Kris Kremers & Lisanne Froon #143 - Pata de Macho...

Nieuwsbericht van 19 juni:

"In Panamese media zijn foto's uitgelekt van de gevonden rugzak van Kris en Lisanne uit Amersfoort. De politie Midden-Nederland bevestigt dat de spullen op de foto van Kris en Lisanne zijn.

De rugzak werd vorige week vrijdag door een indianenechtpaar gevonden langs een rivier. De wandelroute die Kris en Lisanne hebben genomen komt uit bij die rivier. Volgens de politie heeft één van de vinders de foto van de rugzak genomen.

In de rugzak zaten een Samsung en een iPhone, ondergoed, geld, twee zonnebrillen, een slot en een sleuteltje. De simkaarten uit de telefoons en de geheugenkaart uit de camera worden onderzocht.

De woordvoerster van de families noemt het "respectloos richting de ouders dat foto's van de rugzak met spullen van Kris en Lisanne in de media zijn gekomen".

De verwachting is dat één dezer dagen een nieuwe zoektocht begint in het gebied rond de vindplaats van de rugzak. De vrouwen uit Amersfoort zijn sinds 1 april vermist in Panama."

http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1189932

Die arme vrouwen zijn gewoon vermoord. Ik hoop alleen niet dat ze veel pijn hebben geleden.Hopelijk vinden we ooit de dader(s).

quote:

Op zaterdag 13 december 2014 00:37 schreef Perico het volgende:

[..]

Hoi, het zit je blijkbaar hoog, dat ik niet eerder reageerde,

Welnee, het was gewoon een voorbeeld van goede tegenargumenten. Omdat ik door ene Ootje katootje beticht werd die niet te geven. Als die niet zo tekeer gegaan was, had ik het erbij laten zitten. Want elk forum krijgt de deskundigheid die het verdient.

quote:

dus krijg ik weer van onder uit de zak. Op het ene moment moet het over waarschijnlijkheden gaan en het andere moment, toch mijns inziens om mijn expertise wat in twijfel te trekken, kom je met een theoretische er met de haren bijgesleepte mogelijkheid, die enkel fotografen met een archief van honderdduizenden foto's, de zogenaamde beroepsidioten, heel misschien, als ze idioot genoeg zijn, zouden kunnen uitvoeren.

Nou, wat ik ervan begreep is, dat ze die strip-actie al jaren 24/7 (automatisch) uitvoeren, en alleen zochten om een manier om dat in een nieuwere versie van Windows te kunnen blijven doen. Dat is namelijk wat er gepost werd. Dus ik snap weinig van je aanval op die lui.
Maar nogmaals, het was een voorbeeld voor ene Ootjekatootje. Die wat moeite had met het vinden van mijn opbouwende bijdragen. Want dat is het: aanvullen waar een ander niet om denkt. De kracht (if any) van crowd-sleuthing. Niks om je druk over te maken.

quote:

Net zoals audiofielen kabels willen van drieduizend euro per stuk en een betonnen pilaar van tien meter onder de grond tot in hun woonkamer gieten, zodat hun apparatuur trillingvrij staat. Van die orde en grootte is het

Pardon? Jij wist niet dat mensen een niet-verdachte reden hebben om die data te strippen. En nu je het wel weet, zijn het idioten die dat doen? Heb je er nu ineens wel kennis van, en nog een gefundeerd oordeel ook?

Ik vermoed, dat jij in je kuif gepikt bent, en daarom zo reageert. Op WS ging je ook al vrij heftig tekeer, toen dit droge feit genoemd werd. Op FOK! was het niet bekend, tot jij je hier begon te beklagen, over die nadragende WS'ers.
Niet op WebSleuths te vinden trouwens, dat ze daar zo naar tegen je doen.

quote:

Iets, dat de morsige Panamees die heel snel in een paar minuten die geheugenkaart leeghaalde, achteraf natuurlijk meteen ging uitvoeren, na het verkleinen van de foto. Want oh oh oh, die 8 bytes erbij, dat is echt teveel he.
=

Zucht... de reden voor verwijderen staat te lezen op dat foto-forum. Niet zijnde, die paar bytes. Of jij dat nou een onzin-reden vindt of niet, maakt niet uit. Anderen vinden het kut-data die weg moeten. En ze helpen elkaar om dat strippen te automatiseren.

Verder bekijk je het maar, ik heb er genoeg over gezegd. Jij bent niet in diskrediet gebracht, en je expertise wordt niet bestreden. Één dingetje over het hoofd gezien, en wat te absoluut geweest, dat is alles. Niks om wakker van te liggen.

