Antwoorden voor Kris door Answers for Kris

SPOILER

Directe link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps


De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
Coördinaten:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #131 - Cascadas Perdidas

SPOILER

zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)

maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.

maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))

dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder

woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!

dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn

woensdag 9 april - dag 8
• ?

donderdag 10 april - dag 9
• ?

vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken

dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt

woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama

dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)

donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn

zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete

zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geďnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.

maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.

dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.

woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.

woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.

vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.

maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.

dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.

zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.

donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.

vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.

zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.

donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.

zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.

donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.

zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.

maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.

dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.

donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.

vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.

zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.

vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.

zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.

dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.

woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.

donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.

woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.

dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.

donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.

vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.

maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.

woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.

donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.

vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.

zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.

dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.

Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.

• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier.

SPOILER

• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht
• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador
• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone


• Tussen 15:00 & 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend
• Op 8 april 01:00-04:00 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rode rotswand
• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april

SPOILER

Vóór de Mirador


IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador

IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador

IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:

IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54

SPOILER

• overlay 499 en iPhone-foto Kris (Perico)
• analyse fototijden 1 (Domnivoor)
• analyse fototijden 2 (Domnivoor)
• Temperatuurdata van de camera (Perico)
• Exif, IPTC, XMP van alle foto's (Perico)
• korte lijst Exif-data 493, 508, 542 (Perico)
• difference cloud 499 (Perico)
• loslatende lagen 499 (Perico)
• difference cloud 505 (Perico)
• afwijkende tijdstippen 507/508 (Perico)
• EXIF-data 508 (Perico & Stratotanker)
• difference cloud 542 (Perico)
• difference cloud 550 (Perico)
• Afwijkingen in de metadata van de foto's (Perico):
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers


panorama 499-500 - ToniB

Panorama Mirador-foto's - Simba

SPOILER

• Overzicht beltijden 1 (Stupidisco)
• Overzicht beltijden 2 (Stupidisco)
• Panamaamerica: 'telefoons gebruikt op 10 april'
• Telemetro: 'beide telefoons hadden op 7 en 11 april een signaal'
• Panamaamerica: 'batterijen leeg op 4 en 5 april, telefoons gebruikt op 11 april'
• Artikel met uitgebreid overzicht van La Estrella


Overzicht van La Estrella


Geruisloos 22-10

SPOILER

Nederlands
10 http://www.nu.nl/buitenla(...)el-overgedragen.html
9 http://nos.nl/artikel/716366-laatste-eer-voor-lisanne-froon.html
8 http://www.rtvutrecht.nl/(...)rijdag-begraven.html
7 http://www.nrc.nl/nieuws/(...)nter-amerikaans-hof/
6 Rouwen om Kris - NRC 9-10
5 http://www.nu.nl/buitenla(...)waald-in-panama.html
4 Telegraaf 4-10
3 http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)n-van-misdrijf.dhtml
2 http://www.ed.nl/regio/ge(...)op-rapport-1.4536699
1 http://www.nu.nl/buitenla(...)n-lisanne-froon.html

Engels
5 http://www.prensa.com/uho(...)is-kremers/422699?en
4 http://laestrella.com.pa/(...)prosecutors/23817680
3 http://laestrella.com.pa/(...)-dutch-girl/23814594
2 http://laestrella.com.pa/(...)/23811086/foto/58165
1 http://www.prensa.com/uho(...)holandesas/409775?en

Spaans
25 http://laestrella.com.pa/(...)ree-abogado/23820867
24 http://elsiglo.com/cronic(...)ris-kremers/23820324
23 http://laestrella.com.pa/(...)/23820146/foto/70589
22 http://www.panamaamerica.(...)do-en-nueva-pesquisa
21 http://www.laopiniondemur(...)perdidas/601129.html
20 http://www.panamaamerica.(...)n-nuevas-diligencias
19 http://laestrella.com.pa/(...)ide-pruebas/23817237
18 http://laestrella.com.pa/(...)-tres-horas/23810714
17 http://www.melodijoadelit(...)videncias-de-la.html
16 http://laestrella.com.pa/(...)as-perdidas/23814541
15 http://laestrella.com.pa/(...)gun-forense/23814546
14 http://www.panamaamerica.(...)n-huellas-dactilares
13 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23807780
12 http://laestrella.com.pa/(...)ros-fosforo/23807431
11 http://www.tvn-2.com/Noticias/Paginas/NuevaNoticia11241.aspx
10 http://laestrella.com.pa/(...)desa-padres/23807305
9 http://www.prensa.com/uho(...)andesa-padres/397183
8 http://www.nexpanama.com/(...)e-lissane-froon-7650
7 http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1675747
6 http://images.telemetro.c(...)46.html#.VCHqDd3iUc9
5 http://www.critica.com.pa/notas/1771174-retiran-restos-holandesa-
4 http://www.melodijoadelit(...)ses-la-fiscalia.html
3 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23806096
2 http://infochiriqui.com/n(...)en-sus-restos-oseos/
1 http://laestrella.com.pa/(...)ca-llegaron/23801882

Ouder nieuws
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?

SPOILER

disclaimer: locaties bij benadering

• Coördinaten van de locaties
• Kaart met trails in de omgeving
• Kaart van Baru (gids uit Boquete) - (lange URL)
• Vegetatiekaart van La Amistad
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador


Route van de taalschool naar El Pianista - Gorraay


Aanzicht van de Mirador (ongeveer bij de gele ster), van de zijde van Bocas del Toro - Perico -
bericht hierover


De taalschool Spanish by the River zit in dit perceel aan de Calle Central in Alto Boquete, hemelsbreed 8 km van restaurant Il Pianista. - Gorraay



• De tien kilometer hemelsbreed tussen de Mirador (eerste punt) en ongeveer de locatie van de rugzak (tweede punt) - Perico

'Boquete -- Parque La Amistad' door juantarctica

• paddocks en rivieren - Perico

'Boquete -- Parque La Amistad 2' door juantarctica

• Hier is het gebied in 3D te zien, van Google Earth geplukt. De paddocks zijn duidelijk te zien, op de hellingen en langs de Rio Changuinola. - Perico

'Boquete -- Parque La Amistad 3' door juantarctica

• Dit is een perspectief vanaf de Mirador van het gebied, waarbij Kris en Lisanne enkel in het voorste deel zijn geweest, nog voor de pijl - Perico

'Boquete Norteño' door juantarctica

• Autoroute van Boquete naar de paddocks van o.a. Feliciano in La Amistad - Perico


Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden

SPOILER

1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar

• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:


• Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli







Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)


• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid


• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW

• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzales (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan)

Animatie van vondst rugzak

SPOILER

• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen

• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september

SPOILER

Kris Kremers (21) – RIP




Lisanne Froon (22) – RIP


De kist met resten van Lisanne, 23-9


Kris & Lisanne – RIP

• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010





Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river






El Pianista trail




Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)


• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:

SPOILER

• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

Samenvatting

SPOILER

• Dierentuin
• Paddo’s
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books

Afbeelding met maanstanden in de nacht van 8 april ten tijde van de camerafoto’s

SPOILER

Nieuws:
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kort interview met Dick Steffens 15-10

The Fatal Hike on El Pianista - La Caminata Fatal en el Sendero del Pianista - Kris & Lisanne

• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzales en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling

Boquete en omgeving

Boquete Panama - A Taste Of The Town

SPOILER

Perico:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #134 - Los Quetzales

SPOILER

Reisverslagen
• Valley of the Cows: another ill fated hiking adventure, 2011
• How Three Hikers Became Separated: wandelaars die doorliepen na de Mirador, 2011
• Forumlid MeloD over El Pianista, maart 2014 (foto's hierboven bij "Algemene foto's")
• Belgische blog van april 2014, waarin de zoekacties worden genoemd
• Pianista met Feliciano, 2012

Vermissingen
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #131 - Cascadas Perdidas

Reddingsacties
• 2 Nederlandse vrouwen gered van vulkaan - 21-10-'14

Criminaliteit
• Crime Updates Boquete
• Criminaliteit en moordcijfers in Panama

• Lonely Planet-beschrijving El Pianista
• BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?

quote:

Op woensdag 12 november 2014 18:33 schreef Grijzemassa het volgende:
Is er nog een mod in de zaal? Ik zou graag antwoord willen hebben op de vraag die ik vannacht stelde
over het niet meer mogen plaatsen van links met achternamen.
Gaat dat over de link of over het artikel dat er bij hoort?
Ik steek nog al wat tijd in het zoeken van informatie mbt de zaak K&L en wil graag weten of dat nog geplaatst kan worden. Want overal staan volledige namen vermeld, van alle betrokkenen. De Panamese pers doet daar helemaal niet moeilijk over.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 18:58 schreef Fogel het volgende:

[..]

Ik heb het even overlegd. In het topic mogen de voor- en achternaam van Kris en Lisanne. Van anderen alleen de voornaam met initialen van de achternaam. Een URL naar een krantenartikel waar hele namen in staan moet kunnen, maar quote die hele namen niet hier in het topic.

Verder is het niet te doen om alles in alle topics te lezen voor de mods, dus bij dingen zoals dit is het handig om de vraag (ook) even hier te stellen: BNW / [FEEDBACK] voor al uw vragen, meningen en opmerkingen

quote:

Op woensdag 12 november 2014 19:05 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik denk dat het antwoord voor iedereen op dit topic interessant is, vandaar dat ik het hier vroeg.
Ik haal ook veel (het meeste eigenlijk) info van locale openbare forums, blogs en reacties van mensen daar op. Hoe zit het daar mee?

quote:

Op woensdag 12 november 2014 19:10 schreef Fogel het volgende:

[..]

Uiteraard, maar als een reactie uitblijft is het handing om even een quote in feedback neer te zetten evt met de vraag om in het topic te reageren. Zo moeilijk zijn we ook weer niet
Bronvermelding is altijd netjes natuurlijk, maar ik ga niet op plagiaat checken en ik neem aan Lavenderr ook niet.

SPOILER

http://infochiriqui.com/n(...)ubridad-en-matadero/

google translate: but what upsets is the presence dogs, gallinazos, and other animals.

De vele aanwezige honden is dus ook een aanwijzing dat mijn vermoeden klopt en dat daar inderdaad een slachthuis(je) gevestigd is.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 18:58 schreef Fogel het volgende:

[..]

Ik heb het even overlegd. In het topic mogen de voor- en achternaam van Kris en Lisanne. Van anderen alleen de voornaam met initialen van de achternaam. Een URL naar een krantenartikel waar hele namen in staan moet kunnen, maar quote die hele namen niet hier in het topic.

Verder is het niet te doen om alles in alle topics te lezen voor de mods, dus bij dingen zoals dit is het handig om de vraag (ook) even hier te stellen: BNW / [FEEDBACK] voor al uw vragen, meningen en opmerkingen

quote:

Op woensdag 12 november 2014 19:33 schreef 11en30 het volgende:
HBI alert continued:

SPOILER

http://infochiriqui.com/n(...)ubridad-en-matadero/

google translate: but what upsets is the presence dogs, gallinazos, and other animals.

