BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
quote:Op vrijdag 14 november 2014 02:01 schreef Perico het volgende:
[..]
Het is verfrissend om een ander perspectief te zien. Beter zo, in mijn optiek:Nu houdt Kris de struik en het gras vast, het gaat ook nergens meer over maar ik vond dit wel komisch.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Of is het dit mannetje?quote:
Het is een variant van deze foto... dat je iemand met pet en rugzak ziet in IMG_542...
Of is het toch gewoon een blad, dat oplicht.
[ Bericht 95% gewijzigd door Za op 14-11-2014 02:58:28 ]
quote:
[..]
Dat is een ding dat vaststaat ja. En ach, genoeg mensen in een line up zouden zelfs twijfelen of dit één en dezelfde persoon is, qua gezicht.. volgens de EXIF data zit er zes seconden tussen:Kijk aan die foto kun je wel heel duidelijk zien dat ermee gerommeld is.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
http://fotoforensics.com
Dat is wel een handige site om snel foto's te checken en de meta data te lezen en dergelijke.
Daar is overigens niks verdachts te zien aan de foto's die we hebben. De compressie van Lisanne en de achtergrond komen bijvoorbeeld overeen.
Je moet het ook niet spannender maken dan het is. Persoonlijk denk ik dat het een misdaad is, een uit de handgelopen iets of de meiden zijn onderweg toevallig de verkeerden tegengekomen oid, en het echte complot, zover daar sprake van is, bestaat uit het willens en wetens en a priori door de overheden uitsluiten van een dubbele moord. Men wil geen misdaad. Punt.
Zolang er geen onomstotelijk bewijs voor een misdaad is, en men wel gedwongen zou zijn, zal men er geen onderzoek naar starten. Dus geen verhoren bijvoorbeeld. Niet kijken hoe het met getuigenverklaringen zit en of het allemaal wel klopt want het ligt niet in de scope van het onderzoek. Idem met de sporen zelf en hoe die onderzocht zijn.
Aangezien de daders tijd zat hebben gehad om de echte belastende sporen weg te werken is het bijna uitgesloten dat er een 'smoking gun' gevonden wordt. En dat vinden ze daar prima want een dubbele moord op twee soort van toeristen, westerse meisjes notabene, is het aller-allerlaatste wat ze te boek willen hebben staan. Een noodlottige verdwaling moet het zijn. Een raadselachtige mag ook nog maar verder niet. Nope. Het is allemaal heel bizar en de gevonden sporen zijn één grote puzzel maar aanwijzingen voor een misdaad, of op zijn minst een aanleiding voor een onderzoek, nope, die hebben we niet.
Wil niet zeggen dat de daders hun straf ontlopen. Hele grote kans dat men allang weet hoe, wie, wat en waar en dat men alleen wacht tot de aandacht weg is om ze dan zelf op te ruimen. Lees je over een jaar dat er ergens twee in stukken gehakte mannen zijn gevonden of zoiets. En geen haan die er meer naar kraait.
[ Bericht 0% gewijzigd door Rica op 14-11-2014 02:38:49 ]Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
quote:
Daar ik naar aanleiding van eerdere opmerkingen van Za toch ben gaan twijfelen, of Lisanne niet gesoept is op foto 499, wat maanden terug ook een discussie was, heb ik drie foto's samengevoegd in een totaaloverzicht, te weten:
Een panorama foto van de plek van October 2013, foto 499 van Lisanne en de man in de paal, van 13 oktober 2013 ter plekke.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Je moet hierbij vooral letten op de verhoudingen van Lisanne, die qua grootte enorm afsteekt, in vergelijking met de andere beelden. Je dient nauwkeurig te kijken naar de grootte van de "rode" grote struik ter rechterzijde.
Op de eerste panoramafoto staan de toeristen hier ver vanaf. De man in de paal moet hoog klimmen om erboven uit te torenen. Lisanne staat er echter heel groot op, waarbij er verbazingwekkend veel achterland te zien is, en die struik is heel dichtbij.
De zoom in de metadata is 4000x4000. Op foto 500, waar zij ook opstaat, is er ook eenzelfde zoom gerapporteerd, maar staat zij er eigenlijk gewoon op, kleiner, en natuurlijk in verhouding tot het achterland. Het is dus niet zo, dat het een reuzenzoom is, die alles erg dichtbij haalt.
Zou het dat wel zijn, dan zou er overigens veel minder van het omvangrijke achterland opstaan, dat ook keurig in focus is en scherp, als opmerkelijk feit.
Mijn gevoel en ervaring neigt nu naar, dat ze geplakt is op foto 499, dat ze gewoonweg te groot is in verhouding tot het achterland, alle foto's en video's op deze top in de beraadslaging meenemend.
Dat is mijns inziens ondoenlijk met de vermelde zoom, van het fotografenstandpunt verder af, waarbij gemeld zij dat zij in de data wordt weergegeven als 0,5 meter van de lens verwijderd.
Dit is het vergelijk met de foto van Kris:Je zou dit ter plekke moeten nagaan imho.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Je ziet dat de plant ter linkerzijde met de 'tentakels' niet zo veel verschilt, qua grootte, op beide foto's (merk je ook het verschil op, in de staat van de meest linkse "vrucht"? De vorm is anders bij Kris). Maar in verhouding is Lisanne heel groot ten opzichte van Kris.
Mocht dit waar zijn, dan is dat niet te merken in de metadata van de foto, wat weer verregaande consequenties heeft.
Uiteraard hoef niemand het met mij eens te zijn en mag iedereen het zijne denken.I´m back.
@ Ryan3 03:06:38
Maar “alle gekheid op een stokje”, toch knap van die man dat hij zo relaxed op die boomstam staat.
Maar “alle gekheid op een stokje”, toch knap van die man dat hij zo relaxed op die boomstam staat.
In een hele lichte zithouding zelfs, zonder - zichtbare- inspanning; terwijl je strakgespannen spieren zou verwachten.quote:
@ Ryan3 03:06:38
Maar “alle gekheid op een stokje”, toch knap van die man dat hij zo relaxed op die boomstam staat.
;-)
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Welke foto is dit? De "nachtfoto'? ?quote:
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Op de originele onverkleinde nachtfoto's moet toch wel te zien zijn of er een persoon loopt of dat het bladeren zijn? Wat mijn lokatie betreft kan het in principe allebei.
@Lutalo: Volgens mij heb je gelijk. Lisanne staat niet op de plank maar meer naar voren, dichter bij de stengelplant.
Ik vind de omgekeerde foto van Kris op Mirador veel logischer op één of andere manier.
Hmm en heel bijzonder dat de contouren van "mannetje in de nacht" van de nachtfoto zo verdomd veel overweg heeft.
Hmm en heel bijzonder dat de contouren van "mannetje in de nacht" van de nachtfoto zo verdomd veel overweg heeft.
Ik heb de vergelijking van Perico geleend en een paar punten vergeleken. Mijn lijnen zijn erg onnauwkeurig maar ik kom zo uit op een lengteverschil tussen K en L van ca 12cm en dat klopt ongeveer wel. Als L het landschap in gesoept is, dan is dat volgens mij in ieder geval goed in verhouding gedaan.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik geloof niet dat de foto geshopt is, maar wat zou eigenlijk het nut zijn om die foto van Lisanne te photoshoppen? Er is een andere foto van haar op de Mirador en een foto van Kris op de Mirador. Het is wel duidelijk dat ze er geweest zijn. Dus wat zou daarmee bereikt kunnen worden?
Waardoor zou dat ene blad dan oplichten?quote:
[..]
Het is een variant van deze foto... dat je iemand met pet en rugzak ziet in IMG_542...
[ afbeelding ]
Of is het toch gewoon een blad, dat oplicht.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
quote:
Ik heb de vergelijking van Perico geleend en een paar punten vergeleken. Mijn lijnen zijn erg onnauwkeurig maar ik kom zo uit op een lengteverschil tussen K en L van ca 12cm en dat klopt ongeveer wel. Als L het landschap in gesoept is, dan is dat volgens mij in ieder geval goed in verhouding gedaan.Good catch! Valt het nu uit te sluiten dat Lisanne in de foto is geshopt?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
Ik heb de vergelijking van Perico geleend en een paar punten vergeleken. Mijn lijnen zijn erg onnauwkeurig maar ik kom zo uit op een lengteverschil tussen K en L van ca 12cm en dat klopt ongeveer wel. Als L het landschap in gesoept is, dan is dat volgens mij in ieder geval goed in verhouding gedaan.Lisanne staat dichterbij de maker van de foto en dichterbij de struik als Kris, heb je dat meegenomen in je berekingen?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Kun je deze berekening ook maken met de man op de stronk tov Lisanne? bvd!
Master of was het King of the Mountain Laureano was er ook bij toen de schoenen werden gevonden dat laat hij zien in de video van Telemetro......Hij heeft een rugtas met reflecterende banden......Woont in het gebied.....Is bevriend met P.....en moet F. kennen maar begroette hem niet op de berg toen hij de ouders passeerden...(?)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Lisanne is ondanks dat er gezoomd is een maatje te groot ten opzichte van Kris.
Ook is het vreemd dat zeker op de foto van Kris de verticale houtstructuren, die kort bij de zo karakteristieke Cyathea Albomarginata staan, ontbreken, terwijl ze op de video's van de ouders van Kremers en Eva Wiessing wel aanwezig zijn.
Ook is het vreemd dat zeker op de foto van Kris de verticale houtstructuren, die kort bij de zo karakteristieke Cyathea Albomarginata staan, ontbreken, terwijl ze op de video's van de ouders van Kremers en Eva Wiessing wel aanwezig zijn.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vooral bij Kris met zoveel open ruimte, zouden die rechtopstaande stronken toch te zien moeten zijn...
[ Bericht 8% gewijzigd door Perico op 14-11-2014 18:07:28 ]
die stronk achter K. "net een eendenbek" ligt bijna op de grond en bij de latere video's staat deze meer rechtop. En de "boom"achter Eva die later kwam dan K. zie ik inderdaad helemaal niet op de foto met K.....vreemd.
Denk ook niet dat hij net achter K. valt, zoals sommige hier al opperden want dan zou de verhouding, de afstand niet kloppen als ik die vergelijk met Eva.
Denk ook niet dat hij net achter K. valt, zoals sommige hier al opperden want dan zou de verhouding, de afstand niet kloppen als ik die vergelijk met Eva.
Ik zie helemaal geen overeenkomsten tussen de eerste twee foto's en foto's van Kris&Lisannequote:
die stronk achter K. "net een eendenbek" ligt bijna op de grond en bij de latere video's staat deze meer rechtop. En de "boom"achter Eva die later kwam dan K. zie ik inderdaad helemaal niet op de foto met K.....vreemd.
Denk ook niet dat hij net achter K. valt, zoals sommige hier al opperden want dan zou de verhouding, de afstand niet kloppen als ik die vergelijk met Eva.