[....]

Ik heb wat geknipt, want ik ga hier echt geen uren aan besteden. Het enige relevante dan maar:

quote:

Als de originele foto's nu wel die thumbnaildata bevatten plus de goede parameter, kan dit boek dicht en is alles in orde.

Andersom: pas als op de geheugenkaart iets niet klopt, kan hierover een boek open, dat geen crime-fictie is.

[ Bericht 0% gewijzigd door JustinCase op 14-12-2014 05:51:47 ]

quote:

Op zondag 14 december 2014 04:41 schreef mig72 het volgende:
Die arme vrouwen zijn gewoon vermoord. Ik hoop alleen niet dat ze veel pijn hebben geleden.Hopelijk vinden we ooit de dader(s).

Goed verhaal, lekker kort.

quote:

Op zondag 14 december 2014 04:33 schreef Domnivoor het volgende:
Nieuwsbericht van 19 juni:

"In Panamese media zijn foto's uitgelekt van de gevonden rugzak van Kris en Lisanne uit Amersfoort. De politie Midden-Nederland bevestigt dat de spullen op de foto van Kris en Lisanne zijn.

De rugzak werd vorige week vrijdag door een indianenechtpaar gevonden langs een rivier. De wandelroute die Kris en Lisanne hebben genomen komt uit bij die rivier. Volgens de politie heeft één van de vinders de foto van de rugzak genomen.

In de rugzak zaten een Samsung en een iPhone, ondergoed, geld, twee zonnebrillen, een slot en een sleuteltje. De simkaarten uit de telefoons en de geheugenkaart uit de camera worden onderzocht.

De woordvoerster van de families noemt het "respectloos richting de ouders dat foto's van de rugzak met spullen van Kris en Lisanne in de media zijn gekomen".

De verwachting is dat één dezer dagen een nieuwe zoektocht begint in het gebied rond de vindplaats van de rugzak. De vrouwen uit Amersfoort zijn sinds 1 april vermist in Panama."

http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1189932

Dank je! Raar dat het slotje&sleutel uit veel berichtgeving over de gevonden rugzak is weggelaten.
Is het normaal dat je een slotje meeneemt tijdens hiken?

quote:

Op zondag 14 december 2014 13:52 schreef MidnightB00m het volgende:

Dank je! Raar dat het slotje&sleutel uit veel berichtgeving over de gevonden rugzak is weggelaten.
Is het normaal dat je een slotje meeneemt tijdens hiken?

Ik kan er wel een praktische toepassing voor bedenken: jezelf zekeren als je een kabelbrug oversteekt (als je geen karabijnhaak hebt ). Maar dat zal wel niet de reden geweest zijn.

Ik ben op de FB-pagina eens alle reacties aan het nalezen van toen de vermissing net bekend was. Eens kijken of er interessante dingen tussen staan.

Er wordt wel veel hulp aangeboden van mensen in de buurt of mensen die naar daar op vakantie gingen en die wel wilden helpen zoeken. Er was toen (denk ik) nog niet bekend waar ze juist waren verdwenen, want er wordt ook veel over de vulkaan etc gesproken en over andere trails in Boquete.

Maar iemand zegt wel dit (op 5 april):
"Nope, I never said that. My GF told me about this way before it started hitting FB. Last she had heard at that time was that SINAPROC believed Pianista was their last known location."

Twee meiden uit Boquete (of dichte omgeving) lijken zich er toch wel veilig te voelen:

quote:

Amanda G. Not a safe area? Things like kidnappings rarely happen here. Kids walk alone here all the time...everyone knows everybody.

quote:

Yani N We have never have kidhappings , I am sure they are lost

edit. En nog 1:

quote:

Jenny Alice F@evi w how do you even know? I grew up in Boquete and it's a really friendly/calm town .
Still, of course there is always bad people EVERYWHERE. So every possible situation should be investigated...

quote:

Lori C.N. Went to Baja Mono this am and handed out fliers to native people, bus drivers this am, also Boquete. Noone has seen them. On our way home my friend Maru M. said she talked to them on Tuesday around 1pm as they asked her for a ride this was near Palo Alto, Indian Village before Villa Marita. Did they go hiking after this? Is there hiking near Palo Alto?

Die Maru M., is dat 1 van de getuigen die achteraf (volgens de nieuwe tijdlijn) 'fout' zat? Ik herinner mij de naam niet meteen.
De getuigenis kan niet kloppen (als de tijden van de foto's kloppen) in elk geval want rond 13u zouden ze op de Mirador moeten zijn.

quote:

Op zondag 14 december 2014 14:35 schreef Saarah het volgende:
Maar iemand zegt wel dit (op 5 april):
"Nope, I never said that. My GF told me about this way before it started hitting FB. Last she had heard at that time was that SINAPROC believed Pianista was their last known location."

El Pianista werd al snel genoemd, maar in het begin was dat nog niet zeker. Het was ook nog niet duidelijk of ze na de Pianista waren teruggekeerd.

quote:

Op zondag 14 december 2014 14:42 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

El Pianista werd al snel genoemd, maar in het begin was dat nog niet zeker. Het was ook nog niet duidelijk of ze na de Pianista waren teruggekeerd.

Ja ik zie het.
Ook een tamelijk vreemde reactie van iemand (achteraf gezien toch), waarop hij dan achteraf niet meer antwoordt:

quote:

Br än ¦: La Pianista in Palo Alto
Vind ik leuk · Beantwoorden · 4 april om 6:28

- Ben V: Er is een restaurant in Boquete met de naam Il Pianista
Palo Alto, Boquete, Panama. Wellicht telefonisch navraag doen? phone number 507 720 2728
Vind ik leuk · 1 · 4 april om 13:06 · Bewerkt

- Gijs H.: bij pianista begint een populaire hiking trail.
Vind ik leuk · 4 april om 19:55

- Lori C N: B Joseph S..are you saying you actually saw them hike on the Pianist Trail? Did you contact anyone w the information?

*eidt* Nee sorry, is niet vreemd, is dus diezelfde die ik eerder quotte, wiens vriendin hem verteld had dat Synaproc aan de Pianista dacht.

Ik lijk wel een papegaai want schreef dit gister al.
Als Ingrid Lommers zegt dat ze op de computer naar de Pianista zochten.
Als een taxichauffeur ze naar de Pianista brengt en vervolgens 3 mensen ze daar ziet lopen : Martina en Oliva bij het begin en Lorenzo vlak voor de top waar is dan de meest logische plek om te gaan zoeken?
De Pianista en het gebied achter de mirador.

Waarom ze dan gingen zoeken bij vulkaan Baru is de vraag die je jezelf dan moet stellen.
Het antwoord daarop had ik al gegeven

quote:

Op zondag 14 december 2014 15:03 schreef jackie12 het volgende:
Ik lijk wel een papegaai want schreef dit gister al.
Als Ingrid Lommers zegt dat ze op de computer naar de Pianista zochten.
Als een taxichauffeur ze naar de Pianista brengt en vervolgens 3 mensen ze daar ziet lopen : Martina en Oliva bij het begin en Lorenzo vlak voor de top waar is dan de meest logische plek om te gaan zoeken?
De Pianista en het gebied achter de mirador.

Waarom ze dan gingen zoeken bij vulkaan Baru is de vraag die je jezelf dan moet stellen.
Het antwoord daarop had ik al gegeven

Maar uit verschillende reacties kan ik wel afleiden dat Sinaproc heeft gezocht op de Pianista, tamelijk snel zelfs. Alleen niet na de Mirador denk ik

En op internet informatie zoeken over de Pianista-trail zegt niet alles. Misschien besloten ze iets anders te doen. Als dat het enige bewijs is, kan je andere trails of andere plannen niet uitsluiten hé. Want wanneer is bekend geworden dat die taxichauffeur hen naar het begin van de Pianista-trail heeft gebracht, of dat andere mensen hen in de buurt van de Pianista-trail hebben gezien? Ik dénk dat dat pas een hele tijd later was.

Achteraf is alles duidelijk natuurlijk, maar als op die moment het enige wat je hebt, zoek-info op de pc is... Tja, dan kan je niet zeker zijn hé.

Dit is wat Ingrid L schreef:

quote:

So I think I should write down what really happened and happening since in Holland in the media I read that they went up Volcán Barú what is really not true since they booked that tour with us for Saturday; they were going to go with a guide on saturday. So we gave them options, they looked on Internet (last searches all about EL PIANISTA TRAIL) and on a map (pointed out EL PIANISTA TRAIL) so we suspect they went to that trail, but they still could have go hiking somewhere else or maybe they didnt go hiking anywhere. The thing is we don't know. It is extremely worriesome. The local authorities are doing lots of searches on all trails; today also with an helicopter. Also volunteers have been going around everywhere. There are also lots of flyers everywhere. Tomorrow we are going with more people searching.

