Uitgaande van het feit dat ze op 1 april de Pianista zijn gaan wandelen, wanneer was deze info (bij ons weten) bij de autoriteiten bekend?quote:Op zondag 14 december 2014 22:49 schreef matteo_111 het volgende:
[..]
F kan natuurlijk op intuïtie en indrukken zelf zijn kansen bepalen om hen te vinden. Hij had hen ook gezien en gesproken en misschien iets over Pianista gehoord (verstaat ook wat NL). Sinaprog moet dat veel systematischer aanpakken en met protocollen en zo.
Omgedraaide bewijslast. Laat maar zien dat ie er wel lag.quote:Op zondag 14 december 2014 22:50 schreef ootjekatootje het volgende:
om in de sfeer van het moment te blijvenHeb je een bron dat er geen briefje lag?
Het viel mij tijdens de uitzending al op als een veelbetekenende verspreking, omdat hij ook geheimzinnig doet over de telefoongegevens van daarna. Maar ik kan niet hard maken dat het me toen al opviel; volgens mij heb ik dat hier niet geschreven.quote:Op zondag 14 december 2014 22:17 schreef JustinCase het volgende:
Ik hoorde hem dat ook zeggen, maar vond het niet vreemd. het is "de laatste normale foto", en het is een foto "van Kris". Dus hij zegt niet dat er ook abnormale foto's van Kris zijn. Wel zegt even later, dat het de laatste foto van Kris is. Wellicht in de overtuiging dat het klopte.
Achteraf kan alles je opvallen, maar als het toen niet opviel als een verspreking, zit je jezelf voor de gek te houden. Een veelbetekenende verspreking bedoel ik. Kremers had die zin precies zo kunnen zeggen, als hij geen weet had van deze bewuste foto.
Natuurlijk. Maar je kunt je ook afvragen waarom het mee was naar Panama, en waarom het in die rugzak was gestopt. En dan zeg ik: om bv. een kastje in het gastverblijf op slot te doenquote:De vraag is natuurlijk waarom het mee was op die trail. Dat hoeft niets te betekenen, het is er misschien alleen maar niet uitgehaald. Iedereen heeft wel eens per ongeluk iets bij zich.
Wat kan niet?quote:Op zondag 14 december 2014 22:54 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Dat kan helaas niet want slaapkamer was binnen 24 uur vervuild met sporen
Ah, dus die mensen zijn al schuldig zonder bewijs?quote:Op zondag 14 december 2014 22:54 schreef ootjekatootje het volgende:
reactie op de omgekeerde bewijslast:
Dat kan helaas niet want slaapkamer was binnen 24 uur vervuild met sporen
Die info kwam uit een combi van de zoekgegevens van de computer en de (achteraf onjuiste) getuigenverklaringen. Ik denk dat de focus op het pianistapad de 3e naar boven kwam, maar niet voldoende zeker gesteld kon worden om daar ook alle kaarten op te zetten. Waar te zoeken is dan een risicoafweging.quote:Op zondag 14 december 2014 22:52 schreef agter het volgende:
[..]
Uitgaande van het feit dat ze op 1 april de Pianista zijn gaan wandelen, wanneer was deze info (bij ons weten) bij de autoriteiten bekend?
Ik bedoel niet een hard bewijs, maar dat je voor jezelf weet wat je toen dacht. Ik bijv., hield het wel voor mogelijk, dat hij foto's had waarop K of L te zien was, maar niet in verband met dit zinnetje. Vind het ook moeilijk voor te stellen, dat hij per ongeluk deze foto bijna noemt (hij impliceert het bestaan ervan dan), en heel rustig blijft. En doet of er geen latere foto van K. is.quote:Op zondag 14 december 2014 22:54 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Het viel mij tijdens de uitzending al op als een veelbetekenende verspreking, omdat hij ook geheimzinnig doet over de telefoongegevens van daarna. Maar ik kan niet hard maken dat het me toen al opviel; volgens mij heb ik dat hier niet geschreven.