Waar ik gewoon mee zit, is dat de grootte van de Cyathea plant in IMG_499 en de foto van Kris, ongeveer even groot is.
Ik heb een laatste overlay gemaakt, waarbij ik die plant in beide foto's exact even groot heb gemaakt, zodat zeker het laatste deel van de "stam" precies op elkaar past.
Dan krijg je het volgende resultaat:
Ik heb een laatste overlay gemaakt, waarbij ik die plant in beide foto's exact even groot heb gemaakt, zodat zeker het laatste deel van de "stam" precies op elkaar past.
Dan krijg je het volgende resultaat:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.In de achtergrond kun je zien, dat ook het gebergte en structuren richting zee (rode streep) synchroon lopen en even groot zijn
Alleen, valt Lisanne dus erg groot uit en begint pal achter haar al die rode struik uit de verte, waar je bij Kris nog een boel ertussen ziet.
"Ja, dat is de werking van de zoom", zul je zeggen. Maar de plant en het achterland passen wel qua grootte precies op elkaar en lopen in de pas met het perspectief van de foto van Kris.
[ Bericht 1% gewijzigd door Perico op 14-11-2014 18:30:48 ]
Heb je een link?quote:
Hier nog een recente foto.
[ afbeelding ]
Op
quote:
Waar ik gewoon mee zit, is dat de grootte van de Cyathea plant in IMG_499 en de foto van Kris, ongeveer even groot is.
Ik heb een laatste overlay gemaakt, waarbij ik die plant in beide foto's exact even groot heb gemaakt, zodat zeker het laatste deel van de "stam" precies op elkaar past.
Dan krijg je het volgende resultaat:Hmm.. Dus op basis van jouw bevindingen zou het toch wél kunnen dat Lisanne in die foto is geshopt?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.In de achtergrond kun je zien, dat ook het gebergte en structuren richting zee (rode streep) synchroon lopen en even groot zijn
Alleen, valt Lisanne dus erg groot uit en begint pal achter haar al die rode struik uit de verte, waar je bij Kris nog een boel ertussen ziet.
"Ja, dat is de zoom", zul je zeggen. Maar de plant en het achterland passen wel qua grootte precies op elkaar en lopen in de pas met het perspectief van de foto van Kris.
Dat is imo niet zo. Bij L is die stengel veel meer ingezoomd. Alles op de foto van L is naar mijn inschatting evenredig groter tov die met K.quote:
Waar ik gewoon mee zit, is dat de grootte van de Cyathea plant in IMG_499 en de foto van Kris, ongeveer even groot is.
Ik heb verschillende methodes geprobeerd en telkens klopte het wel binnen een redelijke marge. Ze hebben misschien niet precies even hoog gestaan en de foto is sowieso vanuit een ander positie/hoek gemaakt. Maar ik ben van de lokaties en niet van de wiskunde.quote:
[..]
Lisanne staat dichterbij de maker van de foto en dichterbij de struik als Kris, heb je dat meegenomen in je berekingen?
Kun je deze berekening ook maken met de man op de stronk tov Lisanne? bvd!
Ik zie zo gauw niet genoeg overeenkomstige achtergrond bij die man om hem met L te kunnen vergelijken en vice versa.
Maar hij keek wel dreigend de kant van F en de ouders op. Als een echte Corleone of the mountain.quote:
.....en moet F. kennen maar begroette hem niet op de berg toen hij de ouders passeerden...(?)
Er is niet ingezoomd, vlgs. de EXIF zijn alle foto's genomen met de maximale groothoekstand: 4,5 mm. Dat is de wijdste groothoekstand van de Canon Powershot. Groothoekiger dan een iPhone 4. Beide brandpuntsafstanden zijn omgerekend naar 35 mm. camera's (die met kleinbeeldfilm), 25 mm. voor de Canon in deze uitgezoomde stand, en 30 mm. voor een iPhone 4 (de geen zoom heeft). Een iPhone 4 foto komt dus overeen met een ietsjes ingezoomde van de Canon Powershot.quote:
[..]
Dat is imo niet zo. Bij L is die stengel veel meer ingezoomd. Alles op de foto van L is naar mijn inschatting evenredig groter tov die met K.
Echter: de foto van Lisanne is wel bijgesneden, wat je kunt zien als achteraf inzoomen. Hoeveel er bijgeneden is, weet ik niet. Verhouding tussen objecten op basis van hun afstand (dat de persoon dus groter lijkt dan een struik, omdat ze dichterbij staat), hangt af van de afstand tot de lens. Of je inzoomt of bijsnijdt, maakt daarbij niet uit. Lisanne lijkt i.i.g. veel dichter bij te staan dan Kris. Of ze dichterbij staat, de foto zo sterk is bijgesneden, of dat er geshopt is, kan ik niet zien met mijn beperkte amateurblik. De foto van Kris is van ietsjes hoger genomen, als er niet geshopt is, of als alleen Lisanne erin geshopt is. Maar dat is niet vreemd, want Lisanne was ook groter.
Dat is nou juist het vreemde: als Lisanne dichter bij de bedoelde struik staat, die Perico dus even groot heeft gemaakt in zijn overlay (mooi gedaan trouwens, net als die blauwe lijnen van 11&30), EN dichter bij de camera, dan is heeft Kris dus verder naar voren gestaan met die iPhone, dan Lisanne met de Canon Powershot. En dan zou die hoge rode boom/struik, t.o.v. Lisanne relatief verder naar achteren staan. Maar ik zit er nu te lang naar te kijken, die grootte-verhoudingen, perspectief dus, en ik raak ervan in de war. Bij de foto van Lisanne is zijzelf groter dan Kris op de iPhone foto, de struik even groot (gemaakt door Perico), maar de rode kruin van die verder weg staande boom is ook groter dan op de iPhone foto. Volgens mij kan dat niet. Maar zoals gezegd, ik begin ervan in de war te raken.quote:
Lisanne staat dichterbij de maker van de foto en dichterbij de struik als Kris, heb je dat meegenomen in je berekingen?
Kijk naar de kale vlakte op de berghelling op de achtergrond. Die is op de foto van L echt een stuk groter dan op de foto van K. En dat komt niet doordat ze een pas verder naar voren staat maar door meer ingezoomd of hoe je het maar wilt noemen, idc.
[ Bericht 16% gewijzigd door 11en30 op 14-11-2014 19:54:34 ]
[ Bericht 16% gewijzigd door 11en30 op 14-11-2014 19:54:34 ]
Die begint bij Lisanne's arm? Ja, dat was me wel opgevallen. En die is zo ver weg, dat het idd niet uitmaakt of de fotograaf 1 of zelfs een paar meter naar voren of achteren gaat. De foto van de Canon moet dus wel een uitsnede zijn, want ingezoomd is er vlgs de EXIF niet.quote:
Kijk naar de kale vlakte op de berghelling op de achtergrond. Die is op de foto van L echt een stuk groter dan op de foto van K. En dat komt niet doordat ze een pas verder naar voren staat maar door meer ingezoomd of hoe je het maar wilt noemen, idc.
O, en ik zie ook waardoor ik die rode boomkruin te klein zie in de montage van Perico: dat donkerste deel is niet van 1, maar van beide foto's samen. Het samenvallende deel dus, recht boven het hoofd an Kris. Dat donkere deel lijkt dus een veel kleinere boom.
Verder zie ik het probleem van de boomstronken niet, de ene is goed afgeschermd door Lisanne, en minder goed door Kris, en de andere staat zo te zien gewoon niet op de foto, omdat die verder naar links is, en de opname bij die andere vrouw niet vanaf dezelfde plek is genomen. Dus ik kan ook niet zien, waar dat vergezicht is: achter de bomen waar zij staat? Maar ik zie niet dezelfde bomen. naar links? naar rechts? Of stond dhr. Kremers toch min of meer op dezelfde plek te filmen als waar die foto's genomen zijn, en nog in dezelfde richting ook? Groeizaam weertje moet het dan geweest zijn daarzo. Met wat extra hoogte erbij te denken, zie ik het namelijk nog steeds niet.
Hij heeft opvallend korte armpjes, als dat lichte iets links onder zijn hoofd z'n linkerhand is althans.quote:
[..]
Betere pet:
[ afbeelding ]
Ook een oude bekende hier.
Bij het zien van het blauw op deze pet moet ik aan de verbrande papiertjes op DE steen denken.quote:
[..]
Betere pet:
[ afbeelding ]
Ook een oude bekende hier.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
quote:
Waar ik gewoon mee zit, is dat de grootte van de Cyathea plant in IMG_499 en de foto van Kris, ongeveer even groot is.
Ik heb een laatste overlay gemaakt, waarbij ik die plant in beide foto's exact even groot heb gemaakt, zodat zeker het laatste deel van de "stam" precies op elkaar past.
Dan krijg je het volgende resultaat:Maar Lisanne kan toch gewoon een stuk dichter bij de lens staan dan Kris? Dat "pal achter haar" beginnen van die rode struik/boom, lijkt inderdaad zo. Maar dat heb je binnen de tegenwoordig erg grote scherptediepte al gauw. Vooral als er geen heiïgheid tussen zit, en het harde licht de scherpte-indruk nog versterkt. Maar goed, misschien is ze er wel in geshopt. Het wordt er niet simpeler door, want dan heeft ze dus met dezelde kleren aan op een andere foto gestaan, met de juiste richtingen van licht en wind, en met dezelfde twist in haar shirt als op de 'thumbs-up' foto. Kan ze daar op die plek gestaan hebben, kleiner uitgeknipt zijn, en groter terug geplakt?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.In de achtergrond kun je zien, dat ook het gebergte en structuren richting zee (rode streep) synchroon lopen en even groot zijn
Alleen, valt Lisanne dus erg groot uit en begint pal achter haar al die rode struik uit de verte, waar je bij Kris nog een boel ertussen ziet.
"Ja, dat is de werking van de zoom", zul je zeggen. Maar de plant en het achterland passen wel qua grootte precies op elkaar en lopen in de pas met het perspectief van de foto van Kris.
Ik lag me wel rot als uit de orginele foto's het gewoon een blaadje blijkt te zijn.quote:
[..]
Hij heeft opvallend korte armpjes, als dat lichte iets links onder zijn hoofd z'n linkerhand is althans.
Bedankt voor je toelichting trouwens 11en30.
Why? En wat is er trouwens met die pet?quote:
[..]
Bij het zien van het blauw op deze pet moet ik aan de verbrande papiertjes op DE steen denken.
Vnml kleur :-)Niet zo vreemd dat sommigen een man met pet op die nachtfoto zien.... genoeg mannen met petten.quote:Op vrijdag 14 november 2014 21:19 schreef MidnightB00m het volgende:
[..]
Why? En wat is er trouwens met die pet?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Meerdere blaadjes is goed mogelijk. Van die lichtgrijze kleintjes zijn er meer dezelfde. De helder witte kunnen 2 grote bladeren van een andere struik zijn.quote:
[..]