De vele aanwezige honden is dus ook een aanwijzing dat mijn vermoeden klopt en dat daar inderdaad een slachthuis(je) gevestigd is.

[ afbeelding ]

Geweldig. A pleasant day hike start dwars door een abattoir.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 19:43 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Denk je dat K&L het misschien aan de stok hebben gekregen met een (illigale?) slachter?

SPOILER

wellicht heeft hij banden met de berovingen/gang/drugs wereld dan wel connecties met de koeienboeren in het gebied en heeft hij een bijdrage geleverd aan het van de berg ophalen, misschien bewaren (tot de kust veilig is) en wegwerken van resten. Hij heeft de lokatie en de middelen en is niet verdacht. Honden, aasetende vogels, diverse ongedierte helpen mee opruimen. Het OM is het al aan het sturen in de richting van dieren, mochten er toch nog bijtsporen gevonden worden.



Voor meer toegevoegde horror heeft hij inderdaad ook zelf de instrumenten en skills dan wel als alternatief de voorraden chemicals om te doden. http://www.mitchpileggi.n(...)orensics/toxicol.htm

• meat locker which was hollowed in living rock under the slaughterhouse.
• It was naturally cool. There was no refrigeration.
• The locker was whitewashed and smelled of carbolic acid.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 14:45 schreef jackie12 het volgende:

SPOILER

Tenzij Plinio ze wel is tegen gekomen op de mirador en vergeten was dat ie van Kris en Lisanne een foto heeft gemaakt omdat ie vond dat alle Europese muchachas op elkaar lijken.
(beetje olie moet kunnen..)

SPOILER

Hij of misschien een van de andere gidsen die daar rondlopen, het zou zomaar kunnen en zou de foto's kunnen verklaren. Zo iemand gaat dat dan later misschien niet meer aan de grote klok hangen wanneer er dan sprake is van een vermissing, en al helemaal niet indien er eventueel sprake zou zijn van betrokkenheid.

quote:

Op maandag 10 november 2014 20:15 schreef 11en30 het volgende:

[..]

There must be tons of human bone meal in the ground.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 20:56 schreef Rica het volgende:
Mijn vermoeden is dat [radacted] en [redacted] een afspraak hadden met [redacted] en het daarmee is begonnen.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 20:56 schreef Rica het volgende:
Mijn vermoeden is dat [radacted] en [redacted] een afspraak hadden met [redacted] en het daarmee is begonnen.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 18:58 schreef Fogel het volgende:

[..]

Ik heb het even overlegd. In het topic mogen de voor- en achternaam van Kris en Lisanne. Van anderen alleen de voornaam met initialen van de achternaam. Een URL naar een krantenartikel waar hele namen in staan moet kunnen, maar quote die hele namen niet hier in het topic.

Verder is het niet te doen om alles in alle topics te lezen voor de mods, dus bij dingen zoals dit is het handig om de vraag (ook) even hier te stellen: BNW / [FEEDBACK] voor al uw vragen, meningen en opmerkingen

quote:

Op woensdag 12 november 2014 22:07 schreef 11en30 het volgende:
Het nieuws:
http://laestrella.com.pa/(...)jris-kremes/23820146

quote:

Op woensdag 12 november 2014 22:07 schreef 11en30 het volgende:
Het nieuws:
http://laestrella.com.pa/(...)jris-kremes/23820146

quote:

Op woensdag 12 november 2014 22:17 schreef agter het volgende:

De ouders van K hebben verzocht de overblijfselen naar huis te sturen.

Maak ik uit de tekst op dat Kris lenzen droeg?

quote:

Op woensdag 12 november 2014 22:19 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Bedankt

[..]

Nee, een (zonne)bril.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 22:49 schreef Poekje01 het volgende:
Ik dacht dat ze wilden wachten op de uitkomsten van de nieuwe zoektocht komende maand december?

quote:

Op woensdag 12 november 2014 22:49 schreef Poekje01 het volgende:
Ik dacht dat ze wilden wachten op de uitkomsten van de nieuwe zoektocht komende maand december?

quote:

Op donderdag 13 november 2014 00:34 schreef Grijzemassa het volgende:

Prosecutors determined that the two Dutch tourists were alone on their hike, which was verified by photos they took.

http://www.prensa.com/uho(...)is-kremers/422699?en

quote:

Op donderdag 13 november 2014 00:34 schreef Grijzemassa het volgende:
[...]
http://www.prensa.com/uho(...)is-kremers/422699?en

quote:

Op donderdag 13 november 2014 00:50 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Bedankt voor de link.

Waarom moeten ze wachten met die interviews tot de regentijd voorbij is?

quote:

Op woensdag 12 november 2014 16:19 schreef 11en30 het volgende:
@Lutalo

SPOILER

quote:

Op donderdag 13 november 2014 00:45 schreef Za het volgende:

[..]

Mja, maar die hike duurde langer dan tot 13:53 dus een vreemde stellingname.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 01:06 schreef Za het volgende:

Wanneer ik naar deze foto vergelijking kijk kan Lisanne toch nooit vanaf de grond staand met haar hoofd ter hoogte van het rechterstruikje zijn gekomen?

Je zou denken dat komt omdat ze van een lager punt is gefotografeerd, maar ze is juist vanaf een hoger punt gefotografeerd want je kijkt beter het dal in op de foto met haar als op de andere foto.
Merkwaardig.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 00:34 schreef Grijzemassa het volgende:
Despite a request from a laywer representing the families of the victims, prosecutors have not conducted another assessment of cell phone calls made by the women, since no additional tests can be done.

Investigators are planning to resturn to Alto Romero after the rainy season to conduct more interviews.

Prosecutors determined that the two Dutch tourists were alone on their hike, which was verified by photos they took.

http://www.prensa.com/uho(...)is-kremers/422699?en

quote:

Op donderdag 13 november 2014 01:13 schreef Perico het volgende:

[..]

Dit is wel een foto waarvan al langer een photoshop vermoeden bestaat, met mogelijke loslatende lagen. Het is zoals je het al hebt geformuleerd -- praktisch kan het bijna niet, als je ook die andere beelden van deze plek met mensen erop in ogenschouw neemt.

Ik zeg overigens niet dat dit gebeurd is, maar mijn twijfel laait toch weer op.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 22:49 schreef Poekje01 het volgende:
Ik dacht dat ze wilden wachten op de uitkomsten van de nieuwe zoektocht komende maand december?

quote:

Op donderdag 13 november 2014 01:26 schreef Domnivoor het volgende:
Perico, zie je die loslatende lagen alleen op de foto van Martijn F. of ook op de versie van Nexpanama?

(post van Perico hierover)

quote:

Op donderdag 13 november 2014 01:36 schreef Marrije het volgende:

[..]

ze wilden voorkomen dat het onderzoek afgerond zou worden.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 01:45 schreef vronie het volgende:

[..]

Ik dacht te begrijpen dat zij het onderzoek weer willen starten na het regenseizoen.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 02:41 schreef jackie12 het volgende:
Panama wil af van deze zaak. Ben blij dat de resten worden overgedragen aan de fam. Kremers. Panama zal doorgaan met t onderzoek? Wat denk je zelf?
Nee natuurlijk niet. De familie Kremers is niet dom. Die weten dat ook wel.
ik heb een donkerbruin Zwarte Pieten vermoeden dat we de aankomende tijd veel meer te weten gaan komen over oa het NFI rapport.

SPOILER

'Mirador Photos Combined' door juantarctica

SPOILER

'Comparison 499 & Kris' door juantarctica

quote:

Op donderdag 13 november 2014 05:14 schreef Marrije het volgende:
Die lichte vlek bij haar arm, waarvan sommigen denken dat het vergeten is mee te photoshoppen, is volgens anderen een weerkaatsing oid van het zonlicht oid. Ik heb niet zoveel verstand van fotograferen, maar ik heb het nog nooit eerder gezien. Dat zegt natuurlijk niks, maar ik vroeg mij af, is dat een gangbaar iets, komt dat regelmatig voor?

SPOILER

'Vergelijk 499 (1)' door juantarctica

SPOILER

'Vergelijk 499 (2)' door juantarctica

quote:

Op donderdag 13 november 2014 05:23 schreef Perico het volgende:

[..]

Haar linkerarm zou zich dan in de schaduw bevinden waarbij het gedeelte achter haar rug net in het zonlicht valt. Ja je kunt erover debatteren of dat gangbaar is, op deze top, op dit vermoede tijdstip.

In het hypothetische geval van het plakken van een persoon is buiten de juiste proportie met betrekking tot de achtergrond, het juiste licht de moeilijkste kwestie. Dat zal altijd anders zijn op de bronfoto in vergelijking met de foto waar je het poppetje op wilt plakken.

Dus ja, hier zou het dan gaan om: is het logisch dat Lisanne om 13:00 zoveel zon en schaduw vangt op deze manier, op deze plek?

Qua "verdachte" pixels ziet het er dan zo uit... op haar neus en bij de overgang van de kaak naar het haar:

SPOILER

[ afbeelding ]

En op de huid van haar linkerarm zitten opmerkelijk veel groene strepen en bevindt zich een donkere kleur aan de buitenkant van haar schouder, die hypothetisch niet is weggegumd:

SPOILER

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 13 november 2014 01:06 schreef Za het volgende:

[..]

Wanneer ik naar deze foto vergelijking kijk kan Lisanne toch nooit vanaf de grond staand met haar hoofd ter hoogte van het rechterstruikje zijn gekomen?

Je zou denken dat komt omdat ze van een lager punt is gefotografeerd, maar ze is juist vanaf een hoger punt gefotografeerd want je kijkt beter het dal in op de foto met haar als op de andere foto.
Merkwaardig.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 01:45 schreef Za het volgende:
Op deze youtube zie je John Cleese ook bovenop de Mirador, en kun je goed zien hoe je nergens een uitzicht hebt, alleen maar bomen en struiken wanneer je niet ergens op gaat staan, ook poseren met uitzicht op het dal achter je zonder dat je ergens op staat kan eigenlijk niet:

Cloud Forest Panama

quote:

Op donderdag 13 november 2014 04:08 schreef Perico het volgende:
Daar ik naar aanleiding van eerdere opmerkingen van Za toch ben gaan twijfelen, of Lisanne niet gesoept is op foto 499, wat maanden terug ook een discussie was, heb ik drie foto's samengevoegd in een totaaloverzicht, te weten:

Een panorama foto van de plek van October 2013, foto 499 van Lisanne en de man in de paal, van 13 oktober 2013 ter plekke.

SPOILER

[ afbeelding ]

Je moet hierbij vooral letten op de verhoudingen van Lisanne, die qua grootte enorm afsteekt, in vergelijking met de andere beelden. Je dient nauwkeurig te kijken naar de grootte van de "rode" grote struik ter rechterzijde.

