>> Algemeen
In dit topic kun je terecht met al je vragen, opmerkingen, foto's en verslagen met betrekking tot het reizen met de trein. Voor algemene informatie over vervoersbedrijven, materieel, spoorlijnen, etc. verwijzen we je graag naar de betreffende categorie op Wikipedia.
Een korte introductie van de vaste bezoekers, die je van harte welkom heten:
ziggyziggyziggy, mag je de schuld geven van vertraging in het Noorden.
Dr_Flash, Grootste AnsaldoBredaFanBoy van de Lage Landen.
Scarlet_Dragonfly, random betweter die een hekel heeft aan OV-chipkaart-haters.
James1988, geilt op treinenbouwer Alstom en hogesnelheidstreinen. Voor al uw TGV-Bar-rijtuig vouchers.
DriekOplopers, doet goede dingen namens en voor de reiziger. 
Yreal, vindt de infrastructuur/logistiek interessant en wordt sowieso opgewonden van alles met meer dan 1000 pk..gif){kind=small}
greavy, vindt de OV-chipkaart maar niks en ziet i.p.v. het huidige materieel liever overal VIRM's rijden.
bork, voor alle mooie plaatjes, kloppende info en kindvriendelijke verhalen.
Crientj, Ginger, ex-servexmeisje en inspiratieloos. Eet graag 714's.
Darkwing_Duck, Parijskenner en liefhebber van kleine spoorlanden
Flodder450, Is een keer komen aanlopen en is sindsdien van de partij in deze reeks!
b2py, Alcoholist, onheilsprofeet en zeurpiet met een spoorhobby. 
Ireyon, de Baas van Roosendaal, die het wel weet.
Peterselieman, PSM voor intimi, vooral uw kruidvatkaartjes over de grens.
dennistd, Fotograferende buschauffeur 
Zug-Chef, Arrivalover die alle badslipperexpressen hekeltNietszeggende TVP's en zwaaihandjes worden niet op prijs gesteld (daar is de knop "volg topic" voor), een leuke anekdote of foto is daarentegen altijd welkom. Regelmatig terugkerende vragen zijn hieronder beantwoord, lees dit dus goed door voordat je jouw vraag alsnog in dit topic plaatst. Voor de treinnummerfetishisten: gaarne bij het treinnummer ook vertrektijden en afgelegde route vermelden. Bij bezwaar: www.somda.nl.
>> Vragen en opmerkingen over andersoortig railtransport
In dit topic komt vooral het vervoer in reizigerstreinen aan bod, maar een goederentrein tussendoor is een leuke afwisseling. Over metro's en trammetjes doen we ook niet al te moeilijk, al zijn daar wel aparte topics voor aanwezig.
>> Met de Studenten OV-Chipkaart in internationale (hogesnelheids-)treinen reizen
Met je Studenten OV-Chipkaart mag je binnen Nederland gratis reizen in de IC Berlijn (Schiphol - Hengelo) en in de ICE (Amsterdam - Arnhem) Voor de Fyra (Amsterdam - Breda via de HSL-Zuid) moet een toeslag worden betaald. De toeslag voor de Fyra bedraagt ¤2,30 enkele reis (2e klas), ongeacht het traject. Deze toeslag is in de kaartautomaat op elk station te koop. In de Thalys is je Studenten OV-Chipkaart niet geldig.
Voor algemene informatie over het reizen met je Studenten OV-Chipkaart kun je het beste op de website terecht.
>> Reizen over de HSL-Zuid
NS Hispeed rijdt ieder halfuur een pendeldienst tussen Amsterdam en Breda via de HSL-Zuid. De reistijd tussen Schiphol en Rotterdam bedraagt hierdoor nog maar 26 minuten en tussen Schiphol en Breda slechts 53 minuten. NS Hispeed voert deze dienst uit onder de naam Fyra. Voor Fyra dient, naast een gewoon kaartje, een toeslag aangeschaft te worden. Deze is verkrijgbaar in de kaartautomaat of kan je voor 10,- in de trein zelf aanschaffen. Bij de kaartautomaat betaal je ¤2,30 voor een enkele reis (2e klas), ongeacht het traject.
Ook de Thalys rijdt over de HSL-Zuid. Op de hele traject gaan alle remmen los en rijdt hij met 300km/h richting Rotterdam en daarna naar Antwerpen. Hierdoor duurt de reis van Amsterdam naar Parijs nog maar 3:18 uur. Een rit met Thalys is alleen mogelijk met een reservering, reserveren is drie maanden van tevoren mogelijk via o.a. NsHispeed of TGV-Europe.
>> Intercity's Den Haag - Brussel
Er rijden vanaf nu 8 intercity's per dag tussen Den Haag HS en Brussel Zuid. Met geluk kan dit in oktober uitgebreid worden naar 10. Wat daarna gebeurt, weet niemand.
>> Reizen met Kruidvatkaartjes en andere (actie-)dagkaarten
Dagkaarten zijn geldig op elk traject in Nederland, ongeacht het vervoersbedrijf dat er rijdt. Net als met een Studenten OV-Chipkaart, moet ook met een dagkaart voor ICE en Fyra een toeslag aangeschaft worden en mag er niet met Thalys gereisd worden.
>> Afkortingen en treinserienummers
Er komen in dit topic regelmatig afkortingen en treinserienummers langs, die voor de nieuwe bezoeker erg verwarrend kunnen zijn. De betekenis van een afkorting vind je hier, voor een treinserie kun je hier terecht.
Voor informatie over Wijzigingsbladen wat betreft materieelinzet, LM-ritten, splitsen en combineren en dergelijke kan je op deze website terecht. Zie ook dit filmpje voor onze mening over afkortingen:
>> Geldigheid Studenten OV-chipkaart, Voordeelurenkaart, etc. op feestdagen
De feestdagen in 2013 zijn als volgt: Dinsdag 1 januari (nieuwjaarsdag), zondag 31 maart (eerste paasdag), maandag 1 april (tweede paasdag), dinsdag 30 april (Koninginnedag), zondag 5 mei (Bevrijdingsdag), donderdag 9 mei (Hemelvaartsdag), zondag 19 mei (eerste pinksterdag), maandag 20 mei (tweede pinksterdag), woensdag 25 december (eerste kerstdag), donderdag 26 december (tweede kerstdag).
Bovenstaand rijtje is onder voorbehoud. Kijk bij twijfel altijd nog even op de website van DUO. Wanneer je hier komt klagen dat je een boete hebt gekregen op een dag die hierboven niet staat vermeld, lachen we je uit.
>> Waarom rijdt die kuttrein zo langzaam?
Misschien mag hij wel gewoon niet harder. Hier kun je precies zien hoe hard treinen waar mogen rijden
>> Hoeveel kilometer heb ik met de trein gereden?
Er zijn verschillende hulpmiddelen om te berekenen hoeveel kilometer je hebt afgelegd:
• Blijbol.
• De tariefeenhedenkaart van NS met bijbehorende detailkaarten voor grootstedelijke gebieden.
• De planner van de NMBS voor België (gewoon doen alsof je een kaartje gaat kopen).
• jizdenka internationaal (niet altijd even betrouwbaar).
• Als joker
: De tariefcalculator van DB Netz voor binnen Duitsland.
>> Verhalen
Er worden af en toe verhalen geschreven over oude stations, spoorlijnen of huidige werkzaamheden.
De tot nu toe gemaakte verhalen staan hieronder;
Hoek van Holland Haven - von_Preussen
Kesteren - Dr_Flash
Buitenpost - Peterselieman
Newcastle Central Station - bork
IJmondlijn - von_Preussen
Harlingen (- Haven) - Greavy
Station Hoek van Holland Haven, een stuk vergane glorie - Greavy
Station Nijverdal en Nijverdal West - De laatste dag in de "oude" situatie - Greavy
>> Tripreports
Hieronder staan een aantal interessante (foto)reportages die door diverse topic-diehards gemaakt zijn;
Reis door België, met name op station Binche - Dr_Flash
6834 kilometer InterRail - Igen
Vakantie in Oostenrijk - Dr_Flash
Polen - Zug-Chef
Eerste Klas door Nederland - Ireyon
Zwitserland - sander89
De spoorlijn door Liechtenstein - SvMp
Monaco - KapiteinT
Koninklijke wachtkamers - Bork
NVBS Excursie naar de bruinkoolmijnen - Dr_Flash
Met Interrail door midden- en zuid-Europa - Ireyon
InterRail naar Midden-, Zuid- en Zuidoost-Europa - Irritatie100
Treinen rond Basel - Dr_Flash
Station Visé - KapiteinT
InnoTrans 2010 - James1988
Onthulling 10 jaar ICE - Ireyon
Reisje voor het goede doel - Greavy
Treinen in Japan deel 1 en deel 2 - Igen
Berlijn, Praag, Wenen en Budapest - Zug-Chef
Dreiländereck (Deutschland - Polen - Tsjechie) - bork
Europabahn/Rheintalbahn - bork
AnsaldoBreda en Napels op hun best - Dr_Flash
Trein en tram in Lissabon deel 1 en deel 2 - Zug-Chef
>> Achter de schermen
De cabine van een Class 66 - Monopoly
De cabine van een G-2000 - Monopoly
De cabine van een DM'90 - Monopoly
Fotoverslag over de NS1700 - GlenSpey
Fotoverslag over VIRM - GlenSpey
De cabine van een Traxx (BR 186) - Mirgeam
De cabine van een G1206 - Mirgeam
Traffic Control Brussel: Open Bedrijvendag 2012 - Greavy
Mijn vraag: Wat is het gratis telefoonnummer van NS klantenservice? 030-2950888 is van Hispeed dit was het vroeger, weet iemand het?
Ik had geen inspiratiequote:
Dat weet ik helaas niet.quote:Mijn vraag: Wat is het gratis telefoonnummer van NS klantenservice? 030-2950888 is van Hispeed dit was het vroeger, weet iemand het?
o, doe die dan maarquote:Op dinsdag 24 september 2013 12:15 schreef Dr_Flash het volgende:
Nee weet ik ook niet. Heb wel een direct emailadres voor je
Kan James hem direct in de OP zetten? Is denk ik wel meer vraag naarquote:
Nee weet ik ook niet. Heb wel een direct emailadres voor je
Hoe lang zal die dan nog bereikbaar blijvenquote:Op dinsdag 24 september 2013 12:44 schreef b2py het volgende:
[..]
Kan James hem direct in de OP zetten? Is denk ik wel meer vraag naar
Ja, dan kan ie er over 10 minuten weer uitquote:
[..]
Kan James hem direct in de OP zetten? Is denk ik wel meer vraag naar
http://www.spoorpro.nl/sp(...)sseldorf-is-rendabel
Badslippers door Eindhoven...."
ja, was in de telestaaf ook al. Snap niet zo wat er nieuw aan is eigenlijk, maar okeequote:
http://www.treinreiziger.(...)volle_treinen-145626
Graag de route Amsterdam - Almere - Zwolle - Deventer - Arnhem - Nijmegen - Den Bosch - Eindhoven - Venlo en verderquote:Op dinsdag 24 september 2013 13:42 schreef Dr_Flash het volgende:
"Als de lente komt dan stuur ik jou
Badslippers door Eindhoven...."
Geen koelkast voor jou vriend, daar zit nog meer enkelspoor tussenquote:
[..]
Graag de route Amsterdam - Almere - Zwolle - Deventer - Arnhem - Nijmegen - Den Bosch - Eindhoven - Venlo en verder
Ik zeg ook niet dat het nieuw isquote:Op dinsdag 24 september 2013 13:48 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
ja, was in de telestaaf ook al. Snap niet zo wat er nieuw aan is eigenlijk, maar okee
maar het is wel opvallend de noemen op mijn trajectenVolgens mij al sinds de kroningquote:
Sinds wanneer rijdt er een tribute to netherlands Thalys?
Is niet erg. Het gaat erom dat je een paar NIMBY-gebieden van wat extra lawaai voorziet. Kunnen ze er vast aan wennenquote:
[..]
Geen koelkast voor jou vriend, daar zit nog meer enkelspoor tussen
Als dit op het spoor was geweest dan had men moord en brand geschreeuwd ...
Hoor hemquote:
[..]
Is niet erg. Het gaat erom dat je een paar NIMBY-gebieden van wat extra lawaai voorziet. Kunnen ze er vast aan wennen
Hebben jullie al riolering sowieso? 
is net vorige week aangelegdquote:
[..]
Hoor hem
Die tunnel had dan al 15 keer platgelegen door 'brand'...quote:Op dinsdag 24 september 2013 13:58 schreef Peterselieman het volgende:
http://nos.nl/artikel/554(...)-te-dure-tunnel.html
Als dit op het spoor was geweest dan had men moord en brand geschreeuwd ...
Nou dat lijkt me nogal voorbarig. Er wordt hier toch ook nogal genuanceerd gediscussieerd over bijvoorbeeld het handhaven van de contracten tussen NS en AB? Dat is destijds gewoon zo afgesproken en overeengekomen. Dat dat voor 1 van beide partijen gunstig blijkt uit te vallen verandert daar niks aan natuurlijk.quote:
http://nos.nl/artikel/554(...)-te-dure-tunnel.html
Als dit op het spoor was geweest dan had men moord en brand geschreeuwd ...
mja, bij het spoor zou er waarschijnlijk wel geprobeerd worden er aan te rommelenquote:
Nou dat lijkt me nogal voorbarig. Er wordt hier toch ook nogal genuanceerd gediscussieerd over bijvoorbeeld het handhaven van de contracten tussen NS en AB? Dat is destijds gewoon zo afgesproken en overeengekomen. Dat dat voor 1 van beide partijen gunstig blijkt uit te vallen verandert daar niks aan natuurlijk.
Ja, maar dat gebeurt nu ook. Anders was er geen discussie over in de Kamer.quote:Op dinsdag 24 september 2013 15:02 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
mja, bij het spoor zou er waarschijnlijk wel geprobeerd worden er aan te rommelen
uhuh, maar bij asfalt is het tekenen bij het kruisje en that's it. Daar wordt niet op een euro meer of minder gekeken.quote:
[..]
Ja, maar dat gebeurt nu ook. Anders was er geen discussie over in de Kamer.
Tsja, maar eerlijk is eerlijk: over asfalt worden per jaar ook ongeveer 20 keer zoveel reizigerskilometers gemaakt als over spoor. Bovendien zijn automobilisten voor de staat een veel belangrijkere melkkoe dan OV-paupers. Eigenlijk moeten die allemaal de auto inquote:
[..]
uhuh, maar bij asfalt is het tekenen bij het kruisje en that's it. Daar wordt niet op een euro meer of minder gekeken.
5! schrijven zequote:
Daar gaan wel 1 of 2 werkdagen overheen hoor..
quote:
"Als de lente komt dan stuur ik jou
Badslippers door Eindhoven...."
Uit het mapje "Om Fles mee te klieren als de gelegenheid zich voordoet"quote:
Uiterlijk vijf, ik heb altijd binnen twee dagen antwoord gehad.quote:
ok, ik wacht afquote:
[..]
Uiterlijk vijf, ik heb altijd binnen twee dagen antwoord gehad.
.http://www.voorbeterov.nl/page9.php
Ze stellen slechts een feit vast. Blijkbaar ziet de NS het niet als hun taak om ook een oplossing te bieden.quote:
Zo. Welgemikte trap in het kruis van de "ja, na de zomer is het altijd wel drukker" NS:
http://www.voorbeterov.nl/page9.php
Reizigers vervoeren is helaas niet meer de hoofdtaak omdat met andere activiteiten meer geld voor de schatkist te verdienen valt.quote:
Zo. Welgemikte trap in het kruis van de "ja, na de zomer is het altijd wel drukker" NS:
http://www.voorbeterov.nl/page9.php
Trouwens wel merkwaardig. "In de vakantieperiode reizien minder mensen met de trein". Daardoor rijden minder en kortere treinen. Dus de ene kant op werkt het wel.quote:
Zo. Welgemikte trap in het kruis van de "ja, na de zomer is het altijd wel drukker" NS:
http://www.voorbeterov.nl/page9.php
Of jah, "merkwaardig"... Debiel, dus.
T wisselt soms. Had laatst slechts 2xICM tussen utrecht en den haag, maar diezelfde trein word ook wel eens met 1 of 2 treinstellen extra gereden. Het is dus compleet random daar.quote:
Het merkwaardige is vooral dat het blijkbaar per traject verschilt. Op mijn vaste traject zijn de treinen weer netjes op lengte in de spits
De vlissingen express (zo noem ik hem maar even) is eigenlijk al sinds deze overal stopt in het zweeuwse te kort.
Dus dan kan je het beste in september en oktober alles de stal in sturen voor groot onderhoud natuurlijk 
Theoretisch zouden er 4 of 6 bakken afgetrapt of aangekoppeld moeten worden in Roosendaal, want naar Vlissingen kunnen max. 6 bakken. Maar dat gaat vaak mis of gebeurt niet (meer).quote:
In alle jaren dat ik met de trein pendel tussen Dordrecht en Den Haag HS moet ik inderdaad bijna elk jaar constateren dat de maand september en oktober een stuk minder zijn kwa inzet van materieel.
De vlissingen express (zo noem ik hem maar even) is eigenlijk al sinds deze overal stopt in het zweeuwse te kort.
"Ey Henk, we hebben geen mannetje om die bakken van Roosendaal naar het rangeerterrein te rijden, is ziek. Wat doen we?"quote:
[..]
Theoretisch zouden er 4 of 6 bakken afgetrapt of aangekoppeld moeten worden in Roosendaal, want naar Vlissingen kunnen max. 6 bakken. Maar dat gaat vaak mis of gebeurt niet (meer).
"Nou ehhh Sjaak, hebben we nog een viertje errugens? Zetten we die toch in?"
"Ok Henk, doen we"
"Hoe laat vertrekt die trein eigenlijk?"
"Oh euuhh, vlak voor de avondspits, hoezo?"
in de ochtendspits zou je er in Bergen op Zoom al een extra stel aan moeten hangen.quote:
[..]
Theoretisch zouden er 4 of 6 bakken afgetrapt of aangekoppeld moeten worden in Roosendaal, want naar Vlissingen kunnen max. 6 bakken. Maar dat gaat vaak mis of gebeurt niet (meer).
Oplossing 2 is rond het drukste tijdstip een viertje vooruit sturen tussen Vlissingen en Roosendaal die overal stopt, terwijl een zesje erachter als enige echte IC rijdt en wat stations overslaat. In Roosendaal of Bergen op Zoom hang je dan beide stellen aan elkaar
dat is de verkeerde volgorde. Die stopper moet je vooruit sturen om daarna onderweg te kunnen koppelen.quote:
Er is in de ochtend één IC die tussen Vlissingen en Roosendaal met 10 of 12 bakken IRM rijdt, en daardoor niet op de stoptreinstations stopt. Daar gaat dan een los viertje achteraan als stopboemel t/m Roosendaal.
Maar dat is hoe ik weet dat 't gaat. Precies weet ik het niet.
Hm, is die dan opgeheven ergens dit jaar?quote:
neuh. Twaalf moet genoeg zijn, alleen kan ik de door jou genoemde trein niet in de reisplanner terugvinden
Er heeft een hele tijd dit jaar zo'n trein gereden.
er wordt nu heel erg op de volnorm gepland en dat gaat wel eens misquote:
Weten dat de treinen na zomer drukker worden, maar toch niet daarop kunnen inspelen.. Zegt wel iets over de intelligentie op de werkvloer daar..
Ik zie overigens wel weer tellers (ja alleen tellen) rondlopen (maanden niet gezien)quote:
[..]
er wordt nu heel erg op de volnorm gepland en dat gaat wel eens mis
En ja...wat is de acceptabele volnorm voor NS en welke voor de reiziger.
Als je klanttevredenheid afmeet aan de volnorm weet ik het antwoord wel
Fixed.quote:
Weten dat de treinen na zomer drukker worden, maar toch niet daarop kunnen inspelen.. Zegt wel iets over de intelligentie op de werkvloer van het management daar..
het is de bedoeling dat in de spitsuren enkele treinen tot zo ongeveer de laatste plaats bezet zijn. Spaart een extra stel uit dat nu elders ingezet kan worden. En al die uitgespaarde stellen zorgen er weer voor dat er met minder materieel gereden kan worden -> minder kosten, meer winstquote:
[..]
Ik zie overigens wel weer tellers (ja alleen tellen) rondlopen (maanden niet gezien)
En ja...wat is de acceptabele volnorm voor NS en welke voor de reiziger.
Als je klanttevredenheid afmeet aan de volnorm weet ik het antwoord wel
Dat is de goeie volgorde anders zit je IC anderhalf uur lang achter die stopper aan te hikkenquote:
[..]
dat is de verkeerde volgorde. Die stopper moet je vooruit sturen om daarna onderweg te kunnen koppelen.
Nou.. eigenlijk juist niet meer. Maar de grap is dat als je veel materieel inplant voor de grotere drukte het handig als dat niet met een storing of onderhoud aan de kant staat. Te krappe reserves dus.quote:
[..]
er wordt nu heel erg op de volnorm gepland en dat gaat wel eens mis
als je het goed doet, en niet zoals Arriva laatst, dan hoeft het geen probleem te zijnquote:
[..]
Dat is de goeie volgorde anders zit je IC anderhalf uur lang achter die stopper aan te hikken
Helaas hebben we in de praktijk met de praktijk te maken.quote:
[..]
als je het goed doet, en niet zoals Arriva laatst, dan hoeft het geen probleem te zijn
zijn ze weer van het plannen op de volnorm afgestapt?quote:
[..]
Nou.. eigenlijk juist niet meer. Maar de grap is dat als je veel materieel inplant voor de grotere drukte het handig als dat niet met een storing of onderhoud aan de kant staat. Te krappe reserves dus.
Krijg je natuurlijk weer van die blije eieren die gaan omroepen dat er achterin nog voldoende plaats is. Ja ja net die doorloopkoppen dichtgelast natuurlijkquote:
7 i.p.v. 10 bakken ICMm in de IC van Den Haag naar Venlo van 18:53... volgens mij is het niet genoeg. Tussen Dordrecht en Breda behoorlijk wat staande reizigers...
Held!
Hooguit acceptabel formeel.. Wel met een iets lagere betrouwbaarheidspercentielwaarde bij de prognoses.quote:Op dinsdag 24 september 2013 19:46 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
zijn ze weer van het plannen op de volnorm afgestapt?
quote:
Scrabble jij Champions League dit seizoen ja?quote:
dat betekent in de praktijk dus dat er hier en daar mensen kunnen blijven staanquote:
[..]
Hooguit acceptabel formeel.. Wel met een iets lagere betrouwbaarheidspercentielwaarde bij de prognoses.
Of een paar honderd. EN dat dat acceptabel genoemd wordt. Tsja, wil de prestatie niet naar de wens, dan moet de wens maar naar de prestatie hequote:
[..]
dat betekent in de praktijk dus dat er hier en daar mensen kunnen blijven staan
Gniffelquote:
[..]
[..]
Scrabble jij Champions League dit seizoen ja?
beter dan vingerverven Champions Leaguequote:
[..]
[..]
Scrabble jij Champions League dit seizoen ja?
Held.quote:
[..]
[..]
Scrabble jij Champions League dit seizoen ja?
Dat is ook een vak apartquote:
[..]
beter dan vingerverven Champions League
Dat kan beter en dat weet je zelf ook welquote:
Op SPOILER
Hoe dan ook, die vacature, en vooral de omschrijving, leverde wel wat vrolijke momentjes op.quote:Op dinsdag 24 september 2013 21:07 schreef Litpho het volgende:
Weet iemand waarom die vacature voor NS marketeer waar MvBOV over twitterde suggereert dat men zich voor de reiziger interesseert? Volgens mij krijg je daar niet echt mensen van het kaliber NSH mee.
Maar misschien kunnen ze die vacature wel schrappen...
Kijk maar: http://www.voorbeterov.nl/130606b.php
Gaan we weer hoorquote:
[..]
Dat kan beter en dat weet je zelf ook welSPOILER
maar goed, ik had een keer het over de kop zijnd bordje van Loppersum op Groningen CS gefotografeerd. Helaas hebben ze het nooit weer zo bont gemaaktquote:
Zoals ik op Twitter al zei: Verbeter eerst het product eens, want dat is op dit moment slecht. Denk niet dat zakenmensen 3x gaan overstappen om in Brussel te komen. Oftewel: "al geef je een aap een gouden ring, het is en blijft een lelijk ding."quote:
[..]
Hoe dan ook, die vacature, en vooral de omschrijving, leverde wel wat vrolijke momentjes op.
Maar misschien kunnen ze die vacature wel schrappen...
Kijk maar: http://www.voorbeterov.nl/130606b.php
moeten we ze een handje helpen?quote:
[..]
Hoe dan ook, die vacature, en vooral de omschrijving, leverde wel wat vrolijke momentjes op.
Maar misschien kunnen ze die vacature wel schrappen...
Kijk maar: http://www.voorbeterov.nl/130606b.php
Jullie zouden je website eens mobiel ready moeten maken. De doelgroep is vooral mobiel onderweg en dan een draak van een website..quote:
[..]
Hoe dan ook, die vacature, en vooral de omschrijving, leverde wel wat vrolijke momentjes op.
Maar misschien kunnen ze die vacature wel schrappen...
Kijk maar: http://www.voorbeterov.nl/130606b.php
Een artikeltje uit de toekomst?quote:
[..]
Hoe dan ook, die vacature, en vooral de omschrijving, leverde wel wat vrolijke momentjes op.
Maar misschien kunnen ze die vacature wel schrappen...
Kijk maar: http://www.voorbeterov.nl/130606b.php
Ik ben het trouwens niet eens met de zinsnede over het Telegraaf-artikel over het onderzoek van Mott MacDonald. De betreffende opmerking was destijds ook al in de PowerPoint van de NMBS te lezen, als ik me niet vergis, dus het is echt niets nieuws. Om dan nu ineens te doen alsof het schandalig is dat NS niet verder gaat met de V250 vind ik niet logisch.
Edit: Dat neemt natuurlijk niet weg dat NS (Hispeed) de concessie-eisen niet nakomt.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2013 21:53:22 ]
Welnee. Wilma en Melanie luisteren binnenskamers braaf naar Jeroen en gunnen hem onderhands alles wat zijn hartje begeert.quote:
[..]
Hoe dan ook, die vacature, en vooral de omschrijving, leverde wel wat vrolijke momentjes op.
Maar misschien kunnen ze die vacature wel schrappen...
Kijk maar: http://www.voorbeterov.nl/130606b.php
Dit in scherp contrast tot het dwarsbomen van concurrenten op hetzelfde trajectquote:
het heeft er alle schijn van dat de HSL geen topprioriteit heeft.
.quote:
ik ben benieuwd met welke oplossingen de NS gaat komen. Wilma, die van Fred
NS zal vast wel een mooie rood-wit-blauw-oranje brochure hebben gemaakt.quote:
ik ben benieuwd met welke oplossingen de NS gaat komen. Wilma, die van Fred, zal het palet inmiddels wel onder ogen hebben gekregen en ik denk dat het niet veel goed belooft ...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2013 22:02:08 ]
Ohja, dat misselijkmakende ding was ik al bijna vergeten.quote:
[..]
NS zal vast wel een mooie rood-wit-blauw-oranje brochure hebben gemaakt.
quote:
als ze slim zijn dan halen ze het IC Max-plan uit de la, maar ik vrees dat ze dat al niet meer kennenquote:
[..]
NS zal vast wel een mooie rood-wit-blauw-oranje brochure hebben gemaakt.
Tsja, dat waren ooit hele andere dingen. Nog geen 200 jaar geleden. Toen door de uitbarsting van de vulkaan Tambora (in het huidige Indonesië) in 1815 de atmosfeer finaal verpest raakte met roet en as en shizzle, mislukten de oogsten in 1816, het "Jaar zonder zomer". Doordat er te weinig haver voor de paarden was ontwikkelde ene Karl von Drais een houten frame met 2 wielen, een loopwagen die naar zijn eer "draisine" genoemd werd. Niet veel later werd daaraan een ketting toegevoegd, en zo ontstond wat wij nu als fiets kennen. Nog geen eeuw later werd de eerste Tour de France verreden. Op enig moment is de term Draisine verschoven naar het spoor, eerst naar echte railfietsen zoals ik in 2008 in het noord-Finse Kolari zag.quote:
Maar later ook naar andere kleine gemotoriseerd railvoertuigen, zoals deze op een VW Bus gebaseerde draisine die bij de DB midden vorige eeuw dienst gedaan heeft
[/opavertelt]
Met alleen lijntjes op de kaart ben je er niet.quote:
[..]
als ze slim zijn dan halen ze het IC Max-plan uit de la, maar ik vrees dat ze dat al niet meer kennen
NS moet hoe dan ook met nieuwe treinen komen, VIRM's ombouwen met 25 kV en ETCS kan niet de oplossing zijn, dan kan je de HSL niet optimaal benutten. Dus waar gaat het materieel vandaan komen, wat is het plan en het tijdspad, hoe gaat NS voorkomen dat een bestelling van nieuw materieel weer op een debacle uitloopt doordat al het contact via NSFSC gaat en technici niet betrokken zijn, etc.
aan het materieel was ik idd nog niet toegekomen, maar ik heb hier eerder al eens iets neergezet over een idee van binnenlandse IC's die via de HSL rijden en max 200 kunnen rijden.quote:
[..]
Met alleen lijntjes op de kaart ben je er niet.
NS moet hoe dan ook met nieuwe treinen komen, VIRM's ombouwen met 25 kV en ETCS kan niet de oplossing zijn, dan kan je de HSL niet optimaal benutten. Dus waar gaat het materieel vandaan komen, wat is het plan en het tijdspad, hoe gaat NS voorkomen dat een bestelling van nieuw materieel weer op een debacle uitloopt doordat al het contact via NSFSC gaat en technici niet betrokken zijn, etc.
Zie: IC 225, Railjet.
Wat zou daar mis mee zijn dan? WAS de Fyra maar een Thalys-light, dan hadden we al dit gezeik nietquote:
zonder dat het een Thalys-light hoeft te worden.
Fyra werd gepresenteerd als een Thalys-light: wel de nadelen (reserveringsplicht, flexibele prijzen) maar niet de voordelen (uitgebreide catering, wifi, kranten, service aan je stoel). Dat werd niet goed ontvangen door de klanten.quote:
[..]
Wat zou daar mis mee zijn dan? WAS de Fyra maar een Thalys-light, dan hadden we al dit gezeik niet
Ja, als je WILT falen dan lukt het heus wel. Ik dacht bij Thalys-light meer aan een concept als Ouigo natuurlijk hehequote:
[..]
Fyra werd gepresenteerd als een Thalys-light: wel de nadelen (reserveringsplicht, flexibele prijzen) maar niet de voordelen (uitgebreide catering, wifi, kranten, service aan je stoel). Dat werd niet goed ontvangen door de klanten.
Kunnen die NS Hoogmoedfalers dan echt NIETS alleen? Bij de privaten gaat het ook niet altijd goed hoor, maar de toplui van die toko's staan dan tenminste niet met een grote grijns te verkondigen hoe goed het bedrijf het doet, en dat buitenlandse bedrijven jaloers zijn op wat zij flikken...
Volgens mij zijn buitenlandse bedrijven best jaloers op waar ze mee weg komen...quote:
dat buitenlandse bedrijven jaloers zijn op wat zij flikken...
De dienstregeling decimeren en de resterende treinen ook nog eens korter laten rijden dan normaal, en dan vertellen hoe goed het gaat.
Opvallend, een riem op het balkon van de NID voor rolstoelen.
Klapstoelje 1e klasse
In de Valleilijn-GTW zit ook een balie, net als in Spurts voor de Vechtdallijnen. Tenzij ik iets over het hoofd zie, zit deze balie er hier voor niets.
Binnenlands kan je in principe af met 160 km/h. Ja met 200 km/h kan je vijf minuten sneller zijn maar het is wat mij betreft echt geen must. Internationaal mag het allemaal wat vlotter omdat je op Rotterdam-Antwerpen best wat kan winnen. Maar met een trein die snel de 200 km/h haalt ben je al net zo snel in Antwerpen als met een Thalys dus veel sneller dan 200 km/h is echt nergens voor nodig.quote:
[..]
Met alleen lijntjes op de kaart ben je er niet.
NS moet hoe dan ook met nieuwe treinen komen, VIRM's ombouwen met 25 kV en ETCS kan niet de oplossing zijn, dan kan je de HSL niet optimaal benutten. Dus waar gaat het materieel vandaan komen, wat is het plan en het tijdspad, hoe gaat NS voorkomen dat een bestelling van nieuw materieel weer op een debacle uitloopt doordat al het contact via NSFSC gaat en technici niet betrokken zijn, etc.
als je daar moet zitten ben je echt fucked upquote:
het klopt van die balie. het was meeliften op de bestelling van Arriva, zodat het stel veel goedkoper aangeschaft kon worden. Voor de Valleilijn heb je niets aan die balie. Op de Vechtdallijnen trouwens ook nietquote:[ afbeelding ]
In de Valleilijn-GTW zit ook een balie, net als in Spurts voor de Vechtdallijnen. Tenzij ik iets over het hoofd zie, zit deze balie er hier voor niets.
Goede keuze voor Fyra V160 dus van NSHquote:
[..]
Binnenlands kan je in principe af met 160 km/h.
Het prijsverschil tussen 160 en 200 is relatief klein maar het geeft de trein wel meer allure. Het scheelt een aantal minuten op een rit, waardoor je misschien net een omloop uit kunt sparen (en dus materieel).quote:
[..]
Binnenlands kan je in principe af met 160 km/h. Ja met 200 km/h kan je vijf minuten sneller zijn maar het is wat mij betreft echt geen must. Internationaal mag het allemaal wat vlotter omdat je op Rotterdam-Antwerpen best wat kan winnen. Maar met een trein die snel de 200 km/h haalt ben je al net zo snel in Antwerpen als met een Thalys dus veel sneller dan 200 km/h is echt nergens voor nodig.
@WhiteJoker:
Ik zeg 200 km/h voor binnenlands, 230 voor internationaal.
Qua concept:
- normaal tarief zonder reservering, Sparpreis-constructie voor vroegboekers, optionele reservering.
- wifi, stopcontacten, catering aan boord (automaten of een balie, afhankelijk van rendabiliteit)
- inrichting: deel Großraum, deel coupés met uitklaptafels in het midden die geheel gereserveerd kan worden (geschikt als vergaderplek!)
- extra: versterking van gsm-dekking, ook in tunnels
Hele k*nkerding opblazen en maglev neergooien.quote:
Stel dat we nu als Fok!Rail mee mogen bieden aan de HSL concessie. Wat zouden jullie dan voorstellen? Als reiziger wil ik liever geen verplicht reserveringssysteem, maar ik zou wel graag de mogelijkheid hebben om te reserveren (zitplaatsgarantie) zoals in de IC Berlijn. Daarnaast zou ik de IC Brussel weer uit Amsterdam laten vertrekken en stoppen te Rotterdam, Antwerpen en Brussel. Kwa materieel zou ik in de richting van Railjets zoeken.
Godsamme zeg, jij zou het liefste nog een stemming willen over de toepasbaarheid van de Wet van de Zwaartekracht of niet?quote:
Verwarrende TT trouwens, met name de volgorde. Volgens mij is de correcte volgorde: lullen, nieuwtjes delen en tot slot plaatjes/video's delen
Vast niet met de prijzen die Thalys ervoor vraagt. Maar als je dat hele ding kunt afhuren voor ¤ 35 per rit (+vervoerbewijzen) zou 't best eens kunnen werken.quote:
Ik vraag me af of die vergaderzaal in de Thalys nou zo rendabel is..
Moet je alleen nog iets verzinnen voor het fenomeen 'volle trein' en mensen die niet snappen dat het hok is gereserveerd. Slot aan de binnenkant?
En dan je dienstregeling helemaal in je infra verankeren? Werk je bij de afdeling weg-met-die-wissels ofzo?quote:
[..]
Hele k*nkerding opblazen en maglev neergooien.
Leve de democratie!quote:
[..]
Godsamme zeg, jij zou het liefste nog een stemming willen over de toepasbaarheid van de Wet van de Zwaartekracht of niet?
Ik werk iig bij een afdeling die niet gevraagd is op geld te lettenquote:
[..]
Vast niet met de prijzen die Thalys ervoor vraagt. Maar als je dat hele ding kunt afhuren voor ¤ 35 per rit (+vervoerbewijzen) zou 't best eens kunnen werken.
Moet je alleen nog iets verzinnen voor het fenomeen 'volle trein' en mensen die niet snappen dat het hok is gereserveerd. Slot aan de binnenkant?
[..]
En dan je dienstregeling helemaal in je infra verankeren? Werk je bij de afdeling weg-met-die-wissels ofzo?
'Maarja.. Als je een olietanker met een buitenboordmotor probeert voort te stuwen..'
quote:
'Maarja.. Als je een olietanker met een buitenboordmotor probeert voort te stuwen..'
Klaasjequote:
Klaasje over het accelereren van een VIRM:
'Maarja.. Als je een olietanker met een buitenboordmotor probeert voort te stuwen..'
Ondergewaardeerde droogkloot quote:
Klaasje over het accelereren van een VIRM:
'Maarja.. Als je een olietanker met een buitenboordmotor probeert voort te stuwen..'
doet me denken aan een andere opmerking van iemand over een Plan U. Dat ding trekt volgens hem op als een slak in behangplaksel
Da's een mooie ja!quote:
[..]
doet me denken aan een andere opmerking van iemand over een Plan U. Dat ding trekt volgens hem op als een slak in behangplaksel
Ja greavy zeker. Was ie even vergeten dat dat ding compleet uit elkaar lag ivm revisie. Een normale rijvaardige plan U komt best aardig vooruit hoor. Al is het geen regiosprinter. Maar hey niets is een regiosprinter. Ja een regiosprinter zelf.quote:
[..]
doet me denken aan een andere opmerking van iemand over een Plan U. Dat ding trekt volgens hem op als een slak in behangplaksel
Maar serieus, een Plan U tegen een Thalys zien optrekken naar de 100 km/h? Ik moet het nog zien.
Wat ik wel zeker weet is dat een Buffel sneller is dan VIRM..quote:
[..]
Ja greavy zeker. Was ie even vergeten dat dat ding compleet uit elkaar lag ivm revisie. Een normale rijvaardige plan U komt best aardig vooruit hoor. Al is het geen regiosprinter. Maar hey niets is een regiosprinter. Ja een regiosprinter zelf.
Maar serieus, een Plan U tegen een Thalys zien optrekken naar de 100 km/h? Ik moet het nog zien.
nee, ik geloof deze gast: https://www.facebook.com/maurits.weverquote:
en dat klopt: http://www.somda.nl/forum/1538/p38149/Veolia/
Wat is het verschil in aslast tussen een VIRM en een buffel? Factor 3?quote:
[..]
Wat ik wel zeker weet is dat een Buffel sneller is dan VIRM..
Ongeveer 0. Ze zijn beiden niet te zuunig zwaar.quote:
[..]
Wat is het verschil in aslast tussen een VIRM en een buffel? Factor 3?
Oh die beste vrijer was geloof ik schuldig aan mijn 1e en 2e aanvaring met treinreiswinkel. Een drama wat nog lang uitgesponnen zou worden.quote:
[..]
nee, ik geloof deze gast: https://www.facebook.com/maurits.wever
Mat 54 is in kilogrammen per zitplaats het zwaarste spoormaterieel wat ooit ter wereld geproduceerd isquote:
[..]
Ongeveer 0. Ze zijn beiden niet te zuunig zwaar.
En wat zijn we in die periode opgeschoten? Helemaal niets
Nou ja ik ben een keertje naar Napoli geweestquote:
En wat zijn we in die periode opgeschoten? Helemaal niets
Een hoop topic's. De V160 rijdt nu redelijk betrouwbaar en verder... DDM-1 is nog steeds niet afgeschreven.. Het gaat mogelijk een revisie krijgen zelfs.quote:
en dan lees je even een topic van drie jaar geleden terug: PTA / Treinen, 261. Meer heb je niet nodig. Hooguit een camera ;D
En wat zijn we in die periode opgeschoten? Helemaal niets
je hebt de deegdraaiers recht in de ogen kunnen kijkenquote:Op dinsdag 24 september 2013 23:37 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Nou ja ik ben een keertje naar Napoli geweest
voor enkele spitstreinen is DDM-1 echt ideaalquote:
[..]
Een hoop topic's. De V160 rijdt nu redelijk betrouwbaar en verder... DDM-1 is nog steeds niet afgeschreven.. Het gaat mogelijk een revisie krijgen zelfs.
Judith: They dragged him off! They're gonna crucify him!quote:
[..]
Godsamme zeg, jij zou het liefste nog een stemming willen over de toepasbaarheid van de Wet van de Zwaartekracht of niet?
Reg: Right! This calls for immediate discussion!
Judith: What?
Sibling: Immediate!
Sibling II: Right!
Loretta: New motion?
Reg: Completely new motion! Uh, that, uh, that there be, uh, immediate action...
Francis: ...uh, once the vote has been taken.
Reg: Well, obviously once the vote has been taken resolution.
[ Bericht 15% gewijzigd door ziggyziggyziggy op 25-09-2013 00:05:08 ]
wel meer dan enkele eigenlijk, want je kunt er mooi andere stellen mee uitsparen die weer andere treinen kunnen versterken.quote:
Hangt van je definitie van "redelijk betrouwbaar" af, het is nog steeds één van de slechtst presterende treinseries van Nederland. 95% punctualiteit haalt dat ding niet.quote:
[..]
Een hoop topic's. De V160 rijdt nu redelijk betrouwbaar en verder...
En dat terwijl het gewoon een treintje van A naar B en weer terug is. Er is geen sprake van complexe materieel- of personeelsomlopen, en de trein heeft op driekwart van het traject vrij baan. Er zit voldoende lucht in de dienstregeling, wat resulteert in lage stilstanden.
98% punctualiteit zou haalbaar moeten zijn, en minder zou niet acceptabel moeten zijn gezien de omstandigheden.
Locomotief ervoor en over de HSL met dat spul.quote:DDM-1 is nog steeds niet afgeschreven.. Het gaat mogelijk een revisie krijgen zelfs.
Naast die Railjet waar hierboven al eens over gesproken is, hebben jullie je ook al eens in de BR Class 395 verdiept? Is een erg simpele maar kennelijk effectieve hogesnelheidstrein die strakke kwartierdiensten onderhoudt vanaf London. Lijkt me ideaal, mits een paar centimeter breder, voor inzet hier.
Ze hebben zelfs bijna een gelijkvloerse instap waardoor de stationnementen een stuk korter kunnen zijn.
[ Bericht 39% gewijzigd door Bitlord op 25-09-2013 00:45:39 ]
Een Traxx met 6 bakken DDM-1 erachter als spitstrein? Echt wel.quote:
Mag er wel een ander interieurtje in trouwens, bij voorkeur iets minder kraps.
Was jarenlang doodnormaal. Onderverdieping was compleet vrijgemaakt voor fietsen. Niemand vond het raar.quote:
Hitachi A-Trainquote:
Naast die Railjet waar hierboven al eens over gesproken is, hebben jullie je ook al eens in de BR Class 395 verdiept? Is een erg simpele maar kennelijk effectieve hogesnelheidstrein die strakke kwartierdiensten onderhoudt vanaf London. Lijkt me ideaal, mits een paar centimeter breder, voor inzet hier.
Inderdaad, heb als 13-jarig jochie zo nog eens de hele reis van Maastricht naar Utrecht uit het raam gehangen (2003), daar beneden in de DDM konden toen nog de ramen volledig open.quote:
[..]
Was jarenlang doodnormaal. Onderverdieping was compleet vrijgemaakt voor fietsen. Niemand vond het raar.
Had destijds liever in een Df gezeten, maar die zat er dus toen niet in. Helaas dus nooit commercieel in een Plan E gezeten..
http://www.martijnhaman.nl/planl.htm
Maar ik dwaal af van de Class 395. Iemand ervaringen, vooroordelen? Info over leveringstermijnen en betrouwbaarheid?
Ik heb er verder geen ervaringen mee, maar 't schijnt een goede trein te zijn: snel geleverd en eerder in dienst dan gepland. De betrouwbaarheid schijnt ook goed te zijn.
uhuh. Kan mij die combi's nog herinnerenquote:
[..]
Was jarenlang doodnormaal. Onderverdieping was compleet vrijgemaakt voor fietsen. Niemand vond het raar.
Zit het toilet er ook gewoon in, en zo ja: is deze afgesloten of gewoon toegankelijk?quote:
[ afbeelding ]
In de Valleilijn-GTW zit ook een balie, net als in Spurts voor de Vechtdallijnen. Tenzij ik iets over het hoofd zie, zit deze balie er hier voor niets.
Handhavingsverzoek bij ACM:
http://www.voorbeterov.nl/page13.php
De Nederlandse Spoorwegen stellen Finmeccanica, het moederbedrijf van AnsaldoBreda, aansprakelijk voor de kosten van het debacle van de Fyra.
Het bedrag kan oplopen tot enkele honderden miljoenen euro’s. Dat heeft de NS woensdag laten weten. NS zal Finmeccanica dagvaarden.
De Fyra-hogesnelheidstreinen, geproduceerd door AnsaldoBreda, werden wegens gebreken begin dit jaar uit de dienstregeling genomen. De NS claimt bij het moederbedrijf ''op grond van een door Finmeccanica afgegeven garantie", omdat de NS ''geen risico wil lopen vanwege de instabiele financiële situatie van AnsaldoBreda".
Het gaat om kosten die zijn gemaakt voor de aanschaf van de treinen (rond de 200 miljoen), vertragingsboetes, juridische kosten en gederfde inkomsten doordat de treinen nog niet rijden.
Volgens NS kan de procedure tot 7 jaar duren.
http://nu.nl/algemeen/358(...)en-fyra-betaalt.html
NS gaat niet harder dan 200 km/h.
NS ziet dus ook af van de reistijden in de concessie? Nou, voeg dan maar samen met het HRN aangezien er toch niets hoge-snelheid meer aan isquote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)_flitstreinen__.html
NS gaat niet harder dan 200 km/h.
.Samenvoegen? Neuh, we gaan wmb de NS niet belonen voor slecht gedrag. NS levert HSL-concessie in en legt zich toe op het HRN, een andere exploitant gaat dan de HSL doen, zsm met 250 km/h. Er zijn al op korte termijn treinen beschikbaar.quote:Op woensdag 25 september 2013 07:59 schreef Litpho het volgende:
[..]
NS ziet dus ook af van de reistijden in de concessie? Nou, voeg dan maar samen met het HRN aangezien er toch niets hoge-snelheid meer aan is
Je was net op radio 538 in het nieuws.quote:
[..]
Samenvoegen? Neuh, we gaan wmb de NS niet belonen voor slecht gedrag. NS levert HSL-concessie in en legt zich toe op het HRN, een andere exploitant gaat dan de HSL doen, zsm met 250 km/h. Er zijn al op korte termijn treinen beschikbaar.
Vertel, wat voor treinen danquote:
[..]
Je was net op radio 538 in het nieuws.
Ik heet dan wel geen Driek, maar RolMa met een Vmax van 250 km/h is heden ten dage echt geen uitzondering meer:quote:
Alstom: New Pendolino (ook leverbaar zonder kantelbak)
Bombardier: Zefiro 250
Siemens: RailJet, ICx K3s
Talgo: Talgo 250
Stadler: nog niets, maar Stadler is er wel mee bezig voor een tender van SBB
Hitachi: A-Train
CAF: S/120
[ Bericht 50% gewijzigd door James1988 op 25-09-2013 08:41:20 (netwerkfail) ]
Zit er in, maar is afgesloten.quote:
[..]
Zit het toilet er ook gewoon in, en zo ja: is deze afgesloten of gewoon toegankelijk?
IC Max is terugquote:Het plan dat de NS nu heeft ingediend lijkt volgens de krant sterk op een oud plan dat in de jaren negentig door toenmalig minister van Verkeer Tineke Netelenbos (PvdA) werd afgeschoten omdat het niet aan haar eisen voldeed. De NS wilde toen snelle intercity's op het spoor tussen Amsterdam en de Belgische grens, maar ook snelle verbindingen met onder meer Groningen, Zwolle en Eindhoven. Dat zou de NS nu ook weer voorstellen.
quote:
http://m.fok.nl/nieuws/619017
[..]
IC Max is terug
Je maakt er gewoon een aanvullend publieksrechtelijk contract van. Omdat jullie hier gefaald hebben, gaan jullie daar wat extra's doen.quote:
Prima dat ze het voorstellen, maar het lijkt me onmogelijk in het kader van de huidige HSL-concessie. De nieuwe HSL/HRN-concessie zou gebaseerd zijn op de huidige concessies, daar ineens iets heel anders inproppen is twijfelachtig.
Thx, James dat kan ik ook nog wel oplepelenquote:
[..]
Ik heet dan wel geen Driek, maar RolMa met een Vmax van 250 km/h is heden ten dage echt geen uitzondering meer:
Alstom: New Pendolino (ook leverbaar zonder kantelbak)
Bombardier: Zefiro 250
Siemens: RailJet, ICx K3s
Talgo: Talgo 250
Stadler: nog niets, maar Stadler is er wel mee bezig voor een tender van SBB
Hitachi: A-Train
CAF: S/120
Ik wil toch specifiek het van Driek weten, no offence .NS: "Ja maar dat kost geld en zal dus minder dividend opleveren!"quote:
[..]
Je maakt er gewoon een aanvullend publieksrechtelijk contract van. Omdat jullie hier gefaald hebben, gaan jullie daar wat extra's doen.
Overheid: "Oh, laat dan maar"
Heb je door waar ik op reageer? Nee.quote:
[..]
NS: "Ja maar dat kost geld en zal dus minder dividend opleveren!"
Overheid: "Oh, laat dan maar"
Ik weet nog wel ergens een pdf'je.quote:
http://m.fok.nl/nieuws/619017
[..]
IC Max is terug
Je las wat Klaasje zei, als de acceleratie hoog is kan je veel meer winnen dan met hogere Vmax..quote:
De Twindexxen die aan SBB worden geleverd hebben een maximumsnelheid van 200 km/h. Misschien kan Bombardier die opvoeren, anders: ongeschikt!
Je hebt gelijk, zo'n lijstje oplepelen is makkelijk. Daadwerkelijk zo'n trein krijgen niet.quote:
[..]
Thx, James dat kan ik ook nog wel oplepelen
Hangt samen met afstanden.quote:
[..]
Je las wat Klaasje zei, als de acceleratie hoog is kan je veel meer winnen dan met hogere Vmax..
doe de Hitachi maarquote:
[..]
Ik heet dan wel geen Driek, maar RolMa met een Vmax van 250 km/h is heden ten dage echt geen uitzondering meer:
Alstom: New Pendolino (ook leverbaar zonder kantelbak)
Bombardier: Zefiro 250
Siemens: RailJet, ICx K3s
Talgo: Talgo 250
Stadler: nog niets, maar Stadler is er wel mee bezig voor een tender van SBB
Hitachi: A-Train
CAF: S/120
er rijdt wat zullen we maar zeggenquote:
Grappig, de ic Utrecht - Amersfoort om half acht met drie bakken Koploper. Way to go.
ik haalde het gisteren nog aanquote:
http://m.fok.nl/nieuws/619017
[..]
IC Max is terug
Ik raak in de war van jou. Ene keer zeg je dat lagere Vmax niet erg is en nu weer het tegenovergestelde..quote:
Heb je het wel eens uitgerekend...? 300 km/h constant versus 200 km/h constant.. Het scheelt bij een afstand van 40 km/h (beiden op vol die snelheid dus..) een verschrikkelijke hoeveelheid van 4 minuten.
Je moet "verschrikkelijk" wat cynisch lezen. Het stelt geen reet voor. Als reiziger zou ik niet willen dat mijn kaartje daardoor twee keer zo duur wordt.quote:
[..]
Ik raak in de war van jou. Ene keer zeg je dat lagere Vmax niet erg is en nu weer het tegenovergestelde..
Klaasje zegt nog steeds precies hetzelfde. Een trein met een Vmax van 200 km/h zal waarschijnlijk sneller optrekken dan een trein met een Vmax van 300 km/h en dan blijft van die 4 minuten maar weinig over, zeker omdat ze ook niet constant op topsnelheid rijdenquote:
[..]
Ik raak in de war van jou. Ene keer zeg je dat lagere Vmax niet erg is en nu weer het tegenovergestelde..
Ik denk dat treinen die 220/230 km/h kunnen halen in de sweet spot tussen betaalbaarheid en toegankelijkheid zitten: snel genoeg om de diensten te kunnen leveren binnen acceptabele termijnen, het spreekt tot de verbeelding, en het rollend materieel blijft nog enigszins betaalbaar.
Je kunt dit soort snelheden halen met één krachtige loocmotief (een Taurus) met een aantal rijtuigen erachter, wat naar alle waarschijnlijkheid stukken goedkoper is dan een duurdere HST. Je zou zelfs kunnen overwegen om 'tweedehands' Taurussen in te zetten (ES64U4), mits deze natuurlijk door de nodige toelatingsprocedures komen.
Het moeilijke is dat de huidige concessie NS eigenlijk dwingt tot het nemen van besluiten die nadelig zijn voor de reiziger én de belastingbetaler (niet krijgen wat beloofd is), terwijl de kans dat dit NS de kop kost bijzonder groot is. De halfjaarresultaten voor 2013 waren niet positief, ik verwacht dat dat eigenlijk nog wel zo gaat blijven nu NS geen korting meer krijgt op de concessieprijs.
Ik denk dat de reizigers op de balkons en in de gangpaden het niet met je eens zijn. Helaas worden hun kreten gesmoord in de kluwen van ledematen.quote:
[..]
er rijdt wat zullen we maar zeggen
klagenquote:
[..]
Ik denk dat de reizigers op de balkons en in de gangpaden het niet met je eens zijn. Helaas worden hun kreten gesmoord in de kluwen van ledematen.
Thalys?quote:
We bouwen een lijn voor 300 en gaan er 200 op rijden, wat een aanfluiting.
Een miljardeninvestering in wat "met de kennis van nu" de verkeerde keuze was? Dat is wel een aanfluiting ja.quote:We bouwen een lijn voor 300
Waar niks mis mee is. Prima snelheid voor die kippeneindjes in dit kikkerlandje.quote:en gaan er 200 op rijden
We bouwen infrastructuur die geschikt is voor 300 km/h en laten per dag maar 12 treinen per richting rijden die daar gebruik van maken, de rest gaat op slakkensnelheid.quote:
Zelfs met 160 km/h is de route sneller dan via Den Haag en Roosendaal, maar de kosten/batenratio valt dan wel een beetje laag uit.
Serieus, ik dacht dat ik een tweet zag van zo'n neppe NS account...twitter:NS_online twitterde op dinsdag 24-09-2013 om 17:27:31Vanaf 7 okt. wijzigen op een aantal trajecten de tijden ivm #herfst *insert grapje over blaadjes op het spoor* http://t.co/Q97m9Vq1ux reageer retweet
):"Hallo, ik ben Marin, ik ben 10 jaar oud en ik ben gek op treinen."
http://lestrainsdemarin.wordpress.com/
Dus nog meer extra reistijd per genoemd traject?quote:Serieus, ik dacht dat ik een tweet zag van zo'n neppe NS account...twitter:NS_online twitterde op dinsdag 24-09-2013 om 17:27:31
Een minuut ongeveer. Overstappen worden hier en daar wel een minuut krapper.quote:
[..]
Dus nog meer extra reistijd per genoemd traject?
Maak daar van: Er ligt infrastructuur die geschikt is voor 300km/h, we maken daar 12 keer dag goed gebruik van met een trein die we toch al hadden, en de rest gaat op een snelheid die nog altijd flink hoger is dan normale treinen. En dan klinkt het best logisch.quote:
[..]
[s]We bouwen infrastructuur die geschikt is voor 300 km/h en laten per dag maar 12 treinen per richting rijden die daar gebruik van maken, de rest gaat op slakkensnelheid.
Dus er is meer kans dat de trein volgens de meetmethode op tijd rijdt.. Maar tegelijk hebben reizigers meer kans om hun aansluiting te missen omdat de overstaptijden krapper zijn geworden?quote:
[..]
Een minuut ongeveer. Overstappen worden hier en daar wel een minuut krapper.
Wie wint er nu bij deze oplossing? De reiziger dus totaal niet..
Voor de punctualiteitscijfers zal het erg goed zijn jaquote:
Ach, zo'n ramp vind ik het niet. Vorig jaar werkte het best goed.
.Na 9 jaar gezeik op Zwolle-Deventer vv en drie keer een STS over de overweg naast het station in Wijhe heb ik liever dit (y)quote:
[..]
Voor de punctualiteitscijfers zal het erg goed zijn ja
Welk gezeik en welk Stop-Tonend-Sein staat er 3 keer?quote:
[..]
Na 9 jaar gezeik op Zwolle-Deventer vv en drie keer een STS over de overweg naast het station in Wijhe heb ik liever dit (y)
Aan dat sein kon je altijd zien of de trein richting Zwolle op tijd kwam. Als die niet 4-5 minuten voor vertrektijd op rood sprong, wist je al dat de trein te laat was. Omroepen werd niet vaak gedaan destijds.
Steek die kennis van nu maar in je hol. Als je een HSL bouwt, moet je er hard op rijden. Dat de vervoerder faalt, wil niet zeggen dat de fout bij de infrastructuur ligt. Zelfs Amsterdam - Utrecht en de Hanzelijn zijn voor 200 km/u ontworpen. Dan moet je op de HSL toch harder rijden om het niet het lachertje van Europa te zijn.quote:
Binnenkort tot wel 13 treinen per dag met 300 wat gewoon best netjes is voor zo'n internationale verbinding. In de toekomst waarschijnlijk nog meer ook.
[..]
Een miljardeninvestering in wat "met de kennis van nu" de verkeerde keuze was? Dat is wel een aanfluiting ja.
[..]
Waar niks mis mee is. Prima snelheid voor die kippeneindjes in dit kikkerlandje.
Gezeik alsin; doorschietende VIRM's door een rood sein heen, 3 keer in 9 jaar. Omroepen worden ook niet normaal gedaan tijdens de zomerperiode dus daar is niet zoveel verschil in. Gezeik; veel vertraging, veel aansluitingen die gemist werden, dat is met deze maatregelen afgenomen.quote:
[..]
Welk gezeik en welk Stop-Tonend-Sein staat er 3 keer?
Aan dat sein kon je altijd zien of de trein richting Zwolle op tijd kwam. Als die niet 4-5 minuten voor vertrektijd op rood sprong, wist je al dat de trein te laat was. Omroepen werd niet vaak gedaan destijds.
Samen met de Denen.quote:
die lijken nu juist stappen in de goede richting te gaan zettenquote:
ja, al wachten de laatste stammetjes nog op revisiequote:
Is al het mDDM inmiddels al van de baan?
Daarom wordt er ook hard op gereden, door de Thalys. En 12 per dag is best behoorlijk, er zijn genoeg HSL's in andere landen waar dat aantal niet gehaald wordt.quote:
[..]
Als je een HSL bouwt, moet je er hard op rijden.
We moeten gewoon een keer af van het idee dat ALLE treinen die van de HSL gebruik maken zo hard moeten rijden. In onze buurlanden snapt men tenminste dat als die lijn er toch ligt, je die prima - naast de echte HST's natuurlijk - kan gebruiken voor andere treinen die 'slechts' 200 rijden. Zodat de regionale reizigers er ook wat aan hebben dat die lijn er ligt.
zeker, alleen als de NS dat gaat doen dan voldoen ze in de verste verte niet meer aan wat ze in de HSL-concessie beloofd hebben. Daarom zou die concessie dan ook ingetrokken moeten worden en opnieuw uitgeschreven moeten worden.quote:
[..]
Daarom wordt er ook hard op gereden, door de Thalys. En 12 per dag is best behoorlijk, er zijn genoeg HSL's in andere landen waar dat aantal niet gehaald wordt.
We moeten gewoon een keer af van het idee dat ALLE treinen die van de HSL gebruik maken zo hard moeten rijden. In onze buurlanden snapt men tenminste dat als die lijn er toch ligt, je die prima - naast de echte HST's natuurlijk - kan gebruiken voor andere treinen die 'slechts' 200 rijden. Zodat de regionale reizigers er ook wat aan hebben dat die lijn er ligt.
Non sequitur en niet in het maatschappelijk belang. En wel om wat Klaasje hieronder schrijft.quote:
[..]
zeker, alleen als de NS dat gaat doen dan voldoen ze in de verste verte niet meer aan wat ze in de HSL-concessie beloofd hebben. Daarom zou die concessie dan ook ingetrokken moeten worden en opnieuw uitgeschreven moeten worden.
Die vijf minuten zorgen voor zo ontzettend veel meer kosten dat reizigers dat niet willen betalen. Als de belastingbetaler dat ook niet wil betalen zijn die laatste vijf minuten simpelweg exit als je verstandig bent.quote:
En die "slechts" 5 minuten verschil maken natuurlijk best uit als het gaat om 20 minuten of 25 minuten voor Schiphol-Rotterdam. Dat is 20% van de hele reisduur.
De gecombineerde concessie wordt per 2015 uitgeschreven. Prima toch?quote:
[..]
zeker, alleen als de NS dat gaat doen dan voldoen ze in de verste verte niet meer aan wat ze in de HSL-concessie beloofd hebben. Daarom zou die concessie dan ook ingetrokken moeten worden en opnieuw uitgeschreven moeten worden.
niet echt, want dan beloon je de NS voor de puinhopen die er gemaakt zijn. Dat kan ook niet helemaal de bedoeling zijn, zeker niet omdat de overheid de NS als melkkoe gaat gebruiken in plaats van echt iets te doen voor de reizigerquote:
[..]
De gecombineerde concessie wordt per 2015 uitgeschreven. Prima toch?
Die concessie is (vooralsnog) gestoeld op de eerdere HRN- en HSL-concessies, inclusief inkomsten en bedieningspatroon. Als je dat significant gaat wijzigen (omdat de vervoerder niet anders wil) krijg je een heel andere situatie waarbij je je moet afvragen of je nog wel door wilt zetten.quote:
[..]
De gecombineerde concessie wordt per 2015 uitgeschreven. Prima toch?
Ik kan me voorstellen waarom je als overheid zijnde toch vooral door wil gaan met die concessie: ¤ 160 miljoen per jaar aan concessieinkomsten (100 voor de HSL, 60 voor het HRN). Stop je de integratie en besteed je de HSL opnieuw aan, dan ga je dat bedrag er nooit meer uithalen.
Als reiziger én belastingbetaler vind ik het echter onacceptabel dat een bedrijf dat er al 4 jaar een ontzettende puinhoop van maakt z'n beloftes niet hoeft na te komen en nog 12 jaar lang mag blijven aanmodderen op de HSL.
Als je helemaal niet rijdt omdat hard te duur is benut je de capaciteit helemaal niet. Dat is pas optimaal.quote:
Het probleem met lagere en hogere snelheden mengen, is dat de capaciteit van het baanvak niet optimaal benut wordt.
Een geïntegreerd model is nog altijd beter dan een losse HSL waar ook al niet hard overheen gereden gaat worden lijkt mij. Daarnaast heeft de overheid puinhopen gefaciliteerd en zelfs bevorderd dus ik zou niet inzien waarom een andere partij niet gebruik zou maken van de ruimte die er is om puinhopen te maken. Je hebt gelijk dat NS gefaald heeft. Je hebt niet gelijk dat het dan vanzelfsprekend is dat iemand anders dan mag rijden juist omdat de situatie veel complexer is dan een bakker om de hoek die zijn het brood in de oven laat verbranden terwijl er op de volgende hoek een andere bakker zit.quote:
[..]
niet echt, want dan beloon je de NS voor de puinhopen die er gemaakt zijn. Dat kan ook niet helemaal de bedoeling zijn, zeker niet omdat de overheid de NS als melkkoe gaat gebruiken in plaats van echt iets te doen voor de reiziger
Even theoretisch beschouwd..: Als je alleen de HSL bekijkt kunnen daar 4 treinen per uur met 160 km/h en 4 treinen per uur met 300 km/h prima door elkaar heen rijden qua capaciteit. Komt het toevallig slecht uit dan zet je de Benelux bij Noorderkempen aan de kant. Prima toch?quote:
Zolang er maximaal 4 treinen per uur over die HSL gaan lijkt me de maximale baanvakcapaciteit sowieso niet erg relevant.
ik zeg nergens dat de NS het niet uit mag voeren. Zowel de NS als de overheid moeten ervoor zorgen dat de reiziger tegemoet wordt gekomen, omdat er een puinhoop van is gemaakt. Het van de NS een melkkoe maken helpt hier in ieder geval niet bijquote:
[..]
Een geïntegreerd model is nog altijd beter dan een losse HSL waar ook al niet hard overheen gereden gaat worden lijkt mij. Daarnaast heeft de overheid puinhopen gefaciliteerd en zelfs bevorderd dus ik zou niet inzien waarom een andere partij niet gebruik zou maken van de ruimte die er is om puinhopen te maken. Je hebt gelijk dat NS gefaald heeft. Je hebt niet gelijk dat het dan vanzelfsprekend is dat iemand anders dan mag rijden juist omdat de situatie veel complexer is dan een bakker om de hoek die zijn het brood in de oven laat verbranden terwijl er op de volgende hoek een andere bakker zit.
Dat strookt toch niet met je eerdere opmerking? In dat geval sluit je het wanpresterende bedrijf toch uit van weer bieden? Wat schiet je er anders mee op?quote:
Van mij hoeft het niet per sé een andere partij te worden, als NS opnieuw de beste kaarten heeft mag NS het van mij best opnieuw doen. Wat ik van belang vind is dat de overheid duidelijk opstelt wat er van de vervoerder verwacht wordt (minimale bediening, aan rijtijden, enz) en hierop handhaaft.
Op zich kan je NS het beste faciliteren om te zorgen dat een maximum aan (vervoers-)marktpotentieel benut kan worden. Daar is die integratie en harder rijden juist een hele sterke in omdat je daar gezamelijk meer uit kunt halen dan van een losse HSL- of HRN-concessie.quote:
[..]
ik zeg nergens dat de NS het niet uit mag voeren. Zowel de NS als de overheid moeten ervoor zorgen dat de reiziger tegemoet wordt gekomen, omdat er een puinhoop van is gemaakt. Het van de NS een melkkoe maken helpt hier in ieder geval niet bij
absoluut, alleen dat zie ik helaas niet gebeuren als het huidige beleid wordt gehandhaafd.quote:
[..]
Op zich kan je NS het beste faciliteren om te zorgen dat een maximum aan (vervoers-)marktpotentieel benut kan worden. Daar is die integratie en harder rijden juist een hele sterke in omdat je daar gezamelijk meer uit kunt halen dan van een losse HSL- of HRN-concessie.
Zie jij bij een gelijkblijvend beleid een aanbestede concessie wel lukken dan?quote:
[..]
absoluut, alleen dat zie ik helaas niet gebeuren als het huidige beleid wordt gehandhaafd.
Ik niet. Dat zal óók anders moeten.quote:
[..]
Zie jij bij een gelijkblijvend beleid een aanbestede concessie wel lukken dan?
http://www.voorbeterov.nl/130923.php
Zou hét betoog van VBOV niet daarop gericht moeten zijn in plaats van op wegwezen met NS, een ander mag het proberen?quote:
[..]
Ik niet. Dat zal óók anders moeten.
nee, want die komt er niet, omdat de overheid bij onderhands gunnen meer kan verdienen.quote:
[..]
Zie jij bij een gelijkblijvend beleid een aanbestede concessie wel lukken dan?
Het zou zo moeten zijn dat het de reiziger ten goede komt en dat is al tijden het probleem dat dit niet voldoende gebeurt
NS: "Ansaldo bakt er chronisch niets van. Geer vertrouwen meer in. Einde contract en schadevergoeding dokken."quote:
[..]
Zou hét betoog van VBOV niet daarop gericht moeten zijn in plaats van op wegwezen met NS, een ander mag het proberen?
MVBOV: "NS bakt er chronisch niets van. Geen vertrouwen meer in. Einde contract en schadevergoeding dokken."
Want zo werkt het inderdaad. Als je leverancier er chronisch een potje van maakt, dan komt de dag dat je afscheid moet nemen.
Je doet aan oversimplificaties en daar is niemand mee gebaat als daar het onderliggende probleem niet mee wordt opgelost.quote:
[..]
NS: "Ansaldo bakt er chronisch niets van. Geer vertrouwen meer in. Einde contract en schadevergoeding dokken."
MVBOV: "NS bakt er chronisch niets van. Geen vertrouwen meer in. Einde contract en schadevergoeding dokken."
Want zo werkt het inderdaad. Als je leverancier er chronisch een potje van maakt, dan komt de dag dat je afscheid moet nemen.
Het onderliggende probleem wordt toch opgelost/weggenomen als je er een andere vervoerder neer zet die al wel ervaring heeft met HSL-diensten?quote:
[..]
Je doet aan oversimplificaties en daar is niemand mee gebaat als daar het onderliggende probleem niet mee wordt opgelost.
Hoe kom je daarbij? Wat wordt er dan opgelost?quote:
[..]
Het onderliggende probleem wordt toch opgelost/weggenomen als je er een andere vervoerder neer zet die al wel ervaring heeft met HSL-diensten?
Het onderliggende probleem is dat het ministerie zich niet of nauwelijks wil bemoeien met vervoersdiensten. Daarmee geef je vervoerders of dat nu NS, Arriva of Connexxion is een vrijbrief om te beknibbelen op diverse kwaliteitsaspecten die belangrijk zijn voor een betrouwbaar en goed openbaar vervoerssysteem. NS kan blunderen door een combinatie van een lakse overheid en onhandig beleid in het verleden. Zoiets hebben busvervoerders in bepaalde delen van Nederland ook gedaan op het moment dat de overheid niet wenste toe te zien op het OV. Dat zie je ook in het regionale busvervoer in Groot Britannië wat alleen op basis van kostprijs gegunt wordt. Op het moment dat je marktwerking gebruikt om een nutsvoorziening te regelen via een tijdelijk monopolie (=concessie) moet je je ervan bewust zijn dat je kwaliteit alleen kunt afdwingen door goede prikkels in een contract op te nemen. Dat komt niet door de concurrentie in de aanbestedingsfase.quote:
[..]
Het onderliggende probleem wordt toch opgelost/weggenomen als je er een andere vervoerder neer zet die al wel ervaring heeft met HSL-diensten?
Gebrek aan kennis bij de NS. Gebrek aan wil om een goed product te leveren. Gebrek aan prikkels doordat de concessie toch niet wordt afgenomen.quote:
[..]
Hoe kom je daarbij? Wat wordt er dan opgelost?
Je vergeet dat Arriva, Connexxion, Syntus en Veolia rekenschap moeten afleggen aan lagere overheden die wel dichter bij hun burger zitten dan het Haagse pluche. Dat gaat in mijn ogen al een stuk beter dan hoe de NS en het ministerie van I&M met elkaar omgaan.quote:
[..]
Het onderliggende probleem is dat het ministerie zich niet of nauwelijks wil bemoeien met vervoersdiensten. Daarmee geef je vervoerders of dat nu NS, Arriva of Connexxion is een vrijbrief om te beknibbelen op diverse kwaliteitsaspecten die belangrijk zijn voor een betrouwbaar en goed openbaar vervoerssysteem. NS kan blunderen door een combinatie van een lakse overheid en onhandig beleid in het verleden. Zoiets hebben busvervoerders in bepaalde delen van Nederland ook gedaan op het moment dat de overheid niet wenste toe te zien op het OV. Dat zie je ook in het regionale busvervoer in Groot Britannië wat alleen op basis van kostprijs gegunt wordt. Op het moment dat je marktwerking gebruikt om een nutsvoorziening te regelen via een tijdelijk monopolie (=concessie) moet je je ervan bewust zijn dat je kwaliteit alleen kunt afdwingen door goede prikkels in een contract op te nemen. Dat komt niet door de concurrentie in de aanbestedingsfase.
Kennis kan eenvoudig ingekocht worden. Hoe kom je erbij dat er geen wil is om een goed product te leveren? Maken die vijf minuten daadwerkelijk het onderscheid tussen een slecht en een goed product? Hoezo is het een gebrek aan prikkels als de concessie niet wordt ingetrokken?quote:
[..]
Gebrek aan kennis bij de NS. Gebrek aan wil om een goed product te leveren. Gebrek aan prikkels doordat de concessie toch niet wordt afgenomen.
Dat versterkt eerder mijn argument dat dat het het afzwakt denk ik.quote:
[..]
Je vergeet dat Arriva, Connexxion, Syntus en Veolia rekenschap moeten afleggen aan lagere overheden die wel dichter bij hun burger zitten dan het Haagse pluche. Dat gaat in mijn ogen al een stuk beter dan hoe de NS en het ministerie van I&M met elkaar omgaan.
Als je dit zegt heb je echt een grondig gebrek aan feitenkennis aangezien het daar net zo fout is gegaan als bij de NS op een schaal die nog eens een veel grotere impact heeft ook.quote:
[..]
Je vergeet dat Arriva, Connexxion, Syntus en Veolia rekenschap moeten afleggen aan lagere overheden die wel dichter bij hun burger zitten dan het Haagse pluche. Dat gaat in mijn ogen al een stuk beter dan hoe de NS en het ministerie van I&M met elkaar omgaan.
Zie jij de NS jaren na aanvang en gunning van de concessie op de HSL een product leveren dat voldoet aan de eisen van de concessie? Ik niet. Ik zie alleen maar een verslechtering in het aanbod.quote:
[..]
Kennis kan eenvoudig ingekocht worden. Hoe kom je erbij dat er geen wil is om een goed product te leveren? Maken die vijf minuten daadwerkelijk het onderscheid tussen een slecht en een goed product? Hoezo is het een gebrek aan prikkels als de concessie niet wordt ingetrokken?
Er zit een kern van waarheid in in wat hij zegt.. Het werkt alleen heel indirect.. Na de eerste aanbesteding ging het fout. Bij de tweede wordt dat opgepakt na onrusten in de politiek en bij de ambtenarij en in de tweede concessie gaat het goed. Maar dat vergt wel een actieve overheid en dat sluit weer aan bij mijn betoog hierboven... Zonder actieve overheid heb je niets aan marktwerking bij een nutsvoorziening.quote:
[..]
Als je dit zegt heb je echt een grondig gebrek aan feitenkennis aangezien het daar net zo fout is gegaan als bij de NS op een schaal die nog eens een veel grotere impact heeft ook.
Wijs mij maar een OV-concessie van de regionale vervoerders aan waar er helemaal géén trein rijdt volgens de afgesproken concessie. En waar men lijnen of delen van lijnen zomaar heeft geschrapt.quote:
[..]
Als je dit zegt heb je echt een grondig gebrek aan feitenkennis aangezien het daar net zo fout is gegaan als bij de NS op een schaal die nog eens een veel grotere impact heeft ook.
Maar de Rijksoverheid heeft toch al vele jaren ervaring met aanbesteden? En met spoor? Waarom gaat het hen dan zo vaak fout en leert de lokale overheid er wel (sneller) van?quote:
[..]
Er zit een kern van waarheid in in wat hij zegt.. Het werkt alleen heel indirect.. Na de eerste aanbesteding ging het fout. Bij de tweede wordt dat opgepakt na onrusten in de politiek en bij de ambtenarij en in de tweede concessie gaat het goed. Maar dat vergt wel een actieve overheid en dat sluit weer aan bij mijn betoog hierboven... Zonder actieve overheid heb je niets aan marktwerking bij een nutsvoorziening.
Veolia Limburg is gigantisch uit de klauwen gelopen. Het bedrijf ging bijna failliet en is met illegale staatssteun in de lucht gehouden.quote:
[..]
Wijs mij maar een OV-concessie van de regionale vervoerders aan waar er helemaal géén trein rijdt volgens de afgesproken concessie. En waar men lijnen of delen van lijnen zomaar heeft geschrapt.
Zie mijn eerdere argument. Desinteresse. RWS is heel infrastructuurgericht dus dat gaat wel goed.quote:
[..]
Maar de Rijksoverheid heeft toch al vele jaren ervaring met aanbesteden? En met spoor? Waarom gaat het hen dan zo vaak fout en leert de lokale overheid er wel (sneller) van?
En de NS heeft fikse kortingen gekregen op de 'huurprijs' van de HSL en vlat alsnog bijna om. En levert nu alsnog niets.quote:
[..]
Veolia Limburg is gigantisch uit de klauwen gelopen. Het bedrijf ging bijna failliet en is met illegale staatssteun in de lucht gehouden.
Er zijn te weinig prikkels NS te bestraffen omdat een verlies toch wel op de reiziger wordt afgewenteld en winst wordt afgeroomd door de aandeelhouder.quote:
[..]
Zie mijn eerdere argument. Desinteresse.
Ik zeg nergens dat het een heel wenselijke situatie is. Het stoort me alleen dat er heel dogmatisch gehamerd wordt op heraanbestedingen. En dat is nog afgezien van de vraag of de NS daadwerkelijk niet aan de concessie voldoet.quote:
[..]
Zie jij de NS jaren na aanvang en gunning van de concessie op de HSL een product leveren dat voldoet aan de eisen van de concessie? Ik niet. Ik zie alleen maar een verslechtering in het aanbod.
Die slappe ministers van I&M hebben al heel wat aderlatingen op de concessie toegestaan.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat het een heel wenselijke situatie is. Het stoort me alleen dat er heel dogmatisch gehamerd wordt op heraanbestedingen. En dat is nog afgezien van de vraag of de NS daadwerkelijk niet aan de concessie voldoet.
- Weg directe Haagse verbinding met Brussel
- Weg al jaren moeten rijden
- Weg verplichting aan de rijtijden te houden, nu er te traag vervangend materieel is besteld
De NS komt er mee weg. Maar in beginsel is het de NS die een wanprestatie levert. Dat I&M daarbij zit te slapen (of bewust niet ingrijpt) is een tweede.
Heb jij gelezen wat ik schrijf? Je hoeft je niet door mijn argumenten te laten overtuigen maar dan hoef ik niet verder te discussiëren natuurlijk. Dan kunnen we het beter leuk over treintjes gaan hebben.quote:
[..]
Er zijn te weinig prikkels NS te bestraffen omdat een verlies toch wel op de reiziger wordt afgewenteld en winst wordt afgeroomd door de aandeelhouder.
NS valt om... Niet volgens de jaarcijfers die ik heb gezien maar vertel eens?quote:
[..]
En de NS heeft fikse kortingen gekregen op de 'huurprijs' van de HSL en vlat alsnog bijna om. En levert nu alsnog niets.
Populisme pur sang.quote:
[..]
Die slappe ministers van I&M hebben al heel wat aderlatingen op de concessie toegestaan.
- Weg directe Haagse verbinding met Brussel
- Weg al jaren moeten rijden
- Weg verplichting aan de rijtijden te houden, nu er te traag vervangend materieel is besteld
De NS komt er mee weg. Maar in beginsel is het de NS die een wanprestatie levert. Dat I&M daarbij zit te slapen (of bewust niet ingrijpt) is een tweede.
- De Haagse verbinding is getorpedeerd door de NMBS, die wilden eigenlijk al geen HSL, laat staan een extra verbinding met Den Haag
- Al jaren moeten rijden? Volgens de concessie pas als er treinen waren.
- Soit, het enige wat feitelijk waar is. Maar voor die vijf minuten moet je niet miepen, vind ik.
Zeker niet als je daar mogelijk zelfs frequenties of prijsvoordelen voor terug kan krijgen. Al zou dat wel onderdeel van het aanbod moeten zijn mijns inziens.quote:
- Soit, het enige wat feitelijk waar is. Maar voor die vijf minuten moet je niet miepen, vind ik.
Laat ik het dan specificeren: NS Highspeed zou failliet gegaan zijn als er geen korting werd gegeven op de jaarlijkse infrastructuurheffing voor de HSL.quote:
[..]
NS valt om... Niet volgens de jaarcijfers die ik heb gezien maar vertel eens?
Niemand verplicht je iets. Maar je kan niet met droge ogen beweren dat NS Highspeed levert wat is afgesproken en aan het publiek is beloofd.quote:
[..]
Heb jij gelezen wat ik schrijf? Je hoeft je niet door mijn argumenten te laten overtuigen maar dan hoef ik niet verder te discussiëren natuurlijk. Dan kunnen we het beter leuk over treintjes gaan hebben.
Staat wel in de concessie, boeit de reiziger niet wie er debet aan is, NS Highspeed had ingetekend om die te gaan rijden.quote:
[..]
Populisme pur sang.
- De Haagse verbinding is getorpedeerd door de NMBS, die wilden eigenlijk al geen HSL, laat staan een extra verbinding met Den Haag
En wie heeft er contracten met de treinenbouwer gesloten die berucht stond om slechte levertijden en een slecht product? De Reiziger? Nee toch?quote:- Al jaren moeten rijden? Volgens de concessie pas als er treinen waren.
Laat dan alles maar klassiek rijden.. scheelt maar een paar minuten toch?quote:- Soit, het enige wat feitelijk waar is. Maar voor die vijf minuten moet je niet miepen, vind ik.
Denk jij dat NS Highspeed straks tarieven gaat aanbieden die ook maar een beetje bij de lage prijs en flexibiliteit van de oude BeNeLux-trein in de buurt komen? Daar kunnen ze de heffing niet van betalen, dus vast niet. Ergo een verslechtering.quote:
[..]
Zeker niet als je daar mogelijk zelfs frequenties of prijsvoordelen voor terug kan krijgen. Al zou dat wel onderdeel van het aanbod moeten zijn mijns inziens.
Het boeit de reiziger niet, wat de reiziger wel boeit is lage prijzen en hoge frequenties. En die trein naar Den Haag boeit ze ook redelijk weinig.quote:
Staat wel in de concessie, boeit de reiziger niet wie er debet aan is, NS Highspeed had ingetekend om die te gaan rijden.
Als je niet snapt hoe aanbesteden werkt dan heeft het geen zin om hier een discussie over te voeren. De NS was wettelijk verplicht om met AnsaldoLelystad in zee te gaan.quote:En wie heeft er contracten met de treinenbouwer gesloten die berucht stond om slechte levertijden en een slecht product? De Reiziger? Nee toch?
Weer een gebrek aan kennis of chargeer je gewoon maar wat?quote:Laat dan alles maar klassiek rijden.. scheelt maar een paar minuten toch?
Die heffing moet dan ook fors naar beneden.quote:Denk jij dat NS Highspeed straks tarieven gaat aanbieden die ook maar een beetje bij de lage prijs en flexibiliteit van de oude BeNeLux-trein in de buurt komen? Daar kunnen ze de heffing niet van betalen, dus vast niet. Ergo een verslechtering.
Dat heb ik ook nergens gezegd. Want ik ben het ook niet met die stelling eens. Ik ben het alleen niet eens met de gevolgtrekking die vervolgens getrokken wordt omdat de werkelijkheid nu eenmaal veel gecompliceerder is dan door jou gesteld wordt.quote:
[..]
Niemand verplicht je iets. Maar je kan niet met droge ogen beweren dat NS Highspeed levert wat is afgesproken en aan het publiek is beloofd.
het is de enige manier om een goed aanbod via de HSL te kunnen krijgenquote:
Die heffing moet dan ook fors naar beneden.
Vandaar de LageLanden Lijn en de angst van de NS en de minister daarvoor?;) En de goede bezetting van de BENeLuxtrein?quote:
[..]
Het boeit de reiziger niet, wat de reiziger wel boeit is lage prijzen en hoge frequenties. En die trein naar Den Haag boeit ze ook redelijk weinig.
Laat mij de wet maar zien waar staat dat kwaliteit en ervaring niet als eis van de bouwer opgenomen mocht worden bij de aanbesteding. En dat men geen boeteclausule mocht toevoegen als de leveringstijd fors werd overschreden. Ik zie die wetteksten graag!quote:[..]
Als je niet snapt hoe aanbesteden werkt dan heeft het geen zin om hier een discussie over te voeren. De NS was wettelijk verplicht om met AnsaldoLelystad in zee te gaan.
Chargeren is ook leuk, maar ik volg het dossier toch echt al een hele tijd en met een studie die aansluit bij aanbestedingen en beleid kan je niet zeggen dat ik er niets vanaf weetquote:[..]
Weer een gebrek aan kennis of chargeer je gewoon maar wat?
.NS Highspeed heeft zelf ingeschreven voor een veel te hoog bedrag.quote:[..]
Die heffing moet dan ook fors naar beneden.
Dat kan bij een nieuwe aanbesteding. Er zal geen vervoerder zijn die het in zijn hoofd haalt nu nog een onmogelijk bedrag te bieden.quote:
[..]
het is de enige manier om een goed aanbod via de HSL te kunnen krijgen
Maar nu onderhands NS Highspeed korting geven en marktpartijen uit te sluiten is niet fair.
De kern is dat NS Highspeed niet levert wat afgesproken is en dat ze daarvoor nog beloond wordt met kortingen, verminderde dienstverlening te tolereren en zicht op uitsluiten van concurrentie bij het samenvoegen van HSL en HRN concessies.quote:
[..]
Dat heb ik ook nergens gezegd. Want ik ben het ook niet met die stelling eens. Ik ben het alleen niet eens met de gevolgtrekking die vervolgens getrokken wordt omdat de werkelijkheid nu eenmaal veel gecompliceerder is dan door jou gesteld wordt.
De NS heeft inderdaad gelogen over de bezetting van de Beneluxtrein. Nou jah, foei toch. Het aantal reizigers van/naar Den Haag is niet zo bizar groot en was vooral omdat het de tweede IC per uur was tussen Dordrecht en Roosendaal. Bij de LageLandenLijn heeft NS gebruik gemaakt van haar wettelijk recht om de ACM in te schakelen. Ieder weldenkend bedrijf zou dat gedaan hebben als de mogelijkheid zich voor zou doen, het kan namelijk een negatieve weerslag hebben op je eigen bedrijfsresultaat. Dat is geen angst, dat is gebruik maken van de mogelijkheden die er door de wetgever neergelegd zijn.quote:
[..]
Vandaar de LageLanden Lijn en de angst van de NS en de minister daarvoor?;) En de goede bezetting van d eBENeLuxtrein?
Die wet is er niet. Alleen waren er ten tijde van de gunning geen kwaliteitsissues, er was alleen sprake van vertraagde levering. Vertraging die op dat moment nog niet buitensporig was in vergelijking met andere treinenbouwers. Het toelatingsproces is nou eenmaal heel erg pijnlijk. In het contract met AnsaldoBreda staat een boeteclausule van 20% van het aankoopbedrag bij veel te late levering. Of dit wel of niet opgeëist gaat worden is aan de juristen van de bedrijven.quote:Laat mij de wet maar zien waar staat dat kwaliteit en ervaring niet als eis van de bouwer opgenomen mocht worden bij de aanbesteding. En dat men geen boeteclausule mocht toevoegen als de leveringstijd fors werd overschreden. Ik zie die wetteksten graag!
Dan volg je het dossier ogenschijnlijk maar half want je weet niet eens dat er een boeteclausule is, je weet niet wat de regels omtrent aanbestedingen zijn en het grootste gedeelte van je argumenten is napraterij van reizigersorganisaties die er zelf al even weinig kaas van hebben gegeten. Iedere keer dat je hier feiten gepresenteerd krijgt draai je er omheen of je komt met nieuwe tegenvragen.quote:Chargeren is ook leuk, maar ik volg het dossier toch echt al een hele tijd en met een studie die aansluit bij aanbestedingen en beleid kan je niet zeggen dat ik er niets vanaf weet
Dat kan wel zo zijn maar dat betekent niet dat het bedrag niet veel te hoog is. Dit is onrendabel en oneconomisch. Dat zag je ook duidelijk tijdens de enorme verlaging van de Fyra-toeslagen, daarna zaten die treinen in de spits opeens wél vol.quote:NS Highspeed heeft zelf ingeschreven voor een veel te hoog bedrag.
klopt, maar een lagere infraheffing zal de reiziger wel ten goede komen, omdat het zo aantrekkelijker wordt om het productaanbod uit te breiden. Dat hoeft niet zo veel te zijn als NSH geboden heeft, maar echt afgestemd op de vraag op bepaalde trajecten.quote:
[..]
Dat kan bij een nieuwe aanbesteding. Er zal geen vervoerder zijn die het in zijn hoofd haalt nu nog een onmogelijk bedrag te bieden.
Maar nu onderhands NS Highspeed korting geven en marktpartijen uit te sluiten is niet fair.
Dat kan ook zonder nieuwe aanbesteding.quote:
[..]
Dat kan bij een nieuwe aanbesteding.
Dus jij denkt serieus dat bedrijven niet twee keer dezelfde fout maken? Reken er maar op dat de enige twee partijen die een realistisch bod zouden doen SNCF en DB zijn. Die zouden het leuk vinden voor erbij, de rest wil graag voet aan de grond. En dát is nou precies het probleem met verplicht aanbesteden.quote:Er zal geen vervoerder zijn die het in zijn hoofd haalt nu nog een onmogelijk bedrag te bieden.
Ik zie nog steeds niet in waarom dat niet fair zou zijn. Het voordeel voor de reizigers bij volledige integratie in het HRN is veel groter dan bij een versnipperd net.quote:Maar nu onderhands NS Highspeed korting geven en marktpartijen uit te sluiten is niet fair.
Ze houden zich vooralsnog prima aan wat er afgesproken is, er ligt nu alleen een voorstel waarmee ze af willen gaan wijken van eerder gemaakte afspraken.quote:De kern is dat NS Highspeed niet levert wat afgesproken is en dat ze daarvoor nog beloond wordt met kortingen, verminderde dienstverlening te tolereren en zicht op uitsluiten van concurrentie bij het samenvoegen van HSL en HRN concessies.
Wat jij bestempelt als een foutieve mening zijn simpelweg keiharde feiten. Er zijn misschien verkeerde afspraken gemaakt en je kan echt wel wat verwijten maken maar voor de rest...quote:
Lets agree to disagree. Naar mijn mening levert NS Highspeed bij verre niet wat er is afgesproken en zou ze daarvoor moeten worden bestraft, niet beloond.
quote:
Ze houden zich vooralsnog prima aan wat er afgesproken is,
Hou op, schei uit!
Hier, een foto van een nieuwe trein:
De gloednieuwe Bombardier Omneo
Het is verbazingwekkend dat de NS überhaupt de tijd en mogelijkheid heeft gekregen om een alternatief plan te presenteren:quote:
Ik heb nooit de illusie gehad dat jij het wel snapt, Driek
- Meer dan 4 jaar na de start van de HSL-concessie wordt het beloofde treinaanbod* nog steeds niet geleverd
- Het is niet duidelijk wanneer het beloofde aanbod wel wordt geleverd
- Het is niet duidelijk in hoeverre NMBS is bereid om mee te werken aan het realiseren van de concessie
- Het is nog niet duidelijk waartoe NS bereid is: bij het voorstel dat in juni werd gepresenteerd was sprake van nieuw intercitymaterieel met een maximumsnelheid tussen 200 en 250 km/h, vraag is of hiermee de geëiste rijtijden gehaald kunnen worden
* Wat was ook alweer de concessieverplichting:
- 32x p/d Asd - Bd (rijdt, maar niet binnen gestelde rijtijden)
- 32x p/d Asd - Rtd (vanaf oktober 2 spitsritten per dag per richting)
- 16x p/d Asd - Bxl via HSL (rijdt vanaf oktober 2x p/d)
- 8x p/d Gvc - Bd - Bxl (rijdt niet)
- 10x p/d Asd - Parijs (rijdt)
Ja echt, de NS/HSA voldoet heul goed aan de eisen.
Uit de brochure:quote:
Dus misschien is dit ook iets voor NS?quote:The new vehicles are able to run at speeds between 160 and 200 km/h under 1,500 V or 25 kV voltage.
Oei, mijn ogen.quote:
Ik ben eigenlijk wel een beetje klaar met deze discussie...
Hier, een foto van een nieuwe trein:
[ afbeelding ]
De gloednieuwe Bombardier Omneo
Als je de rest van de concessie even handig vergeet heeft de discussie geen zin.quote:
[..]
Het is verbazingwekkend dat de NS überhaupt de tijd en mogelijkheid heeft gekregen om een alternatief plan te presenteren:
- Meer dan 4 jaar na de start van de HSL-concessie wordt het beloofde treinaanbod* nog steeds niet geleverd
- Het is niet duidelijk wanneer het beloofde aanbod wel wordt geleverd
- Het is niet duidelijk in hoeverre NMBS is bereid om mee te werken aan het realiseren van de concessie
- Het is nog niet duidelijk waartoe NS bereid is: bij het voorstel dat in juni werd gepresenteerd was sprake van nieuw intercitymaterieel met een maximumsnelheid tussen 200 en 250 km/h, vraag is of hiermee de geëiste rijtijden gehaald kunnen worden
* Wat was ook alweer de concessieverplichting:
- 32x p/d Asd - Bd (rijdt, maar niet binnen gestelde rijtijden)
- 32x p/d Asd - Rtd (vanaf oktober 2 spitsritten per dag per richting)
- 16x p/d Asd - Bxl via HSL (rijdt vanaf oktober 2x p/d)
- 8x p/d Gvc - Bd - Bxl (rijdt niet)
- 10x p/d Asd - Parijs (rijdt)
Ja echt, de NS/HSA voldoet heul goed aan de eisen.
NSH houdt zich totaal niet aan de afspraken. Tijd voor nieuwe afspraken die de reiziger wel ten goede komen, alleen daarvoor ontbreekt de kennis bij de overheid die een te hoge infraheffing oplegt en niet de NS wil dwingen de reiziger tegemoet te komen.quote:
Ik heb nooit de illusie gehad dat jij het wel snapt, Driek
Het liefst zou ik dan ook een nieuwe aanbesteding zien, maar integratie met het binnenlandse net kan de reiziger veel meer helpen, mits er ook echt hard gewerkt wordt om dit voor elkaar te krijgen
ziet er niet heel erg strak uit helaasquote:
Ik ben eigenlijk wel een beetje klaar met deze discussie...
Hier, een foto van een nieuwe trein:
[ afbeelding ]
De gloednieuwe Bombardier Omneo
Er is pas sprake van volledige uitvoering als er treinen zouden zijn, die zijn er niet. Dan kan je met frequenties gaan gooien en ook het argument aanvoeren dat ze, ook al blokkeren de Belgen het, gewoon maar Den Haag-Brussel moeten gaan rijden maar hey! Eigen schuld, België is de makkelijkste en meest open spoormarkt van Europa! Is dus echt de schuld van de HSA.quote:
[..]
NSH houdt zich totaal niet aan de afspraken. Tijd voor nieuwe afspraken die de reiziger wel ten goede komen, alleen daarvoor ontbreekt de kennis bij de overheid die een te hoge infraheffing oplegt en niet de NS wil dwingen de reiziger tegemoet te komen.
Het liefst zou ik dan ook een nieuwe aanbesteding zien, maar integratie met het binnenlandse net kan de reiziger veel meer helpen, mits er ook echt hard gewerkt wordt om dit voor elkaar te krijgen
Noem je Deadlock nu een digitale stationsoptimist?quote:
Heel veel. Maar ik ga mijn stokpaardje niet weer uit de kast halen.quote:
Wat is er tegen op het huidige Engelse model van meerdere aanbieders? Op de hogere prijs na dan?
Dat die vervoerders pas in 2012 voor een keer winst hebben gemaakt.quote:
Wat is er tegen op het huidige Engelse model van meerdere aanbieders? Op de hogere prijs na dan?
de hogere prijsquote:
Wat is er tegen op het huidige Engelse model van meerdere aanbieders? Op de hogere prijs na dan?
dat is de makkelijke weg kiezen. NSH had moeten zorgen dat de treinen er waren en die zijn er gewoon niet omdat er zolang aangeklooid is. Er werd door de mensen van de gebakken lucht gekozen voor een nieuwe trein bij een fabrikant waar toen al vraagtekens over waren. Was er eerder ingegrepen dan had er nu wel degelijk al iets beters gereden dan de V160 en een excuus-Benelux.quote:
[..]
Er is pas sprake van volledige uitvoering als er treinen zouden zijn, die zijn er niet. Dan kan je met frequenties gaan gooien en ook het argument aanvoeren dat ze, ook al blokkeren de Belgen het, gewoon maar Den Haag-Brussel moeten gaan rijden maar hey! Eigen schuld, België is de makkelijkste en meest open spoormarkt van Europa! Is dus echt de schuld van de HSA.
Nee hoor, daar ken ik Deadlock2k te goed voorquote:Op woensdag 25 september 2013 16:39 schreef Peter het volgende:
[..]
Noem je Deadlock nu een digitale stationsoptimist?
Dat staat niet in de concessie maar in de niet-handhavingsbrief van Eurlings uit 2009, Mansveld heeft die brief een aantal maanden terug ingetrokken.quote:
[..]
Er is pas sprake van volledige uitvoering als er treinen zouden zijn, die zijn er niet.
Ik denk dat het juridisch niet mogelijk was het contract eerder te ontbinden. Maar dat is eigenlijk meer iets wat tijdens de parlementaire enquête naar boven zal moeten komen. De vraagtekens waren niet genoeg om nee te zeggen tegen de inschrijving in ieder geval.quote:
[..]
de hogere prijs
[..]
dat is de makkelijke weg kiezen. NSH had moeten zorgen dat de treinen er waren en die zijn er gewoon niet omdat er zolang aangeklooid is. Er werd door de mensen van de gebakken lucht gekozen voor een nieuwe trein bij een fabrikant waar toen al vraagtekens over waren. Was er eerder ingegrepen dan had er nu wel degelijk al iets beters gereden dan de V160 en een excuus-Benelux.
Het contract met AB had naar alle waarschijnlijkheid jaren terug al ontbonden kunnen worden (wegens de vele vertraging), maar dat zou eindigen in hetzelfde juridisch steekspel tussen NS en AB en zou NS zeker de HSL-concessie hebben gekost omdat ze moedwillig het materieel zouden torpederen.quote:
[..]
Ik denk dat het juridisch niet mogelijk was het contract eerder te ontbinden.
Dat nu is besloten om de V250 niet meer in te zetten komt door de winterproblemen en de volkomen belachelijke houding van AB in de maanden daarna.
precies. Het is dan beschamend dat we nog geen steek op zijn geschoten.quote:
[..]
Het contract met AB had naar alle waarschijnlijkheid jaren terug al ontbonden kunnen worden (wegens de vele vertraging), maar dat zou eindigen in hetzelfde juridisch steekspel tussen NS en AB en zou NS zeker de HSL-concessie hebben gekost omdat ze moedwillig het materieel zouden torpederen.
Dat nu is besloten om de V250 niet meer in te zetten komt door de winterproblemen en de volkomen belachelijke houding van AB in de maanden daarna.