Ik lag me wel rot als uit de orginele foto's het gewoon een blaadje blijkt te zijn.
K en L hadden geen aansteker mee of wel?quote:
[..]
Bij het zien van het blauw op deze pet moet ik aan de verbrande papiertjes op DE steen denken.
Zat niet in de gevonden rugzak dwz werd niet vermeld. Heb ze niet rokend op foto's zien staan. Lijkt me stug dat Lisanne zou roken.quote:
[..]
K en L hadden geen aansteker mee of wel?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Ja je hebt gelijk in je keten van posts, het is complexe materie omdat de foto van Kris niet is ingezoomd en de fotograaf van 499 zoomt met 4000x4000 in, waardoor die rode struik automatisch ook dichterbij komt.. van de andere kant wordt eenzelfde zoom in foto 500 genoteerd en heeft gevoelsmatig Lisanne daar het "juiste"postuur.quote:
Het wordt er niet simpeler door, want dan heeft ze dus met dezelde kleren aan op een andere foto gestaan, met de juiste richtingen van licht en wind, en met dezelfde twist in haar shirt als op de 'thumbs-up' foto. Kan ze daar op die plek gestaan hebben, kleiner uitgeknipt zijn, en groter terug geplakt?
Uiteraard zou er dan ook een doel mee gemoeid moeten zijn. Als het zo is, omdat Lisanne's broer of ouders dit haar mooiste portret vonden, maar de achtergrond was gewoontjes, terwijl ze het Pianista panorama prachtig vonden.. dan zou dat een reden kunnen zijn voor een shop.
Anders moet je je al in bochten gaan wringen, in het dwaalspoordenken, wat dan heel ingewikkeld wordt, dat ook zinloos is zonder de andere onbekende foto's van Lisanne te kennen. Want dat Kris echt in die quebrada heeft gestaan, dat lijkt zeker.
Nee en dan hadden ze de eerste dagen ook wel vuur kunnen maken om gezien te worden. Witte rook moet je maken heb ik gelezen. Ben alleen vergeten hoe dat moet.quote:
[..]
Zat niet in de gevonden rugzak dwz werd niet vermeld. Heb ze niet rokend op foto's zien staan. Lijkt me stug dat Lisanne zou roken.
Dat was een vergissing van Humberto Tan, hij verwarde de nachtelijke foto's met inlogpogingen, er waren maar een paar inlogpogingen volgens het NFI rapport.quote:
Conclusie: wij hebben niet de volledige belgegevens (80 inlogpogingen ook nog ergens).
Helaas.
Geeft mij te denken of we wel de volledige foto's kennen.
ja dat moet wel. 3 x verkeerd inloggen en telefoon vraagt pukcode.quote:
[..]
Dat was een vergissing van Humberto Tan, hij verwarde de nachtelijke foto's met inlogpogingen, er waren maar een paar inlogpogingen volgens het NFI rapport.
Hopelijk komen de ouders van Kris na het officiële afscheid van haar met gegevens naar buiten waar eerder niet over gesproken mocht worden.
Ze draaien nog steeds in hetzelfde kringetje rond.quote:
Ola. Wegens vakantie hier een paar weken niet geweest.
De zaak is ondertussen wel opgelost zeker?
Dit vind ik logischer met deze uitsnijding.quote:
[..]
Meerdere blaadjes is goed mogelijk. Van die lichtgrijze kleintjes zijn er meer dezelfde. De helder witte kunnen 2 grote bladeren van een andere struik zijn.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
En met die pet: zag ook een pet, maar vroeg me af waaronder specifieke pet er bij werd geplakt. Dacht dat ik bewijs had gemist ofzo
Naar Panama geweest?quote:
Ola. Wegens vakantie hier een paar weken niet geweest.
De zaak is ondertussen wel opgelost zeker?
quote:
Ola. Wegens vakantie hier een paar weken niet geweest.
De zaak is ondertussen wel opgelost zeker?
Ja, zo goed als..
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
De photoshop-experts in hun 4x4s zijn bijna gepakt.quote:
Ola. Wegens vakantie hier een paar weken niet geweest.
De zaak is ondertussen wel opgelost zeker?
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Nee joh, zonder jou lagen alle investigations stil.quote:
De zaak is ondertussen wel opgelost zeker?
Haha grapje. Het mysterie is al even opgelost. Achteraf lagen de aanwijzingen gewoon voor het oprapen.
Dit is onzin. Diafragma bepaalt de scherptediepte, sluitertijd volgt daaruit, in combinatie met de hoeveelheid licht. overdag in zonlicht is 1/1000 is dan niet overdreven veel, en iets wat veel camera's gewoon automatisch doen.quote:De rest is 1/125, 1/50, 1/500, 1/30, 1/200 en de nachtfoto's begrijpelijk 1/15, qua sluitertijd.
Normaal laat hij bij 1/1000 zoveel licht binnen dat het resultaat niks wordt.. ja, als je 1 wielrenner uit een peloton dat met 50 km/uur aan je voorbijraast wilt fotograferen...
Maar gebruikelijk, als iemand voor je neus staat, en je wilt het gezicht scherp hebben.. dan is 1/1000 ongehoord.
Politics -> Poly = many; Tics = bloodsucking creatures
ik zit mobiel, waar gaat het over?quote:
http://laestrella.com.pa/(...)ree-abogado/23820867
Bes lang artikel. Kan iemand een samenvatting geven als je tijd/zin hebt? Zit ook mobiel.quote:
[..]
ik zit mobiel, waar gaat het over?
Vrije samenvatting: Het artikel beschrijft de klaagzang van advocaat Arrocha over het tekortschieten van het OM in Chiriquí, dat zoals bekend geleid wordt door mevrouw Pittí. Arrocha verwijt Pittí dat zij vanaf het begin het soort onderzoek dat nodig was, n.l. wetenschappelijk onderzoek door forensische experts, heeft belemmerd. Zo heeft ze de plaatselijke bevolking in het Culebragebied opgeroepen om naar resten te zoeken in plaats van dit werk aan deskundigen toe te wijzen, waardoor de vondsten niet op de juiste wijze zijn veiliggesteld. IMELCF (het Panamese NFI) heeft de wens kenbaar gemaakt om aan het onderzoek mee te werken, maar kan daarin niet verder gaan dan Pittí toestaat, en dat is niet ver.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
]
Merci! Maar was toch al bekend dat Arrocha daar net verzoek voor extra forenisch onderzoek had ingediend? Is dit nu dan een beklag, omdat het verzoek nu door Pittií is afgewezen? Of is het gewoon media-aandacht opzoeken in de hoop dat verzoek straks wordt goedgekeurd?quote:
[..]
Vrije samenvatting: Het artikel beschrijft de klaagzang van advocaat Arrocha over het tekortschieten van het OM in Chiriquí, dat zoals bekend geleid wordt door mevrouw Pittí. Arrocha verwijt Pittí dat zij vanaf het begin het soort onderzoek dat nodig was, n.l. wetenschappelijk onderzoek door forensische experts, heeft belemmerd. Zo heeft ze de plaatselijke bevolking in het Culebragebied opgeroepen om naar resten te zoeken in plaats van dit werk aan deskundigen toe te wijzen, waardoor de vondsten niet op de juiste wijze zijn veiliggesteld. IMELCF (het Panamese NFI) heeft de wens kenbaar gemaakt om aan het onderzoek mee te werken, maar kan daarin niet verder gaan dan Pittí goedkeurt, en dat is niet ver.
Volgens één reageerder denkt Arrocha ook goed aan zijn eigen business.quote:
[..]
Merci! Maar was toch al bekend dat Arrocha daar net verzoek voor extra forenisch onderzoek had ingediend? Is dit nu dan een beklag, omdat het verzoek nu door Pittií is afgewezen? Of is het gewoon media-aandacht opzoeken in de hoop dat verzoek straks wordt goedgekeurd?
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Een misdaad is niet uitgesloten, waarom zou er dan verder geen onderzoek daarnaar mogen plaatsvinden?
Pijnlijk? Rechtvaardigheid hoort hoog in het vaandel te staan.
Pijnlijk? Rechtvaardigheid hoort hoog in het vaandel te staan.
Het Forensisch Instituut van Panama is door Pittí geheel buiten het zoeken en veiligstellen van sporen gehouden. Waardoor eventuele informatie die de gevonden sporen hadden kunnen opleveren verloren is gegaan.quote:
[..]
ik zit mobiel, waar gaat het over?
Het is niet gewoon het niet inschakelen van specialisten, het is ze actief weren.
Na de eerste vondsten, zeker na de eerste botresten, was het duidelijk dat er twee jonge vrouwen zijn omgekomen. Het is bizar om dan het forensisch instituut er buiten te houden. Ondenkbaar in Nederland.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Bedankt gorraay en rica! Toch knap van P. Waar ze aan de ene kant geld moest uitgeven (onder druk van de media), kon ze dat aan de andere kant weer besparen.
Dat zal de Panamese vrouwen en meisjes plegers van misdrijven waar wel aanwijzingen voor zijn, weinig uitmaken. Zolang dat geld maar niet gebruikt wordt tegen hen, vinden ze alles best.quote:
Bedankt gorraay en rica! Toch knap van P. Waar ze aan de ene kant geld moest uitgeven (onder druk van de media), kon ze dat aan de andere kant weer besparen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Domestic_violence_in_Panama
[ Bericht 0% gewijzigd door JustinCase op 16-11-2014 02:31:49 ]
Zo gaat het in Nederland als er een lichaam of lichaamsresten gevonden worden. Er wordt standaard forensich onderzoek gedaan op de vindplaats dus ook als er nog geen aanwijzingen zijn voor een misdrijf. Voor zover ik weet gelden in Panama dezelfde regels.
Enkele voorbeelden:
-Donderdagochtend werd rond 9.30 uur een levenloos lichaam van...De omgeving van de vindplaats werd afgesloten en de technische recherche deed onderzoek. ... Forensisch…
-De vindplaats bevindt zich vlak bij het strand van de recreatieplas. ... nam het lichaam in beslag en verrichtte ter plaatse forensisch onderzoek.
-Aan het einde van de middag treft een voorbijganger een lichaam aan op ... Forensisch medewerkers hebben urenlang onderzoek verricht op de vindplaats. ... Forensisch…
-het veiligstellen van voor verder forensisch onderzoek relevante sporen .... Inspectie van de vindplaats en de omgeving van het lichaam .
-Terneuzen haalde het lichaam uit het water, terwijl de politie de vindplaats afzette. ... "Het forensisch…
Waarom zouden K en L hier geen recht op hebben? Hoezo dat gezemel over geld?
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 16-11-2014 21:43:01 ]
Enkele voorbeelden:
-Donderdagochtend werd rond 9.30 uur een levenloos lichaam van...De omgeving van de vindplaats werd afgesloten en de technische recherche deed onderzoek. ... Forensisch…
-De vindplaats bevindt zich vlak bij het strand van de recreatieplas. ... nam het lichaam in beslag en verrichtte ter plaatse forensisch onderzoek.
