Kris Kremers & Lisanne Froon #162 - Tijdlijn onder de loep nemen

Tijd voor wat evenwicht in de loftuitingen: Jackie en Poekje01 hebben veel voor het topic gedaan. Na de aderlating door het wegvallen van een ijverig voelende medestander , bleven zij hun mannetje, resp. hun poekje staan.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 13:02 schreef Treinhomo het volgende:

[..]

Er zijn inmiddels al flink wat lurkers afgehaakt.

Zelf volg ik dit topic ook alleen nog maar vanwege JustinCase; ik ben fan.

Hoe weet je dat er lurkers zijn afgehaakt? Die lezen alleen maar mee en posten zelf niet. Dus niet te checken.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 15:15 schreef JustinCase het volgende:
Tijd voor wat evenwicht in de loftuitingen: Jackie en Poekje01 hebben veel voor het topic gedaan. Na de aderlating door het wegvallen van een ijverig voelende medestander , bleven zij hun mannetje, resp. hun poekje staan.

Justin, wat vind jij van het "in een kloof gevallen"-idee?

Immobiliteit van de een kan ook tot gekke situaties leiden...?

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 15:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Schuschuho, een 4e mogelijkheid naast "verdwalen, misdrijf of gescheiden raken" dus. Goeie keus.

Zeer mee eens, en niet in de laatste plaats om het verstoren steeds weer opgepoetste beeld van "verdwaling òf misdrijf". Behalve zo'n val kunnen er andere oorzaken zijn, reden om van het pad af te wijken (water nodig bijv.). Verdwalen kan dan alsnog, maar dan is het niet de oorzaak.

quote:

Waar zou die kloof zich ongeveer moeten bevinden; wanneer gebeurde dit ongeveer tijdens de dagen van verdwijning?

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 14:12 schreef agter het volgende:

[..]

Ja, dat heb je al vaker gezegd.
Maar wat maakt het uit, of er iemand een kloon is? Ik maak me daar niet zo druk over.
Het gaat om de kwaliteit van je argumenten. De rest is ruis.

Met een kloon wil iemand zijn gelijk bewerkstelligen en dat vind ik een zwaktebod.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 15:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Schuschuho, een 4e mogelijkheid naast "verdwalen, misdrijf of gescheiden raken" dus. Goeie keus.

Waar zou die kloof zich ongeveer moeten bevinden; wanneer gebeurde dit ongeveer tijdens de dagen van verdwijning?

Geen idee waar die kloof is want ik ken het gebied niet. Ik denk na de eerste nood oproep dus net nadat Kris naar beneden was gevallen. Ik vind dat jullie veel verder zoeken dan nodig is. Vaak is het de simpelste gedachte die later waar blijkt te zijn.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 15:22 schreef gynaika het volgende:

[..]

Met een kloon wil iemand zijn gelijk bewerkstelligen en dat vind ik een zwaktebod.

Er zijn er meer hier die perse hun gelijk willen halen en maar door blijven drammen. Dat is niet enkel aan kloons voorbehouden.
Die vind jij dus ook zwak?

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 15:18 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Justin, wat vind jij van het "in een kloof gevallen"-idee?

De inbreng ervan: uitstekend, al hoort het niet nodig te zijn zo'n versimpeld beeld te verstoren.
Inhoud: ik ben te slecht op de hoogte van kaarten, plekken waar wel/niet gezocht is, het vermogen van speurhonden (zeker in zo'n situatie), om te kunnen zeggen hoe waarschijnlijk het is. Als iemand mij vraagt, met of zonder kennis van zaken: "hoe zijn ze dan van die kloof verder gekomen?" blijf ik het antwoord schuldig.

quote:

Immobiliteit van de een kan ook tot gekke situaties leiden...?

EDIT:
Ja, tot van alles, voor een deel niet bedacht. Bij beperkte mobiliteit kan dat al: stel je gruwt van nog een nacht in de jungle, zo erg dat je per se zekerheid wilt om bij daglicht de bewoonde wereld te bereiken. En er is een veter geknapt(*), en in te slechte staat (door rafelen en slijtage) om er een goede noodveter van te knopen. Dan is het voorstelbaar dat je bereid bent wat extra risico te nemen, en te gokken op een weg waarbij niet geklommen hoeft te worden.

(*) die veter staat voor het totaal aan mogelijke beperkingen. Als je mobiliteit van levensbelang is, en met de helft verminderd wordt, kan dat een groot probleem geven. Ik meen trouwens op een foto van een gevonden schoen te zien, dat er een verkorte veter in zit. Op WS vond iemand het vreemd, dat de bovenste gaatjes niet gebruikt werden. Was niet duidelijk genoeg te zien, maar het leek er wel op. De strik iets lager is niet dramatisch, en ik heb wel schoenen gehad die dan zelfs beter zaten. Maar als zo'n verkorte veter nog een keer knapt.. en we hebben de andere schoen niet gezien.

[ Bericht 17% gewijzigd door JustinCase op 14-02-2015 15:51:30 ]

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 15:21 schreef JustinCase het volgende:

Zeer mee eens, en niet in de laatste plaats om het verstoren steeds weer opgepoetste beeld van "verdwaling òf misdrijf".
[..]

Ik zeg vanaf augustus al: niet verdwaald en geen misdrijf. Maar dat is voor sommigen niet te bevatten.
Het is: óf verdwaald óf misdrijf Als je niet verdwaalt word je automatisch vermoord

Ik ga er vanuit dat je prima in La Amistad kan wandelen zonder te verdwalen en zonder vermoord te worden. Mijn rugzak staat klaar

[ Bericht 6% gewijzigd door Domnivoor op 14-02-2015 16:06:51 ]

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 15:26 schreef JustinCase het volgende:

[..]

De inbreng ervan: uitstekend, al hoort het niet nodig te zijn zo'n versimpeld beeld te verstoren.
Inhoud: ik ben te slecht op de hoogte van kaarten, plekken waar wel/niet gezocht is, het vermogen van speurhonden (zeker in zo'n situatie), om te kunnen zeggen hoe waarschijnlijk het is. Als iemand mij vraagt, met of zonder kennis van zaken: "hoe zijn ze dan van die kloof verder gekomen?" blijf ik het antwoord schuldig.

[..]

Ze zijn niet verder gekomen. Lisanne heeft Kris niet alleen gelaten. Simpel hé?

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 15:29 schreef Domnivoor het volgende:
Mijn rugzak staat klaar

Hopelijk niet bij de 4e kabelbrug?

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 15:29 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ik zeg vanaf augustus al: niet verdwaald en geen misdrijf. Maar dat is voor sommigen niet te bevatten.
Het is: óf verdwaald óf misdrijf Als je niet verdwaalt wordt je automatisch vermoord

Ik ga er vanuit dat je prima in La Amistad kan wandelen zonder te verdwalen en zonder vermoord te worden. Mijn rugzak staat klaar

Eens.
Er zijn meerdere beslismomenten geweest voor de dames die tot dit tragische lot geleid hebben.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 15:30 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hopelijk niet bij de 4e kabelbrug?

Nee bij de 2e. Daar ga ik hem in de rivier donderen

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 15:29 schreef schuschuho het volgende:

[..]

Ze zijn niet verder gekomen. Lisanne heeft Kris niet alleen gelaten. Simpel hé?

Heerlijk, die eenvoud. Mijn sympathie heeft het.
Kan het alles verklaren?

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 15:29 schreef schuschuho het volgende:

[..]

Ze zijn niet verder gekomen. Lisanne heeft Kris niet alleen gelaten. Simpel hé?

Schuschu, het is natuurlijk makkelijk iets roepen, maar zijn we na bijna 163 delen dat stadium niet es voorbij?

Die geniale Geruisloos heeft uren werk gestoken in prachtige kaarten, hier te downloaden (staat ook in de OP bovenaan):

BNW / Kris Kremers & Lisanne Froon #143 - Pata de Macho...

Hij heeft speciaal die cirkels getekend om aan te geven waar Kris en Lisanne hun eerste noodoproep gedaan moeten hebben. Binnen 2 tot 4 km van de 1e quebrada. Quebrada betekent trouwens ook kloof(je)....

Het zou interessant zijn die mogelijke kloof te vinden als wij daar zijn.



Punten over het kloofscenario:
• Lisanne ging dus met 2 telefoons op gezette tijden bereik checken, water halen en voedsel zoeken terwijl Kris in die kloof ligt?
• Die nachtfoto (van dichtbij!) van Kris' hoofd, was ze toen uit de kloof?
• Hoe is de rugzak helemaal bij de 4e kabelbrug gekomen?
• Waarom zijn ze (d.m.v. geschreeuw) niet gevonden in al die dagen?

[ Bericht 0% gewijzigd door El_Matador op 14-02-2015 15:57:24 ]

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 15:29 schreef schuschuho het volgende:

[..]

Ze zijn niet verder gekomen. Lisanne heeft Kris niet alleen gelaten. Simpel hé?

O, daar speelt mijn onbekendheid met de kaartjes me parten. Laat degenen die daar goed in zijn maar zeggen of het kan kloppen.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 15:35 schreef El_Matador het volgende:

• Waarom zijn ze (d.m.v. geschreeuw) niet gevonden in al die dagen?

Idd. Een andere schreeuw werd wel gehoord terwijl niemand naar die mensen op zoek was.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 15:51 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Idd. Een andere schreeuw werd wel gehoord terwijl niemand naar die mensen op zoek was.

Nah. Het is wel bekend dat mensen die aan een serieuze hongerstaking doen, een vrij zwakke stem krijgen.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 15:56 schreef agter het volgende:

[..]

Nah. Het is wel bekend dat mensen die aan een serieuze hongerstaking doen, een vrij zwakke stem krijgen.

Dat geloof ik graag maar de verzwakking komt in principe wel na het niet gehoord zijn en niet ervoor.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 15:35 schreef El_Matador het volgende:

• Lisanne ging dus met 2 telefoons op gezette tijden bereik checken, water halen en voedsel zoeken terwijl Kris in die kloof ligt?

Dat (beide telefoons) lijkt me nou net een verstandige zet.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 15:59 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Dat (beide telefoons) lijkt me nou net een verstandige zet.

Ja, mij ook.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 15:51 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Idd. Een andere schreeuw werd wel gehoord terwijl niemand naar die mensen op zoek was.

F. loopt na 2 dagen langs die paddocks, P is daar rond 4 april, vanaf 5 april gaan de "officiële" zoektochten de Mirador over.

Iets, een teken van leven. Een schreeuw, gezwaai met beha's, lichtflitsen, spiegeltjes, gegooide stenen, wat dan ook.

Ik denk niet dat geschreeuw ver reikt daar. Het wordt gedempt door de dichte vegetatie, en dan is er nog het lawaai van de rivier en de wilde beesten dat je moet overstemmen.
Maar goed: ook dat is iets om ter plaatse uit te proberen

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 16:19 schreef Domnivoor het volgende:
Ik denk niet dat geschreeuw ver reikt daar. Het wordt gedempt door de dichte vegetatie, en dan is er nog het lawaai van de rivier en de wilde beesten dat je moet overstemmen.
Maar goed: ook dat is iets om ter plaatse uit te proberen

Dan moeten er dus twee 21/22-jarige dames mee?

Domni, goeie plannen.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2015 02:34 schreef kuil het volgende:

[..]

Dit klopt inderdaad. De kans is bijzonder groot dat er geen nieuwe, noemenswaardige informatie meer bijkomt die ons echt meer uitsluitstel gaat geven over de precieze toedracht. De doodsoorzaak zal nooit meer vastgesteld kunnen worden, en de exacte aanleiding voor hun dood gaat ook niet meer achterhaald worden.Maar de rugzak en de foto zijn wel sterke hints dat we er niet meer achter moeten zoeken dan verdwalen i.c.m. een onvoorziene omstandigheid zoals een ongeluk.

Een goede samenvatting van waar we nu staan en waarschijnlijk zullen blijven staan, tenzij er een klein wonder gebeurt.



Maar sommigen blijven het proberen.