Kris Kremers & Lisanne Froon #143 - Pata de Macho...

quote:

Op maandag 15 december 2014 05:28 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Leven, niet actief en oordeelkundig door een jungle in bergachtig terrein banjeren.

[..]

Er zijn nog wel wat meer punten. Maar zoek dat zelf maar uit. Of blijf lekker simpel denken, met je "rechte lijn volgen".
En ze wisten wel waar ze mee bezig waren, ze hadden een dag of paar dagen ervoor de jungle al verkend,
Gut, waar zijn ze toen geweest dan?

[..]

Jij ziet ze aan voor meiden die denken dat het begin van die Trail een jungle is. En dus denken dat het allemaal wel losloopt.

Dan nog ligt het eraan hoeveel vocht ze in zich hadden op het begin, ze zouden niet aan de tocht begonnen hebben als ze uitgedroogd waren, mocht je dat bedoelen.

En twee, op een gegeven moment kwamen ze uit bij de rivier en staken dat mogelijk over. Dat eerste is bewezen (dat oversteken misschien niet). Dat is een waterbron, als je op het punt staat van dehydratie neer te vallen, gebruik je dat.

In zo'n situatie, als je geen verdere kennis van zaken hebt, zoals navigeren op de sterren en/of zon, ga je wel heel erg simpel denken. Wat deze meisjes moesten gedaan hebben. Ik probeer hun gedachtengang alleen maar na te bootsen zeg maar.

En wat betreft je laatste punt, dat maak jij ervan. Geen bewijs voor.

*En houd de quotes intact aub.

quote:

Op maandag 15 december 2014 05:10 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Jong waren ze tot de laatste dag, maar gezond misschien maar een dag of twee.

Daar weet je niks van.

En zelfs al zou het zo zijn, feit is dat het geen Amazonewoud is waar ze in verdwaald zouden zijn geraakt. Ze hoefden geen enorme afstanden te overbruggen. Als je de afstanden hemelsbreed bekijkt wordt het zelfs bijna belachelijk. Ik begrijp best dat het aan de grond heel anders is maar dan nog zijn het in een paar dagen gemakkelijk te belopen stukjes. Zeker als je leven ervan afhangt.

Het is een streep tegen de "simpele verdwaling" verklaring imo.

quote:

Op maandag 15 december 2014 05:52 schreef Rica het volgende:

[..]

Daar weet je niks van.

Gezond en fit genoeg, bedoel ik. Dus niet alleen afwezigheid van ziekte. Maar inderdaad, ik weet niet hoe ze eraan toe waren, behalve dat het niet lang 100% van het normale geweest kan zijn.
Daarmee sluit mijn reactie dus goed aan op vragen als "ik snap niet hoe twee jonge gezonde mensen...".
Want ook wie dat zegt, weet er niks van.

quote:

En zelfs al zou het zo zijn, feit is dat het geen Amazonewoud is waar ze in verdwaald zouden zijn geraakt. Ze hoefden geen enorme afstanden te overbruggen. Als je de afstanden hemelsbreed bekijkt wordt het zelfs bijna belachelijk. Ik begrijp best dat het aan de grond heel anders is maar dan nog zijn het in een paar dagen gemakkelijk te belopen stukjes. Zeker als je leven ervan afhangt.

Hoe makkelijk, weet ik niet. Maar sowieso moet je wel steeds de juiste stukjes weten te bepalen. En geen last hebben van twijfel.

quote:

Het is een streep tegen de "simpele verdwaling" verklaring imo.

Daar noem je ook wel wat. Hoe lang zou een verdwaling in zo'n gebied, bij mensen zonder ervaring, "simpel" blijven?

quote:

Op maandag 15 december 2014 04:47 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Ook een van de redenen waarom het zo belangrijk is de dingen in kaart te brengen.

Al met al is het gebied waar ze geweest kunnen zijn maar iets van 20-30 km2. Dat is de helft (!) van Park Hooge Veluwe.

daarom denk ik ook dat die geul icm platte steen foto wel te gerkennen moet zijn. Ik denk dat als je als gids in zo'n gebied woont je dat kent als je broekzak.

quote:

Op maandag 15 december 2014 07:18 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Als het een bekende plek is wel. Maar wie weet of dit langs een pad is? Misschien zit Grijzemassa goed met de TT.