-Aan het einde van de middag treft een voorbijganger een lichaam aan op ... Forensisch medewerkers hebben urenlang onderzoek verricht op de vindplaats. ... Forensisch…
-het veiligstellen van voor verder forensisch onderzoek relevante sporen .... Inspectie van de vindplaats en de omgeving van het lichaam .
-Terneuzen haalde het lichaam uit het water, terwijl de politie de vindplaats afzette. ... "Het forensisch…
Waarom zouden K en L hier geen recht op hebben? Hoezo dat gezemel over geld?
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 16-11-2014 21:43:01 ]
Volgens mij is het geen primaire kwestie van geld, maar zegt Betzaida al maanden achter elkaar, dat door regenval etc. het echt te gevaarlijk is om mensen te laten zoeken in het gebied. Het zou er ook stikken van de gifslangen.quote:
Waarom zouden K en L hier geen recht op hebben? Hoezo dat gezemel over geld?
Dus laat ze het maar steeds makkelijk over aan toevallige indianen, of mensen die er zin in hadden, om iets aan te treffen. Dat daarbij allerhande protocolregels worden overtreden, als dan eindelijk de resten worden veilig gesteld, schijnt haar niet zo te deren.
Ze heeft zo'n beetje de houding van: wat er ook gevonden of gevraagd wordt, ik blijf bij een verdrinking na verdwaling en ze zal altijd kunnen wijzen op kostbare helicoptervluchten en zoekacties die wel degelijk zijn uitgevoerd. Ze weet zich ook gesteund door het Nederlandse OM, dat er ook nooit een zaak in zag.
K en L en de nabestaanden hadden er recht op dat er op de vindplaatsen forensich onderzoek verricht zou worden.quote:
[..]
Volgens mij is het geen primaire kwestie van geld, maar zegt Betzaida al maanden achter elkaar, dat door regenval etc. het echt te gevaarlijk is om mensen te laten zoeken in het gebied. Het zou er ook stikken van de gifslangen.
Dus laat ze het maar steeds makkelijk over aan toevallige indianen, of mensen die er zin in hadden, om iets aan te treffen. Dat daarbij allerhande protocolregels worden overtreden, als dan eindelijk de resten worden veilig gesteld, schijnt haar niet zo te deren.
Ze heeft zo'n beetje de houding van: wat er ook gevonden of gevraagd wordt, ik blijf bij een verdrinking na verdwaling en ze zal altijd kunnen wijzen op kostbare helicoptervluchten en zoekacties die wel degelijk zijn uitgevoerd. Ze weet zich ook gesteund door het Nederlandse OM, dat er ook nooit een zaak in zag.
Dat is niet gebeurd.
Ik vind het heel begrijpelijk dat de advocaat van de familie dit nu naar voren brengt.
Ik vind de reacties van sommige mensen die dat nodeloos rekken van de zaak en geldverspilling noemen onbegrijpelijk.
Ik begreep dat het OM in Panama nog moet bepalen of er voldoende grond is voor een rechtzaak?quote:
Maar in principe zijn al die dingen toch al procesfouten als zij voor de rechter worden gesleept?
Bedoel je een moreel recht of een juridisch recht?quote:
[..]
K en L en de nabestaanden hadden er recht op dat er op de vindplaatsen forensich onderzoek verricht zou worden.
Dat is niet gebeurd.
Ik vind het heel begrijpelijk dat de advocaat van de familie dit nu naar voren brengt.
Ik vind de reacties van sommige mensen die dat nodeloos rekken van de zaak en geldverspilling noemen onbegrijpelijk.
Wat de geldverspilling betreft - dat is altijd een moeilijke afweging. Stel dat er alsnog forensisch onderzoek wordt gedaan, maar dat dit ten koste gaat van een andere zaak. Laten we zeggen: een ontvoeringszaak. Dan is het mogelijk dat die ontvoering niet tijdig wordt opgelost en vervolgens een dodelijk slachtoffer tot gevolg heeft.
Vind je het dan nog steeds onbegrijpelijk?
Een juridisch recht. Je kan natuurlijk niet gaan afwegen en selecteren welke zaak belangrijker is.quote:
[..]
Bedoel je een moreel recht of een juridisch recht?
Wat de geldverspilling betreft - dat is altijd een moeilijke afweging. Stel dat er alsnog forensisch onderzoek wordt gedaan, maar dat dit ten koste gaat van een andere zaak. Laten we zeggen: een ontvoeringszaak. Dan is het mogelijk dat die ontvoering niet tijdig wordt opgelost en vervolgens een dodelijk slachtoffer tot gevolg heeft.
Vind je het dan nog steeds onbegrijpelijk?
Dat zou erg onprofessioneel zijn.
De ene zaak zou niet ten koste van een andere zaak moeten gaan. Als het onderzoek gelijk was gedaan zou het minder gekost hebben dan wanneer dat nu nog moet gebeuren. Er zou iig bodemonderzoek gedaan moeten zijn en het vaststellen van de vegetatie ter plaatse. Dat zou niet onredelijk veel extra kosten hebben veroorzaakt.
Als blijkt dat dat ten onrechte niet is gedaan, moet het OM voor de gevolgen opdraaien en niet de slachtoffers of nabestaanden van een mogelijk misdrijf. Ook het niet uit kunnen sluiten van een misdrijf als gevolg hiervan is niet acceptabel.
Hier kom je denk ik in de buurt: de politie zette de vindplaats af. Wat werd daar afgezet? Het water? Het hele kanaal? Ik betwijfel het. En ook uit het water halen doen ze meestal niet zelf, vandaar mijn ingevoegde vraag in jouw quote.quote:
Zo gaat het in Nederland als er een lichaam of lichaamsresten gevonden worden. Er wordt standaard forensich onderzoek gedaan op de vindplaats dus ook als er nog geen aanwijzingen zijn voor een misdrijf. Voor zover ik weet gelden in Panama dezelfde regels.
Enkele voorbeelden:
-Donderdagochtend werd rond 9.30 uur een levenloos lichaam van...De omgeving van de vindplaats werd afgesloten en de technische recherche deed onderzoek. ... Forensisch…
-De vindplaats bevindt zich vlak bij het strand van de recreatieplas. ... nam het lichaam in beslag en verrichtte ter plaatse forensisch onderzoek.
-Aan het einde van de middag treft een voorbijganger een lichaam aan op ... Forensisch medewerkers hebben urenlang onderzoek verricht op de vindplaats. ... Forensisch..
-het veiligstellen van voor verder forensisch onderzoek relevante sporen .... Inspectie van de vindplaats en de omgeving van het lichaam .
-[wie? de brandweer?] .. Terneuzen haalde het lichaam uit het water, terwijl de politie de vindplaats afzette. ... "Het forensisch...
Geen van je genoemde voorbeelden lijkt me vergelijkbaar. Om te kunnen vergelijken moet je voor Nederland eerder aan een vermissing van surfer of aan kanovaarder in de Waddenzee denken. Niet aan een lijk naast een bankje in een plantsoen.
Heeft het, denk jij, met de personen van K en L te maken? Ik las dat er ook botten van eerder vermiste personen gevonden waren. Die waren anders wellicht helemaal niet gevonden.quote:Waarom zouden K en L hier geen recht op hebben? Hoezo dat gezemel over geld?
Het kan gaan om vermiste personen of niet. Dat maakt niets uit voor de gang van het onderzoek.quote:
[..]
Hier kom je denk ik in de buurt: de politie zette de vindplaats af. Wat werd daar afgezet? Het water? Het hele kanaal? Ik betwijfel het. En ook uit het water halen doen ze meestal niet zelf, vandaar mijn ingevoegde vraag in jouw quote.
Geen van je genoemde voorbeelden lijkt me vergelijkbaar. Om te kunnen vergelijken moet je voor Nederland eerder aan een vermissing van surfer of aan kanovaarder in de Waddenzee. Niet aan een lijk naast een bankje in een plantsoen.
[..]
Heeft het, denk jij, met de personen van K en L te maken? Ik las dat er ook botten van eerder vermiste personen gevonden waren. Die waren anders wellicht helemaal niet gevonden.
Waar het om gaat is dat als er lichamen of menselijke resten gevonden worden, altijd ter plaatse forensich onderzoek gedaan wordt. In veel gevallen om een misdrijf uit te sluiten, wat naar mijn mening net zo belangrijk is als het aantonen van een misdrijf.
En nee, het heeft niet met de personen K en L te maken, ook de andere slachtoffers hebben dat recht. Alleen hebben zij vaak niet de middelen om dat recht op te eisen. Dat vind ik echter geen reden voor de familie van K om dan ook maar van dat recht af te zien.
De andere botten die samen met het rib van K aangetroffen zijn zouden ook in het onderzoek meegenomen moeten worden. Lagen die botten er al langer of ongeveer even lang als het rib van Kris? Hoe zijn ze bij elkaar terecht gekomen, dat zou goed te onderzoeken moeten zijn door naar de stroming van de rivier te kijken en de plaasten waar takken e.d. blijven liggen. Is het een logische plek waar dingen aanspoelen? Hoe was de invloed van de natuur op de andere botten, was dat vergelijkbaar met de staat van het rib van Kris? Als van K aangenomen wordt dat ze verdronken is in de rivier dan zou dat ook gelden voor de personen van de andere botresten. Er moeten dan overeenkomsten zijn in de staat van de botresten.
gezemel? Waarom nou zo?quote:
Zo gaat het in Nederland als er een lichaam of lichaamsresten gevonden worden. Er wordt standaard forensich onderzoek gedaan op de vindplaats dus ook als er nog geen aanwijzingen zijn voor een misdrijf. Voor zover ik weet gelden in Panama dezelfde regels.
Enkele voorbeelden:
-Donderdagochtend werd rond 9.30 uur een levenloos lichaam van...De omgeving van de vindplaats werd afgesloten en de technische recherche deed onderzoek. ... Forensisch…
-De vindplaats bevindt zich vlak bij het strand van de recreatieplas. ... nam het lichaam in beslag en verrichtte ter plaatse forensisch onderzoek.
-Aan het einde van de middag treft een voorbijganger een lichaam aan op ... Forensisch medewerkers hebben urenlang onderzoek verricht op de vindplaats. ... Forensisch…
-het veiligstellen van voor verder forensisch onderzoek relevante sporen .... Inspectie van de vindplaats en de omgeving van het lichaam .
-Terneuzen haalde het lichaam uit het water, terwijl de politie de vindplaats afzette. ... "Het forensisch…
Waarom zouden K en L hier geen recht op hebben? Hoezo dat gezemel over geld?
