermarcado camera's hangen die beelden langer dan 24 uur opslaat. Het advies voor die trail is om veel water en energiesnacks mee te nemen. Er is geen eten te zien op de foto's van hun kamer, hoogstens wat keeltabletten en kauwgum.Indien zij dus dinsdagmorgen (was er trouwens geen markt?) inkopen hebben gedaan dan hadden zij die bij zich. Waarschijnlijk in de 2 rode zakjes.
Dat hangt er maar vanaf wiens advies ze opvolgden. F adviseert vooral heel veel antimuggenspul.
pi_147607810
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 17:27 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Dat hangt er maar vanaf wiens advies ze opvolgden. F adviseert vooral heel veel antimuggenspul.
Nou dat klopt toch. Ze hebben muggenspul gekocht. Zijn gezien bij de apotheek.
Het is onzin te denken dat ze alleen voor 2 flesjes water, 2 telefoons en een camera een rugtas mee sjouwen. De telefoons hadden ze ook in hun broekzak kunnen steken, camera aan de pols en flesje water in de handen.
pi_147607884
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 17:32 schreef ToniB het volgende:

[..]

Nou dat klopt toch. Ze hebben muggenspul gekocht. Zijn gezien bij de apotheek.
Het is onzin te denken dat ze alleen voor 2 flesjes water, 2 telefoons en een camera een rugtas mee sjouwen. De telefoons hadden ze ook in hun broekzak kunnen steken, camera aan de pols en flesje water in de handen.
Ze hebben vast water en snacks gekocht, maar hoe ze geluncht hebben is wel een raadsel? Misschien broodje met beleg mee.

Telefoons in die strakke broekjes is onpraktisch. Sowieso ken ik maar weinig vrouwen die hun telefoon in hun zak doen...

Die rugzak is logisch, dat ze eten en drinken hadden ook. Ik hoop ook nog een handdoek ofzo...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_147607934
Camera, telefoons, drinken, snoep, snacks, keeltabletten, geld, pasje, slotje, zonnebrillen, etc
pi_147608004
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 17:37 schreef 11en30 het volgende:
Camera, telefoons, drinken, snoep, snacks, keeltabletten, geld, pasje, slotje, zonnebrillen, etc
juist.Dan zijn we het erover eens. :Y
pi_147608065
Ze moeten wel eten (en water) bij zich gehad hebben. Anders loop je zéker niet door na de Mirador...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_147608103
quote:
15s.gif Op maandag 15 december 2014 17:41 schreef El_Matador het volgende:
Ze moeten wel eten (en water) bij zich gehad hebben. Anders loop je zéker niet door na de Mirador...
Tenzij je voor een bbq hebt afgesproken bij hut 13.
pi_147608132
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 17:42 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Tenzij je voor een bbq hebt afgesproken bij hut 13.
Daar was die fles wodka op _491 ook voor bedoeld.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_147608464
quote:
19s.gif Op maandag 15 december 2014 17:35 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ze hebben vast water en snacks gekocht, maar hoe ze geluncht hebben is wel een raadsel? Misschien broodje met beleg mee.

Telefoons in die strakke broekjes is onpraktisch. Sowieso ken ik maar weinig vrouwen die hun telefoon in hun zak doen...

Die rugzak is logisch, dat ze eten en drinken hadden ook. Ik hoop ook nog een handdoek ofzo...
Een handdoek zou wel kunnen verklaren waarom ze niet bezweet waren op de top.
pi_147608521
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 17:54 schreef ToniB het volgende:

[..]

Een handdoek zou wel kunnen verklaren waarom ze niet bezweet waren op de top.
Kris wel, duidelijk, Lisanne lijkt heel fris, bijna verdacht inderdaad.

Ik hoop het voor ze. Zonder enige bescherming 10 dagen in die jungle "overnachten" moet echt een vreselijke hel zijn.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_147608536
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 17:54 schreef ToniB het volgende:

[..]

Een handdoek zou wel kunnen verklaren waarom ze niet bezweet waren op de top.
Een helicopter ook. ;)
pi_147609402
Een hel is is zeker geweest voor de meisjes.Of het nou een verdwaling, ongeluk, misdrijf of een combinatie daarvan is
pi_147609445
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 18:30 schreef ToniB het volgende:
Een hel is is zeker geweest voor de meisjes.Of het nou een verdwaling, ongeluk, misdrijf of een combinatie daarvan is
Ja, maar dat mogelijk allebei na 6,5 dag nog leefden, is wel een openbaring wat veel scenario's in de war schopt.

Niet in de laatste plaats mijn eigen "ze waren het grootste deel van de tijd elkaar én de weg kwijt"-scenario...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_147609919
wat is nu je gedachte hierover?
En denk jij dat ze alleen de hike hebben gemaakt?
pi_147610131
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 18:46 schreef ToniB het volgende:
wat is nu je gedachte hierover?
En denk jij dat ze alleen de hike hebben gemaakt?
ja moeilijk. Ik blijf het gebied te bizar klein en "logisch" vinden om zomaar alleen verdwalen als mogelijkheid te zien.

Een klein ongelukje en immobiliteit lijkt ook niet logisch, zeker niet als je op de goede gok bergaf langs een uiterst moeilijke rivier (donkerblauwe deel van de Culebra, na de 2e kabelbrug en voor de rugzak) gaat klauteren.

Slangenbeet acht ik nog steeds een van de grootste kanshebbers, die rivier heet niet voor niets zo. Maar het lijkt alsof in ieder geval Lisanne op 8 april 's nachts nog voldoende bij zinnen was (haarscherpe en goed gepositioneerde foto's _542 & _550).

De kans op een misdrijf is voor mij ook kleiner geworden door die foto @ 3:54. Dat maakt het zo lastig.

Mijn 2 scenario's 60/40 (elkaarkwijt/misdrijf door zeer toevallige voorbijgangers of gelokt door de billboards) staan allebei door die foto op losse schroeven.

Er moet gekte geweest zijn, horror, ziekte, honger, heimwee, totale afwezigheid van rationeel denken, weet ik het allemaal.

En er zijn meer pogingen, het "Zwitserse" schema dat wij hebben is bewezen onvolledig (sowieso al 2 oproepen op 3 april 9:33, niet 1tje). Het regelmatige schema leek een aanwijzing maar ook die dreigt te verdwijnen.

Het wordt steeds moeilijker om zonder er geweest te zijn en met de betrokkenen gepraat te hebben in hun eigen taal nog iets zinnigs te zeggen. Behalve dan de "nieuwe" data serieus te nemen en eerdere hypotheses te verwerpen (de lijn Mata 31 maart).

Ik zou volgend jaar maart graag es kijken hoe het nou echt is allemaal. En een goed gesprek met Feliciano, Plinio en alle anderen. 8-)
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_147610226
quote:
12s.gif Op maandag 15 december 2014 18:53 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Slangenbeet acht ik nog steeds een van de grootste kanshebbers, die rivier heet niet voor niets zo.
De rivier heet zo vanwege de vorm. De 2 uit(in)lopers vormen een kop van een slang.
pi_147610256
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 18:56 schreef 11en30 het volgende:

[..]

De rivier heet zo vanwege de vorm. De 2 uitlopers vormen een kop van een slang.
Haha waar heb je dat gelezen?

Nee, hij heet zo vanwege de minstens 4 soorten dodelijke slangen die er voor komen. Bron staat ergens in de OP.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_147610298
quote:
11s.gif Op maandag 15 december 2014 18:57 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Haha waar heb je dat gelezen?
Van Baru dacht ik.
pi_147610313
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 18:58 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Van Baru dacht ik.
Ok, lekker dan.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_147610377
Is Baru nu ontmaskerd als een fantasiefiguur of de bron uit de OP? :7
pi_147610425
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 19:00 schreef 11en30 het volgende:
Is Baru nu ontmaskerd als een fantasiefiguur of de bron uit de OP? :7
De naam kan verschillende bronnen hebben. Maar stellen dat het "absoluut geen slangenrivier is, want het gaat alleen maar om de vorm, er komt geen enkele dodelijke slang voor en daarom heet die rivier absoluut niet zo", lijkt me wat kort door de bocht als Baru dat werkelijk zo gezegd heeft, wat ik betwijfel. Die man wordt ook verkeerd begrepen en geciteerd volgens mij. Engels is niet zijn sterkste taal...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_147610462
quote:
12s.gif Op maandag 15 december 2014 18:53 schreef El_Matador het volgende:

De kans op een misdrijf is voor mij ook kleiner geworden door die foto @ 3:54. Dat maakt het zo lastig.
Waarom? Op 9 april kunnen ze toch net zo goed een verkeerde zijn tegengekomen als op 3 april of 12 april?
pi_147610507
quote:
12s.gif Op maandag 15 december 2014 18:53 schreef El_Matador het volgende:

[..]

ja moeilijk. Ik blijf het gebied te bizar klein en "logisch" vinden om zomaar alleen verdwalen als mogelijkheid te zien.

Een klein ongelukje en immobiliteit lijkt ook niet logisch, zeker niet als je op de goede gok bergaf langs een uiterst moeilijke rivier (donkerblauwe deel van de Culebra, na de 2e kabelbrug en voor de rugzak) gaat klauteren.

Slangenbeet acht ik nog steeds een van de grootste kanshebbers, die rivier heet niet voor niets zo. Maar het lijkt alsof in ieder geval Lisanne op 8 april 's nachts nog voldoende bij zinnen was (haarscherpe en goed gepositioneerde foto's _542 & _550).