Het vetgedrukte is wat ik wilde zeggen. Ze hebben informatie opgezocht over de Pianista, oké. Maar op die moment wilde dat niet zeggen dat het daarom ook vast stond dat ze de Pianista-trail gingen hiken die dag.

En nog een post van Ingrid L:

quote:

Today Sinaproc searched again in the area of the Pianista Trial and towards the end of the day also the Hotsprings Area. Tomorrow starting at 7:00 am they will search other trails, some that they haven't been on yet. I wander how far away from the "normal" trails they look.. they wouldn't stay away on the normal trail so long, people would see them, they would easily come back but than also.. why would they go far away form the regular trails.. once you are lost you don't keep walking and walking.. I don't know.. we need to be looking and asking around a lot in the civil areas .. I need to talk to the waiter that says he served them lunch on tuesday afternoon in the Bistro Boquete. We need to know if there is anything taped on the camaras of Plaza San Francisco here at the corner and talk a lot to the Boquete community.. have people seen them tuesday afternoon anywhere????

Sinaproc heeft dus al tamelijk snel gezocht in het gebied van de Pianista trail, want dit bericht is van 4 april. Ook was op die moment dus blijkbaar nog NIET duidelijk of anderen hen hadden gezien, want Ingrid zegt daar niets over en vraagt zelfs naar getuigenissen. Dus die taxi-chauffeur die hen bij de Pianista-trail heeft afgezet en de andere getuigen zullen toen nog niet bekend geweest zijn.

Niet met je eens.
Als Lorenzo zegt ze hebben gezien op een tijdstip die al veel te laat is om voor het donker weer terug te zijn (1645 ofzo)
En met de wetenschap dat er een paar jaar geleden een toeristisch stel idd te ver was doirgelopen om de volgende dag bij de indianen terecht te komen dan had Sinaproc daar moeten gaan zoeken.
Dat Sinaproc ging zoeken bij Baru is een lachertje en moet iedereen zich nogmaals afvragen waarom ze daar gingen zoeken

quote:

Op zondag 14 december 2014 15:14 schreef jackie12 het volgende:
Niet met je eens.
Als Lorenzo zegt ze hebben gezien op een tijdstip die al veel te laat is om voor het donker weer terug te zijn (1645 ofzo)
En met de wetenschap dat er een paar jaar geleden een toeristisch stel idd te ver was doirgelopen om de volgende dag bij de indianen terecht te komen dan had Sinaproc daar moeten gaan zoeken.
Dat Sinaproc ging zoeken bij Baru is een lachertje en moet iedereen zich nogmaals afvragen waarom ze daar gingen zoeken

Wanneer heeft die Lorenzo dat gezegd? Volgens mij was dat pas veel later dan de eerste dagen van de vermissing. Dus konden ze zich daar helemaal niet op baseren!
Het enige waar ze zich de eerste dagen op konden baseren, is volgens mij de zoek-informatie op de computer. Maar komaan, daarmee kon je op die moment geen andere dingen uitsluiten hé (zoals een andere hike of zelfs helemaal geen hike, wat Ingrid L zelf ook zegt, zie mijn bericht hierboven).

En sinaproc hééft blijkbaar wel bij de pianista gezocht de eerste dagen, maar helaas niet ver genoeg. Achteraf gezien heel stom, maar op die moment, tja...

Het was direct Big News en kwam t op 3 april al in t nieuws.
Feliciano was al bij Martina geweesr (en ongetwijfeld 100 meter verder bij Oliva)
Lorenzo is ook gids en zal ongetwijfeld er direct van hebben gehoord (hij maakte NB zelf deel van de zoekteams)
Om dan nu te concluderen dat Lorenzo het pas veel later te horen kreeg is dan ook onwaarschijnlijk.
En vergeet Plinio niet he. Die zei ook dat ie ze waarschijnlijk op de Pianista had gezien.
En die ging naar eigen zeggen (net als Feliciano) al zoeken op 3 april.

quote:

Op zondag 14 december 2014 15:25 schreef jackie12 het volgende:
Het was direct Big News en kwam t op 3 april al in t nieuws.
Feliciano was al bij Martina geweesr (en ongetwijfeld 100 meter verder bij Oliva)
Lorenzo is ook gids en zal ongetwijfeld er direct van hebben gehoord (hij maakte NB zelf deel van de zoekteams)
Om dan nu te concluderen dat Lorenzo het pas veel later te horen kreeg is dan ook onwaarschijnlijk.
En vergeet Plinio niet he. Die zei ook dat ie ze waarschijnlijk op de Pianista had gezien.
En die ging naar eigen zeggen (net als Feliciano) al zoeken op 3 april.

Dus je hebt geen enkele bron of aanwijzing dat er de eerste dagen al getuigenissen naar boven kwamen van mensen die hen in de buurt van de Pianista hebben gezien?

Wel, dat zegt genoeg. Volgens mij waren die er gewoon niet. Zie bv. naar de post van Ingrid L. Als één van die getuigen tóén al bekend geweest waren, had zij daar volgens mij zeker iets over gezegd. Ze spreekt namelijk wel over iemand die hen op dinsdagnamiddag in een restaurant gezien zou hebben.

Het feit dat het direct big news is, wel zeker niet zeggen dat de getuigen zich direct hebben aangemeld. Zeker aangezien de getuigenissen zelfs niet kloppen (afgaande op de foto-tijden). Kan goed zijn dat de getuigen weken later te horen krijgen dat de meiden toch op de Pianista zijn verdwenen, dat ze vervolgens gevraagd worden "heb jij dan niets gezien, jij woont hier vlakbij?" en dat ze op die moment dénken dat ze de meiden gezien hebben toen en dat vervolgens ook zeggen.

Als het zo is gegaan, wat ik persoonlijk vermoed en waarvoor geen enkele tegen-aanwijzing is, waren er de eerste dagen van de vermissing geen getuigen bekend die hen in de buurt van de Pianista hebben gezien.

En ik denk ook dat ALS er de eerste dagen getuigen waren die hen hadden gezien, dat dat sowieso genoemd zou zijn op dat forum (boquete.ning). Veel mensen waren daar bezig met de vermissing, kennen de gidsen en de bevolking, enz. Als de getuigen toen al gezegd zouden hebben dat ze K & L in de buurt van de Pianista gezien zouden hebben, zouden zij dat dus hoogstwaarschijnlijk ook geweten hebben (in Boquete schijnt iedereen elkaar te kennen) en gepost hebben. Want dat zou immers ook groot nieuws geweest zijn, en een véél concretere aanwijzing dan alleen maar wat zoek-geschiedenis (die wél genoemd wordt op dat forum).

quote:

Dus je hebt geen enkele bron of aanwijzing dat er de eerste dagen al getuigenissen naar boven kwamen van mensen die hen in de buurt van de Pianista hebben gezien?

Wel, dat zegt genoeg.Volgens mij waren die er gewoon niet.

Allereerst wat praat je aardig tegen me.

Ten tweede als jij werkelijk denkt dat gids Lorenzo later te horen kreeg dat er 2 meiden vermist waren dan dat hij deel uitmaakte van de zoekteams op zoek naar hen, dan heeft het ook geen nut om je te vertellen dat Feliciano al bij Martina was geweest en op 3 april bij het begin van de Pianista teams aan het indelen was van Sinaproc maar ze opeens niet mochten.
En als je bronnen zoekt lees mn scenario maar. Staan ze allemaal

https://scontent-b-ams.xx(...)50e1d240&oe=54FA8025

quote:

Op zondag 14 december 2014 16:03 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Allereerst wat praat je aardig tegen me.

Ten tweede als jij werkelijk denkt dat gids Lorenzo later te horen kreeg dat er 2 meiden vermist waren dan dat hij deel uitmaakte van de zoekteams op zoek naar hen, dan heeft het ook geen nut om je te vertellen dat Feliciano al bij Martina was geweest en op 3 april bij het begin van de Pianista teams aan het indelen was van Sinaproc maar ze opeens niet mochten.
En als je bronnen zoekt lees mn scenario maar. Staan ze allemaal

Dat zeg ik toch niet. Ik zeg niet dat Lorenzo pas veel later te horen kreeg dat er 2 meiden vermist waren.
Ik zeg wél dat hij misschien pas veel later gezegd heeft dat hij ze aan de Pianista heeft gezien, misschien onder invloed van een suggestieve vraagstelling. Want in eerste instantie waren er geen getuigen, blijkt uit alle (mij bekende) bronnen.

Mijn vraag was dus of jij een bron hebt dat er wél meteen getuigen waren die hen aan de Pianista-trail hebben gezien en dat meteen hebben gezegd.
Natuurlijk was hij wel op de hoogte van de vermissing, dat kan idd niet anders.