Ik denk dat B.P. een lekkere fles wijn of twee heeft gekregen om het onderdoek niet naar behoren uit te voeren. Voor haar zou een argument, naast regenval etc, kunnen zijn dat ze niet onnodig geld wil uitgeven. Zonde van haar tijd en geld om naar behoren onderzoek te doen als er verder geen aanwijzingen zijn. Kan ze beter nog een wijntje drinken.
ik denl inderdaad dat een bodemonderzoek op zich niet veel kost, maar afhankelijk van het resultaat kan het wel aanzienlijk meer gaan kosten. Al denk ik dat het niet echt om dat geld gaat, maar 1 van de dingen is om zich mee on te dekken. Ik vind het moeilijk te geloven dat er iemand op die zaak zit, cq de verantwoording heeft, die zo slordig haar werk doet. Misschien gaat dat nou eenmaal zo daar, maar ik krijg het idee dat ze de boel opzettelijk aan het verprutsen is.quote:
[..]
Een juridisch recht. Je kan natuurlijk niet gaan afwegen en selecteren welke zaak belangrijker is.
Dat zou erg onprofessioneel zijn.
De ene zaak zou niet ten koste van een andere zaak moeten gaan. Als het onderzoek gelijk was gedaan zou het minder gekost hebben dan wanneer dat nu nog moet gebeuren. Er zou iig bodemonderzoek gedaan moeten zijn en het vaststellen van de vegetatie ter plaatse. Dat zou niet onredelijk veel extra kosten hebben veroorzaakt.
Als blijkt dat dat ten onrechte niet is gedaan, moet het OM voor de gevolgen opdraaien en niet de slachtoffers of nabestaanden van een mogelijk misdrijf. Ook het niet uit kunnen sluiten van een misdrijf als gevolg hiervan is niet acceptabel.
Als alles daar zo tot in de puntjes uitgezocht zou zijn, zelfs in de wildernis? Niet alleen in dit geval, maar altijd?quote:
Dan zouden daar helemaal geen jonge mensen naar toe gaan van geld dat ze gespaard hadden van hun bijbaan.
Dan was Panama een veel te duur land voor ze. Ook voor al die expats trouwens. Het land is nou juist zo aantrekkelijk, omdat veel dingen daar niet zo goed, en dus duur, geregeld zijn. De taxi's kosten, wat hier een tramkaartje kost.
Omdat het regenwoud echt is (en dus gevaarlijk), en niet deel van een pretpark. Daardoor kost het niks, en komt er ook geen boswachter op je af stuiven als je er op eigen houtje in gaat wandelen. Wat in Nederland wel gebeurt, als je het wad op gaat zonder gecertificeerde gids. Maar zelfs wij laten niet de Waddenzee leeglopen, om uit te zoeken hoe het precies gegaan is met die vermiste wadloper.
Nee, ook niet om uit te sluiten wat in menig café gezegd wordt: dat "het zaakje stinkt."
Welk belang zou daarmee gediend zijn?quote:
[..]
ik denl inderdaad dat een bodemonderzoek op zich niet veel kost, maar afhankelijk van het resultaat kan het wel aanzienlijk meer gaan kosten. Al denk ik dat het niet echt om dat geld gaat, maar 1 van de dingen is om zich mee on te dekken. Ik vind het moeilijk te geloven dat er iemand op die zaak zit, cq de verantwoording heeft, die zo slordig haar werk doet. Misschien gaat dat nou eenmaal zo daar, maar ik krijg het idee dat ze de boel opzettelijk aan het verprutsen is.
[ Bericht 6% gewijzigd door JustinCase op 17-11-2014 02:15:35 ]
Welk belang wordt gediend met corruptie?quote:
[..]
Welk belang zou daarmee gediend zijn?
The economy of Panama is based mainly on the services industry,quote:
[..]
Welk belang zou daarmee gediend zijn?
heavily weighted toward banking, commerce, and tourism.
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Panama
Waarom hou je eigenlijk zo stug en stom vol dat het heel normaal is om forensische onderzoekers buiten een dergelijke vermissing te houden? Zelfs wanneer er botten en lichaamsresten worden gevonden. Hoe kun je dat verdedigen? En waarom zou je?
Het doet me al een tijdje denken aan de Holloway-topics van jaren terug. Beth was gek en een aandachtshoer enz. (totdat Joran op een dag Stephany Flores wurgde.)
Er is altijd een groep mensen die te vuur en te zwaard de autoriteiten en officiele besluiten zal verdedigen en alle afwijkende meningen als belachelijk bestempelen. Alsof hun veilige wereld anders in elkaar stort ofzo.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Zoals gewoonlijk trek je alles weer in het belachelijke. Nee we laten de waddenzee niet leeglopen maar doen wel gedegen onderzoek als er resten ergens aanspoelen.quote:
[..]
Als alles daar zo tot in de puntjes uitgezocht zou zijn, zelfs in de wildernis? Niet alleen in dit geval, maar altijd?
Dan zouden daar helemaal geen jonge mensen naar toe gaan van geld dat ze gespaard hadden van hun bijbaan.
Dan was Panama een veel te duur land voor ze. Ook voor al die expats trouwens. Het land is nou juist zo aantrekkelijk, omdat veel dingen daar niet zo goed, en dus duur, geregeld zijn. De taxi's kosten, wat hier een tramkaartje kost.
Omdat het regenwoud echt is (en dus gevaarlijk), en niet deel van een pretpark. Daardoor kost het niks, en komt er ook geen boswachter op je af stuiven als je er op eigen houtje in gaat wandelen. Wat in Nederland wel gebeurt, als je het wad op gaat zonder gecertificeerde gids. Maar zelfs wij laten niet de Waddenzee leeglopen, om uit te zoeken hoe het precies gegaan is met die vermiste wadloper.
Nee, ook niet om uit te sluiten wat in menig café gezegd wordt: dat "het zaakje stinkt."
[..]
Welk belang zou daarmee gediend zijn?
We laten niet wandelaars de resten in een plastic zakje doen om bij de politie af te geven.
Als je als land er alles aan doet om toerisme te promoten, dan lijkt het mij niet meer dan redelijk dat je als land een gedegen onderzoek doet op het moment dat lichamelijke resten van 2 vermiste toeristen gevonden worden.
Zoals ik eerder zei, het zo goed mogelijk uitsluiten van een misdrijf is net zo belangrijk als het aantonen daarvan.
De nabestaanden hebben daar recht op.
Bovendien als dat niet gedaan wordt, geef je toekomstige criminelen in dergelijke gebieden een vrijkaartje.
Simpele dingen als bodemmonsters nemen op de vindplaats en het vaststellen van het soort vegetatie zijn geen onredelijk dure zaken. Wanneer dat niet gedaan wordt gaat het om onwil of onkunde.
Wat voor belang er mee gediend zou zijn?
De goede naam van een als veilig omschreven plaats als Boqutete onaangetast laten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 17-11-2014 08:55:42 ]
Ik heb geen idee... verwarrende berichtgeving weer allemaalquote:
[..]
Ik begreep dat het OM in Panama nog moet bepalen of er voldoende grond is voor een rechtzaak?
quote:
Hier nog een recente foto.
[ afbeelding ]
Afbeeldingen waar je steeds weer opnieuw naar kijkt.quote:
en kan iemand mij vertellen wat L. hier uit de struiken vist?
[ afbeelding ]
Wat moet je hierbij denken?
Een portemonnee gevonden bij de heup?
"This could explain the presence of a pelvis and a wallet in the same place, he said."http://www.boqueteguide.com/?p=11499
"This could explain the presence of a pelvis and a wallet in the same place, he said."http://www.boqueteguide.com/?p=11499
Die zat toch netjes in de rugzak?quote:
Een portemonnee gevonden bij de heup?
"This could explain the presence of a pelvis and a wallet in the same place, he said."http://www.boqueteguide.com/?p=11499
Of was het een portemonnee van iemand anders 
Lijkt mij heel aannemelijk.quote:
Misschien hadden ze beiden een portemonnee mee?
Lijkt mij net weer iets minder aannemelijk; allebei geld in de gezamenlijke pot bij een uitstapje zoals dit, waarbij mij weinig gelegenheid lijkt voor afzonderlijke persoonlijke aankopen.
Indien wel beiden een portemonnee, lijkt me dat die in de rugzak gaat, net zoals de telefoon, en niet in de -korte- broekzak.
Indien wel beiden een portemonnee, lijkt me dat die in de rugzak gaat, net zoals de telefoon, en niet in de -korte- broekzak.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Wat zit er in die jerrycan en wat zit er in die vuilniszakken?quote:
[..]
[..]
Afbeeldingen waar je steeds weer opnieuw naar kijkt.
Wat moet je hierbij denken?
Is dit voor een meerdaagse hike ofzo? ?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Oké, een juiste gedachtengang maar ik persoonlijk zou het prettig vinden mijn eigen portemonnee mee te nemen.quote:
Lijkt mij net weer iets minder aannemelijk; allebei geld in de gezamenlijke pot bij een uitstapje zoals dit, waarbij mij weinig gelegenheid lijkt voor afzonderlijke persoonlijke aankopen.
Indien wel beiden een portemonnee, lijkt me dat die in de rugzak gaat, net zoals de telefoon, en niet in de -korte- broekzak.
En dat die portemonnee niet in de rugzak zat, kan uiteenlopende redenen hebben.
Hmm... heb nog even OP gelezen en daar staat in dat in de rugzak is gevonden: verzekeringspasje Kris, paspoort Lisanne en (.,.) dollar. Staat niets in over een portemonnee.quote:
Ik ben er altijd van uitgegaan dat die dollars in een portemonnee zaten.quote:
[..]
Hmm... heb nog even OP gelezen en daar staat in dat in de rugzak is gevonden: verzekeringspasje Kris, paspoort Lisanne en (.,.) dollar. Staat niets in over een portemonnee.
Maar kan het mis hebben.
Ik neem aan dat die jerrycan een vloeistof bevat die voor verbranding zorgt, gezien de grote hoop as die ernaast ligt.quote:
[..]
Wat zit er in die jerrycan en wat zit er in die vuilniszakken?
Is dit voor een meerdaagse hike ofzo? ?
Hmm... kan ook los natuurlijk. Zie voor de rest in de OP überhaupt niets terug over de vondst van een portemonnee.quote:
[..]
Ik ben er altijd van uitgegaan dat die dollars in een portemonnee zaten.
Maar kan het mis hebben.
lijkt mij cement om die paal vast te zetten die ze geplaatst hebben.quote:
[..]
Ik neem aan dat die jerrycan een vloeistof bevat die voor verbranding zorgt, gezien de grote hoop as die ernaast ligt.
Toch raar dat je eerst je broekje verliest/ vergeet en dan de BH uittrekt en in de onderbroek verder gaat. Waar heeft ze die portemonnee gelaten? Tussen haar borsten geklemd? Hoe komt die terecht bij haar heup bot vele km verder? In de OP staan foto's van de kamer. Ik zie op het nachtkastje een blauwe portemonnee en ook op het andere bed een zwarte bij de bruine rugtas. Bij het ID bewijs van K. is er ook 1 met rood en blauw. Ik tel 3 portemonnees op de foto's.
Wat zat er in die portemonnee?