De kans op een misdrijf is voor mij ook kleiner geworden door die foto @ 3:54. Dat maakt het zo lastig.

Mijn 2 scenario's 60/40 (elkaarkwijt/misdrijf door zeer toevallige voorbijgangers of gelokt door de billboards) staan allebei door die foto op losse schroeven.

Er moet gekte geweest zijn, horror, ziekte, honger, heimwee, totale afwezigheid van rationeel denken, weet ik het allemaal.

En er zijn meer pogingen, het "Zwitserse" schema dat wij hebben is bewezen onvolledig (sowieso al 2 oproepen op 3 april 9:33, niet 1tje). Het regelmatige schema leek een aanwijzing maar ook die dreigt te verdwijnen.

Het wordt steeds moeilijker om zonder er geweest te zijn en met de betrokkenen gepraat te hebben in hun eigen taal nog iets zinnigs te zeggen. Behalve dan de "nieuwe" data serieus te nemen en eerdere hypotheses te verwerpen (de lijn Mata 31 maart).

Ik zou volgend jaar maart graag es kijken hoe het nou echt is allemaal. En een goed gesprek met Feliciano, Plinio en alle anderen. 8-)
Ik hoop dat je de juiste vragen gaat stellen daar.
pi_147610534
quote:
11s.gif Op maandag 15 december 2014 19:01 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De naam kan verschillende bronnen hebben. Maar stellen dat het "absoluut geen slangenrivier is, want het gaat alleen maar om de vorm, er komt geen enkele dodelijke slang voor en daarom heet die rivier absoluut niet zo", lijkt me wat kort door de bocht als Baru dat werkelijk zo gezegd heeft, wat ik betwijfel. Die man wordt ook verkeerd begrepen en geciteerd volgens mij. Engels is niet zijn sterkste taal...
Je ziet ze vliegen, gozer. Dat stelt niemand. De naam komt van de vorm is er gezegd. Dat sluit niet de aanwezigheid van 20 soorten slangen uit. Die zitten alleen ook bij de andere rivieren in de buurt die niet zo heten.
pi_147610536
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 19:02 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Waarom? Op 9 april kunnen ze toch net zo goed een verkeerde zijn tegengekomen als op 3 april of 12 april?
Dat kan natuurlijk.

Maar:
- de kans dat de Natuur de dodelijke oorzaak is, is naarmate de tijd vordert groter
- gedurende die dagen was SINAPROC al actief over de CD. Niet op de juiste plek, zoals we gezien hebben, maar dan nog als crimineel hen juist wel weten te vinden en ondertussen verborgen blijven voor SINAPROC lijkt me nog meer psycho skills vergen van de toch al uitmuntend sluwe gewiekste topcrimineel die nu de enige mogelijkheid is voor een misdrijfscenario
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_147610618
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 19:03 schreef ToniB het volgende:

[..]

Ik hoop dat je de juiste vragen gaat stellen daar.
Hoezo?
Welke zijn "de juiste vragen" dan? Kunnen we een lijst uitwerken met zijn allen? Wat willen we allemaal weten? Ik praat er sowieso over dus zal ook veel vragen stellen. Desnoods huren we FG en PM samen in, gekke boel, beetje paddo's erbij, lekker trippen met het FOK!team. ^O^
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_147610661
quote:
0s.gif Op maandag 15 december 2014 19:04 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Je ziet ze vliegen, gozer. Dat stelt niemand. De naam komt van de vorm is er gezegd. Dat sluit niet de aanwezigheid van 20 soorten slangen uit. Die zitten alleen ook bij de andere rivieren in de buurt die niet zo heten.
Nee precies. Dus wat ik zeg is dat als Baru's verklaring ook klopt, dat niets zegt over de OP-link die juist de aanwezigheid van de giftige slangen als etymologie stelde.

Dat ze het nog 6 dagen in die korte broekjes hebben uitgehouden, vind ik al een wonder.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_147610714
quote:
19s.gif Op maandag 15 december 2014 19:04 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat kan natuurlijk.

Maar:
- de kans dat de Natuur de dodelijke oorzaak is, is naarmate de tijd vordert groter
- gedurende die dagen was SINAPROC al actief over de CD. Niet op de juiste plek, zoals we gezien hebben, maar dan nog als crimineel hen juist wel weten te vinden en ondertussen verborgen blijven voor SINAPROC lijkt me nog meer psycho skills vergen van de toch al uitmuntend sluwe gewiekste topcrimineel die nu de enige mogelijkheid is voor een misdrijfscenario
Hoever liggen die paden uit elkaar? Is het mogelijk om een lichtsignaal van het ene pad op het andere te zien is midden in de nacht in het donker? Lichtsignalen van Sinaproc die op het andere pad liepen.... Hebben de dames de lichten gezien en met hun camera wild gaan flitsen?
pi_147610721
quote:
19s.gif