Ja, en dan heb je bijv. 3 slotjes mee, en zijn er maar 2 kastjes met hun spul erin.quote:[..]
Natuurlijk. Maar je kunt je ook afvragen waarom het mee was naar Panama, en waarom het in die rugzak was gestopt. En dan zeg ik: om bv. een kastje in het gastverblijf op slot te doen
We weten ook niet of dit alle 'zichtbare' nachtfoto's zijn.quote:Op zondag 14 december 2014 23:12 schreef JustinCase het volgende:
[..]
Ik bedoel niet een hard bewijs, maar dat je voor jezelf weet wat je toen dacht. Ik bijv., hield het wel voor mogelijk, dat hij foto's had waarop K of L te zien was, maar niet in verband met dit zinnetje. Vind het ook moeilijk voor te stellen, dat hij per ongeluk deze foto bijna noemt (hij impliceert het bestaan ervan dan), en heel rustig blijft. En doet of er geen latere foto van K. is.
[..]
Ja, en dan heb je bijv. 3 slotjes mee, en zijn er maar 2 kastjes met hun spul erin.
Geheel mee eens. Maar:quote:Op zondag 14 december 2014 22:54 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik blijf dat ook bizar vinden, dat ze niet gedeeld hebben met wie dan ook dat ze een flinke wandeling gingen maken. Was niet even een rondje door het dorp.
Klopt. Maar als(!) vader K. deze foto kende, maar toch zei "de laatste foto van Kris" over een eerder geschoten plaatje (wellicht met een goede reden), kan er ook een afspraak zijn om 3 te zeggen i.p.v. bijvoorbeeld 5. Ik denk het niet, maar het kan wel. Dat er bijv. afgesproken is om de foto met dat haar buiten de media te houden. En dat broer M.F. zich daar niet aan gehouden heeft. Wellicht ook met een goede reden: het onbekend blijven voedde allerlei wilde speculaties. Ik zou niet blij zijn als familielid van K, met het tonen van de foto. Maar als familie F. weer niet met lui die vinden dat "het zaakje stinkt", veelal op basis van informatie die "achtergehouden" wordt.quote:Op zondag 14 december 2014 23:15 schreef agter het volgende:
[..]
We weten ook niet of dit alle 'zichtbare' nachtfoto's zijn.
Maar in mijn optiek werd er gesproken, in elk geval vanaf aug/sept, van 3 nachtfoto's waarop iets te zien zou zijn.
Ik niet. Bizar is een veel te sterk woord, voor iets dat alleen maar niet volgens hun gewoonte zou zijn (voorzover wij weten, want weet jij waar ze nog meer zonder iets te zeggen geweest zijn?). En niet verstandig ook, maar meestal komen daar geen ongelukken van. Dus bizar? Nee. Waren ze nu veilig en wel in Nederland, dan zou je je schouders erover ophalen.quote:
1 Gingen ze dan met iemand iets doen? Waar blijkt dat uit?quote:1. Zij hebben het wel tegen iemand gezegd wat zij die dag gingen doen en met wie, maar degene die het wist wilde daar niet over spreken.
Tja, dat is in principe mogelijk. Maar de Pianista Trail...quote:2. Zij hebben het tegen niemand gezegd wat zij die dag gingen doen en met wie omdat zij daar misschien een reden voor hadden. Er niet bij nagedacht hebbend dat er wel eens iets mis zou kunnen gaan.
Gezien het grote aantal delen van dit topic ben je iig niet de enige. Het is echt onvoorstelbaar hoe jullie de laatste tijd dit topic vullen zonder dat er ook maar een stap vooruit wordt gezet.quote:Op zondag 14 december 2014 15:03 schreef jackie12 het volgende:
Ik lijk wel een papegaai want schreef dit gister al.
Het is het ons allemaal waard voor die ene minuscule kans dat we wel een stap(je) in de goede richting maken.quote:Op maandag 15 december 2014 00:07 schreef eight het volgende:
[..]