Wat zat er in die portemonnee?
quote:
[..]
lijkt mij cement om die paal vast te zetten die ze geplaatst hebben.
Thnks.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
quote:
Toch raar dat je eerst je broekje verliest/ vergeet en dan de BH uittrekt en in de onderbroek verder gaat. Waar heeft ze die portemonnee gelaten? Tussen haar borsten geklemd? Hoe komt die terecht bij haar heup bot vele km verder? In de OP staan foto's van de kamer. Ik zie op het nachtkastje een blauwe portemonnee en ook op het andere bed een zwarte bij de bruine rugtas. Bij het ID bewijs van K. is er ook 1 met rood en blauw. Ik tel 3 portemonnees op de foto's.
Wat zat er in die portemonnee?
Bronquote:Al hun spullen, op één rugzak na, lagen nog in hun kamer bij een pension. ''Hun jassen waren er nog, hun portemonnees en Kris' paspoort waren er nog, alleen het paspoort van Lisanne is er niet meer'', zei de eigenaresse van het pension.
Is het zeker dat er een portemonnee was gevonden bij het heupbot? Het is niet in Nederlandse media overgenomen geloof ik.
De portemonnees van K & L zijn inderdaad in hun kamer gevonden.
Ze kunnen een extra portemonnee gehad hebben, maar deze portemonnee is er in de vertaling (Spaans →Engels) bij gekomen. 'Cartera' kan 'portemonnee' betekenen maar ook 'rugzak'. Ik denk dat hier de rugzak bedoeld wordt.
Perico? Gorraay? Wat denken jullie?
Ze kunnen een extra portemonnee gehad hebben, maar deze portemonnee is er in de vertaling (Spaans →Engels) bij gekomen. 'Cartera' kan 'portemonnee' betekenen maar ook 'rugzak'. Ik denk dat hier de rugzak bedoeld wordt.
Perico? Gorraay? Wat denken jullie?
quote:El hecho de que la ropa y la cartera estuvieran intactas contradice la hipótesis de la fiscalía, insiste. [...] Esto podría explicar la presencia de una pelvis y una cartera en el mismo sitio, apuntó.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
dit is de originele link http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23807780quote:
[..]
[..]
Bron
Is het zeker dat er een portemonnee was gevonden bij het heupbot? Het is niet in Nederlandse media overgenomen geloof ik.
maar dan nog , de heup en rugtas lagen toch heel ver van elkaar, zelfs kilometers? Dat is niet op 1 plek.quote:
De portemonnees van K & L zijn inderdaad in hun kamer gevonden.
Ze kunnen een extra portemonnee gehad hebben, maar deze portemonnee is er in de vertaling (Spaans →Engels) bij gekomen. 'Cartera' kan 'portemonnee' betekenen maar ook 'rugzak'. Ik denk dat hier de rugzak bedoeld wordt.
Perico? Gorraay? Wat denken jullie?
[..]
Rugzak lijkt me in deze context waarschijnlijker, al wordt die in de Panamese kranten meestal 'mochila' genoemd. Volgens de woordenboeken betekent 'cartera' naast portefeuille en aktentas in Latijns Amerika ook handtas (van een vrouw). Blijkbaar een algemeen woord voor 'tas' in die contreien.quote:
De portemonnees van K & L zijn inderdaad in hun kamer gevonden.
Ze kunnen een extra portemonnee gehad hebben, maar deze portemonnee is er in de vertaling (Spaans →Engels) bij gekomen. 'Cartera' kan 'portemonnee' betekenen maar ook 'rugzak'. Ik denk dat hier de rugzak bedoeld wordt.
Perico? Gorraay? Wat denken jullie?
[..]
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Niet op 1 plek, ook niet heel ver van elkaar: een paar honderd meter.quote:
[..]
maar dan nog , de heup en rugtas lagen toch heel ver van elkaar, zelfs kilometers? Dat is niet op 1 plek.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Tis maar net wie je het vraagt, ja. Cartera wordt veelgebruikt als portemonnee, mochila meer als rugzak... cartera is wel een schooltas voor een kind, van leer meestal, voor boeken en schoolspullen. Of een aktentas.quote:
De portemonnees van K & L zijn inderdaad in hun kamer gevonden.
Ze kunnen een extra portemonnee gehad hebben, maar deze portemonnee is er in de vertaling (Spaans →Engels) bij gekomen. 'Cartera' kan 'portemonnee' betekenen maar ook 'rugzak'. Ik denk dat hier de rugzak bedoeld wordt.
Perico? Gorraay? Wat denken jullie?
De combinatie heupbot - cartera, hint voor mij eerder op een logische verbinding met een portemonnee. Op foto 491 is al te zien dat Kris niet schuwt om een flesje of een groter object in haar broekzak te stoppen.
Is er ook iets dat gewoon binnen 1 seconde afgehamerd kan worden in deze zaak?
Op foto 491 is al te zien dat Kris niet schuwt om een flesje of een groter object in haar broekzak te stoppen.
Ze heeft in flesje in haar hand toch?
Als ik de -andere- foto's bekijk, ziek ik weinig ruimte voor dat flesje, laat staan dat het makkelijk loopt.
Ze heeft in flesje in haar hand toch?
Als ik de -andere- foto's bekijk, ziek ik weinig ruimte voor dat flesje, laat staan dat het makkelijk loopt.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
oke ik zie het. Volgens kaart op de OP ongeveer 800 meter, op (maar) een kwartier? lopen van elkaar verwijderd.quote:
[..]
Niet op 1 plek, ook niet heel ver van elkaar: een paar honderd meter.
Dat noem ik echt niet op 1 plek , zou zeggen in hetzelfde gebied. Maar goed kan aan de vertaling liggen.....
Excuses, foto 508 dan, daar heeft ze dat flesje in haar zak? Zoniet, wijt ik het aan een dodelijke griep die ook na dag acht nog steeds niet weg is. De wraak van de Alchemist of the Mountain, denkelijk.quote:
Op foto 491 is al te zien dat Kris niet schuwt om een flesje of een groter object in haar broekzak te stoppen.
Ze heeft in flesje in haar hand toch?
Als ik de -andere- foto's bekijk, ziek ik weinig ruimte voor dat flesje, laat staan dat het makkelijk loopt.
De jungle in slechts gekleed in je onderbroek, idd zeer merkwaardig en zelfs compleet ongeloofwaardig.quote:
Toch raar dat je eerst je broekje verliest/ vergeet en dan de BH uittrekt en in de onderbroek verder gaat.
Ze hebben met elkaar afgesproken om de berichtgeving zo vaag mogelijk te houden. Eerst werd er 'weefsel' gevonden ('tejidos': textiel/organisch materiaal), daarna een kuitbeen/dijbeen, en nu een portemonnee/tas. En alles wordt steevast bij de Rio Culubre geplaatst.quote:
Is er ook iets dat gewoon binnen 1 seconde afgehamerd kan worden in deze zaak?
[ Bericht 12% gewijzigd door Domnivoor op 17-11-2014 22:38:23 ]
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
http://www.rtl.nl/rtl-lat(...)gelijk-al-niet-goed/
10.14 min
Over welke "Hollandse" massagesalon hebben ze het?
(en hoe kom ik aan die Sinterklaas linksboven waar anderen een Zwarte Piet hebben?)
Ik wil ook een Zwarte Piet. Het liefst pikzwart met een oorring.
Zwarte Pieten zijn namelijk veel leuker, stouter en slimmer dan zo'n Sinterklaas
10.14 min
Over welke "Hollandse" massagesalon hebben ze het?
(en hoe kom ik aan die Sinterklaas linksboven waar anderen een Zwarte Piet hebben?)
Ik wil ook een Zwarte Piet. Het liefst pikzwart met een oorring.
Zwarte Pieten zijn namelijk veel leuker, stouter en slimmer dan zo'n Sinterklaas
http://pa.linkedin.com/pub/sigrid-vernooij/45/904/506
https://www.facebook.com/Neptuna.masajes.Taganga
Deze misschien?
https://www.facebook.com/Neptuna.masajes.Taganga
Deze misschien?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Ik denk niet dat de blauwe een portemonnee is(vrij groot) maar misschien de dagboek van Lisanne.quote:
Toch raar dat je eerst je broekje verliest/ vergeet en dan de BH uittrekt en in de onderbroek verder gaat. Waar heeft ze die portemonnee gelaten? Tussen haar borsten geklemd? Hoe komt die terecht bij haar heup bot vele km verder? In de OP staan foto's van de kamer. Ik zie op het nachtkastje een blauwe portemonnee en ook op het andere bed een zwarte bij de bruine rugtas. Bij het ID bewijs van K. is er ook 1 met rood en blauw. Ik tel 3 portemonnees op de foto's.
Wat zat er in die portemonnee?
[ Bericht 0% gewijzigd door vronie op 18-11-2014 00:59:41 ]
Is dit "de" Sigrid van 13.10 uur?quote:
http://pa.linkedin.com/pub/sigrid-vernooij/45/904/506
https://www.facebook.com/Neptuna.masajes.Taganga
Deze misschien?
Dat zou dan massage op zn Duits zijn.
Wist niet dat ze wat bijkluste.
Zij klussen allebei ook Ingrid.quote:
[..]
Is dit "de" Sigrid van 13.10 uur?
Dat zou dan massage op zn Duits zijn.
Wist niet dat ze wat bijkluste.
http://seinne.reismee.nl/(...)nama-city-a-boquete/
"Twin Peaks" is er niks bijquote:
[..]
Zij klussen allebei ook Ingrid.
http://seinne.reismee.nl/(...)nama-city-a-boquete/
Volgens mij wel, ze is ergens op camera mbt de vermissing van Kris en Lisanne, daarin ze kijkt wel weg van de camera maar ik meen haar gewoon te herkennen.quote:
Is dit "de" Sigrid van 13.10 uur?
Dat zou dan massage op zn Duits zijn.
Wist niet dat ze wat bijkluste.
Ik kan t niet vaak genoeg herhalen maar als je denkt aan een misdrijf zoals ik, dan is het zoooo belangrijk om in kaart te brengen wat ze hebben gedaan vanaf sowieso hun aankomst op 29 maart in Boquete tot de foto op 1 aptil op de mirador.quote:
[..]
Volgens mij wel, ze is ergens op camera mbt de vermissing van Kris en Lisanne, daarin ze kijkt wel weg van de camera maar ik meen haar gewoon te herkennen.
Niet dat ik nu opeens Sigrid verdenk ofzo maar als ik iemand van de familie zou zijn dan zou ik alles van tafel vegen en vanaf het begin beginnen en dat naast het NFI rapport leggen.
Waar zeg ik dat?quote:
Waarom hou je eigenlijk zo stug en stom vol dat het heel normaal is om forensische onderzoekers buiten een dergelijke vermissing te houden?
Ik zie niet hoe het veiliger is als toeristen omkomen door onduidelijkheden over de te volgen weg, dan als iemand ze ombrengt.quote:
[..]