Op de eerste panoramafoto staan de toeristen hier ver vanaf. De man in de paal moet hoog klimmen om erboven uit te torenen. Lisanne staat er echter heel groot op, waarbij er verbazingwekkend veel achterland te zien is, en die struik is heel dichtbij.

De zoom in de metadata is 4000x4000. Op foto 500, waar zij ook opstaat, is er ook eenzelfde zoom gerapporteerd, maar staat zij er eigenlijk gewoon op, kleiner, en natuurlijk in verhouding tot het achterland. Het is dus niet zo, dat het een reuzenzoom is, die alles erg dichtbij haalt.

Zou het dat wel zijn, dan zou er overigens veel minder van het omvangrijke achterland opstaan, dat ook keurig in focus is en scherp, als opmerkelijk feit.

Mijn gevoel en ervaring neigt nu naar, dat ze geplakt is op foto 499, dat ze gewoonweg te groot is in verhouding tot het achterland, alle foto's en video's op deze top in de beraadslaging meenemend.

Dat is mijns inziens ondoenlijk met de vermelde zoom, van het fotografenstandpunt verder af, waarbij gemeld zij dat zij in de data wordt weergegeven als 0,5 meter van de lens verwijderd.

Dit is het vergelijk met de foto van Kris:

SPOILER

[ afbeelding ]

Je ziet dat de plant ter linkerzijde met de 'tentakels' niet zo veel verschilt, qua grootte, op beide foto's (merk je ook het verschil op, in de staat van de meest linkse "vrucht"? De vorm is anders bij Kris). Maar in verhouding is Lisanne heel groot ten opzichte van Kris.

Mocht dit waar zijn, dan is dat niet te merken in de metadata van de foto, wat weer verregaande consequenties heeft.

Uiteraard hoef niemand het met mij eens te zijn en mag iedereen het zijne denken.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 05:23 schreef Perico het volgende:

[..]

Haar linkerarm zou zich dan in de schaduw bevinden waarbij het gedeelte achter haar rug net in het zonlicht valt. Ja je kunt erover debatteren of dat gangbaar is, op deze top, op dit vermoede tijdstip.

In het hypothetische geval van het plakken van een persoon is buiten de juiste proportie met betrekking tot de achtergrond, het juiste licht de moeilijkste kwestie. Dat zal altijd anders zijn op de bronfoto in vergelijking met de foto waar je het poppetje op wilt plakken.

Dus ja, hier zou het dan gaan om: is het logisch dat Lisanne om 13:00 zoveel zon en schaduw vangt op deze manier, op deze plek?

Qua "verdachte" pixels ziet het er dan zo uit... op haar neus en bij de overgang van de kaak naar het haar:

SPOILER

[ afbeelding ]

En op de huid van haar linkerarm zitten opmerkelijk veel groene strepen en bevindt zich een donkere kleur aan de buitenkant van haar schouder, die hypothetisch niet is weggegumd:

SPOILER

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 13 november 2014 02:41 schreef jackie12 het volgende:
Panama wil af van deze zaak. Ben blij dat de resten worden overgedragen aan de fam. Kremers. Panama zal doorgaan met t onderzoek? Wat denk je zelf?
Nee natuurlijk niet. De familie Kremers is niet dom. Die weten dat ook wel.
ik heb een donkerbruin Zwarte Pieten vermoeden dat we de aankomende tijd veel meer te weten gaan komen over oa het NFI rapport.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 01:45 schreef Za het volgende:
Op deze youtube zie je John Cleese ook bovenop de Mirador, en kun je goed zien hoe je nergens een uitzicht hebt, alleen maar bomen en struiken wanneer je niet ergens op gaat staan, ook poseren met uitzicht op het dal achter je zonder dat je ergens op staat kan eigenlijk niet:

Cloud Forest Panama

quote:

Op donderdag 13 november 2014 09:16 schreef Lutalo het volgende:
Als ze dan toch teen die bruine boomstam geleund zou staan, zou daar die schaduw op de arm vandaan kunnen komen? En het scheve T-shirt?

quote:

Op donderdag 13 november 2014 05:14 schreef Marrije het volgende:
Die lichte vlek bij haar arm, waarvan sommigen denken dat het vergeten is mee te photoshoppen, is volgens anderen een weerkaatsing oid van het zonlicht oid. Ik heb niet zoveel verstand van fotograferen, maar ik heb het nog nooit eerder gezien. Dat zegt natuurlijk niks, maar ik vroeg mij af, is dat een gangbaar iets, komt dat regelmatig voor?

quote:

Op donderdag 13 november 2014 10:14 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Heel wat topics geleden heeft StaceySinger soortgelijke foto's van Lisanne gepost waarbij je bij dat stukje "arm met zonlicht" wel achtergrond van de omgeving zag.
Ik denk nog steeds 75% kans dat die foto van Lisanne op Mirador is gephotoshopt. Waarom? Geen idee, maar ik zie wel dat er in ieder geval niet nauwkeurig gebrusht is bij haar arm. Stacey gaf ook vlakken aan bij haar haren.

Ik dacht altijd dat er misschien iemand achter bij haar op de foto stond. Maar aangezien er nu echt wordt beweerd door Pitti dat er geen derden in spel waren, lijkt dat me stug.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 10:23 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Gezien het doel waarvoor de foto is gebruikt is hij bewerkt om hem zo 'mooi' mogelijk te maken. Dat is toch niet zo moeilijk te bedenken?

quote:

Perico schreef;
Uiteraard hoef niemand het met mij eens te zijn en mag iedereen het zijne denken.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 11:08 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik was degene die de discussie over deze foto maanden geleden gestart ben.
Toen was het nog nauwelijks bespreekbaar hier, kreeg commentaar van hier tot Tokio dat het ongepast was om te beweren enzovoort.
Ik ben het wel met je eens, volgens mij is de foto geshopt.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 10:14 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Heel wat topics geleden heeft StaceySinger soortgelijke foto's van Lisanne gepost waarbij je bij dat stukje "arm met zonlicht" wel achtergrond van de omgeving zag.
Ik denk nog steeds 75% kans dat die foto van Lisanne op Mirador is gephotoshopt. Waarom? Geen idee, maar ik zie wel dat er in ieder geval niet nauwkeurig gebrusht is bij haar arm. Stacey gaf ook vlakken aan bij haar haren.

Ik dacht altijd dat er misschien iemand achter bij haar op de foto stond. Maar aangezien er nu echt wordt beweerd door Pitti dat er geen derden in spel waren, lijkt dat me stug.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 11:16 schreef jackie12 het volgende:
Maar met welk doel?
(ik vond die 6 seconden verschil destijds ook ongeloofwaardig)

quote:

Op donderdag 13 november 2014 11:28 schreef Marrije het volgende:

[..]

dan eerder rechts naast haar, aan haar rechterkant.
den ik.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 11:31 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Zelf dacht ik nog even dat de foto gespiegeld was...

quote:

Op donderdag 13 november 2014 11:15 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Vond het goed dat je erover was begonnnen en je hebt ook bijval gekregen destijds. Jij was niet de enige die dat dacht en volgens mij hebben genoeg mensen commentaar over zich heen gekregen over verschillende onderwerpen.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 11:38 schreef ToniB het volgende:
hier mis ik stukjes.
[ afbeelding ]
vooral bij de onderarm.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 11:08 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik was degene die de discussie over deze foto maanden geleden gestart ben.
Toen was het nog nauwelijks bespreekbaar hier, kreeg commentaar van hier tot Tokio dat het ongepast was om te beweren enzovoort.
Ik ben het wel met je eens, volgens mij is de foto geshopt.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 11:45 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Om te voorkomen dat we langs elkaar heen praten moeten we afspreken wat we hier onder "shoppen" verstaan. Vijf procent contrast toevoegen of het rood in een foto wat ophalen is ook shoppen. Mensen uit foto's wegretoucheren zoals onder Stalin gebeurde is het andere uiterste. Volgens mij heeft deze foto een standaardbewerking (of poging daartoe) ondergaan, d.w.z. ik denk dat er niets van betekenis is uitgegumd of toegevoegd.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 11:16 schreef jackie12 het volgende:
Maar met welk doel?
(ik vond die 6 seconden verschil destijds ook ongeloofwaardig)

quote:

Op donderdag 13 november 2014 11:44 schreef Marrije het volgende:

[..]

ja ik heb daarnaar gekeken, maar ben nu pas net weer thuis en had er nog niet op gereageerd. Ik ben even door wat andere foto's heen gegaan en oa de schipholfoto had dat ook bij een hand. kan dus ook komen door het inzoomen? Hoeft niet perse een teken te zijn shoppen?

quote:

Op donderdag 13 november 2014 12:03 schreef ToniB het volgende:

[..]

vraagje.
Zijn die foto's van Schiphol met dezelfde camera gemaakt?

quote:

Op donderdag 13 november 2014 12:03 schreef ToniB het volgende:

[..]

vraagje.
Zijn die foto's van Schiphol met dezelfde camera gemaakt?

quote:

Op donderdag 13 november 2014 10:14 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Heel wat topics geleden heeft StaceySinger soortgelijke foto's van Lisanne gepost waarbij je bij dat stukje "arm met zonlicht" wel achtergrond van de omgeving zag.
Ik denk nog steeds 75% kans dat die foto van Lisanne op Mirador is gephotoshopt. Waarom? Geen idee, maar ik zie wel dat er in ieder geval niet nauwkeurig gebrusht is bij haar arm. Stacey gaf ook vlakken aan bij haar haren.

Ik dacht altijd dat er misschien iemand achter bij haar op de foto stond. Maar aangezien er nu echt wordt beweerd door Pitti dat er geen derden in spel waren, lijkt dat me stug.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 12:09 schreef ToniB het volgende:
Bedankt, dan moeten we dus kijken of we deze onregelmatigheden ook vinden op de andere foto's die met de canon zijn gemaakt. Kom er later op terug moet eerst even werken.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 12:13 schreef gynaika het volgende:

[..]

Dat Pitti beweert dat er geen derden bij betrokken waren, behoeft natuurlijk nog niet voor waarheid te worden aangenomen.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 12:17 schreef ToniB het volgende:
heb de verkeerde gequote..... was voor Midnightboom.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 12:18 schreef gynaika het volgende:

[..]

Dat begreep ik.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 12:13 schreef gynaika het volgende:

[..]

Dat Pitti beweert dat er geen derden bij betrokken waren, behoeft natuurlijk nog niet voor waarheid te worden aangenomen.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 12:22 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Zo hoeft ook mijn bewering dat er op dit moment geen insluiper onder mijn bed ligt niet voor waarheid te worden aangenomen. Zelf neem ik genoegen met de constatering dat er geen enkele aanwijzing is dat er een insluiper onder mijn bed ligt, maar anderen zijn hier misschien wat strenger in. Ik ga toch maar even kijken...

quote:

Op donderdag 13 november 2014 12:26 schreef ToniB het volgende:
Ik persoonlijk denk 2

quote:

Op donderdag 13 november 2014 12:15 schreef ToniB het volgende:

[..]

Heb je die foto toevallig opgeslagen of heb je de link? Oh please zeg me niet dat ik al die topics moet doorzoeken........

quote:

Op donderdag 13 november 2014 12:33 schreef Marrije het volgende:
Ik blijf er maar mee zitten dat ik denk dat ze zijn meegelift met de verkeerde. Dus eerst vertrouwen hadden in die persoon omdat ze dachten oh dat is die, dan zit het wel goed en dat later bleek dat het toch foute boel was.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 12:24 schreef Marrije het volgende:
Voor degene die aan een misdaad denken, denken jullie dat het
1) met voorbedachte rade was, gepland en wel om de meiden in de val te lokken
2) een uit de hand gelopen iets was, bv een uit de hand gelopen overval, een uit de hand gelopen fysieke toenadering
3) een 'gelegenheidsmoord' was, niet vooraf gepland, maar de gelegenheid was daar, bijvoorbeeld geen getuigen en misschien al iemand die eerder heeft gemoord en daar een kick van krijgt oid

quote:

Op donderdag 13 november 2014 12:33 schreef Marrije het volgende:
Ik blijf er maar mee zitten dat ik denk dat ze zijn meegelift met de verkeerde. Dus eerst vertrouwen hadden in die persoon omdat ze dachten oh dat is die, dan zit het wel goed en dat later bleek dat het toch foute boel was.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 12:31 schreef Marrije het volgende:

[..]

en denk je dan dat ze de dader(s) 'kenden' of dat ze zich met zn tweetjes waanden en compleet overdonderd werden (kunnen ze alsnog een idee hebben van de dader(s) trouwens).

Ik vind het erg lastig om een beeld te vormen van wat ik nou eigenlijk denk terwijl ik al vanaf het begin roep dat ik denk dat het om een misdrijf gaat.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 08:28 schreef ToniB het volgende:
Kan iemand even goed naar L. Linker arm kijken? Er lijken ter hoogte van haar pols een paar stukjes te ontbreken. Perico?

quote:

Op donderdag 13 november 2014 14:36 schreef Perico het volgende:

[..]

Goed gezien, Toni! Ja, het groen maakt daar een onnatuurlijke inham, alsof er inderdaad een hoekje pols ontbreekt.

Zonder nu hier een waardeoordeel te vellen of het daadwerkelijk is gebeurd, maar mocht iemand niet weten hoe zo'n photoshop kan gaan, als één van de mogelijkheden:

Het makkelijkst is, om de persoon naar keuze grofweg uit te knippen, met een selectievierkant. Dan plak je deze op de doelfoto. Dan neem je een gum en ga je alle ruimte rond de persoon uitgummen, zodat de goede achtergrond van de doelfoto meer en meer zichtbaar wordt.

Hierna zoom je in, met factor 5:1 ofzo, en zie je als het goed is de foto in kleine vierkantjes. Dan ga je met de gum, zonodig slechts met pixelfactor 1, elk "verkeerd" vakje rondom de contouren van de persoon uitgummen, pixel voor pixel. Dit is vrij tijdrovend, maar wel essentieel.

Als je uitzoomt naar 1:1, valt het als het goed is dan niet meer te zien dat de persoon origineel in een heel ander decor stond. Maar er zijn altijd details die wringen.

Als je professioneel bent, ga je nog pixel voor pixel na waar je het licht wil aanpassen om het een naadloos geheel te maken, of ga je de contouren smudgen zodat het niet lijkt alsof de persoon is uitgeknipt. En kies je uit legio belichtingopties degene, die het meest overeenkomt met het aura van de doelfoto.

Bij het vermoeden van photoshop kun je dan kijken of niet per ongeluk wat vierkantjes teveel zijn uitgegumd, of de verhoudingen van lichaamsgrootte en achtergrond kloppen en of zonlicht en schaduw van de persoon overeenkomt met het achtergronddecor.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 12:39 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Bedoel je de foto's die Stacey destijds had gepost? Sorry, heb ik niet opgeslagen. Zal even moeten achterhalen welk topic dat is, maar kan even duren.

EDIT: Heb Stacey DM gestuurd.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 15:26 schreef Marrije het volgende:
Ik dacht dat je de linkerpols bedoelde, daar zag ik het ook.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 09:43 schreef Gorraay het volgende:

Maar dat filmpje kijkt volgens mij niet richting Boquete. Het uitzicht is achter de camera die dit heeft opgenomen. Je moet dus een halve slag draaien om het te zien.

SPOILER

http://oi61.tinypic.com/2a0ghfa.jpg[/img]

quote:

Op donderdag 13 november 2014 18:59 schreef 11en30 het volgende:
Het is geen grassprietje maar een of enkele pixels met gemiddelde graskleur (zie link anti-aliasing).

SPOILER

http://oi57.tinypic.com/2n6smxv.jpg

quote:

Op donderdag 13 november 2014 19:04 schreef 11en30 het volgende:
De hand is naar achteren gebogen. Het gras komt daar niet voor haar hand maar voor een pixel met gemiddelde handkleur.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 19:26 schreef 11en30 het volgende:
Ingezoomd in een fotobewerkingsprogramma vanaf de oorspronkelijke foto is er op mijn beeldscherm met mijn CPU, grafische kaart etc geen grasspriet voor de hand te zien.

Als er wel gras voor de hand te zien is, dan zijn niet alleen de (of niet alle?) foto's op de Canon gesoept maar ook deze op de iPhone?

quote:

Op donderdag 13 november 2014 19:32 schreef 11en30 het volgende:
Ok ik zal verder geen party pooper zijn.

Wanneer beginnen jullie aan scenario's met een in het landschap gesoepte K en L? En waar zijn ze vandaan gesoept?

quote:

Op donderdag 13 november 2014 19:29 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Nu loop jij voor de zaken uit, ik wil wat verschillende meningen hierover.
Het kan ook gewoon wel mogelijk zijn in die houding maar ik zie zonder allerlei kunstgrepen gewoon de top van een paar grasprieten voor haar hand.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 19:32 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Was jij al klaar met de slachthuizen?

quote:

Op donderdag 13 november 2014 19:29 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Nu loop jij voor de zaken uit, ik wil wat verschillende meningen hierover.
Het kan ook gewoon wel mogelijk zijn in die houding maar ik zie zonder allerlei kunstgrepen gewoon de top van een paar grasprieten voor haar hand.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 19:41 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Bijna. De vraag is even hoe ze van de berg in de koelcel terecht kwamen en of ze daar levend gevangen gehouden werden of al overleden waren.

quote:

Op maandag 10 november 2014 14:34 schreef JustinCase het volgende:
Weet iemand hoe het zit, met dit verhaal over een "zwak iPhone signaal"?

http://www.boqueteguide.com/?p=11016

Ik kwam dat op verschillende plekken tegen, maar steeds met "allegedly" enz. erbij (= naar beweerd wordt, naar men zegt). De verwijzingen met bron, hadden het over een locaal radiostation. Volgens het bericht zou er n.a.v. dat signaal, opgevangen aan de "Bocas-kant", een zoekactie geweest zijn met helikopters.

http://www.boqueteguide.com/?p=11016

Achterhaald? Bevestigd?

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 00:21 schreef Domnivoor het volgende:
Het is rustig dus ik kom nog even hierop terug:

[..]

Die zoekactie met de helicopters is bevestigd door krantenberichten. (Ik kan ze niet direct terugvinden.)
Over dat zwakke iPhone signaal hebben we niets meer vernomen, maar het kan kloppen als je kijkt naar de telefoongegevens die later zijn gepubliceerd.

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 00:24 schreef agter het volgende:

Weet je nog welke dag die helicopter uitvloog?
Het contact was op 2 april (uit mijn hoofd).
Ik dacht, maar mss dat ik het me niet goed meer herinner, dat de helicopter en het gsm-contact niet op dezelfde dag plaatsvond. En dat vond ik opmerkelijk.

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 00:45 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ik denk dat er in dat rapport van 600 pagina's meer staat dan wij weten
Wellicht is er ook op andere dagen even contact geweest met een zendmast.
De helicopters worden genoemd op 4, 9 en 10 april, volgens het overzicht van Poekje01:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #104 - Lees de pointers
In het schema van Geruisloos staat ook een helicopter bij 3 april:
http://i1.minus.com/ibgctQGGYkMhOV.png

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 00:51 schreef agter het volgende:

[..]

Conclusie: wij hebben niet de volledige belgegevens (80 inlogpogingen ook nog ergens).
Helaas.
Geeft mij te denken of we wel de volledige foto's kennen.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 22:28 schreef Rica het volgende:
Het probleem met de foto's, hetzelfde met het proberen iets te ontdekken op de nachtfoto's, is dat we met de originele niet hebben. Alleen verkleinde met een compressie er overheen. Vooral jpeg is tamelijk verwoestend voor details. En het achterlaten van artifacten.

Je hebt de originele nodig.

SPOILER

'Merger of 499 & 500 (2)' door juantarctica

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 01:00 schreef Perico het volgende:

Dat is een ding dat vaststaat ja. En ach, genoeg mensen in een line up zouden zelfs twijfelen of dit één en dezelfde persoon is, qua gezicht.. volgens de EXIF data zit er zes seconden tussen:

SPOILER

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 01:27 schreef Za het volgende:

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 01:08 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ze heeft effe snel d'r haar geverfd

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 01:36 schreef Marrije het volgende:

[..]

en haar tanden ook

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 01:09 schreef Grijzemassa het volgende:
https://foursquare.com/v/arco-iris/50b1505ee4b04cb0a27910c6
[ afbeelding ]

there is bad people coming to Boquete from Colombia we have to keep our eyes open special with the kids;there is another way to take people from the mountain in arco iris they can easy cross to bocas de toro
http://www.boqueteguide.com/?p=11016

Arco Iris is het gebied waar het Pianista pad begint

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 01:37 schreef agter het volgende:

[..]

Dat moet een aanwijzing zijn...

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 00:51 schreef agter het volgende:

[..]

Conclusie: wij hebben niet de volledige belgegevens (80 inlogpogingen ook nog ergens).
Helaas.
Geeft mij te denken of we wel de volledige foto's kennen.

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 01:42 schreef vronie het volgende:
Lisanne staat nu rechtsom en haar haren valt nu ook gelijk

SPOILER

'IMG_501 Different look' door juantarctica

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 02:04 schreef jackie12 het volgende:
Kris en Lisanne hadden in Nederland zich al goed voorbereid en wilden ze 2 dingen zien in Boquete :
- Baru
- Watervallen

Baru hadden ze geboekt
Waarom de "lost Waterfalls"dan niet?

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 02:01 schreef Perico het volgende:

[..]

Het is verfrissend om een ander perspectief te zien. Beter zo, in mijn optiek:

SPOILER

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 4 september 2014 19:04 schreef Perico het volgende:

Het is een variant van deze foto... dat je iemand met pet en rugzak ziet in IMG_542...



Of is het toch gewoon een blad, dat oplicht.

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 01:00 schreef Perico het volgende:

[..]

Dat is een ding dat vaststaat ja. En ach, genoeg mensen in een line up zouden zelfs twijfelen of dit één en dezelfde persoon is, qua gezicht.. volgens de EXIF data zit er zes seconden tussen:

SPOILER

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 13 november 2014 04:08 schreef Perico het volgende:
Daar ik naar aanleiding van eerdere opmerkingen van Za toch ben gaan twijfelen, of Lisanne niet gesoept is op foto 499, wat maanden terug ook een discussie was, heb ik drie foto's samengevoegd in een totaaloverzicht, te weten:

Een panorama foto van de plek van October 2013, foto 499 van Lisanne en de man in de paal, van 13 oktober 2013 ter plekke.

SPOILER

[ afbeelding ]

Je moet hierbij vooral letten op de verhoudingen van Lisanne, die qua grootte enorm afsteekt, in vergelijking met de andere beelden. Je dient nauwkeurig te kijken naar de grootte van de "rode" grote struik ter rechterzijde.

Op de eerste panoramafoto staan de toeristen hier ver vanaf. De man in de paal moet hoog klimmen om erboven uit te torenen. Lisanne staat er echter heel groot op, waarbij er verbazingwekkend veel achterland te zien is, en die struik is heel dichtbij.

De zoom in de metadata is 4000x4000. Op foto 500, waar zij ook opstaat, is er ook eenzelfde zoom gerapporteerd, maar staat zij er eigenlijk gewoon op, kleiner, en natuurlijk in verhouding tot het achterland. Het is dus niet zo, dat het een reuzenzoom is, die alles erg dichtbij haalt.

Zou het dat wel zijn, dan zou er overigens veel minder van het omvangrijke achterland opstaan, dat ook keurig in focus is en scherp, als opmerkelijk feit.

Mijn gevoel en ervaring neigt nu naar, dat ze geplakt is op foto 499, dat ze gewoonweg te groot is in verhouding tot het achterland, alle foto's en video's op deze top in de beraadslaging meenemend.

Dat is mijns inziens ondoenlijk met de vermelde zoom, van het fotografenstandpunt verder af, waarbij gemeld zij dat zij in de data wordt weergegeven als 0,5 meter van de lens verwijderd.

Dit is het vergelijk met de foto van Kris:

SPOILER

[ afbeelding ]

Je ziet dat de plant ter linkerzijde met de 'tentakels' niet zo veel verschilt, qua grootte, op beide foto's (merk je ook het verschil op, in de staat van de meest linkse "vrucht"? De vorm is anders bij Kris). Maar in verhouding is Lisanne heel groot ten opzichte van Kris.

Mocht dit waar zijn, dan is dat niet te merken in de metadata van de foto, wat weer verregaande consequenties heeft.

Uiteraard hoef niemand het met mij eens te zijn en mag iedereen het zijne denken.

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 02:32 schreef Za het volgende:

[..]

Of is het dit mannetje?

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 11:42 schreef gynaika het volgende:
@ Ryan3 03:06:38

Maar “alle gekheid op een stokje”, toch knap van die man dat hij zo relaxed op die boomstam staat.

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 12:33 schreef StaceySinger het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 12:50 schreef Perico het volgende:
[ afbeelding ]

SPOILER

quote:

Op donderdag 4 september 2014 19:04 schreef Perico het volgende:
[..]
Het is een variant van deze foto... dat je iemand met pet en rugzak ziet in IMG_542...

[ afbeelding ]

Of is het toch gewoon een blad, dat oplicht.

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 14:33 schreef 11en30 het volgende:
Ik heb de vergelijking van Perico geleend en een paar punten vergeleken. Mijn lijnen zijn erg onnauwkeurig maar ik kom zo uit op een lengteverschil tussen K en L van ca 12cm en dat klopt ongeveer wel. Als L het landschap in gesoept is, dan is dat volgens mij in ieder geval goed in verhouding gedaan.

SPOILER

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 14:33 schreef 11en30 het volgende:
Ik heb de vergelijking van Perico geleend en een paar punten vergeleken. Mijn lijnen zijn erg onnauwkeurig maar ik kom zo uit op een lengteverschil tussen K en L van ca 12cm en dat klopt ongeveer wel. Als L het landschap in gesoept is, dan is dat volgens mij in ieder geval goed in verhouding gedaan.

SPOILER

[ afbeelding ]

SPOILER

SPOILER

'Top Pianista verdwenen stronken' door juantarctica

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 17:20 schreef ToniB het volgende:
die stronk achter K. "net een eendenbek" ligt bijna op de grond en bij de latere video's staat deze meer rechtop. En de "boom"achter Eva die later kwam dan K. zie ik inderdaad helemaal niet op de foto met K.....vreemd.
Denk ook niet dat hij net achter K. valt, zoals sommige hier al opperden want dan zou de verhouding, de afstand niet kloppen als ik die vergelijk met Eva.

SPOILER

'499 & 501 Overlay -- Cyathea same size' door juantarctica

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 18:15 schreef ToniB het volgende:
Hier nog een recente foto.
[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 18:18 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Heb je een link?

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 18:18 schreef ToniB het volgende:

[..]

P zijn fb foto's

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 18:12 schreef Perico het volgende:
Waar ik gewoon mee zit, is dat de grootte van de Cyathea plant in IMG_499 en de foto van Kris, ongeveer even groot is.

Ik heb een laatste overlay gemaakt, waarbij ik die plant in beide foto's exact even groot heb gemaakt, zodat zeker het laatste deel van de "stam" precies op elkaar past.

Dan krijg je het volgende resultaat:

SPOILER

[ afbeelding ]

In de achtergrond kun je zien, dat ook het gebergte en structuren richting zee (rode streep) synchroon lopen en even groot zijn

Alleen, valt Lisanne dus erg groot uit en begint pal achter haar al die rode struik uit de verte, waar je bij Kris nog een boel ertussen ziet.

"Ja, dat is de zoom", zul je zeggen. Maar de plant en het achterland passen wel qua grootte precies op elkaar en lopen in de pas met het perspectief van de foto van Kris.

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 18:12 schreef Perico het volgende:
Waar ik gewoon mee zit, is dat de grootte van de Cyathea plant in IMG_499 en de foto van Kris, ongeveer even groot is.

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 16:19 schreef Za het volgende:

[..]

Lisanne staat dichterbij de maker van de foto en dichterbij de struik als Kris, heb je dat meegenomen in je berekingen?

Kun je deze berekening ook maken met de man op de stronk tov Lisanne? bvd!

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 16:31 schreef ToniB het volgende:
.....en moet F. kennen maar begroette hem niet op de berg toen hij de ouders passeerden...(?)

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 18:39 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Dat is imo niet zo. Bij L is die stengel veel meer ingezoomd. Alles op de foto van L is naar mijn inschatting evenredig groter tov die met K.

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 16:19 schreef Za het volgende:
Lisanne staat dichterbij de maker van de foto en dichterbij de struik als Kris, heb je dat meegenomen in je berekingen?

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 12:50 schreef Perico het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 19:46 schreef 11en30 het volgende:
Kijk naar de kale vlakte op de berghelling op de achtergrond. Die is op de foto van L echt een stuk groter dan op de foto van K. En dat komt niet doordat ze een pas verder naar voren staat maar door meer ingezoomd of hoe je het maar wilt noemen, idc.

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 20:44 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Betere pet:

[ afbeelding ]

Ook een oude bekende hier.

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 20:44 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Betere pet:

[ afbeelding ]

Ook een oude bekende hier.

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 18:12 schreef Perico het volgende:
Waar ik gewoon mee zit, is dat de grootte van de Cyathea plant in IMG_499 en de foto van Kris, ongeveer even groot is.

Ik heb een laatste overlay gemaakt, waarbij ik die plant in beide foto's exact even groot heb gemaakt, zodat zeker het laatste deel van de "stam" precies op elkaar past.

Dan krijg je het volgende resultaat:

SPOILER

[ afbeelding ]

In de achtergrond kun je zien, dat ook het gebergte en structuren richting zee (rode streep) synchroon lopen en even groot zijn

Alleen, valt Lisanne dus erg groot uit en begint pal achter haar al die rode struik uit de verte, waar je bij Kris nog een boel ertussen ziet.

"Ja, dat is de werking van de zoom", zul je zeggen. Maar de plant en het achterland passen wel qua grootte precies op elkaar en lopen in de pas met het perspectief van de foto van Kris.

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 20:56 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Hij heeft opvallend korte armpjes, als dat lichte iets links onder zijn hoofd z'n linkerhand is althans.

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 21:16 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Bij het zien van het blauw op deze pet moet ik aan de verbrande papiertjes op DE steen denken.

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 21:19 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Why? En wat is er trouwens met die pet?

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 21:18 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Ik lag me wel rot als uit de orginele foto's het gewoon een blaadje blijkt te zijn.

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 21:16 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Bij het zien van het blauw op deze pet moet ik aan de verbrande papiertjes op DE steen denken.

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 22:09 schreef 11en30 het volgende:

[..]

K en L hadden geen aansteker mee of wel?

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 21:18 schreef JustinCase het volgende:
Het wordt er niet simpeler door, want dan heeft ze dus met dezelde kleren aan op een andere foto gestaan, met de juiste richtingen van licht en wind, en met dezelfde twist in haar shirt als op de 'thumbs-up' foto. Kan ze daar op die plek gestaan hebben, kleiner uitgeknipt zijn, en groter terug geplakt?

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 22:25 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Zat niet in de gevonden rugzak dwz werd niet vermeld. Heb ze niet rokend op foto's zien staan. Lijkt me stug dat Lisanne zou roken.

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 00:51 schreef agter het volgende:

Conclusie: wij hebben niet de volledige belgegevens (80 inlogpogingen ook nog ergens).
Helaas.
Geeft mij te denken of we wel de volledige foto's kennen.

quote:

Op zaterdag 15 november 2014 03:59 schreef Za het volgende:

[..]

Dat was een vergissing van Humberto Tan, hij verwarde de nachtelijke foto's met inlogpogingen, er waren maar een paar inlogpogingen volgens het NFI rapport.

quote:

Op zaterdag 15 november 2014 11:15 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Ola. Wegens vakantie hier een paar weken niet geweest.

De zaak is ondertussen wel opgelost zeker?

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 21:54 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Meerdere blaadjes is goed mogelijk. Van die lichtgrijze kleintjes zijn er meer dezelfde. De helder witte kunnen 2 grote bladeren van een andere struik zijn.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 15 november 2014 11:15 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Ola. Wegens vakantie hier een paar weken niet geweest.

De zaak is ondertussen wel opgelost zeker?

quote:

Op zaterdag 15 november 2014 11:15 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Ola. Wegens vakantie hier een paar weken niet geweest.

De zaak is ondertussen wel opgelost zeker?

quote:

Op zaterdag 15 november 2014 11:15 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Ola. Wegens vakantie hier een paar weken niet geweest.

De zaak is ondertussen wel opgelost zeker?

quote:

Op zaterdag 15 november 2014 11:15 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

De zaak is ondertussen wel opgelost zeker?

quote:

De rest is 1/125, 1/50, 1/500, 1/30, 1/200 en de nachtfoto's begrijpelijk 1/15, qua sluitertijd.

Normaal laat hij bij 1/1000 zoveel licht binnen dat het resultaat niks wordt.. ja, als je 1 wielrenner uit een peloton dat met 50 km/uur aan je voorbijraast wilt fotograferen...

Maar gebruikelijk, als iemand voor je neus staat, en je wilt het gezicht scherp hebben.. dan is 1/1000 ongehoord.

quote:

Op zaterdag 15 november 2014 15:37 schreef 11en30 het volgende:
http://laestrella.com.pa/(...)ree-abogado/23820867

quote:

Op zaterdag 15 november 2014 15:45 schreef Marrije het volgende:

[..]

ik zit mobiel, waar gaat het over?

quote:

Op zaterdag 15 november 2014 19:16 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Vrije samenvatting: Het artikel beschrijft de klaagzang van advocaat Arrocha over het tekortschieten van het OM in Chiriquí, dat zoals bekend geleid wordt door mevrouw Pittí. Arrocha verwijt Pittí dat zij vanaf het begin het soort onderzoek dat nodig was, n.l. wetenschappelijk onderzoek door forensische experts, heeft belemmerd. Zo heeft ze de plaatselijke bevolking in het Culebragebied opgeroepen om naar resten te zoeken in plaats van dit werk aan deskundigen toe te wijzen, waardoor de vondsten niet op de juiste wijze zijn veiliggesteld. IMELCF (het Panamese NFI) heeft de wens kenbaar gemaakt om aan het onderzoek mee te werken, maar kan daarin niet verder gaan dan Pittí goedkeurt, en dat is niet ver.

quote:

Op zaterdag 15 november 2014 19:21 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Merci! Maar was toch al bekend dat Arrocha daar net verzoek voor extra forenisch onderzoek had ingediend? Is dit nu dan een beklag, omdat het verzoek nu door Pittií is afgewezen? Of is het gewoon media-aandacht opzoeken in de hoop dat verzoek straks wordt goedgekeurd?

quote:

Op zaterdag 15 november 2014 15:45 schreef Marrije het volgende:

[..]

ik zit mobiel, waar gaat het over?

quote:

Op zondag 16 november 2014 00:35 schreef Marrije het volgende:
Bedankt gorraay en rica! Toch knap van P. Waar ze aan de ene kant geld moest uitgeven (onder druk van de media), kon ze dat aan de andere kant weer besparen.

quote:

Op zondag 16 november 2014 21:29 schreef Grijzemassa het volgende:
Waarom zouden K en L hier geen recht op hebben? Hoezo dat gezemel over geld?

quote:

Op zondag 16 november 2014 21:48 schreef Perico het volgende:

[..]

Volgens mij is het geen primaire kwestie van geld, maar zegt Betzaida al maanden achter elkaar, dat door regenval etc. het echt te gevaarlijk is om mensen te laten zoeken in het gebied. Het zou er ook stikken van de gifslangen.

Dus laat ze het maar steeds makkelijk over aan toevallige indianen, of mensen die er zin in hadden, om iets aan te treffen. Dat daarbij allerhande protocolregels worden overtreden, als dan eindelijk de resten worden veilig gesteld, schijnt haar niet zo te deren.

Ze heeft zo'n beetje de houding van: wat er ook gevonden of gevraagd wordt, ik blijf bij een verdrinking na verdwaling en ze zal altijd kunnen wijzen op kostbare helicoptervluchten en zoekacties die wel degelijk zijn uitgevoerd. Ze weet zich ook gesteund door het Nederlandse OM, dat er ook nooit een zaak in zag.

quote:

Op zondag 16 november 2014 22:04 schreef MidnightB00m het volgende:
Maar in principe zijn al die dingen toch al procesfouten als zij voor de rechter worden gesleept?

quote:

Op zondag 16 november 2014 22:03 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

K en L en de nabestaanden hadden er recht op dat er op de vindplaatsen forensich onderzoek verricht zou worden.
Dat is niet gebeurd.
Ik vind het heel begrijpelijk dat de advocaat van de familie dit nu naar voren brengt.
Ik vind de reacties van sommige mensen die dat nodeloos rekken van de zaak en geldverspilling noemen onbegrijpelijk.

quote:

Op zondag 16 november 2014 23:03 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Bedoel je een moreel recht of een juridisch recht?

Wat de geldverspilling betreft - dat is altijd een moeilijke afweging. Stel dat er alsnog forensisch onderzoek wordt gedaan, maar dat dit ten koste gaat van een andere zaak. Laten we zeggen: een ontvoeringszaak. Dan is het mogelijk dat die ontvoering niet tijdig wordt opgelost en vervolgens een dodelijk slachtoffer tot gevolg heeft.

Vind je het dan nog steeds onbegrijpelijk?

quote:

Op zondag 16 november 2014 21:29 schreef Grijzemassa het volgende:
Zo gaat het in Nederland als er een lichaam of lichaamsresten gevonden worden. Er wordt standaard forensich onderzoek gedaan op de vindplaats dus ook als er nog geen aanwijzingen zijn voor een misdrijf. Voor zover ik weet gelden in Panama dezelfde regels.

Enkele voorbeelden:

-Donderdagochtend werd rond 9.30 uur een levenloos lichaam van...De omgeving van de vindplaats werd afgesloten en de technische recherche deed onderzoek. ... Forensisch…

-De vindplaats bevindt zich vlak bij het strand van de recreatieplas. ... nam het lichaam in beslag en verrichtte ter plaatse forensisch onderzoek.

-Aan het einde van de middag treft een voorbijganger een lichaam aan op ... Forensisch medewerkers hebben urenlang onderzoek verricht op de vindplaats. ... Forensisch..

-het veiligstellen van voor verder forensisch onderzoek relevante sporen .... Inspectie van de vindplaats en de omgeving van het lichaam .

-[wie? de brandweer?] .. Terneuzen haalde het lichaam uit het water, terwijl de politie de vindplaats afzette. ... "Het forensisch...

quote:

Waarom zouden K en L hier geen recht op hebben? Hoezo dat gezemel over geld?

quote:

Op zondag 16 november 2014 23:36 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Hier kom je denk ik in de buurt: de politie zette de vindplaats af. Wat werd daar afgezet? Het water? Het hele kanaal? Ik betwijfel het. En ook uit het water halen doen ze meestal niet zelf, vandaar mijn ingevoegde vraag in jouw quote.

Geen van je genoemde voorbeelden lijkt me vergelijkbaar. Om te kunnen vergelijken moet je voor Nederland eerder aan een vermissing van surfer of aan kanovaarder in de Waddenzee. Niet aan een lijk naast een bankje in een plantsoen.

[..]

Heeft het, denk jij, met de personen van K en L te maken? Ik las dat er ook botten van eerder vermiste personen gevonden waren. Die waren anders wellicht helemaal niet gevonden.

quote:

Op zondag 16 november 2014 21:29 schreef Grijzemassa het volgende:
Zo gaat het in Nederland als er een lichaam of lichaamsresten gevonden worden. Er wordt standaard forensich onderzoek gedaan op de vindplaats dus ook als er nog geen aanwijzingen zijn voor een misdrijf. Voor zover ik weet gelden in Panama dezelfde regels.

Enkele voorbeelden:

-Donderdagochtend werd rond 9.30 uur een levenloos lichaam van...De omgeving van de vindplaats werd afgesloten en de technische recherche deed onderzoek. ... Forensisch…

-De vindplaats bevindt zich vlak bij het strand van de recreatieplas. ... nam het lichaam in beslag en verrichtte ter plaatse forensisch onderzoek.

-Aan het einde van de middag treft een voorbijganger een lichaam aan op ... Forensisch medewerkers hebben urenlang onderzoek verricht op de vindplaats. ... Forensisch…

-het veiligstellen van voor verder forensisch onderzoek relevante sporen .... Inspectie van de vindplaats en de omgeving van het lichaam .

-Terneuzen haalde het lichaam uit het water, terwijl de politie de vindplaats afzette. ... "Het forensisch…

Waarom zouden K en L hier geen recht op hebben? Hoezo dat gezemel over geld?

quote:

Op zondag 16 november 2014 23:27 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Een juridisch recht. Je kan natuurlijk niet gaan afwegen en selecteren welke zaak belangrijker is.
Dat zou erg onprofessioneel zijn.
De ene zaak zou niet ten koste van een andere zaak moeten gaan. Als het onderzoek gelijk was gedaan zou het minder gekost hebben dan wanneer dat nu nog moet gebeuren. Er zou iig bodemonderzoek gedaan moeten zijn en het vaststellen van de vegetatie ter plaatse. Dat zou niet onredelijk veel extra kosten hebben veroorzaakt.
Als blijkt dat dat ten onrechte niet is gedaan, moet het OM voor de gevolgen opdraaien en niet de slachtoffers of nabestaanden van een mogelijk misdrijf. Ook het niet uit kunnen sluiten van een misdrijf als gevolg hiervan is niet acceptabel.

quote:

Op maandag 17 november 2014 00:03 schreef Grijzemassa het volgende: De andere botten die samen met het rib van K aangetroffen zijn zouden ook in het onderzoek meegenomen moeten worden. Lagen die botten er al langer of ongeveer even lang als het rib van Kris? Hoe zijn ze bij elkaar terecht gekomen, dat zou goed te onderzoeken moeten zijn door naar de stroming van de rivier te kijken en de plaasten waar takken e.d. blijven liggen. Is het een logische plek waar dingen aanspoelen? Hoe was de invloed van de natuur op de andere botten, was dat vergelijkbaar met de staat van het rib van Kris? Als van K aangenomen wordt dat ze verdronken is in de rivier dan zou dat ook gelden voor de personen van de andere botresten. Er moeten dan overeenkomsten zijn in de staat van de botresten.

quote:

Op maandag 17 november 2014 01:08 schreef Marrije het volgende:

[..]

ik denl inderdaad dat een bodemonderzoek op zich niet veel kost, maar afhankelijk van het resultaat kan het wel aanzienlijk meer gaan kosten. Al denk ik dat het niet echt om dat geld gaat, maar 1 van de dingen is om zich mee on te dekken. Ik vind het moeilijk te geloven dat er iemand op die zaak zit, cq de verantwoording heeft, die zo slordig haar werk doet. Misschien gaat dat nou eenmaal zo daar, maar ik krijg het idee dat ze de boel opzettelijk aan het verprutsen is.

quote:

Op maandag 17 november 2014 02:09 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Welk belang zou daarmee gediend zijn?

quote:

Op maandag 17 november 2014 02:09 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Welk belang zou daarmee gediend zijn?

quote:

Op maandag 17 november 2014 02:09 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Als alles daar zo tot in de puntjes uitgezocht zou zijn, zelfs in de wildernis? Niet alleen in dit geval, maar altijd?
Dan zouden daar helemaal geen jonge mensen naar toe gaan van geld dat ze gespaard hadden van hun bijbaan.
Dan was Panama een veel te duur land voor ze. Ook voor al die expats trouwens. Het land is nou juist zo aantrekkelijk, omdat veel dingen daar niet zo goed, en dus duur, geregeld zijn. De taxi's kosten, wat hier een tramkaartje kost.

Omdat het regenwoud echt is (en dus gevaarlijk), en niet deel van een pretpark. Daardoor kost het niks, en komt er ook geen boswachter op je af stuiven als je er op eigen houtje in gaat wandelen. Wat in Nederland wel gebeurt, als je het wad op gaat zonder gecertificeerde gids. Maar zelfs wij laten niet de Waddenzee leeglopen, om uit te zoeken hoe het precies gegaan is met die vermiste wadloper.
Nee, ook niet om uit te sluiten wat in menig café gezegd wordt: dat "het zaakje stinkt."


[..]

Welk belang zou daarmee gediend zijn?

quote:

Op zondag 16 november 2014 22:29 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik begreep dat het OM in Panama nog moet bepalen of er voldoende grond is voor een rechtzaak?

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 18:15 schreef ToniB het volgende:
Hier nog een recente foto.
[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 18:26 schreef ToniB het volgende:
en kan iemand mij vertellen wat L. hier uit de struiken vist?
[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 17 november 2014 12:23 schreef ToniB het volgende:
Een portemonnee gevonden bij de heup?
"This could explain the presence of a pelvis and a wallet in the same place, he said."http://www.boqueteguide.com/?p=11499

quote:

Op maandag 17 november 2014 13:04 schreef Marrije het volgende:
Misschien hadden ze beiden een portemonnee mee?

quote:

Op maandag 17 november 2014 12:11 schreef gynaika het volgende:
[..]

[..]

Afbeeldingen waar je steeds weer opnieuw naar kijkt.

Wat moet je hierbij denken?

quote:

Op maandag 17 november 2014 13:23 schreef Lutalo het volgende:
Lijkt mij net weer iets minder aannemelijk; allebei geld in de gezamenlijke pot bij een uitstapje zoals dit, waarbij mij weinig gelegenheid lijkt voor afzonderlijke persoonlijke aankopen.
Indien wel beiden een portemonnee, lijkt me dat die in de rugzak gaat, net zoals de telefoon, en niet in de -korte- broekzak.

quote:

Op maandag 17 november 2014 13:15 schreef gynaika het volgende:

[..]

Lijkt mij heel aannemelijk.

quote:

Op maandag 17 november 2014 14:00 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Hmm... heb nog even OP gelezen en daar staat in dat in de rugzak is gevonden: verzekeringspasje Kris, paspoort Lisanne en (.,.) dollar. Staat niets in over een portemonnee.

quote:

Op maandag 17 november 2014 13:28 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Wat zit er in die jerrycan en wat zit er in die vuilniszakken?
Is dit voor een meerdaagse hike ofzo? ?

quote:

Op maandag 17 november 2014 14:13 schreef gynaika het volgende:

[..]

Ik ben er altijd van uitgegaan dat die dollars in een portemonnee zaten.

Maar kan het mis hebben.

quote:

Op maandag 17 november 2014 14:20 schreef gynaika het volgende:

[..]

Ik neem aan dat die jerrycan een vloeistof bevat die voor verbranding zorgt, gezien de grote hoop as die ernaast ligt.

quote:

Op maandag 17 november 2014 16:15 schreef ToniB het volgende:

[..]

lijkt mij cement om die paal vast te zetten die ze geplaatst hebben.

quote:

Op maandag 17 november 2014 16:35 schreef ToniB het volgende:
Toch raar dat je eerst je broekje verliest/ vergeet en dan de BH uittrekt en in de onderbroek verder gaat. Waar heeft ze die portemonnee gelaten? Tussen haar borsten geklemd? Hoe komt die terecht bij haar heup bot vele km verder? In de OP staan foto's van de kamer. Ik zie op het nachtkastje een blauwe portemonnee en ook op het andere bed een zwarte bij de bruine rugtas. Bij het ID bewijs van K. is er ook 1 met rood en blauw. Ik tel 3 portemonnees op de foto's.
Wat zat er in die portemonnee?

quote:

Al hun spullen, op één rugzak na, lagen nog in hun kamer bij een pension. ''Hun jassen waren er nog, hun portemonnees en Kris' paspoort waren er nog, alleen het paspoort van Lisanne is er niet meer'', zei de eigenaresse van het pension.

quote:

El hecho de que la ropa y la cartera estuvieran intactas contradice la hipótesis de la fiscalía, insiste. [...] Esto podría explicar la presencia de una pelvis y una cartera en el mismo sitio, apuntó.

quote:

Op maandag 17 november 2014 17:38 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

[..]

Bron
Is het zeker dat er een portemonnee was gevonden bij het heupbot? Het is niet in Nederlandse media overgenomen geloof ik.

quote:

Op maandag 17 november 2014 17:54 schreef Domnivoor het volgende:
De portemonnees van K & L zijn inderdaad in hun kamer gevonden.
Ze kunnen een extra portemonnee gehad hebben, maar deze portemonnee is er in de vertaling (Spaans →Engels) bij gekomen. 'Cartera' kan 'portemonnee' betekenen maar ook 'rugzak'. Ik denk dat hier de rugzak bedoeld wordt.

Perico? Gorraay? Wat denken jullie?

[..]

quote:

Op maandag 17 november 2014 17:54 schreef Domnivoor het volgende:
De portemonnees van K & L zijn inderdaad in hun kamer gevonden.
Ze kunnen een extra portemonnee gehad hebben, maar deze portemonnee is er in de vertaling (Spaans →Engels) bij gekomen. 'Cartera' kan 'portemonnee' betekenen maar ook 'rugzak'. Ik denk dat hier de rugzak bedoeld wordt.

Perico? Gorraay? Wat denken jullie?

[..]

quote:

Op maandag 17 november 2014 18:05 schreef ToniB het volgende:

[..]

maar dan nog , de heup en rugtas lagen toch heel ver van elkaar, zelfs kilometers? Dat is niet op 1 plek.

quote:

Op maandag 17 november 2014 17:54 schreef Domnivoor het volgende:
De portemonnees van K & L zijn inderdaad in hun kamer gevonden.
Ze kunnen een extra portemonnee gehad hebben, maar deze portemonnee is er in de vertaling (Spaans →Engels) bij gekomen. 'Cartera' kan 'portemonnee' betekenen maar ook 'rugzak'. Ik denk dat hier de rugzak bedoeld wordt.

Perico? Gorraay? Wat denken jullie?

quote:

Op maandag 17 november 2014 18:22 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Niet op 1 plek, ook niet heel ver van elkaar: een paar honderd meter.

quote:

Op maandag 17 november 2014 18:42 schreef Lutalo het volgende:
Op foto 491 is al te zien dat Kris niet schuwt om een flesje of een groter object in haar broekzak te stoppen.

Ze heeft in flesje in haar hand toch?
Als ik de -andere- foto's bekijk, ziek ik weinig ruimte voor dat flesje, laat staan dat het makkelijk loopt.

quote:

Op maandag 17 november 2014 16:35 schreef ToniB het volgende:

Toch raar dat je eerst je broekje verliest/ vergeet en dan de BH uittrekt en in de onderbroek verder gaat.

quote:

Op maandag 17 november 2014 18:37 schreef Perico het volgende:
Is er ook iets dat gewoon binnen 1 seconde afgehamerd kan worden in deze zaak?

quote:

Op maandag 17 november 2014 16:35 schreef ToniB het volgende:
Toch raar dat je eerst je broekje verliest/ vergeet en dan de BH uittrekt en in de onderbroek verder gaat. Waar heeft ze die portemonnee gelaten? Tussen haar borsten geklemd? Hoe komt die terecht bij haar heup bot vele km verder? In de OP staan foto's van de kamer. Ik zie op het nachtkastje een blauwe portemonnee en ook op het andere bed een zwarte bij de bruine rugtas. Bij het ID bewijs van K. is er ook 1 met rood en blauw. Ik tel 3 portemonnees op de foto's.
Wat zat er in die portemonnee?

quote:

Op maandag 17 november 2014 23:58 schreef Lutalo het volgende:
http://pa.linkedin.com/pub/sigrid-vernooij/45/904/506
https://www.facebook.com/Neptuna.masajes.Taganga
Deze misschien?

quote:

Op dinsdag 18 november 2014 00:44 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Is dit "de" Sigrid van 13.10 uur?
Dat zou dan massage op zn Duits zijn.
Wist niet dat ze wat bijkluste.

quote:

Op dinsdag 18 november 2014 00:57 schreef vronie het volgende:

[..]

Zij klussen allebei ook Ingrid.
http://seinne.reismee.nl/(...)nama-city-a-boquete/

quote:

Op dinsdag 18 november 2014 00:44 schreef jackie12 het volgende:

Is dit "de" Sigrid van 13.10 uur?
Dat zou dan massage op zn Duits zijn.
Wist niet dat ze wat bijkluste.

quote:

Op dinsdag 18 november 2014 01:43 schreef Za het volgende:

[..]

Volgens mij wel, ze is ergens op camera mbt de vermissing van Kris en Lisanne, daarin ze kijkt wel weg van de camera maar ik meen haar gewoon te herkennen.

quote:

Op maandag 17 november 2014 05:46 schreef Rica het volgende:
Waarom hou je eigenlijk zo stug en stom vol dat het heel normaal is om forensische onderzoekers buiten een dergelijke vermissing te houden?

quote:

Op maandag 17 november 2014 08:27 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Zoals gewoonlijk trek je alles weer in het belachelijke. Nee we laten de waddenzee niet leeglopen maar doen wel gedegen onderzoek als er resten ergens aanspoelen.
We laten niet wandelaars de resten in een plastic zakje doen om bij de politie af te geven.

Als je als land er alles aan doet om toerisme te promoten, dan lijkt het mij niet meer dan redelijk dat je als land een gedegen onderzoek doet op het moment dat lichamelijke resten van 2 vermiste toeristen gevonden worden.
Zoals ik eerder zei, het zo goed mogelijk uitsluiten van een misdrijf is net zo belangrijk als het aantonen daarvan.
De nabestaanden hebben daar recht op.

Bovendien als dat niet gedaan wordt, geef je toekomstige criminelen in dergelijke gebieden een vrijkaartje.

Simpele dingen als bodemmonsters nemen op de vindplaats en het vaststellen van het soort vegetatie zijn geen onredelijk dure zaken. Wanneer dat niet gedaan wordt gaat het om onwil of onkunde.

Wat voor belang er mee gediend zou zijn?
De goede naam van een als veilig omschreven plaats als Boqutete onaangetast laten.

quote:

Op dinsdag 18 november 2014 01:56 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat?

quote:

Op dinsdag 18 november 2014 02:03 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Ik zie niet hoe het veiliger is als toeristen omkomen door onduidelijkheden over de te volgen weg, dan als iemand ze ombrengt.

quote:

Op dinsdag 18 november 2014 02:03 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Ik zie niet hoe het veiliger is als toeristen omkomen door onduidelijkheden over de te volgen weg, dan als iemand ze ombrengt.

Verder valt me op, dat niemand ingaat op het overduidelijke probleem dat een wildernis vormt, bij het uitzoeken hoe iets precies allemaal is verlopen. Dat was namelijk waar mijn vergelijking met de Waddenzee voor bedoeld was. Maar het is natuurlijk makkelijker om op het "leeg laten lopen" te duiken. Voor wie het echt niet doorheeft dan maar: dat leeglopen bedoelde ik niet letterlijk.

quote:

Op maandag 17 november 2014 23:58 schreef Lutalo het volgende:
http://pa.linkedin.com/pub/sigrid-vernooij/45/904/506
https://www.facebook.com/Neptuna.masajes.Taganga
Deze misschien?

quote:

Op dinsdag 18 november 2014 12:24 schreef MidnightB00m het volgende:
Eens met GrijzeMassa.

Het is niet alleen forensisch onderzoek geweest m.b.t. omgeving, maar ze zijn ook nalatig geweest m.b.t. vingerafdrukken wat ik heb vernomen vanuit de berichten.

quote:

Op dinsdag 18 november 2014 12:56 schreef ToniB het volgende:
Al nieuws van Baru?

quote:

Op dinsdag 18 november 2014 16:11 schreef ToniB het volgende:
Ik had een vraag. Het is mij niet helemaal duidelijk of het NFI ook de botten heeft onderzocht en zelf een DNA monster heeft afgenomen. Of is het DNA onderzoek op de botten alleen in Panama verricht?

quote:

Op dinsdag 18 november 2014 19:55 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Zolang de stoffelijke resten nog in Panama waren, waren ze niet hier bij het NFI vermoed ik.

In Panama zijn geen sporen van een misdrijf gevonden. Maar er zijn volgens mij ook geen sporen van een verdwaling of noodlottig ongeval gevonden dus dat zegt allemaal niks.

Nou vraag ik me af: als een ambachtelijke slager zijn vak goed verstaat, zou hij dan sporen achterlaten? Of een ervaren arts in een ziekenhuis?

quote:

Op dinsdag 18 november 2014 07:15 schreef Rica het volgende:

[..]

Woordspelletje?

Je spreek begrip uit voor de beslissing van Pittí, verdedigt het met een hele serie van imo gezochte argumenten (met "Think of the children!" als topper) en probeert andere meningen belachelijk te maken met met opmerkingen dat forensisch onderzoek ook niet gerechtvaardigd is "om uit te sluiten wat in menig café gezegd wordt: dat "het zaakje stinkt."

quote:

De strekking van je posts is duidelijk.

Je doet bovendien alsof deze beslissing van Pittí langs dezelfde lijnen moet worden uitgevochten als de scheidslijn wel of geen moord. Als je denkt verdwaling ben je voor, als je denkt moord ben je tegen of zoiets. Complete onzin. Een forensisch onderzoek wordt onder meer ingezet om eenvoudig de doodsoorzaak te achterhalen. Dus net zo goed om een misdaad uit te sluiten.

quote:

Dat ze tijdens het zoeken gebruik maken van vrijwilligers is nog wel te snappen. Maar tijdens zo'n speurtocht zorg je dat je forensische onderzoekers stand-by hebt staan. Zodra er dan iets gevonden wordt breng je ze er naartoe zodat ze het veilig kunnen stellen zonder dat iemand er met zijn tengels aanzit en de directe omgeving, de context van de vondst totaal genegeerd wordt.

quote:

Probeer er nu eens objectief naar te kijken. Er worden terloops verdulle ook nog eens botten van een aantal anderen gevonden. En hoe daar mee omgegaan wordt. "O van mensen die in de rivier zijn gevallen. Die waren we al een tijdje kwijt." En weer andere worden toegeschreven aan een verdwaalde indiaan. Zo, ook opgelost. Ik begrijp dat ze daar niet dezelfde hoge standaard hebben als wij maar dit slaat alles. Dan komt er simpelweg een moment dat incompetentie niet meer volstaat als verklaring.

quote:

Op dinsdag 18 november 2014 07:36 schreef Rica het volgende:

[..]

Google eens "crime hurts tourism"

quote:

Op dinsdag 18 november 2014 12:24 schreef MidnightB00m het volgende:
Eens met GrijzeMassa.

Het is niet alleen forensisch onderzoek geweest m.b.t. omgeving, maar ze zijn ook nalatig geweest m.b.t. vingerafdrukken wat ik heb vernomen vanuit de berichten.

quote:

Op dinsdag 18 november 2014 14:56 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Dat klopt, het NFI heeft 1 bruikbare vreemde vingerafdruk kunnen veiligstellen.
Het NFI heeft daar een fotokopie van naar Panama gestuurd, met het verzoek om het door de database te halen.
Panama gaf te kennen niets met de vingerafdruk te doen, aangezien er geen aanwijzingen voor een misdrijf zijn.

Dit doet me denken aan wat een vroegere collega eens tegen me zei; Dit zijn mijn werkschoenen.
Ik gebruik ze niet om te werken, maar om het werk te ontlopen.

Panama doet alle moeite om te voorkomen dat er aanwijzingen voor een misdrijf gevonden worden.

quote:

Op dinsdag 18 november 2014 21:06 schreef gynaika het volgende:

[..]

In het AD-artikel wordt gesproken over ”het lichaam van Lisanne” en “het lichaam van Kris”. Daarop zouden geen sporen van geweld zijn aangetroffen.

Er zijn helemaal geen lichamen gevonden, slechts wat botten.

quote:

Laten dan op die enkele botten geen sporen van geweld zijn aangetroffen, dan wil dat nog niet zeggen dat er geen geweld aan te pas is gekomen.

Op de niet gevonden lichaamsdelen zijn die sporen van geweld misschien wel aan te tonen maar die lichaamsdelen zijn er nu eenmaal niet. Misschien, indien een misdrijf, totaal laten verdwijnen...............?

quote:

Op dinsdag 18 november 2014 21:06 schreef gynaika het volgende:

[..]

In het AD-artikel wordt gesproken over ”het lichaam van Lisanne” en “het lichaam van Kris”. Daarop zouden geen sporen van geweld zijn aangetroffen.

Er zijn helemaal geen lichamen gevonden, slechts wat botten. Laten dan op die enkele botten geen sporen van geweld zijn aangetroffen, dan wil dat nog niet zeggen dat er geen geweld aan te pas is gekomen.

Op de niet gevonden lichaamsdelen zijn die sporen van geweld misschien wel aan te tonen maar die lichaamsdelen zijn er nu eenmaal niet. Misschien, indien een misdrijf, totaal laten verdwijnen...............?

quote:

Op dinsdag 18 november 2014 21:39 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Ja, er rammelt nogal wat. Maar zit daar een intentie achter?

[..]

quote:

Op dinsdag 18 november 2014 21:54 schreef agter het volgende:

[..]

Prachtige redenering.

Hoeveel botten zonder geweldssporen moeten er volgens jou dan gevonden worden, voordat je een uitspraak kunt doen? Immers, het allerlaatste botje kŕn alsnog een geweldsspoor bevatten...toch? Dus je kunt geweld volgens jouw redenatie niet uitsluiten voordat je het allerlaatste botje gevonden hebt. In de jungle, nog wel. Dat gaat hem dus niet worden. Dus ga je eindeloos volhouden dat een misdrijf niet uitgesloten is. Terwijl geweld niet te bewijzen is.

Mss. moet je omdraaien: er is pas een misdrijf als dat door de botten (of anderzinds, maar we hebben het hier over de botten) aangetoond wordt.

quote:

Op dinsdag 18 november 2014 01:52 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik kan t niet vaak genoeg herhalen maar als je denkt aan een misdrijf zoals ik, dan is het zoooo belangrijk om in kaart te brengen wat ze hebben gedaan vanaf sowieso hun aankomst op 29 maart in Boquete tot de foto op 1 aptil op de mirador.
Niet dat ik nu opeens Sigrid verdenk ofzo maar als ik iemand van de familie zou zijn dan zou ik alles van tafel vegen en vanaf het begin beginnen en dat naast het NFI rapport leggen.

quote:

Op dinsdag 18 november 2014 22:02 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Mooie post Even ingekort. Ik weet niet of er een intentie achter zit, maar als het zo allemaal verloopt zullen we er ook nooit achter komen.

quote:

Op dinsdag 18 november 2014 23:17 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Dank, ik doe mijn best. Tja.. ik reageerde zo uitgebreid, omdat ik in de schoenen kreeg (zwarte piet, ligt nota bene op FOK! straatlengtes voor op dit topic qua flow) dat ik P (Bethzaida, niet Zwarte) zou steunen/verdedigen/hand-boven-hoofden. Dat is niet zo, en ik zie er ook geen reden voor. Maar zij is wel degene die (behalve vrouw in een macho-branche en -land) al een tijd de kwaaie pier is, mogelijk zelfs de zondebok. Want in Panama lijkt ze niet ieder's favoriet te zijn, en mogelijk wordt er zelfs een vete uitgevochten met deze casus als pion. Dat laatste zou dan zijn tussen het Panamese forensisch instituut, het PFI zeg maar, en Betzaida P. Er verschijnen meningen van forensisch experts, die iets te onderzoeken krijgen (of juist niet) van haar, en wat daar niet aan deugt. In media(*), die niets melden over wat B.P. daarover zegt. Het komt dus uit media die geen blijk geven ook maar iets te hebben met een hoofdwet in de journalistiek: hoor en wederhoor.

(*) Nou zeg ik wel "media", meervoud dus, maar het is (bijna) altijd één krant, en dan ook nog steeds één journalist: Adelita C., van de krant La E. De citaten van forensische experts die ik zag, kwamen ook via haar. Dus wie weet, bestaat die hele vete niet tussen het Panamese Forensisch Instituut en B.P., maar lijkt het zo door de keuzes van die Adelita. Hoe dat allemaal zit weet ik niet. Maar het zou natuurlijk raar zijn om in het voorbeeldige Nederland maandenlang te zitten hoofdschudden over de kwaliteit van die Panamezen, en natuurlijk hun onbetrouwbaarheid door o.a. corruptie, maar wel blindelings te vertrouwen op de kwaliteit van hun journalisten.