BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Antwoorden voor Kris
Nieuws
• Uitzending EenVandaag 3-12
• Martijn F. bij Pauw 22-11
• Kaart van Baru (voormalige gids uit Boquete)
• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12
Verschillende kaarten op een rijtje - 14-12
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
Nieuws
• Uitzending EenVandaag 3-12
• Martijn F. bij Pauw 22-11
• Kaart van Baru (voormalige gids uit Boquete)
• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12
Verschillende kaarten op een rijtje - 14-12
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 4-12SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - Fotoverslag
Foto's van de wandeling
IMG_5??: @ 03:54 - 08/04SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Analyses van de foto's
• Lijst met fototijden van alle foto's (EenVandaag)
• Interpretaties verscheidene FOK!kers nachtfoto van hoofd van KrisSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Overzicht en analyses van de telefoongegevens - Geruisloos - 22-10SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.NieuwslinksSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kaarten en luchtfoto'sSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten Lisanne en KrisSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ZoekactiesSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Algemene foto'sSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna, klimaat, zon en maanSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatie op video
TVN-2-video met het achtergelaten gele briefjeSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatieve postsSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Reisverslagen, Criminaliteit en Overige Informatie (o.a. Facebookbeschrijving El Pianista)
[ Bericht 0% gewijzigd door El_Matador op 15-12-2014 17:25:59 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Nieuwsbericht van 19 juni:
"In Panamese media zijn foto's uitgelekt van de gevonden rugzak van Kris en Lisanne uit Amersfoort. De politie Midden-Nederland bevestigt dat de spullen op de foto van Kris en Lisanne zijn.
De rugzak werd vorige week vrijdag door een indianenechtpaar gevonden langs een rivier. De wandelroute die Kris en Lisanne hebben genomen komt uit bij die rivier. Volgens de politie heeft één van de vinders de foto van de rugzak genomen.
In de rugzak zaten een Samsung en een iPhone, ondergoed, geld, twee zonnebrillen, een slot en een sleuteltje. De simkaarten uit de telefoons en de geheugenkaart uit de camera worden onderzocht.
De woordvoerster van de families noemt het "respectloos richting de ouders dat foto's van de rugzak met spullen van Kris en Lisanne in de media zijn gekomen".
De verwachting is dat één dezer dagen een nieuwe zoektocht begint in het gebied rond de vindplaats van de rugzak. De vrouwen uit Amersfoort zijn sinds 1 april vermist in Panama."
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1189932Op zondag 21 mei 2023 20:19 schreef Deisyy het volgende:
Ik zag net een interview met Arne Slot, maar de ouders van Aoibhin hebben gelijk :DDie arme vrouwen zijn gewoon vermoord. Ik hoop alleen niet dat ze veel pijn hebben geleden.Hopelijk vinden we ooit de dader(s).Welnee, het was gewoon een voorbeeld van goede tegenargumenten. Omdat ik door ene Ootje katootje beticht werd die niet te geven. Als die niet zo tekeer gegaan was, had ik het erbij laten zitten. Want elk forum krijgt de deskundigheid die het verdient.quote:Op zaterdag 13 december 2014 00:37 schreef Perico het volgende:
[..]
Hoi, het zit je blijkbaar hoog, dat ik niet eerder reageerde,Nou, wat ik ervan begreep is, dat ze die strip-actie al jaren 24/7 (automatisch) uitvoeren, en alleen zochten om een manier om dat in een nieuwere versie van Windows te kunnen blijven doen. Dat is namelijk wat er gepost werd. Dus ik snap weinig van je aanval op die lui.quote:dus krijg ik weer van onder uit de zak. Op het ene moment moet het over waarschijnlijkheden gaan en het andere moment, toch mijns inziens om mijn expertise wat in twijfel te trekken, kom je met een theoretische er met de haren bijgesleepte mogelijkheid, die enkel fotografen met een archief van honderdduizenden foto's, de zogenaamde beroepsidioten, heel misschien, als ze idioot genoeg zijn, zouden kunnen uitvoeren.
Maar nogmaals, het was een voorbeeld voor ene Ootjekatootje. Die wat moeite had met het vinden van mijn opbouwende bijdragen. Want dat is het: aanvullen waar een ander niet om denkt. De kracht (if any) van crowd-sleuthing. Niks om je druk over te maken.Pardon? Jij wist niet dat mensen een niet-verdachte reden hebben om die data te strippen. En nu je het wel weet, zijn het idioten die dat doen? Heb je er nu ineens wel kennis van, en nog een gefundeerd oordeel ook?quote:Net zoals audiofielen kabels willen van drieduizend euro per stuk en een betonnen pilaar van tien meter onder de grond tot in hun woonkamer gieten, zodat hun apparatuur trillingvrij staat. Van die orde en grootte is het
Ik vermoed, dat jij in je kuif gepikt bent, en daarom zo reageert. Op WS ging je ook al vrij heftig tekeer, toen dit droge feit genoemd werd. Op FOK! was het niet bekend, tot jij je hier begon te beklagen, over die nadragende WS'ers.
Niet op WebSleuths te vinden trouwens, dat ze daar zo naar tegen je doen.Zucht... de reden voor verwijderen staat te lezen op dat foto-forum. Niet zijnde, die paar bytes. Of jij dat nou een onzin-reden vindt of niet, maakt niet uit. Anderen vinden het kut-data die weg moeten. En ze helpen elkaar om dat strippen te automatiseren.quote:Iets, dat de morsige Panamees die heel snel in een paar minuten die geheugenkaart leeghaalde, achteraf natuurlijk meteen ging uitvoeren, na het verkleinen van de foto. Want oh oh oh, die 8 bytes erbij, dat is echt teveel he.
=
Verder bekijk je het maar, ik heb er genoeg over gezegd. Jij bent niet in diskrediet gebracht, en je expertise wordt niet bestreden. Één dingetje over het hoofd gezien, en wat te absoluut geweest, dat is alles. Niks om wakker van te liggen.
[....]
Ik heb wat geknipt, want ik ga hier echt geen uren aan besteden. Het enige relevante dan maar:Andersom: pas als op de geheugenkaart iets niet klopt, kan hierover een boek open, dat geen crime-fictie is.quote:Als de originele foto's nu wel die thumbnaildata bevatten plus de goede parameter, kan dit boek dicht en is alles in orde.
[ Bericht 0% gewijzigd door JustinCase op 14-12-2014 05:51:47 ]
Gracias.quote:
Nieuwsbericht van 19 juni:
"In Panamese media zijn foto's uitgelekt van de gevonden rugzak van Kris en Lisanne uit Amersfoort. De politie Midden-Nederland bevestigt dat de spullen op de foto van Kris en Lisanne zijn.
De rugzak werd vorige week vrijdag door een indianenechtpaar gevonden langs een rivier. De wandelroute die Kris en Lisanne hebben genomen komt uit bij die rivier. Volgens de politie heeft één van de vinders de foto van de rugzak genomen.
In de rugzak zaten een Samsung en een iPhone, ondergoed, geld, twee zonnebrillen, een slot en een sleuteltje. De simkaarten uit de telefoons en de geheugenkaart uit de camera worden onderzocht.
De woordvoerster van de families noemt het "respectloos richting de ouders dat foto's van de rugzak met spullen van Kris en Lisanne in de media zijn gekomen".
De verwachting is dat één dezer dagen een nieuwe zoektocht begint in het gebied rond de vindplaats van de rugzak. De vrouwen uit Amersfoort zijn sinds 1 april vermist in Panama."
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1189932The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogGoed verhaal, lekker kort.quote:
Die arme vrouwen zijn gewoon vermoord. Ik hoop alleen niet dat ze veel pijn hebben geleden.Hopelijk vinden we ooit de dader(s).
Dank je! Raar dat het slotje&sleutel uit veel berichtgeving over de gevonden rugzak is weggelaten.quote:
Nieuwsbericht van 19 juni:
"In Panamese media zijn foto's uitgelekt van de gevonden rugzak van Kris en Lisanne uit Amersfoort. De politie Midden-Nederland bevestigt dat de spullen op de foto van Kris en Lisanne zijn.
De rugzak werd vorige week vrijdag door een indianenechtpaar gevonden langs een rivier. De wandelroute die Kris en Lisanne hebben genomen komt uit bij die rivier. Volgens de politie heeft één van de vinders de foto van de rugzak genomen.
In de rugzak zaten een Samsung en een iPhone, ondergoed, geld, twee zonnebrillen, een slot en een sleuteltje. De simkaarten uit de telefoons en de geheugenkaart uit de camera worden onderzocht.
De woordvoerster van de families noemt het "respectloos richting de ouders dat foto's van de rugzak met spullen van Kris en Lisanne in de media zijn gekomen".
De verwachting is dat één dezer dagen een nieuwe zoektocht begint in het gebied rond de vindplaats van de rugzak. De vrouwen uit Amersfoort zijn sinds 1 april vermist in Panama."
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1189932
Is het normaal dat je een slotje meeneemt tijdens hiken?Ik kan er wel een praktische toepassing voor bedenken: jezelf zekeren als je een kabelbrug oversteekt (als je geen karabijnhaak hebtquote:
Dank je! Raar dat het slotje&sleutel uit veel berichtgeving over de gevonden rugzak is weggelaten.
Is het normaal dat je een slotje meeneemt tijdens hiken?). Maar dat zal wel niet de reden geweest zijn.
Op zondag 21 mei 2023 20:19 schreef Deisyy het volgende:
Ik zag net een interview met Arne Slot, maar de ouders van Aoibhin hebben gelijk :DIk ben op de FB-pagina eens alle reacties aan het nalezen van toen de vermissing net bekend was. Eens kijken of er interessante dingen tussen staan.
Er wordt wel veel hulp aangeboden van mensen in de buurt of mensen die naar daar op vakantie gingen en die wel wilden helpen zoeken. Er was toen (denk ik) nog niet bekend waar ze juist waren verdwenen, want er wordt ook veel over de vulkaan etc gesproken en over andere trails in Boquete.
Maar iemand zegt wel dit (op 5 april):
"Nope, I never said that. My GF told me about this way before it started hitting FB. Last she had heard at that time was that SINAPROC believed Pianista was their last known location."Twee meiden uit Boquete (of dichte omgeving) lijken zich er toch wel veilig te voelen:quote:Amanda G. Not a safe area? Things like kidnappings rarely happen here. Kids walk alone here all the time...everyone knows everybody.edit. En nog 1:quote:Yani N We have never have kidhappings , I am sure they are lost
quote:Jenny Alice F@evi w how do you even know? I grew up in Boquete and it's a really friendly/calm town .
Still, of course there is always bad people EVERYWHERE. So every possible situation should be investigated...Die Maru M., is dat 1 van de getuigen die achteraf (volgens de nieuwe tijdlijn) 'fout' zat? Ik herinner mij de naam niet meteen.quote:Lori C.N. Went to Baja Mono this am and handed out fliers to native people, bus drivers this am, also Boquete. Noone has seen them. On our way home my friend Maru M. said she talked to them on Tuesday around 1pm as they asked her for a ride this was near Palo Alto, Indian Village before Villa Marita. Did they go hiking after this? Is there hiking near Palo Alto?
De getuigenis kan niet kloppen (als de tijden van de foto's kloppen) in elk geval want rond 13u zouden ze op de Mirador moeten zijn.El Pianista werd al snel genoemd, maar in het begin was dat nog niet zeker. Het was ook nog niet duidelijk of ze na de Pianista waren teruggekeerd.quote:
Maar iemand zegt wel dit (op 5 april):
"Nope, I never said that. My GF told me about this way before it started hitting FB. Last she had heard at that time was that SINAPROC believed Pianista was their last known location."Op zondag 21 mei 2023 20:19 schreef Deisyy het volgende:
Ik zag net een interview met Arne Slot, maar de ouders van Aoibhin hebben gelijk :DJa ik zie het.quote:
[..]
El Pianista werd al snel genoemd, maar in het begin was dat nog niet zeker. Het was ook nog niet duidelijk of ze na de Pianista waren teruggekeerd.
Ook een tamelijk vreemde reactie van iemand (achteraf gezien toch), waarop hij dan achteraf niet meer antwoordt:*eidt* Nee sorry, is niet vreemd, is dus diezelfde die ik eerder quotte, wiens vriendin hem verteld had dat Synaproc aan de Pianista dacht.quote:Br än ¦: La Pianista in Palo Alto
Vind ik leuk · Beantwoorden · 4 april om 6:28
- Ben V: Er is een restaurant in Boquete met de naam Il Pianista
Palo Alto, Boquete, Panama. Wellicht telefonisch navraag doen? phone number 507 720 2728
Vind ik leuk · 1 · 4 april om 13:06 · Bewerkt
- Gijs H.: bij pianista begint een populaire hiking trail.
Vind ik leuk · 4 april om 19:55
- Lori C N: B Joseph S..are you saying you actually saw them hike on the Pianist Trail? Did you contact anyone w the information?Ik lijk wel een papegaai want schreef dit gister al.
Als Ingrid Lommers zegt dat ze op de computer naar de Pianista zochten.
Als een taxichauffeur ze naar de Pianista brengt en vervolgens 3 mensen ze daar ziet lopen : Martina en Oliva bij het begin en Lorenzo vlak voor de top waar is dan de meest logische plek om te gaan zoeken?
De Pianista en het gebied achter de mirador.
Waarom ze dan gingen zoeken bij vulkaan Baru is de vraag die je jezelf dan moet stellen.
Het antwoord daarop had ik al gegevenMaar uit verschillende reacties kan ik wel afleiden dat Sinaproc heeft gezocht op de Pianista, tamelijk snel zelfs. Alleen niet na de Mirador denk ikquote:
Ik lijk wel een papegaai want schreef dit gister al.
Als Ingrid Lommers zegt dat ze op de computer naar de Pianista zochten.
Als een taxichauffeur ze naar de Pianista brengt en vervolgens 3 mensen ze daar ziet lopen : Martina en Oliva bij het begin en Lorenzo vlak voor de top waar is dan de meest logische plek om te gaan zoeken?
De Pianista en het gebied achter de mirador.
Waarom ze dan gingen zoeken bij vulkaan Baru is de vraag die je jezelf dan moet stellen.
Het antwoord daarop had ik al gegeven
En op internet informatie zoeken over de Pianista-trail zegt niet alles. Misschien besloten ze iets anders te doen. Als dat het enige bewijs is, kan je andere trails of andere plannen niet uitsluiten hé. Want wanneer is bekend geworden dat die taxichauffeur hen naar het begin van de Pianista-trail heeft gebracht, of dat andere mensen hen in de buurt van de Pianista-trail hebben gezien? Ik dénk dat dat pas een hele tijd later was.
Achteraf is alles duidelijk natuurlijk, maar als op die moment het enige wat je hebt, zoek-info op de pc is... Tja, dan kan je niet zeker zijn hé.Dit is wat Ingrid L schreef:Het vetgedrukte is wat ik wilde zeggen. Ze hebben informatie opgezocht over de Pianista, oké. Maar op die moment wilde dat niet zeggen dat het daarom ook vast stond dat ze de Pianista-trail gingen hiken die dag.quote:So I think I should write down what really happened and happening since in Holland in the media I read that they went up Volcán Barú what is really not true since they booked that tour with us for Saturday; they were going to go with a guide on saturday. So we gave them options, they looked on Internet (last searches all about EL PIANISTA TRAIL) and on a map (pointed out EL PIANISTA TRAIL) so we suspect they went to that trail, but they still could have go hiking somewhere else or maybe they didnt go hiking anywhere. The thing is we don't know. It is extremely worriesome. The local authorities are doing lots of searches on all trails; today also with an helicopter. Also volunteers have been going around everywhere. There are also lots of flyers everywhere. Tomorrow we are going with more people searching.
En nog een post van Ingrid L:Sinaproc heeft dus al tamelijk snel gezocht in het gebied van de Pianista trail, want dit bericht is van 4 april. Ook was op die moment dus blijkbaar nog NIET duidelijk of anderen hen hadden gezien, want Ingrid zegt daar niets over en vraagt zelfs naar getuigenissen. Dus die taxi-chauffeur die hen bij de Pianista-trail heeft afgezet en de andere getuigen zullen toen nog niet bekend geweest zijn.quote:Today Sinaproc searched again in the area of the Pianista Trial and towards the end of the day also the Hotsprings Area. Tomorrow starting at 7:00 am they will search other trails, some that they haven't been on yet. I wander how far away from the "normal" trails they look.. they wouldn't stay away on the normal trail so long, people would see them, they would easily come back but than also.. why would they go far away form the regular trails.. once you are lost you don't keep walking and walking.. I don't know.. we need to be looking and asking around a lot in the civil areas .. I need to talk to the waiter that says he served them lunch on tuesday afternoon in the Bistro Boquete. We need to know if there is anything taped on the camaras of Plaza San Francisco here at the corner and talk a lot to the Boquete community.. have people seen them tuesday afternoon anywhere????Niet met je eens.
Als Lorenzo zegt ze hebben gezien op een tijdstip die al veel te laat is om voor het donker weer terug te zijn (1645 ofzo)
En met de wetenschap dat er een paar jaar geleden een toeristisch stel idd te ver was doirgelopen om de volgende dag bij de indianen terecht te komen dan had Sinaproc daar moeten gaan zoeken.
Dat Sinaproc ging zoeken bij Baru is een lachertje en moet iedereen zich nogmaals afvragen waarom ze daar gingen zoekenWanneer heeft die Lorenzo dat gezegd? Volgens mij was dat pas veel later dan de eerste dagen van de vermissing. Dus konden ze zich daar helemaal niet op baseren!quote:
Niet met je eens.
Als Lorenzo zegt ze hebben gezien op een tijdstip die al veel te laat is om voor het donker weer terug te zijn (1645 ofzo)
En met de wetenschap dat er een paar jaar geleden een toeristisch stel idd te ver was doirgelopen om de volgende dag bij de indianen terecht te komen dan had Sinaproc daar moeten gaan zoeken.
Dat Sinaproc ging zoeken bij Baru is een lachertje en moet iedereen zich nogmaals afvragen waarom ze daar gingen zoeken
Het enige waar ze zich de eerste dagen op konden baseren, is volgens mij de zoek-informatie op de computer. Maar komaan, daarmee kon je op die moment geen andere dingen uitsluiten hé (zoals een andere hike of zelfs helemaal geen hike, wat Ingrid L zelf ook zegt, zie mijn bericht hierboven).
En sinaproc hééft blijkbaar wel bij de pianista gezocht de eerste dagen, maar helaas niet ver genoeg. Achteraf gezien heel stom, maar op die moment, tja...Het was direct Big News en kwam t op 3 april al in t nieuws.
Feliciano was al bij Martina geweesr (en ongetwijfeld 100 meter verder bij Oliva)
Lorenzo is ook gids en zal ongetwijfeld er direct van hebben gehoord (hij maakte NB zelf deel van de zoekteams)
Om dan nu te concluderen dat Lorenzo het pas veel later te horen kreeg is dan ook onwaarschijnlijk.
En vergeet Plinio niet he. Die zei ook dat ie ze waarschijnlijk op de Pianista had gezien.
En die ging naar eigen zeggen (net als Feliciano) al zoeken op 3 april.Dus je hebt geen enkele bron of aanwijzing dat er de eerste dagen al getuigenissen naar boven kwamen van mensen die hen in de buurt van de Pianista hebben gezien?quote:
Het was direct Big News en kwam t op 3 april al in t nieuws.
Feliciano was al bij Martina geweesr (en ongetwijfeld 100 meter verder bij Oliva)
Lorenzo is ook gids en zal ongetwijfeld er direct van hebben gehoord (hij maakte NB zelf deel van de zoekteams)
Om dan nu te concluderen dat Lorenzo het pas veel later te horen kreeg is dan ook onwaarschijnlijk.
En vergeet Plinio niet he. Die zei ook dat ie ze waarschijnlijk op de Pianista had gezien.
En die ging naar eigen zeggen (net als Feliciano) al zoeken op 3 april.
Wel, dat zegt genoeg. Volgens mij waren die er gewoon niet. Zie bv. naar de post van Ingrid L. Als één van die getuigen tóén al bekend geweest waren, had zij daar volgens mij zeker iets over gezegd. Ze spreekt namelijk wel over iemand die hen op dinsdagnamiddag in een restaurant gezien zou hebben.
Het feit dat het direct big news is, wel zeker niet zeggen dat de getuigen zich direct hebben aangemeld. Zeker aangezien de getuigenissen zelfs niet kloppen (afgaande op de foto-tijden). Kan goed zijn dat de getuigen weken later te horen krijgen dat de meiden toch op de Pianista zijn verdwenen, dat ze vervolgens gevraagd worden "heb jij dan niets gezien, jij woont hier vlakbij?" en dat ze op die moment dénken dat ze de meiden gezien hebben toen en dat vervolgens ook zeggen.
Als het zo is gegaan, wat ik persoonlijk vermoed en waarvoor geen enkele tegen-aanwijzing is, waren er de eerste dagen van de vermissing geen getuigen bekend die hen in de buurt van de Pianista hebben gezien.En ik denk ook dat ALS er de eerste dagen getuigen waren die hen hadden gezien, dat dat sowieso genoemd zou zijn op dat forum (boquete.ning). Veel mensen waren daar bezig met de vermissing, kennen de gidsen en de bevolking, enz. Als de getuigen toen al gezegd zouden hebben dat ze K & L in de buurt van de Pianista gezien zouden hebben, zouden zij dat dus hoogstwaarschijnlijk ook geweten hebben (in Boquete schijnt iedereen elkaar te kennen) en gepost hebben. Want dat zou immers ook groot nieuws geweest zijn, en een véél concretere aanwijzing dan alleen maar wat zoek-geschiedenis (die wél genoemd wordt op dat forum).Allereerst wat praat je aardig tegen me.quote:Dus je hebt geen enkele bron of aanwijzing dat er de eerste dagen al getuigenissen naar boven kwamen van mensen die hen in de buurt van de Pianista hebben gezien?
Wel, dat zegt genoeg.Volgens mij waren die er gewoon niet.
Ten tweede als jij werkelijk denkt dat gids Lorenzo later te horen kreeg dat er 2 meiden vermist waren dan dat hij deel uitmaakte van de zoekteams op zoek naar hen, dan heeft het ook geen nut om je te vertellen dat Feliciano al bij Martina was geweest en op 3 april bij het begin van de Pianista teams aan het indelen was van Sinaproc maar ze opeens niet mochten.
En als je bronnen zoekt lees mn scenario maar. Staan ze allemaalDat zeg ik toch niet. Ik zeg niet dat Lorenzo pas veel later te horen kreeg dat er 2 meiden vermist waren.quote:
[..]
Allereerst wat praat je aardig tegen me.
Ten tweede als jij werkelijk denkt dat gids Lorenzo later te horen kreeg dat er 2 meiden vermist waren dan dat hij deel uitmaakte van de zoekteams op zoek naar hen, dan heeft het ook geen nut om je te vertellen dat Feliciano al bij Martina was geweest en op 3 april bij het begin van de Pianista teams aan het indelen was van Sinaproc maar ze opeens niet mochten.
En als je bronnen zoekt lees mn scenario maar. Staan ze allemaal
Ik zeg wél dat hij misschien pas veel later gezegd heeft dat hij ze aan de Pianista heeft gezien, misschien onder invloed van een suggestieve vraagstelling. Want in eerste instantie waren er geen getuigen, blijkt uit alle (mij bekende) bronnen.
Mijn vraag was dus of jij een bron hebt dat er wél meteen getuigen waren die hen aan de Pianista-trail hebben gezien en dat meteen hebben gezegd.
Natuurlijk was hij wel op de hoogte van de vermissing, dat kan idd niet anders.
Saarah, hij is het niet waard, maak je niet druk. Fact free beschuldigen van de meest betrokken vrijwilligers...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogNah, ik kan over het algemeen zijn bijdragen wel waarderen.
Ik denk trouwens niet dat als er getuigen zijn dat die zich sowieso wel gemeld zouden hebben. Het ons kent ons en de loyaliteit kan een rol spelen dat een getuige zich niet meldt.Ik ook! De toon die EM soms aanslaat daarentegen wat minder.quote:Op zondag 14 december 2014 17:27 schreef Marrije het volgende:
Nah, ik kan over het algemeen zijn bijdragen wel waarderenF. was degene die aangifte heeft gedaan en op 3april mensen langs de trail gevraagd of ze de meisjes hadden gezien. Wat was die man betrokken... Denken sommigen hier dat hij niet heeft doorgegeven aan politie/ sinaproc dat toch op zijn minst mevrouw Martina de dames had gezien? Onzin!-edit, niet persoonlijk worden-
Nu de zaak van Kris en Lisanne nog oplossen met de hulp van de ECHTE mensen hier op FOK
[ Bericht 22% gewijzigd door Lavenderr op 14-12-2014 18:57:15 ]gewoon negerenquote:
[..]
Ik ook! De toon die EM soms aanslaat daarentegen wat minder.Ah, wie zijn allemaal ECHTE mensen? -edit-quote:
[quote]Nu de zaak van Kris en Lisanne nog oplossen met de hulp van de ECHTE mensen hier op FOK
[ Bericht 25% gewijzigd door Lavenderr op 14-12-2014 18:57:55 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogWaarom heb je mijn tekst ge-edit? Ik stel de ongefundeerde laster in dit topic (dus ontopic) van jackie jegens FG aan de kaak.quote:
Jij ergerde je er nota bene zelf aan, in augustus. Het is sindsdien niet minder, maar erger geworden.
Als jackie FG wil beschuldigen moet ie met bewijzen komen, niet met onbeargumenteerde smaad.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogMaar dat moet dan toch ergens staan, dat F op 3 april mensen ondervraagd heeft, en dat die dan al zeiden dat ze de meisjes hadden gezien? Heb je daar een bron van ofzo?quote:
F. was degene die aangifte heeft gedaan en op 3april mensen langs de trail gevraagd of ze de meisjes hadden gezien. Wat was die man betrokken... Denken sommigen hier dat hij niet heeft doorgegeven aan politie/ sinaproc dat toch op zijn minst mevrouw Martina de dames had gezien? Onzin!
Ik twijfel er echt sterk aan, volgens mij zijn de "getuigen" (die dan ook nog fout bleken te zijn volgens de tijdlijn van de foto's) pas later opgedoken. Maar als een betrouwbare bron mijn twijfels weerlegt, wil ik dat natuurlijk aannemen. Maar ik ben dus echt benieuwd naar een bron daarvoor.Je bedoelt dat scenario waar je me voor complimenteerde? Waar weinig gaten in zaten? Dat jij zei dat je Feliciano ook niet meer vertrouwde nadat ie met zn poten in de modder stond in die paddock?quote:
[..]
Waarom heb je mijn tekst ge-edit? Ik stel de ongefundeerde laster in dit topic (dus ontopic) van jackie jegens FG aan de kaak.
Jij ergerde je er nota bene zelf aan, in augustus. Het is sindsdien niet minder, maar erger geworden.
Als jackie FG wil beschuldigen moet ie met bewijzen komen, niet met onbeargumenteerde smaad.
Ik vraag mij echt af met z'n hoe velen jij hier zit?
Voor iedere gedachtespinsel van jou een ander beestje?
En onbeargumenteerde smaad? Ik blijf erbij dat er een grote kans bestaat dat die man meer weet. Teveel toevalligheden die ik allemaal onderbouwd heb met bronnen!
Bovendien,wat is een topic noemen "vermoord door Panamese prutsers" dan?
Het is baas boven baas. Dat geldt voor iedereen. Nu ook voor jou!
[ Bericht 3% gewijzigd door Fogel op 14-12-2014 22:34:00 ]Ja, alles wijst erop dat die getuigen pas later zijn opgedoken. Zo makkelijk waren die ook niet te vinden want bijna niemand in Boquete kende K & L.quote:
[..]
Maar dat moet dan toch ergens staan, dat F op 3 april mensen ondervraagd heeft, en dat die dan al zeiden dat ze de meisjes hadden gezien? Heb je daar een bron van ofzo?
Ik twijfel er echt sterk aan, volgens mij zijn de "getuigen" (die dan ook nog fout bleken te zijn volgens de tijdlijn van de foto's) pas later opgedoken. Maar als een betrouwbare bron mijn twijfels weerlegt, wil ik dat natuurlijk aannemen. Maar ik ben dus echt benieuwd naar een bron daarvoor.Op zondag 21 mei 2023 20:19 schreef Deisyy het volgende:
Ik zag net een interview met Arne Slot, maar de ouders van Aoibhin hebben gelijk :D
Ik heb gezegd; "werk het uit door met bronnen te komen voor je beweringen. Dat weiger je structureel.quote:
[..]
Je bedoelt dat scenario waar je me voor complimenteerde? Waar weinig gaten in zaten? Dat jij zei dat je Feliciano ook niet meer vertrouwde nadat ie met zn poten in de modder stond in die paddock?Gozer, je ziet ze vliegen. Maak jezelf niet zo belachelijk, please.quote:Ik vraag mij echt af met z'n hoe velen jij hier zit?
Voor iedere gedachtespinsel van jou een ander beestje?
Ik heb je gistermiddag ontmaskerd vriend doordat je zelf even niet goed oplette door uit de verkeerde persoon te posttenja, die "grote kans" kwantificeer je nergens. Je roept maar wat.quote:En onbeargumenteerde smaad? Ik blijf erbij dat er een grote kans bestaat dat die man meer weet.Nee dus. En op kritiek op je aannames reageer je niet. Je blijft je beschuldigingen gewoon herhalen.quote:Teveel toevalligheden die ik allemaal onderbouwd heb met bronnen!Zij zijn de enige echten die dood door schuld aan hun vingers hebben.quote:Bovendien,wat is een topic noemen "vermoord door Panamese prutsers" dan?
Daar heb ik kaarten, zoektochtenoverzichten en andere argumenten voor gegeven. Nu jij nog ten aanzien van FG.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogUpdate: 4 April 9:09AM:
I spoke with Eileen at Spanish by the River in Boquete who confirmed that the girls are missing. That they told know one where they were going but they think from brochures and the internet sites they are reading they where heading toward the Quezal trail or someplace in that region of the mountains. For those not familiar with the area that is a very remote mountainous area north of the pueblo.
Update 4 April 7:51 PM : SINAPROC (Civil Defense) had twenty men combing different trails today. The Dutch ambassador is Boquete the ambassador called in a helicopter. Tomorrow the search will continue. Sinaproc has called in help from the Bocas side to comb the northern side of the mountains and trails there
http://www.boqueteguide.com/?p=10964&cpage=1
Update: Missing Dutch Tourists
April 7, 2014
This morning I had a word with one of the volunteers searching for the two missing Dutch women in Boquete. Phil advised me that the search had moved out from Il Pianista back to town. He said the owner of Il Pianista, Giovani, had spoken to the women on April 1 and told them where to catch a bus back to Boquete. This along with other rumors drove me to drive to Il Pianista.
http://www.boqueteguide.com/?p=10993Voor wie nog een kaart nodig heeft met zeer hoge resolutie (48 megapixel) om dingen op te plotten:
Alleen Terrein
Terrein met Grid
Terrein met Locaties
Terrein met Grid en Locaties
Terrein met Schaal
Terrein met Schaal en Grid
Terrein met Schaal en Locaties
Terrein met Schaal, Grid en Locaties
Terrein met Satelliet
Ook andere combinaties zijn mogelijk. Laat maar weten.Bedankt Geruisloos. Daar iedereen zelf mee aan de slagquote:
Voor wie nog een kaart nodig heeft met zeer hoge resolutie (48 megapixel) om dingen op te plotten:
Alleen Terrein
Terrein met Grid
Terrein met Locaties
Terrein met Grid en Locaties
Terrein met Schaal
Terrein met Schaal en Grid
Terrein met Schaal en Locaties
Terrein met Schaal, Grid en Locaties
Terrein met Satelliet
Ook andere combinaties zijn mogelijk. Laat maar weten.Op zondag 21 mei 2023 20:19 schreef Deisyy het volgende:
Ik zag net een interview met Arne Slot, maar de ouders van Aoibhin hebben gelijk :DMartina zegt het zelf in de telemetro video. Ze zegt; 2/3dagen later kwam meneer feliciano G. vragen of ik de meisjes had gezien.quote:
[..]
Maar dat moet dan toch ergens staan, dat F op 3 april mensen ondervraagd heeft, en dat die dan al zeiden dat ze de meisjes hadden gezien? Heb je daar een bron van ofzo?
Ik twijfel er echt sterk aan, volgens mij zijn de "getuigen" (die dan ook nog fout bleken te zijn volgens de tijdlijn van de foto's) pas later opgedoken. Maar als een betrouwbare bron mijn twijfels weerlegt, wil ik dat natuurlijk aannemen. Maar ik ben dus echt benieuwd naar een bron daarvoor.Oké tnx, ga die video morgen nog eens bekijkenquote:
[..]
Martina zegt het zelf in de telemetro video. Ze zegt; 2/3dagen later kwam meneer feliciano G. vragen of ik de meisjes had gezien.
2/3 dagen later dan wat? Later dan de aangifte? Toen waren ze al meer dan 30 uur weg.quote:
[..]
Martina zegt het zelf in de telemetro video. Ze zegt; 2/3dagen later kwam meneer feliciano G. vragen of ik de meisjes had gezien.
Uiteindelijk is er gewoon nodeloos veel tijd verloren gegaan, doordat het onduidelijk was waar ze gingen lopen.
Heel erg zonde...Make my day!2/3 dagen na 1 april! Kijk die video.quote:
[..]
2/3 dagen later dan wat? Later dan de aangifte? Toen waren ze al meer dan 30 uur weg.
Uiteindelijk is er gewoon nodeloos veel tijd verloren gegaan, doordat het onduidelijk was waar ze gingen lopen.
Heel erg zonde...Dus op 3 a 4 april wisten ze pas dat het de Pianista was.quote:
[..]
2/3 dagen na 1 april! Kijk die video.
Zonde van al die tijd.
Je weet dat de sleutel tot succes, zeker bij misdaad, vaak in de eerste 24 uur ligt.
Al rek je dat op tot 48 uur, toen wisten ze nog niets.
Heel triest.Make my day!Ik hoorde hem dat ook zeggen, maar vond het niet vreemd. het is "de laatste normale foto", en het is een foto "van Kris". Dus hij zegt niet dat er ook abnormale foto's van Kris zijn. Hij had het gehad over "abnormale" foto's in het algemeen, dus het ligt voor de hand dat hij daarop doelde. Dan zegt hij even later, dat het de laatste foto van Kris is. Wellicht in de overtuiging dat het klopte.quote:
Ik zit zojuist weer de video van de ouders van Kris te bekijken en rond 11:40 verspreekt de vader van Kris zich even. Hij heeft het eerst over de plek waar de laatst normale foto van Kris is genomen en 10 sec. later heeft hij het over de laatste foto van Kris. Was me eerder niet opgevallen en heb dit hier ook niet eerder voorbij zien komen.
Kunnen we dan de conclusie trekken dat het Kris is op de nachtfoto?
Achteraf kan alles je opvallen, maar als het toen niet opviel als een verspreking, zit je jezelf voor de gek te houden. Een veelbetekenende verspreking bedoel ik. Kremers had die zin precies zo kunnen zeggen, als hij geen weet had van deze bewuste foto. Als ik moet gokken, denk ik dat hij die foto inderdaad niet kende. Zo ja, dan kan hij meesterlijk acteren. Kan 'ie misschien ook wel, maar zo'n "verspreking" moeiteloos terugdraaien, terwijl die foto door je hoofd spookt?
Nee dus.
Nog even over mensen die er iets omineus in zien: ik kan me dat wel voorstellen. Omdat de foto niet geweldig is, maar niet nog een keer gemaakt. Als Kris nog in goeden doen was, en Lisanne een onscherpe foto heeft, waarom dan niet even opnieuw. Toch?
Ja, dan gaat de kennis van nu (fatale afloop) meespelen bij het antwoord: ik denk dat L. in het donker wilde zien hoe K. eraan toe was, misschien had ze K. net teruggevonden of zo, maar ik vermoed dat het was om iets vast te stellen. Misschien had ze K's hoofd zelfs in haar handen, tijdelijk 1 hand, voor de foto, wat verklaart dat het zo dichtbij is. Hoe dan ook, ze maakt de foto, en ziet wat er op staat. En maakt er niet nog één, omdat het zo al erg genoeg is. De foto was niet voor het album, die was voor haarzelf, op dat moment. Het hele idee, dat er achteraf een begrijpelijk plaatje van te maken moet zijn, lijkt mij vooral een idee voor mensen achter toetsenborden.
Zo werkt dat, een foto zien en weten wat de afloop was.
Maar goed, dat is één uitleg. Het kan ook onmogelijk, of te gevaarlijk geweest zijn om meer dan 1 foto te maken.Het loont vooral om er niet meer in te zien dan erin zit. Eigenlijk stoort het anders alleen maar.quote:Op zondag 14 december 2014 01:29 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Scherp opgemerkt.
Toen dat op tv kwam kreeg ik de indruk dat er kennelijk niet-normale foto's van Kris waren. Maar dat was alweer weggezakt. Het loont de moeite om die oudere video's opnieuw te bekijken.
De ouders hadden dus toen al besloten om dit (nog) niet naar buiten te brengen.
We mogen redelijkerwijs wel aannemen dat het Kris is ja.De vraag is natuurlijk waarom het mee was op die trail. Dat hoeft niets te betekenen, het is er misschien alleen maar niet uitgehaald. Iedereen heeft wel eens per ongeluk iets bij zich.quote:
[..]
Die heb ik ook wel eens meegenomen op reis. In hostels heb je soms kastjes waar geen slot op zit, in kamers die je deelt met andere reizigers. Dan is het handig om zelf een slotje met sleutel bij je te hebben.
[ Bericht 10% gewijzigd door JustinCase op 14-12-2014 23:01:13 ]Er was binnen 24 uur ( na voor het laatst gezien te zijn bij de taalschool, tijdstip is discutabel) opgemerkt dat ze niet bij het avondeten kwamen op dagen maar daar werd niets vreemds van gedacht.quote:
[..]
Dus op 3 a 4 april wisten ze pas dat het de Pianista was.
Zonde van al die tijd.
Je weet dat de sleutel tot succes, zeker bij misdaad, vaak in de eerste 24 uur ligt.
Al rek je dat op tot 48 uur, toen wisten ze nog niets.
Heel triest.
Binnen diezelfde 24 uur bleek dat ze niet op een afspraak verschenen en waarschijnlijk 's nachts niet thuis geweest waren.
Aan het eind vd die dag werd aangifte gedaan.
Of er toch iemand op de hoogte was van hun bestemming is ook discutabel.
En ondanks dat tijdverlies is de eerste zoektocht (Feliciano) de Pianista geweest.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)En welke dag heeft hij dan die Pianista gelopen (tot aan de CD, neem ik aan)?quote:
[..]
Er was binnen 24 uur ( na voor het laatst gezien te zijn bij de taalschool, tijdstip is discutabel) opgemerkt dat ze niet bij het avondeten kwamen op dagen maar daar werd niets vreemds van gedacht.
Binnen diezelfde 24 uur bleek dat ze niet op een afspraak verschenen en waarschijnlijk 's nachts niet thuis geweest waren.
Aan het eind vd die dag werd aangifte gedaan.
Of er toch iemand op de hoogte was van hun bestemming is ook discutabel.
En ondanks dat tijdverlies is de eerste zoektocht (Feliciano) de Pianista geweest.
Wanneer wisten de autoriteiten dat het om de Pianista ging?
Zo jammer dat er niet gewoon een briefje lag met "we zij vandaag dit of dat gaan lopen".
Als had het maar 6 uur gescheeld, juist bij dit soort zaken zijn de eerste uren cruciaal.Make my day!F kan natuurlijk op intuïtie en indrukken zelf zijn kansen bepalen om hen te vinden. Hij had hen ook gezien en gesproken en misschien iets over Pianista gehoord (verstaat ook wat NL). Sinaprog moet dat veel systematischer aanpakken en met protocollen en zo.quote:
[..]
En welke dag heeft hij dan die Pianista gelopen (tot aan de CD, neem ik aan)?
Wanneer wisten de autoriteiten dat het om de Pianista ging?
Als ze de 3e niet langs het pad zijn gezien, is er m.i. iets zodanigs gebeurd dat ze ook met een dag winst niet snel(ler) gevonden zouden zijn.Uitgaande van het feit dat ze op 1 april de Pianista zijn gaan wandelen, wanneer was deze info (bij ons weten) bij de autoriteiten bekend?quote:
[..]
F kan natuurlijk op intuïtie en indrukken zelf zijn kansen bepalen om hen te vinden. Hij had hen ook gezien en gesproken en misschien iets over Pianista gehoord (verstaat ook wat NL). Sinaprog moet dat veel systematischer aanpakken en met protocollen en zo.Make my day!Omgedraaide bewijslast. Laat maar zien dat ie er wel lag.quote:
om in de sfeer van het moment te blijvenMake my day!Ik blijf dat ook bizar vinden, dat ze niet gedeeld hebben met wie dan ook dat ze een flinke wandeling gingen maken. Was niet even een rondje door het dorp.Het viel mij tijdens de uitzending al op als een veelbetekenende verspreking, omdat hij ook geheimzinnig doet over de telefoongegevens van daarna. Maar ik kan niet hard maken dat het me toen al opviel; volgens mij heb ik dat hier niet geschreven.quote:
Ik hoorde hem dat ook zeggen, maar vond het niet vreemd. het is "de laatste normale foto", en het is een foto "van Kris". Dus hij zegt niet dat er ook abnormale foto's van Kris zijn. Wel zegt even later, dat het de laatste foto van Kris is. Wellicht in de overtuiging dat het klopte.
Achteraf kan alles je opvallen, maar als het toen niet opviel als een verspreking, zit je jezelf voor de gek te houden. Een veelbetekenende verspreking bedoel ik. Kremers had die zin precies zo kunnen zeggen, als hij geen weet had van deze bewuste foto.Natuurlijk. Maar je kunt je ook afvragen waarom het mee was naar Panama, en waarom het in die rugzak was gestopt. En dan zeg ik: om bv. een kastje in het gastverblijf op slot te doenquote:De vraag is natuurlijk waarom het mee was op die trail. Dat hoeft niets te betekenen, het is er misschien alleen maar niet uitgehaald. Iedereen heeft wel eens per ongeluk iets bij zich.Op zondag 21 mei 2023 20:19 schreef Deisyy het volgende:
Ik zag net een interview met Arne Slot, maar de ouders van Aoibhin hebben gelijk :Dreactie op de omgekeerde bewijslast:
Dat kan helaas niet want slaapkamer was binnen 24 uur vervuild met sporen
Wat kan niet?quote:
[..]
Dat kan helaas niet want slaapkamer was binnen 24 uur vervuild met sporenMake my day!Ah, dus die mensen zijn al schuldig zonder bewijs?quote:
reactie op de omgekeerde bewijslast:
Dat kan helaas niet want slaapkamer was binnen 24 uur vervuild met sporen
Helder.Make my day!Maar nogmaals mijn simpele vraag:
Wanneer wisten de autoriteiten dat het om de Pianista ging?Make my day!Die info kwam uit een combi van de zoekgegevens van de computer en de (achteraf onjuiste) getuigenverklaringen. Ik denk dat de focus op het pianistapad de 3e naar boven kwam, maar niet voldoende zeker gesteld kon worden om daar ook alle kaarten op te zetten. Waar te zoeken is dan een risicoafweging.quote:
[..]
Uitgaande van het feit dat ze op 1 april de Pianista zijn gaan wandelen, wanneer was deze info (bij ons weten) bij de autoriteiten bekend?
De autoriteiten wisten in feite pas (bijna) zeker dat ze op de pianista waren en overgestoken zijn naar de Bocas zijde toen de rugzak werd gevonden. De vondst was een zegen. (De crimineel had hem er beter niet neer kunnen zettenNee, ik bedoel dat de slaapkamer bezocht was voordat er een politieteam naar binnen was geweest en er dus sporen gewist/aangebracht kunnen zijn. (onbewust hoor)
Jammer want elk spoor is vervuild door derden, er is helaas vanaf het begin geen mogelijkheid geweest voor kundig onderzoek. We weten niet eens zeker of de slaapkamer zoals afgebeeld op de foto's zo is achtergelaten door K&L.
Dat de rugzakken en resten zijn geborgen zijn door niet professionele teams maakt het dat veel dat wij hier doen gissen is. Dit geldt ook voor de slaapkamer, deze is als eerste geopend door niet professionele onderzoekers.Ik bedoel niet een hard bewijs, maar dat je voor jezelf weet wat je toen dacht. Ik bijv., hield het wel voor mogelijk, dat hij foto's had waarop K of L te zien was, maar niet in verband met dit zinnetje. Vind het ook moeilijk voor te stellen, dat hij per ongeluk deze foto bijna noemt (hij impliceert het bestaan ervan dan), en heel rustig blijft. En doet of er geen latere foto van K. is.quote:
[..]
Het viel mij tijdens de uitzending al op als een veelbetekenende verspreking, omdat hij ook geheimzinnig doet over de telefoongegevens van daarna. Maar ik kan niet hard maken dat het me toen al opviel; volgens mij heb ik dat hier niet geschreven.Ja, en dan heb je bijv. 3 slotjes mee, en zijn er maar 2 kastjes met hun spul erin.quote:[..]
Natuurlijk. Maar je kunt je ook afvragen waarom het mee was naar Panama, en waarom het in die rugzak was gestopt. En dan zeg ik: om bv. een kastje in het gastverblijf op slot te doenWe weten ook niet of dit alle 'zichtbare' nachtfoto's zijn.quote:
[..]
Ik bedoel niet een hard bewijs, maar dat je voor jezelf weet wat je toen dacht. Ik bijv., hield het wel voor mogelijk, dat hij foto's had waarop K of L te zien was, maar niet in verband met dit zinnetje. Vind het ook moeilijk voor te stellen, dat hij per ongeluk deze foto bijna noemt (hij impliceert het bestaan ervan dan), en heel rustig blijft. En doet of er geen latere foto van K. is.
[..]
Ja, en dan heb je bijv. 3 slotjes mee, en zijn er maar 2 kastjes met hun spul erin.
Maar in mijn optiek werd er gesproken, in elk geval vanaf aug/sept, van 3 nachtfoto's waarop iets te zien zou zijn.Make my day!Geheel mee eens. Maar:quote:
Ik blijf dat ook bizar vinden, dat ze niet gedeeld hebben met wie dan ook dat ze een flinke wandeling gingen maken. Was niet even een rondje door het dorp.
1. Zij hebben het wel tegen iemand gezegd wat zij die dag gingen doen en met wie, maar degene die het wist wilde daar niet over spreken.
2. Zij hebben het tegen niemand gezegd wat zij die dag gingen doen en met wie omdat zij daar misschien een reden voor hadden. Er niet bij nagedacht hebbend dat er wel eens iets mis zou kunnen gaan.Klopt. Maar als(!) vader K. deze foto kende, maar toch zei "de laatste foto van Kris" over een eerder geschoten plaatje (wellicht met een goede reden), kan er ook een afspraak zijn om 3 te zeggen i.p.v. bijvoorbeeld 5. Ik denk het niet, maar het kan wel. Dat er bijv. afgesproken is om de foto met dat haar buiten de media te houden. En dat broer M.F. zich daar niet aan gehouden heeft. Wellicht ook met een goede reden: het onbekend blijven voedde allerlei wilde speculaties. Ik zou niet blij zijn als familielid van K, met het tonen van de foto. Maar als familie F. weer niet met lui die vinden dat "het zaakje stinkt", veelal op basis van informatie die "achtergehouden" wordt.quote:
[..]
We weten ook niet of dit alle 'zichtbare' nachtfoto's zijn.
Maar in mijn optiek werd er gesproken, in elk geval vanaf aug/sept, van 3 nachtfoto's waarop iets te zien zou zijn.
Het zinnetje "de families hebben besloten elk hun eigen weg te gaan" neemt in betekenis toe.Ik niet. Bizar is een veel te sterk woord, voor iets dat alleen maar niet volgens hun gewoonte zou zijn (voorzover wij weten, want weet jij waar ze nog meer zonder iets te zeggen geweest zijn?). En niet verstandig ook, maar meestal komen daar geen ongelukken van. Dus bizar? Nee. Waren ze nu veilig en wel in Nederland, dan zou je je schouders erover ophalen.quote:1 Gingen ze dan met iemand iets doen? Waar blijkt dat uit?quote:1. Zij hebben het wel tegen iemand gezegd wat zij die dag gingen doen en met wie, maar degene die het wist wilde daar niet over spreken.
2 Aan maar 1 persoon vertellen, en niet aan het thuisfront, zou ik pas zeer vreemd vinden. Bijna bizar.
2A Die persoon liep het risico om daar later op aangesproken te worden. Als K&L bijv. levend gevonden waren, hadden ze dat verteld. En als ze parallel nog ge-SMS't hadden wellicht ook: "we zijn naar A. X weet details. Groetjes".Tja, dat is in principe mogelijk. Maar de Pianista Trail...quote:2. Zij hebben het tegen niemand gezegd wat zij die dag gingen doen en met wie omdat zij daar misschien een reden voor hadden. Er niet bij nagedacht hebbend dat er wel eens iets mis zou kunnen gaan.
Gezien het grote aantal delen van dit topic ben je iig niet de enige. Het is echt onvoorstelbaar hoe jullie de laatste tijd dit topic vullen zonder dat er ook maar een stap vooruit wordt gezet.quote:
Ik lijk wel een papegaai want schreef dit gister al.
Maar goed, ieder z'n hobby.Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.Het is het ons allemaal waard voor die ene minuscule kans dat we wel een stap(je) in de goede richting maken.quote:Op maandag 15 december 2014 00:07 schreef eight het volgende:
[..]
Gezien het grote aantal delen van dit topic ben je iig niet de enige. Het is echt onvoorstelbaar hoe jullie de laatste tijd dit topic vullen zonder dat er ook maar een stap vooruit wordt gezet.
Maar goed, ieder z'n hobby.
Tot zover doen we het niet slechter dan de autoriteiten, prive detectives en forensisch onderzoekers want die zijn ook nog geen stap verder
Zelf veel aan bergsport gedaan en weet dat het noodzakelijk is om mensen in kennis te stellen van de tocht die je van plan bent te gaan maken. Gebeurt er iets dan weet men waar men moet zoeken. In berghutten was het verplicht dit te melden.quote:
[..]
Ik niet. Bizar is een veel te sterk woord, voor iets dat alleen maar niet volgens hun gewoonte zou zijn (voorzover wij weten, want weet jij waar ze nog meer zonder iets te zeggen geweest zijn?). En niet verstandig ook, maar meestal komen daar geen ongelukken van. Dus bizar? Nee. Waren ze nu veilig en wel in Nederland, dan zou je je schouders erover ophalen.
[..]
1 Gingen ze dan met iemand iets doen? Waar blijkt dat uit?
2 Aan maar 1 persoon vertellen, en niet aan het thuisfront, zou ik pas zeer vreemd vinden. Bijna bizar.
2A Die persoon liep het risico om daar later op aangesproken te worden. Als K&L bijv. levend gevonden waren, hadden ze dat verteld. En als ze parallel nog ge-SMS't hadden wellicht ook: "we zijn naar A. X weet details. Groetjes".
[..]
Tja, dat is in principe mogelijk. Maar de Pianista Trail...
Je kunt met mijn uitspraken alle kanten op, er kunnen vele redenen zijn waarom de dames het wel of niet hadden medegedeeld aan anderen.quote:
[..]
Het is het ons allemaal waard voor die ene minuscule kans dat we wel een stap(je) in de goede richting maken.
Tot zover doen we het niet slechter dan de autoriteiten, prive detectives en forensisch onderzoekers want die zijn ook nog geen stap verderVergeet niet dat ik de enige zeikerd ben, die af en toe langs komt om te verziekenquote:
[..]
Gezien het grote aantal delen van dit topic ben je iig niet de enige. Het is echt onvoorstelbaar hoe jullie de laatste tijd dit topic vullen zonder dat er ook maar een stap vooruit wordt gezet.
Maar goed, ieder z'n hobby.aldus grijzemassa.
Maar de rest, die hebben perfect alles bij zijn rechte einde hoor!Of jullie blijven volharden in een jammerlijk, maar niet minder daarom zelfvernietingsprofetie.quote:
[..]
Het is het ons allemaal waard voor die ene minuscule kans dat we wel een stap(je) in de goede richting maken.
Tot zover doen we het niet slechter dan de autoriteiten, prive detectives en forensisch onderzoekers want die zijn ook nog geen stap verder
Die experts hebben wel veel meer bewijsmaterialen voor handen, en waarschijnlijk is het enige waar ze het wel met elkaar over eens zijn, is dat ze hier nooit uit zullen komen.Waar we het nog niet over gehad hebben is dat ze onverwacht meegevraagd kunnen zijn door andere gasten in het hostel.quote:
[..]
Zelf veel aan bergsport gedaan en weet dat het noodzakelijk is om mensen in kennis te stellen van de tocht die je van plan bent te gaan maken. Gebeurt er iets dan weet men waar men moet zoeken. In berghutten was het verplicht dit te melden.
Je kunt met mijn uitspraken alle kanten op, er kunnen vele redenen zijn waarom de dames het wel of niet hadden medegedeeld aan anderen.
Behalve de twee meisjes was er nog een groep buitenlanders die in het hostel verbleven
Para ella estas dos chicas eran un grupo más de extranjeras con las que compartía su casa.
http://www.panamaamerica.(...)-su-paso-por-boqueteOf het plan van de dag stond er voor het thuisfront op dit briefje, dat de eerste die in de kamer kwam fotografeerde:quote:
1. Zij hebben het wel tegen iemand gezegd wat zij die dag gingen doen en met wie, maar degene die het wist wilde daar niet over spreken.
2. Zij hebben het tegen niemand gezegd wat zij die dag gingen doen en met wie omdat zij daar misschien een reden voor hadden. Er niet bij nagedacht hebbend dat er wel eens iets mis zou kunnen gaan.
Je hoeft het niet te mededelen aan iedere jan en allemaal, maar wel aan je intieme kring die je vertrouwt. Daar is geen enkel excuus voor om het niet te doen.quote:
[..]
Zelf veel aan bergsport gedaan en weet dat het noodzakelijk is om mensen in kennis te stellen van de tocht die je van plan bent te gaan maken. Gebeurt er iets dan weet men waar men moet zoeken. In berghutten was het verplicht dit te melden.
Je kunt met mijn uitspraken alle kanten op, er kunnen vele redenen zijn waarom de dames het wel of niet hadden medegedeeld aan anderen.
Hopelijk kan het voorbeeld van deze meisjes een goede wekoproep zijn alle toekomstige buitenlandse meisjes.Aan de getuigen is waarschijnlijk gevraagd of ze 2 jonge vrouwen gezien hebben maar als ze met meerdere personen samen zijn geweest kan dat een reden zijn dat ze niet opgevallen zijn.Niet zo heel erg verbaasd, aangezien iedereen over de zelfde bronnen kan beschikken.quote:
[..]
Het is het ons allemaal waard voor die ene minuscule kans dat we wel een stap(je) in de goede richting maken.
Tot zover doen we het niet slechter dan de autoriteiten, prive detectives en forensisch onderzoekers want die zijn ook nog geen stap verder
Al moet ik zeggen dat dit een wir war van informatie is en geregeld dubbel voorbij komt, Dat is nu eenmaal zo, topic heeft nu al 143 delen.
Enige verschil met de autoriteiten, prive detectives en forensisch onderzoekers is dat er meer users zijn, Als er iets meer samen gewerkt word en iedereen gelijk behandeld kan worden dan werkt het effectiever.
Verder elk topic de OP aanpassen en alles documenteren, zo filter je onzin en dubbele berichten er uit.
Een of meerdere notulisten zeg maar.
Het is maar een idee.Er staat nog een vraag voor u open!!Dat is ook nog een mogelijkheid, onverwacht meegevraagd zijn en geen tijd hebben gehad om daar anderen over in te lichten. Maar dan zouden die gasten, door wie ze zijn meegevraagd daar iets over moeten kunnen vertellen. Of zijn die ook niet meer teruggekomen?quote:
[..]
Waar we het nog niet over gehad hebben is dat ze onverwacht meegevraagd kunnen zijn door andere gasten in het hostel.
Behalve de twee meisjes was er nog een groep buitenlanders die in het hostel verbleven
Para ella estas dos chicas eran un grupo más de extranjeras con las que compartía su casa.
http://www.panamaamerica.(...)-su-paso-por-boqueteOprechte vraag:quote:
lig je er hier uit, als je niet kunt meepraten over spookpaden langs de Pata de Macho en wordt er gegnuifd als je het hebt over Sendero Culebra terwijl het Camino Culebra of Sendero Pianista moet zijn?Het zou de voortgang ook iets helpen, als we bepaalde beestjes bij hun naam zouden mogen noemen. Al dan niet onder spoiler.quote:
[..]
Niet zo heel erg verbaasd, aangezien iedereen over de zelfde bronnen kan beschikken.
Al moet ik zeggen dat dit een wir war van informatie is en geregeld dubbel voorbij komt, Dat is nu eenmaal zo, topic heeft nu al 143 delen.
Enige verschil met de autoriteiten, prive detectives en forensisch onderzoekers is dat er meer users zijn, Als er iets meer samen gewerkt word en iedereen gelijk behandeld kan worden dan werkt het effectiever.
Verder elk topic de OP aanpassen en alles documenteren, zo filter je onzin en dubbele berichten er uit.
Een of meerdere notulisten zeg maar.
Het is maar een idee.Zeer onwaarschijnlijk want dan had de Panamese media direct de andere vermisten erbij vermeld.quote:
[..]
Dat is ook nog een mogelijkheid, onverwacht meegevraagd zijn en geen tijd hebben gehad om daar anderen over in te lichten. Maar dan zouden die gasten, door wie ze zijn meegevraagd daar iets over moeten kunnen vertellen. Of zijn die ook niet meer teruggekomen?
Ervanuitgaande dat het hen ene moer scheelt.Hoe bedoel je?quote:
[..]
Het zou de voortgang ook iets helpen, als we bepaalde beestjes bij hun naam zouden mogen noemen. Al dan niet onder spoiler.
Ik bedoel meer, een aantal users vragen om een document op te stellen beginnend vanuit de OP en voor iedereen beschikbaar maken, Via file sharing en die in de OP zetten.
Ook handig voor nieuwe users die nog niet het complete verhaal kennen
Of niet volledig up to date zijn.Er staat nog een vraag voor u open!!Er is zijn niet genoeg feiten bekend om één lijn te volgen, elke lijn heeft een te smalle basis om met zijn allen te gaan volgen volgens mij.quote:
[..]
Niet zo heel erg verbaasd, aangezien iedereen over de zelfde bronnen kan beschikken.
Al moet ik zeggen dat dit een wir war van informatie is en geregeld dubbel voorbij komt, Dat is nu eenmaal zo, topic heeft nu al 143 delen.
Enige verschil met de autoriteiten, prive detectives en forensisch onderzoekers is dat er meer users zijn, Als er iets meer samen gewerkt word en iedereen gelijk behandeld kan worden dan werkt het effectiever.
Verder elk topic de OP aanpassen en alles documenteren, zo filter je onzin en dubbele berichten er uit.
Een of meerdere notulisten zeg maar.
Het is maar een idee.
En wat betreft het documenteren, ook op dat gebied is niet echt duidelijk wat onzin is en wat niet.
Voor zover dat wel met zekerheid gezegd kan worden is dat ook bijgewerkt dacht ik.
Maar er zijn gewoon heel veel dingen niet duidelijk genoeg om uit te sluiten of aan te nemenDat kan je gewoon duidelijk aangeven, dat er meerdere mogelijkheden zijn..quote:
[..]
Er is zijn niet genoeg feiten bekend om één lijn te volgen, elke lijn heeft een te smalle basis om met zijn allen te gaan volgen volgens mij.
En wat betreft het documenteren, ook op dat gebied is niet echt duidelijk wat onzin is en wat niet.
Voor zover dat wel met zekerheid gezegd kan worden is dat ook bijgewerkt dacht ik.
Maar er zijn gewoon heel veel dingen niet duidelijk genoeg om uit te sluiten of aan te nemen
Het staat nu niet voor niets in BNW omdat er veel speculatie is rond deze zaakEr staat nog een vraag voor u open!!Tja dan zouden die er meer van moeten weten en niets gezegd hebben want er waren geen andere mensen vermistquote:
[..]
Dat is ook nog een mogelijkheid, onverwacht meegevraagd zijn en geen tijd hebben gehad om daar anderen over in te lichten. Maar dan zouden die gasten, door wie ze zijn meegevraagd daar iets over moeten kunnen vertellen. Of zijn die ook niet meer teruggekomen?\Ik ben het eens met je hoor, ik spreek je niet tegen.quote:
[..]
Hoe bedoel je?
Ik bedoel meer, een aantal users vragen om een document op te stellen beginnend vanuit de OP en voor iedereen beschikbaar maken, Via file sharing en die in de OP zetten.
Ook handig voor nieuwe users die nog niet het complete verhaal kennen
Of niet volledig up to date zijn.
Al zal ik persoonlijk dat niet kunnen doen want ik ben fulltime werkzaam en heb hier de mogelijkheid niet voor. Daarom zie je mij ook af en toe langs komen.
Wat ik wilde aankaarten is dat we meer open moeten staan voor andere ideeen en dat censuur in de weg staat, wat af en toe wordt toegepast. Misschien dat je dat bedoelde met je 'filteren'?Klopt, daar hebben we het nog niet over gehad.quote:Waar we het nog niet over gehad hebben is dat ze onverwacht meegevraagd kunnen zijn door andere gasten in het hostel.
Zeker een punt om uit te zoeken.
Voor mij heeft het er alle schijn van dat ze onverwacht zijn vertrokken en met iemand (of meerdere) onverwachts mee konden rijden.
- De niet opgeladen telefoons
- Het niet delen met het thuisfront dat ze de Pianista gingen doen
- De uitgeschopte schoenen bij het bed
- De spullen die ze niet bij zich hadden
- Het ontbreken van een betrouwbare getuige die ze vanaf het hostel naar de Pianista heeft gebrachtIk heb geen idee maar houd me daar ook niet mee bezig, of ik er in of er uit lig. Ik post gewoon wat me bezighoudt. Ik vind de posts van jou over de foto's heel waardevol, ik hang nog steeds tussen misdrijf en verdwalen in.quote:
[..]
Oprechte vraag:
lig je er hier uit, als je niet kunt meepraten over spookpaden langs de Pata de Macho en wordt er gegnuifd als je het hebt over Sendero Culebra terwijl het Camino Culebra of Sendero Pianista moet zijn?
Mijn specialiteit is het zoeken van achtergond info, het uitpluizen van de media en blogs maar ik heb weer de ballen verstand van fotodata
Kan ook nog...quote:
[..]
Of het plan van de dag stond er voor het thuisfront op dit briefje, dat de eerste die in de kamer kwam fotografeerde:
[ afbeelding ]Hangt er beetje vanaf hoe en wat censuur, het betreft BNW er mogen en kunnen hier meer zaken besproken worden dan in NWS.. er zijn natuurlijk ook wel regeltjes wat voor FOK! zelf en BNW betreft.quote:
[..]
\Ik ben het eens met je hoor, ik spreek je niet tegen.
Al zal ik persoonlijk dat niet kunnen doen want ik ben fulltime werkzaam en heb hier de mogelijkheid niet voor. Daarom zie je mij ook af en toe langs komen.
Wat ik wilde aankaarten is dat we meer open moeten staan voor andere ideeen en dat censuur in de weg staat, wat af en toe wordt toegepast. Misschien dat je dat bedoelde met je 'filteren'?
Voor de rest lijkt me dat deze zaak tot in de puntjes besproken kan en mag worden.
Het topic heeft genoeg vaste users, en er zal vast wel een of meerdere personen bereidwillig zijn om het te doen.
En het is zomaar een idee hoor!
Heb het zelfde gedaan voor andere topics hier, 9/11 moonhoax Vlucht MH17.
En nee ik bied mezelf niet aan hiervoor want van dit onderwerp weet ik niet zoveel.Er staat nog een vraag voor u open!!Dat briefje was daarna toch niet meer te zien op de overige foto's? Ik dacht me te herinneren dat je dat al eerder geopperd had. Klopt dat?quote:
[..]
Of het plan van de dag stond er voor het thuisfront op dit briefje, dat de eerste die in de kamer kwam fotografeerde:
[ afbeelding ]Dat is wel heel goed van je, out of the box denken, aandacht verleggen naar Pata de Macho rivier en het gelijknamige pad.. wisten we zelf nog maar meer van de situatie ter plekke.quote:
Mijn specialiteit is het zoeken van achtergond info, het uitpluizen van de media en blogs maar ik heb weer de ballen verstand van fotodata
Heb vandaag nog een verhaal gehoord van een ervaringsdeskundige die een halflege quebrada volgde om orchideeen te fotograferen, met een gids. Een paar honderd meter was al loeizwaar, over al die grillige grote en kleine rotsen en stenen, voor zover de oeverbegroeiing het toelaat.
Het is waar ik woon al vrij ondoenlijk om door een bos te lopen van een pad af, of een gelijkwaardige rivier als de Geul of de Gulp te volgen.. onkruid en struiken maken het onmogelijk van het pad af.
Maar je kunt de situatie ter plekke nooit weten. Dus moet je de optie altijd open houden, zoals met alles in deze zaak lijkt het.Nogmaals zie ik niet in hoe dit verschlt van wat ik getypt heb, maar wat ik bedoelde denk ik, is dat niemand met een iets gegronde mening afgewezen moet worden.quote:
[..]
Hangt er beetje vanaf hoe en wat censuur, het betreft BNW er mogen en kunnen hier meer zaken besproken worden dan in NWS.. er zijn natuurlijk ook wel regeltjes wat voor FOK! zelf en BNW betreft.
Voor de rest lijkt me dat deze zaak tot in de puntjes besproken kan en mag worden.
Het topic heeft genoeg vaste users, en er zal vast wel een of meerdere personen bereidwillig zijn om het te doen.
En het is zomaar een idee hoor!
Heb het zelfde gedaan voor andere topics hier, 9/11 moonhoax Vlucht MH17.
En nee ik bied mezelf niet aan hiervoor want van dit onderwerp weet ik niet zoveel.
Want als een ding helder is, is er niets helder in deze zaak.Ja dat heb ik een poosje geleden gepost. Naja hoeft niets te zijn, kan het contactformulier zijn met nummers van het thuisfront.. die notitieblok is misschien wel op andere foto te zien, die op de grond lag.. we weten het gewoon niet, resolutie is te zwak om in te zoomen.quote:
Dat briefje was daarna toch niet meer te zien op de overige foto's? Ik dacht me te herinneren dat je dat al eerder geopperd had. Klopt dat?Ja en de ellende is dat van de paden daar geen kaarten zijn. Ik zoek me een ongeluk naar hoe sendero Pata de Macho loopt maar kan het nergens vinden. Wel dat er een linke rivier oversteek is maar waar dat dan precies is weet ik niet. Wel heb ik gelezen dat de eerste oversteek na de mirador er ook eenje met een touw over de rivier zou zijnquote:
[..]
Dat is wel heel goed van je, out of the box denken, aandacht verleggen naar Pata de Macho rivier en het gelijknamige pad.. wisten we zelf nog maar meer van de situatie ter plekke.
Heb vandaag nog een verhaal gehoord van een ervaringsdeskundige die een halflege quebrada volgde om orchideeen te fotograferen, met een gids. Een paar honderd meter was al loeizwaar, over al die grillige grote en kleine rotsen en stenen, voor zover de oeverbegroeiing het toelaat.
Het is waar ik woon al vrij ondoenlijk om door een bos te lopen van een pad af, of een gelijkwaardige rivier als de Geul of de Gulp te volgen.. onkruid en struiken maken het onmogelijk van het pad af.
Maar je kunt de situatie ter plekke nooit weten. Dus moet je de optie altijd open houden, zoals met alles in deze zaak lijkt het.
http://panamarovers.files.wordpress.com/2007/04/sin-titulo-93.jpgDat briefje komt uit de eerste twintig seconden van deze video...
Het zijn bewegende beelden van de kamer.. mogelijk door de eerste die binnenkwam in de kamer met zijn mobiele telefoon geschoten, afgaande op het schokkerige beeld en de stem van de voiceover die het over de gids heeft.Na de laatste foto op de 1e quebrada zijn er geen foto's meer die bekend zijn bij ons.
Foto 509 is gewist en we weten niet of dat 1 foto is of meerdere.
Als de meiden door zijn gelopen na de 1e quebrada, langs de quebrada richting hut 13 zijn gelopen of de Pata de macho hebben bewandeld, bij alle opties moet je jezelf afvragen waarom ze daar dan geen foto's van hebben gemaakt en waarom foto 509 is gewisthoi Jackie,quote:
Na de laatste foto op de 1e quebrada zijn er geen foto's meer die bekend zijn bij ons.
Foto 509 is gewist en we weten niet of dat 1 foto is of meerdere.
Als de meiden door zijn gelopen na de 1e quebrada, langs de quebrada richting hut 13 zijn gelopen of de Pata de macho hebben bewandeld, bij alle opties moet je jezelf afvragen waarom ze daar dan geen foto's van hebben gemaakt en waarom foto 509 is gewist
de vraag is ook waarom ze tussen de laatste foto en de eerste noodoproep geen gezellige foto's meer hebben gemaakt. Dat vraagt de vader van Kris zich ook af in de video.Panamese ambassade aanschrijven met de vraag of er een gedetailleerde kaart is van dat gebied?quote:
[..]
Ja en de ellende is dat van de paden daar geen kaarten zijn. Ik zoek me een ongeluk naar hoe sendero Pata de Macho loopt maar kan het nergens vinden. Wel dat er een linke rivier oversteek is maar waar dat dan precies is weet ik niet. Wel heb ik gelezen dat de eerste oversteek na de mirador er ook eenje met een touw over de rivier zou zijn
[ afbeelding ]
http://panamarovers.files.wordpress.com/2007/04/sin-titulo-93.jpgDe video Answers for Kris is een hele goede video die veel antwoorden geeft op vragen die er zijn.quote:
[..]
hoi Jackie,
de vraag is ook waarom ze tussen de laatste foto en de eerste noodoproep geen gezellige foto's meer hebben gemaakt. Dat vraagt de vader van Kris zich ook af in de video.
De enige "blunder" die ze maakten is door niet door te lopen na de paddock tot 3 uur en 39 minuten na de mirador.
Daar hadden ze om moeten keren en dan vanaf de paddock over de paddock doorlopen en hetzelfde kunstje doen door daar door te lopen tot het tijdstip waar Kris en Lisanne dan hun noodoproep hadden kunnen doenWaarom doorlopen tot 3 uur en 39 minuten? Ik weet dat je dit eerder had besproken hier maar kan me zo niet voor de geest halen waarom. Ze waren toch al max. doorgelopen tot het moment van de eerst noodoproep. Toen stonden ze toch bij de wei?quote:
[..]
De video Answers for Kris is een hele goede video die veel antwoorden geeft op vragen die er zijn.
De enige "blunder" die ze maakten is door niet door te lopen na de paddock tot 3 uur en 39 minuten na de mirador.
Daar hadden ze om moeten keren en dan vanaf de paddock hetzelfde kunstje doen door daar door te lopen tot het tijdstip waar Kris en Lisanne dan hun noodoproep hadden kunnen doenDit is een wat betere weergave van de notitieblok op het bed in de slaapkamer, waarbij de blok op zijn plek ligt, maar als enig object wat beter zichtbaar is gemaakt:
Als 'optimale' uitsnede ziet het er zo uit:
[..]
Of het plan van de dag stond er voor het thuisfront op dit briefje, dat de eerste die in de kamer kwam fotografeerde:
[ afbeelding ]
[/quote]
Dit is toch vreemd dit is foto 58 van een opgemaakt bed van Lisanne , neem je foto 59 die is niet opgemaakt.
Er lag trouwens op foto 58 (hier geplaats) een plastic rood zakje?
Het blijft hier gewoon gissen wat er met kris en Lisanne is gebeurt13 uur miradorquote:
[..]
Waarom doorlopen tot 3 uur en 39 minuten? Ik weet dat je dit eerder had besproken hier maar kan me zo niet voor de geest halen waarom. Ze waren toch al max. doorgelopen tot het moment van de eerst noodoproep. Toen stonden ze toch bij de wei?
16.39 noodoproep.
De ouders hadden dus moeten doorlopen tot ongeveer 3 uur en 39 minuten na de mirador.
Dit deden ze niet.
Ze stopten bij de paddock en die was ongeveer 1,5 uur na de mirador. Daar hadden ze dus moeten doorlopen om te kijken of er ongeveer anderhalf uur daarna iets zou kunnen zijn waarom ze 112 hebben proberen te bellen.(ravijn,rivier,weiland met puma's enz)
De fout die ze verder maakten,maar das een puur persoonlijke ,is dat ze met Felicianio waren en aangezien hij zei dat hij op 3 april daar had gezocht maar geen voetstappen had gezien dus ze daar niet waren geweest, kan ik me ook wel weer voorstellen dat je dan niet verder gaat lopen als je ook nog eens verteld wordt dat ze daar niet waren geweest.Aah ik zie het al vronie, deze notitieblok lag eerst op de grond? Of is door de maker van deze eerste video daar gelegd?quote:
Dit is toch vreemd dit is foto 58 van een opgemaakt bed van Lisanne , neem je foto 59 die is niet opgemaakt.
Er lag trouwens op foto 58 (hier geplaats) een plastic rood zakje?
Het blijft hier gewoon gissen wat er met kris en Lisanne is gebeurt
Die kamer had gewoon 'verzegeld' moeten blijven.. er bestaan een heleboel foto's van ja, met die plastic zakjes, met weer andere voorwerpen op de tafeltjes.. opgemaakt, rommelig..staat wel aardig wat tekst op, in ieder geval niet: wij zijn even gaan wandelen naar....quote:
Dit is een wat betere weergave van de notitieblok op het bed in de slaapkamer, waarbij de blok op zijn plek ligt, maar als enig object wat beter zichtbaar is gemaakt:
[ afbeelding ]
Als 'optimale' uitsnede ziet het er zo uit:
[ afbeelding ]Inderdaad Perico, weer een slordige foutquote:
[..]
Aah ik zie het al vronie, deze notitieblok lag eerst op de grond? Of is door de maker van deze eerste video daar gelegd?
[ afbeelding ]
Die kamer had gewoon 'verzegeld' moeten blijven.. er bestaan een heleboel foto's van ja, met die plastic zakjes, met weer andere voorwerpen op de tafeltjes.. opgemaakt, rommelig..Er is een getuige van hun vertrek die ochtend, n.l. de dochter van Miriam. Uit hetzelfde artikel waar vanavond al iemand naar verwees: "Toen ze [Miriam] weer thuiskwam, vroeg ze naar hen, en haar dochter vertelde dat ze hen de deur uit had zien gaan. Een van beiden droeg een kleine tas. Ze had er niet op gelet of de meisjes waren teruggekomen."quote:
[..]
Klopt, daar hebben we het nog niet over gehad.
Zeker een punt om uit te zoeken.
Voor mij heeft het er alle schijn van dat ze onverwacht zijn vertrokken en met iemand (of meerdere) onverwachts mee konden rijden.
Dat wijst dus niet op meerijden, tenminste niet vanaf het pension.
Uit hetzelfde artikel een uitspraak van Miriam: "Ik zag ze altijd alleen, ze zijn nooit benaderd door iemand met kwade bedoelingen, tenminste niet als ze thuis waren."Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Ja kan vanalles zijn... aantekeningen over excursies, dat geplande werk, of een blad met contactinfo met adres en telefoonnummers thuis, of gewoon maar wat..quote:
staat wel aardig wat tekst op, in ieder geval niet: wij zijn even gaan wandelen naar....Het dagboek van Lisanne was ook verplaatsquote:
[..]
Aah ik zie het al vronie, deze notitieblok lag eerst op de grond? Of is door de maker van deze eerste video daar gelegd?
[ afbeelding ]
Die kamer had gewoon 'verzegeld' moeten blijven.. er bestaan een heleboel foto's van ja, met die plastic zakjes, met weer andere voorwerpen op de tafeltjes.. opgemaakt, rommelig..quote:
[..]
13 uur mirador
16.39 noodoproep.
De ouders hadden dus moeten doorlopen tot ongeveer 3 uur en 39 minuten na de mirador.
Dit deden ze niet.
Ze stopten bij de paddock en die was ongeveer 1,5 uur na de mirador. Daar hadden ze dus moeten doorlopen om te kijken of er ongeveer anderhalf uur daarna iets zou kunnen zijn waarom ze 112 hebben proberen te bellen.(ravijn,rivier,weiland met puma's enz)
De fout die ze verder maakten,maar das een puur persoonlijke ,is dat ze met Felicianio waren en aangezien hij zei dat hij op 3 april daar had gezocht maar geen voetstappen had gezien dus ze daar niet waren geweest, kan ik me ook wel weer voorstellen dat je dan niet verder gaat lopen als je ook nog eens verteld wordt dat ze daar niet waren geweest.Maar (en nu moet ik op mijn woordgebruik letten) het is opmerkelijk dat spullen in die kamer verplaatst zijn op de verschillende foto's.quote:
[..]
13 uur mirador
16.39 noodoproep.
De ouders hadden dus moeten doorlopen tot ongeveer 3 uur en 39 minuten na de mirador.
Dit deden ze niet.
Ze stopten bij de paddock en die was ongeveer 1,5 uur na de mirador. Daar hadden ze dus moeten doorlopen om te kijken of er ongeveer anderhalf uur daarna iets zou kunnen zijn waarom ze 112 hebben proberen te bellen.(ravijn,rivier,weiland met puma's enz)
De fout die ze verder maakten,maar das een puur persoonlijke ,is dat ze met Felicianio waren en aangezien hij zei dat hij op 3 april daar had gezocht maar geen voetstappen had gezien dus ze daar niet waren geweest, kan ik me ook wel weer voorstellen dat je dan niet verder gaat lopen als je ook nog eens verteld wordt dat ze daar niet waren geweest[quote]
[..]
Ja kan vanalles zijn... aantekeningen over excursies, dat geplande werk, of een blad met contactinfo met adres en telefoonnummers thuis, of gewoon maar wat..schreef ootjekatootje het volgende:[/b]
[.[..]
[..]
Maar (en nu moet ik op mijn woordgebruik letten) het is opmerkelijk dat spullen in die kamer verplaatst zijn op de verschillende foto's.
[/quote]
Verspil hier geen energie aanHet gewicht van de tragische afloop drukte toen nog niet op de mensen die in die kamer rondkeken. Als iemand toen "nergens aankomen" had geroepen, zou men hem waarschijnlijk vreemd hebben aangekeken.quote:
[..]
[..]
Maar (en nu moet ik op mijn woordgebruik letten) het is opmerkelijk dat spullen in die kamer verplaatst zijn op de verschillende foto's.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Het kan ook de afscheidsbrief zijn waarvan iedereen zich afvraagt waarom is die niet gemaakt.quote:
[..]
Ja dat heb ik een poosje geleden gepost. Naja hoeft niets te zijn, kan het contactformulier zijn met nummers van het thuisfront.. die notitieblok is misschien wel op andere foto te zien, die op de grond lag.. we weten het gewoon niet, resolutie is te zwak om in te zoomen.Dat was geen fout, dat was expres gedaan door degene die de kamer had geënterd.quote:
[..]
Inderdaad Perico, weer een slordige foutJa, vronie haalde wel een goed punt aan:quote:
Het kan ook de afscheidsbrief zijn waarvan iedereen zich afvraagt waarom is die niet gemaakt.
Als je naar die 20 of meer beschikbare slaapkamerfoto's kijkt, kan je vanalles opvallen. Hier is een wit papier dat in alle andere versies dat deze sector is gefotografeerd, verdwenen is:
Die zwarte gymschoenen staan op wel drie verschillende plekken.. nu snap ik wel de intentie van: we leggen zoveel mogelijk spullen op en voor het bed, dan heb je een overzichtsbeeld.
Maar inderdaad, zo kan ook een cruciaal iets als een briefje voor achterblijvers verdwenen zijn, als je zoveel verplaatst.Ik kan die link niet vinden. Kun je die nog een keer plaatsen?quote:
[..]
Er is een getuige van hun vertrek die ochtend, n.l. de dochter van Miriam. Uit hetzelfde artikel waar vanavond al iemand naar verwees: "Toen ze [Miriam] weer thuiskwam, vroeg ze naar hen, en haar dochter vertelde dat ze hen de deur uit had zien gaan. Een van beiden droeg een kleine tas. Ze had er niet op gelet of de meisjes waren teruggekomen."
Dat wijst dus niet op meerijden, tenminste niet vanaf het pension.
Uit hetzelfde artikel een uitspraak van Miriam: "Ik zag ze altijd alleen, ze zijn nooit benaderd door iemand met kwade bedoelingen, tenminste niet als ze thuis waren."
Kleine tas? Lijkt me dan eerder dat ze toen naar de taalschool gingen ipv met een grote rugzak naar de Pianista. (bruine tas op bed?)
Wat in ieder geval goed is om duidelijk in kaart te brengen hoe het in de ochtend van 1 april is gegaan.En ik vrees dat dit door alle mediavervuiling/aannames/scenario's niet meer helder te krijgen is.quote:
[..]
Ik kan die link niet vinden. Kun je die nog een keer plaatsen?
Kleine tas? Lijkt me dan eerder dat ze toen naar de taalschool gingen ipv met een grote rugzak naar de Pianista. (bruine tas op bed?)
Wat in ieder geval goed is om duidelijk in kaart te brengen hoe het in de ochtend van 1 april is gegaan.Oh link gevonden Goorray.
Ik denk idd dat zij de kleine bruine tas bedoelde die op bed ligt en niet de rugzak want die is niet klein.
Los van de uitgeschopte schoenen ook nog eens een in haast neergelegde bruine tas op bed?
In ieder geval goed dat er naast Sigrid, Eileen en Feliciano er nog iemand is die hen nog kan herinneren op die ochtend.
Nu nog uitzoeken wie de laatste was die ze zag.De link:quote:
[..]
Ik kan die link niet vinden. Kun je die nog een keer plaatsen?
Kleine tas? Lijkt me dan eerder dat ze toen naar de taalschool gingen ipv met een grote rugzak naar de Pianista.
http://www.panamaamerica.(...)-su-paso-por-boquete
De twee passages:
Al regresar preguntó por ellas y su hija le dijo que las había visto salir con ropa muy ligera y una de ellas llevaba un pequeño bolso, de allí no se dio cuenta si las chicas regresaron o no.
Siempre las vi solas, nunca noté ninguna mala intención de nadie, por lo menos cuando estuvieron en casa”,
"pequeño bolso" is tasje, kleine tas, handtas, dus daar maak ik niet met "voorkennis" rugzak van.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Nee dan verdwijnt hij niet, hij wordt alleen maar verplaatst.quote:
[..]
Ja, vronie haalde wel een goed punt aan:
Als je naar die 20 of meer beschikbare slaapkamerfoto's kijkt, kan je vanalles opvallen. Hier is een wit papier dat in alle andere versies dat deze sector is gefotografeerd, verdwenen is:
[ afbeelding ]
Die zwarte gymschoenen staan op wel drie verschillende plekken.. nu snap ik wel de intentie van: we leggen zoveel mogelijk spullen op en voor het bed, dan heb je een overzichtsbeeld.
Maar inderdaad, zo kan ook een cruciaal iets als een briefje voor achterblijvers verdwenen zijn, als je zoveel verplaatst.
Hij verdwijnt pas als iemand hem uit de kamer meeneemt.We kunnen zeker niet uitsluiten dat het een rugzak is geweest.quote:
[..]
De link:
http://www.panamaamerica.(...)-su-paso-por-boquete
De twee passages:
Al regresar preguntó por ellas y su hija le dijo que las había visto salir con ropa muy ligera y una de ellas llevaba un pequeño bolso, de allí no se dio cuenta si las chicas regresaron o no.
Siempre las vi solas, nunca noté ninguna mala intención de nadie, por lo menos cuando estuvieron en casa”,
"pequeño bolso" is tasje, kleine tas, handtas, dus daar maak ik niet met "voorkennis" rugzak van.
Wel zie ik een bruine tas op bed liggen die voldoet aan klein.
Dat ie die ochtend gebruikt is lijkt me zeker maar dat kan voor allerlei dingen zijn.
Wat ik wel weet is dat mn vriendin op vakantie in een warm land altijd haar tas meenam. Ook voor het ontbijt.
begrijp ik niks van
bedankt iig voor de link!Ze hebben zich bij het hostel niet afgemeld voor het avondeten, dus dan gingen ze er toch vanuit dat ze weer op tijd terug zouden zijn?Ik vergat even te vertalen dat de meiden volgens Miriams dochter "heel licht gekleed" waren. Dat klopt in ieder geval met wat we weten.quote:
[..]
We kunnen zeker niet uitsluiten dat het een rugzak is geweest.
Wel zie ik een bruine tas op bed liggen die voldoet aan klein.
Dat ie die ochtend gebruikt is lijkt me zeker maar dat kan voor allerlei dingen zijn.
Wat ik wel weet is dat mn vriendin op vakantie in een warm land altijd haar tas meenam. Ook voor het ontbijt.
begrijp ik niks van
[ Bericht 0% gewijzigd door Gorraay op 15-12-2014 02:27:36 ]Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Of ze waren niet in staat dat te doen onderweg.quote:
Ze hebben zich bij het hostel niet afgemeld voor het avondeten, dus dan gingen ze er toch vanuit dat ze weer op tijd terug zouden zijn?
Je raakt in de problemen onderweg, dus het meest logische is dat je direct het hostel belt, om ze jou op te laten komen halen uit de jungle, niet waar?
Dat deden ze dus niet, wat niet in lijn is met een verdwalingsmogelijkheid.Hoe oud is die dochter van Miriam?quote:
[..]
Ik vergat even te vertalen dat de meiden volgens Miriams dochter "licht gekleed" waren. Dat klopt in ieder geval met wat we weten.Ik denk dat je daar rustig van uit mag gaan. Denk ook aan de al genoemde lichte kleding. Niet iets voor een meerdaagse tocht, en zelfs niet voor een (geheime) logeerpartij.quote:
Ze hebben zich bij het hostel niet afgemeld voor het avondeten, dus dan gingen ze er toch vanuit dat ze weer op tijd terug zouden zijn?Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Ik dacht aan een misdaad maar weet het ondertussen helemaal niet meer.
Is het bekend of ze nog meer gekocht hadden behalve de hoeveelheid muggespray? En dan doel ik op eten zoals brood/snacks voor onderweg?Ze hadden nergens die dingen in de laatste dagen aangeschaft of ze waren op winkelbeelden terug te zien.quote:
Ik dacht aan een misdaad maar weet het ondertussen helemaal niet meer.
Is het bekend of ze nog meer gekocht hadden behalve de hoeveelheid muggespray? En dan doel ik op eten zoals brood/snacks voor onderweg?Tja sorry maar dan kom ik toch weer bij mijn scenario dat ze onverwacht met haast zijn vertrokken.quote:
[..]
Ik vergat even te vertalen dat de meiden volgens Miriams dochter "licht gekleed" waren. Dat klopt in ieder geval met wat we weten.
Ik denk dat ze afgezien van de schoenen dezelfde kleren aanhadden toen ze naar de taalschool gingen als dat ze aanhadden toen ze vertrokken bij het hostel.Dus dan zijn ze waarschijnlijk zonder lunch (aanname qua tijd en aankopen) aan de tocht begonnen, Hoe laat aten ze normaal in dat hostel de avondmaaltijd?Iemand bij zijn normaal verstand (wat deze dames wel waren) begint niet aan zo'n meerdaagse tocht zonder eten op zak.quote:
Dus dan zijn ze waarschijnlijk zonder lunch (aanname qua tijd en aankopen) aan de tocht begonnen, Hoe laat aten ze normaal in dat hostel de avondmaaltijd?Ik vraag dit om voor mezelf even duidelijk te krijgen of ze doorgelopen zouden zijn of teruggegaan zijn.Volgens mij zat het diner er niet bij inquote:
Dus dan zijn ze waarschijnlijk zonder lunch (aanname qua tijd en aankopen) aan de tocht begonnen, Hoe laat aten ze normaal in dat hostel de avondmaaltijd?Dat is een volwassen vrouw die op zichzelf woont maar wel vlakbij, met een zoontje (kleinzoon van Miriam dus).quote:Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Ze zouden teruggegaan zijn zonder de juiste voorbereidingen. Ervanuitgaande dat ze uberhaupt zo'n wandeling zouden beginnen zonder eten.quote:
Ik vraag dit om voor mezelf even duidelijk te krijgen of ze doorgelopen zouden zijn of teruggegaan zijn.Maar wanneer ze niets gekocht hadden dan hadden ze niets bij, of anders zouden ze ergens geluncht moeten hebben, wat via de getuigen dan ook gezien had moeten zijn.quote:
[..]
Iemand bij zijn normaal verstand (wat deze dames wel waren) begint niet aan zo'n meerdaagse tocht zonder eten op zak."Pequeño bolso".. handtas, of toch supermarkttasje..
Toch blijf ik de logische gang van zaken vinden:
F. en E. merken dat Kris en Lisanne niet komen opdagen voor excursie en gaan langs het hostal.
Dat is nog tot daar aan toe (hoeveel toeristen hebben niet met een kater hun excursie gemist), maar dan verwacht je toch dat Miriam gaat kijken en de sleutel gebruikt en vraagt aan die twee om te wachten..
Maar nee, zij blijven geruime tijd wachten totdat zij de sleutel krijgen aangereikt en dan worden er opnames gemaakt, alsof het een politie onderzoek is. Dat voelt niet goed.Verdorie, je haalt wel een heel goed punt aan waar ik nog helemaal niet aan had gedacht.quote:
[..]
Maar wanneer ze niets gekocht hadden dan hadden ze niets bij, of anders zouden ze ergens geluncht moeten hebben, wat via de getuigen dan ook gezien had moeten zijn.Precies, standaarduitrusting voor een backpacker. Wie dit raar vindt, toont slechts het gebrek aan ervaring met backpacken.quote:
Natuurlijk. Maar je kunt je ook afvragen waarom het mee was naar Panama, en waarom het in die rugzak was gestopt. En dan zeg ik: om bv. een kastje in het gastverblijf op slot te doenGeen schande, maar wel tekenend.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogAch jammer. Ik dacht om de een of andere reden dat het om een 16 jarige ging. Nu is de betrouwbaarheid weer iets lager. Kinderen zijn doorgaans geloofwaardiger, ze liegen minder vaak.quote:
[..]
Dat is een volwassen vrouw die op zichzelf woont maar wel vlakbij, met een zoontje (kleinzoon van Miriam dus).wel stom dan dat het niet op het kastje zat maar in de tas...quote:
[..]
Precies, standaarduitrusting voor een backpacker. Wie dit raar vindt, toont slechts het gebrek aan ervaring met backpacken.Als ze iets op zak hadden hadden die dan van te voren gekocht, of door iemand meegegeven,quote:
[..]
Maar wanneer ze niets gekocht hadden dan hadden ze niets bij, of anders zouden ze ergens geluncht moeten hebben, wat via de getuigen dan ook gezien had moeten zijn.
Zijn er winkelbeelden in die stad uberhaupt geraadpleegd? Zo niet, hoe verantwoorden ze dit verzuim?
Ja.quote:
Ik ben benieuwd naar de uitwerking van je scenario!The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogbonnetje? in de rugzak of op de kamer? Navraag bij bakker?quote:
[..]
Als ze iets op zak hadden hadden die dan van te voren gekocht, of door iemand meegegeven,
Zijn er winkelbeelden in die stad uberhaupt geraadpleegd? Zo niet, hoe verantwoorden ze dit verzuim?
Maar ik dacht gelezen te hebben dat ze al gemist werden door Miriam bij het avondeten op 1 aprilAls Kris en Lisanne aan het einde van de ochtend zouden vertrekken met voorbedachte rade naar de Pianista dan zouden ze waarschijnlijk wel een lunchpakketje voor zichzelf maken of kopen.quote:
[..]
Maar wanneer ze niets gekocht hadden dan hadden ze niets bij, of anders zouden ze ergens geluncht moeten hebben, wat via de getuigen dan ook gezien had moeten zijn.
Konden ze dit maken bij het hostel (zat dat bij de prijs in en heeft de dochter hen dat zien maken?)
Zoniet, dan is dat een extra dingetje dat ik denk dat ze onverwacht zijn vertrokken.quote:
"Pequeño bolso".. handtas, of toch supermarkttasje..
Toch blijf ik de logische gang van zaken vinden:
F. en E. merken dat Kris en Lisanne niet komen opdagen voor excursie en gaan langs het hostal.
Dat is nog tot daar aan toe (hoeveel toeristen hebben niet met een kater hun excursie gemist), maar dan verwacht je toch dat Miriam gaat kijken en de sleutel gebruikt en vraagt aan die twee om te wachten..
Maar nee, zij blijven geruime tijd wachten totdat zij de sleutel krijgen aangereikt en dan worden er opnames gemaakt, alsof het een politie onderzoek is. Dat voelt niet goed.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