Gezien het grote aantal delen van dit topic ben je iig niet de enige. Het is echt onvoorstelbaar hoe jullie de laatste tijd dit topic vullen zonder dat er ook maar een stap vooruit wordt gezet.
Maar goed, ieder z'n hobby.
Zelf veel aan bergsport gedaan en weet dat het noodzakelijk is om mensen in kennis te stellen van de tocht die je van plan bent te gaan maken. Gebeurt er iets dan weet men waar men moet zoeken. In berghutten was het verplicht dit te melden.quote:Op zondag 14 december 2014 23:56 schreef JustinCase het volgende:
[..]
Ik niet. Bizar is een veel te sterk woord, voor iets dat alleen maar niet volgens hun gewoonte zou zijn (voorzover wij weten, want weet jij waar ze nog meer zonder iets te zeggen geweest zijn?). En niet verstandig ook, maar meestal komen daar geen ongelukken van. Dus bizar? Nee. Waren ze nu veilig en wel in Nederland, dan zou je je schouders erover ophalen.
[..]
1 Gingen ze dan met iemand iets doen? Waar blijkt dat uit?
2 Aan maar 1 persoon vertellen, en niet aan het thuisfront, zou ik pas zeer vreemd vinden. Bijna bizar.
2A Die persoon liep het risico om daar later op aangesproken te worden. Als K&L bijv. levend gevonden waren, hadden ze dat verteld. En als ze parallel nog ge-SMS't hadden wellicht ook: "we zijn naar A. X weet details. Groetjes".
[..]
Tja, dat is in principe mogelijk. Maar de Pianista Trail...
quote:Op maandag 15 december 2014 00:12 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Het is het ons allemaal waard voor die ene minuscule kans dat we wel een stap(je) in de goede richting maken.
Tot zover doen we het niet slechter dan de autoriteiten, prive detectives en forensisch onderzoekers want die zijn ook nog geen stap verder
Vergeet niet dat ik de enige zeikerd ben, die af en toe langs komt om te verziekenquote:Op maandag 15 december 2014 00:07 schreef eight het volgende:
[..]
Gezien het grote aantal delen van dit topic ben je iig niet de enige. Het is echt onvoorstelbaar hoe jullie de laatste tijd dit topic vullen zonder dat er ook maar een stap vooruit wordt gezet.
Maar goed, ieder z'n hobby.
Of jullie blijven volharden in een jammerlijk, maar niet minder daarom zelfvernietingsprofetie.quote:Op maandag 15 december 2014 00:12 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Het is het ons allemaal waard voor die ene minuscule kans dat we wel een stap(je) in de goede richting maken.
Tot zover doen we het niet slechter dan de autoriteiten, prive detectives en forensisch onderzoekers want die zijn ook nog geen stap verder
Waar we het nog niet over gehad hebben is dat ze onverwacht meegevraagd kunnen zijn door andere gasten in het hostel.quote:Op maandag 15 december 2014 00:12 schreef gynaika het volgende:
[..]
Zelf veel aan bergsport gedaan en weet dat het noodzakelijk is om mensen in kennis te stellen van de tocht die je van plan bent te gaan maken. Gebeurt er iets dan weet men waar men moet zoeken. In berghutten was het verplicht dit te melden.
Je kunt met mijn uitspraken alle kanten op, er kunnen vele redenen zijn waarom de dames het wel of niet hadden medegedeeld aan anderen.
Of het plan van de dag stond er voor het thuisfront op dit briefje, dat de eerste die in de kamer kwam fotografeerde:quote:Op zondag 14 december 2014 23:40 schreef gynaika het volgende:
1. Zij hebben het wel tegen iemand gezegd wat zij die dag gingen doen en met wie, maar degene die het wist wilde daar niet over spreken.
2. Zij hebben het tegen niemand gezegd wat zij die dag gingen doen en met wie omdat zij daar misschien een reden voor hadden. Er niet bij nagedacht hebbend dat er wel eens iets mis zou kunnen gaan.
Je hoeft het niet te mededelen aan iedere jan en allemaal, maar wel aan je intieme kring die je vertrouwt. Daar is geen enkel excuus voor om het niet te doen.quote:Op maandag 15 december 2014 00:12 schreef gynaika het volgende:
[..]
Zelf veel aan bergsport gedaan en weet dat het noodzakelijk is om mensen in kennis te stellen van de tocht die je van plan bent te gaan maken. Gebeurt er iets dan weet men waar men moet zoeken. In berghutten was het verplicht dit te melden.
Je kunt met mijn uitspraken alle kanten op, er kunnen vele redenen zijn waarom de dames het wel of niet hadden medegedeeld aan anderen.
Niet zo heel erg verbaasd, aangezien iedereen over de zelfde bronnen kan beschikken.quote:Op maandag 15 december 2014 00:12 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Het is het ons allemaal waard voor die ene minuscule kans dat we wel een stap(je) in de goede richting maken.
Tot zover doen we het niet slechter dan de autoriteiten, prive detectives en forensisch onderzoekers want die zijn ook nog geen stap verder
Dat is ook nog een mogelijkheid, onverwacht meegevraagd zijn en geen tijd hebben gehad om daar anderen over in te lichten. Maar dan zouden die gasten, door wie ze zijn meegevraagd daar iets over moeten kunnen vertellen. Of zijn die ook niet meer teruggekomen?quote:Op maandag 15 december 2014 00:19 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Waar we het nog niet over gehad hebben is dat ze onverwacht meegevraagd kunnen zijn door andere gasten in het hostel.
Behalve de twee meisjes was er nog een groep buitenlanders die in het hostel verbleven
Para ella estas dos chicas eran un grupo más de extranjeras con las que compartía su casa.
http://www.panamaamerica.(...)-su-paso-por-boquete
Oprechte vraag:quote:
Het zou de voortgang ook iets helpen, als we bepaalde beestjes bij hun naam zouden mogen noemen. Al dan niet onder spoiler.quote:Op maandag 15 december 2014 00:28 schreef theguyver het volgende:
[..]
Niet zo heel erg verbaasd, aangezien iedereen over de zelfde bronnen kan beschikken.
Al moet ik zeggen dat dit een wir war van informatie is en geregeld dubbel voorbij komt, Dat is nu eenmaal zo, topic heeft nu al 143 delen.
Enige verschil met de autoriteiten, prive detectives en forensisch onderzoekers is dat er meer users zijn, Als er iets meer samen gewerkt word en iedereen gelijk behandeld kan worden dan werkt het effectiever.
Verder elk topic de OP aanpassen en alles documenteren, zo filter je onzin en dubbele berichten er uit.
Een of meerdere notulisten zeg maar.
Het is maar een idee.
Zeer onwaarschijnlijk want dan had de Panamese media direct de andere vermisten erbij vermeld.quote:Op maandag 15 december 2014 00:30 schreef gynaika het volgende:
[..]
Dat is ook nog een mogelijkheid, onverwacht meegevraagd zijn en geen tijd hebben gehad om daar anderen over in te lichten. Maar dan zouden die gasten, door wie ze zijn meegevraagd daar iets over moeten kunnen vertellen. Of zijn die ook niet meer teruggekomen?
Hoe bedoel je?quote:Op maandag 15 december 2014 00:31 schreef mig72 het volgende:
[..]
Het zou de voortgang ook iets helpen, als we bepaalde beestjes bij hun naam zouden mogen noemen. Al dan niet onder spoiler.
Er is zijn niet genoeg feiten bekend om één lijn te volgen, elke lijn heeft een te smalle basis om met zijn allen te gaan volgen volgens mij.quote:Op maandag 15 december 2014 00:28 schreef theguyver het volgende:
[..]
Niet zo heel erg verbaasd, aangezien iedereen over de zelfde bronnen kan beschikken.
Al moet ik zeggen dat dit een wir war van informatie is en geregeld dubbel voorbij komt, Dat is nu eenmaal zo, topic heeft nu al 143 delen.
Enige verschil met de autoriteiten, prive detectives en forensisch onderzoekers is dat er meer users zijn, Als er iets meer samen gewerkt word en iedereen gelijk behandeld kan worden dan werkt het effectiever.
Verder elk topic de OP aanpassen en alles documenteren, zo filter je onzin en dubbele berichten er uit.
Een of meerdere notulisten zeg maar.
Het is maar een idee.
Dat kan je gewoon duidelijk aangeven, dat er meerdere mogelijkheden zijn..quote:Op maandag 15 december 2014 00:34 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Er is zijn niet genoeg feiten bekend om één lijn te volgen, elke lijn heeft een te smalle basis om met zijn allen te gaan volgen volgens mij.
En wat betreft het documenteren, ook op dat gebied is niet echt duidelijk wat onzin is en wat niet.
Voor zover dat wel met zekerheid gezegd kan worden is dat ook bijgewerkt dacht ik.
Maar er zijn gewoon heel veel dingen niet duidelijk genoeg om uit te sluiten of aan te nemen
Tja dan zouden die er meer van moeten weten en niets gezegd hebben want er waren geen andere mensen vermistquote:Op maandag 15 december 2014 00:30 schreef gynaika het volgende:
[..]
Dat is ook nog een mogelijkheid, onverwacht meegevraagd zijn en geen tijd hebben gehad om daar anderen over in te lichten. Maar dan zouden die gasten, door wie ze zijn meegevraagd daar iets over moeten kunnen vertellen. Of zijn die ook niet meer teruggekomen?
\Ik ben het eens met je hoor, ik spreek je niet tegen.quote:Op maandag 15 december 2014 00:33 schreef theguyver het volgende:
[..]
Hoe bedoel je?
Ik bedoel meer, een aantal users vragen om een document op te stellen beginnend vanuit de OP en voor iedereen beschikbaar maken, Via file sharing en die in de OP zetten.
Ook handig voor nieuwe users die nog niet het complete verhaal kennen
Of niet volledig up to date zijn.
Klopt, daar hebben we het nog niet over gehad.quote:Waar we het nog niet over gehad hebben is dat ze onverwacht meegevraagd kunnen zijn door andere gasten in het hostel.
Ik heb geen idee maar houd me daar ook niet mee bezig, of ik er in of er uit lig. Ik post gewoon wat me bezighoudt. Ik vind de posts van jou over de foto's heel waardevol, ik hang nog steeds tussen misdrijf en verdwalen in.quote:Op maandag 15 december 2014 00:30 schreef Perico het volgende:
[..]
Oprechte vraag:
lig je er hier uit, als je niet kunt meepraten over spookpaden langs de Pata de Macho en wordt er gegnuifd als je het hebt over Sendero Culebra terwijl het Camino Culebra of Sendero Pianista moet zijn?
Kan ook nog...quote:Op maandag 15 december 2014 00:25 schreef Perico het volgende:
[..]
Of het plan van de dag stond er voor het thuisfront op dit briefje, dat de eerste die in de kamer kwam fotografeerde:
[ afbeelding ]
Hangt er beetje vanaf hoe en wat censuur, het betreft BNW er mogen en kunnen hier meer zaken besproken worden dan in NWS.. er zijn natuurlijk ook wel regeltjes wat voor FOK! zelf en BNW betreft.quote:Op maandag 15 december 2014 00:38 schreef mig72 het volgende:
[..]
\Ik ben het eens met je hoor, ik spreek je niet tegen.
Al zal ik persoonlijk dat niet kunnen doen want ik ben fulltime werkzaam en heb hier de mogelijkheid niet voor. Daarom zie je mij ook af en toe langs komen.