Zoals gewoonlijk trek je alles weer in het belachelijke. Nee we laten de waddenzee niet leeglopen maar doen wel gedegen onderzoek als er resten ergens aanspoelen.
We laten niet wandelaars de resten in een plastic zakje doen om bij de politie af te geven.
Als je als land er alles aan doet om toerisme te promoten, dan lijkt het mij niet meer dan redelijk dat je als land een gedegen onderzoek doet op het moment dat lichamelijke resten van 2 vermiste toeristen gevonden worden.
Zoals ik eerder zei, het zo goed mogelijk uitsluiten van een misdrijf is net zo belangrijk als het aantonen daarvan.
De nabestaanden hebben daar recht op.
Bovendien als dat niet gedaan wordt, geef je toekomstige criminelen in dergelijke gebieden een vrijkaartje.
Simpele dingen als bodemmonsters nemen op de vindplaats en het vaststellen van het soort vegetatie zijn geen onredelijk dure zaken. Wanneer dat niet gedaan wordt gaat het om onwil of onkunde.
Wat voor belang er mee gediend zou zijn?
De goede naam van een als veilig omschreven plaats als Boqutete onaangetast laten.
Verder valt me op, dat niemand ingaat op het overduidelijke probleem dat een wildernis vormt, bij het uitzoeken hoe iets precies allemaal is verlopen. Dat was namelijk waar mijn vergelijking met de Waddenzee voor bedoeld was. Maar het is natuurlijk makkelijker om op het "leeg laten lopen" te duiken. Voor wie het echt niet doorheeft dan maar: dat leeglopen bedoelde ik niet letterlijk.
Woordspelletje?quote:
Je spreek begrip uit voor de beslissing van Pittí, verdedigt het met een hele serie van imo gezochte argumenten (met "Think of the children!" als topper) en probeert andere meningen belachelijk te maken met met opmerkingen dat forensisch onderzoek ook niet gerechtvaardigd is "om uit te sluiten wat in menig café gezegd wordt: dat "het zaakje stinkt."
De strekking van je posts is duidelijk.
Je doet bovendien alsof deze beslissing van Pittí langs dezelfde lijnen moet worden uitgevochten als de scheidslijn wel of geen moord. Als je denkt verdwaling ben je voor, als je denkt moord ben je tegen of zoiets. Complete onzin. Een forensisch onderzoek wordt onder meer ingezet om eenvoudig de doodsoorzaak te achterhalen. Dus net zo goed om een misdaad uit te sluiten.
Dat ze tijdens het zoeken gebruik maken van vrijwilligers is nog wel te snappen. Maar tijdens zo'n speurtocht zorg je dat je forensische onderzoekers stand-by hebt staan. Zodra er dan iets gevonden wordt breng je ze er naartoe zodat ze het veilig kunnen stellen zonder dat iemand er met zijn tengels aanzit en de directe omgeving, de context van de vondst totaal genegeerd wordt.
Probeer er nu eens objectief naar te kijken. Er worden terloops verdulle ook nog eens botten van een aantal anderen gevonden. En hoe daar mee omgegaan wordt. "O van mensen die in de rivier zijn gevallen. Die waren we al een tijdje kwijt." En weer andere worden toegeschreven aan een verdwaalde indiaan. Zo, ook opgelost. Ik begrijp dat ze daar niet dezelfde hoge standaard hebben als wij maar dit slaat alles. Dan komt er simpelweg een moment dat incompetentie niet meer volstaat als verklaring.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Google eens "crime hurts tourism"quote:
[..]
Ik zie niet hoe het veiliger is als toeristen omkomen door onduidelijkheden over de te volgen weg, dan als iemand ze ombrengt.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Als bekend is en blijft dat bij het omkomen van mensen in de wildernis geen forensich onderzoek wordt gedaan, tenzij er duidelijk sporen van een misdrijf zichtbaar zijn, is dat een vrijkaartje voor criminelen.quote:
[..]
Ik zie niet hoe het veiliger is als toeristen omkomen door onduidelijkheden over de te volgen weg, dan als iemand ze ombrengt.
Verder valt me op, dat niemand ingaat op het overduidelijke probleem dat een wildernis vormt, bij het uitzoeken hoe iets precies allemaal is verlopen. Dat was namelijk waar mijn vergelijking met de Waddenzee voor bedoeld was. Maar het is natuurlijk makkelijker om op het "leeg laten lopen" te duiken. Voor wie het echt niet doorheeft dan maar: dat leeglopen bedoelde ik niet letterlijk.
Ik denk zeker wel aan de omstandigheden in de wildernis waar ze verdwenen zijn, daar denk ik al 7 maanden aan, sinds ze verdwenen zijn.
Het is niet zo dat die omstandigheden totaal verlammend zijn voor elke vorm van forensich onderzoek dan ook. Ook de simpelste handelingen zoals het nemen van bodemmonsters en het determineren van de vegetatie op de plek van de vondsten, zijn achterwege gelaten.
Met als gevolg dat nu de staat van het gevonden rib niet goed beoordeeld kan worden omdat de invloeden van de omgeving niet bepaald kunnen worden.
Ook van de takjes en aarde die in de rugtas gevonden zijn kan niet worden vastgesteld of dat afkomstig is van de vindplaats of uit een ander gebied.
[ Bericht 8% gewijzigd door Grijzemassa op 18-11-2014 09:47:58 ]
Eens met GrijzeMassa.
Het is niet alleen forensisch onderzoek geweest m.b.t. omgeving, maar ze zijn ook nalatig geweest m.b.t. vingerafdrukken wat ik heb vernomen vanuit de berichten.
Het is niet alleen forensisch onderzoek geweest m.b.t. omgeving, maar ze zijn ook nalatig geweest m.b.t. vingerafdrukken wat ik heb vernomen vanuit de berichten.
Dank je!quote:
http://pa.linkedin.com/pub/sigrid-vernooij/45/904/506
https://www.facebook.com/Neptuna.masajes.Taganga
Deze misschien?
Dit moet dan inderdaad de massagesalon zijn waar Lisanne zich heeft laten masseren.
Gewoon bij Sigrid van de taalschool.
https://www.google.nl/map(...)0:0x6957ae42f237c5a0
[ Bericht 7% gewijzigd door jackie12 op 18-11-2014 14:10:38 ]
Dat klopt, het NFI heeft 1 bruikbare vreemde vingerafdruk kunnen veiligstellen.quote:
Eens met GrijzeMassa.
Het is niet alleen forensisch onderzoek geweest m.b.t. omgeving, maar ze zijn ook nalatig geweest m.b.t. vingerafdrukken wat ik heb vernomen vanuit de berichten.
Het NFI heeft daar een fotokopie van naar Panama gestuurd, met het verzoek om het door de database te halen.
Panama gaf te kennen niets met de vingerafdruk te doen, aangezien er geen aanwijzingen voor een misdrijf zijn.
Dit doet me denken aan wat een vroegere collega eens tegen me zei; Dit zijn mijn werkschoenen.
Ik gebruik ze niet om te werken, maar om het werk te ontlopen.
Panama doet alle moeite om te voorkomen dat er aanwijzingen voor een misdrijf gevonden worden.
Ik had een vraag. Het is mij niet helemaal duidelijk of het NFI ook de botten heeft onderzocht en zelf een DNA monster heeft afgenomen. Of is het DNA onderzoek op de botten alleen in Panama verricht?
Die Pitti was snel klaar met haar onderzoek toen zij de resten ging ophalen......
"Radio Panama meldde later op de dag al 'dat dorpsbewoners menselijke resten zouden hebben gevonden aan de oevers van de rivier de Cabobre'.
Onderzoeksrechter Pitty keerde al na een uur terug van haar zoektocht, terwijl ze de verwachting had uitgesproken dat ze 5 dagen dacht te zullen wegblijven."
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)uws-uit-Panama.dhtml
"Radio Panama meldde later op de dag al 'dat dorpsbewoners menselijke resten zouden hebben gevonden aan de oevers van de rivier de Cabobre'.
Onderzoeksrechter Pitty keerde al na een uur terug van haar zoektocht, terwijl ze de verwachting had uitgesproken dat ze 5 dagen dacht te zullen wegblijven."
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)uws-uit-Panama.dhtml
Hoe komt die journaliste bij de Cabobre rivier?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Zolang de stoffelijke resten nog in Panama waren, waren ze niet hier bij het NFI vermoed ik.quote:
Ik had een vraag. Het is mij niet helemaal duidelijk of het NFI ook de botten heeft onderzocht en zelf een DNA monster heeft afgenomen. Of is het DNA onderzoek op de botten alleen in Panama verricht?
In Panama zijn geen sporen van een misdrijf gevonden. Maar er zijn volgens mij ook geen sporen van een verdwaling of noodlottig ongeval gevonden dus dat zegt allemaal niks.
Nou vraag ik me af: als een ambachtelijke slager zijn vak goed verstaat, zou hij dan sporen achterlaten? Of een ervaren arts in een ziekenhuis?
In het AD-artikel wordt gesproken over ”het lichaam van Lisanne” en “het lichaam van Kris”. Daarop zouden geen sporen van geweld zijn aangetroffen.quote:
[..]
Zolang de stoffelijke resten nog in Panama waren, waren ze niet hier bij het NFI vermoed ik.
In Panama zijn geen sporen van een misdrijf gevonden. Maar er zijn volgens mij ook geen sporen van een verdwaling of noodlottig ongeval gevonden dus dat zegt allemaal niks.
Nou vraag ik me af: als een ambachtelijke slager zijn vak goed verstaat, zou hij dan sporen achterlaten? Of een ervaren arts in een ziekenhuis?
Er zijn helemaal geen lichamen gevonden, slechts wat botten. Laten dan op die enkele botten geen sporen van geweld zijn aangetroffen, dan wil dat nog niet zeggen dat er geen geweld aan te pas is gekomen.
Op de niet gevonden lichaamsdelen zijn die sporen van geweld misschien wel aan te tonen maar die lichaamsdelen zijn er nu eenmaal niet. Misschien, indien een misdrijf, totaal laten verdwijnen...............?
Belachelijk maken? Mijn stijl is niet retorischer dan die van veel anderen hier, vooral degenen die overtuigd zijn van een misdrijf kunnen er wat van. Ik geef bijv. geen posts van anderen titels als "think of the children". Je had in plaats daarvan ook kunnen uitleggen waarom justitie zulke afwegingen niet mag (of hoeft te) maken.quote:
[..]
Woordspelletje?
Je spreek begrip uit voor de beslissing van Pittí, verdedigt het met een hele serie van imo gezochte argumenten (met "Think of the children!" als topper) en probeert andere meningen belachelijk te maken met met opmerkingen dat forensisch onderzoek ook niet gerechtvaardigd is "om uit te sluiten wat in menig café gezegd wordt: dat "het zaakje stinkt."
Er wordt in de regel - overal, ook in Nederland - meer onderzocht als er aanwijzingen zijn voor een misdrijf, dan als die er niet zijn. Veel meer zelfs. Dat ik doe alsof ... uitgevochten ... scheidslijn, is jouw interpretatie. Ik zie dat niet zo. Wel lijkt het erop, dat een aantal posters menen af te kunnen leiden uit het gebrek aan onderzoek (of de kwaliteit ervan), dat er een (eventueel) misdrijf onder het tapijt geveegd wordt. Dus helemaal los van elkaar wordt het niet gezien, althans niet door iedereen.quote:De strekking van je posts is duidelijk.
Je doet bovendien alsof deze beslissing van Pittí langs dezelfde lijnen moet worden uitgevochten als de scheidslijn wel of geen moord. Als je denkt verdwaling ben je voor, als je denkt moord ben je tegen of zoiets. Complete onzin. Een forensisch onderzoek wordt onder meer ingezet om eenvoudig de doodsoorzaak te achterhalen. Dus net zo goed om een misdaad uit te sluiten.
Dat zoiets anders had gemoeten, kan ik alleen maar met je eens zijn. Het lijkt nogal hap-snap georganiseerd te zijn. Wellicht onder druk om ergens mee te komen, besluit iemand (misschien Pittí zelf) om indianen in te schakelen. Om dat goed voor te bereiden, was denk ik nogal wat nodig geweest: instructie, en checken of die goed begrepen is, camera's meegeven, enz. Allemaal niet gedaan, te oordelen naar het resultaat.quote:Dat ze tijdens het zoeken gebruik maken van vrijwilligers is nog wel te snappen. Maar tijdens zo'n speurtocht zorg je dat je forensische onderzoekers stand-by hebt staan. Zodra er dan iets gevonden wordt breng je ze er naartoe zodat ze het veilig kunnen stellen zonder dat iemand er met zijn tengels aanzit en de directe omgeving, de context van de vondst totaal genegeerd wordt.
Wanneer komt dat moment? Als het aantoonbaar afwijkt van wat daar gebruikelijk is? Bijv. door kritiek van collega's? Of doe maar ex-collega's. En als het moment daar is, is er dan ook een conclusie m.b.t. de verdwijning van K & L?quote:Probeer er nu eens objectief naar te kijken. Er worden terloops verdulle ook nog eens botten van een aantal anderen gevonden. En hoe daar mee omgegaan wordt. "O van mensen die in de rivier zijn gevallen. Die waren we al een tijdje kwijt." En weer andere worden toegeschreven aan een verdwaalde indiaan. Zo, ook opgelost. Ik begrijp dat ze daar niet dezelfde hoge standaard hebben als wij maar dit slaat alles. Dan komt er simpelweg een moment dat incompetentie niet meer volstaat als verklaring.
Crime hurts everything. En toeristen die omkomen door anderszins onveilige toestanden schaden natuurlijk net zo goed het toerisme. Dus antwoord op mijn vraag kwam er niet tevoorschijn. Bij jou wel?quote:
Ja, er rammelt nogal wat. Maar zit daar een intentie achter?quote:
Eens met GrijzeMassa.
Het is niet alleen forensisch onderzoek geweest m.b.t. omgeving, maar ze zijn ook nalatig geweest m.b.t. vingerafdrukken wat ik heb vernomen vanuit de berichten.
Dat is één uitleg. Een andere zou kunnen zijn, dat ze zich niet willen laten vertellen vanuit Nederland, wat ze wel of niet moeten nagaan daarzo. Gepikeerd zijn dus. Of dat het nogal genant is, dat er een agent geen handschoenen gebruikt heeft. Of nog anders, bijv. reglementen waar het zo in staat.quote:
[..]
Dat klopt, het NFI heeft 1 bruikbare vreemde vingerafdruk kunnen veiligstellen.
Het NFI heeft daar een fotokopie van naar Panama gestuurd, met het verzoek om het door de database te halen.
Panama gaf te kennen niets met de vingerafdruk te doen, aangezien er geen aanwijzingen voor een misdrijf zijn.
Dit doet me denken aan wat een vroegere collega eens tegen me zei; Dit zijn mijn werkschoenen.
Ik gebruik ze niet om te werken, maar om het werk te ontlopen.
Panama doet alle moeite om te voorkomen dat er aanwijzingen voor een misdrijf gevonden worden.
Bijna alleen maar, dat klopt.quote:
[..]
In het AD-artikel wordt gesproken over ”het lichaam van Lisanne” en “het lichaam van Kris”. Daarop zouden geen sporen van geweld zijn aangetroffen.
Er zijn helemaal geen lichamen gevonden, slechts wat botten.
Opnieuw laten verdwijnen? Tja, alles kan. Als alle betrokken meedoen.quote:Laten dan op die enkele botten geen sporen van geweld zijn aangetroffen, dan wil dat nog niet zeggen dat er geen geweld aan te pas is gekomen.
Op de niet gevonden lichaamsdelen zijn die sporen van geweld misschien wel aan te tonen maar die lichaamsdelen zijn er nu eenmaal niet. Misschien, indien een misdrijf, totaal laten verdwijnen...............?
Prachtige redenering.quote:
[..]
In het AD-artikel wordt gesproken over ”het lichaam van Lisanne” en “het lichaam van Kris”. Daarop zouden geen sporen van geweld zijn aangetroffen.
Er zijn helemaal geen lichamen gevonden, slechts wat botten. Laten dan op die enkele botten geen sporen van geweld zijn aangetroffen, dan wil dat nog niet zeggen dat er geen geweld aan te pas is gekomen.
Op de niet gevonden lichaamsdelen zijn die sporen van geweld misschien wel aan te tonen maar die lichaamsdelen zijn er nu eenmaal niet. Misschien, indien een misdrijf, totaal laten verdwijnen...............?
Hoeveel botten zonder geweldssporen moeten er volgens jou dan gevonden worden, voordat je een uitspraak kunt doen? Immers, het allerlaatste botje kàn alsnog een geweldsspoor bevatten...toch? Dus je kunt geweld volgens jouw redenatie niet uitsluiten voordat je het allerlaatste botje gevonden hebt. In de jungle, nog wel. Dat gaat hem dus niet worden. Dus ga je eindeloos volhouden dat een misdrijf niet uitgesloten is. Terwijl geweld niet te bewijzen is.
Mss. moet je omdraaien: er is pas een misdrijf als dat door de botten (of anderzinds, maar we hebben het hier over de botten) aangetoond wordt.
Make my day!
Mooie postquote:
[..]
Ja, er rammelt nogal wat. Maar zit daar een intentie achter?
[..]
Even ingekort. Ik weet niet of er een intentie achter zit, maar als het zo allemaal verloopt zullen we er ook nooit achter komen.
Geweld kan natuurlijk op heel verschillende manieren plaatsvinden.quote:
[..]
Prachtige redenering.
Hoeveel botten zonder geweldssporen moeten er volgens jou dan gevonden worden, voordat je een uitspraak kunt doen? Immers, het allerlaatste botje kàn alsnog een geweldsspoor bevatten...toch? Dus je kunt geweld volgens jouw redenatie niet uitsluiten voordat je het allerlaatste botje gevonden hebt. In de jungle, nog wel. Dat gaat hem dus niet worden. Dus ga je eindeloos volhouden dat een misdrijf niet uitgesloten is. Terwijl geweld niet te bewijzen is.
Mss. moet je omdraaien: er is pas een misdrijf als dat door de botten (of anderzinds, maar we hebben het hier over de botten) aangetoond wordt.
Dus wat betreft het aantal botten/botjes wat gevonden zou moeten worden om geweld aan te tonen, vind ik een moeilijke zaak om daar antwoord op te geven.
Omdat een misdrijf op velerlei manieren gepleegd kan worden zou je het gehele lichaam moeten kunnen onderzoeken. En dat is dus in dit geval niet mogelijk.
Er moet dan een ander onderzoek komen. Zie:
quote:
[..]
Ik kan t niet vaak genoeg herhalen maar als je denkt aan een misdrijf zoals ik, dan is het zoooo belangrijk om in kaart te brengen wat ze hebben gedaan vanaf sowieso hun aankomst op 29 maart in Boquete tot de foto op 1 aptil op de mirador.
Niet dat ik nu opeens Sigrid verdenk ofzo maar als ik iemand van de familie zou zijn dan zou ik alles van tafel vegen en vanaf het begin beginnen en dat naast het NFI rapport leggen.
Dank, ik doe mijn best. Tja.. ik reageerde zo uitgebreid, omdat ik in de schoenen kreeg (zwarte piet, ligt nota bene op FOK! straatlengtes voor op dit topic qua flow) dat ik P (Bethzaida, niet Zwarte) zou steunen/verdedigen/hand-boven-hoofden. Dat is niet zo, en ik zie er ook geen reden voor. Maar zij is wel degene die (behalve vrouw in een macho-branche en -land) al een tijd de kwaaie pier is, mogelijk zelfs de zondebok. Want in Panama lijkt ze niet ieder's favoriet te zijn, en mogelijk wordt er zelfs een vete uitgevochten met deze casus als pion. Dat laatste zou dan zijn tussen het Panamese forensisch instituut, het PFI zeg maar, en Betzaida P. Er verschijnen meningen van forensisch experts, die iets te onderzoeken krijgen (of juist niet) van haar, en wat daar niet aan deugt. In media(*), die niets melden over wat B.P. daarover zegt. Het komt dus uit media die geen blijk geven ook maar iets te hebben met een hoofdwet in de journalistiek: hoor en wederhoor.quote:
[..]
Mooie post
(*) Nou zeg ik wel "media", meervoud dus, maar het is (bijna) altijd één krant, en dan ook nog steeds één journalist: Adelita C., van de krant La E. De citaten van forensische experts die ik zag, kwamen ook via haar. Dus wie weet, bestaat die hele vete niet tussen het Panamese Forensisch Instituut en B.P., maar lijkt het zo door de keuzes van die Adelita. Hoe dat allemaal zit weet ik niet. Maar het zou natuurlijk raar zijn om in het voorbeeldige Nederland maandenlang te zitten hoofdschudden over de kwaliteit van die Panamezen, en natuurlijk hun onbetrouwbaarheid door o.a. corruptie, maar wel blindelings te vertrouwen op de kwaliteit van hun journalisten.
[ Bericht 0% gewijzigd door JustinCase op 18-11-2014 23:31:36 ]
Een dodelijk misdrijf waarbij een been, heup en rib een rol spelen.. Hm..
Wat dat betreft zouden we veel meer hebben aan schedel en armen/handen (afweerletsel?) in het geval dat er een misdrijf gepleegd zou zijn met mes/kogels/stomp voorwerp. Afwezigheid van typerend letsel zegt dan alsnog weinig, aanwezigheid des temeer.
Wat dat betreft zouden we veel meer hebben aan schedel en armen/handen (afweerletsel?) in het geval dat er een misdrijf gepleegd zou zijn met mes/kogels/stomp voorwerp. Afwezigheid van typerend letsel zegt dan alsnog weinig, aanwezigheid des temeer.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |