Welkom in alweer een nieuw deel van deze legendarische reeks.
>> Algemeen
In dit topic kun je terecht met al je vragen, opmerkingen, foto's en verslagen met betrekking tot het reizen met de trein. Voor algemene informatie over vervoersbedrijven, materieel, spoorlijnen, etc. verwijzen we je graag naar de betreffende categorie op Wikipedia.
Een korte introductie van de vaste bezoekers, die je van harte welkom heten:
ziggyziggyziggy, mag je de schuld geven van vertraging in het Noorden.
Dr_Flash, heeft niet zoveel met dit soort lijstjes. Is Bordjesbaas.
Scarlet_Dragonfly, random betweter die een hekel heeft aan OV-chipkaart-haters.
James1988, geilt op treinenbouwer Alstom en hogesnelheidstreinen. Vooral al uw TGV-Bar-rijtuig vouchers.
DriekOplopers, doet goede dingen namens en voor de reiziger. Schijnt om 19:30 wat te zeggen in het RTL-Nieuws
Yreal, vindt de infrastructuur/logistiek interessant en wordt sowieso opgewonden van alles met meer dan 1000 pk..gif){kind=small}
greavy, vindt de OV-chipkaart maar niks en ziet i.p.v. het huidige materieel liever overal VIRM's rijden.
bork, voor alle mooie plaatjes, kloppende info en kindvriendelijke verhalen.
Monopoly, Machinist (in opleiding). Voor al uw veiligheidsvestjes en foto's op emplacementen. 
Crientj, Ginger, ex-servexmeisje en inspiratieloos. Eet graag 714's.
Darkwing_Duck, beoefent zijn spoorhobby in de regio Parijs.
Flodder450, Is een keer komen aanlopen en is sindsdien van de partij in deze reeks!
b2py, Alcoholist, onheilsprofeet en zeurpiet met een spoorhobby. 
Ireyon, de Baas van Roosendaal, die het wel weet.
Peterselieman, PSM voor intimi, PSM, vooral uw kruidvatkaartjes over de grens, understatements en woordgrappenNietszeggende TVP's en zwaaihandjes worden niet op prijs gesteld (daar is de knop "volg topic" voor), een leuke anekdote of foto is daarentegen altijd welkom. Regelmatig terugkerende vragen zijn hieronder beantwoord, lees dit dus goed door voordat je jouw vraag alsnog in dit topic plaatst. Voor de treinnummerfetishisten: gaarne bij het treinnummer ook vertrektijden en afgelegde route vermelden. Bij bezwaar: www.somda.nl.
>> Vragen en opmerkingen over andersoortig railtransport
In dit topic komt vooral het vervoer in reizigerstreinen aan bod, maar een goederentrein tussendoor is een leuke afwisseling. Over metro's en trammetjes doen we ook niet al te moeilijk, al zijn daar wel aparte topics voor aanwezig.
>> Met de Studenten OV-Chipkaart in internationale (hogesnelheids-)treinen reizen
Met je Studenten OV-Chipkaart mag je binnen Nederland gratis reizen in de IC Berlijn (Schiphol - Hengelo) en in de ICE (Amsterdam - Arnhem) Voor de Fyra (Amsterdam - Breda via de HSL-Zuid) moet een toeslag worden betaald. De toeslag voor de Fyra bedraagt ¤2,30 enkele reis (2e klas), ongeacht het traject. Deze toeslag is in de kaartautomaat op elk station te koop. In de Thalys is je Studenten OV-Chipkaart niet geldig.
Voor algemene informatie over het reizen met je Studenten OV-Chipkaart kun je het beste op de website terecht.
>> Reizen over de HSL-Zuid
NS Hispeed rijdt ieder halfuur een pendeldienst tussen Amsterdam en Breda via de HSL-Zuid. De reistijd tussen Schiphol en Rotterdam bedraagt hierdoor nog maar 26 minuten en tussen Schiphol en Breda slechts 53 minuten. NS Hispeed voert deze dienst uit onder de naam Fyra. Voor Fyra dient, naast een gewoon kaartje, een toeslag aangeschaft te worden. Deze is verkrijgbaar in de kaartautomaat of kan je voor 10,- in de trein zelf aanschaffen. Bij de kaartautomaat betaal je ¤2,30 voor een enkele reis (2e klas), ongeacht het traject.
Ook de Thalys rijdt over de HSL-Zuid. Op de hele traject gaan alle remmen los en rijdt hij met 300km/h richting Rotterdam en daarna naar Antwerpen. Hierdoor duurt de reis van Amsterdam naar Parijs nog maar 3:18 uur. Een rit met Thalys is alleen mogelijk met een reservering, reserveren is drie maanden van tevoren mogelijk via o.a. NsHispeed of TGV-Europe.
>> Fyra Amsterdam<->Brussel
Met ingang van 18 januari is de Fyra-treindienst tussen Amsterdam en Brussel voor onbepaalde tijd opgeschort. Dit is besloten naar aanleiding van beschadiging aan het materieel door winterse omstandigheden. Internationaal reizen over de HSL kan hierdoor uitsluitend met Thalys. Het alternatief is een 1x per twee uur rijdende intercity Den Haag HS-Brussel (in het weekend tot Antwerpen) over het klassieke spoor. Reizigers met een kaartje naar België mogen zonder toeslag gebruik maken van de Fyra Amsterdam-Rotterdam. Verder rijdt er ook nog gewoon elk uur een stoptrein Roosendaal-Antwerpen.
update:
Op 31 mei maakte de NMBS bij monde van NMBS-topman Marc Descheemaecker bekend dat de NMBS het contract ontbindt met constructeur van de Fyra. (hierbij wordt de V250 van AnsaldoBreda bedoeld). Bij stofkam-analyses worden punten gegeven voor alle technische fouten of gevaren voor de veiligheid die ontdekt worden. Een trein die 10 punten krijgt, wordt meestal al afgekeurd voor gebruik. 'De eerste trein die onderzocht werd, behaalde 1157 punten, de tweede 2019', bekende Descheemaecker.
>> Reizen met Kruidvatkaartjes en andere (actie-)dagkaarten
Dagkaarten zijn geldig op elk traject in Nederland, ongeacht het vervoersbedrijf dat er rijdt. Net als met een Studenten OV-Chipkaart, moet ook met een dagkaart voor ICE en Fyra een toeslag aangeschaft worden en mag er niet met Thalys gereisd worden.
>> Afkortingen en treinserienummers
Er komen in dit topic regelmatig afkortingen en treinserienummers langs, die voor de nieuwe bezoeker erg verwarrend kunnen zijn. De betekenis van een afkorting vind je hier, voor een treinserie kun je hier terecht.
Voor informatie over Wijzigingsbladen wat betreft materieelinzet, LM-ritten, splitsen en combineren en dergelijke kan je op deze website terecht. Zie ook dit filmpje voor onze mening over afkortingen:
>> Geldigheid Studenten OV-chipkaart, Voordeelurenkaart, etc. op feestdagen
De feestdagen in 2013 zijn als volgt: Dinsdag 1 januari (nieuwjaarsdag), zondag 31 maart (eerste paasdag), maandag 1 april (tweede paasdag), dinsdag 30 april (Koninginnedag), zondag 5 mei (Bevrijdingsdag), donderdag 9 mei (Hemelvaartsdag), zondag 19 mei (eerste pinksterdag), maandag 20 mei (tweede pinksterdag), woensdag 25 december (eerste kerstdag), donderdag 26 december (tweede kerstdag).
Bovenstaand rijtje is onder voorbehoud. Kijk bij twijfel altijd nog even op de website van DUO. Wanneer je hier komt klagen dat je een boete hebt gekregen op een dag die hierboven niet staat vermeld, lachen we je uit.
>> Waarom rijdt die kuttrein zo langzaam?
Misschien mag hij wel gewoon niet harder. Hier kun je precies zien hoe hard treinen waar mogen rijden
>> Hoeveel kilometer heb ik met de trein gereden?
Er zijn verschillende hulpmiddelen om te berekenen hoeveel kilometer je hebt afgelegd:
• Blijbol.
• De tariefeenhedenkaart van NS met bijbehorende detailkaarten voor grootstedelijke gebieden.
• De planner van de NMBS voor België (gewoon doen alsof je een kaartje gaat kopen).
• jizdenka internationaal (niet altijd even betrouwbaar).
• Als joker
: De tariefcalculator van DB Netz voor binnen Duitsland.
>> Verhalen
Er worden af en toe verhalen geschreven over oude stations, spoorlijnen of huidige werkzaamheden.
De tot nu toe gemaakte verhalen staan hieronder;
Hoek van Holland Haven - von_Preussen
Kesteren - Dr_Flash
Buitenpost - Peterselieman
Newcastle Central Station - bork
IJmondlijn - von_Preussen
Harlingen (- Haven) - Greavy
Station Hoek van Holland Haven, een stuk vergane glorie - Greavy
Station Nijverdal en Nijverdal West - De laatste dag in de "oude" situatie - Greavy
>> Tripreports
Hieronder staan een aantal interessante (foto)reportages die door diverse topic-diehards gemaakt zijn;
Reis door België, met name op station Binche - Dr_Flash
6834 kilometer InterRail - Igen
Vakantie in Oostenrijk - Dr_Flash
Polen - Zug-Chef
Eerste Klas door Nederland - Ireyon
Zwitserland - sander89
De spoorlijn door Liechtenstein - SvMp
Monaco - KapiteinT
Koninklijke wachtkamers - Bork
NVBS Excursie naar de bruinkoolmijnen - Dr_Flash
Met Interrail door midden- en zuid-Europa - Ireyon
InterRail naar Midden-, Zuid- en Zuidoost-Europa - Irritatie100
Treinen rond Basel - Dr_Flash
Station Visé - KapiteinT
InnoTrans 2010 - James1988
Onthulling 10 jaar ICE - Ireyon
Reisje voor het goede doel - Greavy
Treinen in Japan deel 1 en deel 2 - Igen
Berlijn, Praag, Wenen en Budapest - Zug-Chef
Dreiländereck (Deutschland - Polen - Tsjechie) - bork
Europabahn/Rheintalbahn - bork
>> Achter de schermen
De cabine van een Class 66 - Monopoly
De cabine van een G-2000 - Monopoly
De cabine van een DM'90 - Monopoly
Fotoverslag over de NS1700 - GlenSpey
Fotoverslag over VIRM - GlenSpey
De cabine van een Traxx (BR 186) - Mirgeam
De cabine van een G1206 - Mirgeam
Traffic Control Brussel: Open Bedrijvendag 2012 - Greavy
‘Geweldige baan: zon, eten en drinken ;-)’
quote:Op donderdag 6 juni 2013 09:09 schreef JDude het volgende:
Vandaag allemaal bij b2py uit de buurt blijven dus. Voor je het weet komt er een 25kV kabel onder zijn overhemd vandaan lazeren.
Goh, en raad eens wie z'n Twitteraccount nu offline heeft gehaaldquote:Op donderdag 6 juni 2013 09:11 schreef James1988 het volgende:
De Nederlander die op kosten van de NMBS in Italië de kwaliteit van de Fyra moest controleren:
‘Geweldige baan: zon, eten en drinken ;-)’
[..]
Maar niet snel genoegquote:
[..]
Goh, en raad eens wie z'n Twitteraccount nu offline heeft gehaald
Nope, en z'n TwitPic account staat ook nog online, dus daar zie je de tweets ook nog.quote:
Ik snap dit niet. Waarom sturen ze zo'n nozem op pad? Je wilt toch iemand hebben die weet waar-tie naar moet kijken, waar hij op moet letten.. iemand met verstand van zakenquote:
De Nederlander die op kosten van de NMBS in Italië de kwaliteit van de Fyra moest controleren:
‘Geweldige baan: zon, eten en drinken ;-)’
[..]
Mee eens, het is tendentieuze journalistiek. Niet te veel aandacht aan besteden verder. Wel goed gezocht door die krant (of een tipgever)quote:
Niet beetje kort door de bocht om de man direct te veroordelen op die tweets en plaatjes? Je mag toch wel een beetje genieten van de omgeving als je daar toch zit..
Het kan natuurlijk altijd zijn dat ie omwille van bedrijfsprocedures gewoon niet in details mag twitteren over zn job, dan blijft er inderdaad vrije tijd over...quote:Op donderdag 6 juni 2013 09:41 schreef James1988 het volgende:
[..]
Mee eens, het is tendentieuze journalistiek. Niet te veel aandacht aan besteden verder. Wel goed gezocht door die krant (of een tipgever)
Die heeft een beetje vakantie zitten vieren in plaats van zijn werk uit te voeren ...quote:
De Nederlander die op kosten van de NMBS in Italië de kwaliteit van de Fyra moest controleren:
‘Geweldige baan: zon, eten en drinken ;-)’
[..]
http://www.treinreiziger.(...)250_onderzoek-145304
Bijvoorbeeld..quote:
[..]
Het kan natuurlijk altijd zijn dat ie omwille van bedrijfsprocedures gewoon niet in details mag twitteren over zn job, dan blijft er inderdaad vrije tijd over...
mja, dan nog mag je niet de indruk wekken dat je de hele dag op het strand ligt en alleen omdat het moet af en toe even twee minuten om de hoek kijkt.quote:
[..]
Het kan natuurlijk altijd zijn dat ie omwille van bedrijfsprocedures gewoon niet in details mag twitteren over zn job, dan blijft er inderdaad vrije tijd over...
Zo werkt dat tegenwoordig, het levert namelijk views (en dus advertentie-inkomsten) op...quote:
Op de man spelen in plaats van op de bal... bah. Erg goedkoop willen scoren.
Ik weet wel vrij zeker dat dat niet mag, want dat is mogelijk concurrentiegevoelig enzo.quote:
[..]
Het kan natuurlijk altijd zijn dat ie omwille van bedrijfsprocedures gewoon niet in details mag twitteren over zn job, dan blijft er inderdaad vrije tijd over...
Voor mij lijkt het iemand die plezier heeft in z'n werk, jammer dat die krant er zo bovenop duikt. Laten we de onderzoeken en juridische procedures die gaan volgen maar afwachten. Als de meneer in het artikel echt iets fout heeft gedaan zal dat tegen die tijd wel aan bod komen en door NS/NMBS worden afgehandeld. Dat hoeft niet via de krant.