Wat ik wilde aankaarten is dat we meer open moeten staan voor andere ideeen en dat censuur in de weg staat, wat af en toe wordt toegepast. Misschien dat je dat bedoelde met je 'filteren'?
Dat briefje was daarna toch niet meer te zien op de overige foto's? Ik dacht me te herinneren dat je dat al eerder geopperd had. Klopt dat?quote:Op maandag 15 december 2014 00:25 schreef Perico het volgende:
[..]
Of het plan van de dag stond er voor het thuisfront op dit briefje, dat de eerste die in de kamer kwam fotografeerde:
[ afbeelding ]
Dat is wel heel goed van je, out of the box denken, aandacht verleggen naar Pata de Macho rivier en het gelijknamige pad.. wisten we zelf nog maar meer van de situatie ter plekke.quote:Op maandag 15 december 2014 00:40 schreef Grijzemassa het volgende:
Mijn specialiteit is het zoeken van achtergond info, het uitpluizen van de media en blogs maar ik heb weer de ballen verstand van fotodata![]()
Nogmaals zie ik niet in hoe dit verschlt van wat ik getypt heb, maar wat ik bedoelde denk ik, is dat niemand met een iets gegronde mening afgewezen moet worden.quote:Op maandag 15 december 2014 00:46 schreef theguyver het volgende:
[..]
Hangt er beetje vanaf hoe en wat censuur, het betreft BNW er mogen en kunnen hier meer zaken besproken worden dan in NWS.. er zijn natuurlijk ook wel regeltjes wat voor FOK! zelf en BNW betreft.
Voor de rest lijkt me dat deze zaak tot in de puntjes besproken kan en mag worden.
Het topic heeft genoeg vaste users, en er zal vast wel een of meerdere personen bereidwillig zijn om het te doen.
En het is zomaar een idee hoor!
Heb het zelfde gedaan voor andere topics hier, 9/11 moonhoax Vlucht MH17.
En nee ik bied mezelf niet aan hiervoor want van dit onderwerp weet ik niet zoveel.
Ja dat heb ik een poosje geleden gepost. Naja hoeft niets te zijn, kan het contactformulier zijn met nummers van het thuisfront.. die notitieblok is misschien wel op andere foto te zien, die op de grond lag.. we weten het gewoon niet, resolutie is te zwak om in te zoomen.quote:Op maandag 15 december 2014 00:52 schreef ootjekatootje het volgende:
Dat briefje was daarna toch niet meer te zien op de overige foto's? Ik dacht me te herinneren dat je dat al eerder geopperd had. Klopt dat?
Ja en de ellende is dat van de paden daar geen kaarten zijn. Ik zoek me een ongeluk naar hoe sendero Pata de Macho loopt maar kan het nergens vinden. Wel dat er een linke rivier oversteek is maar waar dat dan precies is weet ik niet. Wel heb ik gelezen dat de eerste oversteek na de mirador er ook eenje met een touw over de rivier zou zijnquote:Op maandag 15 december 2014 00:52 schreef Perico het volgende:
[..]
Dat is wel heel goed van je, out of the box denken, aandacht verleggen naar Pata de Macho rivier en het gelijknamige pad.. wisten we zelf nog maar meer van de situatie ter plekke.
Heb vandaag nog een verhaal gehoord van een ervaringsdeskundige die een halflege quebrada volgde om orchideeen te fotograferen, met een gids. Een paar honderd meter was al loeizwaar, over al die grillige grote en kleine rotsen en stenen, voor zover de oeverbegroeiing het toelaat.
Het is waar ik woon al vrij ondoenlijk om door een bos te lopen van een pad af, of een gelijkwaardige rivier als de Geul of de Gulp te volgen.. onkruid en struiken maken het onmogelijk van het pad af.
Maar je kunt de situatie ter plekke nooit weten. Dus moet je de optie altijd open houden, zoals met alles in deze zaak lijkt het.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |