Nieuws:
• Duidelijk filmpje dat het eerste deel van de Pianista laat zien, inclusief de paddocks en de huisjes aldaar
• Laatste zoektocht een deceptie - 18 januari 2015
• Kaart van Baru (voormalige gids uit Boquete)
• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
• Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12
• Verschillende kaarten op een rijtje - 14-12
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
Mogelijke routes van de quebrada's naar de 2e kabelbrug (Kris' jeans)
lichtblauw - volgt Quebrada 2, op 2 manieren vanaf Quebrada 1 te bereiken
groen - voorgestelde route Baru (ex-gids Panama, nu Duitsland)
roze - mogelijk pad over/langs de paddocks
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 4-12SPOILERDirecte link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
Coördinaten:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #131 - Cascadas Perdidas
Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - FotoverslagSPOILERzaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.
maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier.
Foto's van de wandeling
Analyses van de foto'sSPOILERVóór de Mirador
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_543?: 08/04 ; 01:38? - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54 - IMG_5??: 08/04
IMG_5??: @ 03:54 - 08/04
Overzicht en analyses van de telefoongegevensSPOILER• Lijst met fototijden van alle foto's (EenVandaag)
• Interpretaties verscheidene FOK!kers nachtfoto van hoofd van Kris
• overlay 499 en iPhone-foto Kris (Perico)
• analyse fototijden 1 (Domnivoor)
• analyse fototijden 2 (Domnivoor)
• Temperatuurdata van de camera (Perico)
• Exif, IPTC, XMP van alle foto's (Perico)
• korte lijst Exif-data 493, 508, 542 (Perico)
• difference cloud 499 (Perico)
• loslatende lagen 499 (Perico)
• difference cloud 505 (Perico)
• afwijkende tijdstippen 507/508 (Perico)
• EXIF-data 508 (Perico & Stratotanker)
• difference cloud 542 (Perico)
• difference cloud 550 (Perico)
• Afwijkingen in de metadata van de foto's (Perico):
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
collage 542-andere nachtfoto - matteo111
panorama 499-500 - ToniB
Panorama Mirador-foto's - Simba
NieuwslinksSPOILER• Overzicht beltijden 1 (Stupidisco)
• Overzicht beltijden 2 (Stupidisco)
• Panamaamerica: 'telefoons gebruikt op 10 april'
• Telemetro: 'beide telefoons hadden op 7 en 11 april een signaal'
• Panamaamerica: 'batterijen leeg op 4 en 5 april, telefoons gebruikt op 11 april'
• Artikel met uitgebreid overzicht van La Estrella
Overzicht van La Estrella
Geruisloos - 22-10
Kaarten en luchtfoto'sSPOILER
Vondsten Lisanne en KrisSPOILER• Hier een heel uitgebreide lijst met van alles in Bocas del1 Toro, klik op info van een regel en je ziet een kaart met de coördinaten
http://mapasamerica.dices(...)ocas-del-Toro-6.html
• En ook handig het zelfde van de provicie Chiriqui
http://mapasamerica.dices.net/panama/provincia-Chiriqui-1.html
• Coördinaten van de locaties
• Kaart met trails in de omgeving
• Kaart van Baru (gids uit Boquete) - (lange URL)
• Vegetatiekaart van La Amistad
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador
Landingsbaan westelijk van waar de resten zouden zijn gevonden; tegenover Cerro Punta
Route van de taalschool naar El Pianista - Gorraay
Aanzicht van de Mirador (ongeveer bij de gele ster), van de zijde van Bocas del Toro - Perico -
bericht hierover
De taalschool Spanish by the River zit in dit perceel aan de Calle Central in Alto Boquete, hemelsbreed 8 km van restaurant Il Pianista. - Gorraay
• De tien kilometer hemelsbreed tussen de Mirador (eerste punt) en ongeveer de locatie van de rugzak (tweede punt) - Perico
• paddocks en rivieren - Perico
• Hier is het gebied in 3D te zien, van Google Earth geplukt. De paddocks zijn duidelijk te zien, op de hellingen en langs de Rio Changuinola. - Perico
• Dit is een perspectief vanaf de Mirador van het gebied, waarbij Kris en Lisanne enkel in het voorste deel zijn geweest, nog voor de pijl - Perico
• Autoroute van Boquete naar de paddocks van o.a. Feliciano in La Amistad - Perico
Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden
ZoekactiesSPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
• Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzales (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Algemene foto'sSPOILER• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen
• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september
Interviews / getuigenSPOILERKris Kremers (21) – RIP
Lisanne Froon (22) – RIP
De kist met resten van Lisanne, 23-9
Kris & Lisanne – RIP
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river
El Pianista trail
Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Flora, fauna, klimaat, zon en maanSPOILER• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
Samenvatting
Informatie op videoSPOILER• Dierentuin
• Paddo’s
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books
Afbeelding met maanstanden in de nacht van 8 april ten tijde van de camerafoto’s
Informatieve postsSPOILERNieuws:
• Zoektocht hervat - Video NOS - 14 januari 2015
• Speurhonden zoeken - Video SBS6 - 14 januari 2015
• EenVandaag 3-12
• Martijn F. bij Pauw 22-11
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kort interview met Dick Steffens 15-10
• 1 mei RTL 4 ouders Kris en Lisanne bij Humberto Tan
• TVN-2-video met het achtergelaten gele briefje
• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama
• (es) Video waar Feliciano Gonzales en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
•
Boquete en omgeving
Reisverslagen, Criminaliteit en Overige Informatie (o.a. Facebookbeschrijving El Pianista)SPOILER
[ Bericht 83% gewijzigd door Lavenderr op 12-02-2015 10:16:56 ]
Ik ga dus ff niets veranderen in de OP
[ Bericht 38% gewijzigd door ootjekatootje op 12-02-2015 09:24:57 ]
He wijsneus, verklaar dan even dat er reep huid gevonden is, en dat de rest compleet vergaan is.quote:Op donderdag 12 februari 2015 08:50 schreef ootjekatootje het volgende:
[quote][ afbeelding ] Op donderdag 12 februari 2015 08:17 schreef JustinCase het volgende:
[..]
[quote]En hoe snel was dat lichaam een skelet? Dat heeft dus met warmte, vocht en insecten te maken. Doe je de omstandigheden, terreingesteldheid enz. er ook even bij? En natuurlijk ook hoe lang het duurde, voordat er alleen een skelet over was. Klimaat en het heel blijven van bot heeft niets met elkaar te maken. Wel de plaatselijke omstandigheden.
Van domme praat kijk ik niet op, maar dit is toch wel een sterk staaltje.
[/quote]
Dat niet alles compleet vergaan is (je vergeet een schoen met weefselresten) ? Als ik daar wat over moet zeggen, vooruit dan maar: zie het als een correctie op overdreven praat.
Eerst is het verdacht dat er alleen bot over is, en nog incompleet ook, en nu moet ik verklaren waarom dat toch niet zo is? De vindplaats van dat stuk onderbeen met huid eraan is onbekend, en daarmee ook de omstandigheden. Hoe je concludeert dat alles wat niet gevonden is, compleet vergaan is, weet ik niet. Zelfs niet of het klopt. Je vraagt het dus aan de verkeerde.
niet opgegeten worden door bijvoorbeeld gieren. Dit is daarna niet meer ontkracht, weet iemand hier een antwoord op?
Ja, het is kolder. Volgens mij heb ik ook uitgelegd waarom: slangengif bestaat uit peptiden, en die worden door de spijsvertering afgebroken tot aminozuren (het ging alleen over slangen). Die stoffen werken pas als gif als ze in het lichaam opgenomen zijn. En ze worden dus opgenomen als aminozuren, dezelfde bouwstenen die andere eiwitten ook hebben. De giftigheid is dan verdwenen, die is er juist door de volgorde van de aminozuren als ze nog aan elkaar vast zitten, en hun ruimtelijke vorm nog hebben.quote:
Iemand opperde een aantal topics geleden dat lichamen die vergiftigd waren door bijvoorbeeld slangen,
niet opgegeten worden door bijvoorbeeld gieren. Dit is daarna niet meer ontkracht, weet iemand hier een antwoord op?
Ook zonder dit te weten, zou het bij iemand die een beetje nadenkt twijfels op moeten roepen: hoe kunnen aaseters weten dat een slangenbeet de doodsoorzaak is?
Ontkrachten is trouwens een te groot woord, het is nooit een serieus iets geweest.
[ Bericht 5% gewijzigd door JustinCase op 12-02-2015 09:55:03 ]
Logischquote:
[..]
Ja, het is kolder. Volgens mij heb ik ook uitgelegd waarom: slangengif bestaat uit peptiden, en die worden door de spijsvertering afgebroken tot aminozuren (het ging alleen over slangen). Die stoffen werken pas als gif als ze in het lichaam opgenomen zijn. En ze worden dus opgenomen als aminozuren, dezelfde bouwstenen die andere eiwitten ook hebben. De giftigheid is dan verdwenen, die is er juist door de volgorde van de aminozuren als ze nog aan elkaar vast zitten, en hun ruimtelijke vorm nog hebben.
Ook zonder dit te weten, zou het bij iemand die een beetje nadenkt twijfels op moeten roepen: hoe kunnen aaseters weten dat een slangenbeet de doodsoorzaak is?
Ontkrachten is trouwens een te groot woord, het is nooit een serieus iets geweest.
Aasgieren hebben daar een "neus" voor? Muizen kunnen dat wel, door geur weten ze precies wat ze wel en niet moeten eten.
Ik geef toe, dat het zonder verdere kennis niet door dat ene punt uit te sluiten zou zijn. Daarom zei ik ook dat het "twijfels zou moeten oproepen".quote:
[..]
Logisch
Aasgieren hebben daar een "neus" voor? Muizen kunnen dat wel, door geur weten ze precies wat ze wel en niet moeten eten.
Interessante links. Ja, botten van enige omvang zullen wel niet over enorme afstanden vervoerd worden door aaseters. Terugvinden is volgens dat boek trouwens geen sinecure, te oordelen aan wat er volgens de auteur allemaal gedaan zou moeten worden, om bijv. begraven en verstopte resten te kunnen vinden. Maar kennis van de natuur helpt, dat zegt hij ook. Dan denk ik meteen aan het scheenbeen, vermoedelijk door een indiaan gevonden.quote:
Voor de geïnteresseerden in verspreiding van resten door dieren/natuur
Ik zat blijkbaar niet helemaal goed, dieren kunnen resten wel verspreiden maar doen dit vaak op een dusdanige manier dat de resten in principe te herleiden zijn.
Zeker. Stof tot nadenken. En goed van je, om die twee dingen in dezelfde post te zetten.quote:Wat ootjekatootje aangeeft, als de berichten in de media idd kloppen is de verschillende staat van ontbinding idd op z'n minst opmerkelijk
Daarmee help je ons een beetje op weg.
Aaseters in combinatie met een rivier, in bergachtig gebied, die sterk verschilt in gootte en stroomsnelheid, maken het natuurlijk wel complexer. Wat zo'n beest verplaatst kan (toch weer) in de rivier terechtkomen. Die het mogelijk wel ver weg voert. En afhankelijk van waarheen het verplaatst is, kan het ene er later tot veel later in gespoeld worden, dan het andere.
quote:
[ Bericht 2% gewijzigd door JustinCase op 12-02-2015 11:17:07 ]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Aasgierquote:
Iemand opperde een aantal topics geleden dat lichamen die vergiftigd waren door bijvoorbeeld slangen,
niet opgegeten worden door bijvoorbeeld gieren. Dit is daarna niet meer ontkracht, weet iemand hier een antwoord op?
De aasgier stond in 2004 nog als niet bedreigd op de Rode Lijst van de IUCN. Sinds 2004 neemt deze gier snel in aantal af in India als gevolg van het veelvuldige gebruik van de ontstekingsremmer Diclofenac in de veeteelt. Ook in Europa neemt de populatie af, naar schatting met meer dan 50% over de laatste 42 jaar. Dit is slechts 1,7% per jaar, maar ook: 50% achteruitgang na drie generaties van deze relatief lang levende vogels. Ook hoogspanningsmasten en elektriciteitsleidingen vormen een bedreiging, naast sterfte door bewust vergiftigde kadavers ter bestrijding van roofdieren.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gieren_van_de_Nieuwe_Wereld
Ja, muizen, met hun fijne neus (hm..) kun je ook makkelijk vergiftigen. En gieren eten ook kadavers die om andere redenen vergiftigd zijn. Maar mensen bestrijden dieren doorgaans niet met gif dat in de natuur voorkomt(*), dus de evolutie kan ze daar geen 'neus' voor gegeven hebben. En ook niet met gif dat alleen via de boedbaan werkt, en in de spijsvertering afgebroken wordt. Anders moeten ze naar de beesten toe om het toe te dienen. Gebeurt wel trouwens, met spuitbussen en gas.quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Aasgier
De aasgier stond in 2004 nog als niet bedreigd op de Rode Lijst van de IUCN. Sinds 2004 neemt deze gier snel in aantal af in India als gevolg van het veelvuldige gebruik van de ontstekingsremmer Diclofenac in de veeteelt. Ook in Europa neemt de populatie af, naar schatting met meer dan 50% over de laatste 42 jaar. Dit is slechts 1,7% per jaar, maar ook: 50% achteruitgang na drie generaties van deze relatief lang levende vogels. Ook hoogspanningsmasten en elektriciteitsleidingen vormen een bedreiging, naast sterfte door bewust vergiftigde kadavers[/quote]
[quote] ter bestrijding van roofdieren.
(*) Doorgaans, in het verleden werd nicotine gebruikt als insecticide.
Van alle dieren lijkt me sterk. Met hond, rat, olifant en muis en niet te vergeten sommige insecten. Was het niet "van alle vogels"?quote:
Er zijn misschien een aantal soorten die vergiftiging kunnen ruiken, de kalkoengier is bijvoorbeeld een gier soort met beste reuk vermogen van alle gieren, en meen zelfs de beste van alle dieren.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gieren_van_de_Nieuwe_Wereld
Maar hoe dan ook, slangengif maakt een kadaver niet giftig als voedsel. In het Engels heet slangengif ook "venom" (net als bij schorpioenen, giftige spinnen enz.), i.t.t. muizen- en rattengif, dat "poison" is. Google maar eens naar het verschil tussen beide, of kijk direct hier:
http://www.differencebetw(...)venom-and-vs-poison/
Helemaal eens is iedereen het niet, er zijn andere definities. En hele volksstammen noemen slangengif toch poison.
[ Bericht 4% gewijzigd door JustinCase op 12-02-2015 11:56:55 ]
quote:
Er zijn misschien een aantal soorten die vergiftiging kunnen ruiken, de kalkoengier is bijvoorbeeld een gier soort met beste reuk vermogen van alle gieren, en meen zelfs de beste van alle dieren.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gieren_van_de_Nieuwe_Wereld
Ik geloof je meteen maar weet je dan ook hoe een gier in een bos een kadaver vindt? Ik heb er de ballen verstand van dus vandaar de vraag.quote:
[..]
Van alle dieren lijkt me sterk. Met hond, rat, olifant en muis en niet te vergeten sommige insecten. Was het niet "van alle vogels"?
Maar hoe dan ook, slangengif maakt een kadaver niet giftig als voedsel. In het Engels heet slangengif ook "venom" (net als bij schorpioenen, giftige spinnen enz.), i.t.t. muizen- en rattengif, dat "poison" is. Google maar eens naar het verschil tussen beide, of kijk direct hier:
http://www.differencebetw(...)venom-and-vs-poison/
Helemaal eens is iedereen het niet, er zijn andere definities. En hele volksstammen noemen slangengif toch poison.
Dat gieren ze zien in een open gebied dat snap ik, maar onder een bladerdek? Of kunnen ze dat niet?
Voor dit topic is het genoeg om te weten òf ze ze vinden.quote:Op donderdag 12 februari 2015 12:19 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
[..]
Ik geloof je meteen maar weet je dan ook hoe een gier in een bos een kadaver vindt? Ik heb er de ballen verstand van dus vandaar de vraag.
En hoezo "dan"? Er zegt toch niemand dat gieren niet kunnen ruiken?
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)esloten-huizen.dhtml
"Ik heb het zelf gezien, ik ging mee toen er in hun kamer werd gekeken. Ik zag de tassen, identiteitsbewijzen, de mobiele telefoon."
Raar weer, op welke moment waren de foto's gemaakt van hun kamer? Daar was toch geen telefoon op te zien? En een van de paspoorten is toch teruggevonden in de rugzak?quote:
Hoeveel mobiele telefoons hadden Kris en Lisanne mee naar Panama?
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)esloten-huizen.dhtml
"Ik heb het zelf gezien, ik ging mee toen er in hun kamer werd gekeken. Ik zag de tassen, identiteitsbewijzen, de mobiele telefoon."
Tja, vreemd. Enkelvoud nog wel. Alsof F. denkt dat twee jonge toeristen samen maar één toestel hadden. : "Al hun spullen lagen nog ... "quote:
Hoeveel mobiele telefoons hadden Kris en Lisanne mee naar Panama?
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)esloten-huizen.dhtml
"Ik heb het zelf gezien, ik ging mee toen er in hun kamer werd gekeken. Ik zag de tassen, identiteitsbewijzen, de mobiele telefoon."
Samen een extra toestel met een Panamese prepaid SIM erin, zou ik niks raars aan vinden. Die kan hij hebben zien liggen. Maar dan enkelvoud, en "alle spullen". Als alles goed vertaald is, en ook niet door slordigheid alsnog verminkt bij het AD.
En dan nog weet je niet of daar een mobiele telefoon lag. Een rugzak vol fruit vind ik niet het toppunt van rationaliteit en doelmatigheid, ook al zouden ze uitgehongerd zijn. Net als dat bidden, al weet niet iedereen dat. Misschien was F. wel in een emotionele bui, dat hij zulke dingen zegt (niet van die telefoon, maar de rest). Los van de citaten van F. vind ik het maar een warrig artikel. En nog uit april 2014 ook.
F bied meerdere toeristen fruit aan tijdens de hikes, van zijn eigen bomen. Is in meerdere video's en bronnen voorbij gekomen. Daarnaast is fruit zacht, goed eetbaar/houdbaar en zit vol suikers zodat een verzwakt persoon snel weer wat energie tot zich kan nemen. Voor mij compleet logisch.quote:
[..]
Tja, vreemd. Enkelvoud nog wel. Alsof F. denkt dat twee jonge toeristen samen maar één toestel hadden. : "Al hun spullen lagen nog ... "
Samen een extra toestel met een Panamese prepaid SIM erin, zou ik niks raars aan vinden. Die kan hij hebben zien liggen. Maar dan enkelvoud, en "alle spullen". Als alles goed vertaald is, en ook niet door slordigheid alsnog verminkt bij het AD.
En dan nog weet je niet of daar een mobiele telefoon lag. Een rugzak vol fruit vind ik niet het toppunt van rationaliteit en doelmatigheid, ook al zouden ze uitgehongerd zijn. Net als dat bidden, al weet niet iedereen dat. Misschien was F. wel in een emotionele bui, dat hij zulke dingen zegt (niet van die telefoon, maar de rest). Los van de citaten van F. vind ik het maar een warrig artikel. En nog uit april 2014 ook.
Ik vind het nogal een verschil als blijkt dat gieren niet in/onder de bomen kunnen komen. Of dat ze daar hun eten niet kunnen vinden.quote:
[..]
Voor dit topic is het genoeg om te weten òf ze ze vinden.
En hoezo "dan"? Er zegt toch niemand dat gieren niet kunnen ruiken?
Het kan ook een misinterpretatie zijn van Carla van der Wal. In dit artikel:quote:
Hoeveel mobiele telefoons hadden Kris en Lisanne mee naar Panama?
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)esloten-huizen.dhtml
"Ik heb het zelf gezien, ik ging mee toen er in hun kamer werd gekeken. Ik zag de tassen, identiteitsbewijzen, de mobiele telefoon."
http://impresa.prensa.com(...)as_0_3946855284.html
staat dat ze "cables para cargar celulares" (opladers) zagen.
Dit artikel is van 13 mei en het andere van La Prensa, is van 30 mei. Weet niet of dat belangrijk is?quote:
Artikel van Carla van der Wal is van 14 mei. Prensa 30 mei.quote:
[..]
Het kan ook een misinterpretatie zijn van Carla van der Wal. In dit artikel:
http://impresa.prensa.com(...)as_0_3946855284.html
staat dat ze "cables para cargar celulares" (opladers) zagen.
Ik meen me te herinneren dat het een interview van Carla rechtstreeks met Feliciano is geweest
[ Bericht 51% gewijzigd door jackie12 op 12-02-2015 14:45:14 ]
dat hangt van soort gier af, de gene die in open gebieden leven moeten het dus hebben van hun ogen de dieren die in bebost gebied wonen dus van hun reukvermogen.quote:
[..]
[..]
Ik geloof je meteen maar weet je dan ook hoe een gier in een bos een kadaver vindt? Ik heb er de ballen verstand van dus vandaar de vraag.
Dat gieren ze zien in een open gebied dat snap ik, maar onder een bladerdek? Of kunnen ze dat niet?
Ik weet niet of slangen gif giftig is voor een aaseter, ik denk het niet, gif van een slang gaat via de bloedbaan.
Maagsappen neutraliseert gebruikelijk giftige stoffen zeker bij aaseters, die dieren hebben een sterke maag rot vlees eten en zo!
Ik ben geen bioloog maar dit lijkt me wel een logische beredenering!
Beiden gebeten door dezelfde slang?
Rio Culebra een aanwijzing?quote:
Waarom hebben we het over slangen?
Het stikt daar van de slangen, beide hadden blote benen en in hoog gras is het gauw gebeurd. Niet per se dezelfde individuele slang natuurlijk, maar de kans op allebei een slangenbeet is natuurlijk enorm.quote:Beiden gebeten door dezelfde slang?
Toch lijkt het bij Lisanne niet op een slangenbeet, als je een week later nog zo lang zoveel en soms duidelijke foto's kan maken...
Na de vondst van de rugzak schreef een journalist dat daar vier soorten gifslangen zitten.
Die journalist kan niet tellen
Het zijn er minstens twintig.
Denk je dat Ingrid de CD over is geweest?quote:
Zouden de gidsen (en Ingrid L.) iets bij zich hebben tegen slangen(beten) op een lange Pianista Trail?
~90% van de toeristen die de Pianista loopt, draait bij de Mirador weer om toch?
Het blijft vreemd. Om 16:39 waren ze rond de paddocks. Begin paddock-Mirador is nog geen 2 uurtjes (~20 min nr Q2, ~20 min nr Q1 en ~1 uur nr Mirador).quote:
Een slangebeet kan iig niet de reden zijn van bellen naar 112 op 1 april 16.39 uur.
In 7 tot zelfs 10 dagen konden ze die beiden niet bereiken...
Daarom denk ik dus dat ze elkaar kwijt waren en (daarom) al vroeg verder naar het noorden gegaan zijn.
Als F op 3 april echt bij die paddocks aangekomen is, en de meiden hebben allebei dan al vaak gebeld, zou je ze verwachten in die huisjes of eromheen. In ieder geval met roepen over die wijde relatief weinig beboste paddocks zou moeten helpen, zou je zeggen...
Oh, heb ik niet gelezen. Ik volg niet alle linkjes.quote:
@El Matador, natuurlijk is Ingrid L. de CD over geweest, dat zegt/schrijft ze toch?
Maar dan na de verdwijning, neem ik aan?
Of heeft zij de 5-7 dagentocht naar Bocas gedaan?
Ooit? Of na/rondom/vanwege Kris en Lisannes verdwijning?quote:
Ik volg ook niet alle linkjes, maar meen dit gelezen te hebben, in ieder geval begrepen te hebben dat zij de hele trail gelopen heeft.
Heeft zij geen tips gegeven dan waar te zoeken? Desnoods na de eerste vondsten?
Ze zat in Costa Rica toch? Niet in Bocas?quote:
Ingrid Lommers had op 2 april al als de wiedeweerga van Bocas naar Boquete moeten (maar een dik uur) rijden ipv het over te laten aan een stagiaire
Volgens mij is die weg wel iets langer, het zijn geen Nederlandse snelwegen ofzo.
3-4 uur van Bocas naar Boquete, lijkt me eerder, die afstanden zo bekijkend...
Ze zat in Bocas maar het is idd langer rijden dan dat ik dachtquote:Op donderdag 12 februari 2015 16:24 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ze zat in Costa Rica toch? Niet in Bocas?
Volgens mij is die weg wel iets langer, het zijn geen Nederlandse snelwegen ofzo.
3-4 uur van Bocas naar Boquete, lijkt me eerder, die afstanden zo bekijkend...
Ze woont in Costa Rica maar was op 2 april op bezoek in Bocas? Was ze daar ook toen Kris en Lisanne er waren? Kende ze hen persoonlijk?quote:
[..]
Ze zat in Bocas maar het is idd langer rijden dan dat ik dacht
http://nos.nl/artikel/633809-panama-de-zoektocht-tot-nu-toe.html
Ik was op woensdag 2 april in Bocas en werd gebeld door de stagiare
...
Ik heb toen wel gevraagd aan de stagiare de familie, het agentschap en de politie in te lichten. Dat is toen gebeurd.
...
Gracias!quote:
Hier staat het:
http://nos.nl/artikel/633809-panama-de-zoektocht-tot-nu-toe.html
Ik was op woensdag 2 april in Bocas en werd gebeld door de stagiare
...
Ik heb toen wel gevraagd aan de stagiare de familie, het agentschap en de politie in te lichten. Dat is toen gebeurd.
...
Als het mijn taalscholenketen was geweest, was ik inderdaad wel even naar Boquete gegaan... Is ze daar helemaal niet geweest??
http://www.misdaadjournal(...)ichtig-manoeuvreren/
En daarvoor, vroeger een keer, heeft ze die bitse wandeltocht van de Mirador (waarvan ze dus moet weten dat je "door" kan lopen) naar Bocas afgelegd?quote:
Op een gegeven moment ging ze wel naar Boquete, maar op welke dag precies weet ik niet. Dat zal op z'n vroegst 3 april zijn geweest. Misschien later.
Waarom dan niet direct daarop gefocust?
"Ingrid, ze zijn waarschijnlijk op de Pianista vermist geraakt!"
"Oh, die heb ik ook gelopen"
"Nog iets bijzonders gemerkt daar?"
"Je kan doorlopen bij de Mirador, maar zo stom zullen ze niet geweest zijn, ga lekker zoeken bij de Quetzales en de Baru, veel nuttiger"
Eens, maar Lutalo is (meen ik) een zij.quote:
Wat Lutalo schrijft over Ingrid is nieuw voor mij. Ik weet niet waar die informatie staat. Ingrid komt mij op foto's niet over als een jungle-hiker? Maar ik ken haar natuurlijk niet, dus alles is mogelijk. Misschien kan Lutalo aangeven waar hij het vandaan heeft.
Okeeeee!quote:
[..]
Eens, maar Lutalo is (meen ik) een zij.
[ Bericht 7% gewijzigd door RapaNui op 12-02-2015 17:01:45 (emotico) ]
Heb me toch vergist denk ik, ze loopt 'm regelmatig ( kan bijna niet de lange trail zijn). Omdat ze aangeeft dat je goed moet uit kijken, omdat er de nodige afslagen zijn, ging ik uit van de lange trail.
Kan geen link plaatsten, Telegraaf geeft foutmelding.
Ah hier is íe toch http://www.telegraaf.nl/b(...)r_gids_op_pad__.html
Zeker wel. Dat is juist een hele plausibele reden om naar 112 te bellen.quote:
Een slangebeet kan iig niet de reden zijn van bellen naar 112 op 1 april 16.39 uur.
Niet alle slangenbeten zijn giftig en ook de giftige beten zijn niet allemaal dodelijk.
Ok, Telegraaf, dus pak zout bij de popcorn, maar goed.quote:
Ja, ik ben een vrouw.
Heb me toch vergist denk ik, ze loopt 'm regelmatig ( kan bijna niet de lange trail zijn). Omdat ze aangeeft dat je goed moet uit kijken, omdat er de nodige afslagen zijn, ging ik uit van de lange trail.
Kan geen link plaatsten, Telegraaf geeft foutmelding.
Als ze "regelmatig" op de Mirador is geweest, blijft staan dat ze wist dat daar een pad verder was.
Uit de NOS-uitzending bleek toen dat dat compleet nieuws was, heel raar dat ze daar de "verkeerde" afslag namen...
Dat blijkt dus niet zo raar te zijn, achteraf. Maar kon Ingrid dat nou echt niet weten? Als ze daar nota bene "regelmatig" gestaan heeft?
Dit exact ook wat de moeder van K. verklaarde afgelopen zomer. Zo stom is ze niet.quote:Op donderdag 12 februari 2015 16:50 schreef El_Matador het volgende:
[..]
En daarvoor, vroeger een keer, heeft ze die bitse wandeltocht van de Mirador (waarvan ze dus moet weten dat je "door" kan lopen) naar Bocas afgelegd?
Waarom dan niet direct daarop gefocust?
"Ingrid, ze zijn waarschijnlijk op de Pianista vermist geraakt!"
"Oh, die heb ik ook gelopen"
"Nog iets bijzonders gemerkt daar?"
"Je kan doorlopen bij de Mirador, maar zo stom zullen ze niet geweest zijn, ga lekker zoeken bij de Quetzales en de Baru, veel nuttiger"
I know, Kloothommel. Daarom gebruikte ik die bewoordingen ook.quote:
[..]
Dit exact ook wat de moeder van K. verklaarde afgelopgen zomer. Zo stom isze niet.
[ Bericht 100% gewijzigd door Dr.Kloothommel op 12-02-2015 17:19:05 ]
Met logisch redeneren kom ik dan op het volgende uit.quote:Op donderdag 12 februari 2015 17:18 schreef El_Matador het volgende:
[..]
I know, Kloothommel. Daarom gebruikte ik die bewoordingen ook.
Stelling 1 van Lommers. (A) ze zijn niet stom, waaruit volgt dat (B) ze niet doorlopen na de Mirador.
Echter, uit de foto's weten we dat (B) onwaar is. Uit niet-(B) volgt niet-(A). Ze waren dus niet niet stom.
Stelling 2 van Kremers. (C) ze zijn niet stom, waaruit volgt dat (D) ze zouden zijn omgekeerd bij problemen.
Omdat we op basis van stelling 1 weten dat (C) onwaar is, kunnen we over (D) geen uitspraak doen. (D) kan dus waar zijn of onwaar. We weten het niet.
Ja, dat is dus een vraag die voor velen geldt, die regelmatig de Pianista liepen/lopen tot aan Mirador.
Er is dus wel degelijk achter de Mirador gezocht, ook vanuit Bocas, alleen lijkt het erop dat ze dus niet in het Culebra gebied hebben gezocht? We zijn weer terug bij af.
Reddingswerkers - anderhalve week gezocht - zo'n vijftig vrijwilligers en inheemse stammen - uitgebreid tot aan de kustregio voor de eilandengroep Bocas del Toro. Ook sliepen er vijftien hulpverleners in het gebied, zodat ze 's ochtends direct door konden zoeken.
Woensdag werd bekend dat er ook speurhonden gingen zoeken naar de vermiste vrouwen. Ook werden er extra helikopters boven het gebied ingezet en werden wandelpaden afgesloten voor onderzoek.
http://nos.nl/artikel/633809-panama-de-zoektocht-tot-nu-toe.html
Ja, we zijn weer terug bij af.
Daarom; het gaat steeds in kringetjes.quote:
Maar kon Ingrid dat nou echt niet weten? Als ze daar nota bene "regelmatig" gestaan heeft?
Ja, dat is dus een vraag die voor velen geldt, die regelmatig de Pianista liepen/lopen tot aan Mirador.
Er is dus wel degelijk achter de Mirador gezocht, ook vanuit Bocas, alleen lijkt het erop dat ze dus niet in het Culebra gebied hebben gezocht? We zijn weer terug bij af.
Reddingswerkers - anderhalve week gezocht - zo'n vijftig vrijwilligers en inheemse stammen - uitgebreid tot aan de kustregio voor de eilandengroep Bocas del Toro. Ook sliepen er vijftien hulpverleners in het gebied, zodat ze 's ochtends direct door konden zoeken.
Woensdag werd bekend dat er ook speurhonden gingen zoeken naar de vermiste vrouwen. Ook werden er extra helikopters boven het gebied ingezet en werden wandelpaden afgesloten voor onderzoek.
http://nos.nl/artikel/633809-panama-de-zoektocht-tot-nu-toe.html
Ja, we zijn weer terug bij af.
Interessanter lijkt me hun keuzes beter te kunnen begrijpen.
maar dit:
Op woensdag 9 april zocht de politie twee jongens die zouden hebben ontbeten met de Nederlandse vrouwen. De kans dat de jongens Lisanne en Kris hebben meegenomen, is volgens de politie klein, want de twee vrouwen zijn daarna nog door iemand gezien aan het begin van een wandeltocht rond Boquete <- kan een getuigenis van Oliva of anderen zijn die niet bij 1 april (maar misschien bij 31 maart) past
Tijdens die wandeling is mogelijk iets gebeurd. Maar er zijn ook aanwijzingen dat ze daarvoor al verdwenen waren.
Is dat ooit verworpen? Dit zijn interessante vragen...
quote:
[..]
En hoe snel was dat lichaam een skelet? Dat heeft dus met warmte, vocht en insecten te maken. Doe je de omstandigheden, terreingesteldheid enz. er ook even bij? En natuurlijk ook hoe lang het duurde, voordat er alleen een skelet over was. Klimaat en het heel blijven van bot heeft niets met elkaar te maken. Wel de plaatselijke omstandigheden.
Van domme praat kijk ik niet op, maar dit is toch wel een sterk staaltje.
Zelf? Ons? Namens wie vraag jij dat zelf hoogst persoonlijk zelf? Maar vooruit, ik heb een tip: Ga Mata sponsoring aanbieden, in ruil voor zijn persoonlijke gegevens.
die gozer is gek man.
Hij dacht dat Ingrid Lommers mijn vriendin was?
helemaal uit z'n plaat. Domni kent Miss Escobar en hij kent Domni, maar toch gewoon niet geloven. Gezien de foto's kan dat toch niet op de dames slaan?quote:
[..]
Daarom; het gaat steeds in kringetjes.
Interessanter lijkt me hun keuzes beter te kunnen begrijpen.
maar dit:
Op woensdag 9 april zocht de politie twee jongens die zouden hebben ontbeten met de Nederlandse vrouwen. De kans dat de jongens Lisanne en Kris hebben meegenomen, is volgens de politie klein, want de twee vrouwen zijn daarna nog door iemand gezien aan het begin van een wandeltocht rond Boquete <- kan een getuigenis van Oliva of anderen zijn die niet bij 1 april (maar misschien bij 31 maart) past
Tijdens die wandeling is mogelijk iets gebeurd. Maar er zijn ook aanwijzingen dat ze daarvoor al verdwenen waren.
Is dat ooit verworpen? Dit zijn interessante vragen...
Vanavond weer een meet in de oude stad van K&L.quote:
[..]
die gozer is gek man.
Hij dacht dat Ingrid Lommers mijn vriendin was?
Ja, veel plezier! Tof. Maandag had ik hier een meet met een FOK!ker die in het cafe kwam waar zij werkten. Hij kende ze niet persoonlijk.quote:Op donderdag 12 februari 2015 18:50 schreef agter het volgende:
[..]
Vanavond weer een meet in de oude stad van K&L.
Oh en; je moet mee.
Mijn zusje zit in de kinderopvang, kan zij niks voor jou, je man en je dochter doen?
Gut ja, we moeten het over medeplichtige gidsen hebben. Maar stel nou dat één van beiden door een slang gebeten is? Ja, dan zou... maar het gaat niet altijd zoals jij, ik of de rest hier zou. Door paniek kan er dan meer misgaan. De verkeerde kant op lopen denk ik niet, van het pad af gaan eventueel (en dat pad niet meer terugvinden). De tweede indirect vergiftigd, door het (af te raden) uitzuigen van dat slangengif, is ook bijna onmogelijk. Maar er zijn wel meer slangen in de jungle dan nep-telefoontjes plegende moordenaars of meervoudig-dodelijk-ongeluk-wegpoetsende toeristenverkrachters. En ze zijn één van de mogelijke manieren om bij een te lang, en te slecht toegerust verblijf daar, aan je einde te komen.quote:
Waarom hebben we het over slangen?
Beiden gebeten door dezelfde slang?
Het verhaal over slangengif en aaseters zou hier nooit terechtgekomen zijn, als het niet gelinkt was aan de hier op één na meest besproken gids. Die zou dat beweerd hebben volgens een WS'er die hij als chauffeur vervoerd had naar Boquete. Die er vast ook meer van weet, want hij heeft op dezelfde plek een foto gemaakt als Kris, met Lisanne erop. Ik weet een statisticus, die hem daarvoor achter de tralies kan getuigen. Nou, en gidsen kennen beroepshalve de gevaren die aaseters lopen, en ze kletsen ook nooit zomaar wat.
Toen hier een link naar die post op WS verscheen, werd dat met instemming ontvangen. Vermoedelijk niet vanwege dat slangengif, maar meer omdat Plinio in dezelfde kletsgrage bui had gezegd dat de meiden volgens hem slechterikken tegegekomen waren, en dat het daardoor misgegaan was. En zojuist werd het opnieuw genoemd, n.a.v. aaseters die het terugvinden kunnen bemoeilijken. Met het voorstel om er maar vanuit te gaan dat het verhaal van Plinio klopt, omdat het niet ontkracht zou zijn.
Toen begonnen mijn vingers te jeuken, en ik heb mijn toetsenbord gebruikt om die jeuk te bestrijden. De kwaliteit ging me te hard achteruit. Maar misschien is daar toch geen houen meer aan, met al dat steeds opnieuw inbrengen van oude meuk. Bijvoorbeeld uitgestorven geruchten en andere ruis, die in april 2014 op een paar dozijn forums verschenen, en waar nooit een bron van gevonden is.
Wikipedia:
• http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Reptiles_of_Panama
• http://en.wikipedia.org/wiki/Boa_%28genus%29
• http://en.wikipedia.org/wiki/Corallus
• http://en.wikipedia.org/wiki/Epicrates_%28genus%29
• http://en.wikipedia.org/wiki/Lachesis_%28genus%29
• http://en.wikipedia.org/wiki/Bothrops_asper
• http://en.wikipedia.org/wiki/Erythrolamprus_bizona
• http://en.wikipedia.org/wiki/Boa_constrictor_imperator
• http://en.wikipedia.org/wiki/Atropoides
• http://en.wikipedia.org/wiki/Bothriopsis
Of toch wellicht....?
• http://en.wikipedia.org/wiki/Panama_CreatureSPOILER
[ Bericht 3% gewijzigd door Fogel op 13-02-2015 08:49:38 (Panama creature in een spoiler gedaan) ]
Bijna goed, dat gif gaat eraan in de spijsvertering. Maar in het geval van slangengif zijn het meer de darmsappen. Het komt dus niet in de bloedbaan terecht als je het opeet.quote:
[..]
dat hangt van soort gier af, de gene die in open gebieden leven moeten het dus hebben van hun ogen de dieren die in bebost gebied wonen dus van hun reukvermogen.
Ik weet niet of slangen gif giftig is voor een aaseter, ik denk het niet, gif van een slang gaat via de bloedbaan.
Maagsappen neutraliseert gebruikelijk giftige stoffen zeker bij aaseters, die dieren hebben een sterke maag rot vlees eten en zo!
Dat is wel logica van het soort dat opgaat, behalve waar het niet opgaat. Een giftige kikker is net zo giftig voor kikker-etende predatoren als voor ons. En dat ze tegen slangengif kunnen (bij opeten) is niet specifiek voor aaseters, wij kunnen er ook tegen.quote:Ik ben geen bioloog maar dit lijkt me wel een logische beredenering!
Precies. Lang niet allemaal zelfs. En als je dat merkt, heb je minder urgentie om het z.s.m. opnieuw te proberen.quote:
[..]
Zeker wel. Dat is juist een hele plausibele reden om naar 112 te bellen.
Niet alle slangenbeten zijn giftig en ook de giftige beten zijn niet allemaal dodelijk.
Een kale luiaard?quote:
Of toch wellicht....?
• http://en.wikipedia.org/wiki/Panama_Creature
KLopt, ik ben een smerige paarse kikker, soort van warning label, DON'T EAT ME!!!quote:
[..]
Bijna goed, dat gif gaat eraan in de spijsvertering. Maar in het geval van slangengif zijn het meer de darmsappen. Het komt dus niet in de bloedbaan terecht als je het opeet.
[..]
Dat is wel logica van het soort dat opgaat, behalve waar het niet opgaat. Een giftige kikker is net zo giftig voor kikker-etende predatoren als voor ons. En dat ze tegen slangengif kunnen (bij opeten) is niet specifiek voor aaseters, wij kunnen er ook tegen.
[..]
Precies. Lang niet allemaal zelfs. En als je dat merkt, heb je minder urgentie om het z.s.m. opnieuw te proberen.
Tussendoor ben ik een aantal keren met deze informatie betreffende twee jongens waarmee zij ontbeten of geluncht zouden hebben, komen aandragen. Maar er werd weinig aandacht aan geschonken, eerder onmiddellijk verworpen. Allemaal flauwekul. Welnee, helemaal geen derden in het spel.quote:
[..]
Daarom; het gaat steeds in kringetjes.
Interessanter lijkt me hun keuzes beter te kunnen begrijpen.
maar dit:
Op woensdag 9 april zocht de politie twee jongens die zouden hebben ontbeten met de Nederlandse vrouwen. De kans dat de jongens Lisanne en Kris hebben meegenomen, is volgens de politie klein, want de twee vrouwen zijn daarna nog door iemand gezien aan het begin van een wandeltocht rond Boquete <- kan een getuigenis van Oliva of anderen zijn die niet bij 1 april (maar misschien bij 31 maart) past
Tijdens die wandeling is mogelijk iets gebeurd. Maar er zijn ook aanwijzingen dat ze daarvoor al verdwenen waren.
Is dat ooit verworpen? Dit zijn interessante vragen...
“Ze zijn gewoon op zichzelf de Pianista opgegaan en op de Mirador aangekomen, heel dom doorgelopen de jungle in. Etc. etc.”
goede post Gynaika. Het ging om restaurant Nelvis. Laten we hopen dat er op gerechercheerd is/wordt.quote:
[..]
Tussendoor ben ik een aantal keren met deze informatie betreffende twee jongens waarmee zij ontbeten of geluncht zouden hebben, komen aandragen. Maar er werd weinig aandacht aan geschonken, eerder onmiddellijk verworpen. Allemaal flauwekul. Welnee, helemaal geen derden in het spel.
“Ze zijn gewoon op zichzelf de Pianista opgegaan en op de Mirador aangekomen, heel dom doorgelopen de jungle in. Etc. etc.”
Een van de zoons van de eigenaar van Nelvis zit / zat in de jeugdgang waar Osman V. deel van uitmaakte. En niks verworpen hoor. Degene die al vanaf de verdwijning op WS en /of hier zitten, weten dit maar al te goed. Fijn dat je het nog maar eens onder de aandacht brengt 😃
Volgens goed ingelichte kringen was de jongen (Osman) "ergens bang voor" in de dagen voordat hij overleed. Dus er speelde iets. Zo'n jongen van zo een jonge leeftijd verzuipt niet zo maar in een kabbelend riviertje.
[ Bericht 5% gewijzigd door Poekje01 op 13-02-2015 08:16:26 ]
"... hier een meet met een FOK! ker....." ...quote:
[..]
Ja, veel plezier! Tof. Maandag had ik hier een meet met een FOK!ker die in het cafe kwam waar zij werkten. Hij kende ze niet persoonlijk.
Oh en; je moet mee.
Mijn zusje zit in de kinderopvang, kan zij niks voor jou, je man en je dochter doen?
In Columbia? You kadda be kiddin' right?
[ Bericht 1% gewijzigd door Poekje01 op 12-02-2015 23:27:43 ]
Inderdaad dat is ook nog steeds een onopgelost verhaal en ik denk dat dit er ook zeker mee heeft te maken.quote:
[..]
goede post Gynaika. Het ging om restaurant Nelvis. Een van de zoons zit / zat in de jeugdgang waar Osman V. deel van uitmaakte. Volgens goed ingelichte kringen "was de jongen ergens bang voor" in de dagen voordat hij overleed. Dus er speelde iets. Zo'n jongen van zo een jonge leeftijd verzuipt niet zo maar in een kabbelend riviertje.
Wuif maar weg inderdaad...quote:
[..]
goede post Gynaika. Het ging om restaurant Nelvis. Een van de zoons zit / zat in de jeugdgang waar Osman V. deel van uitmaakte. Volgens goed ingelichte kringen "was de jongen ergens bang voor" in de dagen voordat hij overleed. Dus er speelde iets. Zo'n jongen van zo een jonge leeftijd verzuipt niet zo maar in een kabbelend riviertje.
Die gang heeft een mooi verleden.. Door dat ik niet beticht wil worden van beschuldigingen naar een bepaald persoon of groepje, houd ik de informatie voor me. Jammer, want het woord "derden" wordt hier afgeschoten en wanneer het dan ook nog familie van ene F is, vliegt hier het halve topic op tilt...
Zoek maar eens naar de crematie van die jongen, leuke vrienden...
Was dat die crematie die verstoord werd door zijn "vrienden ?"quote:
[..]
Wuif maar weg inderdaad...
Die gang heeft een mooi verleden.. Door dat ik niet beticht wil worden van beschuldigingen naar een bepaald persoon of groepje, houd ik de informatie voor me. Jammer, want het woord "derden" wordt hier afgeschoten en wanneer het dan ook nog familie van ene F is, vliegt hier het halve topic op tilt...
Zoek maar eens naar de crematie van die jongen, leuke vrienden...
Ja, noem dat maar vrienden.. Zo onbeschoft en niet onder de noemer van nog terug te draaien en met een sorry goed te maken.quote:
[..]
Was dat die crematie die verstoord werd door zijn "vrienden ?"
Het is niet een kwajongensgrap te noemen.
Hier staat ook in dat kris en Lisanne andere studenten aanraden niet zonder gids op pad te gaan.quote:
Ja, ik ben een vrouw.
Heb me toch vergist denk ik, ze loopt 'm regelmatig ( kan bijna niet de lange trail zijn). Omdat ze aangeeft dat je goed moet uit kijken, omdat er de nodige afslagen zijn, ging ik uit van de lange trail.
Kan geen link plaatsten, Telegraaf geeft foutmelding.
Ah hier is íe toch http://www.telegraaf.nl/b(...)r_gids_op_pad__.html
Ja, "van je vrienden moet je t hebben", was echt van toepassing, in negatieve zin dan.quote:
[..]
Wuif maar weg inderdaad...
Die gang heeft een mooi verleden.. Door dat ik niet beticht wil worden van beschuldigingen naar een bepaald persoon of groepje, houd ik de informatie voor me. Jammer, want het woord "derden" wordt hier afgeschoten en wanneer het dan ook nog familie van ene F is, vliegt hier het halve topic op tilt...
Zoek maar eens naar de crematie van die jongen, leuke vrienden...
Wel...aangezien we niets weten, is het wijs alle mogelijkheden open te houden. Een opeenstapeling van zeer ongelukkige voorvallen, waarbij de wegen van K&L mogelijk ook nog de wegen van dit groepje heeft gekruist. Het is niet ondenkbaar.
Ik haal je post van 25 augustus ook even naar boven, heb je nog contact met deze persoon?quote:
Mijn contact in Panama heeft mij 1 maand geleden verteld dat volgens zijn vriend bij de DIJ (Panamese recherche) in de mobiele telefoon van de verdronken 22 jarige Osman Valenzuela jongen 2 foto's zijn gevonden. Van een blond en een roodharig meisje. Dat mocht niet eerder naar buiten komen. En die telefoon kreeg de familie niet terug. Hij kon niet aangeven of de meisjes op de foto Kris en Lisanne betrof. Daarom is er af en toe aandacht gevraagd in deze forums voor die verdrinking en de dood van de jongen. Sommigen hier doen daar lacherig over, ik zou willen zeggen, lees even verder:
Mijn contact in Panama vond het zelf verdacht dat de meiden verdwenen op 1 april, en dat Osman (Piki) verdween op 4 april, en op 5 april dood werd aangetroffen in die rivier. Mijn contact zei verder dat Osman deel uitmaakte van een jeugdbende van 6 jongens. De rest is aangehouden geweest voor verhoor. 2 zaten langer vast, de een beschuldigde de ander: " hij heeft het gedaan" onduidelijk is daarbij of het om het doden van Osman ging, of de dood / verdwijning van de meisjes. De 2 konden zelf als persoon zo niet met technisch forensisch bewijs aan de verdwijning van K en L gelinked worden. De leider van het stel, volgens mijn contact, ja... nou komt het, was/is Henry, de zoon van de gids F.
Sja. Ik weet hier inmiddels een paar weken van, de persvoorlichter NvP en politie MN is op verzoek/met toestemming ook gelijk hiervan op de hoogte gebracht. De moeder van Osman wil blijkbaar niet met Enrique A praten.
Misschien snappen jullie nu mijn frustratie met het 'opgedrongen' verdwijningsscenario, waarin een aantal hier ook zo eenzijdig mee bezig zijn. De een volgens mij. omdat die eigenlijk I.L de eigenaresse van de taalschool is, de ander omdat dat de vriend daarvan is, die in C. woont, wat naast Panama ligt. Zij hebben zakelijke belangen in Panama, en een slecht lopend toerisme in "Murderville" zit niemand op te wachten.
Ook het feit dat er een insulinemeter op de trail is gevonden, en dat ik een link heb gepost waarin naar voren komt hoe je met de auto en daarna lopend bij de samenvloeing van de Changuinola en Culebra kan komen, wat Panamezen in dat filmpje doen, en je je dus kan voorstellen dat je dat ook kan doen om lichaamsdelen te dumpen wordt weggelachen.
Want een verdwijningsscenario "verdwijnt" 'makkelijker' uit eenieder zijn geheugen.
Kijk maar naar een vermissing als die van Alex H (Boquete, 2009):
wordt dat allemaal dan zo direct net hetzelfde met deze zaak van K en L?
Als K en L een ongeluk hebben gehad op de trail, of de verkeerde personen tegenkwamen (bv. drugsrunners, of de gang van H..) dan kunnen jullie zelf denk ik ook wel bedenken wat er met lastige getuigen moet gebeuren. Misschien was Osman het daar niet zo mee eens.
Ja, bewijs het allemaal maar eens. maar weet wel, ik ben benaderd met die gegevens over die Osman jongen, ik verzin dat niet zelf.
Nee het is een durp van een paar duizend inwoners en een paar duizend Pensionado's en binnen een week 3 vermisten die alledrie dood worden aangetroffen onder "bijzondere omstandigheden"quote:
[..]
Ja, "van je vrienden moet je t hebben", was echt van toepassing, in negatieve zin dan.
Wel...aangezien we niets weten, is het wijs alle mogelijkheden open te houden. Een opeenstapeling van zeer ongelukkige voorvallen, waarbij de wegen van K&L mogelijk ook nog de wegen van dit groepje heeft gekruist. Het is niet ondenkbaar.
Dat gebeurt zelfs in A'dam niet en is ook hier niet even onder de mat te schuiven.
Ja zou ook nog kunnen, dat een van de bekende gidsen gebeten is.quote:
[..]
Gut ja, we moeten het over medeplichtige gidsen hebben. Maar stel nou dat één van beiden door een slang gebeten is?
Maar heel eerlijk, het interesseert me niet zo veel wat andere mensen van mijn bevindingen vinden.
Als mij iets op valt wat ik "opmerkelijk" of "verdacht" vind dan zeg ik dat ook al gaat het om mensen met een uitstekende staat van dienst.
Wat ik nog even zeggen wil;
2 april
8.00 uur
Kris en Lisanne komen niet opdagen voor de excursie
8.30 uur
Feliciano en Eileen gaan kijken bij hun hostel waar ze blijven en constateren dat ze er niet zijn.
Vraagje aan iedereen: wat zou je dan doen?
1- anderhalf uur wachten tot je de kamer in kunt om zeker te weten of ze er zijn?
Of
2- Om 8.30 uur naar Kris en Lisanne bellen waar ze zijn en blijven?
Ook na anderhalf uur wachten is 2 niet gedaan.
En dat vind ik als amateurspeurneus opmerkelijk en verdacht.
Hoe weet je dat dat niet gedaan is?quote:
[..]
Ja zou ook nog kunnen, dat een van de bekende gidsen gebeten is.
Maar heel eerlijk, het interesseert me niet zo veel wat andere mensen van mijn bevindingen vinden.
Als mij iets op valt wat ik "opmerkelijk" of "verdacht" vind dan zeg ik dat ook al gaat het om mensen met een uitstekende staat van dienst.
Wat ik nog even zeggen wil;
2 april
8.00 uur
Kris en Lisanne komen niet opdagen voor de excursie
8.30 uur
Feliciano en Eileen gaan kijken bij hun hostel waar ze blijven en constateren dat ze er niet zijn.
Vraagje aan iedereen: wat zou je dan doen?
1- anderhalf uur wachten tot je de kamer in kunt om zeker te weten of ze er zijn?
Of
2- Om 8.30 uur naar Kris en Lisanne bellen waar ze zijn en blijven?
Ook na anderhalf uur wachten is 2 niet gedaan.
En dat vind ik als amateurspeurneus opmerkelijk en verdacht.
Het is helemaal niet ondenkbaar, als we toch aan meerdere scenario's doen, zonder meteen van vooropzet uit te gaan; dat er een uit de handgelopen wandeling was, dat daarna K&L verdwaald zijn, dat Osman vond dat ze ze moesten gaan zoeken, of ging dit doen...wat met hem is gebeurd is bekend.quote:
[..]
Ik haal je post van 25 augustus ook even naar boven, heb je nog contact met deze persoon?
Vanaf 5 april geen invoer op mobiel van code Kris meer. Zijn ze hen soms tegengekomen? (hebben ze zich willen verstoppen en eentje heeft zich verstapt? Het kan allemaal erger, maar hoeft niet. Kris maakt een enorme val van grote hoogte) 5 april ook die vrouwengillen gehoord vanaf dat ranger station bij Cerro Punto. En misschien toch een 5 bij de takjes?
Wie heeft de link van dat blog van de Franse toeristen nog?
Tot morgen allemaal. Hoop dat jullie goede meeting hadden. Ben er graag bij volgende keer.
De vierde alweer. Bedankt voor de gezellige avondquote:
[..]
Vanavond weer een meet in de oude stad van K&L.
Eileen belt pas aan het einde van de middag naar Lisanne haar ouders maar dacht naar Lisanne te bellen. (Lisanne haar ouders liggen net in bed dus ik denk rond 17.00 uur Panamese tijd)quote:
[..]
Hoe weet je dat dat niet gedaan is?
http://www.rtlxl.nl/#!/rt(...)1f-0b4e-c6c48f645c80 na 11.45 min
Als je anderhalf uur wacht om een kamer in te kunnen en het je om 10.00 uur om je hart slaat dat beide bedden onbeslapen zijn maar dan niet heel eenvoudig naar Kris en/of Lisanne probeert te bellen vind ik hoogst opmerkelijk.
Tussen niet op komen dagen en bellen zit 9 uur.
Klopt ja, beide ouderparen werden pas laat gebeld. F kende ze niet goed genoeg om in te kunnen schatten of:quote:
[..]
Eileen belt pas aan het einde van de middag naar Lisanne haar ouders maar dacht naar Lisanne te bellen. (Lisanne haar ouders liggen net in bed dus ik denk rond 17.00 uur Panamese tijd)
http://www.rtlxl.nl/#!/rt(...)1f-0b4e-c6c48f645c80 na 11.45 min
Als je anderhalf uur wacht om een kamer in te kunnen en het je om 10.00 uur om je hart slaat dat beide bedden onbeslapen zijn maar dan niet heel eenvoudig naar Kris en/of Lisanne probeert te bellen vind ik hoogst opmerkelijk.
Tussen niet op komen dagen en bellen zit 9 uur.
de meiden misschien wel een nachtje hadden doorgehaald
ruzie hadden met de hostelmoeder
gewoon liever in een hotel sliepen of bij de taalschool.
ochtendmensen waren die lekker van een ochtendwandelingetje hielden en via een andere route bij afgesproken punt zouden komen.
Daarnaast wanneer je om 08:00 uur een afspraak hebt en je gaat naar het verblijfadres van de meiden die nog maar een paar dagen in Boquete zijn, is de kans toch groter dat je weer teruggaat naar de afgesproken plek omdat je elkaar net bent misgelopen?
Ben t vaak met je eens maar nu even niet.quote:Klopt ja, beide ouderparen werden pas laat gebeld. F kende ze niet goed genoeg om in te kunnen schatten of:
de meiden misschien wel een nachtje hadden doorgehaald
ruzie hadden met de hostelmoeder
gewoon liever in een hotel sliepen of bij de taalschool.
ochtendmensen waren die lekker van een ochtendwandelingetje hielden en via een andere route bij afgesproken punt zouden komen.
Daarnaast wanneer je om 08:00 uur een afspraak hebt en je gaat naar het verblijfadres van de meiden die nog maar een paar dagen in Boquete zijn, is de kans toch groter dat je weer teruggaat naar de afgesproken plek omdat je elkaar net bent misgelopen?
Van Feliciano wordt gezegd door een aantal dat hij een betrokken, bezorgde man was.
T zal.
Als ik gids ben en mijn gasten komen niet opdagen dan zou ik idd ook wel naar hun kamer kunnen zijn gegaan om te kijken waar ze bleven.
Maar als je anderhalf uur wacht met je bezorgde gevoel maar je probeert, het meest logische op dat moment, niet naar de meiden te bellen (of hun nummer te achterhalen) dan vind ik dat heel raar.
bellen en op de afgesproken plek blijven is toch het meest logisch? Daarna pas bij hostel gaan kijken?quote:
[..]
[..]
Ben t vaak met je eens maar nu even niet.
Van Feliciano wordt gezegd door een aantal dat hij een betrokken, bezorgde man was.
T zal.
Als ik gids ben en mijn gasten komen niet opdagen dan zou ik idd ook wel naar hun kamer kunnen zijn gegaan om te kijken waar ze bleven.
Maar als je anderhalf uur wacht met je bezorgde gevoel maar je probeert, het meest logische op dat moment, niet naar de meiden te bellen (of hun nummer te achterhalen) dan vind ik dat heel raar.
Anders toch nummer vragen aan hostelmoeder? Dat F het nummer niet had, tja dat gaat er bij mij ook niet in, hij weet dan wel waar ze slapen?
Hostelmoeder moet dat nummer toch ook in haar bezit hebben gehad?
Ik zou als mijn excursiegasten (is dat een woord?) niet op zouden komen dagen dan zou ik (als ik nog niet betaald zou zijn , anders fuck them) waarschijnlijk ook naar hun kamer zijn gegaan.quote:
[..]
bellen en op de afgesproken plek blijven is toch het meest logisch? Daarna pas bij hostel gaan kijken?
Anders toch nummer vragen aan hostelmoeder? Dat F het nummer niet had, tja dat gaat er bij mij ook niet in, hij weet dan wel waar ze slapen?
Hostelmoeder moet dat nummer toch ook in haar bezit hebben gehad?
Als ze er dan niet zouden zijn dan zou ik tegen Eileen zeggen: zoek hun nummers even op, bellen we ze even.
Die persoon was Baru. Familie van F. G. en H.G.quote:
[..]
Ik haal je post van 25 augustus ook even naar boven, heb je nog contact met deze persoon?
Nee, ik heb sinds september niet meer met Baru gecorrespondeerd. Dat komt omdat voor mij duidelijk is dat hij de belangen van de eigen Latino gemeenschap in B. uiteindelijk laat prefeleren, de publieke opinie naar mijn smaak in W.S. teveel 1 richting indruk(te), en gemaakte afspraken niet nakwam.
SPOILERDe meeste jongedames van hun leeftijd zijn aan de pil. Al is het soms maar om een regelmatig cyclus te hebben. Misschien waren K en/of L ook aan de pil.
Wat gebeurt er als iemand 1 of 2 dagen de pil overslaat? Dan komt de menstruatie op gang.
Op een pleasant day hike, neem je niet je hele pillenstrip mee. Die laat je achter. Je neemt ook geen voorraad verband oid mee, voor het geval je wekenlang zou verdwalen.
1 of 2 dagen na hun vermeende verdwaling zouden ze -mits ze aan de pil waren- beginnen te menstrueren.
Als Kris aan de pil zou zijn geweest, waarom is haar broek dan zogezegd "brandschoon" en zonder bloedsporen aangetroffen?
[/spoiler]quote:
Nu wil ik wat zeggen, maar zet het in een spoiler:SPOILERDe meeste jongedames van hun leeftijd zijn aan de pil. Al is het soms maar om een regelmatig cyclus te hebben. Misschien waren K en/of L ook aan de pil.
Wat gebeurt er als iemand 1 of 2 dagen de pil overslaat? Dan komt de menstruatie op gang.
[spoiler]Op een pleasant day hike, neem je niet je hele pillenstrip mee. Die laat je achter. Je neemt ook geen voorraad verband oid mee, voor het geval je wekenlang zou verdwalen.
1 of 2 dagen na hun vermeende verdwaling zouden ze -mits ze aan de pil waren- beginnen te menstrueren.
Als Kris aan de pil zou zijn geweest, waarom is haar broek dan zogezegd "brandschoon" en zonder bloedsporen aangetroffen?
SPOILERHier nog nooit meegemaakt en hoewel anderen zullen beweren dat het wel zo is, doe ik dit af als onzin. Daarnaast zullen ze best wat tampons in de tas gehad kunnen hebben, weegt niets dus waarom niet?
Ook hadden zij 2 beha's waarmee je ook wat zou kunnen maken, als het dan toch zo zou zijn.
Dat er geen bloedsporen van K. op die broek zaten, kan ik me niet herinneren. Maar dit is wel een interessant punt.quote:
Nu wil ik wat zeggen, maar zet het in een spoiler:SPOILERDe meeste jongedames van hun leeftijd zijn aan de pil. Al is het soms maar om een regelmatig cyclus te hebben. Misschien waren K en/of L ook aan de pil.
Wat gebeurt er als iemand 1 of 2 dagen de pil overslaat? Dan komt de menstruatie op gang.
Op een pleasant day hike, neem je niet je hele pillenstrip mee. Die laat je achter. Je neemt ook geen voorraad verband oid mee, voor het geval je wekenlang zou verdwalen.
1 of 2 dagen na hun vermeende verdwaling zouden ze -mits ze aan de pil waren- beginnen te menstrueren.
Als Kris aan de pil zou zijn geweest, waarom is haar broek dan zogezegd "brandschoon" en zonder bloedsporen aangetroffen?
Roofdieren worden ook aangetrokken door de geur van bloed.
[/quote]quote:
He wijsneus, verklaar dan even dat er reep huid gevonden is, en dat de rest compleet vergaan is.
Zou het verschil maken voor de stadia van ontbinding of resten zich bevinden:
- heel diep in de grond
- heel diep in de grond, met stroompje water
- grotendeels in water
- bovengronds in boom
- bovengronds onder bladerdek
Algemene vraag: hoe bepaal je - dan wellicht meer overblijfselen nodig - of iemand eerder is overleden en hoeveel dagen? Daarbij fosfaten end. buiten beschouwing gelaten.
Het wordt steeds interessanter, spinnen, slangen, roofdieren.quote:
[..]
Dat er geen bloedsporen van K. op die broek zaten, kan ik me niet herinneren. Maar dit is wel een interessant punt.
Roofdieren worden ook aangetrokken door de geur van bloed.
Zou het verschil maken voor de stadia van ontbinding of resten zich bevinden:quote:
- heel diep in de grond
- heel diep in de grond, met stroompje water
- grotendeels in water
- bovengronds in boom
- bovengronds onder bladerdek
Algemene vraag: hoe bepaal je - dan wellicht meer overblijfselen nodig - of iemand eerder is overleden en hoeveel dagen? Daarbij fosfaten end. buiten beschouwing gelaten.
[/quote]
SPOILERAan die reep huid moet men toch kunnen zien of het op natuurlijke wijze is gebeurt of is afgescheurd door dieren of een ongeluk? Hetzelfde voor de voet, ze kunnen aan de randen (weefsel) toch zien of het een natuurlijk of niet natuurlijke scheiding was.
Het kan toch zijn dat K&L op hun hike op deze manier jongelui zijn tegengekomen die helaas tot verkeerde handelingen zijn gekomen. Uiteraard niet de personen in deze film.
ik wilde eigenlijk Poekje01 quoten maar dat ging niet. Dit ter zijde.quote:
[..]
Ik haal je post van 25 augustus ook even naar boven, heb je nog contact met deze persoon?
Mijn scenario draait ook om de zoon van met zijn vriendjes. Geen bewijs Wel een sterk verhaal.
Het valt me op dat in iedere reportage die we zien (AFK, Edwin,Telemetro-video's ,Throttle enz enz) maar ook de fotoreportages die we zien van heel veel verschillende personen die de Pianista hebben gedaan of zelfs de hele trail naar Bocas, ze allemaal andere mensen tegen komen.quote:
Als we het filmpje “These Are My Friends”, bovenaan in de OP, bekijken denk ik dat het best wel vaak voorkomt dat een groepje vrienden met elkaar die leuke Pianista-trip maken en dan via de Mirador doorlopen naar de paddocks. Heerlijk ontspannend en met elkaar van gedachten wisselen.
Het kan toch zijn dat K&L op hun hike op deze manier jongelui zijn tegengekomen die helaas tot verkeerde handelingen zijn gekomen. Uiteraard niet de personen in deze film.
Boeren met koeien, jongelui, locals, indianen we hebben ze allemaal gezien.
Ik acht de kans klein dat Kris en Lisanne niemand tegen zijn gekomen.
En idd, je zal in zo'n geul in je korte broekje maar vervelende personen met van die grote machettes tegenkomen.
Die kans acht ik iig groter dan het hele verdwaalverhaal met spinnen, slangen en andere wilde dieren
Juist. Dit heb ik ook zo vaak gezegd op WS.quote:
ze allemaal andere mensen tegen komen.
@Poekje: weet jij of de foto's, in het mobieltje van Osman, veiliggesteld zijn?
Dat is toch geen nieuws? Het is vrijwel zeker dat ze zijn opgegeten door de wilde dieren. De enige vraag is of dat vóór of na hun dood gebeurde.quote:
[..]
Het wordt steeds interessanter, spinnen, slangen, roofdieren.
En toevallig, op de paar botten die zijn gevonden, is daar niets van te zien.quote:
[..]
Dat is toch geen nieuws? Het is vrijwel zeker dat ze zijn opgegeten door de wilde dieren. De enige vraag is of dat vóór of na hun dood gebeurde.
Ik herinner me evenmin dat er wel bloedsporen zouden zijn.quote:
[..]
Dat er geen bloedsporen van K. op die broek zaten, kan ik me niet herinneren. Maar dit is wel een interessant punt.
Ja, maar roofdieren die een mens aanvallen, schijnen daar niet voor te komen.quote:Roofdieren worden ook aangetrokken door de geur van bloed.
Ga maar uit van allemaal. Plus de samenstelling van de grond, als het ondergronds is. Het enige dat genoemd is, was fosfaat. Wat voor fosfaat stond er niet bij, en ook niet hoeveel. Mensen begonnen al snel over kunstmest, maar in natuurlijke mest zit het ook.quote:
Zou het verschil maken voor de stadia van ontbinding of resten zich bevinden:
- heel diep in de grond
- heel diep in de grond, met stroompje water
- grotendeels in water
- bovengronds in boom
- bovengronds onder bladerde
Dat antwoord bestaat uit jaren studie (de opleiding tot patholoog-anatoom), aangevuld met de nodige praktijk-ervaring.quote:Algemene vraag: hoe bepaal je - dan wellicht meer overblijfselen nodig - of iemand eerder is overleden en hoeveel dagen? Daarbij fosfaten end. buiten beschouwing gelaten.
Sterk als:quote:
[..]
ik wilde eigenlijk Poekje01 quoten maar dat ging niet. Dit ter zijde.
Mijn scenario draait ook om de zoon van met zijn vriendjes. Geen bewijs Wel een sterk verhaal.
• een misdrijf vaststaat, of erg waarschijnlijk is
• het een Agatha Christie situatie zou zijn, dus met een beperkt aantal personen.
Het eerste is niet het geval, maar als je dagelijks wordt doodgegooid met de mogelijkheid, kan dat zo gaan lijken.
Het tweede lijkt vanuit Nederland al gauw zo, omdat we daar niemand kennen, en wel vaak dezelfde namen voorbij zien komen.
Zwak als niet aan beide bovenstaande voorwaarden is voldaan. Nog zwakker als aan beide niet is voldaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door JustinCase op 13-02-2015 15:24:40 ]
Bij de makers van die reportages of fotoseries ging dan ook alles goed. Je ziet ook niemand een noodnummer bellen, of naar de rivier gaan omdat ze geen water hebben, 's nachts foto's maken enz.quote:
[..]
Het valt me op dat in iedere reportage die we zien (AFK, Edwin,Telemetro-video's ,Throttle enz enz) maar ook de fotoreportages die we zien van heel veel verschillende personen die de Pianista hebben gedaan of zelfs de hele trail naar Bocas, ze allemaal andere mensen tegen komen.
Boeren met koeien, jongelui, locals, indianen we hebben ze allemaal gezien.
En die andere mensen, zijn die behalve Kris en Lisanne nog anderen tegengekomen met hun machete? Op dezelfde dag? En die hebben daar niks over gezegd?quote:Ik acht de kans klein dat Kris en Lisanne niemand tegen zijn gekomen.
En idd, je zal in zo'n geul in je korte broekje maar vervelende personen met van die grote machettes tegenkomen.
Die kans acht ik iig groter dan het hele verdwaalverhaal met spinnen, slangen en andere wilde dieren
Of kwamen die alleen Kris en Lisanne tegen, en zo ja is dat niet veel te toevallig? De kans op precies 1 (groepje), maar verder niemand, is ongeveer gelijk aan de kans op nul ontmoetingen.
[ Bericht 3% gewijzigd door JustinCase op 13-02-2015 15:22:59 ]
De weinige mensen die je in dit soort afgelegen oorden tegenkomt, zijn mensen die er een binding mee hebben. Dus bewoners of familieleden / vrienden van die bewoners. Een selecte groep dus.quote:
Of kwamen die alleen Kris en Lisanne tegen, en zo ja is dat niet veel te toevallig? De kans op precies 1 (groepje), maar verder niemand, is ongeveer gelijk aan de kans op nul ontmoetingen.
Gut, nu zie ik waar dit een reactie op is. Het is eerder genoemd, en een professionele speurder zal daar ook wel aan denken. En navraag doen, als pilgebruik niet uit aanwezige spulletjes blijkt. De eenvoudigste manier om te zorgen dat een broek toonbaar blijft, is natuurlijk om 'm uit te trekken. Bewaren voor als je weer onbekenden verwacht te ontmoeten. Intussen een bikinislip aandoen, of iets anders als je dat hebt, en die regelmatig wassen. Handdoek om je heupen eventueel. En als je dan toch regelmatig iets wast, dat spijkerbroekje ook maar. Natuurlijk droogt die dikke stof veel langzamer, dus je hangt het aan de buitenkant van de rugzak. Net niet goed genoeg vast.quote:
Dat er geen bloedsporen van K. op die broek zaten, kan ik me niet herinneren. Maar dit is wel een interessant punt.
Hoeft niet zo gegaan te zijn, maar ik acht de kans daarop veel groter dan dat een kwaadwillende derde partij iets uitvreet met de meiden, en dan een schoon en dichtgeritst spijkerbroekje neerlegt.
Als die mensen met een machete ook nog anderen waren tegengekomen behalve K&L dan kun je ervan uitgaan dat velen niet graag willen getuigen. Men houdt zich graag afzijdig.quote:
[..]
Bij de makers van die reportages of fotoseries ging dan ook alles goed. Je ziet ook niemand een noodnummer bellen, of naar de rivier gaan omdat ze geen water hebben, 's nachts foto's maken enz.
[..]
En die andere mensen, zijn die behalve Kris en Lisanne nog anderen tegengekomen met hun machete? Op dezelfde dag? En die hebben daar niks over gezegd?
Of kwamen die alleen Kris en Lisanne tegen, en zo ja is dat niet veel te toevallig? De kans op precies 1 (groepje), maar verder niemand, is ongeveer gelijk aan de kans op nul ontmoetingen.
En de kans dat zij die dag alleen K&L hebben ontmoet is heel goed mogelijk, helemaal niet zo toevallig.
Bovendien behoeft zo’n ontmoeting toch niet gelijk kwaadaardig begonnen te zijn? Eerst een gezellige babbel, en vervolgens K&L verder op sleeptouw genomen naar een plaats waar niemand hen meer kon observeren.
Iemand die verondersteld wordt te zijn verdwaald en die zich inspant om van alles te wassen, maar zich niet inspant om gevonden te worden door tientallen reddingszoekers?quote:
En als je dan toch regelmatig iets wast, dat spijkerbroekje ook maar.
Ergens vanuit, zonder te weten of het klopt, gaan kan zeker.quote:
[..]
Als die mensen met een machete ook nog anderen waren tegengekomen behalve K&L dan kun je ervan uitgaan dat velen niet graag willen getuigen. Men houdt zich graag afzijdig.
Even reëel als helemaal niemand. Maar dat vindt Jackie nogal toevallig, dus daarom vroeg ik of precies 1 (groepje) hem dan wel aannemelijk isquote:En de kans dat zij die dag alleen K&L hebben ontmoet is heel goed mogelijk, helemaal niet zo toevallig.
Daar ging mijn vraag niet over, maar dat kan natuurlijk inderdaad. Alleen is dan de rest van de bekende feiten nog niet verklaard.quote:Bovendien behoeft zo’n ontmoeting toch niet gelijk kwaadaardig begonnen te zijn? Eerst een gezellige babbel, en vervolgens K&L verder op sleeptouw genomen naar een plaats waar niemand hen meer kon observeren.
Normaal, de hygiëne op peil houden, toch? Kan zelfs van levensbelang zijn. En hoe inspannend zou 1 ding extra wassen nou helemaal zijn?quote:
[..]
Iemand die verondersteld wordt te zijn verdwaald en die zich inspant om van alles te wassen,
1 Deed ze dat niet?quote:maar zich niet inspant om gevonden te worden door tientallen reddingszoekers?
2 Was dat op de tijd dat ze even een broekje uitwaste?
Wat een ingewikkeld gebrabbel heb je toch iedere keer weer. Volgens mij maak je daar een sport van.quote:
[..]
Bij de makers van die reportages of fotoseries ging dan ook alles goed. Je ziet ook niemand een noodnummer bellen, of naar de rivier gaan omdat ze geen water hebben, 's nachts foto's maken enz.
[..]
En die andere mensen, zijn die behalve Kris en Lisanne nog anderen tegengekomen met hun machete? Op dezelfde dag? En die hebben daar niks over gezegd?
Of kwamen die alleen Kris en Lisanne tegen, en zo ja is dat niet veel te toevallig? De kans op precies 1 (groepje), maar verder niemand, is ongeveer gelijk aan de kans op nul ontmoetingen.
Nu ik even in Jip en Janneke taal: In alle reportages komen de wandelaars,journalisten of ouders andere mensen tegen.
De kans dat Kris en Lisanne geen mensen zijn tegen gekomen acht ik zeer klein.
Nee hoor, en goed dat je zegt hoe simpel jij het wilt. Ik pas me meteen aan.quote:
[..]
Wat een ingewikkeld gebrabbel heb je toch iedere keer weer. Volgens mij maak je daar een sport van.
Allemaal van de hoeveel?quote:Nu ik even in Jip en Janneke taal: In alle reportages komen de wandelaars,journalisten of ouders andere mensen tegen.
Dat roep je al maanden. Simpele vraag dan maar: wat heeft dat opgeleverd?quote:De kans dat Kris en Lisanne geen mensen zijn tegen gekomen acht ik zeer klein.
Zeg wat maar? Wat het ene met het andere te maken heeft?quote:
Nou ja, er is minstens 10 dagen naar ze gezocht (begin april), maar K&L werden niet gevonden. Twee maanden later worden hun spullen gevonden. Eén van die spullen is die broek. Die broek was schoon. Na twee maanden. Zeg het maar.
Geen idee, ik heb het niet met elkaar in verband gebracht.
Ik bedoel: hoe verklaar je (niet jij, maar men) dat een broek na twee maanden in de jungle te hebben gelegen, blootgesteld aan weer en wind of meegespoeld door een rivier, schoon wordt aangetroffen? Dat de draagster ervan overleden is en dat er geen sporen van achter zijn gebleven (op de broek)?quote:
Zeg wat maar? Wat het ene met het andere te maken heeft?
Geen idee, ik heb het niet met elkaar in verband gebracht.
12 van de 12quote:Allemaal van de hoeveel?
Ik denk dat je beter kunt vragen: Waarom zijn ze niemand tegen gekomen?quote:Dat roep je al maanden. Simpele vraag dan maar: wat heeft dat opgeleverd?
Gelukkig maar, want ik verklaar het helemaal niet. Dan zou ik moeten weten wat ervan klopt van het bovenstaande. En ik vrees dat die men in het algemeen het ook niet kan, met alleen wat er in de pers verschijnt. Hoeft ook niet allemaal verklaard te worden, toch? Als bijv. nergens aanwijzingen zijn dat die broek meegespoeld is door een rivier, kun je dat schrappen uit de vraag.quote:
[..]
Ik bedoel: hoe verklaar je (niet jij, maar men) dat een broek na twee maanden in de jungle te hebben gelegen, blootgesteld aan weer en wind of meegespoeld door een rivier, schoon wordt aangetroffen? Dat de draagster ervan overleden is en dat er geen sporen van achter zijn gebleven (op de broek)?
Zoals nu al geschrapt is dat Kris zich niet ingespannen zou hebben om gevonden te worden. Zo wordt de vraag steeds simpeler.
P.S.: er schijnen FOK!'ers te zijn met waterdichte scenario's, misschien weten die het goed te verklaren.
Denken staat vrij, maar mijn vraag ging over wat maandenlang hetzelfde roepen heeft opgeleverd.quote:
Ik denk dat je beter kunt vragen: Waarom zijn ze niemand tegen gekomen?
Daar gaat jouw vraag niet bij helpen, ook al zou het een betere vraag zijn.
Ben je trouwens van mening veranderd? Of achtte je een andere kans zeer klein?
Goed antwoord op de vraag waarom dat broekje daar nu eigenlijk lag. Mooi van eenvoud.quote:
[..]
Gut, nu zie ik waar dit een reactie op is. Het is eerder genoemd, en een professionele speurder zal daar ook wel aan denken. En navraag doen, als pilgebruik niet uit aanwezige spulletjes blijkt. De eenvoudigste manier om te zorgen dat een broek toonbaar blijft, is natuurlijk om 'm uit te trekken. Bewaren voor als je weer onbekenden verwacht te ontmoeten. Intussen een bikinislip aandoen, of iets anders als je dat hebt, en die regelmatig wassen. Handdoek om je heupen eventueel. En als je dan toch regelmatig iets wast, dat spijkerbroekje ook maar. Natuurlijk droogt die dikke stof veel langzamer, dus je hangt het aan de buitenkant van de rugzak. Net niet goed genoeg vast.
Hoeft niet zo gegaan te zijn, maar ik acht de kans daarop veel groter dan dat een kwaadwillende derde partij iets uitvreet met de meiden, en dan een schoon en dichtgeritst spijkerbroekje neerlegt.
Het broekje lag daar gewoon te drogen. Helaas heeft K. vervolgens niet meer de gelegenheid gehad het weer aan te trekken. Wat weer allerlei andere oorzaken kan hebben.
Zo klaar als een klontje
Ah ja, daarom wordt het ook pas na ruim 2 maanden gevonden.quote:
Spijkerbroekje is gewoon daar neergelegd om het op verdwalen te doen lijken.
Zo klaar als een klontje
Jij sluit alles uit wat niet in je scenario (dat je nu al sinds augustus herhaalt en waar nog geen millimeter speling is gekomen door 2 nieuwe feiten) past.
Lekker inhoudelijk.
1- De foto van (misschien) Kris waar ze (misschien) nog leeft genomen door (misschien) Lisanne??
Dat zijn 3 misschiens in 1 zin. Als jij dat een feit wilt noemen?
2- ?
Iets inhoudelijks voor jou: Waarom is er pas geprobeerd te bellen naar Kris en/of Lisanne 9 uur nadat ze niet op kwamen dagen voor hun excursie?
Wifitijden, meer oproepen dan we hebben (waardoor het "regelmatige" belschema dat niet meer wordt) en de nieuwe foto van Kris's hoofd.quote:
Feiten? Welke feiten?
1- De foto van (misschien) Kris waar ze (misschien) nog leeft genomen door (misschien) Lisanne??
Dat zijn 3 misschiens in 1 zin. Als jij dat een feit wilt noemen?
2- ?
Dat is helemaal niet zeker; ze kunnen direct al door Eileen of F. gebeld zijn, maar ze hadden geen bereik en dus kwam er geen verbinding.quote:Iets inhoudelijks voor jou: Waarom is er pas geprobeerd te bellen naar Kris en/of Lisanne 9 uur nadat ze niet op kwamen dagen voor hun excursie?
De WIFI tijd van 31 maart?quote:Op vrijdag 13 februari 2015 18:31 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wifitijden, meer oproepen dan we hebben (waardoor het "regelmatige" belschema dat niet meer wordt) en de nieuwe foto van Kris's hoofd.
Die past precies/perfect in het scenario die ik al postte VOOR dat die tijd bekend werd gemaakt op tv
[..]
Ach tuurlijk niet.quote:Dat is helemaal niet zeker; ze kunnen direct al door Eileen of F. gebeld zijn, maar ze hadden geen bereik en dus kwam er geen verbinding.
Eileen dacht om 17 uur naar Lisanne te bellen.
Die hele dag is er gewoon geen moeite gedaan om proberen te bellen naar Kris en Lisanne
Ja, dat kan. Het ook zijn dat het er al 2 maanden lag maar niet eerder opgemerkt was (als ze uberhaupt eerder bij die 2e kabelbrug gezocht hebben).quote:
Het kan er ook na twee maanden zijn neer gelegd, daarom niet eerder gevonden.
Een veel logischer mogelijkheid dan mensen die expres broekjes in wildernissen gaan leggen.
Dat weet je helemaal niet, dat verzin je.quote:
Die hele dag is er gewoon geen moeite gedaan om proberen te bellen naar Kris en Lisanne
Bingoquote:
Het kan er ook na twee maanden zijn neer gelegd, daarom niet eerder gevonden.
Nee je hebt gelijk. Eileen en Feliciano hebben gelijk om 8.00 uur geprobeerd te bellen naar Kris en Lisanne waar ze blevenquote:Op vrijdag 13 februari 2015 18:36 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat weet je helemaal niet, dat verzin je.
Na anderhalf uur wachten en zowat een hartaanval moest op dat moment alles op alles gezet worden en......gingen ze allebei hun eigen weg en werd 7 uur later naar Lisanne haar ouders gebeld en dacht Eileen dat ze naar Lisanne belde.
Een broekje, hoe schoon ook gewassen, dat 2 maanden in de open lucht ligt, vangt vuil, blaadjes, vogelpoep enz. op. De vinders moeten dat hebben gezien, lijkt me. We weten het niet, alleen dat de shorts niet 'vies' waren. Als de shorts te schoon waren was dat verdacht natuurlijk.quote:
niet vies en netjes met knoopje dicht gevonden op een steen vlak bij de 2e kabelbrug. Na 2,5 maanden in de open lucht, blootgesteld aan de verwoestende elementen, aardverschuivingen en modderstromen, netjes en niet vies terug gevonden. (niet schoon als net uit de wasmachine!)quote:
[..]
Een broekje, hoe schoon ook gewassen, dat 2 maanden in de open lucht ligt, vangt vuil, blaadjes, vogelpoep enz. op. De vinders moeten dat hebben gezien, lijkt me. We weten het niet, alleen dat de shorts niet 'vies' waren. Als de shorts te schoon waren was dat verdacht natuurlijk.
De vinders moeten dat hebben gezien, lijkt me.
En toen zelf even gewassen, schoongespoeld in de rivier, voordat ze hem overhandigden aan BP?
Hoe weet je dat het broekje op een steen lag? We weten toch niet precies waar en hoe dat broekje is gevonden?quote:
[..]
niet vies en netjes met knoopje dicht gevonden op een steen vlak bij de 2e kabelbrug.
Dat zou zomaar kunnen: Een indiaan vindt een vies broekje. Hij neemt het mee maar wil geen modderige zooi in zijn tas hebben. En toevallig staat hij naast een rivier met schoon water.quote:
[..]
En toen zelf even gewassen, schoongespoeld in de rivier, voordat ze hem overhandigden aan BP?
Van alle vondsten weten we niet waar ze vandaan gekomen zijn. Moeten we allemaal maar aannemen.quote:
[..]
Hoe weet je dat het broekje op een steen lag? We weten toch niet precies waar en hoe dat broekje is gevonden?
NvP heeft laten weten dat de officier van justitie in Panama deze meldingen heeft onderzocht (we praten dan over vorig jaar augustus/september).quote:
[..]
Juist. Dit heb ik ook zo vaak gezegd op WS.
@Poekje: weet jij of de foto's, in het mobieltje van Osman, veiliggesteld zijn?
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 13-02-2015 20:41:44 ]
quote:
[..]
Iemand die verondersteld wordt te zijn verdwaald en die zich inspant om van alles te wassen, maar zich niet inspant om gevonden te worden door tientallen reddingszoekers?
Precies.quote:
En als je bv. een 'sick' gringo bent, thuis gewelddadig, niet meer welkom in de USA vanwege zedendelinquentie, dan gaat je gestoorde lichamelijke 'drive' om misdaden te plegen echt niet zo maar "over' zonder een soort "TBS behandeling met medicijnen". Die Frankl. G is een gediagnosticeerde psychopaat. Bekend om zijn geweldadigheid tegen vrouwen thuis. Hij zwerft vaak in zijn eentje rond, achter de mirador. In april was hij 2 weken 'verdwenen', niemand wist waar hij zat. Hij zit graag op internet, weet daar goed de weg. Lees maar eens wat hij op zijn eigen website over zichzelf schrijft. Als rechercheur zou ik daar meer van willen weten.
En dan hebben we t nog niet eens over de drugsafkick kliniek die daar zit. Als patietnten daar net zo makkelijk als hier dagverlof krijgen, zou het weleens interessant kunnen zijn om te achterhalen wie daar vorig jaar april verbleven. Of er iemand een onregelmatigheid vertoonde bij de bijwoning van de dagtherapie sessies, tussen 1 en 11 april bv.
[ Bericht 18% gewijzigd door Poekje01 op 13-02-2015 23:11:48 ]
Misschien heeft iemand het eerst mee naar huis genomen om te houden (en gewassen) maar is die later geschrokken van de gedachte dat het van de vermiste vrouwen kon zijn.
Het spijkerbroekje is later gevonden dan de rugtas met de camera. Op de foto's is pas gezien dat K een spijkerbroekje aan had. Eerder werd steeds gezegd dat ze een zwarte lycra droeg.
Weet iemand of het spijkerbroekje voor of na de publicatie van de foto's is gevonden?
Volgens mij op dezelfde zoektocht als de schoenen, dus ergens 16-20 juni, net na de rugzak (11 juni) en voor de grote publicatie van de foto's (augustus). Angel P. vertelt hoe hij het broekje vindt in een van de video's.quote:Op vrijdag 13 februari 2015 20:45 schreef bladwijzer het volgende:
Kan ook zijn dat een local het spijkerbroekje in de rivier zag drijven en het op de kant gelegd heeft zodat het gevonden kon worden op die plaats. Iedereen wist toen wel van de vermiste Holandesas en als je dan als local met dat spijkerbroekje naar de politie gaat zit je zo vast voor verhoor.
Misschien heeft iemand het eerst mee naar huis genomen om te houden (en gewassen) maar is die later geschrokken van de gedachte dat het van de vermiste vrouwen kon zijn.
Het spijkerbroekje is later gevonden dan de rugtas met de camera. Op de foto's is pas gezien dat K een spijkerbroekje aan had. Eerder werd steeds gezegd dat ze een zwarte lycra droeg.
Weet iemand of het spijkerbroekje voor of na de publicatie van de foto's is gevonden?
Dus eigenlijk wist niemand toen nog dat K een spijkerbroekje droeg. Hoe wisten de vinders dan dat het van haar was?quote:
[..]
Volgens mij op dezelfde zoektocht als de schoenen, dus ergens 16-20 juni, net na de rugzak (11 juni) en voor de grote publicatie van de foto's (augustus). Angel P. vertelt hoe hij het broekje vindt in een van de video's.
Dat konden ze niet weten, maar was een vrij logische aanname.quote:
[..]
Dus eigenlijk wist niemand toen nog dat K een spijkerbroekje droeg. Hoe wisten de vinders dan dat het van haar was?
Ze vonden ook een groot blauw shirt, maar dat was duidelijk niet van Kris en Lisanne.
Er werd in de video gezegd dat het broekje van K was, waarom niet van L?quote:Op vrijdag 13 februari 2015 20:55 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat konden ze niet weten, maar was een vrij logische aanname.
Ze vonden ook een groot blauw shirt, maar dat was duidelijk niet van Kris en Lisanne.
Dan hebben de ouders het waarschijnlijk herkend.
Net als de schoen, van een foto dan zeker
Er was toch geen DNA gevonden op het spijkerbroekje dacht ik
Ook zeker het onderzoeken waard! Het lijkt mij echter een ondoordringbare aangelegenheid.quote:
[..]
Precies.
En als je bv. een 'sick' gringo bent, thuis gewelddadig, niet meer welkom in de USA vanwege zedendelinquentie, dan gaat je gestoorde lichamelijke 'drive' om misdaden te plegen echt niet zo maar "over' zonder een soort "TBS behandeling met medicijnen". Die Frankl. G is een gediagnosticeerde psychopaat. Bekend om zijn geweldadigheid tegen vrouwen thuis. Hij zwerft vaak in zijn eentje rond, achter de mirador. In april was hij 2 weken 'verdwenen', niemand wist waar hij zat. Hij zit graag op internet, weet daar goed de weg. Lees maar eens wat hij op zijn eigen website over zichzelf schrijft. Als rechercheur zou ik daar meer van willen weten.
Heel erg als zoiets niet boven water kan/mag komen.
quote:
Nu wil ik wat zeggen, maar zet het in een spoiler:SPOILERDe meeste jongedames van hun leeftijd zijn aan de pil. Al is het soms maar om een regelmatig cyclus te hebben. Misschien waren K en/of L ook aan de pil.
Wat gebeurt er als iemand 1 of 2 dagen de pil overslaat? Dan komt de menstruatie op gang.
Op een pleasant day hike, neem je niet je hele pillenstrip mee. Die laat je achter. Je neemt ook geen voorraad verband oid mee, voor het geval je wekenlang zou verdwalen.
1 of 2 dagen na hun vermeende verdwaling zouden ze -mits ze aan de pil waren- beginnen te menstrueren.
Als Kris aan de pil zou zijn geweest, waarom is haar broek dan zogezegd "brandschoon" en zonder bloedsporen aangetroffen?
SPOILERSommige vrouwen bewaren hun pilstrip in hun portemonnee.
Ja, althans dat kan de gedachte zijn. Zeker bij de indianen. Er is meer gevonden waarvan de vinder en vindplaats niet bekend zijn, en waarover een journaliste graag een forensisch medewerker zich laat beklagen, dat die B.P. hem onvoldoende informeert. Een journaliste, die een persoonlijke vete met B.P. lijkt uit te vechten, want ze is wel erg vaak de bron van negatieve berichten.quote:
Kan ook zijn dat een local het spijkerbroekje in de rivier zag drijven en het op de kant gelegd heeft zodat het gevonden kon worden op die plaats. Iedereen wist toen wel van de vermiste Holandesas en als je dan als local met dat spijkerbroekje naar de politie gaat zit je zo vast voor verhoor.
Maar wellicht heeft dat niets met de zo verguisde B.P., met "Panamese prutsers" (*) of zelfs met bewuste een onderzoek verknoeien (ja, zo gek verzin je het niet of er zijn lui die het geloven) te maken. Maar alles met gevoeligheden bij locals, en een pragmatische aanpak van tenminste één politieman met gezond verstand: degenen die het vinden gaan ermee naar hun eigen leiders, en die geven het aan de politie. Omdat die weten dat de stamleden anders "niks meer vinden", en zij zelf al helemaal niet, accepteren ze dat, en nemen de kritiek op de koop toe. Beter een half ei, dan een lege dop, zeg maar. Dus om dezelfde reden waarom in Nederland een "meld misdaad anoniem" telefoonnummer is, waarom er in bijv. België een anoniem baby's afgegeven kunnen worden, waarom er op gezette tijden verboden spul ingeleverd kan worden zonder vervolging, enz. enz. enz.
Zeer goed opgemerkt. En als daar geen twijfel aan was, hoeft er ook niemand uitvoerig alle spullen in het hostel onderzocht te hebben, en opgemerkt dat daar zo'n zwarte lycra bij was. Als dat zo was. Of er een lijst met bezittingen was, met zo'n short jeans, weet ik niet. Maar ik ken niemand die dat zo doet, en het lijkt me ook stug dat "het thuisfront" (familie) zo'n lijst had. En hun huisgenoten waren niet thuis. Die zaten in Panama, en waren vermist.quote:Misschien heeft iemand het eerst mee naar huis genomen om te houden (en gewassen) maar is die later geschrokken van de gedachte dat het van de vermiste vrouwen kon zijn.
Het spijkerbroekje is later gevonden dan de rugtas met de camera. Op de foto's is pas gezien dat K een spijkerbroekje aan had. Eerder werd steeds gezegd dat ze een zwarte lycra droeg.
Is geloof ik intussen beantwoord.quote:Weet iemand of het spijkerbroekje voor of na de publicatie van de foto's is gevonden?
(*) Voor prutswerk kun je minstens zo goed in Nederland terecht. Google, lees en huiver maar eens hoe politie en justitie keer op keer de vermoedelijke moordenaar van Els Borst wegstuurden, toen die zijn gevangenisstraf van enkele jaren wilde uitzitten. "Oprotten jij, dat bepalen wij wel!" . Jammer voor de zus van die gestoorde man, want in de tijd dat hij vast had moeten zitten, en dat zelf wilde, vermoordde hij haar.
Ze zullen in het hostel ook wel eens gezien hebben dat ze het aan had.quote:
[..]
Er werd in de video gezegd dat het broekje van K was, waarom niet van L?
Dan hebben de ouders het waarschijnlijk herkend.
Van de schoen heeft de vader het dacht ik bevestigd.quote:Net als de schoen, van een foto dan zeker
Wel gezocht?quote:Er was toch geen DNA gevonden op het spijkerbroekje dacht ik
Ja, wel gezocht. De uitslag was negatief voor DNA, bloed, en 'biologische vloeistoffen' (fluidos biológicos).quote:
http://laestrella.com.pa/(...)ide-pruebas/23817237
Ga liever eerst eens na hoe dubieus de info is waar het Poekje nou weer mee aan komt zetten. Komt allemaal van één blogger, die zichzelf uitgeeft voor klinisch psycholoog of zo. Anoniem, wat niet verklaarbaar is omdat hij bang zou zijn voor die "psychopaat", want de zelfverklaarde zielknijper woont in Thailand. Ver van Boquete in elk geval. Is niet naar de Panamese justitie of politie gestapt met zijn wijsheden, althans daar zegt hij geen woord over. Wat je wel zou verwachten, als hij daar niet serieus genomen is, maar wel deskundig. De spreekbuis van de familie Kremers zegt er ook niks over. Reden genoeg om het met een korrel zout te nemen.quote:
[..]
Ook zeker het onderzoeken waard! Het lijkt mij echter een ondoordringbare aangelegenheid.
Heel erg als zoiets niet boven water kan/mag komen.
Dat de vanuit Thailand als mogelijke dader genoemde man zelf rare dingen online heeft staan, zegt bijzonder weinig. Diagnoses die hij gehad zou hebben (twee verschillende, waar psychopaat niet bij was). In Nederland zie ik af en toe ook teksten van psychiatrische patiënten online verschijnen, met de meest rare verhalen.
Heb je daar een betrouwbare bron voor?quote:
Die Frankl. G is een gediagnosticeerde psychopaat. Bekend om zijn geweldadigheid tegen vrouwen thuis. Hij zwerft vaak in zijn eentje rond, achter de mirador. In april was hij 2 weken 'verdwenen', niemand wist waar hij zat.
zieleknijper die woont in Thailand???quote:
[..]
Ga liever eerst eens na hoe dubieus de info is waar het Poekje nou weer mee aan komt zetten. Komt allemaal van één blogger, die zichzelf uitgeeft voor klinisch psycholoog of zo. Anoniem, wat niet verklaarbaar is omdat hij bang zou zijn voor die "psychopaat", want de zelfverklaarde zielknijper woont in Thailand. Ver van Boquete in elk geval. Is niet naar de Panamese justitie of politie gestapt met zijn wijsheden, althans daar zegt hij geen woord over. Wat je wel zou verwachten, als hij daar niet serieus genomen is, maar wel deskundig. De spreekbuis van de familie Kremers zegt er ook niks over. Reden genoeg om het met een korrel zout te nemen.
Dat de vanuit Thailand als mogelijke dader genoemde man zelf rare dingen online heeft staan, zegt bijzonder weinig. Diagnoses die hij gehad zou hebben (twee verschillende, waar psychopaat niet bij was). In Nederland zie ik af en toe ook teksten van psychiatrische patiënten online verschijnen, met de meest rare verhalen.
Dit is bij mij geheel niet bekend. Heb je een betrouwbare bron en link waaruit dat blijkt?
Ja hoor, die link is hier al gepost.quote:
[..]
Heb je daar een betrouwbare bron voor?
Maar aangezien jij met een of andere vreemde claim komt (Thailand?) mag jij eerst even je eigen reactie onderbouwen waar je mee komt, thnx!
Ik denk dat het helemaal geen zielknijper is. Daarom staat er ook "zelfverklaarde" in mijn post. Niet in jouw quote.quote:
[..]
zieleknijper die woont in Thailand???
Dit is bij geheel mij niet bekend. Heb je een bron en link waaruit dat blijkt?
Maar als het niet klopt, wie is dan de bron van jouw verhaal over die "psychopaat"?
Ik heb hier wel eens een link gezien, maar niet naar een betrouwbare bron. Heb je die nou, of heb je 'm niet?quote:
[..]
Ja hoor, die link is hier al gepost.
(*) Voor prutswerk kun je minstens zo goed in Nederland terecht. Google, lees en huiver maar eens hoe politie en justitie keer op keer de vermoedelijke moordenaar van Els Borst wegstuurden, toen die zijn gevangenisstraf van enkele jaren wilde uitzitten. "Oprotten jij, dat bepalen wij wel!" . Jammer voor de zus van die gestoorde man, want in de tijd dat hij vast had moeten zitten, en dat zelf wilde, vermoordde hij haar.
Je spreekt hier dus zelf over een gestoorde man die zijn zus heeft gedood en de waarschijnlijke moordenaar is van Els Borst. Een aantal artikelen over hem gelezen en je kunt inderdaad stellen dat hij goed gestoord is.
Waarom heb je er zoveel moeite mee om te erkennen dat ook in het geval van K&L een gestoorde persoon bezig kan zijn geweest? Kan dat in Panama niet?
Vast dezelfde "betrouwbare bron" die stelt dat ik de vriend ben van Ingrid L., een hulpje van Betsy P. (dan lees je echt heul slecht) of niet in Colombia woonachtig.quote:
[..]
Ik heb hier wel eens een link gezien, maar niet naar een betrouwbare bron. Heb je die nou, of heb je 'm niet?
Alles kan, maar bij Els Borst werd een verdachte gezocht bij een moord. Dat is in dit topic precies andersom, daar worden personen als verdacht naar voren geschoven om een misdrijf geloofwaardig te maken.quote:
Je spreekt hier dus zelf over een gestoorde man die zijn zus heeft gedood en de waarschijnlijke moordenaar is van Els Borst. Een aantal artikelen over hem gelezen en je kunt inderdaad stellen dat hij goed gestoord is.
Waarom heb je er zoveel moeite mee om te erkennen dat ook in het geval van K&L een gestoorde persoon bezig kan zijn geweest? Kan dat in Panama niet?
http://www.expatperspective.com/blog/expat-deadbeat-dads
[ Bericht 0% gewijzigd door Domnivoor op 14-02-2015 00:59:26 ]
Nee, Gynaika, dat kan niet want in Panama wonen alleen maar hele lieve aardige mensen...quote:
JustinCase #145
(*) Voor prutswerk kun je minstens zo goed in Nederland terecht. Google, lees en huiver maar eens hoe politie en justitie keer op keer de vermoedelijke moordenaar van Els Borst wegstuurden, toen die zijn gevangenisstraf van enkele jaren wilde uitzitten. "Oprotten jij, dat bepalen wij wel!" . Jammer voor de zus van die gestoorde man, want in de tijd dat hij vast had moeten zitten, en dat zelf wilde, vermoordde hij haar.
Je spreekt hier dus zelf over een gestoorde man die zijn zus heeft gedood en de waarschijnlijke moordenaar is van Els Borst. Een aantal artikelen over hem gelezen en je kunt inderdaad stellen dat hij goed gestoord is.
Waarom heb je er zoveel moeite mee om te erkennen dat ook in het geval van K&L een gestoorde persoon bezig kan zijn geweest? Kan dat in Panama niet?
Oh en de GGZ is daar veeeel beter geregeld net als ja alles eigelijk.
oh en heb je daar een bron voor?
Wel grappig dat 3 verschillende personen dit gedacht hebben...quote:
[..]
Vast dezelfde "betrouwbare bron" die stelt dat ik de vriend ben van Ingrid L., een hulpje van Betsy P. (dan lees je echt heul slecht) of niet in Colombia woonachtig.
Een of andere frustri die praat over een man in Thailand, zonder enge echte informatie te geven anders dan zijn eigen frustraties spuien.quote:
Hier is de bron (naar verluidt in Thailand) van de verdachtmakingen richting van Frank G.:
http://www.expatperspective.com/blog/expat-deadbeat-dads
Het "niveau" van "betrouwbare informatie" waar Poekje mee komt.
3 nog wel, wie dan?quote:
[..]
Wel grappig dat 3 verschillende personen dit gedacht hebben...
Verkeerde vraag, het moet zijn waarom dan?quote:
maar das off topic
Daar zeg je wat: naar verluidt. Misschien woont hij wel stiekem bij Poekje in.quote:
Hier is de bron (naar verluidt in Thailand) van de verdachtmakingen richting van Frank G.:
http://www.expatperspective.com/blog/expat-deadbeat-dads
Allequote:
[..]
Wel grappig dat 3 verschillende personen dit gedacht hebben...
op BNW?[ Bericht 0% gewijzigd door JustinCase op 14-02-2015 00:09:32 ]
Nee, jij komt met dat statement over mij, dus ik vraag "wie dan".quote:
[..]
Verkeerde vraag, het moet zijn waarom dan?
maar das off topic
Waarom dan is gezien mijn berichten hier op FOK! gewoon een kwestie van heel slecht willen lezen.
Prima reactie!quote:
[..]
Nee, Gynaika, dat kan niet want in Panama wonen alleen maar hele lieve aardige mensen...
Oh en de GGZ is daar veeeel beter geregeld net als ja alles eigelijk.
oh en heb je daar een bron voor?
In de afgelopen 24 uur begin je er zelf 2 x over, je beweert in Colombia te wonen maar wij hebben daar geen bronnen van gezien, dus sorry, ik heb hier geleerd om dat eerst te checken.quote:
[..]
Nee, jij komt met dat statement over mij, dus ik vraag "wie dan".
Waarom dan is gezien mijn berichten hier op FOK! gewoon een kwestie van heel slecht willen lezen.
Bronnen dat ik in Colombia woon??quote:
[..]
In de afgelopen 24 uur begin je er zelf 2 x over, je beweert in Colombia te wonen maar wij hebben daar geen bronnen van gezien, dus sorry, ik heb hier geleerd om dat eerst te checken.
Ik begin nergens over, jij komt met "3 mensen geloven die bullshit". Ik vraag "wie dan", maar ondanks dat je het weet, doe je er geen uitspraken over.
Nee hoor, prima vraag. Waarom ze het denken vraag ik me op BNW allang niet meer af. Tenzij ik weet wie het zijn, en het personen zijn die van gezond verstand blijk gegeven hebben.quote:
[..]
Verkeerde vraag, het moet zijn waarom dan?
Mwah.. sommige posters zijn hard bezig zelf het topic te worden, door wild om zich heen te slaan naar anderen.quote:maar das off topic
De enige die hier slecht leest dat ben jezelf, Eileen heeft rond 17:00 uur de ouders van Lisanne gebeld in de veronderstelling dat ze Lisanne belden. Bron uitzending rtllate night met de ouders van Kris Kremers. De moeder van Kris vertelde dit.quote:
[..]
Nee, jij komt met dat statement over mij, dus ik vraag "wie dan".
Waarom dan is gezien mijn berichten hier op FOK! gewoon een kwestie van heel slecht willen lezen.
Dus nee, ze hebben Lisanne niet eerder gebeld
Ik krijg de indruk dat ze zich alledrie meteen gemeld hebben. Op je wenken bediend, wat wil je nog meer?quote:
[..]
Nee, jij komt met dat statement over mij, dus ik vraag "wie dan".
quote:Waarom dan is gezien mijn berichten hier op FOK! gewoon een kwestie van heel slecht willen lezen.
Is niet chique om hier namen te noemen en ook niet nodig. Maar je kan tellen dus dat komt wel goedquote:
[..]
Bronnen dat ik in Colombia woon??
Ik begin nergens over, jij komt met "3 mensen geloven die bullshit". Ik vraag "wie dan", maar ondanks dat je het weet, doe je er geen uitspraken over.
Ja, dat wil niet zeggen dat:quote:
[..]
De enige die hier slecht leest dat ben jezelf, Eileen heeft rond 17:00 uur de ouders van Lisanne gebeld in de veronderstelling dat ze Lisanne belden. Bron uitzending rtllate night met de ouders van Kris Kremers. De moeder van Kris vertelde dit.
Dus nee, ze hebben Lisanne niet eerder gebeld
- Kris of Lisanne niet eerder gebeld is
- Eileen zich niet vergiste aan de lijn met ma Froon
Er wordt hier constant vastgeklampt aan bepaalde statements gemaakt in de media. Juist in BNW.
Het is wel chique om erover te beginnen tegen iemand om wie het gaat, maar dan niet thuis te geven als er namen gevraagd wordt?quote:
[..]
Is niet chique om hier namen te noemen
Dus dan had Lisanne 2 nummers doorgegeven aan de taalschool? heb je een Bron?quote:
[..]
Ja, dat wil niet zeggen dat:
- Kris of Lisanne niet eerder gebeld is
- Eileen zich niet vergiste aan de lijn met ma Froon
Er wordt hier constant vastgeklampt aan bepaalde statements gemaakt in de media. Juist in BNW.
Ik kan je gaan quote maar zoals ik net al stelde ben je erzelf 2x over begonnen de afgelopen 24 uur. Ik reageer dus dat het helemaal niet zo raar is. Wat interesseert mij het waar je woont, jij schermt er hier dagelijks mee.quote:
[..]
Het is wel chique om erover te beginnen tegen iemand om wie het gaat, maar dan niet thuis te geven als er namen gevraagd wordt?
Een noodnummer en haar eigen nummer, lijkt me vrij logisch. Nee, hoe kan ik daar een bron van hebben? Er wordt hier zoveel gespeculeerd en zelfs mensen compleet vals beschuldigd.quote:
[..]
Dus dan had Lisanne 2 nummers doorgegeven aan de taalschool? heb je een Bron?
[ Bericht 100% gewijzigd door JustinCase op 14-02-2015 00:00:04 (boter aan de galg gesmeerd) ]
Je quotte gisteren nota bene een post van Poekje van 25-08 waarin ie het letterlijk zegt, ik begin nergens over.quote:
[..]
Ik kan je gaan quote maar zoals ik net al stelde ben je erzelf 2x over begonnen de afgelopen 24 uur. Ik reageer dus dat het helemaal niet zo raar is. Wat interesseert mij het waar je woont, jij schermt er hier dagelijks mee.
Ja ik draag geen crocs en ben geen huisvrouwtje en een zolderkamer heb ik ook nietquote:
[..]
Een noodnummer en haar eigen nummer, lijkt me vrij logisch. Nee, hoe kan ik daar een bron van hebben? Er wordt hier zoveel gespeculeerd en zelfs mensen compleet vals beschuldigd.
Conclusie: er is geen betrouwbare bron voor.
[ Bericht 16% gewijzigd door JustinCase op 14-02-2015 00:07:27 ]
En hie reageerde jij hierop, ik heb het erin laten staan omdat dat een post was, het ging om de rest, namelijk waar dit topic over gaat dus niet over jouquote:
[..]
Je quotte gisteren nota bene een post van Poekje van 25-08 waarin ie het letterlijk zegt, ik begin nergens over.
Graag, en de discussie was afgesloten geweest als jij niet begon "3 mensen denken dit". Zonder prijs te geven wie, uiteraard. Maar goed, die desinformatie van Poekje over mij en anderen die hij van van alles en nog wat beschuldigt, hoort hier idd niet.quote:
[..]
En hie reageerde jij hierop, ik heb het erin laten staan omdat dat een post was, het ging om de rest, namelijk waar dit topic over gaat dus niet over jou
Smeer-passages over andere users hoor je niet te quoten, tenzij je dat smeren aan de kaak wilt stellen.quote:
[..]
En hie reageerde jij hierop, ik heb het erin laten staan omdat dat een post was, het ging om de rest, namelijk waar dit topic over gaat dus niet over jou
Dat zie je echt verkeerd.quote:
[..]
Alles kan, maar bij Els Borst werd een verdachte gezocht bij een moord. Dat is in dit topic precies andersom, daar worden personen als verdacht naar voren geschoven om een misdrijf geloofwaardig te maken.
Waarschijnlijk denk je ook dat Nathalee gewoon een eindje is gaan zwemmenquote:
[..]
Smeer-passages over andere users hoor je niet te quoten, tenzij je dat smeren aan de kaak wilt stellen.
Nee die is niet dood die leeft, heb je bewijzen dat ze dood is dan?quote:
[..]
Waarschijnlijk denk je ook dat Nathalee gewoon een eindje is gaan zwemmen
quote:
[..]
Nee die is niet dood die leeft, heb je bewijzen dat ze dood is dan?
Bij wie mag ik de donatie overmaken? en met hoeveel gaan jullie?
Werken we met bonussen? Targets?
Krijgen we een live verbinding of moeten we het doen met vakantiekiekjes omdat het "weer" te slecht is? Wie neemt zijn partner mee omdat die anders niet mag?
Verander je je post nou omdat het nu bekend is dat het onzin is?quote:
Hier is de bron (naar verluidt in Thailand) van de verdachtmakingen richting Frank G.:
http://www.expatperspective.com/blog/expat-deadbeat-dads
Ik heb dit:quote:
Verander je je post nou omdat het nu bekend is dat het onzin is?
veranderd in:quote:Hier is de bron (naar verluidt in Thailand) van de verdachtmakingen richting van Frank G.:
http://www.expatperspective.com/blog/expat-deadbeat-dads
Zonder 'van' loopt de zin beter.quote:Hier is de bron (naar verluidt in Thailand) van de verdachtmakingen richting Frank G.:
http://www.expatperspective.com/blog/expat-deadbeat-dads
Het was bij mij al bekend dat die site onzin is.
Ik zie dat beter dan menigeen hier lief is. Er worden de meest uiteenlopende gekken, hufters, gedrogeerden en wat niet al meer, uit de kast getrokken omdat er wel eens een gek, hufter enz. een moord pleegt. Niet om een moord op te lossen, maar om van een sterfgeval een moord te maken.quote:
Noem anders maar eens een moord in Panama, waarvan ik gezegd heb dat die niet door een psychopaat gepleegd is. Of zelfs maar dat ik denk van niet.
Verklaar je eens nader...quote:
[..]
Waarschijnlijk denk je ook dat Nathalee gewoon een eindje is gaan zwemmen
Ben jij dan van mening dat er geen onderzoek meer gedaan moet worden naar de doodsoorzaak van K&L?quote:
[..]
Ik zie dat beter dan menigeen hier lief is. Er worden de meest uiteenlopende gekken, hufters, gedrogeerden en wat niet al meer, uit de kast getrokken omdat er wel eens een gek, hufter enz. een moord pleegt. Niet om een moord op te lossen, maar om van een sterfgeval een moord te maken.
Noem anders maar eens een moord in Panama, waarvan ik gezegd heb dat die niet door een psychopaat gepleegd is. Of zelfs maar dat ik denk van niet.
En bij deze zaak heb ik hetzelfde, teveel vragen, teveel toevalligheden zonder iemand te beschuldigen, begrijp me goed.
Ben jij van mening dat geklets vanuit Thailand over een ex-landgenoot in Panama die rare dingen schrijft, de opheldering dichterbij brengt? Of dat een stel sensatiezoekers die dat gekwek herhalen daar iets nuttigs mee doen? Herhalen, terwijl ze geen flauw benul hebben waar dat gekwek vandaan komt?quote:
[..]
Ben jij dan van mening dat er geen onderzoek meer gedaan moet worden naar de doodsoorzaak van K&L?
Joh ik heb die onzin niet eens gelezen, maar dat was mijn vraag nietquote:
[..]
Ben jij van mening dat geklets vanuit Thailand over een ex-landgenoot in Panama die rare dingen schrijft, de opheldering dichterbij brengt? Of dat een stel sensatiezoekers die dat gekwek herhalen daar iets nuttigs mee doen? Herhalen, terwijl ze geen flauw benul hebben waar dat gekwek vandaan komt?
Je denkt dat je ze kunt noemen, maar je doet het niet?quote:
Ik denk namelijk andersom en kan zo 3 zaken opnoemen in NL die weer in onderzoek genomen gaan worden omdat het OM te snel oordeelde dat het geen moord was en in die zaken zijn de bewijzen toevallig weer vernietigd door deze denkwijze.
Bij deze 'zaak' heb je ook dat je het denkt? Nou, wat een ijzersterke argumenten weer.quote:En bij deze zaak heb ik hetzelfde, teveel vragen, teveel toevalligheden zonder iemand te beschuldigen, begrijp me goed.
Dit had je hier niet moeten plaatsenquote:
[..]
Wel grappig dat 3 verschillende personen dit gedacht hebben...
had een hoop bagger gescheeld.Nee, je vraag was om af te leiden van dat domme gekakel. En dat ik laat zien hoe dom er gekakeld wordt. Dat je het niet gelezen hebt, geloof ik graag. Maar je kwekt er wel vrolijk over mee, als je geloofsgenootjes bijval nodig hebben.quote:
[..]
Joh ik heb die onzin niet eens gelezen, maar dat was mijn vraag niet
Ben je er inmiddels achter, hoe stom dat was?
Talitha 2013, amsterdamquote:
[..]
Je denkt dat je ze kunt noemen, maar je doet het niet?
[..]
Bij deze 'zaak' heb je ook dat je het denkt? Nou, wat een ijzersterke argumenten weer.
Eline Melters
Iris van Hooff
en een bonus:Michelle Mooij
O, die. Zijn allemaal vermoord door een gek die muggenolie verkoopt.quote:
[..]
Talitha 2013, amsterdam
Eline Melters
Iris van Hooff
Te laat! Dan mag je daar de zoon van de gids voor opsluiten.quote:en een bonus:Michelle Mooij
Geef nou eens antwoordquote:
[..]
Nee, je vraag was om af te leiden van dat domme gekakel. En dat ik laat zien hoe dom er gekakeld wordt. Dat je het niet gelezen hebt, geloof ik graag. Maar je kwekt er wel vrolijk over mee, als je geloofsgenootjes bijval nodig hebben.
Ben je er inmiddels achter, hoe stom dat was?
Wie zegt dat?quote:
[..]
O, die. Zijn allemaal vermoord door een gek die muggenolie verkoopt.
punt 1 ik bepaal zelf wat ik plaatsquote:
[..]
Dit had je hier niet moeten plaatsen
punt 2 en jij bent?
punt 3
Ik pas
Op jouw misplaatste vraag? Waarom zou ik dat doen, midden in een discussie over iets anders?quote:
Omdat het verloop daarvan je niet bevalt? Nee, dank je.
Zijn er keiharde feiten die bij Nathalee daarop wijzen? Nee
Toch als je je gezond verstand gebruikt dan is die kans wel errug groot.
Zo ook in de zaak van K en L..
Mensen die denken aan verdwalen, ik vind het prima.
Persoonlijk zou ik , als ik zou denken aan verdwalen, hier echt niet meer op dit forum zitten.
Maar ja, ieder zijn meug.
Misschien heeft Grijzemassa wel gelijk en komen we hier toch niet verder zolang er informatie uitblijft. Het is hier bijna altijd een herhaling van zetten.
Voor mij betekent dat niet dat ik er daarom maar mee stop maar ik steek eigenlijk veel liever energie in die gedachte dan om iedere keer iedereen maar proberen te overtuigen van een misdrijf.
Lukt toch niet, verspilde moeite.
En wat me ook behoorlijk begint te irriteren zijn de kloons en de anonimiteit die hier mag.
Ik weet het, het zijn de regels van FOK maar ik vind het persoonlijk veel prettiger om te praten, of discussieren ,met mensen waarvan ik de identiteit ken.
Veel transparanter, veel prettiger.
Als er zo'n forum zou bestaan over dit onderwerp dan ben ik de eerste die zich aanmeld.
Lees je zelf eens terugquote:
[..]
punt 1 ik bepaal zelf wat ik plaats
punt 2 en jij bent?
punt 3
grappig om te zien hoe users Domnivoor, JustinCase en Mata (en nogzowat namen die hier voorbijkwamen de afgelopen maanden) altijd:quote:
Hier is de bron (naar verluidt in Thailand) van de verdachtmakingen richting Frank G.:
http://www.expatperspective.com/blog/expat-deadbeat-dads
a) vlak na elkaar inloggen; en
b) bijna tegelijkertijd posten in zowel de fora Weblseuth.com en FOK!
b) exact dezelfde toonzetting en tekstuele opbouw hanteren
en.... Thailand als land van herkomst van de auteur .... volgt uit...???quote:
Hier is de bron (naar verluidt in Thailand) van de verdachtmakingen richting Frank G.:
http://www.expatperspective.com/blog/expat-deadbeat-dads
quote:
[..]
In de afgelopen 24 uur begin je er zelf 2 x over, je beweert in Colombia te wonen maar wij hebben daar geen bronnen van gezien, dus sorry, ik heb hier geleerd om dat eerst te checken.
Pardon? Jij komt met een claim dat iemand in Thailand woont, ik niet. En ik vraag waar jij je onderbouwing vandaan haalt. Graag een bron en link. Wij doen hier allemaal al maandenlang niet anders,quote:
[..]
Ik heb hier wel eens een link gezien, maar niet naar een betrouwbare bron. Heb je die nou, of heb je 'm niet?
Dus jij bent aan zet, niet ik.
http://www.expatperspective.com/blog/madmen-in-paradise
bron auteur: "Boquete Guide". De auteur heeft in Panama gewoond, en kent Frankl. G. daar uit eigen leven.
Die redenering volg ik niet zo. Het enige wat vaststaat is dat zowel Natalee, Kris en Lisanne dood zijn. In beide zaken is er geen enkel hard bewijs dat de vrouwen om het leven zijn gebracht. In de zaak Holloway is het vermoeden van een moord dus logischerwijs veel groter, maar dat neemt niet weg dat ze ook door een natuurlijke oorzaak kan te zijn komen te overlijden. In dat geval zouden er enkel mensen schuldig zijn aan het laten verdwijnen van een lijk. Verder kun je de verdwijningen nauwelijks met elkaar vergelijken. Wat weten we dan wel?quote:
Justin (en alle andere mensen die denken aan verdwalen) het is voor mij in de zaak van Kris en Lisanne net zo zeker dat ze om het leven zijn gebracht als in de zaak van Nathalee.
Zijn er keiharde feiten die bij Nathalee daarop wijzen? Nee
Toch als je je gezond verstand gebruikt dan is die kans wel errug groot.
Zo ook in de zaak van K en L..
In de zaak Holloway was er al vanaf het begin een verdachte in beeld, die daarvoor nooit is veroordeeld maar om meerdere redenen uitermate verdacht blijft. Hij is de laatste persoon die in haar gezelschap was en heeft nooit een sluitend alibi gehad. En met de wetenschap van nu weten we dat hij daadwerkelijk in staat is om mensen te vermoorden. Een sterke indicatie dat hij haar vermoord kan hebben.
Bij de verdwijning van Kris en Lisanne is er nooit een serieuze verdachte in beeld geweest. Er is nooit iemand aangehouden op verdenking van betrokkenheid. De enige verdachten zitten in de hoofden (fantasie) van de mensen die hier posten. Alle vondsten die vanaf juni zijn gedaan wijzen er sterk op een noodlottige verdwaling waarbij geen derden betrokken waren. Er is geen enkel bewijs voor het feit dat hun verdwaling geënsceneerd zou zijn. Als je je gezond verstand gebruikt kun je dit allemaal zelf wel bedenken. Je kunt hier alleen een moordzaak in zien als je sterk af gaat op een onderbuikgevoel dat niet door feiten wordt ondersteund.
dus ze zitten ook in jouw gedachten?quote:
[..]
Die redenering volg ik niet zo. Het enige wat vaststaat is dat zowel Natalee, Kris en Lisanne dood zijn. In beide zaken is er geen enkel hard bewijs dat de vrouwen om het leven zijn gebracht. In de zaak Holloway is het vermoeden van een moord dus logischerwijs veel groter, maar dat neemt niet weg dat ze ook door een natuurlijke oorzaak kan te zijn komen te overlijden. In dat geval zouden er enkel mensen schuldig zijn aan het laten verdwijnen van een lijk. Verder kun je de verdwijningen nauwelijks met elkaar vergelijken. Wat weten we dan wel?
In de zaak Holloway was er al vanaf het begin een verdachte in beeld, die daarvoor nooit is veroordeeld maar om meerdere redenen uitermate verdacht blijft. Hij is de laatste persoon die in haar gezelschap was en heeft nooit een sluitend alibi gehad. En met de wetenschap van nu weten we dat hij daadwerkelijk in staat is om mensen te vermoorden. Een sterke indicatie dat hij haar vermoord kan hebben.
Bij de verdwijning van Kris en Lisanne is er nooit een serieuze verdachte in beeld geweest. Er is nooit iemand aangehouden op verdenking van betrokkenheid. De enige verdachten zitten in de hoofden (fantasie) van de mensen die hier posten. Alle vondsten die vanaf juni zijn gedaan wijzen er sterk op een noodlottige verdwaling waarbij geen derden betrokken waren. Er is geen enkel bewijs voor het feit dat hun verdwaling geënsceneerd zou zijn. Als je je gezond verstand gebruikt kun je dit allemaal zelf wel bedenken. Je kunt hier alleen een moordzaak in zien als je sterk af gaat op een onderbuikgevoel dat niet door feiten wordt ondersteund.
Je gaat bij het begin al de mist in: Nathalee leeft niet meer.quote:
[..]
Die redenering volg ik niet zo. Het enige wat vaststaat is dat zowel Natalee, Kris en Lisanne dood zijn. In beide zaken is er geen enkel hard bewijs dat de vrouwen om het leven zijn gebracht. In de zaak Holloway is het vermoeden van een moord dus logischerwijs veel groter, maar dat neemt niet weg dat ze ook door een natuurlijke oorzaak kan te zijn komen te overlijden. In dat geval zouden er enkel mensen schuldig zijn aan het laten verdwijnen van een lijk. Verder kun je de verdwijningen nauwelijks met elkaar vergelijken. Wat weten we dan wel?
In de zaak Holloway was er al vanaf het begin een verdachte in beeld, die daarvoor nooit is veroordeeld maar om meerdere redenen uitermate verdacht blijft. Hij is de laatste persoon die in haar gezelschap was en heeft nooit een sluitend alibi gehad. En met de wetenschap van nu weten we dat hij daadwerkelijk in staat is om mensen te vermoorden. Een sterke indicatie dat hij haar vermoord kan hebben.
Bij de verdwijning van Kris en Lisanne is er nooit een serieuze verdachte in beeld geweest. Er is nooit iemand aangehouden op verdenking van betrokkenheid. De enige verdachten zitten in de hoofden (fantasie) van de mensen die hier posten. Alle vondsten die vanaf juni zijn gedaan wijzen er sterk op een noodlottige verdwaling waarbij geen derden betrokken waren. Er is geen enkel bewijs voor het feit dat hun verdwaling geënsceneerd zou zijn. Als je je gezond verstand gebruikt kun je dit allemaal zelf wel bedenken. Je kunt hier alleen een moordzaak in zien als je sterk af gaat op een onderbuikgevoel dat niet door feiten wordt ondersteund.
Behalve dat ze nooit meer gezien is wijst niets er op dat ze dood is. (laat staan vermoord)
Tenzij je je gezond verstand gebruikt
Dit klopt inderdaad. De kans is bijzonder groot dat er geen nieuwe, noemenswaardige informatie meer bijkomt die ons echt meer uitsluitstel gaat geven over de precieze toedracht. De doodsoorzaak zal nooit meer vastgesteld kunnen worden, en de exacte aanleiding voor hun dood gaat ook niet meer achterhaald worden.Maar de rugzak en de foto zijn wel sterke hints dat we er niet meer achter moeten zoeken dan verdwalen i.c.m. een onvoorziene omstandigheid zoals een ongeluk.quote:
Misschien heeft Grijzemassa wel gelijk en komen we hier toch niet verder zolang er informatie uitblijft. Het is hier bijna altijd een herhaling van zetten.
Waarom zou Natalee Holloway al bijna 10 jaar in leven zijn en haar familie al in de tijd in de waan laten dat ze dood is?quote:
[..]
Je gaat bij het begin al de mist in: Nathalee leeft niet meer.
Behalve dat ze nooit meer gezien is wijst niets er op dat ze dood is. (laat staan vermoord)
Tenzij je je gezond verstand gebruikt
En er is dan al die tijd nooit iemand tegengekomen die haar herkende?Nagenoeg alles wijst er op dat ze niet meer in leven is.
Geloof me er komt nog heel veel informatie.quote:
[..]
Dit klopt inderdaad. De kans is bijzonder groot dat er geen nieuwe, noemenswaardige informatie meer bijkomt die ons echt meer uitsluitstel gaat geven over de precieze toedracht. De doodsoorzaak zal nooit meer vastgesteld kunnen worden, en de exacte aanleiding voor hun dood gaat ook niet meer achterhaald worden.Maar de rugzak en de foto zijn wel sterke hints dat we er niet meer achter moeten zoeken dan verdwalen i.c.m. een onvoorziene omstandigheid zoals een ongeluk.
Er komt een dag dat het NFI rapport openbaar wordt.
Hoewel het NFI niet altijd gedegen onderzoek doet (zie bijvoorbeeld de Deventer Moordzaak) ga ik er niet vanuit dat dit NFI rapport nu zoveel bijzondere informatie bevat die wij niet weten. Het NFI had ook niet veel meer dan de loggegevens uit de telefoons en de foto's van de camera.quote:
[..]
Geloof me er komt nog heel veel informatie.
Er komt een dag dat het NFI rapport openbaar wordt.
Als er geen onderzoek gedaan is door het NFI naar eventuele manipulatie dan zijn de poppetjes straks flink aan het dansen. Geloof me.quote:
[..]
Hoewel het NFI niet altijd gedegen onderzoek doet (zie bijvoorbeeld de Deventer Moordzaak) ga ik er niet vanuit dat dit NFI rapport nu zoveel bijzondere informatie bevat die wij niet weten. Het NFI had ook niet veel meer dan de loggegevens uit de telefoons en de foto's van de camera.
"zijn wel sterke hints"quote:
[..]
Dit klopt inderdaad. De kans is bijzonder groot dat er geen nieuwe, noemenswaardige informatie meer bijkomt die ons echt meer uitsluitstel gaat geven over de precieze toedracht. De doodsoorzaak zal nooit meer vastgesteld kunnen worden, en de exacte aanleiding voor hun dood gaat ook niet meer achterhaald worden.Maar de rugzak en de foto zijn wel sterke hints dat we er niet meer achter moeten zoeken dan verdwalen i.c.m. een onvoorziene omstandigheid zoals een ongeluk.
je vergeet: 'naar mijn mening'
Als je er zo objectief mogelijk naar kijkt, zijn dat gewoon sterke hints. Als je al vanaf dag 1 met een moordscenario in je hoofd zit wil dat er misschien niet zo goed in.quote:
[..]
"zijn wel sterke hints"
je vergeet: 'naar mijn mening'
Echt, hoe verzin je het...quote:
[..]
grappig om te zien hoe users Domnivoor, JustinCase en Mata (en nogzowat namen die hier voorbijkwamen de afgelopen maanden) altijd:
a) vlak na elkaar inloggen; en
b) bijna tegelijkertijd posten in zowel de fora Weblseuth.com en FOK!
b) exact dezelfde toonzetting en tekstuele opbouw hanteren
Geen idee wat zijn herkomst is. En ik het zal het nooit weten want ik ga die site niet lezen.quote:
en.... Thailand als land van herkomst van de auteur .... volgt uit...???
Hoe kom je daarbij? Ik denk nergens speciaal wel of speciaal niet aan. Lees je wel wat ik schrijf?quote:
Justin (en alle andere mensen die denken aan verdwalen)
Nathalee om het leven gebracht?quote:het is voor mij in de zaak van Kris en Lisanne net zo zeker dat ze om het leven zijn gebracht als in de zaak van Nathalee.
Weet je Jackie? Ik klik de rest maar weg geloof ik. Als je een vergelijking maakt die als een tang op een varken slaat (net als de vorige keer dat je ermee kwam aanzetten, de keer daarvoor en nog een keer of wat), soit. Maar als je dat geval ook al maar half begrepen hebt, wordt het wel erg vermoeiend en zinloos.quote:Zijn er keiharde feiten die bij Nathalee daarop wijzen? Nee
Toch als je je gezond verstand gebruikt dan is die kans wel errug groot.
Met jou erbij wel (ja, ik breng het nog op).quote:Zo ook in de zaak van K en L..
Mensen die denken aan verdwalen, ik vind het prima.
Persoonlijk zou ik , als ik zou denken aan verdwalen, hier echt niet meer op dit forum zitten.
Maar ja, ieder zijn meug.
Misschien heeft Grijzemassa wel gelijk en komen we hier toch niet verder zolang er informatie uitblijft. Het is hier bijna altijd een herhaling van zetten.
En dan? Stel dat het lukt? Deze vrijdagavond/nacht moet je toch hoop gegeven hebben, met mede-misdrijf-roepers als Gynaika, alledrie op hun best. Lui zoals ik, die betere argumenten willen dan herhaling van kreten als "dat wil er bij mij niet in", houden het niet eeuwig vol. Molurus heeft afgehaakt, en er zijn Doorgaans voor in plaats gekomen. Dus ik geef je een goede kans, dat Domnivoor als laatste het licht uitdoet, en het geluid hier op maximaal gaat: MOORD! MOORD! MOORD! Dan is jouw missie geslaagd, de twijfel aan jouw gelijk is verstomd. Maar hoeveel meer weet je dan over wat er gebeurd is? En hoe wil je daar achter komen, met alleen klapvee in je kielzog?quote:Voor mij betekent dat niet dat ik er daarom maar mee stop maar ik steek eigenlijk veel liever energie in die gedachte dan om iedere keer iedereen maar proberen te overtuigen van een misdrijf.
[knip klaagzang en klonen-paranoia]
Er is helemaal niets dat wijst op eventuele manipulatie, dus waarom zou het NFI daar onderzoek naar moeten doen? Er is in dit topic al vaker uitgelegd hoe ingewikkeld het is om telefoon- en cameragegevens te manipuleren.quote:
[..]
Als er geen onderzoek gedaan is door het NFI naar eventuele manipulatie dan zijn de poppetjes straks flink aan het dansen. Geloof me.
Je wist dus niet waar je het over had. Ik zei het al, maar nu blijkt het. Domnivoor heeft het voorgezegd, anders had je het nog niet geweten.quote:
Madman in Paradise:
http://www.expatperspective.com/blog/madmen-in-paradise
bron auteur: "Boquete Guide". De auteur heeft in Panama gewoond, en kent Frankl. G. daar uit eigen leven.
Thailand, dat lijkt me geen Panama. En wie is de auteur? Is hij ooit in Panama geweest? Totaal oncontroleerbaar. Geen naam, geen adres, geen beroep of wat ook maar. En jij slikt het allemaal voor zoete koek.
Het is in dit topic al vaak uitgelegd hoe kinderlijk eenvoudig dat is.quote:
[..]
Er is helemaal niets dat wijst op eventuele manipulatie, dus waarom zou het NFI daar onderzoek naar moeten doen? Er is in dit topic al vaker uitgelegd hoe ingewikkeld het is om telefoon- en cameragegevens te manipuleren.
Zo eenvoudig dat mn dochter van 14 dat zrlfs kan. ( en ik inmiddels ook)
Zoiets als Baru bedoel je?quote:Totaal oncontroleerbaar. Geen naam, geen adres, geen beroep of wat ook maar. En jij slikt het allemaal voor zoete koek.
quote:
quote:
Gut, nou maak je me wakker. Doe asjeblieft nog een paar keer dat slaapverwekkende "geloof me" Please!quote:
Ik denk dat je met je onnavolgbaar gezwets jij jezelf prima in slaap weet te sussen.
En anders neem je "Just in case" een slaapmutsje.
Slaap lekker
Heeft nou een psychopaat het gedaan, of de zoon van een gids? Met gezeur over Baru ben je bij mij verkeerd. Ik schrijf niet over hem, voer hem niet op als bron, correspondeer niet met 'm, en probeer ook niet op ranzige wijze zijn IRL naam te achterhalen. Net zo min als ik personalia eis van gidsen waar jij je op baseert over die Baru. Geef je die niet? Prima. Geen bron, zeg ik dan.quote:
[ Bericht 11% gewijzigd door JustinCase op 14-02-2015 03:21:19 ]
Maar zonder uitleg wist je niet eens dàt het kon.quote:
[..]
Het is in dit topic al vaak uitgelegd hoe kinderlijk eenvoudig dat is.
En als ik nou vertel hoe makkelijk hardware-experts die manipulatie aan kunnen tonen?quote:Zo eenvoudig dat mn dochter van 14 dat zrlfs kan. ( en ik inmiddels ook)
Zou jij het dan nog steeds wagen, die volstrekt onnodige dwaalsporen te droppen na een moord?
O, en Jackie - goedemorgen trouwens, en neem eerst maar koffie - hoe zit het nou met wat ik schrijf? Is dat voor jou:
A: onbegrijpelijk, of
B: onjuist
Beide kan niet, want bij A kun jij niet weten of het B is.
Gast, zoek een leven.quote:
[..]
grappig om te zien hoe users Domnivoor, JustinCase en Mata (en nogzowat namen die hier voorbijkwamen de afgelopen maanden) altijd:
a) vlak na elkaar inloggen; en
b) bijna tegelijkertijd posten in zowel de fora Weblseuth.com en FOK!
b) exact dezelfde toonzetting en tekstuele opbouw hanteren
Domnivoor heb je nota bene ontmoet, ik ben zowat altijd online en met JustinCase lig ik af en toe stevig in de clinch.
Werkelijk, wat ben jij voor iemand?
Ah, een van mijn andere accounts
was me voor:quote:
En mijn andere account
weet het heel mooi literair samen te vatten, kudo's.quote:
met alleen klapvee in je kielzog?
[ Bericht 22% gewijzigd door El_Matador op 14-02-2015 04:06:59 ]
Perfect samengevat.quote:
[..]
Die redenering volg ik niet zo. Het enige wat vaststaat is dat zowel Natalee, Kris en Lisanne dood zijn. In beide zaken is er geen enkel hard bewijs dat de vrouwen om het leven zijn gebracht. In de zaak Holloway is het vermoeden van een moord dus logischerwijs veel groter, maar dat neemt niet weg dat ze ook door een natuurlijke oorzaak kan te zijn komen te overlijden. In dat geval zouden er enkel mensen schuldig zijn aan het laten verdwijnen van een lijk. Verder kun je de verdwijningen nauwelijks met elkaar vergelijken. Wat weten we dan wel?
In de zaak Holloway was er al vanaf het begin een verdachte in beeld, die daarvoor nooit is veroordeeld maar om meerdere redenen uitermate verdacht blijft. Hij is de laatste persoon die in haar gezelschap was en heeft nooit een sluitend alibi gehad. En met de wetenschap van nu weten we dat hij daadwerkelijk in staat is om mensen te vermoorden. Een sterke indicatie dat hij haar vermoord kan hebben.
Bij de verdwijning van Kris en Lisanne is er nooit een serieuze verdachte in beeld geweest. Er is nooit iemand aangehouden op verdenking van betrokkenheid. De enige verdachten zitten in de hoofden (fantasie) van de mensen die hier posten. Alle vondsten die vanaf juni zijn gedaan wijzen er sterk op een noodlottige verdwaling waarbij geen derden betrokken waren. Er is geen enkel bewijs voor het feit dat hun verdwaling geënsceneerd zou zijn. Als je je gezond verstand gebruikt kun je dit allemaal zelf wel bedenken. Je kunt hier alleen een moordzaak in zien als je sterk af gaat op een onderbuikgevoel dat niet door feiten wordt ondersteund.
[ Bericht 100% gewijzigd door JustinCase op 14-02-2015 04:06:59 ]
O jee, het is zover. Finaal van het padje. Het hing in de lucht, maar toch is ontluistering schokkend. Heb je nou je zin, Jackie? En Perico ook maar, al is het een tijdje geleden dat jij een aanval van klonen-paranoia ten toon spreidde: hebben jullie nou je zin?quote:
[..]
grappig om te zien hoe users Domnivoor, JustinCase en Mata (en nogzowat namen die hier voorbijkwamen de afgelopen maanden) altijd:
a) vlak na elkaar inloggen; en
b) bijna tegelijkertijd posten in zowel de fora Weblseuth.com en FOK!
b) exact dezelfde toonzetting en tekstuele opbouw hanteren
El_Matador die niet in Colombia maar in Barcelona mag ik mijn adres dan, graag? woont, is de vriend van Ingrid L. Zijn klonen JustinCase en Domnivoor zijn dat dus ook. veel plezier, jongens Met de hulp van Betsy P. is dit drietal aan klonen met nog een vierde opgeluisterd; 11en30. Samen werken zij in opdracht van deze volslanke Panamese, altijd betrokken geweest bij de tomeloze zoektochten naar de beide dames waar dit topic eigenlijk over ging.
Wilt u deze mensen sponsoren, stort dan snel en win misschien wel een schoongewassen spijkerbroekje of een heuse SD-kaart met filmpjes van Henry en Kris!
Tuurlijk Jackie:quote:
Spijkerbroekje is gewoon daar neergelegd om het op verdwalen te doen lijken.
Zo klaar als een klontje
Averell Dalton: Zo, hier strooi ik de botten, dat is een perfecte verdwaling.
Joe Dalton: Even wachten, ik maak foto's, en daar moeten geen botten op staan.
Averell: Foto's? Waarom?
Joe: Heb jij wel eens een verdwaling zonder foto's gezien? Nou dan!
Ma Dalton: Jongens, hier heb ik het broekje, gewassen en gestreken.
Joe en Averell: OK, we gooien het ook in de rivier.
Ma: Nee, gekkie! Dan lijkt het wel moord. Je moet het op een heel andere plek leggen.
Gewassen broekjes liggen nóóit bij de botten, bij verdwaling, alléén bij moord is dat zo.
Joe en Averell: Mam, je bent een schat. Als we jou toch niet hadden....
quote:
[..]
Tuurlijk Jackie:
Averell Dalton: Zo, hier strooi ik de botten, dat is een perfecte verdwaling.
Joe Dalton: Even wachten, ik maak foto's, en daar moeten geen botten op staan.
Averell: Foto's? Waarom?
Joe: Heb jij wel eens een verdwaling zonder foto's gezien? Nou dan!
Ma Dalton: Jongens, hier heb ik het broekje, gewassen en gestreken.
Joe en Averell: OK, we gooien het ook in de rivier.
Ma: Nee, gekkie! Dan lijkt het wel moord. Je moet het op een heel andere plek leggen.
Gewassen broekjes liggen nóóit bij de botten, bij verdwaling, alléén bij moord is dat zo.
Joe en Averell: Mam, je bent een schat. Als we jou toch niet hadden....
quote:Op zaterdag 14 februari 2015 04:31 schreef El_Matador het volgende:
Het wordt wel een mooie soap zo:
El_Matador die niet in Colombia maar in Barcelona mag ik mijn adres dan, graag? woont, is de vriend van Ingrid L. Zijn klonen JustinCase en Domnivoor zijn dat dus ook. veel plezier, jongens Met de hulp van Betsy P. is dit drietal aan klonen met nog een vierde opgeluisterd; 11en30. Samen werken zij in opdracht van deze volslanke Panamese, altijd betrokken geweest bij de tomeloze zoektochten naar de beide dames waar dit topic eigenlijk over ging.
Wilt u deze mensen sponsoren, stort dan snel en win misschien wel een schoongewassen spijkerbroekje of een heuse SD-kaart met filmpjes van Henry en Kris!
quote:
[..]
Tuurlijk Jackie:
Averell Dalton: Zo, hier strooi ik de botten, dat is een perfecte verdwaling.
Joe Dalton: Even wachten, ik maak foto's, en daar moeten geen botten op staan.
Averell: Foto's? Waarom?
Joe: Heb jij wel eens een verdwaling zonder foto's gezien? Nou dan!
Ma Dalton: Jongens, hier heb ik het broekje, gewassen en gestreken.
Joe en Averell: OK, we gooien het ook in de rivier.
Ma: Nee, gekkie! Dan lijkt het wel moord. Je moet het op een heel andere plek leggen.
Gewassen broekjes liggen nóóit bij de botten, bij verdwaling, alléén bij moord is dat zo.
Joe en Averell: Mam, je bent een schat. Als we jou toch niet hadden....
Helemaal niet, hoe kom je erbij!quote:Op zaterdag 14 februari 2015 04:01 schreef El_Matador het volgende:
Domnivoor heb je nota bene ontmoet, ik ben zowat altijd online en met JustinCase lig ik af en toe stevig in de clinch.
SPOILERSssstttt!!! dit is tussen jou, mij ons:
Morgen gaan we weer los, toch? Ik doe wat extra azijn in m'n tekst, met nog wat gal erbij. En jij zegt daar wat van. Beetje zoals laatst, maar wat meer tijd tussen de posten. Om een uur of vier in de middag, hier daar in Barcelona Colombia.
[ Bericht 0% gewijzigd door JustinCase op 14-02-2015 05:02:45 ]
oh? Dus als Domnivoor contact heeft met Baru, in dit topic claimed dat hij de Pianista gaat lopen (november) en Mata dat hij in Columbia woont, moeten we dir als waarheid slikken OMDAT jij dat wilt? Schei toch uit!quote:
[..]
Je wist dus niet waar je het over had. Ik zei het al, maar nu blijkt het. Domnivoor heeft het voorgezegd, anders had je het nog niet geweten.
Thailand, dat lijkt me geen Panama. En wie is de auteur? Is hij ooit in Panama geweest? Totaal oncontroleerbaar. Geen naam, geen adres, geen beroep of wat ook maar. En jij slikt het allemaal voor zoete koek.
Wees gerust, in Columbia woon ik zeker niet nee.quote:
[..]
oh? Dus als Domnivoor contact heeft met Baru, in dit topic claimed dat hij de Pianista gaat lopen (november) en Mata dat hij in Columbia woont, moeten we dir als waarheid slikken OMDAT jij dat wilt? Schei toch uit!
Zoete koek moet je kauwen niet slikken.quote:
[..]
Je wist dus niet waar je het over had. Ik zei het al, maar nu blijkt het. Domnivoor heeft het voorgezegd, anders had je het nog niet geweten.
Thailand, dat lijkt me geen Panama. En wie is de auteur? Is hij ooit in Panama geweest? Totaal oncontroleerbaar. Geen naam, geen adres, geen beroep of wat ook maar. En jij slikt het allemaal voor zoete koek.
Misschien handig om te weten: Dat blauwe shirt werd noch door dezelfde mensen gevonden, noch in hetzelfde gebied en noch in dezelfde periode. Dat shirt werd gevonden vóórdat de NL-se honden werden ingezet, medio mei dus:quote:
Ze vonden ook een groot blauw shirt, maar dat was duidelijk niet van Kris en Lisanne.
http://elsiglo.com/panama(...)das-boquete/23771824
[ Bericht 7% gewijzigd door RapaNui op 14-02-2015 12:13:21 (tekst+emoticon) ]
Het staat niet eens vast dat zij de laatste waren die N gezien hebben, in die periode liep er een verkrachter rond, die hem uiteindelijk gesmeerd is naar Colombia.quote:
Was Joran gek geboren of gek gemaakt? Kinderen die gepest worden slaan soms ook compleet door. Gelukkig in zaak N deze week weer nieuwe informatie
Kan je on topic blijven? Die twee zaken zijn totaal niet vergelijkbaar en het is irritant als er steeds argumenten aangevoerd worden die nergens over gaan en niets met K en L te maken hebben.quote:
[..]
Het staat niet eens vast dat zij de laatste waren die N gezien hebben, in die periode liep er een verkrachter rond, die hem uiteindelijk gesmeerd is naar Colombia.
Was Joran gek geboren of gek gemaakt? Kinderen die gepest worden slaan soms ook compleet door. Gelukkig in zaak N deze week weer nieuwe informatie
Van een sterfgeval een moord maken? Kom op zeg, de dames zijn op een zeer mysterieuze wijze overleden. We hebben het hier wel over TWEE mensen. Nog mysterieuzer.quote:
[..]
Ik zie dat beter dan menigeen hier lief is. Er worden de meest uiteenlopende gekken, hufters, gedrogeerden en wat niet al meer, uit de kast getrokken omdat er wel eens een gek, hufter enz. een moord pleegt. Niet om een moord op te lossen, maar om van een sterfgeval een moord te maken.
Is het dan vreemd om te veronderstellen dat dit niet op natuurlijke wijze is gebeurd?
Ik krijg het gevoel dat bepaalde mensen die denken aan verdwalen steeds gefrustreerder worden.
Nergens voor nodig.
Je hebt mensen die met de aanwijzingen die er zijn denken aan verdwalen en mensen die denken aan een misdrijf.
Het is Valentijnsdag waar blijft verdorie mn ontbijt op bed???!
Nou vooruit dan:quote:
Het is Valentijnsdag waar blijft verdorie mn ontbijt op bed???!
http://3.bp.blogspot.com/(...)5-03+om+13.43.28.png
quote:
[..]
Nou vooruit dan:
http://3.bp.blogspot.com/(...)5-03+om+13.43.28.png
Nou touché !quote:
[..]
Er is helemaal niets dat wijst op eventuele manipulatie, dus waarom zou het NFI daar onderzoek naar moeten doen?
Als je iets niet onderzoekt kun je dat ook niet weten.
.Heb geen zin om te vegen dus ik hou het hierbij: on topic posten en de persoonlijke aanvallen mogen achterwege gelaten worden.
Ja, het niveau is steeds lager aan het worden, helaas.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 12:37 schreef Lavenderr het volgende:
Dat was een gezellige boel vannacht
Heb geen zin om te vegen dus ik hou het hierbij: on topic posten en de persoonlijke aanvallen mogen achterwege gelaten worden.
Er zijn inmiddels al flink wat lurkers afgehaakt.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 12:40 schreef agter het volgende:
Ja, het niveau is steeds lager aan het worden, helaas.
Zelf volg ik dit topic ook alleen nog maar vanwege JustinCase; ik ben fan.
Af en toe is het diep triestquote:
Dat was een gezellige boel vannacht
Heb geen zin om te vegen dus ik hou het hierbij: on topic posten en de persoonlijke aanvallen mogen achterwege gelaten worden.
De fans van Natalee kunnen hier hun hart ophalen:
NWS / Natalee Holloway (in the rebound)
Dan kunnen wij weer on topic verder
Net zoals vroeger, toen alles nog simpel was: gelovigen en goddelozen. Wat is toch je probleem met mensen die daar niet tussen wensen te kiezen? Omdat ze dat uitsluiten geen goed idee vinden?quote:
Je hebt mensen die met de aanwijzingen die er zijn denken aan verdwalen en mensen die denken aan een misdrijf.
Gisteren zei je, dat je het liefst op een forum zou zitten met mensen die uitgaan van een misdrijf. Over de vraag of die aanname terecht is, hoeft het wat jouw betreft dus niet over te gaan. Dat zou betekenen dat jij hier zo'n 90% van de tijd, met tegenzin, je uitgangspunt aan de man, aan de vrouw, en aan het poekje te brengen.
Dat lijkt me een kwelling, en ik gun je van harte je forum alleen voor medestanders, waar twijfel uitgebannen wordt. Bij dezen, mijn volledige steun. Niet om Valentijnsdag, of omdat ik de naam heb zo negatief te zijn, maar puur om het idee zelf: Hulde!
O ja, en veel
Een forum met mensen die er allemaal hetzelfde over denken, dat zal de zaak snel oplossen!quote:
[..]
Net zoals vroeger, toen alles nog simpel was: gelovigen en goddelozen. Wat is toch je probleem met mensen die daar niet tussen wensen te kiezen? Omdat ze dat uitsluiten geen goed idee vinden?
Gisteren zei je, dat je het liefst op een forum zou zitten met mensen die uitgaan van een misdrijf. Over de vraag of die aanname terecht is, hoeft het wat jouw betreft dus niet over te gaan. Dat zou betekenen dat jij hier zo'n 90% van de tijd, met tegenzin, je uitgangspunt aan de man, aan de vrouw, en aan het poekje te brengen.
Dat lijkt me een kwelling, en ik gun je van harte je forum alleen voor medestanders, waar twijfel uitgebannen wordt. Bij dezen, mijn volledige steun. Niet om Valentijnsdag, of omdat ik de naam heb zo negatief te zijn, maar puur om het idee zelf: Hulde!
O ja, en veel
En dan natuurlijk met 1 moderator, en als je er niet hetzelfde over denkt als die moderator, dan word je er uitgekickt.
dat zal stormlopen!Daar zit natuurlijk wat in: aanwijzingen dienen zich niet altijd zomaar aan, sommige vind je alleen als je ernaar zoekt. Peter Air zei het ook vaak. Maar wanneer ging Peter op zoek? Als er al aanwijzingen waren, maar niet genoeg. Je gaat ook niet als Shell overal boren, toch?quote:
[..]
Nou touché !
Als je iets niet onderzoekt kun je dat ook niet weten.
Als er dan maar geen Jackie 2.0 opstaat in dat forum, die alleen wil praten met mensen die de gestoorde deadbeat-dad (volgens een anonieme blogger) als dader zien. Of alleen orgaanhandel als motief. Een sub-forum, dat via dromen de waarheid wil achterhalen kan misschien nog net.quote:
[..]
Een forum met mensen die er allemaal hetzelfde over denken, dat zal de zaak snel oplossen!
En dan natuurlijk met 1 moderator, en als je er niet hetzelfde over denkt als die moderator, dan word je er uitgekickt.
EDIT:quote:dat zal stormlopen!
Ik ga er wel vanuit, dat Jackie zijn vurigste bewonderaars meeneemt.
Op WS wilde iemand de ongelovigen eruit gooien, mdg als argument, dat het daar een crime-sleuthing forum is. Het werd niet opgepikt, maar in principe had die roeper gelijk. Probleem is dan wel, dat alle topics over gevallen zonder concrete aanwijzingen voor een misdrijf dan off-topic zijn, en gesloten moeten worden. Jackie was toen nog geen user daar.
[ Bericht 11% gewijzigd door JustinCase op 14-02-2015 14:09:38 ]
Het is gewoon één grote uitputtingsslag. Straks blijft er nog maar 1 poster over, en die roept dan: "zie je wel, ik heb gelijk, niemand spreekt mij tenslotte tegen."quote:
[..]
Er zijn inmiddels al flink wat lurkers afgehaakt.
Zelf volg ik dit topic ook alleen nog maar vanwege JustinCase; ik ben fan.
Ik quote mezelf maar even over wat ik gisteren zei.quote:En wat me ook behoorlijk begint te irriteren zijn de kloons en de anonimiteit die hier mag.
Ik weet het, het zijn de regels van FOK maar ik vind het persoonlijk veel prettiger om te praten, of discussieren ,met mensen waarvan ik de identiteit ken.
Veel transparanter, veel prettiger.
Als er zo'n forum zou bestaan over dit onderwerp dan ben ik de eerste die zich aanmeld.
Justin en Agter tijd dat jullie je oogkleppen afdoen
Ik zou, nogmaals, gtaag op een forum zitten die overdit onderwerp gaat met alle gedachtes maar waar niemand anoniem is.
O jee.. als er meer komen pak ik echt de spuitbus. En ook één is een probleem, want dan kan ik Brian's woorden niet meer gebruiken:quote:
[..]
Er zijn inmiddels al flink wat lurkers afgehaakt.
Zelf volg ik dit topic ook alleen nog maar vanwege JustinCase; ik ben fan.
Ja, dat heb je al vaker gezegd.quote:
[..]
Ik quote mezelf maar even over wat ik gisteren zei.
Justin en Agter tijd dat jullie je oogkleppen afdoen
Ik zou, nogmaals, gtaag op een forum zitten die overdit onderwerp gaat met alle gedachtes maar waar niemand anoniem is.
Maar wat maakt het uit, of er iemand een kloon is? Ik maak me daar niet zo druk over.
Het gaat om de kwaliteit van je argumenten. De rest is ruis.
Inderdaad, er zijn geen sterke feitelijke aanwijzingen voor een misdrijf. Er zijn wel problemen bij het construeren van een volledig scenario van ongeval/verdwaling. De problemen met het construeren van een misdrijfscenario zijn echter vele malen groter (althans in geloofwaardige/waarschijnlijke varianten).quote:
[..]
Bij de verdwijning van Kris en Lisanne is er nooit een serieuze verdachte in beeld geweest. Er is nooit iemand aangehouden op verdenking van betrokkenheid. De enige verdachten zitten in de hoofden (fantasie) van de mensen die hier posten. Alle vondsten die vanaf juni zijn gedaan wijzen er sterk op een noodlottige verdwaling waarbij geen derden betrokken waren. Er is geen enkel bewijs voor het feit dat hun verdwaling geënsceneerd zou zijn. Als je je gezond verstand gebruikt kun je dit allemaal zelf wel bedenken. Je kunt hier alleen een moordzaak in zien als je sterk af gaat op een onderbuikgevoel dat niet door feiten wordt ondersteund.
Toch blijft het onbevredigend dat er geen betrouwbare reconstructie kan plaatsvinden van wat er is gebeurd.
Je zei vrij duidelijk iets anders over dat "alle gedachten". Veel maakt het niet uit, als gedachten er wel mogen, maar erkend moeten worden als oogkleppen dragen, komt dat op hetzelfde neer.quote:
[..]
Ik quote mezelf maar even over wat ik gisteren zei.
Justin en Agter tijd dat jullie je oogkleppen afdoen
Ik zou, nogmaals, gtaag op een forum zitten die overdit onderwerp gaat met alle gedachtes maar waar niemand anoniem is.
Ik zie wel één voordeel (naast nadelen) van 'niemand anoniem' misschien bedenken mensen zich dan, voor ze er een gewoonte van maken om een gids te beschuldigen van een misdrijf: medeplichtigheid door de dader te beschermen tegen vervolging.
Of die nou groter zijn, kleiner of gelijk, bij wat er nu gebeurt is er een extra probleem: de hoofdmoot van wat de crime-promotors doen, is de niet overtuigden ook tot hun conclusie te laten komen.quote:
[..]
Inderdaad, er zijn geen sterke feitelijke aanwijzingen voor een misdrijf. Er zijn wel problemen bij het construeren van een volledig scenario van ongeval/verdwaling. De problemen met het construeren van een misdrijfscenario zijn echter vele malen groter (althans in geloofwaardige/waarschijnlijke varianten).
Toch blijft het onbevredigend dat er geen betrouwbare reconstructie kan plaatsvinden van wat er is gebeurd.
Stel, dat dat lukt. Dan is er een conclusie, dat er een misdrijf geweest is. Zoiets kan, ook zonder verdachten in beeld te hebben, bijv. met statistiek. Een reisverzekering waar een spreiding zit in het geclaimde bedrag bij diefstal, met een piek vlak onder de 500 euro, net toevallig de drempel waarboven altijd een onderzoek komt. Die weten dat ze getild worden, alleen niet door wie. Of pieken in het aantal gestolen (en verzekerde) iPhones, als er net een nieuwe uitgekomen is. Niks op tegen, zoiets in beeld te brengen, zolang je niet beschuldigt. Want bij die iPhone-bezitters die in zo'n piek een diefstal (of ander soort verlies) aangeven, zijn een heleboel echt bestolen, met hun telefoon in het water gevallen enz.
Maar dat gaat om geld, bij grote bedrijven als verzekeraars, zelf niet vies van de werkelijkheid verfraaien in hun reclame, kleine lettertjes waar je een microscoop bij moet pakken enz. Die het verlies nog doorberekenen ook. En het wordt onderzocht op hun verzoek.
Heel anders dus, dan het ongevraagd en in het openbaar gaan concluderen (als! het idd. valide conclusie zou zijn) dat met naam en toenaam bekende personen door een misdrijf zijn omgekomen. En vervolgens niet te kunnen zeggen wie het gedaan heeft, net zoals bij die verzekeringsfraude.
EDIT: Als je echt denkt voor zoiets gevoeligs steekhoudend bewijs te hebben, geeft dat een verantwoordelijkheid. In wezen dezelfde als wanneer je een misdrijf hebt zien gebeuren. Dan ga je naar de politie, desnoods bel je anoniem als er meer bewijs te vinden is. Heb je daarvoor te weinig, dan geeft dat ook een verantwoordelijkheid. Vind ik althans.
[ Bericht 7% gewijzigd door JustinCase op 14-02-2015 15:06:02 ]
Idem. Plus ik houd wel van wat al dan niet onbedoelde humor op zijn tijd van mensen die zichzelf en hun queeste veel te serieus nemen.quote:
Zelf volg ik dit topic ook alleen nog maar vanwege JustinCase; ik ben fan.
Altijd fijn om te lezen dat ik nog ergens relevant ben, al is het als kloon op een gekkiesforum.quote:
Het wordt wel een mooie soap zo:
[i]
El_Matador die niet in Colombia maar in Barcelona mag ik mijn adres dan, graag? woont, is de vriend van Ingrid L. Zijn klonen JustinCase en Domnivoor zijn dat dus ook. veel plezier, jongens Met de hulp van Betsy P. is dit drietal aan klonen met nog een vierde opgeluisterd; 11en30.
Echt tof dat ik naast Mata nu ook Domni en JC ben. Goede keuze, blij mee. Bedankt mensen.
Welkom terugquote:
[..]
Altijd fijn om te lezen dat ik nog ergens relevant ben, al is het als kloon op een gekkiesforum.
Echt tof dat ik naast Mata nu ook Domni en JC ben. Goede keuze, blij mee. Bedankt mensen.
Schuschuho, een 4e mogelijkheid naast "verdwalen, misdrijf of gescheiden raken" dus. Goeie keus.quote:
En toch weet ik het "zeker".....Kris is in een diepe afgrond gevallen..Lisanne gaat op zoek naar een manier om bij haar te komen. Nadat ze Kris heeft gevonden daar gebleven omdat het hartstikke eng is om alleen verder te gaan.
Waar zou die kloof zich ongeveer moeten bevinden; wanneer gebeurde dit ongeveer tijdens de dagen van verdwijning?
, bleven zij hun mannetje, resp. hun poekje staan.Hoe weet je dat er lurkers zijn afgehaakt? Die lezen alleen maar mee en posten zelf niet. Dus niet te checken.quote:
[..]
Er zijn inmiddels al flink wat lurkers afgehaakt.
Zelf volg ik dit topic ook alleen nog maar vanwege JustinCase; ik ben fan.
Justin, wat vind jij van het "in een kloof gevallen"-idee?quote:
Tijd voor wat evenwicht in de loftuitingen: Jackie en Poekje01 hebben veel voor het topic gedaan. Na de aderlating door het wegvallen van een ijverig voelende medestander
Immobiliteit van de een kan ook tot gekke situaties leiden...?
Zeer mee eens, en niet in de laatste plaats om het verstoren steeds weer opgepoetste beeld van "verdwaling òf misdrijf". Behalve zo'n val kunnen er andere oorzaken zijn, reden om van het pad af te wijken (water nodig bijv.). Verdwalen kan dan alsnog, maar dan is het niet de oorzaak.quote:
[..]
Schuschuho, een 4e mogelijkheid naast "verdwalen, misdrijf of gescheiden raken" dus. Goeie keus.
quote:Waar zou die kloof zich ongeveer moeten bevinden; wanneer gebeurde dit ongeveer tijdens de dagen van verdwijning?
Met een kloon wil iemand zijn gelijk bewerkstelligen en dat vind ik een zwaktebod.quote:
[..]
Ja, dat heb je al vaker gezegd.
Maar wat maakt het uit, of er iemand een kloon is? Ik maak me daar niet zo druk over.
Het gaat om de kwaliteit van je argumenten. De rest is ruis.
Geen idee waar die kloof is want ik ken het gebied niet. Ik denk na de eerste nood oproep dus net nadat Kris naar beneden was gevallen. Ik vind dat jullie veel verder zoeken dan nodig is. Vaak is het de simpelste gedachte die later waar blijkt te zijn.quote:
[..]
Schuschuho, een 4e mogelijkheid naast "verdwalen, misdrijf of gescheiden raken" dus. Goeie keus.
Waar zou die kloof zich ongeveer moeten bevinden; wanneer gebeurde dit ongeveer tijdens de dagen van verdwijning?
Er zijn er meer hier die perse hun gelijk willen halen en maar door blijven drammen. Dat is niet enkel aan kloons voorbehouden.quote:
[..]
Met een kloon wil iemand zijn gelijk bewerkstelligen en dat vind ik een zwaktebod.
Die vind jij dus ook zwak?
De inbreng ervan: uitstekend, al hoort het niet nodig te zijn zo'n versimpeld beeld te verstoren.quote:
[..]
Justin, wat vind jij van het "in een kloof gevallen"-idee?
Inhoud: ik ben te slecht op de hoogte van kaarten, plekken waar wel/niet gezocht is, het vermogen van speurhonden (zeker in zo'n situatie), om te kunnen zeggen hoe waarschijnlijk het is. Als iemand mij vraagt, met of zonder kennis van zaken: "hoe zijn ze dan van die kloof verder gekomen?" blijf ik het antwoord schuldig.
EDIT:quote:Immobiliteit van de een kan ook tot gekke situaties leiden...?
Ja, tot van alles, voor een deel niet bedacht. Bij beperkte mobiliteit kan dat al: stel je gruwt van nog een nacht in de jungle, zo erg dat je per se zekerheid wilt om bij daglicht de bewoonde wereld te bereiken. En er is een veter geknapt(*), en in te slechte staat (door rafelen en slijtage) om er een goede noodveter van te knopen. Dan is het voorstelbaar dat je bereid bent wat extra risico te nemen, en te gokken op een weg waarbij niet geklommen hoeft te worden.
(*) die veter staat voor het totaal aan mogelijke beperkingen. Als je mobiliteit van levensbelang is, en met de helft verminderd wordt, kan dat een groot probleem geven. Ik meen trouwens op een foto van een gevonden schoen te zien, dat er een verkorte veter in zit. Op WS vond iemand het vreemd, dat de bovenste gaatjes niet gebruikt werden. Was niet duidelijk genoeg te zien, maar het leek er wel op. De strik iets lager is niet dramatisch, en ik heb wel schoenen gehad die dan zelfs beter zaten. Maar als zo'n verkorte veter nog een keer knapt.. en we hebben de andere schoen niet gezien.
[ Bericht 17% gewijzigd door JustinCase op 14-02-2015 15:51:30 ]
Ik zeg vanaf augustus al: niet verdwaald en geen misdrijf. Maar dat is voor sommigen niet te bevatten.quote:
Zeer mee eens, en niet in de laatste plaats om het verstoren steeds weer opgepoetste beeld van "verdwaling òf misdrijf".
[..]
Het is: óf verdwaald óf misdrijf
Als je niet verdwaalt word je automatisch vermoord Ik ga er vanuit dat je prima in La Amistad kan wandelen zonder te verdwalen en zonder vermoord te worden. Mijn rugzak staat klaar
[ Bericht 6% gewijzigd door Domnivoor op 14-02-2015 16:06:51 ]
Ze zijn niet verder gekomen. Lisanne heeft Kris niet alleen gelaten. Simpel hé?quote:
[..]
De inbreng ervan: uitstekend, al hoort het niet nodig te zijn zo'n versimpeld beeld te verstoren.
Inhoud: ik ben te slecht op de hoogte van kaarten, plekken waar wel/niet gezocht is, het vermogen van speurhonden (zeker in zo'n situatie), om te kunnen zeggen hoe waarschijnlijk het is. Als iemand mij vraagt, met of zonder kennis van zaken: "hoe zijn ze dan van die kloof verder gekomen?" blijf ik het antwoord schuldig.
[..]
Hopelijk niet bij de 4e kabelbrug?quote:
Eens.quote:
[..]
Ik zeg vanaf augustus al: niet verdwaald en geen misdrijf. Maar dat is voor sommigen niet te bevatten.
Het is: óf verdwaald óf misdrijf
Ik ga er vanuit dat je prima in La Amistad kan wandelen zonder te verdwalen en zonder vermoord te worden. Mijn rugzak staat klaar
Er zijn meerdere beslismomenten geweest voor de dames die tot dit tragische lot geleid hebben.
Nee bij de 2e. Daar ga ik hem in de rivier donderenquote:
[..]
Hopelijk niet bij de 4e kabelbrug?
Heerlijk, die eenvoud. Mijn sympathie heeft het.quote:
[..]
Ze zijn niet verder gekomen. Lisanne heeft Kris niet alleen gelaten. Simpel hé?
Kan het alles verklaren?
Schuschu, het is natuurlijk makkelijk iets roepen, maar zijn we na bijna 163 delen dat stadium niet es voorbij?quote:
[..]
Ze zijn niet verder gekomen. Lisanne heeft Kris niet alleen gelaten. Simpel hé?
Die geniale Geruisloos heeft uren werk gestoken in prachtige kaarten, hier te downloaden (staat ook in de OP bovenaan):
BNW / Kris Kremers & Lisanne Froon #143 - Pata de Macho...
Hij heeft speciaal die cirkels getekend om aan te geven waar Kris en Lisanne hun eerste noodoproep gedaan moeten hebben. Binnen 2 tot 4 km van de 1e quebrada. Quebrada betekent trouwens ook kloof(je)....
Het zou interessant zijn die mogelijke kloof te vinden als wij daar zijn.
Punten over het kloofscenario:
• Lisanne ging dus met 2 telefoons op gezette tijden bereik checken, water halen en voedsel zoeken terwijl Kris in die kloof ligt?
• Die nachtfoto (van dichtbij!) van Kris' hoofd, was ze toen uit de kloof?
• Hoe is de rugzak helemaal bij de 4e kabelbrug gekomen?
• Waarom zijn ze (d.m.v. geschreeuw) niet gevonden in al die dagen?
[ Bericht 0% gewijzigd door El_Matador op 14-02-2015 15:57:24 ]
O, daar speelt mijn onbekendheid met de kaartjes me parten. Laat degenen die daar goed in zijn maar zeggen of het kan kloppen.quote:
[..]
Ze zijn niet verder gekomen. Lisanne heeft Kris niet alleen gelaten. Simpel hé?
Idd. Een andere schreeuw werd wel gehoord terwijl niemand naar die mensen op zoek was.quote:
• Waarom zijn ze (d.m.v. geschreeuw) niet gevonden in al die dagen?
Nah. Het is wel bekend dat mensen die aan een serieuze hongerstaking doen, een vrij zwakke stem krijgen.quote:
[..]
Idd. Een andere schreeuw werd wel gehoord terwijl niemand naar die mensen op zoek was.
Dat geloof ik graag maar de verzwakking komt in principe wel na het niet gehoord zijn en niet ervoor.quote:
[..]
Nah. Het is wel bekend dat mensen die aan een serieuze hongerstaking doen, een vrij zwakke stem krijgen.
Dat (beide telefoons) lijkt me nou net een verstandige zet.quote:
• Lisanne ging dus met 2 telefoons op gezette tijden bereik checken, water halen en voedsel zoeken terwijl Kris in die kloof ligt?
Ja, mij ook.quote:
[..]
Dat (beide telefoons) lijkt me nou net een verstandige zet.
F. loopt na 2 dagen langs die paddocks, P is daar rond 4 april, vanaf 5 april gaan de "officiële" zoektochten de Mirador over.quote:
[..]
Idd. Een andere schreeuw werd wel gehoord terwijl niemand naar die mensen op zoek was.
Iets, een teken van leven. Een schreeuw, gezwaai met beha's, lichtflitsen, spiegeltjes, gegooide stenen, wat dan ook.
Maar goed: ook dat is iets om ter plaatse uit te proberen
Dan moeten er dus twee 21/22-jarige dames mee?quote:
Ik denk niet dat geschreeuw ver reikt daar. Het wordt gedempt door de dichte vegetatie, en dan is er nog het lawaai van de rivier en de wilde beesten dat je moet overstemmen.
Maar goed: ook dat is iets om ter plaatse uit te proberen
Domni, goeie plannen.
Een goede samenvatting van waar we nu staan en waarschijnlijk zullen blijven staan, tenzij er een klein wonder gebeurt.quote:
[..]
Dit klopt inderdaad. De kans is bijzonder groot dat er geen nieuwe, noemenswaardige informatie meer bijkomt die ons echt meer uitsluitstel gaat geven over de precieze toedracht. De doodsoorzaak zal nooit meer vastgesteld kunnen worden, en de exacte aanleiding voor hun dood gaat ook niet meer achterhaald worden.Maar de rugzak en de foto zijn wel sterke hints dat we er niet meer achter moeten zoeken dan verdwalen i.c.m. een onvoorziene omstandigheid zoals een ongeluk.
Maar sommigen blijven het proberen.
Vermakelijk toch?quote:
[..]
Een goede samenvatting van waar we nu staan en waarschijnlijk zullen blijven staan, tenzij er een klein wonder gebeurt.
[ afbeelding ]
Maar sommigen blijven het proberen.