Kris Kremers & Lisanne Froon #143 - Pata de Macho...

Nah, ik kan over het algemeen zijn bijdragen wel waarderen.


Ik denk trouwens niet dat als er getuigen zijn dat die zich sowieso wel gemeld zouden hebben. Het ons kent ons en de loyaliteit kan een rol spelen dat een getuige zich niet meldt.

quote:

Op zondag 14 december 2014 17:27 schreef Marrije het volgende:
Nah, ik kan over het algemeen zijn bijdragen wel waarderen

Ik ook! De toon die EM soms aanslaat daarentegen wat minder.

F. was degene die aangifte heeft gedaan en op 3april mensen langs de trail gevraagd of ze de meisjes hadden gezien. Wat was die man betrokken... Denken sommigen hier dat hij niet heeft doorgegeven aan politie/ sinaproc dat toch op zijn minst mevrouw Martina de dames had gezien? Onzin!

-edit, niet persoonlijk worden-

Nu de zaak van Kris en Lisanne nog oplossen met de hulp van de ECHTE mensen hier op FOK

[ Bericht 22% gewijzigd door Lavenderr op 14-12-2014 18:57:15 ]

quote:

Op zondag 14 december 2014 18:39 schreef MeloD het volgende:

[..]

Ik ook! De toon die EM soms aanslaat daarentegen wat minder.

gewoon negeren

Geveegd, genote en on topic nu.

quote:

Op zondag 14 december 2014 18:51 schreef ToniB het volgende:
F. was degene die aangifte heeft gedaan en op 3april mensen langs de trail gevraagd of ze de meisjes hadden gezien. Wat was die man betrokken... Denken sommigen hier dat hij niet heeft doorgegeven aan politie/ sinaproc dat toch op zijn minst mevrouw Martina de dames had gezien? Onzin!

Maar dat moet dan toch ergens staan, dat F op 3 april mensen ondervraagd heeft, en dat die dan al zeiden dat ze de meisjes hadden gezien? Heb je daar een bron van ofzo?

Ik twijfel er echt sterk aan, volgens mij zijn de "getuigen" (die dan ook nog fout bleken te zijn volgens de tijdlijn van de foto's) pas later opgedoken. Maar als een betrouwbare bron mijn twijfels weerlegt, wil ik dat natuurlijk aannemen. Maar ik ben dus echt benieuwd naar een bron daarvoor.

quote:

Op zondag 14 december 2014 19:10 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Waarom heb je mijn tekst ge-edit? Ik stel de ongefundeerde laster in dit topic (dus ontopic) van jackie jegens FG aan de kaak.

Jij ergerde je er nota bene zelf aan, in augustus. Het is sindsdien niet minder, maar erger geworden.

Als jackie FG wil beschuldigen moet ie met bewijzen komen, niet met onbeargumenteerde smaad.

Je bedoelt dat scenario waar je me voor complimenteerde? Waar weinig gaten in zaten? Dat jij zei dat je Feliciano ook niet meer vertrouwde nadat ie met zn poten in de modder stond in die paddock?
Ik vraag mij echt af met z'n hoe velen jij hier zit?
Voor iedere gedachtespinsel van jou een ander beestje?


En onbeargumenteerde smaad? Ik blijf erbij dat er een grote kans bestaat dat die man meer weet. Teveel toevalligheden die ik allemaal onderbouwd heb met bronnen!

Bovendien,wat is een topic noemen "vermoord door Panamese prutsers" dan?

Het is baas boven baas. Dat geldt voor iedereen. Nu ook voor jou!

[ Bericht 3% gewijzigd door Fogel op 14-12-2014 22:34:00 ]

quote:

Op zondag 14 december 2014 19:11 schreef Saarah het volgende:

[..]

Maar dat moet dan toch ergens staan, dat F op 3 april mensen ondervraagd heeft, en dat die dan al zeiden dat ze de meisjes hadden gezien? Heb je daar een bron van ofzo?

Ik twijfel er echt sterk aan, volgens mij zijn de "getuigen" (die dan ook nog fout bleken te zijn volgens de tijdlijn van de foto's) pas later opgedoken. Maar als een betrouwbare bron mijn twijfels weerlegt, wil ik dat natuurlijk aannemen. Maar ik ben dus echt benieuwd naar een bron daarvoor.

Ja, alles wijst erop dat die getuigen pas later zijn opgedoken. Zo makkelijk waren die ook niet te vinden want bijna niemand in Boquete kende K & L.

Update: 4 April 9:09AM:

I spoke with Eileen at Spanish by the River in Boquete who confirmed that the girls are missing. That they told know one where they were going but they think from brochures and the internet sites they are reading they where heading toward the Quezal trail or someplace in that region of the mountains. For those not familiar with the area that is a very remote mountainous area north of the pueblo.

Update 4 April 7:51 PM : SINAPROC (Civil Defense) had twenty men combing different trails today. The Dutch ambassador is Boquete the ambassador called in a helicopter. Tomorrow the search will continue. Sinaproc has called in help from the Bocas side to comb the northern side of the mountains and trails there
http://www.boqueteguide.com/?p=10964&cpage=1

Update: Missing Dutch Tourists
April 7, 2014

This morning I had a word with one of the volunteers searching for the two missing Dutch women in Boquete. Phil advised me that the search had moved out from Il Pianista back to town. He said the owner of Il Pianista, Giovani, had spoken to the women on April 1 and told them where to catch a bus back to Boquete. This along with other rumors drove me to drive to Il Pianista.
http://www.boqueteguide.com/?p=10993

Voor wie nog een kaart nodig heeft met zeer hoge resolutie (48 megapixel) om dingen op te plotten:

Alleen Terrein
Terrein met Grid
Terrein met Locaties
Terrein met Grid en Locaties
Terrein met Schaal
Terrein met Schaal en Grid
Terrein met Schaal en Locaties
Terrein met Schaal, Grid en Locaties
Terrein met Satelliet

Ook andere combinaties zijn mogelijk. Laat maar weten.

quote:

Op zondag 14 december 2014 19:36 schreef Geruisloos het volgende:
Voor wie nog een kaart nodig heeft met zeer hoge resolutie (48 megapixel) om dingen op te plotten:

Alleen Terrein
Terrein met Grid
Terrein met Locaties
Terrein met Grid en Locaties
Terrein met Schaal
Terrein met Schaal en Grid
Terrein met Schaal en Locaties
Terrein met Schaal, Grid en Locaties
Terrein met Satelliet

Ook andere combinaties zijn mogelijk. Laat maar weten.

Bedankt Geruisloos. Daar iedereen zelf mee aan de slag

quote:

Op zondag 14 december 2014 19:11 schreef Saarah het volgende:

[..]

Maar dat moet dan toch ergens staan, dat F op 3 april mensen ondervraagd heeft, en dat die dan al zeiden dat ze de meisjes hadden gezien? Heb je daar een bron van ofzo?

Ik twijfel er echt sterk aan, volgens mij zijn de "getuigen" (die dan ook nog fout bleken te zijn volgens de tijdlijn van de foto's) pas later opgedoken. Maar als een betrouwbare bron mijn twijfels weerlegt, wil ik dat natuurlijk aannemen. Maar ik ben dus echt benieuwd naar een bron daarvoor.

Martina zegt het zelf in de telemetro video. Ze zegt; 2/3dagen later kwam meneer feliciano G. vragen of ik de meisjes had gezien.

quote:

Op zondag 14 december 2014 21:31 schreef ToniB het volgende:

[..]

Martina zegt het zelf in de telemetro video. Ze zegt; 2/3dagen later kwam meneer feliciano G. vragen of ik de meisjes had gezien.

Oké tnx, ga die video morgen nog eens bekijken

quote:

Op zondag 14 december 2014 21:31 schreef ToniB het volgende:

[..]

Martina zegt het zelf in de telemetro video. Ze zegt; 2/3dagen later kwam meneer feliciano G. vragen of ik de meisjes had gezien.

2/3 dagen later dan wat? Later dan de aangifte? Toen waren ze al meer dan 30 uur weg.
Uiteindelijk is er gewoon nodeloos veel tijd verloren gegaan, doordat het onduidelijk was waar ze gingen lopen.
Heel erg zonde...

quote:

Op zondag 14 december 2014 22:03 schreef agter het volgende:

[..]

2/3 dagen later dan wat? Later dan de aangifte? Toen waren ze al meer dan 30 uur weg.
Uiteindelijk is er gewoon nodeloos veel tijd verloren gegaan, doordat het onduidelijk was waar ze gingen lopen.
Heel erg zonde...

2/3 dagen na 1 april! Kijk die video.

quote:

Op zondag 14 december 2014 22:11 schreef ToniB het volgende:

[..]

2/3 dagen na 1 april! Kijk die video.

Dus op 3 a 4 april wisten ze pas dat het de Pianista was.
Zonde van al die tijd.
Je weet dat de sleutel tot succes, zeker bij misdaad, vaak in de eerste 24 uur ligt.
Al rek je dat op tot 48 uur, toen wisten ze nog niets.
Heel triest.

Op 3 april is Feliciano daar geweest. Bron answers for kris.

quote:

Op zondag 14 december 2014 01:19 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik zit zojuist weer de video van de ouders van Kris te bekijken en rond 11:40 verspreekt de vader van Kris zich even. Hij heeft het eerst over de plek waar de laatst normale foto van Kris is genomen en 10 sec. later heeft hij het over de laatste foto van Kris. Was me eerder niet opgevallen en heb dit hier ook niet eerder voorbij zien komen.

Kunnen we dan de conclusie trekken dat het Kris is op de nachtfoto?

Ik hoorde hem dat ook zeggen, maar vond het niet vreemd. het is "de laatste normale foto", en het is een foto "van Kris". Dus hij zegt niet dat er ook abnormale foto's van Kris zijn. Hij had het gehad over "abnormale" foto's in het algemeen, dus het ligt voor de hand dat hij daarop doelde. Dan zegt hij even later, dat het de laatste foto van Kris is. Wellicht in de overtuiging dat het klopte.

Achteraf kan alles je opvallen, maar als het toen niet opviel als een verspreking, zit je jezelf voor de gek te houden. Een veelbetekenende verspreking bedoel ik. Kremers had die zin precies zo kunnen zeggen, als hij geen weet had van deze bewuste foto. Als ik moet gokken, denk ik dat hij die foto inderdaad niet kende. Zo ja, dan kan hij meesterlijk acteren. Kan 'ie misschien ook wel, maar zo'n "verspreking" moeiteloos terugdraaien, terwijl die foto door je hoofd spookt?
Nee dus.

Nog even over mensen die er iets omineus in zien: ik kan me dat wel voorstellen. Omdat de foto niet geweldig is, maar niet nog een keer gemaakt. Als Kris nog in goeden doen was, en Lisanne een onscherpe foto heeft, waarom dan niet even opnieuw. Toch?

Ja, dan gaat de kennis van nu (fatale afloop) meespelen bij het antwoord: ik denk dat L. in het donker wilde zien hoe K. eraan toe was, misschien had ze K. net teruggevonden of zo, maar ik vermoed dat het was om iets vast te stellen. Misschien had ze K's hoofd zelfs in haar handen, tijdelijk 1 hand, voor de foto, wat verklaart dat het zo dichtbij is. Hoe dan ook, ze maakt de foto, en ziet wat er op staat. En maakt er niet nog één, omdat het zo al erg genoeg is. De foto was niet voor het album, die was voor haarzelf, op dat moment. Het hele idee, dat er achteraf een begrijpelijk plaatje van te maken moet zijn, lijkt mij vooral een idee voor mensen achter toetsenborden.

Zo werkt dat, een foto zien en weten wat de afloop was.

Maar goed, dat is één uitleg. Het kan ook onmogelijk, of te gevaarlijk geweest zijn om meer dan 1 foto te maken.

quote:

Op zondag 14 december 2014 01:29 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Scherp opgemerkt.
Toen dat op tv kwam kreeg ik de indruk dat er kennelijk niet-normale foto's van Kris waren. Maar dat was alweer weggezakt. Het loont de moeite om die oudere video's opnieuw te bekijken.
De ouders hadden dus toen al besloten om dit (nog) niet naar buiten te brengen.
We mogen redelijkerwijs wel aannemen dat het Kris is ja.

Het loont vooral om er niet meer in te zien dan erin zit. Eigenlijk stoort het anders alleen maar.

quote:

Op zondag 14 december 2014 02:04 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Die heb ik ook wel eens meegenomen op reis. In hostels heb je soms kastjes waar geen slot op zit, in kamers die je deelt met andere reizigers. Dan is het handig om zelf een slotje met sleutel bij je te hebben.

De vraag is natuurlijk waarom het mee was op die trail. Dat hoeft niets te betekenen, het is er misschien alleen maar niet uitgehaald. Iedereen heeft wel eens per ongeluk iets bij zich.

[ Bericht 10% gewijzigd door JustinCase op 14-12-2014 23:01:13 ]

quote:

Op zondag 14 december 2014 22:13 schreef agter het volgende:

[..]

Dus op 3 a 4 april wisten ze pas dat het de Pianista was.
Zonde van al die tijd.
Je weet dat de sleutel tot succes, zeker bij misdaad, vaak in de eerste 24 uur ligt.
Al rek je dat op tot 48 uur, toen wisten ze nog niets.
Heel triest.

Er was binnen 24 uur ( na voor het laatst gezien te zijn bij de taalschool, tijdstip is discutabel) opgemerkt dat ze niet bij het avondeten kwamen op dagen maar daar werd niets vreemds van gedacht.
Binnen diezelfde 24 uur bleek dat ze niet op een afspraak verschenen en waarschijnlijk 's nachts niet thuis geweest waren.
Aan het eind vd die dag werd aangifte gedaan.
Of er toch iemand op de hoogte was van hun bestemming is ook discutabel.
En ondanks dat tijdverlies is de eerste zoektocht (Feliciano) de Pianista geweest.

quote:

Op zondag 14 december 2014 22:36 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Er was binnen 24 uur ( na voor het laatst gezien te zijn bij de taalschool, tijdstip is discutabel) opgemerkt dat ze niet bij het avondeten kwamen op dagen maar daar werd niets vreemds van gedacht.
Binnen diezelfde 24 uur bleek dat ze niet op een afspraak verschenen en waarschijnlijk 's nachts niet thuis geweest waren.
Aan het eind vd die dag werd aangifte gedaan.
Of er toch iemand op de hoogte was van hun bestemming is ook discutabel.
En ondanks dat tijdverlies is de eerste zoektocht (Feliciano) de Pianista geweest.

En welke dag heeft hij dan die Pianista gelopen (tot aan de CD, neem ik aan)?
Wanneer wisten de autoriteiten dat het om de Pianista ging?

Zo jammer dat er niet gewoon een briefje lag met "we zij vandaag dit of dat gaan lopen".
Als had het maar 6 uur gescheeld, juist bij dit soort zaken zijn de eerste uren cruciaal.

quote:

Op zondag 14 december 2014 22:45 schreef agter het volgende:

[..]

En welke dag heeft hij dan die Pianista gelopen (tot aan de CD, neem ik aan)?
Wanneer wisten de autoriteiten dat het om de Pianista ging?

F kan natuurlijk op intuïtie en indrukken zelf zijn kansen bepalen om hen te vinden. Hij had hen ook gezien en gesproken en misschien iets over Pianista gehoord (verstaat ook wat NL). Sinaprog moet dat veel systematischer aanpakken en met protocollen en zo.

Als ze de 3e niet langs het pad zijn gezien, is er m.i. iets zodanigs gebeurd dat ze ook met een dag winst niet snel(ler) gevonden zouden zijn.