FG heeft het niet herkend en die kent het gebied op zijn eeltige duimpje.

Ik weet niet in hoeverre FG betrouwbaar is (volgens mij niet veel aangezien zijn tal van leugens) maar rotsen en stenen kunnen door natuurselementen worden verplaatst (stroombeweging, wind, storm etc). Misschien ligt dat ten grondslag aan de zoveelste faal?

quote:

Op maandag 15 december 2014 07:41 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat weet ik mig, ben geoloog, maar wat we hebben gezien was wel wat groter dan een steen die gemakkelijk weggeslagen wordt door water. De foto's lijken ook niet in de rivierbedding genomen.

Het lijkt me nog niet zo makkelijk, deze locatie terugvinden. En de ouders "hadden het wel gezien, we gaan terug".

Voor een gids als hij moet dat wel lukken. Vooral iemand met kennis van de rivieren (die aan weerskanten aan en af heeft gelopen). En opmerkelijke plekken (waar mensen kunnen staan of kiekjes nemen) al helemaal. Ergens klopt dat niet.

Die foto met steen en rode zakjes is langs water.

quote:

Op maandag 15 december 2014 08:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Vermoedelijk ja. En die andere met die geul ook. Maar dat soort stenen ligt in al die rivieren en quebradas daar, speld in een hooiberg.

dat valt dus ook wel weer mee als het zoekgebied zo klein is, dat verkleint het alleen nog maar meer.

quote:

Op maandag 15 december 2014 09:03 schreef Marrije het volgende:

[..]

dat valt dus ook wel weer mee als het zoekgebied zo klein is, dat verkleint het alleen nog maar meer.

Eens. Daarom lijkt mij de kans groot dat ze al lang weten waar ze moeten zijn maar dit niet aan de grote klok hangen om het gebied niet alvast volledig te laten vertrappelen door goed- en kwaadwillenden.

quote:

Op maandag 15 december 2014 10:21 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Eens. Daarom lijkt mij de kans groot dat ze al lang weten waar ze moeten zijn maar dit niet aan de grote klok hangen om het gebied niet alvast volledig te laten vertrappelen door goed- en kwaadwillenden.

Zou best eens kunnen. Intussen is Sinaproc sinds een dag of tien weer aan het zoeken. Foto:
http://www.prensa.com/loc(...)893451.html#!photo=1

quote:

Op maandag 15 december 2014 12:12 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Zou best eens kunnen. Intussen is Sinaproc sinds een dag of tien weer aan het zoeken. Foto:
http://www.prensa.com/loc(...)893451.html#!photo=1

Hopelijk wordt er nu ook gezocht naast de paden. In de filmpjes bij de zoektocht met de honden zag je ze allemaal netjes achter elkaar lopen op het pad. Er is naar mijn inziens (te) weinig gezocht in ravijnen en moeilijk bereikbare plekken.

Die Sendero Cerro Pata de Macho is te lopen ergens vanaf de Pianista trail ( of welk ander punt noord-oostelijk van de Mirador, tot.....?
Waar eindigt die?
Of als je 'm anders om loopt: waar begint die?

En die andere kleine zoekroute ( vlgs de zoekroute kaart met rode lijnen) noordoostoost, hoe is Synaproc daar gekomen?

En die zoekroute de andere kant op, die ong. evenwijdig loopt aan de CD, ik neem aan dat je ergens uitkomt waar auto's kunnen komen?

De Pianista trail is een 'zelfstandige'route, maar lijkt ook deel uit de aken van die andere twee (of je begint of je eindigt op/eindje achter de Mirador.
Dan heb je net een flinke tippel achter de rug of voor de boeg..

quote:

Op maandag 15 december 2014 12:21 schreef schuschuho het volgende:

[..]

Hopelijk wordt er nu ook gezocht naast de paden. In de filmpjes bij de zoektocht met de honden zag je ze allemaal netjes achter elkaar lopen op het pad. Er is naar mijn inziens (te) weinig gezocht in ravijnen en moeilijk bereikbare plekken.

Welke zoektocht met honden bedoel je, de hondenbrigade uit Duiven heeft zelfs met abseilers gezocht bij ravijnen en watervallen. Helaas is het hele rapport van deze brigade niet vrijgegeven en in handen van justitie en de familie. Super jammer want ik zou graag de kaart met zoekgebieden van deze brigade over de kaart in de op willen leggen. Honden zijn niet partijdig, en deze honden kunnen na maanden (ook na zware regenval) nog urinesporen en dergelijke ruiken. Ze moeten hoe dan ook toch een keertje geplast hebben.

quote:

Op maandag 15 december 2014 01:37 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Er is een getuige van hun vertrek die ochtend, n.l. de dochter van Miriam. Uit hetzelfde artikel waar vanavond al iemand naar verwees: "Toen ze [Miriam] weer thuiskwam, vroeg ze naar hen, en haar dochter vertelde dat ze hen de deur uit had zien gaan. Een van beiden droeg een kleine tas. Ze had er niet op gelet of de meisjes waren teruggekomen
Dat wijst dus niet op meerijden, tenminste niet vanaf het pension.

Uit hetzelfde artikel een uitspraak van Miriam: "Ik zag ze altijd alleen, ze zijn nooit benaderd door iemand met kwade bedoelingen, tenminste niet als ze thuis waren."

Wat nou, en dit is zeer speculatief en mss heel dom omdat ik vast het een en ander over het hoofd zie (voor ik iedereen over me heen krijg) als iemand de 'grote' rugzak (die er zo bijzonder ongeschonden uitzag toen hij gevonden werd) uit de kamer heeft gehaald met de sleutel (die nooit gevonden is) om de hele boel te stagen? Hij is ook niet te zien op foto's van de wandeling.

quote:

Op maandag 15 december 2014 12:47 schreef NothingHappened het volgende:

[..]

Wat nou, en dit is zeer speculatief en mss heel dom omdat ik vast het een en ander over het hoofd zie (voor ik iedereen over me heen krijg) als iemand de 'grote' rugzak (die er zo bijzonder ongeschonden uitzag toen hij gevonden werd) uit de kamer heeft gehaald met de sleutel (die nooit gevonden is) om de hele boel te stagen? Hij is ook niet te zien op foto's van de wandeling.

klopt, ze hadden ook niet zoveel bij dat ze daar nou echt die grote rugzak voor nodig hadden. Het is speculatief maar ik ben bezig met een lijst eigenaardigheden en deze komt erbij!

quote:

Op maandag 15 december 2014 12:52 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

klopt, ze hadden ook niet zoveel bij dat ze daar nou echt die grote rugzak voor nodig hadden. Het is speculatief maar ik ben bezig met een lijst eigenaardigheden en deze komt erbij!

Tnx het is zeker speculatief, maar niet gebasseerd op lucht.
Ben erg benieuwd naar je lijstje trouwens.

quote:

Op maandag 15 december 2014 13:10 schreef NothingHappened het volgende:

[..]

Tnx het is zeker speculatief, maar niet gebasseerd op lucht.
Ben erg benieuwd naar je lijstje trouwens.

Ja, ik denk niet dat ik die hier en publiek ga posten in verband met speculatie/discussies/verdachtmakingen. Er zijn dik 140 topics volgeschreven en wil hieruit gaan filteren. Politie in Nederland vraagt bij sommige zaken ook aan scenarioschrijvers om hun mening te geven om zo tunnelvisie te verminderen. Dit wordt hier niet gewaardeerd en dat is ook juist en niet netjes.

Met een aantal stevige scenario's kun je aan de hand van de bekende feiten, ook gaan strepen en specifiek gaan onderbouwen. Dat is andersom denken dan wat er hier momenteel gewenst/gaande is.

Ik probeer zelf rekening te houden met 3 mogelijke verhalen. Met de nu huidige feiten/bronnen die we hier beschikbaar hebben, durf ik mijn pijlen niet in te zetten op 1 sterk onderbouwd verhaal.
Ik vind de richting die de kaartmakers nu aan het onderzoeken zijn erg sterk maar ook de mogelijkheid die Jackie heeft opgeschreven. Daarnaast wil ik nog ruimte houden voor een derde scenario.

N.a.v. een opmerking van JustinCase kreeg ik een idee:

In de EenVandaag-video van 4 augustus zegt Hans K. dat de quebrada-foto de laatste (normale) foto van Kris is. Na die foto zouden er een week later 90 foto's gemaakt zijn, 87 donkere en 3 vage met rotsen en takjes.
Stel nu eens dat dat de enige foto's waren die op dat moment bekend waren bij de familie, en bij de Panamese onderzoekers. Als je op de Canon-camera naar de foto's kijkt komen alleen die in beeld. Het NFI-onderzoek van de geheugenkaart was nog niet afgerond - of in elk geval had de familie nog geen rapport ontvangen.
In de EenVandaag-uitzending van 3 december hebben ze het over 100 foto's i.p.v. 90.
Mijn scenario'tje: K. overlijdt in de nacht van 7 op 8 april, als de maan ondergaat. L. is nu alleen en het is pikkedonker. De camera is haar enige lichtbron dus ze begint in het wilde weg foto's te maken. Foto's waar haar overleden vriendin op staat verwijdert ze meteen. De eerste van de verwijderde foto's (foto 509) wordt overschreven en is later niet meer terug te halen. De NFI-tovenaars kunnen wel 10 andere foto's terughalen, waaronder de haarfoto.

Dit zou kunnen verklaren waarom de haarfoto niet eerder is genoemd of gelekt, ook niet door de Panamese roddelpers.

quote:

Op maandag 15 december 2014 00:58 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
http://panamarovers.files.wordpress.com/2007/04/sin-titulo-93.jpg

Doet me denken aan de gids die vertelde dat je bij zo'n enge brug met 1 touw uitkomt. En dat je die (zonder het juiste materieel?) niet moet nemen! maar nog een stukje door moet lopen voor een betere brug. Over welke touwbrug had hij het? Deze misschien?

[ Bericht 1% gewijzigd door 11en30 op 15-12-2014 15:06:06 ]

quote:

Op maandag 15 december 2014 08:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Vermoedelijk ja. En die andere met die geul ook. Maar dat soort stenen ligt in al die rivieren en quebradas daar, speld in een hooiberg.

Nee dat is niet zo en daar zegt HK ook wat over in AFK. Ik leid uit zijn opmerking af dat hij het daar met F over gehad heeft en dat F hem heeft verteld dat die stenen maar in een beperkt gebied voorkomen. En dat was als ik me goed herinner niet nog verder de jungle in maar juist terug richting Boquete. Zal het fragment later opzoeken. Ik vermoed dat dat ook de reden is waarom ze omgekeerd zijn, of in ieder geval bijgedragen heeft aan die beslissing. Kijk de video maar.

[ Bericht 7% gewijzigd door 11en30 op 15-12-2014 15:07:57 ]

quote:

Op maandag 15 december 2014 15:14 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat was als ik het me goed herinner de 2e kabelbrug, daar waar de jeans gevonden zijn.

De lokatie werd niet verteld. En de jeans was nog niet gevonden.

Blijkbaar zijn er meer routes met eerste en tweede kabelbruggen. Dit plaatje van een eerste oversteek klopt imo beter bij het verhaal van de gids die ik nu bedoel dan de eerste oversteek bij jouw tweede kabelbrug. Ik had het me namelijk precies zo als dit voorgesteld. En die andere eerste oversteek lijkt er totaal niet op. Die is niet gevaarlijk en zelfs een heel stuk makkelijker dan de tweede oversteek daar. Daar was het verhaal namelijk andersom: de tweede is de gevaarlijkste brug.

Staat me alleen niet meer bij welke gids bij welk verhaal hoort. Volgens mij F bij gevaarlijkste = tweede oversteek en een andere gids (C?) bij gevaarlijkste = eerste oversteek. Ik denk dus nu dat ze het over verschillende routes, rivieren en oversteken hadden. En het zou best kunnen dat die andere gids het over de route van Grijzemassa had als ik deze afbeelding bekijk.

Zijn er niet ook verschillende routes voor een meerdaagse trek? Met verschillende eindbestemmingen? De ene naar Bocas en de andere via een andere rivier naar (?) stuk ten oosten van Bocas.

[ Bericht 2% gewijzigd door 11en30 op 15-12-2014 15:40:51 ]