Ik geloof er geen barst van. Doe eens een foto van jezelf in Napels met de krant van vandaag?quote:
Nouja goed die heb ik dus niet maar....quote:
... ook ik heb social media richtlijnen in mn contract staan, waardoor inderdaad soms de indruk word gewekt dat ik alleen maar vakantie vier, voor de Hollandse Familie, (en B2Py jij hebt me op twitter) maar er zit toch ook wel een zware 35 urige (quote:Op donderdag 6 juni 2013 09:50 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
mja, dan nog mag je niet de indruk wekken dat je de hele dag op het strand ligt en alleen omdat het moet af en toe even twee minuten om de hoek kijkt.
) werkweek bij die men niet ziet...Alleen die tweet dat het "wel goed komt met die jongens" dies dan misschien echt niet handig
Ik wil het niet voor de goede man goedpraten, want ik was er niet bij, maar ik weet toevallig uit eigen ervaring dat er een scheef beeld kan ontstaan
Ik ken Fles lang genoeg om te weten dat ie niet dit soort grappen uithaalt...quote:
[..]
Ik geloof er geen barst van. Doe eens een foto van jezelf in Napels met de krant van vandaag?
Die zit wel in Napels ja, zeker weten.quote:
[..]
Ik ken Fles lang genoeg om te weten dat ie niet dit soort grappen uithaalt...
Die foursquare checkins verraden genoeg hoorquote:
[..]
Nouja goed die heb ik dus niet maar....
[..]
... ook ik heb social media richtlijnen in mn contract staan, waardoor inderdaad soms de indruk word gewekt dat ik alleen maar vakantie vier, voor de Hollandse Familie, (en B2Py jij hebt me op twitter) maar er zit toch ook wel een zware 35 urige (
Alleen die tweet dat het "wel goed komt met die jongens" dies dan misschien echt niet handig
Ik wil het niet voor de goede man goedpraten, want ik was er niet bij, maar ik weet toevallig uit eigen ervaring dat er een scheef beeld kan ontstaan
http://nos.nl/artikel/514(...)fyra-onderzocht.htmlquote:De prijs van de Fyra-trein steeg tussen december 2003 en februari 2004 ineens van 18,9 miljoen euro naar 20,7 miljoen euro. Dat blijkt uit een geheim rapport van spoorwegmaatschappij NMBS. Het rapport is aanleiding voor de Belgische justitie om onderzoek te doen.
Op verzoek van de NMBS onderzocht Ernst & Young de aanbestedingsprocedure. Het rapport, 10 pagina's in het Frans, kwam deze week in handen van de Belgische krant De Morgen. Ook NOS-correspondent Joris van Poppel heeft het gelezen.
Overigens hebben ze het over een verzoek 'van de NMBS', maar ik kreeg eerder het idee dat het rapport op persoonlijke titel door Descheemaecker was aangevraagd. Ik ga er wel van uit dat het hier om hetzelfde rapport gaat.
De ov-chipkaart is weer gehackt. Met een NFC-sticker en een smartphone-app kan binnenkort gratis worden gereisd. Dat stellen onderzoeksbureau ITDev Solutions en reizigersorganisatie TotalOV donderdag in de Telegraaf. Het is volgens de organisaties kinderlijk eenvoudig om misbruik te maken van het systeem.
Een woordvoerder van TotalOV zegt tegen NUtech.nl dat er binnen een maand een applicatie voor Android in Google Play zal verschijnen waarmee saldo's kunnen worden gewijzigd en waarmee kan worden ingecheckt. Momenteel is de hack ook al mogelijk, maar er is nog niet één applicatie die alles kan doen.
De NFC-sticker dient als vervangende ov-chipkaart. De smartphone kan informatie op de sticker wijzigen, zoals het saldo van de 'kaart'. Deze kan ook in- of uitchecken.
Er wordt volgens TotalOV gewerkt aan een applicatie voor Android en iOS, maar de woordvoerder verwacht dat Apple deze zal afkeuren voordat hij in de App Store verschijnt. De organisatie zegt te weten wie er achter de apps zitten, maar dit alleen aan Trans Link Systems, systeembeheerder van de ov-chipkaart, te willen vertellen.
Conducteurs
NFC-stickers versturen draadloos informatie via Near Field Communication. De techniek wordt door velen gezien als de toekomst van elektronisch betalen. Het is momenteel niet illegaal om stickers te plakken op een ov-chipkaart.
Ook conducteurs kunnen niet zien dat een klant fraudeert. Het apparaat van de conducteur scant namelijk de sticker in plaats van de kaart. "Zij zien alleen maar dat je bent ingecheckt", aldus de woordvoerder. Ook zijn fraudeurs niet of nauwelijks op te sporen, omdat de NFC-sticker niet is gekoppeld aan persoonsgegevens. "Het is ontraceerbaar. Dat is het grootste probleem."
TotalOV en ITDev gaan zo snel mogelijk in gesprek met Trans Link om de hack te bespreken. Eén mogelijke oplossing is volgens TotalOV om de app te verbieden.
Eerdere hack
De ov-chipkaart werd in 2011 al gekraakt. Het was mogelijk om met een goedkoop apparaat saldo op de kaart te zetten.
Veel van de onrechtmatige transacties met de gekraakte kaarten werden bovendien niet opgemerkt door Trans Link Systems. Verschillende journalisten reisden wekenlang met een gehackte kaart.
Bron
Ik wacht nog op het systeem zodat je je eigen kaart gewoon kan opwaarderen
- Breda eist alternatief Fyra Breda - Antwerpen
- Prijsstijging Fyra V250 kort voor aankoop
Wat-ie allemaal tweet boeit me niet, het gaat er meer om dat hij van alle gebreken die de afgelopen week zijn opgesomd, er blijkbaar niet één tijdens zijn eigen inspectie heeft gezien. Hij heeft z'n werk gewoon niet gedaan, vandaar mijn vraag; waarom sturen ze zo'n kerel.quote:
Niet beetje kort door de bocht om de man direct te veroordelen op die tweets en plaatjes? Je mag toch wel een beetje genieten van de omgeving als je daar toch zit..
quote:
- Lloyd's Register bang voor miljoenenclaim Fyra
Want dat heeft tenslotte niets met veiligheid te maken.quote:Ingewijden zeggen dat Lloyd’s de Italiaanse flitstrein alleen op veiligheid controleerde. "Dat wil zeggen dat Lloyd’s bijvoorbeeld keek of de juiste deuren er inzaten, maar niet of ze er tijdens de rit zomaar uit kunnen vallen”
Ik snap het punt wel hoor, maar het staat er wat ongelukkig zo.
Dat wilde ik ook net quoten ja. Lijkt met dat zoiets toch ook met veiligheid te maken heeft? Of testen ze alleen op materieelkeuze ofzo.quote:Op donderdag 6 juni 2013 10:31 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
[..]
Want dat heeft tenslotte niets met veiligheid te maken.
Ik snap het punt wel hoor, maar het staat er wat ongelukkig zo.
Dat weet je helemaal niet. Pure speculatie.quote:
[..]
Wat-ie allemaal tweet boeit me niet, het gaat er meer om dat hij van alle gebreken die de afgelopen week zijn opgesomd, er blijkbaar niet één tijdens zijn eigen inspectie heeft gezien. Hij heeft z'n werk gewoon niet gedaan, vandaar mijn vraag; waarom sturen ze zo'n kerel.
Een technisch inhoudelijk enigszins correcte spotprent over spoorwegen! Het kan!quote:
Ik vermoed dat de term 'veiligheid' een wat ongelukkig gekozen samenvatting is. Het punt is volgens mij meer dat er waarschijnlijk een afgebakend gebied was waarin ze moesten keuren en dat 'keihard aan de deuren trekken om te kijken of ze er makkelijk uit zouden kunnen vallen' daar niet onder viel.quote:
[..]
Dat wilde ik ook net quoten ja. Lijkt met dat zoiets toch ook met veiligheid te maken heeft? Of testen ze alleen op materieelkeuze ofzo.
Hij is dan ook totaal niet grappig.quote:Op donderdag 6 juni 2013 10:37 schreef James1988 het volgende:
[..]
Een technisch inhoudelijk enigszins correcte spotprent over spoorwegen! Het kan!
Maar wel accuraat. De keuze voor alleen ERTMS is, achteraf gezien, bezopen geweest.quote:
[..]
Hij is dan ook totaal niet grappig.
De Belgen kwamen daar ook achter toen de infrastructuur gereed was maar er nog steeds geen enkele trein naar Noorderkempen reed. De Belgen hebben nog overwogen om een alternatief beveiligingssysteem te installeren, maar hebben hier uiteindelijk van afgezien.
http://nos.nl/artikel/514(...)-kraken-met-gsm.htmlquote:Trans Link, het bedrijf achter de ov-chipkaart, ontkent dat de kaart is te kraken met een smartphone. De Telegraaf schrijft dat mensen de chipkaart kunnen kraken met een smartphone met het besturingssysteem Android.
Mijn Android-telefoon heeft een NFC-reader/writer, die overweg kan met Mifare-chipsquote:
Ondertussen is TransLink in de eerste van de vijf fases:
[..]
http://nos.nl/artikel/514(...)-kraken-met-gsm.html
Technisch gezien heeft TLS 100% gelijk. Zo'n NFC-sticker doet het ook op je pinpas maar daarmee kraak je de pinpas niet.quote:
Ondertussen is TransLink in de eerste van de vijf fases:
[..]
http://nos.nl/artikel/514(...)-kraken-met-gsm.html
De pas zelf inderdaad niet. Wel omzeil je de werking van het systeem.quote:
[..]
Technisch gezien heeft TLS 100% gelijk. Zo'n NFC-sticker doet het ook op je pinpas maar daarmee kraak je de pinpas niet.
Je hebt er overigens weinig aan in de metro, want daar hangen fysieke lezers die je pas toegang geven na inchecken (en de transactie wordt gelogd). Straks zullen ook op de stations de poortjes worden gesloten, waardoor de truc met de NFC-sticker niet meer zal werken.
Dat maakt de spotprent nog niet grappigquote:
[..]
Maar wel accuraat. De keuze voor alleen ERTMS is, achteraf gezien, bezopen geweest.
. Bovendien is dat alleen te volgen door mensen die de materie kennen - en niet zo'n beetje ook, ik denk dat niet eens iedere treinenfan dit weet, laat staan 'de rest'.Overigens ken ik de materie zelf ook niet zo. Als ik op Wikipedia kijk lijkt het erop dat ERTMS 'de toekomst' is en steeds meer ingevoerd gaat worden (Luxemburg, België, Duitsland..). Kun je kort het probleem uitleggen?
Het probleem is volgens mij dat het traject vol ligt met verschillende beveiligingssystemen.quote:
[..]
Dat maakt de spotprent nog niet grappig
Overigens ken ik de materie zelf ook niet zo. Als ik op Wikipedia kijk lijkt het erop dat ERTMS 'de toekomst' is en steeds meer ingevoerd gaat worden (Luxemburg, België, Duitsland..). Kun je kort het probleem uitleggen?
HighSpeed 1 (Engeland), Kanaaltunnel en LGV Nord hebben TVM-430 als beveiligingssysteem. De Britten gebruiken daarnaast nog AWS (Automatic Warning System) en TPWS (Train Protection & Warning System). In Frankrijk tussen LGV Nord en Gare du Nord gebruiken ze KVB (Contrôle de vitesse par balises) en in België gebruiken ze TBL. Daar zou dan nog ETCS (het ERMTS beveiligingssysteem) en eventueel ATB bij moeten komen.
[ Bericht 4% gewijzigd door WhiteJoker op 06-06-2013 10:53:03 ]
ik snap het punt van Lloyds wel, want op zich kon je met die trein prima van A naar B rijden en daar werd vooral op gelet.quote:
- Lloyd's Register bang voor miljoenenclaim Fyra
Het lijkt overigens wel een lacune in de procedures naar voren te brengen, want in de toelatingsprocedure lijken de treinstellen technisch niet helemaal ondersteboven te worden gekeerd.
dit wordt een interessante persconferentie, !!quote:AnsaldoBreda Press conference live 6 june at 3 pa
Denk het niet, ik verwacht vooral 'weerleggingen' van de statements die NS en de NMBS maken a.h.v. de rapporten. Verder een promopraatje dat de producten die zij maken wel goed is.quote:
[..]
dit wordt een interessante persconferentie, !!
Ach, ben jij er ook weer?quote:
[..]
dit wordt een interessante persconferentie, !!
Keuze? Was er wel keuze?quote:
[..]
Maar wel accuraat. De keuze voor alleen ERTMS is, achteraf gezien, bezopen geweest.
precies. Het zal bij redelijk wat mensen op de lachspieren gaan werkenquote:
[..]
Denk het niet, ik verwacht vooral 'weerleggingen' van de statements die NS en de NMBS maken a.h.v. de rapporten. Verder een promopraatje dat de producten die zij maken wel goed is.
terugvindpost!quote:
Zit trouwens een gruwelijke spelfout in de zin die jij citeert..quote:Op donderdag 6 juni 2013 10:51 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
precies. Het zal bij redelijk wat mensen op de lachspieren gaan werken
Een spotprent hoeft ook niet per definitie grappig te zijn. Een spotprent is bedoeld om een situatie aan de kaak te stellen.quote:
[..]
Dat maakt de spotprent nog niet grappig
ERTMS is inderdaad het 'systeem van de toekomst', en steeds meer landen voeren het in. Denemarken, België, Nederland, Zwitserland en Noorwegen zijn al bezig met plannen om in het hele land ERTMS weg te leggen, of zijn zelfs al gestart met de installatie.quote:Overigens ken ik de materie zelf ook niet zo. Als ik op Wikipedia kijk lijkt het erop dat ERTMS 'de toekomst' is en steeds meer ingevoerd gaat worden (Luxemburg, België, Duitsland..). Kun je kort het probleem uitleggen?
Het probleem met ERTMS op de HSL is tweeledig:
Toen met de aanleg van de HSL werd gestart stond ERTMS nog in de kinderschoenen. Er was bijvoorbeeld nog geen specificatie voor een 'RBC handover' (waarbij de controle van één computer wordt overgegeven aan een andere) waardoor er tijdens de bouw van de HSL moest worden geïmproviseerd. Er was nog geen enkele hogesnelheidslijn ter wereld waar onder ERTMS 300 km/h moest worden gereden, en waarbij ook nog eens een grens wordt overschreden.
Tijdens het bouwen van de HSL liep men tegen deze tekortkomingen aan, het bedenken van een oplossing duurde langer dan verwacht. De oplevering van de infrastructuur werd bijna 2 jaar vertraagd.
Daarnaast waren er nog maar weinig treinen die met ERTMS waren uitgerust, en onder hogesnelheidstreinen was er al helemaal weinig voorzien van ERTMS. Ook dit moest ontwikkeld en getest worden, wat langer duurde dan verwacht. De eerste Thalys ging pas in december 2009 met reizigers over de HSL, wat 2,5 jaar eerder had moeten zijn.
Naderhand zijn er nog veel problemen geweest met voornamelijk de GSM-R-ontvangst, die bleek op sommige plekken suboptimaal te zijn. Ook zaten er fouten in de walzijde waardoor Thalyssen op de grensovergang tot stilstand kwamen.
De HSL is gebruikt als proeftuin. Voor de ontwikkeling van ERTMS is dit goed geweest, maar voor het imago van de HSL als project totaal niet.
Ja hoor, doen wat de Fransen hebben gedaan op de LGV Rhin-Rhône: zowel ERTMS als TVM-430 wegleggen.quote:
Er kan toch gewoon een LZB-lezer onder die treinen gehangen worden?quote:
LZB had ook gekund, maar dan had je geen Thalys PBA's naar Amsterdam kunnen sturen...
Misschien, als er plek voor te vinden is. Maar dat kost aardig wat tijd en geld.quote:
[..]
Er kan toch gewoon een LZB-lezer onder die treinen gehangen worden?
Nog beter is het natuurlijk om zo snel mogelijk overal ERTMS weg te leggen zodat je geen STM's nodig hebt.
Helder verhaal, dank je.quote:
[..]
ERTMS is inderdaad het 'systeem van de toekomst', en steeds meer landen voeren het in. Denemarken, België, Nederland, Zwitserland en Noorwegen zijn al bezig met plannen om in het hele land ERTMS weg te leggen, of zijn zelfs al gestart met de installatie.
Het probleem met ERTMS op de HSL is tweeledig:
Toen met de aanleg van de HSL werd gestart stond ERTMS nog in de kinderschoenen. Er was bijvoorbeeld nog geen specificatie voor een 'RBC handover' (waarbij de controle van één computer wordt overgegeven aan een andere) waardoor er tijdens de bouw van de HSL moest worden geïmproviseerd. Er was nog geen enkele hogesnelheidslijn ter wereld waar onder ERTMS 300 km/h moest worden gereden, en waarbij ook nog eens een grens wordt overschreden.
Tijdens het bouwen van de HSL liep men tegen deze tekortkomingen aan, het bedenken van een oplossing duurde langer dan verwacht. De oplevering van de infrastructuur werd bijna 2 jaar vertraagd.
Daarnaast waren er nog maar weinig treinen die met ERTMS waren uitgerust, en onder hogesnelheidstreinen was er al helemaal weinig voorzien van ERTMS. Ook dit moest ontwikkeld en getest worden, wat langer duurde dan verwacht. De eerste Thalys ging pas in december 2009 met reizigers over de HSL, wat 2,5 jaar eerder had moeten zijn.
Naderhand zijn er nog veel problemen geweest met voornamelijk de GSM-R-ontvangst, die bleek op sommige plekken suboptimaal te zijn. Ook zaten er fouten in de walzijde waardoor Thalyssen op de grensovergang tot stilstand kwamen.
De HSL is gebruikt als proeftuin. Voor de ontwikkeling van ERTMS is dit goed geweest, maar voor het imago van de HSL als project totaal niet.
In theorie hoeft een lijn die de grens overgaat geen problemen te geven, zonde dat ze niet samen voor dezelfde leverancier hebben gekozen. Dat had ook heel veel problemen kunnen wegnemen.quote:
[..]
Een spotprent hoeft ook niet per definitie grappig te zijn. Een spotprent is bedoeld om een situatie aan de kaak te stellen.
[..]
ERTMS is inderdaad het 'systeem van de toekomst', en steeds meer landen voeren het in. Denemarken, België, Nederland, Zwitserland en Noorwegen zijn al bezig met plannen om in het hele land ERTMS weg te leggen, of zijn zelfs al gestart met de installatie.
Het probleem met ERTMS op de HSL is tweeledig:
Toen met de aanleg van de HSL werd gestart stond ERTMS nog in de kinderschoenen. Er was bijvoorbeeld nog geen specificatie voor een 'RBC handover' (waarbij de controle van één computer wordt overgegeven aan een andere) waardoor er tijdens de bouw van de HSL moest worden geïmproviseerd. Er was nog geen enkele hogesnelheidslijn ter wereld waar onder ERTMS 300 km/h moest worden gereden, en waarbij ook nog eens een grens wordt overschreden.
Tijdens het bouwen van de HSL liep men tegen deze tekortkomingen aan, het bedenken van een oplossing duurde langer dan verwacht. De oplevering van de infrastructuur werd bijna 2 jaar vertraagd.
Daarnaast waren er nog maar weinig treinen die met ERTMS waren uitgerust, en onder hogesnelheidstreinen was er al helemaal weinig voorzien van ERTMS. Ook dit moest ontwikkeld en getest worden, wat langer duurde dan verwacht. De eerste Thalys ging pas in december 2009 met reizigers over de HSL, wat 2,5 jaar eerder had moeten zijn.
Naderhand zijn er nog veel problemen geweest met voornamelijk de GSM-R-ontvangst, die bleek op sommige plekken suboptimaal te zijn. Ook zaten er fouten in de walzijde waardoor Thalyssen op de grensovergang tot stilstand kwamen.
De HSL is gebruikt als proeftuin. Voor de ontwikkeling van ERTMS is dit goed geweest, maar voor het imago van de HSL als project totaal niet.
[..]
Ja hoor, doen wat de Fransen hebben gedaan op de LGV Rhin-Rhône: zowel ERTMS als TVM-430 wegleggen.
Zelfs als de installaties langs het hele traject van Rotterdam naar Antwerpen door dezelfde leverancier zouden zijn geleverd zou je deze problemen hebben gehad. Een handover op de grens is wenselijk i.v.m. procedures, aansprakelijkheid en verkeersleiding.quote:
[..]
In theorie hoeft een lijn die de grens overgaat geen problemen te geven, zonde dat ze niet samen voor dezelfde leverancier hebben gekozen. Dat had ook heel veel problemen kunnen wegnemen.
Ik denk dat de procedures, aansprakelijkheid en verkeersleiding aanpassen makkelijker en goedkoper is dan al het gezeur wat we nu hebben gehad.quote:
[..]
Zelfs als de installaties langs het hele traject van Rotterdam naar Antwerpen door dezelfde leverancier zouden zijn geleverd zou je deze problemen hebben gehad. Een handover op de grens is wenselijk i.v.m. procedures, aansprakelijkheid en verkeersleiding.
quote:The UK Competition Commission has ruled that Eurotunnel may no longer offer ferry services from Dover.
The channel tunnel operator began operating a ferry route between Dover and Calais in August last year.
The Commission said the firm's large market share would lead to price rises for passengers and freight customers.
Eurotunnel already runs the channel rail tunnel, including the Le Shuttle Dover to Calais car rail service. It said it will appeal the decision.
The company bought three ships from Sea France, which went into liquidation in November 2011, and began leasing them out last summer to the new MyFerryLink service, which is run primarily by former Sea France employees.
"By adding ferries to its existing channel tunnel business, Eurotunnel would increase its market share to over half and prices would rise," the Commission said in a statement accompanying the report.
'Virtual hypothesis'
The watchdog said Eurotunnel bought the ferries in order to make sure that a rival, DFDS/LD, could not buy them cheaply and then drive down the price of cross-channel travel.
It was also concerned that DFDS was likely to be driven off the Dover-Calais route, strengthening Eurotunnel's hand further.
Besides DFDS, which runs the DFDS Seaways and LD Lines services, the only other independent operator on the route is P&O.
"It cannot be good for competition when Eurotunnel, which already holds a market share of over 40%, moves into the ferry business," said Alasdair Smith, deputy head of the Competition Commission.
The Commission said that it would not seek to force Eurotunnel to sell off its ferries, as this would conflict with a separate ruling from the French commercial court that had blocked any such sale until 2017.
However, Eurotunnel would be given six months to find some way of divesting the boats before the Dover ban comes into force.
Eurotunnel responded that the Commission's decision was "not based on any concrete facts, but solely upon a random association of virtual hypothesis".
"This decision by the Competition Commission will reduce the choice of services across the Straits of Dover to the detriment of the consumer," said Jacques Gounon, the company's chairman and chief executive.
"It will inevitably lead to an increase in the price of a crossing."
Ik denk het niet. De RBC in België valt nu onder de verantwoordelijkheid van Infrabel, die in Nederland onder Infraspeed. Als er in België iets aan de hand is kan Infrabel dit zelf oppakken ipv afhankelijk te moeten zijn van Infraspeed.quote:
[..]
Ik denk dat de procedures, aansprakelijkheid en verkeersleiding aanpassen makkelijker en goedkoper is dan al het gezeur wat we nu hebben gehad.
De gevolgen zijn ook kleiner: een storing in Nederland legt de treindienst in België niet plat. Vorige week was er een seinstoring op de HSL, Thalys reed via Roosendaal, de Noorderkempenshuttle kon blijven rijden.
Geloof je het toch niet joh. Mir egalquote:
[..]
Ik geloof er geen barst van. Doe eens een foto van jezelf in Napels met de krant van vandaag?
quote:
Onwetendheid begint gewoon gevaarlijke vormen aan te nemen: Trouw van vandaag
[ afbeelding ]
Het grootste probleem voor de PBA's is dat deze geen 15 kV aankunnen en dus überhaupt Duitsland niet in komen. ;-)quote:
[..]
Er kan toch gewoon een LZB-lezer onder die treinen gehangen worden?
Stellen dat dat alleen maar onwetendheid is is net zo goed onwetendheid. Onderzoek toont aan dat makkelijk verlopend persoonlijk contact belangrijk is voor goede samenwerking en korte lijntjes. Als het ergens aan ontbreekt in de spoorsector is het wel aan het laatste.quote:
Onwetendheid begint gewoon gevaarlijke vormen aan te nemen: Trouw van vandaag
[ afbeelding ]
Maargoed, meneer De Leeuw zie ik binnenkort wel weer in de trein, eens kijken of hij nog steeds zo enthousiast is over Italië
AMSTERDAM - De zestien Fyra’s die op de het Amsterdamse spooremplacement Watergraafsmeer staan, blijven daar voorlopig. Maar er is niemand die de treinen nog met een vinger aanraakt.
Dat zegt de NS. „Wij halen ze uit juridische overwegingen niet weg. De Italiaanse hogesnelheidstreinen worden echter met geen vinger meer aangeraakt’’, zegt een woordvoerder van de NS.
De spoorwegen willen de juridische gevechten met de bouwer AnsaldoBreda afwachten, alvorens te beslissen wat er met de treinen gaat gebeuren. Onder de zestien zijn ook de drie Belgische Fyra’s. Anders dan de NS, die al 100 miljoen aan de Italianen hebben betaald, hebben de Belgen nog geen voorschot afgedragen.
Bron
Ja. Maar het ging dus over LZB in Nederland onder 25KV.quote:
[..]
Het grootste probleem voor de PBA's is dat deze geen 15 kV aankunnen en dus überhaupt Duitsland niet in komen. ;-)
Dat is waar!quote:
[..]
Ja. Maar het ging dus over LZB in Nederland onder 25KV.
Was deze hier al langsgekomen?
Hoeveel klachten ik ook heb over het gebrek aan interesse van de NS in de Reiziger, maar ik neem toch aan dat iedereen het erover eens kan zijn dat het onder de Desinteresse Dames Schultz en Mansveld altijd nog slechter kan.quote:
Onwetendheid begint gewoon gevaarlijke vormen aan te nemen: Trouw van vandaag
[ afbeelding ]
icloud kutkloonquote:
Die treinen moeten straks gewoon ingezet worsen, ik zou eerder denken aan juridische stappen tegwn nmbs dan tegen ansaldo breda als de nmbs de treinen blijft weigeren
Als je de stelling wilt verdedigen dat je prima met die treinen kunt gaan rijden straks moet je niet zoals hierboven dingen zeggen die je geloofwaardigheid aantasten. Goed getrollt!quote:
Die treinen moeten straks gewoon ingezet worsen, ik zou eerder denken aan juridische stappen tegwn nmbs dan tegen ansaldo breda als de nmbs de treinen blijft weigeren
Mits alle problemen opgelost zouden worden: kunnen ze niet als binnenlandse Fyra worden ingezet met max. 160 (200?) km/h? Dus als vervanger van de huidige binnenlandse Fyra.quote:
Die treinen moeten straks gewoon ingezet worsen, ik zou eerder denken aan juridische stappen tegwn nmbs dan tegen ansaldo breda als de nmbs de treinen blijft weigeren
Is niet getrolled. Die de Scheemaeker is altijd al falikant tegen die treinen geweest, de NMBS is bovendien grootaandeelhouder van Thalys, Thalys heeft er belang bij dat de AB treinen niet kunnen rijden. Dit rapport wordt als excuus gebruikt om onder de bestelling uit te komen en de NS wordt gechanteerd met de weigering op Belgisch spoor van de treinen. dit is overduidelijk en de NS moet hier niet intrappen. Ik moet nog maar zien of de mankementen werkelijk zo structureel zijn als gesuggereerd, ik denk dat Ansaldobreda best wel eens een sterke casus zou kunnen hebben bij een juridische staart. De NS zou er veel beter aan doen eerst heel goed de feiten op een rij te zetten voordat er overhaaste beslissingen worden gemaakt, als de treinen straks gewoon goed zijn mag de NMBS deze ook niet blijven weigeren. Hier wordt wel mee gedreigd.quote:
[..]
Als je de stelling wilt verdedigen dat je prima met die treinen kunt gaan rijden straks moet je niet zoals hierboven dingen zeggen die je geloofwaardigheid aantasten. Goed getrollt!
Net als de gemiddelde politicus "Niet gehinderd door enig kennis van zaken".quote:
Die treinen moeten straks gewoon ingezet worsen, ik zou eerder denken aan juridische stappen tegwn nmbs dan tegen ansaldo breda als de nmbs de treinen blijft weigeren
NEXT....
Waar denk je dat ze de afgelopen 3 maanden mee bezig zijn geweest, schat?quote:
[..]
De NS zou er veel beter aan doen eerst heel goed de feiten op een rij te zetten voordat er overhaaste beslissingen worden gemaakt,
De uitkomsten van de rapporten komen grotendeels overeen met ervaring opgedaan in het buitenland: hoge onbetrouwbaarheid, roest, geen seriebouw, overschrijding van deadlines en kosten, enzovoorts.
Uhmmm.. Ik ben het helemaal met je eens dat NMBS een belang heeft. Ik ben er ook echt van overtuigd dat NMBS de boel erger doet overkomen dan de werkelijkheid maar dat wil niet zeggen dat er een stevige kern van waarheid in het verhaal zit. Dat wil dan zeggen dat de problemen oplosbaar zijn maar dat dat veel tijd gaat kosten. Dat wil dan zeggen dat de slijtage hoog zal zijn en er daarom veel onderhoud nodig zal zijn. Dat lijken mij toch aardig legitieme redenen om op een bepaald punt te zeggen dat je er mee stopt. Bedenk dat dat het verhaal is van NS en dat NS er niet zoveel belang bij heeft dat die treinen niet kunnen rijden.quote:
[..]
Is niet getrolled. Die de Scheemaeker is altijd al falikant tegen die treinen geweest, de NMBS is bovendien grootaandeelhouder van Thalys, Thalys heeft er belang bij dat de AB treinen niet kunnen rijden. Dit rapport wordt als excuus gebruikt om onder de bestelling uit te komen en de NS wordt gechanteerd met de weigering op Belgisch spoor van de treinen. dit is overduidelijk en de NS moet hier niet intrappen. Ik moet nog maar zien of de mankementen werkelijk zo structureel zijn als gesuggereerd, ik denk dat Ansaldobreda best wel eens een sterke casus zou kunnen hebben bij een juridische staart. De NS zou er veel beter aan doen eerst heel goed de feiten op een rij te zetten voordat er overhaaste beslissingen worden gemaakt, als de treinen straks gewoon goed zijn mag de NMBS deze ook niet blijven weigeren. Hier wordt wel mee gedreigd.
Daar ben ik ook van overtuigd. NMBS deed vooral mee omdat het moest, ze hadden er zelf weinig zin in (zo leek het tenminste). Marc Descheemaecker is ook altijd tegen de aanschaf van de V250 geweest.quote:
[..]
Uhmmm.. Ik ben het helemaal met je eens dat NMBS een belang heeft.
De persverklaringen van NS en NMBS kwamen wel redelijk overeen: de treinen zijn behoorlijk slecht.quote:Ik ben er ook echt van overtuigd dat NMBS de boel erger doet overkomen dan de werkelijkheid maar dat wil niet zeggen dat er een stevige kern van waarheid in het verhaal zit.
Dat zei Descheemaecker ook: de problemen zijn oplosbaar, maar dat gaat minstens 17 maanden duren mits de leverancier meewerkt.quote:Dat wil dan zeggen dat de problemen oplosbaar zijn maar dat dat veel tijd gaat kosten.
De voorziene levensduur van de treinen is minder dan 30 jaar (waar men vanuit ging bij de bestelling), het onderhoud is moeilijker en duurder dan verwacht (door de manier waarop de treinen gebouwd zijn), de slijtage van componenten is hoger dan verwacht en roest is een probleem dat zich nu al begint voor te doen. Dat is wat NS en NMBS vertelden.quote:Dat wil dan zeggen dat de slijtage hoog zal zijn en er daarom veel onderhoud nodig zal zijn. Dat lijken mij toch aardig legitieme redenen om op een bepaald punt te zeggen dat je er mee stopt. Bedenk dat dat het verhaal is van NS en dat NS er niet zoveel belang bij heeft dat die treinen niet kunnen rijden.
Als je dat optelt bij alle ellende en ervaringen van de afgelopen jaren met AnsaldoBreda en de V250, lijkt het mij een heel legitieme reden om er toch een keer de stekker uit te trekken.
Waarom zou je dat willen? Een trein met extreem hoge aanschaf- en exploitatiekosten en slechte betrouwbaarheid, inzetten voor een taak die met iedere doorsnee-intercity uit te voeren is?quote:Op donderdag 6 juni 2013 13:05 schreef Aether het volgende:
[..]
Mits alle problemen opgelost zouden worden: kunnen ze niet als binnenlandse Fyra worden ingezet met max. 160 (200?) km/h? Dus als vervanger van de huidige binnenlandse Fyra.
Het boeit geen kak door wie ze gefinancierd zijn. De NS wilde absoluut niet stoppen met Fyra voordat dit onderzoek begon. Gewoon negeren die mongol.quote:
De onderzoeken van Mott MacDonald, Concept Risk en Ernst & Young zijn weliswaar gefinancierd door NS en NMBS, maar uitgevoerd door onafhankelijke experts: een second opinion. Juist om de schijn weg te nemen dat de spoorwegen voor hun eigen parochie zouden preken.
Nu wordt de handdoek in de ring gegooid voordat de Italianen een eerlijke kans gegeven wordt de boel op te lossen en terwijl het geld al betaald is. De ernstigste mankementen zouden bovendien te wijten zijn aan roekeloos rijden, dit zijn zaken die onderzocht moeten worden. De Belgen hebben makkelijk praten, want die hebben ten eerste al geen belang bij die trein, hebben nog geen treinen en die hebben nog niets betaald, Ik vind het kapitaalvernietiging.
En dat gaat lukken denk je?quote:
Eens maar dat doet niet veel af aan de rest van de situatie.quote:
we hebben al 9 treinen en veruit het grootste deel van het project is al betaald, zorg er dan voor dat de Italianen zonder gezichtsverlies de mankementen oplossen, dan kunnen de treinen gewoon rijden. De Belgen mogen de treinen dan ook niet weigeren op haar spoor. Ik geloof niet dat de problemen onoplosbaar zijn. Bij materieel van andere fabrikanten, zeker als het nieuw materieel is, zijn er ook zulke problemen te verwachten. (zie bv de alstom trams en de problemen met de Duitse ICE's, maar ook de eurostar heeft veel problemen gekend toen deze nieuw was.)
Een probleem is dat Ansaldo na die tijd nog niet goede oplossingen voor problemen heeft en de oorzaak van een aantal problemen zelfs nog niet gevonden heeft. Als je dat optelt met het feit dat ze over het oplossen van problemen nogal wat langer doen dan andere partijen in de markt is het zeker tijd om je een stevig achter de oren te krabben.quote:Nu wordt de handdoek in de ring gegooid voordat de Italianen een eerlijke kans gegeven wordt de boel op te lossen en terwijl het geld al betaald is. De ernstigste mankementen zouden bovendien te wijten zijn aan roekeloos rijden, dit zijn zaken die onderzocht moeten worden. De Belgen hebben makkelijk praten, want die hebben ten eerste al geen belang bij die trein, hebben nog geen treinen en die hebben nog niets betaald, Ik vind het kapitaalvernietiging.
we gaan het zien, ik ben erg benieuwd naar de persconferentie van AB vanmiddag in ieder geval. Het gaat zeker een interessant juridisch gevecht worden.quote:
[..]
Eens maar dat doet niet veel af aan de rest van de situatie.
[..]
Een probleem is dat Ansaldo na die tijd nog niet goede oplossingen voor problemen heeft en de oorzaak van een aantal problemen zelfs nog niet gevonden heeft. Als je dat optelt met het feit dat ze over het oplossen van problemen nogal wat langer doen dan andere partijen in de markt is het zeker tijd om je een stevig achter de oren te krabben.
Dat is al jaren geprobeerd. De eerste V250 kwam in 2009 de grens over, men is toen 3 jaar bezig geweest met testen, fixen, testen, hertesten en nog meer wijzigen.quote:
we hebben al 9 treinen en veruit het grootste deel van het project is al betaald, zorg er dan voor dat de Italianen zonder gezichtsverlies de mankementen oplossen, dan kunnen de treinen gewoon rijden.
Na de uitdienststelling in januari zei de topman van AnsaldoBreda dat de problemen op korte termijn oplosbaar zouden zijn, terwijl de ander geen idee had waarom het zo vaak fout ging. Het enige waar je vanuit moet gaan bij AnsaldoBreda is dat alles wat ze zeggen of doen onbetrouwbaar is.
Als de treinen helemaal voldoen aan de eisen en regels mogen ze inderdaad niet geweigerd worden, daarvoor zijn objectieve meetcriteria opgesteld.quote:De Belgen mogen de treinen dan ook niet weigeren op haar spoor.
Dat is ook wat Mott MacDonald aangeeft: alle problemen kunnen worden opgelost, maar dit kost veel tijd en de leverancier moet volledig meewerken. Daarom heeft men besloten ermee te stoppen, de ervaringen met AnsaldoBreda zijn namelijk niet positiefquote:Ik geloof niet dat de problemen onoplosbaar zijn.
Absoluut, zie ook de SLTs, de Velaro D en de HLE 18. Iedere materieelsoort heeft z'n problemen, en die worden door de leverancier opgelost. AB doet er alleen veel langer over en levert geen structurele oplossingen.quote:Bij materieel van andere fabrikanten, zeker als het nieuw materieel is, zijn er ook zulke problemen te verwachten. (zie bv de alstom trams en de problemen met de Duitse ICE's, maar ook de eurostar heeft veel problemen gekend toen deze nieuw was.)
Als die bodemplaat onder de trein uit is gevallen door roekeloos rijgedrag, dan zij het zo. Onderzoek zal dat uitwijzen.quote:Nu wordt de handdoek in de ring gegooid voordat de Italianen een eerlijke kans gegeven wordt de boel op te lossen en terwijl het geld al betaald is. De ernstigste mankementen zouden bovendien te wijten zijn aan roekeloos rijden, dit zijn zaken die onderzocht moeten worden. De Belgen hebben makkelijk praten, want die hebben ten eerste al geen belang bij die trein, hebben nog geen treinen en die hebben nog niets betaald, Ik vind het kapitaalvernietiging.
De individuele bouwwijze, de (te snelle) veroudering van componenten, en eigenlijk bijna de hele lijst zoals Descheemaecker 'm heeft opgenoemd, hebben daar niks mee te maken. Dat zijn ontwerpfouten van AB.
Laat ik 'm vast spoilen voor je:quote:
[..]
we gaan het zien, ik ben erg benieuwd naar de persconferentie van AB vanmiddag in ieder geval. Het gaat zeker een interessant juridisch gevecht worden.
"De V250's zijn prima treinen, de problemen zijn slechts klein en binnen enkele dagen op te lossen. Het is onbegrijpelijk dat NMBS en NS zo heftig reageren"
...en meer "wij van WC-eend"-achtige statements.
De manier waarop het allemaal gaat bevalt me helemaal niet en hoewel AB heeft niet altijd adequaat heeft gehandeld, wordt hier een smerig spelletje gespeeld met de Scheemacker in een dubieuze hoofdrol. Gedegen onderzoek zal moeten uitwijzen hoe de vork nu werkelijk in de steel zit, nu wordt de Scheemacker door iedereen nagepapegaaid, dit is naar mijn inschatting niet terecht.quote:
toch wel grappig dat er nog iemand in Italiaanse sprookjes gelooft
Oh, en de leverancier van reserveonderdelen zou maar zo eens failliet kunnen gaanquote:
De voorziene levensduur van de treinen is minder dan 30 jaar (waar men vanuit ging bij de bestelling), het onderhoud is moeilijker en duurder dan verwacht (door de manier waarop de treinen gebouwd zijn), de slijtage van componenten is hoger dan verwacht en roest is een probleem dat zich nu al begint voor te doen. Dat is wat NS en NMBS vertelden.
.ook dat hoeft geen probleem te zijn, plan V rijdt ook nog steeds en de werkspoor fabrieken staan er toch ook allang niet meer.quote:
[..]
Oh, en de leverancier van reserveonderdelen zou maar zo eens failliet kunnen gaan
Er wordt echt niet in polonaise achter Bertus Brulboei aangelopen, trust me. Het is niet voor niets dat er nu in Nederland een parlementaire enquête komt en dat tot vrijdag genomen wordt om een oplossing in de ontstane situatie te vinden.quote:
[..]
De manier waarop het allemaal gaat bevalt me helemaal niet en hoewel AB heeft niet altijd adequaat heeft gehandeld, wordt hier een smerig spelletje gespeeld met de Scheemacker in een dubieuze hoofdrol. Gedegen onderzoek zal moeten uitwijzen hoe de vork nu werkelijk in de steel zit, nu wordt de Scheemacker door iedereen nagepapegaaid, dit is naar mijn inschatting niet terecht.
De hele lijn had gewoon onder verantwoordelijkheid van één bedrijf moeten vallen, dat had je een hoop problemen bespaard. Een systeemgrens halverwege een HSL is ook zeer onlogisch. Bij andere grensovergangen is de systeemgrens ook gewoon in of bij het grensstation dus waarom hier niet?quote:
[..]
Ik denk het niet. De RBC in België valt nu onder de verantwoordelijkheid van Infrabel, die in Nederland onder Infraspeed. Als er in België iets aan de hand is kan Infrabel dit zelf oppakken ipv afhankelijk te moeten zijn van Infraspeed.
De gevolgen zijn ook kleiner: een storing in Nederland legt de treindienst in België niet plat. Vorige week was er een seinstoring op de HSL, Thalys reed via Roosendaal, de Noorderkempenshuttle kon blijven rijden.
Op een lijn die primair bedoeld is voor het internationaal verkeer is het ook vrij onbelangrijk of een weinig gebruikt binnenlands pendeltje kan blijven rijden.
Ja, maar daar is de productie wel overgenomen door een andere fabriek.quote:
[..]
ook dat hoeft geen probleem te zijn, plan V rijdt ook nog steeds en de werkspoor fabrieken staan er toch ook allang niet meer.
De Plan V's die nu nog rondrijden komen uit een Duitse fabriek die nog altijd bestaat.
Plan V is voor een groot deel door Düwag (Siemens) en Talbot (Bombardier) gebouwd, dus die fabrieken staan er wel nog. Daarbij is het zo dat de Plan V een grote serie is/was (meer dan 200 gebouwd), waar er van de Fyra maar 9 zijn. Kortom: te duur.quote:
[..]
ook dat hoeft geen probleem te zijn, plan V rijdt ook nog steeds en de werkspoor fabrieken staan er toch ook allang niet meer.
Om maar te zwijgen over het feit dat er aanzienlijk méér Plan V's rondrijden.quote:
[..]
Ja, maar daar is de productie wel overgenomen door een andere fabriek.
De Plan V's die nu nog rondrijden komen uit een Duitse fabriek die nog altijd bestaat.
Dan zou je dus de grens bij Rotterdam of Antwerpen gaan leggen. Dat is het verplaatsen van het probleem tegen aanzienlijke meerkosten ivm de dekking van GSM-R. Dit bleek de goedkoopste en best toepasbare oplossing te zijn.quote:
[..]
De hele lijn had gewoon onder verantwoordelijkheid van één bedrijf moeten vallen, dat had je een hoop problemen bespaard. Een systeemgrens halverwege een HSL is ook zeer onlogisch. Bij andere grensovergangen is de systeemgrens ook gewoon in of bij het grensstation dus waarom hier niet?
Dat je hiermee tegen problemen aan zou lopen was evident, maar dat was bij elke andere oplossing ook gebeurd. De HSL was namelijk de eerste grensoverschrijdende lijn die ERTMS gebruikte. Er zijn nu oplossingen voor de problemen gevonden die breed toepasbaar zijn.
Bij verbindingen met België ligt die systeemgrens op de vrije baan. Bij de verbindingen met Duitsland is dat wel op stations.quote:
[..]
De hele lijn had gewoon onder verantwoordelijkheid van één bedrijf moeten vallen, dat had je een hoop problemen bespaard. Een systeemgrens halverwege een HSL is ook zeer onlogisch. Bij andere grensovergangen is de systeemgrens ook gewoon in of bij het grensstation dus waarom hier niet?
Dat binnenlands pendeltje is juist heel belangrijk, want daardoor kreeg NMBS subsidie om die lijn aan te leggen.quote:Op een lijn die primair bedoeld is voor het internationaal verkeer is het ook vrij onbelangrijk of een weinig gebruikt binnenlands pendeltje kan blijven rijden.
ik vraag de stickers met een reden :pquote:
en nog wat pennen en dergelijke. Die dingen gaan in de toekomst goud waard worden
Trein met embleem op de neus
Plaats voor een sticker
en dat gebeurt bij alle treinen hier, het embleem lazert eraf Ja, 15:00, www.ansaldobreda.itquote:
Komt er eigenlijk een livestream van de persco straks?
Logische plek, eigenlijkquote:
Dank!
De Amerikanen gaan dus ook kennis maken met deze toppers.quote:AnsaldoBreda has been awarded contract for the new Miami Metro vehicles.
En over zijn mooie luxe verwenvilla. NS kon in de loop van de middag nog niet bevestigen dat die villa niet door AB is betaald.quote:
Ja, daar kan je op wachten als je nu zo'n poll de lucht in gooit.
Maargoed, meneer De Leeuw zie ik binnenkort wel weer in de trein, eens kijken of hij nog steeds zo enthousiast is over Italië
http://www.voorbeterov.nl/121213.php
Smakeloos.quote:
[..]
En over zijn mooie luxe verwenvilla. NS kon in de loop van de middag nog niet bevestigen dat die villa niet door AB is betaald.
http://www.voorbeterov.nl/121213.php
Stapje te ver driek, mijn inziens, dit soort geleuter gaat niet direkt het OV voor jan met de pet verbeteren. Dit is zeiken om het zeiken!quote:
[..]
En over zijn mooie luxe verwenvilla. NS kon in de loop van de middag nog niet bevestigen dat die villa niet door AB is betaald.
http://www.voorbeterov.nl/121213.php
Dit dus. Die man is nu ongevraagd door de media gekielhaald, het nog eens dunnetjes overdoen (met of zonder naam doet er niet toe) is gewoon jammer.quote:
[..]
Stapje te ver driek, mijn inziens, dit soort geleuter gaat niet direkt het OV voor jan met de pet verbeteren. Dit is zeiken om het zeiken!
Mja, misschien moet ik de volgende keer effe niet tot 3 tellen, maar tot 10.quote:
[..]
Dit dus. Die man is nu ongevraagd door de media gekielhaald, het nog eens dunnetjes overdoen (met of zonder naam doet er niet toe) is gewoon jammer.
Het valt niet mee om 100% scherp te blijven in de heksenketel waarin we ons als MVBOV nu bevinden.
Alternatief: http://www.ustream.tv/channel/ansaldo-breda/theaterquote:
Volgens mij roken niet alleen de accu's van AnsaldoBreda maar ook hun webservers.
Mooi, hebben ze weer even geld om de RMA-gestuurde V250's te vergoeden.quote:
Het laatste nieuws op de website stamt ook gewoon uit november vorig jaar hè.
[..]
De Amerikanen gaan dus ook kennis maken met deze toppers.
quote:
[..]
Mooi, hebben ze weer even geld om de RMA-gestuurde V250's te vergoeden.
Maatschappij voor Beter OV toch? Als dat de doelstelling is gaat het om goed ov voor een acceptabele prijs. Of dat nou gebeurt met met hulp van medewerkers in villas, of de directie die elkaars bek verbouwen tot een draaiorgels, doet er dan toch niet toe?quote:
[..]
Mja, misschien moet ik de volgende keer effe niet tot 3 tellen, maar tot 10.
Het valt niet mee om 100% scherp te blijven in de heksenketel waarin we ons als MVBOV nu bevinden.
Sick fuckstwitter:NS_online twitterde op donderdag 06-06-2013 om 15:03:27UPDATE Gouda: Politie heeft treinverkeer stilgelegd na bommelding. Fyra is toeslagvrij op 't hele traject. Reisplanner wordt bijgewerkt. #GD reageer retweet
Sneeuw in de server plus bodemplaat eronderuitgelazerd.quote:
twitter:NSCommunicatie twitterde op vrijdag 31-05-2013 om 11:58:42We moeten van een aantal hogesnelheidstreinen af, maar we kunnen op Marktplaats alleen een categorie voor modeltreinen vinden? #durftevragen reageer retweet
twitter:NSCommunicatie twitterde op dinsdag 04-06-2013 om 14:41:01
Eh, volgens mij had ik al mijn spijt betuigd. Over de inhoud wil ik best effe per PM praten, maar ik wil niet verder publiekelijk in deze vlek roeren.quote:
[..]
Maatschappij voor Beter OV toch? Als dat de doelstelling is gaat het om goed ov voor een acceptabele prijs. Of dat nou gebeurt met met hulp van medewerkers in villas, of de directie die elkaars bek verbouwen tot een draaiorgels, doet er dan toch niet toe?
...het gehele traject van en naar gouda?quote:Sick fuckstwitter:NS_online twitterde op donderdag 06-06-2013 om 15:03:27
En dan is het zeker ook nog helemaal in het Italiaans.quote:
voorlopig is die persco Kwalitatief Uitermate Teleurstellend
Edit: Dat hebben wij ook nog op 2000 werkplekken staan dus ik moet eigenlijk m'n mond houden.
Heen en weer scrollen en dergelijkeWat een amateurisme
Waar is Fles
?quote:Op donderdag 6 juni 2013 15:27 schreef GSMboy het volgende:
https://twitter.com/Ansal(...)090109296640/photo/1
Waar is Fles
achter midden/in de spiegel/ruit
met blouse en hoofd naar achteren.Doettie goed
[ Bericht 100% gewijzigd door DeaDLocK2K op 06-06-2013 15:33:44 ]
Rrrrrright... een presentatie op de achtergrond in Italiaans en in het Engels...
Dat zijn afnameritten, geen testritten natuurlijkquote:
Bij Arriva rijden de treinstellen iets van 1500/2000 km voordat ze in dienst worden genomen. Voor een HSL-trein kan ik me iets meer indenken, maar 100.000 km is echt veels te veel, als het daarna nog klote rijdt.
Heel erg benieuwd ben ik naar hoe die tent te werk gegaan is.
Wtf? Echt?quote:
"de vloot zal zeer moeilijk te onderhouden zijn aangezien elke trein anders is. de werknemers van AnsaldoBreda hadden ieder zo een eigen werkwijze."
Lijkt er wel op jaquote:
[..]
[ afbeelding ]
achter midden/in de spiegel/ruit
Doettie goed
Deze doet het, zelfs mobiel. Maar ik kannhet helaas niet verstaan.quote:
[..]
Alternatief: http://www.ustream.tv/channel/ansaldo-breda/theater
Het ging mij erom dat er 500000 productiekilometers stonden en 100000 testkilometers. Die testkilometers zijn dan toch grotendeels met 1 stel gemaakt? Wel opmerkelijk dan.quote:
Bij Arriva rijden de treinstellen iets van 1500/2000 km voordat ze in dienst worden genomen. Voor een HSL-trein kan ik me iets meer indenken, maar 100.000 km is echt veels te veel, als het daarna nog klote rijdt.
Ik zag ook iets staan over de Benelux, vergeleken ze daar de punctualiteit nou mee?
ach ja. ze willen ons doen geloven dat we gek zijnquote:
Huh? Applaus op een persconferentie na het verhaal? Geschift, die Italianen.
Beste sneeuwvlokken danquote:
Begrijp ik goed dat de persconferentie al is afgelopen, en dat het enige dat er is gezegd is dat de trein goed was en dat het allemaal door te hard rijden tijdens een sneeuwbui komt?
dat klopt ja.quote:
Begrijp ik goed dat de persconferentie al is afgelopen, en dat het enige dat er is gezegd is dat de trein goed was en dat het allemaal door te hard rijden tijdens een sneeuwbui komt?
Ze hadden op kruipsnelheid over de HSL moeten rijden, dan was er niets stuk gegaan
Verspilling van veel tijd en geld dus, want dit stond ook al in het persbericht dat een paar dagen terug online is gezet.quote:Op donderdag 6 juni 2013 15:52 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
dat klopt ja.
Ze hadden op kruipsnelheid over de HSL moeten rijden, dan was er niets stuk gegaan
Verder heeft de NS nog niet officieel laten weten te stoppen met de V250 en waren er plannen om komend najaar weer met het geval in commerciële dienst te gaan rijden
En nu?
Misschien moet ik bij het KNMI gaan werken ivm mijn voorspellend vermogen.quote:
[..]
Laat ik 'm vast spoilen voor je:
"De V250's zijn prima treinen, de problemen zijn slechts klein en binnen enkele dagen op te lossen. Het is onbegrijpelijk dat NMBS en NS zo heftig reageren"
...en meer "wij van WC-eend"-achtige statements.
quote:
Maar de mat instructie was wel tof. Hoop kasten open gemaakt, voertuig gereed gemaakt voor de sleep, deuren in de storing, K/G kleppen en ATB buiten dienst gezet, handmatig ontkoppelen, handmatig de veerremmen ontluchten enzo.
Interessante middag. Morgen examen
quote:
denk dat dit wel een aardige samenvatting is: http://deredactie.be/cm/v(...)nsaldobreda_persconf
Wie moet je nu geloven? Ik geloof niemand namelijkquote:De topman heeft naar eigen zeggen nog geen officieel besluit van de NS ontvangen. "De beslissing van de Belgen kwam hoe dan ook als een complete verrassing." Manfellotto noemt het ook vervelend dat de NMBS foto's van de beschadigde Fyra heeft vrijgegeven. "Dat is geen manier van communiceren." De topman benadrukt dat alle beschuldigingen over slechte productie en vele gebreken niet gefundeerd zijn.
De accubrand staat ook los van het weer lijkt me.
Heeft iemand trouwens bewijzen dat de V250 ook 250 reden tijdens de winter? Ik heb in oktober een ritje met de V250 gemaakt en toen werd er wegens harde wind niet harder dan 160 gereden op de HSL. Ik kan me voorstellen dat ze dat bij sneeuw dan ook niet doen.
nee en neequote:
Hebben ze echt inhoudelijk nieuwe dingen gezegt? Komen ze zelf met een rapport?
ja. Geniet je van het Italiaanse weer?quote:
Had je hier moeten zijn he. Ik kreeg keurig een koptelefoon met live vertaling. Of jah, poging tot.quote:
Ja, wat hebben ze nou inhoudelijk verteld? Ik verstond er geen bal van.
Ien italian Iengliesh?quote:
[..]
Had je hier moeten zijn he. Ik kreeg keurig een koptelefoon met live vertaling. Of jah, poging tot.
Het is warm. En het huisvuil ligt soms metershoog op straat.quote:
[..]
ja. Geniet je van het Italiaanse weer?
dat laatste is het werk van de maffia die verhindert dat het opgehaald wordtquote:
[..]
Het is warm. En het huisvuil ligt soms metershoog op straat.
Het ging best okee. Iemand struikelde over een microfoon-draad en zo. Verder een heel positief "aan ons ligt het niet" verhaal. Ze willen best weer door met NS en NMBS als die daarom vragen. Oh en voor het bedrijf en het personeel maakt het eigenlijk niet uit of die treinen nog afgeleverd worden zei diequote:
Was het IRL ook zo amateuristisch als het er op webcam uit zag?
Klopt. Ik praat op Twitter ook meestal over mijn privéleven omdat mijn werkgever de tweets gewoon controleert. Bij alles wat zou kunnen lijken op een breuk van mijn geheimhoudingsverklaring krijg ik gewoon een integriteitsonderzoek aan mijn broek. Daardoor lijkt het alsof ik relatief veel pret heb en weinig werk.quote:
Trouwens wel erg riooljournalistiek hoe die tweets van die NS controleur neergezet werden. Ik zie zelf echt niet in wat er mis mee is, sterker nog ik zou het zelf ook kunnen neerzetten ware het niet dat ik dat soort dingen niet publiceer precies om deze reden.
destijds viel niemand erover, nu wel, nu de omstandigheden veranderd zijn.quote:
Trouwens wel erg riooljournalistiek hoe die tweets van die NS controleur neergezet werden. Ik zie zelf echt niet in wat er mis mee is, sterker nog ik zou het zelf ook kunnen neerzetten ware het niet dat ik dat soort dingen niet publiceer precies om deze reden.
Nu viel er al iemand over een microfoondraad!quote:
[..]
destijds viel niemand erover, nu wel, nu de omstandigheden veranderd zijn.
Wat gebeurde er toen Fles, wat ging eerst neer, de persoon in kwestie, of een zwikkie microfoons?
Voor zover ik weet heeft de V250 volgens dienstregeling altijd 160 gereden. Alleen bij hoge uitzondering en voorafgaande toestemming van de treinverkeersregeling mochten ze harder toch?quote:
Die ene foto met dat.losgeraakt stuk ijzer richting bovenleiding was trouwens in een zomerzonnetje gemaakt leek het wel.
De accubrand staat ook los van het weer lijkt me.
Heeft iemand trouwens bewijzen dat de V250 ook 250 reden tijdens de winter? Ik heb in oktober een ritje met de V250 gemaakt en toen werd er wegens harde wind niet harder dan 160 gereden op de HSL. Ik kan me voorstellen dat ze dat bij sneeuw dan ook niet doen.
Jä na dat applaus zijn er ca 5 vragen gesteld, weinig nut verder, juridische positie bla bla. Werd ook wel vrij snel afgekapt wegens "tijd is om".2/3 van de zaal heeft die gelegenheid niet gehad.quote:
Maar er was dus geen mogelijkheid tot het stellen van vragen?
Nee Nederlands.quote:
@bitlord: er was een output van de Zwarte Doos waaruit bleek dat er idd 250 bij sneeuw gereden was. Ofjah, een grafiekje.
Dat zal van de machinist af hebben gehangen. Er zijn machinisten die zich aan het rijpad houden (dat was ingelegd op 160 km/h), en er zijn er die daar maling aan hebben, 'm vol open trekken en die met 250 over de baan gingen. De trein was tenslotte toegelaten voor 250 km/h (heeft tijdens testritten zelfs bijna 300 km/h gehaald).quote:
[..]
Voor zover ik weet heeft de V250 volgens dienstregeling altijd 160 gereden. Alleen bij hoge uitzondering en voorafgaande toestemming van de treinverkeersregeling mochten ze harder toch?
Ze zitten waarschijnlijk niet op kritische vragen te wachten omdat ze zelf ook wel weten dat ze geen kans maken.quote:
[..]
Jä na dat applaus zijn er ca 5 vragen gesteld, weinig nut verder, juridische positie bla bla. Werd ook wel vrij snel afgekapt wegens "tijd is om".2/3 van de zaal heeft die gelegenheid niet gehad.
nu.nl: Station Gouda is donderdagmiddag ontruimd vanwege een bommelding. Hierdoor is het treinverkeer van en naar Breda ernstig ontregeld geraakt.quote:
De sporen bij Gouda zouden weer zijn vrijgegeven... Dat geintje heeft toch 3,5 uur geduurd
Wait, what?!
oh ja dan zou ik ook gas gevenquote:
[..]
Dat zal van de machinist af hebben gehangen. Er zijn machinisten die zich aan het rijpad houden (dat was ingelegd op 160 km/h), en er zijn er die daar maling aan hebben, 'm vol open trekken en die met 250 over de baan gingen.
ik dacht dat ze daar eerst toestemming voor moesten vragenZeg dat maar niet te hard, voor je het weet ligt het daaraan dat de assen verroest zijn!quote:De trein was tenslotte toegelaten voor 250 km/h (heeft tijdens testritten zelfs bijna 300 km/h gehaald).
Afhankelijk van wat er nou de afgelopen 3 maanden gedaan is zou de NS toch ook best door kunnen met AB?quote:
[..]
Het ging best okee. Iemand struikelde over een microfoon-draad en zo. Verder een heel positief "aan ons ligt het niet" verhaal. Ze willen best weer door met NS en NMBS als die daarom vragen. Oh en voor het bedrijf en het personeel maakt het eigenlijk niet uit of die treinen nog afgeleverd worden zei die
Zou kunnen, maar dat willen ze niet. AB heeft geen sodemieter uitgevoerd en volgens de onderzoeken die zijn gedaan zou het makkelijk 2 jaar duren om de gebreken te verhelpen. In 2015 is er dan eindelijk een rijdende trein, slechts 8 jaar later dan bedoeld...quote:
[..]
Afhankelijk van wat er nou de afgelopen 3 maanden gedaan is zou de NS toch ook best door kunnen met AB?
ik zeg: treinen terugsturen, geld terug, en laat die italianen maar een nieuwe offerte maken, voor 2e hands opgeknapte treinen met in de praktijk bewezen betrouwbaarheid.quote:
[..]
Afhankelijk van wat er nou de afgelopen 3 maanden gedaan is zou de NS toch ook best door kunnen met AB?
Ik denk die grafiekjes vanaf ongeveer 17min30sec op de persconferentie, maar de resolutie is net te laag om de getalletjes erbij te lezenquote:
Heb je daar beeld van, van die grafiek? Of datum/tijd?
http://www.tokyotimes.com(...)ure-tested-in-japan/
Is dat punt waar die foto genomen is bij het artikel de enige plek waar je die maglev kan zien ofzo? Youtube filmpjes die ik van dat ding zie zijn ook eigenlijk altijd wel vanaf dat punt gefilmd. Staan ook filmpjes online van 500km/h in zo'n maglev dus wat er nieuw is aan deze tests weet ik ook niet eigenlijk
Siciliaans natuurlijk.quote:
Onder welk recht en bij welke instantie wordt het uitgevochten? Nederlands, Italiaans of Europees?
Russischquote:
Het is maar ten dele waar dat hij op persoonlijke titel twittert. Hij is niet op vakantie, maar voor zijn werk in Italië en twittert over zijn ervaringen terwijl hij dus namens de NS daar zit. Dan kun je het niet zomaar afdoen met “het is privé”.
Dat hij lekker in het zonnetje zit met een roseetje, is nog tot daar aan toe. Maar hij twittert ook over het uitzicht van zijn luxe villa, omgeven met cipressen. Je hoort mij niet zeggen, dat een toezichthouder om soberheidsredenen in een jeugdherberg hoeft te bivakkeren. Maar:
NS vergoedt aan zijn personeel niet de kosten van luxe villa’s. MVBOV heeft ook moeten constateren dat het toezicht tijdens de bouw -mede door deze meneer De Leeuw dus- onvoldoende is geweest, gezien de toestand van de geleverde producten. En de Fyra-reiziger staat in de kou. Op dat moment wordt de vraag, wie die luxe villa eigenlijk heeft betaald, beslist opportuun. Want als AnsaldoBreda dat heeft betaald, is er op zijn minst sprake van de schijn van beïnvloeding. En dan zeg ik het heel heel heel erg voorzichtig.
En nogmaals: het is de heer De Leeuw zélf die deze terechte vraag over zichzelf heeft afgeroepen met zijn ondoordachte getwitter. Hij heeft zitten opscheppen over zijn "luxe villa" en dat heeft zich tegen hem gekeerd. Ook wel een beetje zijn eigen schuld dus…
Wel is de tekst van het bericht na opheldering door, en in overleg met de NS aangepast:
http://www.voorbeterov.nl/130606.php
Okee, ik ben overtuigd. Strakke actie, Fles.quote:
[..]
[ afbeelding ]
achter midden/in de spiegel/ruit
Doettie goed
Ik heb verder niks gelezen of op z'n twitter gekeken, maar zijn die foto's en tweets over die villa's wel tijdens werk bezoeken gemaakt en niet tijdens een privé vakantie?quote:
Nog even over een bericht op voorbeterov.nl over die meneer van de NS die het zo naar zijn zin had in Italie. Ik heb mij de kritiek wel aangetrokken, en er nog eens rustig over nagedacht. Ik kom toch tot de conclusie dat ik het niet zo fout had gedaan als ik eerst -overdonderd door de kritiek- dacht.
Het is maar ten dele waar dat hij op persoonlijke titel twittert. Hij is niet op vakantie, maar voor zijn werk in Italië en twittert over zijn ervaringen terwijl hij dus namens de NS daar zit. Dan kun je het niet zomaar afdoen met “het is privé”.
Dat hij lekker in het zonnetje zit met een roseetje, is nog tot daar aan toe. Maar hij twittert ook over het uitzicht van zijn luxe villa, omgeven met cipressen. Je hoort mij niet zeggen, dat een toezichthouder om soberheidsredenen in een jeugdherberg hoeft te bivakkeren. Maar:
NS vergoedt aan zijn personeel niet de kosten van luxe villa’s. MVBOV heeft ook moeten constateren dat het toezicht tijdens de bouw -mede door deze meneer De Leeuw dus- onvoldoende is geweest, gezien de toestand van de geleverde producten. En de Fyra-reiziger staat in de kou. Op dat moment wordt de vraag, wie die luxe villa eigenlijk heeft betaald, beslist opportuun. Want als AnsaldoBreda dat heeft betaald, is er op zijn minst sprake van de schijn van beïnvloeding. En dan zeg ik het heel heel heel erg voorzichtig.
En nogmaals: het is de heer De Leeuw zélf die deze terechte vraag over zichzelf heeft afgeroepen met zijn ondoordachte getwitter. Hij heeft zitten opscheppen over zijn "luxe villa" en dat heeft zich tegen hem gekeerd. Ook wel een beetje zijn eigen schuld dus…
Wel is de tekst van het bericht na opheldering door, en in overleg met de NS aangepast:
http://www.voorbeterov.nl/130606.php
mwah. ik ga ook wel eens voor mijn werk naar het buitenland, daar staat dan een standaard vergoeding voor, laten we zeggen (een niet ongebruikelijke) 300 euro per nacht, je kunt er dan voor kiezen in het Hilton in centrum Napels te zitten, of in een mooi huis net buiten de stad. De suggestie dat hier sprake van omkoping sprake is, vind ik echt absurd. Verder doe je met Italianen op een andere manier zaken dan met Hollanders, Italianen doen graag zaken tijdens een uitgebreide lunch met een wijntje erbij, daar is niets mis mee. In ons calvinistische land vol mensen die geen idee hebben hoe het er over de grens uitziet, zijn de tweets dan wellicht niet handig, maar in feite heeft hij niets misdaan. Ik vind het wel van slechte smaak getuigen om deze man totaal ongefundeerd door het slijk te halen.quote:
Nog even over een bericht op voorbeterov.nl over die meneer van de NS die het zo naar zijn zin had in Italie. Ik heb mij de kritiek wel aangetrokken, en er nog eens rustig over nagedacht. Ik kom toch tot de conclusie dat ik het niet zo fout had gedaan als ik eerst -overdonderd door de kritiek- dacht.
Het is maar ten dele waar dat hij op persoonlijke titel twittert. Hij is niet op vakantie, maar voor zijn werk in Italië en twittert over zijn ervaringen terwijl hij dus namens de NS daar zit. Dan kun je het niet zomaar afdoen met “het is privé”.
Dat hij lekker in het zonnetje zit met een roseetje, is nog tot daar aan toe. Maar hij twittert ook over het uitzicht van zijn luxe villa, omgeven met cipressen. Je hoort mij niet zeggen, dat een toezichthouder om soberheidsredenen in een jeugdherberg hoeft te bivakkeren. Maar:
NS vergoedt aan zijn personeel niet de kosten van luxe villa’s. MVBOV heeft ook moeten constateren dat het toezicht tijdens de bouw -mede door deze meneer De Leeuw dus- onvoldoende is geweest, gezien de toestand van de geleverde producten. En de Fyra-reiziger staat in de kou. Op dat moment wordt de vraag, wie die luxe villa eigenlijk heeft betaald, beslist opportuun. Want als AnsaldoBreda dat heeft betaald, is er op zijn minst sprake van de schijn van beïnvloeding. En dan zeg ik het heel heel heel erg voorzichtig.
En nogmaals: het is de heer De Leeuw zélf die deze terechte vraag over zichzelf heeft afgeroepen met zijn ondoordachte getwitter. Hij heeft zitten opscheppen over zijn "luxe villa" en dat heeft zich tegen hem gekeerd. Ook wel een beetje zijn eigen schuld dus…
Wel is de tekst van het bericht na opheldering door, en in overleg met de NS aangepast:
http://www.voorbeterov.nl/130606.php
Compleet overtrokken actie waarbij op basis van aannames, het rapport met de gebreken is nog niet openbaar, een man met een functie voor ~40 uur in de week op zijn tweets wordt afgerekend. Compleet onnodige actie dit en er zijn wel interessantere zaken om op te focussen!quote:
Nog even over een bericht op voorbeterov.nl over die meneer van de NS die het zo naar zijn zin had in Italie. Ik heb mij de kritiek wel aangetrokken, en er nog eens rustig over nagedacht. Ik kom toch tot de conclusie dat ik het niet zo fout had gedaan als ik eerst -overdonderd door de kritiek- dacht.
Het is maar ten dele waar dat hij op persoonlijke titel twittert. Hij is niet op vakantie, maar voor zijn werk in Italië en twittert over zijn ervaringen terwijl hij dus namens de NS daar zit. Dan kun je het niet zomaar afdoen met “het is privé”.
Dat hij lekker in het zonnetje zit met een roseetje, is nog tot daar aan toe. Maar hij twittert ook over het uitzicht van zijn luxe villa, omgeven met cipressen. Je hoort mij niet zeggen, dat een toezichthouder om soberheidsredenen in een jeugdherberg hoeft te bivakkeren. Maar:
NS vergoedt aan zijn personeel niet de kosten van luxe villa’s. MVBOV heeft ook moeten constateren dat het toezicht tijdens de bouw -mede door deze meneer De Leeuw dus- onvoldoende is geweest, gezien de toestand van de geleverde producten. En de Fyra-reiziger staat in de kou. Op dat moment wordt de vraag, wie die luxe villa eigenlijk heeft betaald, beslist opportuun. Want als AnsaldoBreda dat heeft betaald, is er op zijn minst sprake van de schijn van beïnvloeding. En dan zeg ik het heel heel heel erg voorzichtig.
En nogmaals: het is de heer De Leeuw zélf die deze terechte vraag over zichzelf heeft afgeroepen met zijn ondoordachte getwitter. Hij heeft zitten opscheppen over zijn "luxe villa" en dat heeft zich tegen hem gekeerd. Ook wel een beetje zijn eigen schuld dus…
Wel is de tekst van het bericht na opheldering door, en in overleg met de NS aangepast:
http://www.voorbeterov.nl/130606.php
Verder tweette de beste man:
"Buongiorno! Brand new day to talk about V250 all day...
http://twitpic.com/4c1fh3"
en "@loesverberne ben zelf nu in Italië (ook geweldige baan: zon eten drinken ;-) Volgens mij nodig. Els meldt zich bij je." (dus antwoord op iemand die een vraag stelt ook nog)
De krant maakt er dit van "Op de Twitter-pagina van De Leeuw gaat de opmerking ‘een nieuwe dag om over de V250 te praten’ gepaard met een idyllisch plaatje van een door cypressen omgeven Toscaanse villa. " Telegraaf maakt er zelfs van " Vaker publiceerde De Leeuw over zijn luxueuze, door cypressen omgeven Toscaanse villa. "
Artikel: http://www.nieuwsblad.be/(...)DMF20130605_00612540
Sorry hoor maar ik kan er uit de verste verte niks van opschepperij uit maken en blijf het Telegraaf-achtige riool"journlalistiek" eerste klas vinden, eigenlijk te schandalig voor woorden.
quote:
Dit is de bewuste foto: (thumbnail want de originele foto is verwijderd)
[ afbeelding ]
Verder tweette de beste man:
"Buongiorno! Brand new day to talk about V250 all day... "
en "@loesverberne ben zelf nu in Italië (ook geweldige baan: zon eten drinken ;-) Volgens mij nodig. Els meldt zich bij je." (dus antwoord op iemand die een vraag stelt ook nog)
De krant maakt er dit van "Op de Twitter-pagina van De Leeuw gaat de opmerking ‘een nieuwe dag om over de V250 te praten’ gepaard met een idyllisch plaatje van een door cypressen omgeven Toscaanse villa. "
Sorry hoor maar ik kan er uit de verste verte niks van opschepperij uit maken en blijf het Telegraaf-achtige riool"journlalistiek" eerste klas vinden, eigenlijk te schandalig voor woorden.
Betrouwbaarheid van MVBOV aangetast.
Als Telegraaf liegt moet NS of De Leeuw ze aanklagen wegens laster.quote:
De nieuwe tekst op de website is met instemming van de NS.
Ja, en die durven we ook echt wel aan.quote:
De bewering dat-ie z'n werk niet goed heeft gedaan staat nog steeds.
er is nog niets dat er op wijst dat hij zn werk niet goed heeft gedaan, ik hecht ook meer vertrouwen in de lezing van ansaldobreda dan aan die van de Belgen, al is het alleen maar omdat de Italianen er belang bij hebben een goede trein af te leveren aan een tevreden klant en de Belgen het project al tijden proberen te saboteren en daar ook een duidelijk belang bij hebben.quote:
De bewering dat-ie z'n werk niet goed heeft gedaan staat nog steeds.
Je citeert nu uit twee tweets. Zijn dat dan de enige twee van meneer De Leeuw?quote:
Dit is de bewuste foto: (thumbnail want de originele foto is verwijderd)
[ afbeelding ]
Verder tweette de beste man:
"Buongiorno! Brand new day to talk about V250 all day...
http://twitpic.com/4c1fh3"
en "@loesverberne ben zelf nu in Italië (ook geweldige baan: zon eten drinken ;-) Volgens mij nodig. Els meldt zich bij je." (dus antwoord op iemand die een vraag stelt ook nog)
De krant maakt er dit van "Op de Twitter-pagina van De Leeuw gaat de opmerking ‘een nieuwe dag om over de V250 te praten’ gepaard met een idyllisch plaatje van een door cypressen omgeven Toscaanse villa. " Telegraaf maakt er zelfs van " Vaker publiceerde De Leeuw over zijn luxueuze, door cypressen omgeven Toscaanse villa. "
Artikel: http://www.nieuwsblad.be/(...)DMF20130605_00612540
Sorry hoor maar ik kan er uit de verste verte niks van opschepperij uit maken en blijf het Telegraaf-achtige riool"journlalistiek" eerste klas vinden, eigenlijk te schandalig voor woorden.
Nee ik ken hem niet en ik heb er verder niks mee, ik heb het echter al veel te vaak gezien dat er smerige spelletjes gespeeld worden met mensen als dingen fout lopen.
Sorry Driek, maar je slaat hiermee een modderfiguur.
waarom kunnen ze dan geen treinstel gelijk maken?quote:
[..]
er is nog niets dat er op wijst dat hij zn werk niet goed heeft gedaan, ik hecht ook meer vertrouwen in de lezing van ansaldobreda dan aan die van de Belgen, al is het alleen maar omdat de Italianen er belang bij hebben een goede trein af te leveren aan een tevreden klant en de Belgen het project al tijden proberen te saboteren en daar ook een duidelijk belang bij hebben.
De rest staat bij het artikel op http://www.nieuwsblad.be/(...)DMF20130605_00612540 . Volgens mij baseert iedereen zich op dat setje.quote:
[..]
Je citeert nu uit twee tweets. Zijn dat dan de enige twee van meneer De Leeuw?
Maar het leek me niet zo nuttig om bijvoorbeeld "Rijdt met 300 km/h over de Moerdijk, zonder risico op bekeuring!" te quoten, wat ook een van zijn tweets was blijkbaar.
En Ansaldobreda heeft er alle belang bij om dat contract niet te verliezen. Daarom zoomen ze in op één gebeurtenis (de bodemplaat die eraf zou zijn gevallen door 'roekeloos rijgedrag') en gaan ze volledig voorbij aan de andere incidenten en ontwerpfouten.quote:
[..]
er is nog niets dat er op wijst dat hij zn werk niet goed heeft gedaan, ik hecht ook meer vertrouwen in de lezing van ansaldobreda dan aan die van de Belgen, al is het alleen maar omdat de Italianen er belang bij hebben een goede trein af te leveren aan een tevreden klant en de Belgen het project al tijden proberen te saboteren en daar ook een duidelijk belang bij hebben.
Nee.quote:Op donderdag 6 juni 2013 20:16 schreef James1988 het volgende:
Misschien is die 'luxe met cipressen omgeven villa' wel het bezit van hem of zijn familie, en gebruikt hij dat optrekje juist om de kosten te drukken.
Thanks.quote:Sorry Driek, maar je slaat hiermee een modderfiguur.
Ikzelf heb een stukje over de Fyra moeten ondertitelen voor Een Vandaag. Ik heb in een rotvaart een stortvloed aan kwootjes van een topman van AnsaldoBreda en van een vakbondsman moeten vertalen, die uiteindelijk bijna allemaal niet zijn uitgezonden. Wat wél werd uitgezonden, had ik nog net op tijd af (en zonder nakijken op zender gepleurd... had één overbodige titel vergeten te verwijderen... verder klopte het wel redelijk wat er stond, denk ik).
90% van de baan is tunnel. Dit is volgens mij het controle centrum, een ander bekend punt is bij de brug over een of andere rivier hierquote:
Die Jappen zijn ook weer aardig bezig met hun Shinkansen maglev zo te zien.
http://www.tokyotimes.com(...)ure-tested-in-japan/
Is dat punt waar die foto genomen is bij het artikel de enige plek waar je die maglev kan zien ofzo? Youtube filmpjes die ik van dat ding zie zijn ook eigenlijk altijd wel vanaf dat punt gefilmd. Staan ook filmpjes online van 500km/h in zo'n maglev dus wat er nieuw is aan deze tests weet ik ook niet eigenlijk
[ afbeelding ]
is het de reis waard geweest?quote:
Klopt, die accus is totaal niet over gesproken
Och, het heeft natuurlijk wel overdreven veel geld gekost. Maar ik zat me toch al maaaanden kapot te vervelen thuis. Had wel weer eens zin in een spontane bazenactiequote:
Gewoon, omdat het kan Kan je over 50 jaar in het spoorwegmuseum naast de V250 gaan staan en zeggen dat jij nog bij een persconferentie van de al 49 jaar failliet zijnde fabrikant bent geweest. Is ook wat waard.quote:
[..]
Och, het heeft natuurlijk wel overdreven veel geld gekost. Maar ik zat me toch al maaaanden kapot te vervelen thuis. Had wel weer eens zin in een spontane bazenactie
Gelijk heb je.quote:
[..]
Och, het heeft natuurlijk wel overdreven veel geld gekost. Maar ik zat me toch al maaaanden kapot te vervelen thuis. Had wel weer eens zin in een spontane bazenactie
Smaakt het bier/de wijn?
dat is waar.quote:
[..]
Och, het heeft natuurlijk wel overdreven veel geld gekost. Maar ik zat me toch al maaaanden kapot te vervelen thuis. Had wel weer eens zin in een spontane bazenactie
Heb je al nieuwe bordjes gescoord en mooie chicks gezien?
Nee, dit schrale hotel heeft geen bar. En een kroegcultuur hebben ze hier niet echt. Ga maar eens vroeg naar bed straks.quote:
[..]
Gelijk heb je.
Smaakt het bier/de wijn?
2 bordjes. En de mooiste chicks liepen gisteravond in Eindhovenquote:
[..]
dat is waar.
Heb je al nieuwe bordjes gescoord en mooie chicks gezien?
Faaaaaaaaal.quote:
[..]
Nee, dit schrale hotel heeft geen bar. En een kroegcultuur hebben ze hier niet echt. Ga maar eens vroeg naar bed straks.
Wanneer ga je weer naar NL?
gehehe, Wel nummers gescoord hoop ik?quote:
[..]
2 bordjes. En de mooiste chicks liepen gisteravond in Eindhoven
morgenochtendquote:
[..]
Faaaaaaaaal.
Wanneer ga je weer naar NL?
Je bent echt alleen maar voor die persco naar Napels gegaan, wat een baasquote:
http://nos.nl/artikel/515159-maandag-fyraoverleg-nlbelgie.html
Nja, ik had wat wijn kunnen halen mss. Maar koelen kun je hier ook niks. En Napoli is eigenlijk gewoon geen prettige stad, zeker niet Nu de avond valt.quote:
toen ik in Italië was gingen we iedere dag drank inslaan bij de supermarkt en dan 's avonds op de pleintjes of bij de fonteintjes opzuipen
Ja. Ik zou wel ff wat treintjes meepikken ofzo ja. Of de stad ff bezocht. Ofzo.quote:
[..]
Je bent echt alleen maar voor die persco naar Napels gegaan, wat een baas
Ja goed hequote:
[..]
Je bent echt alleen maar voor die persco naar Napels gegaan, wat een baas
ben er zelf alleen overdag geweest en 's avonds de nachttrein naar München ingedoken. Is al weer ruim tien jaar geleden dat ik er wasquote:
[..]
Nja, ik had wat wijn kunnen halen mss. Maar koelen kun je hier ook niks. En Napoli is eigenlijk gewoon geen prettige stad, zeker niet Nu de avond valt.
Was ook wel het plan op zich, maar ik was best brak vanochtend. Was allang blij dat ik om 10 uur al kon inchecken, heb eerst twee uur bijgeslapenquote:
[..]
Ja. Ik zou wel ff wat treintjes meepikken ofzo ja. Of de stad ff bezocht. Ofzo.
Was ook wel erg gezellig met die chicks in Eindhoven
Dat is wel de volgorde om het in te vragenquote:
Heb je al nieuwe bordjes gescoord en mooie chicks gezien?
.voor Fles wel jaquote:
[..]
Dat is wel de volgorde om het in te vragen
quote:
[..]
Dat is wel de volgorde om het in te vragen
quote:
Ligt er ook een beetje aan waar je zit. Stationsplein? Gribusbuurt.quote:
[..]
Nja, ik had wat wijn kunnen halen mss. Maar koelen kun je hier ook niks. En Napoli is eigenlijk gewoon geen prettige stad, zeker niet Nu de avond valt.
Maar hartje centrum, omgeving Piazza Bellini, Piazza San Domenico Maggiore, daar is het eigenlijk heel gezellig.
Toen ik in Napels studeerde, stonden we vaak een uur lang op zo'n plein te discussiëren naar welk café we zouden gaan. Er waren maar een stuk of vijf leuke cafés hoor, het discussiëren was eigenlijk een doel op zich..
In die tijd kenden ze in Napels nog nauwelijks terrasjes, volgens mij is dat een stuk verbeterd.
Ik vind het wel echt een mooie actie Fles!
Voor bordjes te schieten kun je ook nog met de Regionale terug naar Rome trouwens. Ik zou niet inzien waarom een discussie die publiek gestart is, _Nottament_ door zelf context te plaatsen niet publiekelijk afgemaakt kan worden. Ik heb dit soort verzoek van u al eerder zien bijkomen en ik weiger daar in mee te gaan, als ik dan op mijn bek moet gaan doe ik het ook graag publiekelijk, dus wat mij betreft gewoon op het forumquote:
[..]
Eh, volgens mij had ik al mijn spijt betuigd. Over de inhoud wil ik best effe per PM praten, maar ik wil niet verder publiekelijk in deze vlek roeren.
Jaquote:
want waarom schreef jeIk moes zo hard lachen toen ik dit las, vooral dan "enzo"quote:
[..]
Het ging best okee. Iemand struikelde over een microfoon-draad en zo.
waarom vermelde je dit, maakte het zo een indruk? Sorry, maar ik ga nog geneens klikken, ik heb nooit begrepen waarom de teksten nooit hier op het forum geplaatst kunnen worden eigenlijk en brieven van de overheid dan weer wel.quote:
Nog even over een bericht op voorbeterov.nl over die meneer van de NS die het zo naar zijn zin had in Italie. Ik heb mij de kritiek wel aangetrokken, en er nog eens rustig over nagedacht. Ik kom toch tot de conclusie dat ik het niet zo fout had gedaan als ik eerst -overdonderd door de kritiek- dacht.
Het is maar ten dele waar dat hij op persoonlijke titel twittert. Hij is niet op vakantie, maar voor zijn werk in Italië en twittert over zijn ervaringen terwijl hij dus namens de NS daar zit. Dan kun je het niet zomaar afdoen met “het is privé”.
Dat hij lekker in het zonnetje zit met een roseetje, is nog tot daar aan toe. Maar hij twittert ook over het uitzicht van zijn luxe villa, omgeven met cipressen. Je hoort mij niet zeggen, dat een toezichthouder om soberheidsredenen in een jeugdherberg hoeft te bivakkeren. Maar:
NS vergoedt aan zijn personeel niet de kosten van luxe villa’s. MVBOV heeft ook moeten constateren dat het toezicht tijdens de bouw -mede door deze meneer De Leeuw dus- onvoldoende is geweest, gezien de toestand van de geleverde producten. En de Fyra-reiziger staat in de kou. Op dat moment wordt de vraag, wie die luxe villa eigenlijk heeft betaald, beslist opportuun. Want als AnsaldoBreda dat heeft betaald, is er op zijn minst sprake van de schijn van beïnvloeding. En dan zeg ik het heel heel heel erg voorzichtig.
En nogmaals: het is de heer De Leeuw zélf die deze terechte vraag over zichzelf heeft afgeroepen met zijn ondoordachte getwitter. Hij heeft zitten opscheppen over zijn "luxe villa" en dat heeft zich tegen hem gekeerd. Ook wel een beetje zijn eigen schuld dus…
Wel is de tekst van het bericht na opheldering door, en in overleg met de NS aangepast:
http://www.voorbeterov.nl/130606.php
Iedereen deelt hier berichtjes, waarom MVBOV niet...
Zoals eerder geopperd, misschien had die man net de loterij gewonnen om in een villa te zitten, misschien zat ie nog geneens in een villa, dat gaat ons ook geen ruk aan....
Die man kan maar beter goed uitgeslapen naar zijn werk gaan en kwaliteit leveren dan in een brak Campanille Hotelletje (Grapje fles) te zitten en alles over het hoofd te zien, bij wijze van spreken...Sorry, maar Dit dusquote:
Misschien is die 'luxe met cipressen omgeven villa' wel het bezit van hem of zijn familie, en gebruikt hij dat optrekje juist om de kosten te drukken.
Sorry Driek, maar je slaat hiermee een modderfiguur.
Verder, iemand een linkje waarom de perso intergraal is gezien, dat doe ik liever voor dat ik her en der stukjes ga kijken van RTL, NOS en RTBF....
Persco is intergraal terug te zien op http://www.ansaldobreda.it/
[ Bericht 1% gewijzigd door Darkwing_Duck op 06-06-2013 21:54:50 ]
NMBS: "Experts wijzen op structurele problemen aan Fyra"
Als je italiaans kan:quote:
Verder, iemand een linkje waarom de perso intergraal is gezien, dat doe ik liever voor dat ik her en der stukjes ga kijken van RTL, NOS en RTBF....
http://www.ustream.tv/recorded/33916973
Verder zou ik het niet weten
jup. Het is nu aan onafhankelijke instanties om uit te zoeken wat er precies gebeurd is en aan juristen om de zaak uit te vechten.quote:
Zoals verwacht, het moddergooien is begonnen:
NMBS: "Experts wijzen op structurele problemen aan Fyra"
Eén ding mogen alle partijen niet vergeten en dat is het vinden van de best mogelijke oplossing voor de reiziger, want die heeft niets aan dat juridische spel
Op Piazza Garibaldi winkelen is nooit echt een goed idee, nee.quote:
Op de piazza Garibaldi (voor het centraal station van Napels) kon ik een paar jaar geleden al "iPhones" (...gevuld met steengruis) krijgen, voordat de echte iPhone überhaupt in de winkel lag.
Ik vind het wel echt een mooie actie Fles!
De lijn is nog niet helemaal af: omdat de energievoorziening in de regio ontoereikend is gelden er beperkingen. De maximumsnelheid ligt rond 200 km/h, en het aantal treinen dat tegelijkertijd op de HSL kan rijden is beperkt. Volgend jaar zou dat moeten worden opgelost.
Zucht… Wat jij wilt.
Ik probeer het nog één keer:
1. ’s Ochtends verschijnen berichten over de tweets van de inspecteur. Uiteraard ziet de communicatie-afdeling van NS ze ook.
2. Rond het middaguur vraag ik opheldering aan NS. Geen reactie.
3. Ik zet een bericht op de site, waarin ik in ga op de verhalen en meld dat we de NS om opheldering hebben gevraagd, met name over de betaling van de villa waarvan sprake is.
4. Poosje later alsnog telefoon van NS. Hakkelende voorlichter zegt dat ‘ie niet weet, wie die villa heeft betaald (maar het gebruik van een villa dus ook niet ontkent). Hij moet nog e.e.a. uitzoeken. Wat vreemd is, want zo onverwacht is een vraag hierover natuurlijk niet.
5. Tweets van de inspecteur worden verwijderd. Daar heeft de NS wél tijd voor. In plaats van één telefoontje naar die inspecteur “Zat je in een villa en zo ja, wie heeft dat betaald?”
6. Pas rond 18 uur krijg ik weer een telefoontje van de NS. Eindelijk, 5 a 6 uur na mijn vraag. “Hij zat in een hotel en wij hebben dat betaald.” Ogenblikkelijk de desbetreffende tekst van de site verwijderd.
7. In overleg met de NS stel ik een tekst op, waarin ik ook nog de commotie betreur en zeg dat MVBOV de hand in eigen boezem steek. Meteen na akkoord van NS geplaatst.
Dus nogmaals: NS’er in buitenland doet onhandige tweets en de NS heeft zo ongeveer een hele dag nodig om e.e.a. te ontkrachten, terwijl het met één enkel telefoontje naar betrokkene opgelost had kunnen worden.
@J88: En dan sla ík een modderfiguur. We hebben eerst melding gemaakt van het feit dat we opheldering bij NS hebben gevraagd (en het belang daarvan heb ik in een eerdere post hier al uitgelegd), en zodra die er eindelijk was, hebben we de reactie van de NS asap geplaatst. Kortom: zo adequaat mogelijk gehandeld. En dan sla ik een modderfiguur.
@D_D: Ik vind het trouwens ook wel lastig communiceren met iemand die weigert om te kijken wat er nu op onze site staat. En de reden dat ik dat besluit van ILT hier even had gepost was dat ik deze groep de primeur wilde gunnen. Ik had ook nog kunnen wachten tot de brief op de site stond. Maar deze goedbedoelde service lever me nog een extra sneer op. Fijn.
Lijkt alsof het in elk ander land goed gaat behalve hierquote:
Meanwhile, in één van de anderee landen aan de Middellandse Zee, zijn ze erg trots op de voltooiing van de hogesnelheidslijn tussen Barcelona en Figueras:
De lijn is nog niet helemaal af: omdat de energievoorziening in de regio ontoereikend is gelden er beperkingen. De maximumsnelheid ligt rond 200 km/h, en het aantal treinen dat tegelijkertijd op de HSL kan rijden is beperkt. Volgend jaar zou dat moeten worden opgelost.
Daar kunnen we op bouwen!twitter:FarshadBashir twitterde op donderdag 06-06-2013 om 22:21:39@SvVeldhoven @GroenLiesbeth @went1955 Komd door al die besuinigingen. reageer retweet
[ Bericht 0% gewijzigd door b2py op 06-06-2013 22:27:18 ]
Je moet die tweet wel in de goede context lezen...quote:Daar kunnen we op bouwen!twitter:FarshadBashir twitterde op donderdag 06-06-2013 om 22:21:39
Dat deed ik later pasquote:
[..]
Je moet die tweet wel in de goede context lezen...
Dat kan ietereen geheuren.quote:
Wel jammer dat een ander kamerlid wel een vrij opzichtige spelfout maakt
mja, als er tijdens het examen Nederlands al niet meer op gelet wordt ...quote:
#waarmoethetheenmetditland
Met het 'modderfiguur slaan' bedoel ik niet zo zeer dat je achtereenvolgende handelingen verkeerd zijn, ik ben van mening dat je er helemaal niet over had moeten beginnen. NS wijzen op hun verantwoordelijkheid en klaarblijkelijk gebrek aan (technisch) toezicht is terecht, maar door in te gaan op deze specifieke situatie wordt het veel te veel op de man gespeeld.quote:
@J88: En dan sla ík een modderfiguur. We hebben eerst melding gemaakt van het feit dat we opheldering bij NS hebben gevraagd (en het belang daarvan heb ik in een eerdere post hier al uitgelegd), en zodra die er eindelijk was, hebben we de reactie van de NS asap geplaatst. Kortom: zo adequaat mogelijk gehandeld. En dan sla ik een modderfiguur.
Je weet de context niet. Voor zover mij bekend is de meneer in kwestie een consultant, wat de situatie al anders maakt dan bij 'eigen' personeel. Dat hij voor z'n werk in Italië zit betekent niet dat hij niks privé mag doen, zoals een foto posten. Uit een foto bij een tweet met als inhoud "buongiorno, vandaag eens over V250 babbelen" kun je bijvoorbeeld niks afleiden over zijn verblijfplaats.
Het Nieuwsblad en de Telefaal Telegraaf zijn al veel te ver gegaan met hun berichtgeving, door daar vanuit MVBOV nog eens aandacht aan te besteden geef je de situatie veel meer aandacht dan ze verdient. Laat NS en NMBS dat verder maar intern afhandelen met meneer, als hij al iets verkeerd heeft gedaan. Je weet maar weinig over wat hij daar precies ging doen.
Ik weet dat de intenties van MVBOV goed zijn, maar probeer je te focussen op hoofdlijnen. Dit soort zaken zijn voor reizigers niet van belang. Dat bedoelde ik met 'een modderfiguur slaan'.
Dat meneer zijn Twitter- en LinkedIn-profielen heeft leeggehaald kan ik me wel voorstellen: een simpele vorm van damage control, zelfs als de aantijgingen incorrect zijn. Zijn naam staat nu namelijk gekoppeld aan "Fyra-fail", terwijl dat in mijn ogen niet correct is. Niet als enige tenminste. Maarja, de media moest zonodig weer een zondebok aanwijzen.
Nee, het is een 'interne' NS'er.quote:
[..]
Voor zover mij bekend is de meneer in kwestie een consultant, wat de situatie al anders maakt dan bij 'eigen' personeel.
Zeker weten? Uit zijn profiel begreep ik namelijk dat hij voorheen weliswaar bij NS heeft gewerkt, maar tegenwoordig als ZZP'er z'n brood verdient.quote:
[..]
Nee, het is een 'interne' NS'er.
Eigenlijk doet het er niet toe. NS'er of externe, het is iets waar NS en NMBS wat mee moeten doen in hun evaluaties van het Fyra-project. In mijn ogen valt dit buiten het aandachtsgebied van een reizigersorganisatie.
Nogmaals:quote:
En als zou je de onderste steen hiervan boven krijgen? Wie gaat er hier op het perron, op de trambaan, of bij de bushalte direct iets van merken? Ik denk het niet, het enige wat je misschien hier mee bereikt is dat je een gezin misschien (onnodig) nog meer naar de klote helptquote:
[..]
dit soort geleuter gaat niet direkt het OV voor jan met de pet verbeteren.
Ik eigenlijk verwacht dat MVBOV zich zou storten op deze case, maar daar is geen letter van op de site (Ik heb geklikt) van terug te vinden, terwijl juist DAT Jan met de pet ergert want "Ik betaal me blauw, en de handige jongen reist gratis"
Nogmaals ik ben niet degene die bepaalt wat u moet doen, verre van dat en dat wil ik niet doen, maar als ik een stichting had die Maatschapij voor beter OV heet, had ik me vooral gericht op het voorkomen van lijken in de kast in plaats van ze te propageren. Maar wie ben ik he
ik vind het bekrompen om hier een punt van te maken, ook al zal AB deze villa betalen, Dannog is hier niets mis mee. Het is heel gebruikelijk dat je als klant van zo'n bedrijf bij een dergelijke order in de watten wordt gelegd. Dit heeft niets met omkoping of corruptie te maken, wel met gastvrijheid en klantvriendelijkheid.quote:
@D_D:
Zucht… Wat jij wilt.
Ik probeer het nog één keer:
1. ’s Ochtends verschijnen berichten over de tweets van de inspecteur. Uiteraard ziet de communicatie-afdeling van NS ze ook.
2. Rond het middaguur vraag ik opheldering aan NS. Geen reactie.
3. Ik zet een bericht op de site, waarin ik in ga op de verhalen en meld dat we de NS om opheldering hebben gevraagd, met name over de betaling van de villa waarvan sprake is.
4. Poosje later alsnog telefoon van NS. Hakkelende voorlichter zegt dat ‘ie niet weet, wie die villa heeft betaald (maar het gebruik van een villa dus ook niet ontkent). Hij moet nog e.e.a. uitzoeken. Wat vreemd is, want zo onverwacht is een vraag hierover natuurlijk niet.
5. Tweets van de inspecteur worden verwijderd. Daar heeft de NS wél tijd voor. In plaats van één telefoontje naar die inspecteur “Zat je in een villa en zo ja, wie heeft dat betaald?”
6. Pas rond 18 uur krijg ik weer een telefoontje van de NS. Eindelijk, 5 a 6 uur na mijn vraag. “Hij zat in een hotel en wij hebben dat betaald.” Ogenblikkelijk de desbetreffende tekst van de site verwijderd.
7. In overleg met de NS stel ik een tekst op, waarin ik ook nog de commotie betreur en zeg dat MVBOV de hand in eigen boezem steek. Meteen na akkoord van NS geplaatst.
Dus nogmaals: NS’er in buitenland doet onhandige tweets en de NS heeft zo ongeveer een hele dag nodig om e.e.a. te ontkrachten, terwijl het met één enkel telefoontje naar betrokkene opgelost had kunnen worden.
@J88: En dan sla ík een modderfiguur. We hebben eerst melding gemaakt van het feit dat we opheldering bij NS hebben gevraagd (en het belang daarvan heb ik in een eerdere post hier al uitgelegd), en zodra die er eindelijk was, hebben we de reactie van de NS asap geplaatst. Kortom: zo adequaat mogelijk gehandeld. En dan sla ik een modderfiguur.
@D_D: Ik vind het trouwens ook wel lastig communiceren met iemand die weigert om te kijken wat er nu op onze site staat. En de reden dat ik dat besluit van ILT hier even had gepost was dat ik deze groep de primeur wilde gunnen. Ik had ook nog kunnen wachten tot de brief op de site stond. Maar deze goedbedoelde service lever me nog een extra sneer op. Fijn.