WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
quote:Op donderdag 19 mei 2011 13:20 schreef Five_Horizons het volgende:
Ja, hoi. Het punt is wel gemaakt. 1 oeverloze discussie op Fok! is wel genoeg. (zie het janktopic in AEX waar leentokkies en huurkneuzen elkaar de hersens inslaan)
Welkom in weer een nieuwe editie van hét Huizenmarkt topic! De plek waar de huizenmarkt besproken word in al haar facetten, van huren tot kopen, van nieuwbouw tot renovatieproject en van woningbouwvereniging tot vastgoedmagnaten. Wat is het beste moment om te kopen? Wat gaan de hypotheekrentes doen en wat gebeurt er met de HRA? Wat doen de woningbouwverenigingen en wanneer is iets "scheefhuren"? Op al deze vragen en meer zijn de antwoorden (goed of fout) hier te vinden.
Het topic heeft een flink aantal vaste posters, elk met hun eigen standpunten en veelal verdeeld in drie "kampen" te weten de huurders, de kopers en de uitstellers, die het kopen een paar jaar uitstellen in afwachting op betere tijden. En uiteraard zit er her en der een realist verstopt die het geheel met lede ogen aanziet. Gelukkig gaat dit alles gepaard met wederzijds respect en zinvolle discussies en argumentatie!
Deze topicreeks loopt al meer dan 100 delen. Ruim 30000 posts vol met voorspellingen, interessante (al dan niet onderbouwde) meningen en vurige betogen.
Hier is een overzicht van de hele reeks, voor zover bekend.
De eerste 100 topics (min of meer):
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De laatste paar topics:
Huizenmarkt # 101: Waar 'de complexe factoren' de markt bepalen
Huizenmarkt # 102: Waar we lekker op de HRA aftrekken.
Huizenmarkt # 103: Waar de huizenmarkt-zeepbel wordt ontkend
Huizenmarkt # 104: Waar de huizenmarkt voorlopig op slot blijft
Huizenmarkt #105: Waar huurders wachten op de val... en wachten...
Huizenmarkt # 106: Waar soms gewoon even niet betaald wordt
Huizenmarkt # 107: Nederland zit op lenen
Huizenmarkt # 108: Krimpregio's leidend in woningmarkt
Huizenmarkt # 109: Waar de banksters -2% voorspellen voor 2011
Huizenmarkt # 110: huizenkopers, van hero to zero en weer terug?
Huizenmarkt # 111: Waar de coalitie de macht kwijtraakt
Huizenmarkt # 112: Raakt de zeep op?
Huizenmarkt # 113: Waar huurders het zeepje oprapen
Huizenmarkt # 114: Waar de Fundateller een nieuw hoogtepunt bereikt?
Huizenmarkt # 115: de meltdown van de erfpachtwoning is in gang gezet
Huizenmarkt # 116: de meltdown is niet meer te stoppen
Huizenmarkt # 117: Het is weer lente... dus ik heb zin in appeltaart!
Huizenmarkt # 118: Ik kan geen appeltaart meer zien!
Huizenmarkt # 119: IMF: "weg met de HRA"
Huizenmarkt # 120: de Jager: "maar ik moet mijn huis nog afbetalen"
Huizenmarkt # 121: Waar zelfs de NHG de schuld krijgt...
Huizenmarkt # 122: Waar het Viva forum de woonmarkt vertegenwoordigd!
Huizenmarkt # 123: Waar cognitieve dissonantie de toon bepaalt
Huizenmarkt # 124: waar we zin hebben om te kopen
Huizenmarkt # 125: Het is weer voorjaar, tijd om te gaan verhuizen?
Huizenmarkt # 126: Waar salon socialisten iedereen een huis gunnen
Huizenmarkt # 126: Er staan 230.456 huizen te koop
Huizenmarkt #127: Waar "marktbederver" het nieuwe scheldwoord wordt
Huizenmarkt #128: Ongefundeerde woon kosten discussies
Huizenmarkt #129: Waar je ongefundeerd uitspraken mag doen!
Huizenmarkt#130: Baan in Limburg, wonen in Duitsland, tanken in België
Huizenmarkt#132: Waar we nog maar 110 % kunnen lenen! AMAGAD! PANIEK!
Huizenmarkt#132: Waar bankiers tweedehands auto's verkopen
Huizenmarkt#133: bellen blazen moet je aan blaaskaakjes overlaten
Huizenmarkt#134: Geen haast met kopen.
Huizenmarkt#135: Waar de verwachte crash uitblijft.
Huizenmarkt#136: Waar grootouders hun kleinkinderen leren lenen
Huizenmarkt#137: Sparen, sparen en niet kopen
Huizenmarkt#138: Ponzinomics vertelt u wat te doen, lenen lenen, lenen
Huizenmarkt#139: Sparen voor nog meer korting
Huizenmarkt#140: Waar Five_Horizons een prima analyse heeft.
Huizenmarkt#141: Waar ijdele hoop onder de huurders troef is !
En kennelijk hoeven ze niet per se weg, dus als jij aankomt met je bodje van -50k lachen ze je keihard in je gezicht uit Jan. Kun je met hangende pootjes weer terug naar je boerderijtjequote:
ondertussen bij de dames:
[..]
Die leven echt in een droomwereld. Over een jaar is het -50000EUR.
tja.. lenen...
Over in een droomwereld leven gesproken
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Volgens mij heeft Jantje een acuut geval van Cognitieve Dissonantie te pakken. Hij weigert te geloven dat er mensen zijn die niet gedwongen zijn om te verkopen. How sad, I feel sorry for the poor bastard.quote:
[..]
En kennelijk hoeven ze niet per se weg, dus als jij aankomt met je bodje van -50k lachen ze je keihard in je gezicht uit Jan. Kun je met hangende pootjes weer terug naar je boerderijtje
Over in een droomwereld leven gesproken
Toevallig heeft een kennis van mij nog laatst een huis gekocht.... 75k minder geboden dan de vraagprijs en tenslotte 50k minder dan de vraagprijs betaald. Op een vraagprijs van 350k is dat toch ruim 14% van de prijs af. In eerste instantie wou de verkoper maar 10k zakken maar toen de koper niets maar van zich liet horen was de koper plotseling bereid om 50k te zakken... dat is inderdaad om te lachenquote:
[..]
En kennelijk hoeven ze niet per se weg, dus als jij aankomt met je bodje van -50k lachen ze je keihard in je gezicht uit Jan. Kun je met hangende pootjes weer terug naar je boerderijtje
Over in een droomwereld leven gesproken
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Hoax, jij hebt geen huizenkopers in je kring. Niet zo uit de lucht grijpen Xeno, het is te doorzichtig.
Wil je zulke leentokkies met financieringen tot hun oogkassern nog wel tot je kennissenkring laten behoren.quote:
Toevallig heeft een kennis van mij nog laatst een huis gekocht....
Ik denk dan ook dat de Duim van Xeno heeft gesproken.quote:
[..]
Wil je zulke leentokkies met financieringen tot hun oogkassern nog wel tot je kennissenkring laten behoren.
Misschien wilde de verkoper er 300K voor hebben en heeft hem dus precies voor de gewenste prijs verkocht.quote:
[..]
Toevallig heeft een kennis van mij nog laatst een huis gekocht.... 75k minder geboden dan de vraagprijs en tenslotte 50k minder dan de vraagprijs betaald. Op een vraagprijs van 350k is dat toch ruim 14% van de prijs af. In eerste instantie wou de verkoper maar 10k zakken maar toen de koper niets maar van zich liet horen was de koper plotseling bereid om 50k te zakken... dat is inderdaad om te lachen
quote:
Toevallig heeft een kennis van mij ........................
hoe vaak begint een post van jou met bovenstaande opening !? 
Een oom van mijn tante en die zijn broer.....quote:
[..]
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Dat is goed mogelijk... maar ik begreep dat niemand hoeft te zakken met zijn vraagprijsquote:
[..]
Misschien wilde de verkoper er 300K voor hebben en heeft hem dus precies voor de gewenste prijs verkocht.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Het hoeft uiteraard niet maar als je de vraagprijs lekker hoog legt kun je kopers het idee geven dat ze ontzettend goed onderhandeld hebben en het voor een prikkie hebben gekocht.quote:
[..]
Dat is goed mogelijk... maar ik begreep dat niemand hoeft te zakken met zijn vraagprijs
Hier stond een middenwoning te koop voor 259.000 en die is nu gezakt tot 207.000, maar nog geen kopers
Het is wel diep triest en ook wel vermakelijk om te zien hoe mensen die erg graag willen dat de prijs van hun huis zo hoog mogelijk blijft, naarmate de markt verder en verder daalt steeds harder op xeno in beginnen te hakken, maar het wordt wel bijna genant nu, het begint zowaar op een xeno-fetish te lijken.
Jan Cenzuur, ben jij dat? Waarom maak je een kloon aan die uitsluitend in de Huizenmarkt topics post? Heb je wat backup nodig?quote:
Het is wel diep triest en ook wel vermakelijk om te zien hoe mensen die erg graag willen dat de prijs van hun huis zo hoog mogelijk blijft, naarmate de markt verder en verder daalt steeds harder op xeno in beginnen te hakken, maar het wordt wel bijna genant nu, het begint zowaar op een xeno-fetish te lijken.
Het is ook natuurlijk niets niks. Je hele leven ben je dan geindoctrineerd met de gedachte dat huizenprijzen altijd zullen stijgen in prijs... zelfs ver boven de inflatie uit. Is daar plotseling zo'n dwarse denker die het tegenovergestelde beweert.... hup... op de brandstapel met deze ketterquote:
Het is wel diep triest en ook wel vermakelijk om te zien hoe mensen die erg graag willen dat de prijs van hun huis zo hoog mogelijk blijft, naarmate de markt verder en verder daalt steeds harder op xeno in beginnen te hakken, maar het wordt wel bijna genant nu, het begint zowaar op een xeno-fetish te lijken.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Haha.... als je je tegen de hoge huizenprijs kerk keert dan bezig je duistere genetische experimenten... hoe duivelsquote:Op dinsdag 31 mei 2011 12:18 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Jan Cenzuur, ben jij dat? Waarom maak je een kloon aan die uitsluitend in de Huizenmarkt topics post? Heb je wat backup nodig?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Hee, toevallig heeft een kennis van mij laatst een huis verkocht. 18% boven de aankoopprijs in 2007!quote:
[..]
Toevallig heeft een kennis van mij nog laatst een huis gekocht....
Mooi man, zo'n onuitputtelijke kennissenkring waar altijd wel het juiste voorbeeldje uit te toveren is zonder dat iemand het kan controleren
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Ja iedereen is Jan Cenzuur, in de hele wereld is iedereen die tegen jou is Jan cenzuur, weet je eigenlijk wel zeker dat je vriendin niet vreemd gaat met Jan Cenzuur en heb je de gordijnen wel goed dicht savonds want volgens mij ligt ie op de loer om speciaal jou te grazen te nemen.quote:
[..]
Jan Cenzuur, ben jij dat? Waarom maak je een kloon aan die uitsluitend in de Huizenmarkt topics post? Heb je wat backup nodig?
Omdat het kan.
Nou is het met trends zo dat die voor de meeste mensen gelden, dus als jij ook maar iemand in je kennisen kring hebt, met een huis van over de miljoen, kan je er donder op zeggen dat deze in waarde gedaald is, en ken ook jij dus zo'n iemand.quote:
[..]
Hee, toevallig heeft een kennis van mij laatst een huis verkocht. 18% boven de aankoopprijs in 2007!
Mooi man, zo'n onuitputtelijke kennissenkring waar altijd wel het juiste voorbeeldje uit te toveren is zonder dat iemand het kan controleren
Dit topic draait toch om xeno? @xeno misschien moet je je melden in Jaarlijkse Fok! vergoedingquote:
Het is wel diep triest en ook wel vermakelijk om te zien hoe mensen die erg graag willen dat de prijs van hun huis zo hoog mogelijk blijft, naarmate de markt verder en verder daalt steeds harder op xeno in beginnen te hakken, maar het wordt wel bijna genant nu, het begint zowaar op een xeno-fetish te lijken.
spiegeltje spiegeltje aan de wand wie zuigt er maar wat uit zijn duim en wordt daarop afgerekend.quote:
Het is wel diep triest en ook wel vermakelijk om te zien hoe mensen die erg graag willen dat de prijs van hun huis zo hoog mogelijk blijft, naarmate de markt verder en verder daalt steeds harder op xeno in beginnen te hakken, maar het wordt wel bijna genant nu, het begint zowaar op een xeno-fetish te lijken.
Zoals gisteren xeno weer eens met zijn bewering dat de HRA de arbeidsmobiliteit in de weg staat. Dat wordt daarna met de grond gelijk gemaakt, maar dan horen we opeens niet meer van xeno/cenzuur/jou?
En ik durf bijna wel een weddenschap aan te gaan dat xeno binnen nu en een week of 4 toch weer met dezelfde opmerking gaat komen.
Ik zou het wel leuk vinden als in een discusie niet iedereen van te voren vast staande meningen zou hebben..
Veel mensen geven al aan dat we niet erg goed kunnen inschatten wat er met de markt gaat gebeuren, en dat het eigenlijk maar speculeren is, wel kunnen we dingen vaststellen en oorzaak gevolg trekken, en van elk subject proberen deze in het best wel complexe totaal plaatje te plaatsen.
Als we proberen elkaars info na verificatie een plekje te geven in het totaal plaatje, in plaats van koste wat kost met elk argument voor handen, banaal vooroordelen bespelend proberen argumenten te ontkrachten, omdat dit nou eenmaal beter in ons eigen straatje past alsof als er hier op het forum ook maar 1 zin toegegeven zou worden per direct alle huizen in nederland naar 0 euro zouden devalueren (hoog strohalm gehalte), dan zouden we een stuk verder komen denk ik.
en met alle informatie die men van beide kanten aanlevert (filtratie en evaluatie door de groep is hier nodig omdat elk persoon van een aantal waarheden en een aantal dogmas/onwaarheden overtuigd is) zouden we als we willen best een redelijk beeld kunnen schetsen van de werkelijke nabije en verre toekomst perspectieven.
ik zou dit verre prefereren boven de dagelijkse woorden deathmatch die hier plaatsvind
Veel mensen geven al aan dat we niet erg goed kunnen inschatten wat er met de markt gaat gebeuren, en dat het eigenlijk maar speculeren is, wel kunnen we dingen vaststellen en oorzaak gevolg trekken, en van elk subject proberen deze in het best wel complexe totaal plaatje te plaatsen.
Als we proberen elkaars info na verificatie een plekje te geven in het totaal plaatje, in plaats van koste wat kost met elk argument voor handen, banaal vooroordelen bespelend proberen argumenten te ontkrachten, omdat dit nou eenmaal beter in ons eigen straatje past alsof als er hier op het forum ook maar 1 zin toegegeven zou worden per direct alle huizen in nederland naar 0 euro zouden devalueren (hoog strohalm gehalte), dan zouden we een stuk verder komen denk ik.
en met alle informatie die men van beide kanten aanlevert (filtratie en evaluatie door de groep is hier nodig omdat elk persoon van een aantal waarheden en een aantal dogmas/onwaarheden overtuigd is) zouden we als we willen best een redelijk beeld kunnen schetsen van de werkelijke nabije en verre toekomst perspectieven.
ik zou dit verre prefereren boven de dagelijkse woorden deathmatch die hier plaatsvind
Ik zou dit ook prefereren, maar als je al jaren hier wordt uitgemaakt voor leenkneus tot zijn oogkassen gefinancierd zitten dan blijft er weinig over om je discussie partners genaamd xeno en cenzuur nog serieus te nemen.quote:
Zouden we als we willen best een redelijk beeld kunnen schetsen van de werkelijke nabije en verre toekomst perspectieven.
ik zou dit verre prefereren boven de dagelijkse woorden deathmatch die hier plaatsvind
En je hebt het over een redelijk beeld, dat is natuurlijk totaal wat anders als een spammerd die een appocaliptisch beeld blijft schetsen en bijna niet voor rede vatbaar is, en vaak alleen maar met linkjes uit eigen ouvere , of als we geluk hebben een zin ipv een soundbite gestrooit wordt.
Dit is herhaaldelijk geprobeerd maar nadat iedereen zijn visie heeft onderbouwt vervalt de discussie toch weer in geschreeuw.quote:
Ik zou het wel leuk vinden als in een discusie niet iedereen van te voren vast staande meningen zou hebben..
Veel mensen geven al aan dat we niet erg goed kunnen inschatten wat er met de markt gaat gebeuren, en dat het eigenlijk maar speculeren is, wel kunnen we dingen vaststellen en oorzaak gevolg trekken, en van elk subject proberen deze in het best wel complexe totaal plaatje te plaatsen.
Als we proberen elkaars info na verificatie een plekje te geven in het totaal plaatje, in plaats van koste wat kost met elk argument voor handen, banaal vooroordelen bespelend proberen argumenten te ontkrachten, omdat dit nou eenmaal beter in ons eigen straatje past alsof als er hier op het forum ook maar 1 zin toegegeven zou worden per direct alle huizen in nederland naar 0 euro zouden devalueren (hoog strohalm gehalte), dan zouden we een stuk verder komen denk ik.
en met alle informatie die men van beide kanten aanlevert (filtratie en evaluatie door de groep is hier nodig omdat elk persoon van een aantal waarheden en een aantal dogmas/onwaarheden overtuigd is) zouden we als we willen best een redelijk beeld kunnen schetsen van de werkelijke nabije en verre toekomst perspectieven.
ik zou dit verre prefereren boven de dagelijkse woorden deathmatch die hier plaatsvind
Maar ik zal eens een aantal stellingen poneren:
1) Door inflatie is de waarde van een schuld over 30 aanzienlijk minder, bij huidige ecb doelstelling van 2% is een schuld over 35 jaar gehalveerd in waarde.
2) Een verhuurder loopt risico, maakt kosten en levert een dienst waarvoor hij een vergoeding wilt zien, dit zorgt er voor dat huren in basis altijd duurder is dan kopen. Risico, kosten, komen dan natuurlijk wel bij de eigenaar te liggen.
3) Uit 1/2 volgt dat een schuld aangaan om een huis te kopen op langere termijn goedkoper is dan huren.
4) In Nederland zijn de kosten verbonden aan kopen hoog en zorgen ervoor dat huren op de korte termijn voordeliger is.
ik heb hier nooit erg veel gepost, maar ik kan je wel vertellen dat ik geen xeno of cenzuur ben, een tijdje geleden heb ik wel beide kampen gevraagd mee te denken over een reeel break even point formule voor de maandlasten tussen waarde-daling en hypotheekrente stijging.quote:
[..]
spiegeltje spiegeltje aan de wand wie zuigt er maar wat uit zijn duim en wordt daarop afgerekend.
Zoals gisteren xeno weer eens met zijn bewering dat de HRA de arbeidsmobiliteit in de weg staat. Dat wordt daarna met de grond gelijk gemaakt, maar dan horen we opeens niet meer van xeno/cenzuur/jou?
En ik durf bijna wel een weddenschap aan te gaan dat xeno binnen nu en een week of 4 toch weer met dezelfde opmerking gaat komen.
echter was dit helaas teveel gevraagd, maar waarom vraag ik me af, deze discussie gaat de realiteit echt niet veranderen, dus waarom bashen we nou allemaal zo krampachtig van ons af als iets tegen ons wereldbeeld ingaat? waarom steken we de koppen niet samen voor het bedenken van een idee, een prognose waar iedereen zich het best bij kan vinden, en die voor de grootst gemene deler het meest waarschijnlijkst lijkt?
is wel een uitdaging toch?
om alle kennis die hier nu honderden topics lang bijelkaar gestoken is eens op een vredige manier bij elkaar te plaatsen in 1 groot plaatje, alle crap te filteren, en dan met een fok-prognose waar alle topic readers input voor kunnen geven naar buiten te komen, een pannel met net zoveel huizen-minners als huizen-ehm-onminners? die het laatste woord heeft over wat erin komt.
nou jah, dit zal ook wel weer teveel gevraagd zijn, meestal als je vraagt om de stijdbijl te begraven dan gaat het zo van: 'oh ja strijdbijl, *hak*, *hak*, *hak*"
Tja Arti, om je vraag maar even te beantwoorden, kijk eens naar de stellingname omtrend HRA tussen beide kampen. Dat zal je vraag wel beantwoorden.
De TT dekt idd de lading niet meer. Het is meer de Xeno-bashreeks geworden.quote:
ik zou dit verre prefereren boven de dagelijkse woorden deathmatch die hier plaatsvind
Wat dat betreft snap ik de huizenbezitters in dit topic ook nooit zo goed. Ze claimen allemaal dat zij wel verstandig gekocht hebben en dat ze in hun droomhuis wonen, wat ze kunnen blijven financieren en waar ze desnoods nog honderd jaar kunnen/willen blijven wonen. Nou, prima toch? Waarom zou je je dan überhaupt druk maken over de huidige huizenmarkt? Laat staan dat je je hier dag-in-dag-uit druk gaat zitten maken over wat Xeno of wie dan ook er van vindt? Maar vooral ook:
Waarom zou je in die omstandigheden (je zit goed, je hoeft niet weg) niet gewoon kunnen vinden dat het voor de huidige starters wellicht inderdaad beter is om maar even af te wachten, als hun persoonlijke situatie dat toe laat? Ik snap dat echt niet.
PS Ik ben geen kloon
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Sjonge jonge jongequote:Op dinsdag 31 mei 2011 12:26 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Het is ook natuurlijk niets niks. Je hele leven ben je dan geindoctrineerd met de gedachte dat huizenprijzen altijd zullen stijgen in prijs... zelfs ver boven de inflatie uit. Is daar plotseling zo'n dwarse denker die het tegenovergestelde beweert.... hup... op de brandstapel met deze ketter
niet elke huizenbezitter moet per definitie zijn huis verkopen Dat negeer je omdat dat je niet uitkomt. Jij wil graag dat als er wat verandert, alle huizenkopers hun huis gedwongen moeten verkopen.
Helaas voor jou is dat niet het geval. Dat kun je niet willen zien, horen, accepteren, wat dan ook, maar feit blijft dat niet iedereen zijn huis moet verkopen. En al moeten ze dat wel, dan nog heb jij daar geen voordeel van want jij kunt geen huis kopen. De kosten daarvoor kun jij niet opbrengen, dus wat er ook gebeurd, al moet 99,9% van de verkopers zijn per se verkopen, dan nog heeft dat niet tot gevolg dat jij ineens voor een appel en een ei een huis kunt kopen.
Als je een huis wil kopen had je vroeger gewoon op school beter je best moeten doen, dan had je een betere startsituatie gehad. Je had je in die tijd die je hier verknoeid hebt ook proberen daar wat aan te kunnen doen, maar nee, gewoon lekker passief blijven klagen, dan kom je er wel jongen
Breitling - Instruments for Professionals
Volgens mij hebben de meeste kopers hier daar geen moeite mee hoor. Als een huurder wil blijven omdat hij vindt dat dat voor hem persoonlijk beter is, primaquote:Op dinsdag 31 mei 2011 13:14 schreef Jane het volgende:
Waarom zou je in die omstandigheden (je zit goed, je hoeft niet weg) niet gewoon kunnen vinden dat het voor de huidige starters wellicht inderdaad beter is om maar even af te wachten, als hun persoonlijke situatie dat toe laat? Ik snap dat echt niet.
Waar de kopers hier moiete mee hebben is dat hún keuze door een aantal lui "de facto" als verkeerd wordt afgedaan, omdat het een poosje niet zo lekker loopt op de huizenmarkt. Die personen bekijken alles dan het liefst zo zwart-wit mogelijk en rekenen dan anderen af op een keuze die ze maakten een plaatje dat uit vele grijstinten bestond.
Kort gezegd: Als Xeno huren beter vindt, moet hij vooral blijven huren. Maar kopen was voor mij de beste optie en daar heeft hij maar mee te leven
PS: Scheefhuurders moeten nog steeds naar siberië gedeporteerd worden natuurlijk
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Je kunt er omheen lullen en er een smiley bij zetten, maar door dit soort dingen maak je het topic net zo oninteressant voor de genuanceerderen onder ons als de mensen die alle kopers over één kam scheren als leenkneus.quote:
PS: Scheefhuurders moeten nog steeds naar siberië gedeporteerd worden natuurlijk
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Je kan natuurlijk ook gewoon in gaan op zijn argument in plaats van te vallen over een huizenmarkt grapje. Maar ja, teveel moeite voor je zeker?quote:
[..]
Je kunt er omheen lullen en er een smiley bij zetten, maar door dit soort dingen maak je het topic net zo oninteressant voor de genuanceerderen onder ons als de mensen die alle kopers over één kam scheren als leenkneus.
ze neemt juist wel de moeite, voor het welzijn van het topic, om mensen te wijzen op onconstructieve manieren van communiceren, als het echt als grapje bedoelt is dan is ie niet grappig meer want hij is al te vaak gemaakt, gebrek aan progressie is achteruitgang
Ok, voor hen voor wie humor in een onbegrijpelijk domein valt: Ik ben van mening dat het aanpakken van scheefhuren (= bezet houden van een huurwoning die naar verhouding te goedkoop is voor het gezinsinkomen) van cruciaal belang is om de woningmarkt gezonder te maken.quote:
[..]
Je kunt er omheen lullen en er een smiley bij zetten, maar door dit soort dingen maak je het topic net zo oninteressant voor de genuanceerderen onder ons als de mensen die alle kopers over één kam scheren als leenkneus.
Dit wil uiteraard niet zeggen dat dit de énige maatregel is die ik van belang acht. Zo ben ik ook voor geleidelijke, doch uiteindelijk complete afschaffing van de HRA.
Happy?
Nou kun je uiteraard erg verongelijkt gaan piepen over mijn "deporteren" opmerking en net doen alsof ik niets zinnigs bij zou dragen, maar ik heb al mijn standpunten al eens helder, duidelijk, zonder humor en uiterst serieus neergezet in dit topic. (lees topics 70-100 even door) Dat dit verder weinig nut had heb je inmiddels zelf ook wel begrepen na reacties van Xenobinol, Cenzuur (raad eens waarom hij gebanned werd?), Asfyxia en soortgelijken gelezen te hebben.
(<--- met smilie! Speciaal voor jou!)
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Ga eens even uit die war-mode. Het punt dat een aantal mensen nu juist probeert te maken is dat er hier geen plek lijkt te zijn voor een inhoudelijke, genuanceerde discussie.quote:Op dinsdag 31 mei 2011 13:28 schreef Scorpie het volgende:
Je kan natuurlijk ook gewoon in gaan op zijn argument in plaats van te vallen over een huizenmarkt grapje. Maar ja, teveel moeite voor je zeker?
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Die was er wel hoor. Maar na zo'n 80 topics was alles wel gezegd. Heb je die eerste 80 al doorgelezen? Dat scheelt ons het nogmaals uitleggen van onze standpuntenquote:
[..]
Ga eens even uit die war-mode. Het punt dat een aantal mensen nu juist probeert te maken is dat er hier geen plek lijkt te zijn voor een inhoudelijke, genuanceerde discussie.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Dat punt is vaker gemaakt, en door diverse mensen is zo nu en dan geprobeerd een inhoudelijke zwaai eraan te geven, om vervolgens weer in de drek gesleept te wordenquote:
[..]
Ga eens even uit die war-mode. Het punt dat een aantal mensen nu juist probeert te maken is dat er hier geen plek lijkt te zijn voor een inhoudelijke, genuanceerde discussie.
En dat is ook al vaker bij de non existente mod's aangekaart.
Ergo: er is inderdaad hier geen plek voor een inhoudelijke genuanceerde discussie.
Ik lurk al heel lang mee. Heb ook in meerdere topics hier en daar wel gepost. Maar het constante gebash door een klein groepje is vermoeiend en totaal niet boeiend, waardoor ik de reeks ook al meermalen weer uit MyAT gegooid heb. Jammer, want het onderwerp interesseert me wel.quote:
[..]
Die was er wel hoor. Maar na zo'n 80 topics was alles wel gezegd. Heb je die eerste 80 al doorgelezen? Dat scheelt ons het nogmaals uitleggen van onze standpunten
Ik gun iedereen z'n plezier op FOK! en als dat voor jullie betekent dat je elkaar elke dag de hersens in slaat, be my guest. Alleen wel jammer dat er geen topic is waar de rest het wel op een genuanceerde manier over de huidige huizenmarkt kan hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jane op 31-05-2011 13:49:20 ]
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Ok weet je wat? Mij heb je om. Eens kijken hoe lang Xeno en Censuur het vol houden. Ik neem aan dat het nutteloos posten van filmpjes en het posten van wiki quotes over zaken als cognitieve dissonantie ook niet aan het topic bijdragen?quote:
[..]
Ik lurk al heel lang mee. Heb ook in meerdere topics hier en daar wel gepost. Maar het constante gebash door een klein groepje is vermoeiend en totaal niet boeiend, waardoor ik de reeks ook al meermalen weer uit MyAT gegooid heb. Jammer, want het onderwerp interesseert me wel.
Ik gun iedereen z'n plezier op FOK! en als dat voor jullie betekent dat je elkaar elke dag de hersens in slaat, by my guest. Alleen wel jammer dat er geen topic is waar de rest het wel op een genuanceerde manier over de huidige huizenmarkt kan hebben.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
dus de nieuwe verse ontwikkelingen die nu juist zo spannend zijn, waren dus in die 1e 80 topics al voorspeld?quote:
[..]
Die was er wel hoor. Maar na zo'n 80 topics was alles wel gezegd. Heb je die eerste 80 al doorgelezen? Dat scheelt ons het nogmaals uitleggen van onze standpunten
ik denk dat dit voor vele een tijdperk is waarin veel toekomstig leed voorkomen kan worden, mits we bereid zijn verder te kijken dan onze neus lang is, vooruit durven te kijken en daarop acties te ondernemen die nog populair nog goed voor de korte termijn zijn.
maar die wel voor ons aller nederlanders gunstig uit zal pakken als ze genomen worden.
struisvogel politiek over de massale babyboom sterfte die over 10 jaar gaat beginnen en door zal gaan van 2020 tot mischien wel 2045 vind ik nog altijd frapant, of gaan we dit aanvullen met chinezen?
Het was LIVX die dat beweerde... hij gaat echter helemaal voorbij aan het feit dat die 6% OB geen enkel probleem zou zijn als de prijzen van woningen op een lager niveau zouden liggen. Alsof de BTW verhindert dat mensen brood kopenquote:
[..]
spiegeltje spiegeltje aan de wand wie zuigt er maar wat uit zijn duim en wordt daarop afgerekend.
Zoals gisteren xeno weer eens met zijn bewering dat de HRA de arbeidsmobiliteit in de weg staat. Dat wordt daarna met de grond gelijk gemaakt, maar dan horen we opeens niet meer van xeno/cenzuur/jou?
En ik durf bijna wel een weddenschap aan te gaan dat xeno binnen nu en een week of 4 toch weer met dezelfde opmerking gaat komen.
Het is de betaalbaarheid van de woningen die de pret drukt. Kennelijk zijn we het heel normaal gaan vinden dat er op een woning geen afschrijving hoeft plaats te vinden.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Argument 4 is per definitie in strijd met argument 2.quote:
[..]
Dit is herhaaldelijk geprobeerd maar nadat iedereen zijn visie heeft onderbouwt vervalt de discussie toch weer in geschreeuw.
Maar ik zal eens een aantal stellingen poneren:
1) Door inflatie is de waarde van een schuld over 30 aanzienlijk minder, bij huidige ecb doelstelling van 2% is een schuld over 35 jaar gehalveerd in waarde.
2) Een verhuurder loopt risico, maakt kosten en levert een dienst waarvoor hij een vergoeding wilt zien, dit zorgt er voor dat huren in basis altijd duurder is dan kopen. Risico, kosten, komen dan natuurlijk wel bij de eigenaar te liggen.
3) Uit 1/2 volgt dat een schuld aangaan om een huis te kopen op langere termijn goedkoper is dan huren.
4) In Nederland zijn de kosten verbonden aan kopen hoog en zorgen ervoor dat huren op de korte termijn voordeliger is.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
lange termijn: koper voordeligerquote:
[..]
Argument 4 is per definitie in strijd met argument 2.
korte termijn: huren voordeliger
dat staat er, en is niet in strijd met elkaar.
wat vind je van de andere argumenten?
Het zijn stellingen, geen argumenten. Je kunt het er dus gewoon wel of niet mee eens zijn.quote:
[..]
Argument 4 is per definitie in strijd met argument 2.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Ik kan mij daar wel in vindenquote:
Ik vrees echter dat er een groot filosofisch verschil van mening is, zo is deze er ook in de manier waarop de economische crisis bezworen dient te worden. Een open discussie hier over voeren is vrijwel onmogelijk omdat men dan onder ogen moet zien waarom het systeem hapert. Dat is natuurlijk niet leuk als je grote financiële verplichtingen bent aangegaan. Net zo min is het leuk voor mensen die sparen en ook veel verliezen voor de kiezen krijgen door het huidige monetaire beleid.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Vraagje: is 10% boetevrij aflossen wettelijk vastgelegd? In mijn hypotheekacte staan namelijk allemaal boetebedragen waarbij je door de bomen het bos niet meer ziet...
Neen, niet wettelijk imho. Dan moet je toch echt door de voorwaarden spitten (of gewoon even vragen aan de leningverstrekker).quote:
Vraagje: is 10% boetevrij aflossen wettelijk vastgelegd? In mijn hypotheekacte staan namelijk allemaal boetebedragen waarbij je door de bomen het bos niet meer ziet...
Overigens mag je bij de meeste voorwaarden altijd boetevrij aflossen als de huidige rente hoger is dan de afgesloten rente.
Dus vijf jaar geleden afgesloten tegen 5%
Nu nog tien jaar rentevaste termijn resterent.
Huidige tienjaarsrente is 6%
6% > 5%, dan mag je onbeperkt aflossen (bij de meeste voorwaarden dus)
Op de hele lange termijn is huren weer voordeliger, in 2030 dan zijn er wel zo gruwelijk veel woningen over dat de klimop erover zal groeienquote:
[..]
lange termijn: koper voordeliger
korte termijn: huren voordeliger
dat staat er, en is niet in strijd met elkaar.
wat vind je van de andere argumenten?
Dat is wel een moeilijke opgave. Het grote probleem hierin is en blijft de visie op de houdbaarheid van de HRA en hoe om te gaan met je hypotheek , of te wel wat voor hypotheek sluit je af.quote:
ik heb hier nooit erg veel gepost, maar ik kan je wel vertellen dat ik geen xeno of cenzuur ben, een tijdje geleden heb ik wel beide kampen gevraagd mee te denken over een reeel break even point formule voor de maandlasten tussen waarde-daling en hypotheekrente stijging.
Even mij als voorbeeld nemende waarbij ik onderhand wel weet dat ik niet de gemiddelde consument ben, ik wil eigenlijk zo min mogelijk hypotheek hebben en probeer binnen nu en 10 jaar mijn hypotheek afgelost te hebben. Maar als we dan mensen hebben die een huis als een belleggingsobject zien, die verklaren mij voor gek want ik laat op die manier op den duur veel geld door de belasting teruggave liggen. Door de verzuurder huurders wordt ik dan alsnog bij de groep leenknuezen gerekend.
Ik pleit ongeveer de gehele topicreeks al voor alleen nog maar HRA voor saaie hypotheken (liniear en annuitair aflossingen) Wanneer banken mensen deze producten alleen hadden af laten sluiten hadden de meeste huizen bezitters die al 10 jaar in hun huis wonen dan al 30% afbetaald en zou er ook geen probleem optreden bij onderwaarde. Maar helaas vinden banken het fijner als je je hele leven lang rente op schuld blijft betalen waardoor banken ook niet uit zichzelf hiermee komen.
Conclusie er is volgens mij geen rekenregel te bedenken die iets kan zeggen over de woz waarde , daling en betrouwerbaarheid van de hypotheek dekking. OMdat er gewoon teveel variabelen zitten in de types hypotheken die mensen hebben en de woz waarde die er nog tegenover staat.
Volgens mij valt hier weinig tegenin te brengen. Als de vraag is: "Hier is een huis waar je 30 jaar in gaat wonen. Kun je beter kopen of huren?", dan is het antwoord volgens mij altijd dat je beter kunt kopen, er van uitgaand dat je beide opties financieel kunt dragen.quote:
Maar ik zal eens een aantal stellingen poneren:
1) Door inflatie is de waarde van een schuld over 30 aanzienlijk minder, bij huidige ecb doelstelling van 2% is een schuld over 35 jaar gehalveerd in waarde.
2) Een verhuurder loopt risico, maakt kosten en levert een dienst waarvoor hij een vergoeding wilt zien, dit zorgt er voor dat huren in basis altijd duurder is dan kopen. Risico, kosten, komen dan natuurlijk wel bij de eigenaar te liggen.
3) Uit 1/2 volgt dat een schuld aangaan om een huis te kopen op langere termijn goedkoper is dan huren.
4) In Nederland zijn de kosten verbonden aan kopen hoog en zorgen ervoor dat huren op de korte termijn voordeliger is.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
We hebben 5,85% voor 10 jaar, dus dan is aflossen geen optie, die boetebedragen liegen er niet om...quote:
[..]
Neen, niet wettelijk imho. Dan moet je toch echt door de voorwaarden spitten (of gewoon even vragen aan de leningverstrekker).
Overigens mag je bij de meeste voorwaarden altijd boetevrij aflossen als de huidige rente hoger is dan de afgesloten rente.
Dus vijf jaar geleden afgesloten tegen 5%
Nu nog tien jaar rentevaste termijn resterent.
Huidige tienjaarsrente is 6%
6% > 5%, dan mag je onbeperkt aflossen (bij de meeste voorwaarden dus)
In 2030 zijn er hele wijken waar niemand wil wonen en de facto ook niemand woont, en waar de sloophamer doorheen gaat. Zie noordoostgroningen. Daar heb je wat aan als je in het Gooi wil wonen....quote:
[..]
Op de hele lange termijn is huren weer voordeliger, in 2030 dan zijn er wel zo gruwelijk veel woningen over dat de klimop erover zal groeien
Jane zou graag jouw onderbouwing zien hoe we in 20 jaar tijd zo'n enorm overschot aan woningen ontwikkelen.quote:
[..]
Op de hele lange termijn is huren weer voordeliger, in 2030 dan zijn er wel zo gruwelijk veel woningen over dat de klimop erover zal groeien
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Hoeveel jaar resteert nog, 10 jaar?, en wie is leningverstrekker?quote:
[..]
We hebben 5,85% voor 10 jaar, dus dan is aflossen geen optie, die boetebedragen liegen er niet om...
Met stelling 1 ben ik het grotendeels eens, de inflatie vermindert de hoogte van de schuld, echter staat hier wel een rentevergoeding tegenover.quote:
[..]
lange termijn: koper voordeliger
korte termijn: huren voordeliger
dat staat er, en is niet in strijd met elkaar.
wat vind je van de andere argumenten?
Dus dit lijkt misschien wel een vermindering van schuld maar dat is het niet, je hebt er een vergoeding voor betaald die ruimschoots de waardevermindering compenseerd.
Wel is het zo dat je inkomen vaak ook gecompenseerd is voor de inflatie, maar dat wil niet zeggen dat je in staat bent geweest om te sparen. Stel je voor dat bepaalde lasten veel sterker gestegen zijn als je inkomen?
In stelling 2 word terecht verondersteld dat de verhuurder een opslag rekend om zodoende rendement te maken op zijn investering en reserveringen te doen voor onderhoud. Vervolgens word in stelling 4 beweert dat huren in het begin goedkoper is vanwege de hoge lasten bij woningeigendom. Dit is natuurlijk tegenstrijdig, de hoge lasten worden immers ook door de verhuurder doorgerekend.
Een geldig argument om dit verschil te verklaren zou zijn dat een verhuurder lagere kosten heeft als een particuliere koper. Dit zou heel goed mogelijk zijn indien de verhuurder zijn eigen projectontwikkeling zou doen. Dat laatste heb ik al reeds meerder malen aangehaald waarom huren niet persé veel duurder hoeft te zijn als kopen, het voordeel dat de verhuurder heeft hoeft niet gefinancierd te worden en kan dus mooi in de zak van de verhuurder verdwijnen als extra marge.
Stelling 3 kan waar zijn als je lage kosten hebt voor onderhoud en je niet een zeepbel prijs betaald hebt voor je woning.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Dat ligt eraan hoeveel buitenlandse werknemers de BB'ers naar binnen jassen om hun gat af te komen vegen. Persoonlijk denk ik dat dit wel los gaat lopen omdat de werkenden niet van plan zullen zijn dit plaatje te gaan financierenquote:
[..]
Op de hele lange termijn is huren weer voordeliger, in 2030 dan zijn er wel zo gruwelijk veel woningen over dat de klimop erover zal groeien
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Uit deze stelling mogen we afleiden dat je denkt dat de werkeloosheid de komende jaren erg laag zal blijven of zelfs daalt? Aangezien we kennelijk veel mensen uit het buitenland moeten halen?quote:
[..]
Dat ligt eraan hoeveel buitenlandse werknemers de BB'ers naar binnen jassen om hun gat af te komen vegen. Persoonlijk denk ik dat dit wel los gaat lopen omdat de werkenden niet van plan zullen zijn dit plaatje te gaan financieren
Waar gaan al die nieuwe mensen wonen en hoe matched dat met Meth's stelling dat we in 2030 een enorme leegstand gaan hebben?
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
quote:
Door de snel veranderende maatschappij is het plannen voor de komende 30 jaar echter heel moeilijk. Alleen daarom al is een huizenmarkt zeepbel niet goed voor de economie, mensen worden gehinderd in hun arbeidsmobiliteit.
Jij beweerd hier toch echt dat mensen gehinderd worden in de arbeidsmobilieit door de prijs van woningen, en ik geef daarna aan dat de arbeidsmobiliteit gehinderd wordt door de overdrachtsbelasting van huizen.quote:
[..]
Het was LIVX die dat beweerde... hij gaat echter helemaal voorbij aan het feit dat die 6% OB geen enkel probleem zou zijn als de prijzen van woningen op een lager niveau zouden liggen. Alsof de BTW verhindert dat mensen brood kopen
Het is de betaalbaarheid van de woningen die de pret drukt. Kennelijk zijn we het heel normaal gaan vinden dat er op een woning geen afschrijving hoeft plaats te vinden
Dat je nu begint te zeveren over broden die men niet zou kopen gaat gewoon nergens meer over. Waarom is er dan ook geen verhuurbelasting als je naar een nieuwe woning verkast.
Het is toch te bizar voor woorden dat je voor een huis omdat het van eigenaar wisselt opeens een overdrachtsbelasting moet betalen. Ik zie het al voor me met konningedag alle belastingambtenaren de straat op om konningedag overdachtsbelasting te gaan heffen. Over producten waar allang belasting over betaald is. Dat we een HRA hebben compenseert dat dan wel weer een beetje.
Nee... de werkeloosheid kan best stijgen hoor... immers we willen geen ongeschoolde mensen aan het bed hebben. De mensen die niet willen werken geven we gewoon een bijstandsuitkering en vervolgens halen we goedkoop werkvolk uit het buitenland, zo doen we dat nu reeds toch ook?quote:
Uit deze stelling mogen we afleiden dat je denkt dat de werkeloosheid de komende jaren erg laag zal blijven of zelfs daalt? Aangezien we kennelijk veel mensen uit het buitenland moeten halen?
Waar gaan al die nieuwe mensen wonen en hoe matched dat met Meth's stelling dat we in 2030 een enorme leegstand gaan hebben?
Overigens.... die buitenlandse werknemers zouden weleens de krimp niet kunnen stoppen, ze wonen nu ook met 4 tot 6 personen in 1 woning
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Belgie heeft trouwens een beter systeem waarbij je overdrachtsbelasting mag verrekenen bij de aankoop van een opvolgende woning. Daar staat tegenover dat overdrachtsbelasting in veel gevallen 10% (!) is (groot beschrijf)quote:
[..]
[..]
Jij beweerd hier toch echt dat mensen gehinderd worden in de arbeidsmobilieit door de prijs van woningen, en ik geef daarna aan dat de arbeidsmobiliteit gehinderd wordt door de overdrachtsbelasting van huizen.
Dat je nu begint te zeveren over broden die men niet zou kopen gaat gewoon nergens meer over. Waarom is er dan ook geen verhuurbelasting als je naar een nieuwe woning verkast.
Het is toch te bizar voor woorden dat je voor een huis omdat het van eigenaar wisselt opeens een overdrachtsbelasting moet betalen. Ik zie het al voor me met konningedag alle belastingambtenaren de straat op om konningedag overdachtsbelasting te gaan heffen. Over producten waar allang belasting over betaald is. Dat we een HRA hebben compenseert dat dan wel weer een beetje.
Helemaal mee eens! Ik heb geen koophuis, maar als ik een huis zou kopen (wat niet uitgesloten is), dan zou ik me ook bezig willen houden met aflossen i.p.v. het zo hoog mogelijk houden van mijn schuld om de maandelijkse lasten maar zo laag mogelijk te houden. Ik vind het kwalijk dat het systeem dat laatste gedrag tot norm heeft gemaakt. En dat laatste heeft er m.i. ook voor gezorgd dat de prijzen zo buitenproportioneel zijn gestegen. Met weer als gevolg dat weinig mensen zich nog kunnen veroorloven een (acceptabel) huis te kopen met een 'saaie' hypotheek.quote:
Even mij als voorbeeld nemende waarbij ik onderhand wel weet dat ik niet de gemiddelde consument ben, ik wil eigenlijk zo min mogelijk hypotheek hebben en probeer binnen nu en 10 jaar mijn hypotheek afgelost te hebben. Maar als we dan mensen hebben die een huis als een belleggingsobject zien, die verklaren mij voor gek want ik laat op die manier op den duur veel geld door de belasting teruggave liggen. Door de verzuurder huurders wordt ik dan alsnog bij de groep leenknuezen gerekend.
Ik pleit ongeveer de gehele topicreeks al voor alleen nog maar HRA voor saaie hypotheken (liniear en annuitair aflossingen) Wanneer banken mensen deze producten alleen hadden af laten sluiten hadden de meeste huizen bezitters die al 10 jaar in hun huis wonen dan al 30% afbetaald en zou er ook geen probleem optreden bij onderwaarde. Maar helaas vinden banken het fijner als je je hele leven lang rente op schuld blijft betalen waardoor banken ook niet uit zichzelf hiermee komen.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Als jouw stelling waar is, dan is het type werknemer dat uit het buitenland geimporteerd wordt dus hetzelfde type nederlander (qua werk) dat ook werkeloos thuis zit. Waar haal je die gegevens vandaan?quote:
[..]
Nee... de werkeloosheid kan best stijgen hoor... immers we willen geen ongeschoolde mensen aan het bed hebben. De mensen die niet willen werken geven we gewoon een bijstandsuitkering en vervolgens halen we goedkoop werkvolk uit het buitenland, zo doen we dat nu reeds toch ook?
Wederom, waar haal je die gegevens vandaan? Mijn werkgever heeft een hele boel buitenlanders in dienst, waaronder niet-europeanen. Dat zijn allemaal hoog opgeleide mensen. Niet het type dat mijns inziens in NL werkeloos is. (om je eerste stelling maar vast te ontkrachten)quote:Overigens.... die buitenlandse werknemers zouden weleens de krimp niet kunnen stoppen, ze wonen nu ook met 4 tot 6 personen in 1 woning
Die mensen wonen allemaal (al dan niet met hun partner) in een eigen huis.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Kun je dat met cijfers onderbouwen? Hoeveel van de prijs stijgingen van de afgelopen jaren is aan de HRA te wijten en/of aan het al dan niet kunstmatig hoog houden van schuld om optimaal de HRA te benutten en hoeveel is te wijten aan andere factoren (bijvoorbeeld het volledig gaan meetellen van een tweede inkomen)? En waarom zien we die stijgingen dan pas de laatste jaren, terwijl de HRA al een eeuw bestaat en in die tijd slechts afgezwakt is?quote:
[..]
Helemaal mee eens! Ik heb geen koophuis, maar als ik een huis zou kopen (wat niet uitgesloten is), dan zou ik me ook bezig willen houden met aflossen i.p.v. het zo hoog mogelijk houden van mijn schuld om de maandelijkse lasten maar zo laag mogelijk te houden. Ik vind het kwalijk dat het systeem dat laatste gedrag tot norm heeft gemaakt. En dat laatste heeft er m.i. ook voor gezorgd dat de prijzen zo buitenproportioneel zijn gestegen. Met weer als gevolg dat weinig mensen zich nog kunnen veroorloven een (acceptabel) huis te kopen met een 'saaie' hypotheek.
Zonder dat soort onderbouwingen is het eenzelfde stelling waar we in topic 50 al over spraken...
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
De OB is gewoon onderdeel van de prijs van een woning, net als de BTW onderdeel is van de prijs van een brood. Het is niet de OB die de mobiliteit aantast, als woningen betaalbaar zouden zijn en mensen op woningen zouden afschrijven dan was de OB geen enkel bezwaar geweest. Zekers niet omdat mensen ook nog eens een riante HRA krijgen.quote:
Jij beweerd hier toch echt dat mensen gehinderd worden in de arbeidsmobilieit door de prijs van woningen, en ik geef daarna aan dat de arbeidsmobiliteit gehinderd wordt door de overdrachtsbelasting van huizen.
Een verhuurbelasting? De woning verandert toch niet van eigenaar?quote:Dat je nu begint te zeveren over broden die men niet zou kopen gaat gewoon nergens meer over. Waarom is er dan ook geen verhuurbelasting als je naar een nieuwe woning verkast.
We kunnen ook afspreken dat er 19% BTW over de 'overwaarde' verrekend moet worden... lijkt mij een betere regeling. Dan kun je immers een leuk voordeeltje aanbieden voor kopers in een dalende marktquote:Het is toch te bizar voor woorden dat je voor een huis omdat het van eigenaar wisselt opeens een overdrachtsbelasting moet betalen. Ik zie het al voor me met konningedag alle belastingambtenaren de straat op om konningedag overdachtsbelasting te gaan heffen. Over producten waar allang belasting over betaald is. Dat we een HRA hebben compenseert dat dan wel weer een beetje.
Ik ben het met je eens dat de OB een onredelijke regel is maar hetzelfde vind ik gelden voor de HRA.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Eigenlijk zou er een 'vastgoedmarkt nieuwstopic' moeten worden.
Je ziet/hoort een nieuwsje over vastgoed (koop/huur, woning/commercieel) en kwakt dat hier in AEX eventueel met een kort commentaartje, zoiets als het plaatjestopic.
En dan zonder te veel eigen mening, daar houden we dan deze topicreeks voor.
Je ziet/hoort een nieuwsje over vastgoed (koop/huur, woning/commercieel) en kwakt dat hier in AEX eventueel met een kort commentaartje, zoiets als het plaatjestopic.
En dan zonder te veel eigen mening, daar houden we dan deze topicreeks voor.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Kom op zeg Whuzz.... je hebt al lang de grafieken gezien waarin aangetoond is dat de aflossingsvrije producten enorm in populariteit gegroeid zijn. Dit alles om een woning uberhaupt te kunnen kopen. De abnormaal gestegen prijzen zijn mede te danken aan de aflossingsvrije constructies. Jane heeft groot gelijk dat voor veel mensen saaie hypotheken waarbij je aflost een stuk minder voordelig zijn als de aflossingsvrije en 'spaar' producten die drijven op maximale rente aftrek.quote:
[..]
Kun je dat met cijfers onderbouwen? Hoeveel van de prijs stijgingen van de afgelopen jaren is aan de HRA te wijten en/of aan het al dan niet kunstmatig hoog houden van schuld om optimaal de HRA te benutten en hoeveel is te wijten aan andere factoren (bijvoorbeeld het volledig gaan meetellen van een tweede inkomen)? En waarom zien we die stijgingen dan pas de laatste jaren, terwijl de HRA al een eeuw bestaat en in die tijd slechts afgezwakt is?
Zonder dat soort onderbouwingen is het eenzelfde stelling waar we in topic 50 al over spraken...
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Jij vindt huizen niet betaalbaar, ik vind ze uitstekend betaalbaar. En al helemaal als ik dat in internationaal perspectief bekijk. Als ik aan buitenlanders probeer uit te leggen wat een huis in NL kost t.o.v. inkomen, dan vinden ze ons allemaal bevoorrecht.quote:
[..]
De OB is gewoon onderdeel van de prijs van een woning, net als de BTW onderdeel is van de prijs van een brood. Het is niet de OB die de mobiliteit aantast, als woningen betaalbaar zouden zijn en mensen op woningen zouden afschrijven dan was de OB geen enkel bezwaar geweest. Zekers niet omdat mensen ook nog eens een riante HRA krijgen.
Dan begrijpen die mensen het niet helemaal denk ik. Ik heb gekeken wat ik netto betaalde op mijn hypotheek en dat vergeleken met wat ik netto beurde op een spaarrekening, en dan was niet aflossen echt niet voordelig hoor. Het is eerder de keuze van mensen om hun maandlasten zo laag mogelijk te houden en de centen op te maken aan andere zaken.quote:
[..]
Kom op zeg Whuzz.... je hebt al lang de grafieken gezien waarin aangetoond is dat de aflossingsvrije producten enorm in populariteit gegroeid zijn. Dit alles om een woning uberhaupt te kunnen kopen. De abnormaal gestegen prijzen zijn mede te danken aan de aflossingsvrije constructies. Jane heeft groot gelijk dat voor veel mensen saaie hypotheken waarbij je aflost een stuk minder voordelig zijn als de aflossingsvrije en 'spaar' producten die drijven op maximale rente aftrek.
Ik zeg gewoon dat het mijn mening (hence de 'm.i.') is. Je hoeft er niet op te reageren als je vindt dat je het in topic 50 al voorbij is gekomen. Of je zegt gewoon dat je het er niet mee eens bent, ook prima.quote:
[..]
Kun je dat met cijfers onderbouwen? Hoeveel van de prijs stijgingen van de afgelopen jaren is aan de HRA te wijten en/of aan het al dan niet kunstmatig hoog houden van schuld om optimaal de HRA te benutten en hoeveel is te wijten aan andere factoren (bijvoorbeeld het volledig gaan meetellen van een tweede inkomen)? En waarom zien we die stijgingen dan pas de laatste jaren, terwijl de HRA al een eeuw bestaat en in die tijd slechts afgezwakt is?
Zonder dat soort onderbouwingen is het eenzelfde stelling waar we in topic 50 al over spraken...
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Ik begrijp niet hoe je tot deze conclusie kon komen? Die mensen zitten juist werkeloos thuis omdat ze geen kwalificaties hebben en niet tegen een schijtloontje wensen te werken.quote:
[..]
Als jouw stelling waar is, dan is het type werknemer dat uit het buitenland geimporteerd wordt dus hetzelfde type nederlander (qua werk) dat ook werkeloos thuis zit. Waar haal je die gegevens vandaan?
Dan kun je beter de hele dag thuis zitten bier te drinken en shag te roken
Mijn (voormaligquote:Wederom, waar haal je die gegevens vandaan? Mijn werkgever heeft een hele boel buitenlanders in dienst, waaronder niet-europeanen. Dat zijn allemaal hoog opgeleide mensen. Niet het type dat mijns inziens in NL werkeloos is. (om je eerste stelling maar vast te ontkrachten)
Die mensen wonen allemaal (al dan niet met hun partner) in een eigen huis.
) werkgever heeft ook allerlei hoogopgeleide buitenlandse werknemers in dienst die significant minder verdienen als autochtone Nederlanders. Die mensen willen wel voor een lager salaris werken, pas als ze hier een paar jaar rondgekeken hebben komen ze tot het besef dat ze ook daadwerkelijk meer geld kunnen verdienen
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Arti, Jane,quote:
dus de nieuwe verse ontwikkelingen die nu juist zo spannend zijn, waren dus in die 1e 80 topics al voorspeld?
Ik moet zeggen dat ik deze topic reeks niet echt lees maar meer quickscan op:
1) Gequote nieuws artikelen.
2) LXIV.
3) Langere posts.
Mijn advies: doe hetzelfde. Eigenlijk zou er een "the relevant pieces of" samenvattingstopic naast moeten zijn, met ongeveer 5-10% van de content.
Het opvullen van complete topics door de eindeloze ruis van met name Xeno, Scorpie maar ook Censuur, Dino en Whuzz... Hopeloos. Meestal ben ik het met Xeno in grote lijnen eens trouwens. Zelf ben ik huurder, ga misschien mijn gehuurde huis kopen (eerste indicatie afgegeven), en geniet van de rit naar beneden die binnenkort 3 jaar duurt - m'n spaargeld wordt eindelijk weer wat meer huis waard... Hoewel het wat mij betreft wel wat sneller mag gaan. Ik denk ook dat voor sommige mensen kopen best een goede keus was en is (Whuzz b.v.).
ow a propos waardestijgingen en in perspectief plaatsen van Nederlandse huisprijsstijgingen.....
praktijk voorbeeld uit Sydney.
Gekocht 30 jaar (1980 dus) geleden voor 39,000 AUS$
Thans 585,000 AUS$
87m2 appartement trouwens, in nagenoeg oospronkelijke staat.....
Da's eng.
Een up to date appartment op een goede plek hier doet > 10,000 AUS$ /m2
Niemand kan me uitleggen wie dat kan betalen trouwens, want da's dus een sloridge 8,000 euro/m2......
praktijk voorbeeld uit Sydney.
Gekocht 30 jaar (1980 dus) geleden voor 39,000 AUS$
Thans 585,000 AUS$
87m2 appartement trouwens, in nagenoeg oospronkelijke staat.....
Da's eng.
Een up to date appartment op een goede plek hier doet > 10,000 AUS$ /m2
Niemand kan me uitleggen wie dat kan betalen trouwens, want da's dus een sloridge 8,000 euro/m2......
Ze hebben tegenwoordig volgens mij al spaarhypotheken waarbij je op je spaardeel evenveel rente krijgt als je op het hypotheekdeel betaald, en dan kunnen we natuurlijk op 10 vingeers natellen dat door de HRA het voordeliger is om niets versneld af te lossen bij deze constructie. (ja dat wist de boekhouder hier te vertellen, die het onbegrijpelijk vind dat ik aflosquote:
[..]
Dan begrijpen die mensen het niet helemaal denk ik. Ik heb gekeken wat ik netto betaalde op mijn hypotheek en dat vergeleken met wat ik netto beurde op een spaarrekening, en dan was niet aflossen echt niet voordelig hoor. Het is eerder de keuze van mensen om hun maandlasten zo laag mogelijk te houden en de centen op te maken aan andere zaken.
)
* antfukker roept iets als appels met peren vergelijkenquote:
ow a propos waardestijgingen en in perspectief plaatsen van Nederlandse huisprijsstijgingen.....
praktijk voorbeeld uit Sydney.
Gekocht 30 jaar (1980 dus) geleden voor 39,000 AUS$
Thans 585,000 AUS$
87m2 appartement trouwens, in nagenoeg oospronkelijke staat.....
Jij mag ze betaalbaar vinden, ik ken een hoop mensen die er anders over denken. En wat de huizen internationaal doen is toch niet relevant? Althans... dat is mij hier voorgehoudenquote:
Jij vindt huizen niet betaalbaar, ik vind ze uitstekend betaalbaar. En al helemaal als ik dat in internationaal perspectief bekijk. Als ik aan buitenlanders probeer uit te leggen wat een huis in NL kost t.o.v. inkomen, dan vinden ze ons allemaal bevoorrecht.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Net als jij de grafieken gezien hebt waarin de stijging van de prijzen ook samenvalt met het gaan accepteren van twee inkomens en de groeiende arbeidsparticipatie van vrouwen. Dus ik herhaal de vraag: Hoeveel van de stijging is nu toe te schrijven aan welke factoren? Zonder die cijfers is beweren dat de HRA "de oorzaak" is van de stijgingen uiteraard gewoon een mening en niets meer.quote:
[..]
Kom op zeg Whuzz.... je hebt al lang de grafieken gezien waarin aangetoond is dat de aflossingsvrije producten enorm in populariteit gegroeid zijn.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Australie is heel extreem geweest qua waardestijgingen. De berichten op diverse forums zijn wel dat het nu goed mis gaat daar, met snel oplopende voorraden en stagnatie.quote:
ow a propos waardestijgingen en in perspectief plaatsen van Nederlandse huisprijsstijgingen.....
praktijk voorbeeld uit Sydney.
Gekocht 30 jaar (1980 dus) geleden voor 39,000 AUS$
Thans 585,000 AUS$
87m2 appartement trouwens, in nagenoeg oospronkelijke staat.....
Ik denk dat een hoop mensen die keuze niet eens hebben. Wat maakt het eigenlijk ook uit, de maandelijkse lasten bepalen wat je voor een woning kunt betalen. Althans... dat is mij voorgehoudenquote:
[..]
Dan begrijpen die mensen het niet helemaal denk ik. Ik heb gekeken wat ik netto betaalde op mijn hypotheek en dat vergeleken met wat ik netto beurde op een spaarrekening, en dan was niet aflossen echt niet voordelig hoor. Het is eerder de keuze van mensen om hun maandlasten zo laag mogelijk te houden en de centen op te maken aan andere zaken.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Overigens heb ik het nergens over de HRA, maar over de creatieve hypotheekproducten die er op gebaseerd zijn 'maximaal te profiteren' van de HRA. In mijn optiek zijn dat 2 verschillende dingen.quote:
Zonder die cijfers is beweren dat de HRA "de oorzaak" is van de stijgingen uiteraard gewoon een mening en niets meer.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Grote steden in Westerse ontwikkelde gebieden met goede infrastructuur, veiligheid en ontwikkeling, ik vind ze vrij vergelijkbaar hoor.quote:
[..]
* antfukker roept iets als appels met peren vergelijken
Het gaat erom dat het begrip 'bubble' kennelijk nogal rekbaar is en nogal te pas en te onpas gebruikt wordt.
Mag ik daar uit concluderen dat je de HRA niet als een groot probleem ziet, maar de manier waarop deze ge- of misbruikt wordt?quote:
[..]
Overigens heb ik het nergens over de HRA, maar over de creatieve hypotheekproducten die er op gebaseerd zijn 'maximaal te profiteren' van de HRA. In mijn optiek zijn dat 2 verschillende dingen.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Dat niet alleen... het is bij zulke spaarproducten VERBODEN om geld in de spaarpot te stoppen.... want de rente over het spaardeel mag dan wel even hoog zijn, ze is er enkel om de bank toch maximaal te laten profiteren van de HRA. De samengestelde interest over 30 jaar zorg ervoor dat je de schuld kan aflossen, maar dat geld rendeert pas de laatste jaren fors... op het moment dat het geld juist de minste waarde heeft. Een Slimme Z van de bankstersquote:
[..]
Ze hebben tegenwoordig volgens mij al spaarhypotheken waarbij je op je spaardeel evenveel rente krijgt als je op het hypotheekdeel betaald, en dan kunnen we natuurlijk op 10 vingeers natellen dat door de HRA het voordeliger is om niets versneld af te lossen bij deze constructie. (ja dat wist de boekhouder hier te vertellen, die het onbegrijpelijk vind dat ik aflos
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Het punt wat ik wilde maken is dat jij wellicht een heel ander idee van betaalbaar hebt dan veel anderen. Tuurlijk, het liefste zo goedkoop mogelijk. Maar als ik een zeer substantieel deel van mijn inkomen verwoon is dat buitengewoon normaal hoor.quote:
[..]
Jij mag ze betaalbaar vinden, ik ken een hoop mensen die er anders over denken. En wat de huizen internationaal doen is toch niet relevant? Althans... dat is mij hier voorgehouden
Bron?quote:
[..]
Dat niet alleen... het is bij zulke spaarproducten VERBODEN om geld in de spaarpot te stoppen....
Mijn spaarkhypotheek heeft een rente in het spaardeel die gelijk is en gekoppeld aan de rente op de hypotheek. Daarnaast mag ik gewoon extra storen in het spaardeel als ik dat wil.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Ik zou het afwegen tegen de hoeveelheid arbeid die het kost om zelf een huis te bouwen. Als een huis mij de helft van mijn inkomen zou kosten dan ging ik de helft minder werken en zelf een huisje bouwen. Wedden dat ik een hoop vrije tijd en een huis daaraan over zou houdenquote:
[..]
Het punt wat ik wilde maken is dat jij wellicht een heel ander idee van betaalbaar hebt dan veel anderen. Tuurlijk, het liefste zo goedkoop mogelijk. Maar als ik een zeer substantieel deel van mijn inkomen verwoon is dat buitengewoon normaal hoor.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
binnen fiscale grenzen neem ik aan, althans buiten de fiscale grenzen zul je dat w.s. niet doen.quote:
[..]
Bron?
Mijn spaarkhypotheek heeft een rente in het spaardeel die gelijk is en gekoppeld aan de rente op de hypotheek. Daarnaast mag ik gewoon extra storen in het spaardeel als ik dat wil.
Overigens kon je dergelijke spaarproducten ook buiten hypotheekconstructies aanschaffen....
dat heb ik dus gedaan. Niks let je dat ook te doenquote:
[..]
Ik zou het afwegen tegen de hoeveelheid arbeid die het kost om zelf een huis te bouwen. Als een huis mij de helft van mijn inkomen zou kosten dan ging ik de helft minder werken en zelf een huisje bouwen. Wedden dat ik een hoop vrije tijd en een huis daaraan over zou houden
Kort gezegd wel, ja.quote:
[..]
Mag ik daar uit concluderen dat je de HRA niet als een groot probleem ziet, maar de manier waarop deze ge- of misbruikt wordt?
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Dus dan ligt 'een' oplossing niet bij het laten verdwijnen van de HRA, maar bij het verbieden van die rare hypotheek constructies, ofwel verplicht zoveel % aflossen...quote:
Uiteraard. Als ik morgen in één klap mijn hele hypotheek zou proberen af te lossen vraagt de accountant of ik wel lekker bij mijn hoofd benquote:
[..]
binnen fiscale grenzen neem ik aan, althans buiten de fiscale grenzen zul je dat w.s. niet doen.
Overigens kon je dergelijke spaarproducten ook buiten hypotheekconstructies aanschaffen....
Dan zijn we het eensquote:
Iemand wel eens nagedacht over de optie om geen HRA te geven op de hypotheekrénte, maar op de hypotheekáflossing? Wellicht met wat regeltjes die versneld aflossen dan stimuleren....
[ Bericht 4% gewijzigd door Whuzz op 31-05-2011 14:56:28 (quoten iz moeluk) ]
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
En laat de regering daar nu zo'n beetje naar toe werken...quote:
[..]
Dus dan ligt 'een' oplossing niet bij het laten verdwijnen van de HRA, maar bij het verbieden van die rare hypotheek constructies, ofwel verplicht zoveel % aflossen...
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
al sinds 2001 overigens.quote:
[..]
En laat de regering daar nu zo'n beetje naar toe werken...
PS: zonder HRA, en met een megahoge rente.quote:
[..]
Australie is heel extreem geweest qua waardestijgingen. De berichten op diverse forums zijn wel dat het nu goed mis gaat daar, met snel oplopende voorraden en stagnatie.
Dus kennelijk is het bepaald niet alleen HRA die prijzen stuwt.
Overigens gaat het in rural Australia niet best, maar in de steden gaat nog alles vlot bij opbod. Dat is imho ook wat je in Nederland ziet. Er zijn plekken waar iedereen wil wonen en daar wordt door de happy few driftig om geconcurreerd, en er zijn plekken die leeglopen en dus heftige prijserosie kennen.
Veel te weinig en veel te langzaam. Imho dan, uiteraard.quote:
[..]
En laat de regering daar nu zo'n beetje naar toe werken...
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Boetevrij? Alles wat jij in de spaarpot stopt levert de bank aan marge in, dat zullen ze niet leuk vinden.quote:
Bron?
Mijn spaarkhypotheek heeft een rente in het spaardeel die gelijk is en gekoppeld aan de rente op de hypotheek. Daarnaast mag ik gewoon extra storen in het spaardeel als ik dat wil.
Stel je voor jij leent 2 ton tegen 6% en stopt vervolgens een ton in de spaarpot. Na 30 jaar is alleen die ton ingelegd tegoed al gerendeerd tot 575k. De bank heeft dus heel duur geld van jou moeten lenen. Ik denk niet dat banksters zo gek zijn. Hoe het fiscaal zit vraag ik mij ook af...
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Ik vind drugs ook geen probleem... het ligt eraan hoe je er mee omgaat... gek genoeg denkt onze overheid en maatschappij daar in het algemeen heel minder ruimdenkend overquote:
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
En dat komt omdat men bang is voor de gevolgen. Zeepbellen blazen is leuk en interessant, zeepbellen zien barsten is huilen en lijdenquote:
[..]
Veel te weinig en veel te langzaam. Imho dan, uiteraard.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Boetevrij, binnen de fiscale grenzen inderdaad. Maximaal zo'n 10% per jaar als ik het me goed herinner. Op het moment kom ik daar niet in de buurt dus weet het precieze getal niet. Momenteel los ik zo'n 2% per jaar extra af (compleet boetevrij dus) en zet nog eens zo'n 3% per jaar opzij in een eigen spaarplan. Dus met die 2% blijf ik heel ver van de eventuele boetegrens af.quote:
[..]
Boetevrij? Alles wat jij in de spaarpot stopt levert de bank aan marge in, dat zullen ze niet leuk vinden.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Maar de vraag is of het 'to soften the blow' principe wel gaat werken, immers om dat te doen moet je de markt efficiency bewust tegenwerken.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Wie is "men" en welke gevolgen zijn ze bang voorquote:
[..]
En dat komt omdat men bang is voor de gevolgen.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Alle belanghebbenden die tot voor kort royaal konden mee feesten. En daarnaast de banken... zei hebben al dat onderpand op hun balans staan... als dat in waarde daalt dan hebben ze een probleem.quote:
[..]
Wie is "men" en welke gevolgen zijn ze bang voor
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Ik denk dat je gelijk hebt. Met name v.w.b. de banken.quote:
[..]
Alle belanghebbenden die tot voor kort royaal konden mee feesten. En daarnaast de banken... zei hebben al dat onderpand op hun balans staan... als dat in waarde daalt dan hebben ze een probleem.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Heel praktisch geredeneerd: verwacht iemand dan hier dat het tempo van afbouwen de komende tig jaar opeens anders gaat worden?
Of je nou vindt dat het principieel moet, of je denkt dat het groot complot is, de realiteit is toch gewoon dat er renteaftrek is, en dat die de komende 20 tot jaar 30 langzaam verder beperkt wordt. Beetje bij beetje. Geleidelijk zonder grote schokken
Voor de vraag of het kopen van een huis verstandig is, kun je het er wel of niet mee eens zijn, maar wat heb je aan principes boven realiteit?
Of je nou vindt dat het principieel moet, of je denkt dat het groot complot is, de realiteit is toch gewoon dat er renteaftrek is, en dat die de komende 20 tot jaar 30 langzaam verder beperkt wordt. Beetje bij beetje. Geleidelijk zonder grote schokken
Voor de vraag of het kopen van een huis verstandig is, kun je het er wel of niet mee eens zijn, maar wat heb je aan principes boven realiteit?
Ach, ik koos voor een strategie op de lange termijn. Over 30 jaar is mijn huis afbetaald. Of de HRA dan weg is, mijn huis 50% meer of minder waard is, een half miljard chinezen hier zijn komen wonen of alle babyboomers gemuteerd zijn in Generatie-Y-Etende zombies... het resultaat is hetzelfde. Vrijwel 0 woonlasten.quote:
Voor de vraag of het kopen van een huis verstandig is, kun je het er wel of niet mee eens zijn, maar wat heb je aan principes boven realiteit?
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Ik denk dat je ongelijk hebt. Want zolang mensen hun hypotheek blijven betalen is er geen probleem. Anders dan bijv. in de USA kun je niet ongestraft de sleutels van je huis bij de bank inleveren in NL. Anders dan in veel landen is er (nog steeds) een uitstekend sociaal vangnet bij ongeval, werkloosheid of ziekte. Feit is dat Nederlanders simpelweg goede betalers zijn, en het aantal wanbetalingen t.a.v. hypotheken relatief laag is. Niet alleen nu, ook in tijden van vroegere crississen. Het onderpand wordt alleen relevant voor banken op het moment van een executie. Wat zijn de meeste oorzaken van executie? Met name (langdurige) werkloosheid. Het grootste risico voor banken is niet zozeer de huizenprijs als wel de arbeidsmarkt, en fraude.quote:
[..]
Ik denk dat je gelijk hebt. Met name v.w.b. de banken.
Ik denk dat in de arbeidsmarkt niet zo'n hoog risico in zit. En dat de meeste afboekingen die banken hebben moeten doen fraudegevallen zijn.
Dit. Ik denk dat die "angst" waar xeno over spreekt ook nogal mee valt. De prijzen dalen niet zo langzaam vanwege angst maar vanwege gebrek aan noodzaak.quote:
[..]
Ik denk dat je ongelijk hebt. Want zolang mensen hun hypotheek blijven betalen is er geen probleem. Anders dan bijv. in de USA kun je niet ongestraft de sleutels van je huis bij de bank inleveren in NL. Anders dan in veel landen is er (nog steeds) een uitstekend sociaal vangnet bij ongeval, werkloosheid of ziekte. Feit is dat Nederlanders simpelweg goede betalers zijn, en het aantal wanbetalingen t.a.v. hypotheken relatief laag is. Niet alleen nu, ook in tijden van vroegere crississen. Het onderpand wordt alleen relevant voor banken op het moment van een executie. Wat zijn de meeste oorzaken van executie? Met name (langdurige) werkloosheid. Het grootste risico voor banken is niet zozeer de huizenprijs als wel de arbeidsmarkt, en fraude.
Ik denk dat in de arbeidsmarkt niet zo'n hoog risico in zit. En dat de meeste afboekingen die banken hebben moeten doen fraudegevallen zijn.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Is de realiteit niet dat niemand zeker weet of dat wel zo zal gaan? Ik denk zelf dat de stagnatie op de markt voor een deel juist daar aan te wijten is. Niemand weet of de realiteit over 1, 2, 5, 10 jaar toch anders zal zijn. Sommige mensen denken "wie dan leeft, wie dan zorgt", maar steeds meer mensen denken ook "mwah, ik wacht nog even af". Of, "ik spaar eerst nog ff, zodat ik tenminste de klap kan opvangen als de aftrek wordt afgeschaft".quote:
de realiteit is toch gewoon dat er renteaftrek is, en dat die de komende 20 tot jaar 30 langzaam verder beperkt wordt. Beetje bij beetje. Geleidelijk zonder grote schokken
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
En zie daar de kern voor 140 topics aan discussiequote:
[..]
Is de realiteit niet dat niemand zeker weet of dat wel zo zal gaan?
Ik heb iig geprobeerd mijzelf zo goed mogelijk in te dekken tegen elk mogelijk scenario. Gekocht op één salarais, extra sparen voor de zekerheid, startersmarkt overgeslagen zodat ik meer per se hoef te verhuizen, enz enz.
Zeker weten doe je het nooit, maar ik hoef me in elk geval geen zorgen te maken.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Er is anders maar wat veel vraag naar betaalbare woonruimte. 'Niet de noodzaak' betekend vooral de belangen behartigen van de mensen die het meest hebben te verliezen.quote:
[..]
Dit. Ik denk dat die "angst" waar xeno over spreekt ook nogal mee valt. De prijzen dalen niet zo langzaam vanwege angst maar vanwege gebrek aan noodzaak.
Het is gewoon een gegeven dat er helemaal niet praktisch naar de woningmarkt gekeken word, er word vooral met grote gulzige ogen gekeken hoe ze het meeste kunnen binnen harken. Dat is geen complot... dat is gewoon de realiteit
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
10% ja. In mijn geval onbeperkt.quote:
[..]
Boetevrij, binnen de fiscale grenzen inderdaad. Maximaal zo'n 10% per jaar als ik het me goed herinner. Op het moment kom ik daar niet in de buurt dus weet het precieze getal niet. Momenteel los ik zo'n 2% per jaar extra af (compleet boetevrij dus) en zet nog eens zo'n 3% per jaar opzij in een eigen spaarplan. Dus met die 2% blijf ik heel ver van de eventuele boetegrens af.
Volgens mij heb je het dan gewoon verstandig gedaan en is er op zo'n manier ook niks tegen om een huis te kopen.quote:
[..]
En zie daar de kern voor 140 topics aan discussie
Ik heb iig geprobeerd mijzelf zo goed mogelijk in te dekken tegen elk mogelijk scenario. Gekocht op één salarais, extra sparen voor de zekerheid, startersmarkt overgeslagen zodat ik meer per se hoef te verhuizen, enz enz.
Zeker weten doe je het nooit, maar ik hoef me in elk geval geen zorgen te maken.
Maar ik durf ook wel te beweren (zonder harde cijfers te hebben of zin te hebben om die te zoeken
) dat heel veel mensen dat niet zo verstandig gedaan hebben/doen.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
En dat moet je dus niet doen, zulke beweringen. Tuurlijk zijn er gevallen van mensen die een tophypo hebben genomen en vervolgens arbeidsongeschikt raken, of in scheiding komen, maar zonder harde cijfers en feiten is dit gewoon een puur onderbuikgevoel dat je wordt aangepraat door de huurmaffia.quote:
Maar ik durf ook wel te beweren (zonder harde cijfers te hebben of zin te hebben om die te zoeken
Ook dát ben ik met je eens. Maar de vraag is dan, hoeveel van die mensen komen daardoor echt in de problemen? Mijn mening daarover is: heel erg weinig. Maximaal een paar procent.quote:
Maar ik durf ook wel te beweren (zonder harde cijfers te hebben of zin te hebben om die te zoeken
Zie de eerder genoemde 0.6% aan executieverkopen als een indicator daarvan.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Interessante stof van een expert. Beter dan alle paajes van de topleners hier!quote:Hypotheek op de toekomst
Speech door Theodor Kockelkoren, bestuurslid AFM, op jaarlijkse SEH congres van 31 mei 2011.
Risico’s voor de Nederlandse economie
6. In veel westerse economieën fungeerde in de afgelopen decennia het huis als versneller voor economische groei. Hoe kon dat? Banken werden makkelijker in het verstrekken van hypotheken. Hierdoor konden huishoudens de prijsstijging van hun woning verzilveren. Dit geld consumeerden huishoudens, waardoor de economie harder kon groeien. Een vermogensversneller in feite.
7. Omgekeerd werkt dit proces helaas ook: Bij tegenwind dalen de huizenprijzen, de consumptie loopt extra terug, economie krimpt verder, banken worden nog strenger, wat de daling van de huizenprijzen verder stimuleert. De versneller werkt harder als consumenten eenvoudig toegang kunnen krijgen tot krediet. Als consumenten vooral hypotheken met variabele rente hebben werkt de versneller ook harder. In beide gevallen worden immers economische omstandigheden sneller doorvertaald naar geld in de hand van de consument.
8. In Nederland heeft bovengenoemde versneller de afgelopen twintig jaar hard gewerkt. De reële huisprijzen zijn sinds begin jaren negentig bijna verdubbeld. De nationale hypotheekschuld is verdrievoudigd en vergelijkbaar met de omvang van onze economie. Dat kon omdat banken steeds meer krediet zijn gaan verstrekken mede omdat ze de voorwaarden versoepeld hadden. Zo kunnen we sinds de jaren negentig op twee inkomens een hypotheek nemen. Mensen konden volop gebruik maken van de overwaarde in hun huis. Ook hebben steeds meer mensen een variabele rente genomen en zijn daarmee gevoeliger geworden voor de rentestand.
9. Dat Nederland optimaal heeft geprofiteerd is bijvoorbeeld af te lezen aan de verhouding tussen de omvang van de schuld en de aanschafwaarde van het huis. Deze lag ver onder de 100% begin jaren negentig, maar ligt inmiddels rond de 110%. We zijn dus nationaal flink “opgetopt”. De keerzijde is dat niet alleen huishoudens zelf, maar ook onze banken en onze economie gevoeliger zijn geworden voor negatieve ontwikkelingen op de huizenmarkt. Anders gezegd: we hebben een hypotheek op de toekomst genomen.
10. Is dit erg? Dat is lastig om nauwkeurig aan te geven. Verschillende onderzoeken van zowel de OECD als het IMF suggereren dat er lucht zit in de huizenprijs in Nederland. Of de prijsdalingen van de afgelopen paar jaar deze lucht eruit gehaald hebben is onzeker. Het IMF bijvoorbeeld rapporteerde in april 2008 een overwaardering van 30% van Nederlandse huizenprijzen. De IMF bleek gevoelig voor nogal wat forse reacties en rapporteerde in oktober 2008 een overwaardering van zo‟n 15%. De OECD becijferde de overwaardering in Nederland in december 2005 op zo‟n 20%.
11. Dergelijke rapporten baseren zich onder andere op een fundamentele analyse. Dat wil zeggen dat gekeken wordt naar welke factoren bepalend zijn voor de prijs. Deze factoren en hun relatie tot de prijs worden ingeschat, waardoor de „fundamentele‟ prijs berekend kan worden. Als de werkelijke prijs hoger ligt suggereert dit een overwaardering. Uiteraard zijn deze analyses niet heel nauwkeurig, maar ze geven wel een goede indicatie.
12. Huizenprijzen worden vooral bepaald door het reëel besteedbare inkomen van huishoudens, de reële rente, de hoogte van de huurprijzen, het beschikbare aanbod van huizen in relatie tot onderliggende ontwikkeling van de vraag (bijvoorbeeld op grond van demografische en sociale ontwikkelingen) en last but not least de fiscale behandeling van het huizenbezit.
13. Sinds de financiële crisis tonen de CBS cijfers dat de groei van het reële besteedbare inkomen van huishoudens stagneert. De lange rente vertoont al langere tijd een gestaag dalende trend, maar deze lijkt sinds vorig jaar gekenterd te zijn. Indien de inflatie vooralsnog binnen de perken blijft, kan dat betekenen dat de reële rente verder gaat stijgen. Zoals ook uit het meeste recente Woononderzoek blijkt, staat de groei van de huurprijzen onder druk, mede dankzij het kabinetsbeleid. Daar tegenover staat dat de bouw van nieuwe woningen fors is teruggelopen als gevolg van de crisis, terwijl juist de afgelopen jaren de tekorten op de markt voor koopwoningen teruggedrongen waren. Afgezien van de stagnerende bouw, maken deze factoren het moeilijk om al te luchtig te doen over het risico van verder dalende huizenprijzen.
14. Het nieuwe aangescherpte toetskader voorkomt dus dat de hypotheek op de toekomst groter wordt, maar zal de negatieve effecten van mogelijk verder dalende huizenprijzen op bestaande leningen niet beperken. Het is begrijpelijk dat mensen die nu beperkt worden in de afname van krediet weinig op hebben met scherpere eisen. Het is bovendien wrang dat de kredietbeperking ook huishoudens nieuw op de hypotheekmarkt zal raken. Tegelijkertijd lijken de risico‟s voor jonge huishoudens groter te zijn dan voor de oudere.
http://www.afm.nl/layouts(...)eekverstrekking.ashx
Succes met leuteren.
De huizenmarkt is volgens de modjes geen zeepbel
Ik denk dat deze redenering toch te simpel is. Laat ik voorop stellen dat ik absoluut geen bankier ben, maar een huis waarop een hypotheek is afgesloten staat bij de bank gewoon op de balans tegen de waarde die het vertegenwoordigt. Als onderpand voor het vermogen waarmee ze handelen. Als ik het nou goed begrepen heb, moeten banken hiervoor de werkelijke waarde van het onderpand aanhouden. Dat betekent dat de bank een probleem heeft als de waarde van het huis zakt, ook al wordt de hypotheek netjes elke maand betaald.quote:
Ik denk dat je ongelijk hebt. Want zolang mensen hun hypotheek blijven betalen is er geen probleem.
[knip]
Het grootste risico voor banken is niet zozeer de huizenprijs als wel de arbeidsmarkt, en fraude.
Ik denk dat in de arbeidsmarkt niet zo'n hoog risico in zit. En dat de meeste afboekingen die banken hebben moeten doen fraudegevallen zijn.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
al met al denk ik inderdaad dat dit verstandig is al weet ik niet zeker dat wat ik beredeneer ook klopt, daarom probeer ik het ook af te spiegelen tegen zoveel mogelijk inhoudelijke meningen van anderen, maar here it goes:quote:
Voor de vraag of het kopen van een huis verstandig is, kun je het er wel of niet mee eens zijn, maar wat heb je aan principes boven realiteit?
als je uitgaat van een statische werkelijkheid kan je stellen dat je bij een jan modaal huis van 240.000,- de aflossing 1170 euro per maand is voor 30 jaar lang (bron rabobank website annuiteiten hypotheek)
na aftrek is dit 747,- per maand.
zonder aftrek zou dit 30x12x1170 = 421.200,-
met aftrek ben je 268.920,- 'kwijt'
voor 747,- zou je met geluk een soortgelijk huis kunnen huren, maar 1170 wordt weer wat aan de dure kant voor zo'n huis
feit blijft wel dat je bij koop kapitaal opbouwt
als we er even vanuitgaan dat het zou lukken dat je die janmodaal woning kan huren voor 747 per maand dan zouden we in principe kunnen zeggen dat bij een waarde verlies van 100% van de koopwoning, je na 30 jaar een huis hebt, dat niets meer waard is, voor slechts de onderhouds kosten als meerkosten?
dit is ooit behandeld maar kwamen deze onderhoudskosten gemiddeld neer op +/- 150 euro per maand? = 150x12x30 = 54.000,- ?
hierbij is niet in ogenschouw genomen:
- de huurverhogingen de komende 30 jaar
- eventueel afschaffen van de hypotheek rente aftrek
(waarbij ik denk dat de huurverhogingen wel zwaarder zullen wegen; i.e. huis van 747,- huur over 30 jaar meer of minder dan 1.170,- per maand)
het lijkt dus zeker wel verstandig ongeacht of er armagedon uitbreekt
hierbij wil ik wel even zeggen dat deze zogenaamde armagedon waar we het hier over hebben als een soort fantasiefilm afspiegelen maar dat dit dus realiteit is in andere landen en zeer wel mogelijk hier in nederland, maar ook deze armagedon is niet het einde van de wereld
het grote nadeel is wel dat je jezelf vooral in deze markt vastpinned op een locatie.
veel stedelijke buurten die nu met veel geld in toom gehouden worden zullen met een resessie weer kijhard terugvallen in de ghettostaat die ze een aantal jaren geleden hadden.
als je je vast gaat pinnen op een locatie is het heel heel belangerijk dat dit een goede locatie is waar je zeker van weet dat je er wilt blijven voor een lange tijd, wat steeds moeilijker wordt in de hedendaagse maatschappij
-
en mensen die zeggen dat hun woonlasten na 30 jaar 0,- euro per maand zijn lopen natuurlijk onzin te verkondigen.
kan een ervarings deskundige hier mss een reeel plaatje van schetsen?
eventueel kunnen we daarbij meenemen dat onderhouds kosten wel met inflatie mee zullen stijgen.
Dat is inderdaad wel een goede, als je het stuk publiceert doe dan ook het volledigequote:
Waar zijn de eerste 5 punten gebleven Jan?
Je kan ook nooit vertrouwen op de huurders he.quote:
[..]
Dat is inderdaad wel een goede, als je het stuk publiceert doe dan ook het volledige
Dan doe ik het wel:
http://www.afm.nl/layouts(...)eekverstrekking.ashxquote:Hypotheek op de toekomst
Speech door Theodor Kockelkoren, bestuurslid AFM, op jaarlijkse SEH congres van 31 mei 2011.
Inleiding
1. Dames en heren, per 1 augustus wordt het nieuwe, aangescherpte toetsingskader voor hypotheekverstrekking van kracht. Een mijlpaal die stáát naast een weg die voor de AFM in elk geval drie jaar geleden begonnen is. De lengte van deze weg maakt duidelijk hoe belangrijk de hypotheekverstrekking en daarmee ook uw vak is. Ook is opnieuw duidelijk geworden hoe moeilijk het is om in Nederland stappen te zetten op dit onderwerp.
2. In 2008 onderzocht de AFM samen met DNB of de destijds bestaande praktijk van hypotheekverstrekking voldoende duurzaam was. Het rapport dat daaruit volgde vormde de basis voor voorstellen van de AFM om het toen bestaande toetsingskader, de GHF, aan te scherpen. Over deze voorstellen hebben we in 2009 de markt geconsulteerd .
3. Nagenoeg alle belangengroeperingen bleken kritisch over het inperken van het bestaande kader. Dat dit zo was is misschien wel begrijpelijk. De voorgeslagen richting was niet zozeer een afweging tussen verschillende belangengroepen, maar tussen de korte- en lange-termijnbelangen van ons allemaal. De gedragseconomie toont dat mensen de lange termijn neigen te verwaarlozen ten opzichte van hun verlangens in het hier en nu.Na de consultatie volgde een lange en bochtige weg die uitmondde in overeenstemming tussen de AFM, de Minister en de Banken. De belangrijkste wijziging op onze voorstellen was dat een strengere eis werd gesteld aan de maximale omvang van een aflossingsvrije hypotheek. Hierdoor kon er een iets mildere eis worden gesteld aan het vervroegd aflossen van dat deel van de hypotheek dat uitsteekt boven de waarde van het huis. Het grootste deel van de Tweede Kamer bleek het eens te kunnen zijn met dit vernieuwde voorstel.
4. Het nieuwe, aangescherpte toetskader zal als belangrijkste effect hebben dat zodra het economisch beter gaat, we niet opnieuw krediet kunnen gaan verlenen alsof er geen toekomst zou zijn waarin het ook minder goed kan gaan. Het is alleen niet zo dat het kader de bestaande risico‟s op onze hypotheekmarkt terug dringt. Dit onderscheid is belangrijk, omdat de nu al bestaande risico‟s aanmerkelijk zijn.
5. Ik zal in vogelvlucht de belangrijkste risico‟s doornemen. Het zal blijken dat een deel daarvan relevant is voor uw huidige adviespraktijk.
Risico’s voor de Nederlandse economie
6. In veel westerse economieën fungeerde in de afgelopen decennia het huis als versneller voor economische groei. Hoe kon dat? Banken werden makkelijker in het verstrekken van hypotheken. Hierdoor konden huishoudens de prijsstijging van hun woning verzilveren. Dit geld consumeerden huishoudens, waardoor de economie harder kon groeien. Een vermogensversneller in feite.
7. Omgekeerd werkt dit proces helaas ook: Bij tegenwind dalen de huizenprijzen, de consumptie loopt extra terug, economie krimpt verder, banken worden nog strenger, wat de daling van de huizenprijzen verder stimuleert. De versneller werkt harder als consumenten eenvoudig toegang kunnen krijgen tot krediet. Als consumenten vooral hypotheken met variabele rente hebben werkt de versneller ook harder. In beide gevallen worden immers economische omstandigheden sneller doorvertaald naar geld in de hand van de consument.
8. In Nederland heeft bovengenoemde versneller de afgelopen twintig jaar hard gewerkt. De reële huisprijzen zijn sinds begin jaren negentig bijna verdubbeld. De nationale hypotheekschuld is verdrievoudigd en vergelijkbaar met de omvang van onze economie. Dat kon omdat banken steeds meer krediet zijn gaan verstrekken mede omdat ze de voorwaarden versoepeld hadden. Zo kunnen we sinds de jaren negentig op twee inkomens een hypotheek nemen. Mensen konden volop gebruik maken van de overwaarde in hun huis. Ook hebben steeds meer mensen een variabele rente genomen en zijn daarmee gevoeliger geworden voor de rentestand.
9. Dat Nederland optimaal heeft geprofiteerd is bijvoorbeeld af te lezen aan de verhouding tussen de omvang van de schuld en de aanschafwaarde van het huis. Deze lag ver onder de 100% begin jaren negentig, maar ligt inmiddels rond de 110%. We zijn dus nationaal flink “opgetopt”. De keerzijde is dat niet alleen huishoudens zelf, maar ook onze banken en onze economie gevoeliger zijn geworden voor negatieve ontwikkelingen op de huizenmarkt. Anders gezegd: we hebben een hypotheek op de toekomst genomen.
10. Is dit erg? Dat is lastig om nauwkeurig aan te geven. Verschillende onderzoeken van zowel de OECD als het IMF suggereren dat er lucht zit in de huizenprijs in Nederland. Of de prijsdalingen van de afgelopen paar jaar deze lucht eruit gehaald hebben is onzeker. Het IMF bijvoorbeeld rapporteerde in april 2008 een overwaardering van 30% van Nederlandse huizenprijzen. De IMF bleek gevoelig voor nogal wat forse reacties en rapporteerde in oktober 2008 een overwaardering van zo‟n 15%. De OECD becijferde de overwaardering in Nederland in december 2005 op zo‟n 20%.
11. Dergelijke rapporten baseren zich onder andere op een fundamentele analyse. Dat wil zeggen dat gekeken wordt naar welke factoren bepalend zijn voor de prijs. Deze factoren en hun relatie tot de prijs worden ingeschat, waardoor de „fundamentele‟ prijs berekend kan worden. Als de werkelijke prijs hoger ligt suggereert dit een overwaardering. Uiteraard zijn deze analyses niet heel nauwkeurig, maar ze geven wel een goede indicatie.
12. Huizenprijzen worden vooral bepaald door het reëel besteedbare inkomen van huishoudens, de reële rente, de hoogte van de huurprijzen, het beschikbare aanbod van huizen in relatie tot onderliggende ontwikkeling van de vraag (bijvoorbeeld op grond van demografische en sociale ontwikkelingen) en last but not least de fiscale behandeling van het huizenbezit.
13. Sinds de financiële crisis tonen de CBS cijfers dat de groei van het reële besteedbare inkomen van huishoudens stagneert. De lange rente vertoont al langere tijd een gestaag dalende trend, maar deze lijkt sinds vorig jaar gekenterd te zijn. Indien de inflatie vooralsnog binnen de perken blijft, kan dat betekenen dat de reële rente verder gaat stijgen. Zoals ook uit het meeste recente Woononderzoek blijkt, staat de groei van de huurprijzen onder druk, mede dankzij het kabinetsbeleid. Daar tegenover staat dat de bouw van nieuwe woningen fors is teruggelopen als gevolg van de crisis, terwijl juist de afgelopen jaren de tekorten op de markt voor koopwoningen teruggedrongen waren. Afgezien van de stagnerende bouw, maken deze factoren het moeilijk om al te luchtig te doen over het risico van verder dalende huizenprijzen.
14. Het nieuwe aangescherpte toetskader voorkomt dus dat de hypotheek op de toekomst groter wordt, maar zal de negatieve effecten van mogelijk verder dalende huizenprijzen op bestaande leningen niet beperken. Het is begrijpelijk dat mensen die nu beperkt worden in de afname van krediet weinig op hebben met scherpere eisen. Het is bovendien wrang dat de kredietbeperking ook huishoudens nieuw op de hypotheekmarkt zal raken. Tegelijkertijd lijken de risico‟s voor jonge huishoudens groter te zijn dan voor de oudere.
15. Het is voor iedereen dan ook klip en klaar dat om de toegankelijkheid van koopwoningen niet af te laten glijden een integrale analyse vereist is. Alleen de pijlen richten op het eindpunt, namelijk de kredietverstrekking, is onverstandig. Want doorgaan op de weg van steeds ruimere hypotheekverstrekking zal ervoor zorgen dat “de man met de hamer” sneller zal komen.
16. Een integrale analyse begint bij de markt voor woningen zelf en stopt niet voor het verbodsbord bij de hypotheekrenteaftrek en de andere fiscale voorzieningen rondom huizenbezit. Uit deze analyse moet blijken waar de grootste pijnpunten zitten voor een soepel functionerende markt die ervoor zorgt dat het aanbod past bij de vraag. Het aanpakken van die pijnpunten zal vervolgens de hoogste prioriteit moeten krijgen – ook als blijkt dat het veel aandacht vereist voor onze wensen in de toekomst ten koste van onze verlangens in het hier en nu.
Algemene risico’s voor huishoudens
17. Individuele huishoudens hebben te maken met een betalingsrisico en een restschuldrisico. Het betalingsrisico bestaat erin dat de omstandigheden zodanig kunnen wijzigen dat een huishouden de periodieke woonlasten niet meer kan opbrengen en mogelijk in een gedwongen verkoop terecht komt. Het restschuldrisico bestaat erin dat bij een al dan niet gedwongen verkoop, de hypotheekschuld niet geheel afgelost kan worden. Dit risico kan zich vertalen naar een betalingsrisico als een huishouden de financiering van de restschuld niet kan opbrengen. In een dergelijk geval zal de nare weg van schuldsanering bewandeld moeten worden.
18. Een indicatie voor het betalingsrisico is hoe dicht de woonuitgaven als fractie van het inkomen zitten tegen de door NIBUD samengestelde probleemquote. Dit is het deel van het inkomen dat maximaal aan wonen besteed kan worden na maximale bezuiniging op overige uitgaven. In 2008 zaten zo´n 430 duizend huishouden op of boven de probleemquote. De indruk is dat dit aantal de afgelopen paar jaar gestegen is. Indien de magere economische omstandigheden aanblijven en bovendien de reële rente verder gaat stijgen bij dalende huizenprijzen zal dit aantal groter worden.
19. Een indicatie voor het restschuldrisico is de LTV-ratio, de verhouding tussen de omvang van de lening en de aanschafprijs van de woning. In 2008 hadden zo‟n 425 duizend huishoudens een LTV hoger dan 100%. In een markt van stijgende huizenprijzen zal het restschuldrisico gestaag afnemen, maar in een markt met dalende huisprijzen lopen huishoudens een steeds groter wordend risico.
20. Sinds begin 2009 dalen de huizenprijzen in Nederland. Vanaf de piek tot op heden zijn de prijzen zo‟n 7% gedaald, omstreeks 2% per jaar. Zoals al eerder besproken is niet uit te sluiten dat de markt nog in enige mate verder daalt.
21. Het nieuwe aangescherpte toetskader voorkomt dat bij het aangaan van nieuwe kredieten huishoudens nog grotere risico‟s op zich nemen dan eerder al mogelijk was. De risico‟s die huishoudens op hun bestaande kredietconstructie lopen veranderen niet als gevolg van het nieuwe kader. Wat deze huishoudens kunnen doen is in overleg met hun adviseur, u dus, nagaan of ze de risico‟s nog steeds aanvaardbaar vinden en of ze
in staat zijn deze in enige mate te beperken. Een dergelijk adviesgesprek zou wel eens, ook in de ogen van deze huishoudens, van grote toegevoegde waarde kunnen zijn.
Specifieke risico’s voor huishoudens: de beleggingshypotheek
22. Met name huishoudens die een hypotheek geheel of deels gekoppeld hebben aan een beleggingsverzekering kunnen een aanmerkelijk restschuldrisico lopen. De idee van deze zogenoemde beleggingshypotheken is dat de hypotheek aan het eind van de looptijd wordt afgelost door het opgebouwde vermogen via de beleggingen. Deze beleggingen zijn natuurlijk onzeker qua omvang. Het gevolg is dat er een aanzienlijke kans is dat een gezin de hypotheek niet geheel kan aflossen en met een restschuld blijft zitten. Een ruwe inschatting geeft aan dat er ruim 300 duizend van dergelijke hypotheken momenteel nog lopen.
23. In 2003 publiceerde de toen net opgerichte AFM een rapport over deze zogenoemde beleggingshypotheken en liet zien dat in typische gevallen de kans dat de hypotheek helemaal afgelost kan worden lager ligt dan 50%. De producten hadden een 10% kans dat klanten met een restschuld van omstreeks de helft van de hypotheek bleven zitten en er was een kans van 1 op 3 dat meer dan een kwart van de hypotheek niet afgelost kon worden. Deze berekeningen gingen uit van historisch langjarige gemiddelde rendementen. De afgelopen 10 jaar lagen de rendementen duidelijk lager. De kans op een aanzienlijke restschuld zal dus nog groter zijn.
24. Behalve huishoudens lopen ook de banken die deze constructies geadviseerd en verkocht hebben een risico. Allereerst lopen zij een risico dat bij mogelijke gedwongen verkopen de waarde van het huis onvoldoende zal blijken te zijn voor de omvang van de restschuld. Daarnaast lopen ze een claimrisico. Inmiddels heeft in eerste aanleg de rechter namelijk in een aantal gevallen kritisch geoordeeld over de wijze waarop deze producten verkocht zijn. In deze gevallen zijn zowel de adviseur – dit kan een bank zijn – als de verzekeraar veroordeeld tot compensatie.
25. Na publicatie van het AFM rapport in 2003 zijn consumenten weliswaar voorzichtiger geworden, maar hebben aanbieders geen stappen ondernomen om lopende contracten aan te passen. Pas relatief recent heeft een deel van de aanbieders deze producten gestopt of flink aangepast. Dit stemt somber en onderstreept nog eens dat alleen het transparant maken van risico‟s en het waarschuwen van consumenten en financiële instellingen niet afdoende is.
26. Indien een dergelijk product destijds door de aanbieder door een goed vormgegeven productontwikkelingsproces gehaald was, was het vermoedelijk niet in die vorm op de markt gebracht. Mocht dat wel gebeurd zijn én had de AFM hiertoe een bevoegdheid gehad, dan had optreden de omvang van de huidige risico‟s vermoedelijk kleiner laten zijn. De AFM heeft dan ook gesuggereerd dat zij wettelijke bevoegdheden krijgt om toe te zien op het productontwikkelingsproces.
Specifieke risico’s voor huishoudens: de ‘aflossingsvrije’ hypotheek
27. Een tweede belangrijke specifieke risico betreft de zogenoemde aflossingsvrije hypotheek. Bijna de helft van de hypotheken (bijna twee miljoen) is een aflossingsvrije hypotheek. Veel mensen houden zo hun maandlasten laag. De indruk is dat veel mensen geen maatregelen nemen om deze hypotheek af te lossen. Immers de term ´aflossingsvrij´ blijkt mensen in enige mate op het verkeerde been te zetten: Uit de consumentenmonitor van de AFM uit 2008 blijkt dat zo´n 40% van de mensen zich niet realiseert dat ze aan het eind van de looptijd een restschuld hebben.
Overigens zouden veel mensen beter vermogen kunnen opbouwen via een fiscaal vriendelijke spaarhypotheek dan zelf geld opzij leggen ter aflossing van hun aflossingsvrije hypotheek.
28. Deze aflossingsvrije hypotheken hebben voor een aanzienlijk grotere kans op restschuld gezorgd. De AFM heeft dan ook de banken geadviseerd hun aflossingsvrije hypotheekklanten te benaderen om na te gaan hoe de klant wil aflossen. Hoe eerder mogelijke problemen naar voren komen en een oplossing wordt vormgegeven, hoe meer pijn vermeden kan worden. Banken die met onafhankelijke intermediairs werken zullen dit uiteraard in samenwerking met deze intermediairs moeten oppakken.
29. Een dergelijke aanpak past binnen de doorlopende zorgplicht die bank en adviseur zouden moeten voelen en die ze met de huidige praktijk civielrechtelijk ook niet kunnen ontlopen. Hoe de doorlopende zorgplicht eruit ziet na het provisieverbod zal afhangen van de rol van financiële instelling. en bank die alleen eigen producten verkoopt, zal deze doorlopende zorgplicht altijd hebben. Immers, deze bank heeft een dertig jarig contract gesloten met een klant en het zal er bij een rechter niet snel ingaan dat een doorlopende „onderhoudsplicht‟ uitgesloten is in de overeenkomst van dienstverlening.
30. Een adviseur, echter, kan expliciet overeenkomen met de klant dat hij alleen een advies bij het aangaan van de hypotheek geeft. Het is te betwijfelen of een bank met dergelijke adviseurs blij zal zijn. Het is bovendien te betwijfelen of een klant ook achteraf nog blij zal zijn met een dergelijke constructie. Verder is te hopen dat iedere adviseur zijn vak serieus neemt en een langdurige relatie met zijn klanten nastreeft. Het uitsluiten van een doorlopende vorm van dienstverlening past hem dan ook niet. Zoiets zou eerder bij sterk transactiegedreven verkopers thuishoren, maar die wilden we juist niet meer in deze markt hebben.
31. U begrijpt dat de vormgeving van het provisieverbod een belangrijke randvoorwaarde is om straks na 1 januari 2013 geen nieuwe problemen te creëren. De AFM zal haar best doen de wetgever zo goed mogelijk te adviseren.
* * *
32. Ik hoop dat ik u in vogelvlucht heb kunnen uitleggen waarom het nieuwe aangescherpte toetskader nodig is om grotere risico´s in de toekomst te voorkomen. Zowel grotere macro-economische risico‟s als betalings- en restschuldrisico‟s voor individuele huishoudens. Ik hoop ook dat ik u heb kunnen uitleggen dat hiermee de risico‟s op de hypotheekmarkt niet verdwenen zijn. U heeft wellicht een betere indruk gekregen van de substantiële omvang van deze bestaande risico‟s. Misschien dat u als professioneel adviseur hierdoor extra gemotiveerd uw bestaande en nieuwe klanten wilt helpen om deze risico‟s op een passende wijze het hoofd te bieden. Ik wens u daar veel succes bij.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2011 16:11:20 ]
quote:15. Het is voor iedereen dan ook klip en klaar dat om de toegankelijkheid van koopwoningen niet af te laten glijden een integrale analyse vereist is. Alleen de pijlen richten op het eindpunt, namelijk de kredietverstrekking, is onverstandig. Want doorgaan op de weg van steeds ruimere hypotheekverstrekking zal ervoor zorgen dat “de man met de hamer” sneller zal komen.
16. Een integrale analyse begint bij de markt voor woningen zelf en stopt niet voor het verbodsbord bij de hypotheekrenteaftrek en de andere fiscale voorzieningen rondom huizenbezit. Uit deze analyse moet blijken waar de grootste pijnpunten zitten voor een soepel functionerende markt die ervoor zorgt dat het aanbod past bij de vraag. Het aanpakken van die pijnpunten zal vervolgens de hoogste prioriteit moeten krijgen – ook als blijkt dat het veel aandacht vereist voor onze wensen in de toekomst ten koste van onze verlangens in het hier en nu.
Algemene risico’s voor huishoudens
17. Individuele huishoudens hebben te maken met een betalingsrisico en een restschuldrisico. Het betalingsrisico bestaat erin dat de omstandigheden zodanig kunnen wijzigen dat een huishouden de periodieke woonlasten niet meer kan opbrengen en mogelijk in een gedwongen verkoop terecht komt. Het restschuldrisico bestaat erin dat bij een al dan niet gedwongen verkoop, de hypotheekschuld niet geheel afgelost kan worden. Dit risico kan zich vertalen naar een betalingsrisico als een huishouden de financiering van de restschuld niet kan opbrengen. In een dergelijk geval zal de nare weg van schuldsanering bewandeld moeten worden.
18. Een indicatie voor het betalingsrisico is hoe dicht de woonuitgaven als fractie van het inkomen zitten tegen de door NIBUD samengestelde probleemquote. Dit is het deel van het inkomen dat maximaal aan wonen besteed kan worden na maximale bezuiniging op overige uitgaven. In 2008 zaten zo´n 430 duizend huishouden op of boven de probleemquote. De indruk is dat dit aantal de afgelopen paar jaar gestegen is. Indien de magere economische omstandigheden aanblijven en bovendien de reële rente verder gaat stijgen bij dalende huizenprijzen zal dit aantal groter worden.
19. Een indicatie voor het restschuldrisico is de LTV-ratio, de verhouding tussen de omvang van de lening en de aanschafprijs van de woning. In 2008 hadden zo‟n 425 duizend huishoudens een LTV hoger dan 100%. In een markt van stijgende huizenprijzen zal het restschuldrisico gestaag afnemen, maar in een markt met dalende huisprijzen lopen huishoudens een steeds groter wordend risico.
20. Sinds begin 2009 dalen de huizenprijzen in Nederland. Vanaf de piek tot op heden zijn de prijzen zo‟n 7% gedaald, omstreeks 2% per jaar. Zoals al eerder besproken is niet uit te sluiten dat de markt nog in enige mate verder daalt.
21. Het nieuwe aangescherpte toetskader voorkomt dat bij het aangaan van nieuwe kredieten huishoudens nog grotere risico‟s op zich nemen dan eerder al mogelijk was. De risico‟s die huishoudens op hun bestaande kredietconstructie lopen veranderen niet als gevolg van het nieuwe kader. Wat deze huishoudens kunnen doen is in overleg met hun adviseur, u dus, nagaan of ze de risico‟s nog steeds aanvaardbaar vinden en of ze
in staat zijn deze in enige mate te beperken. Een dergelijk adviesgesprek zou wel eens, ook in de ogen van deze huishoudens, van grote toegevoegde waarde kunnen zijn.
Specifieke risico’s voor huishoudens: de beleggingshypotheek
22. Met name huishoudens die een hypotheek geheel of deels gekoppeld hebben aan een beleggingsverzekering kunnen een aanmerkelijk restschuldrisico lopen. De idee van deze zogenoemde beleggingshypotheken is dat de hypotheek aan het eind van de looptijd wordt afgelost door het opgebouwde vermogen via de beleggingen. Deze beleggingen zijn natuurlijk onzeker qua omvang. Het gevolg is dat er een aanzienlijke kans is dat een gezin de hypotheek niet geheel kan aflossen en met een restschuld blijft zitten. Een ruwe inschatting geeft aan dat er ruim 300 duizend van dergelijke hypotheken momenteel nog lopen.
23. In 2003 publiceerde de toen net opgerichte AFM een rapport over deze zogenoemde beleggingshypotheken en liet zien dat in typische gevallen de kans dat de hypotheek helemaal afgelost kan worden lager ligt dan 50%. De producten hadden een 10% kans dat klanten met een restschuld van omstreeks de helft van de hypotheek bleven zitten en er was een kans van 1 op 3 dat meer dan een kwart van de hypotheek niet afgelost kon worden. Deze berekeningen gingen uit van historisch langjarige gemiddelde rendementen. De afgelopen 10 jaar lagen de rendementen duidelijk lager. De kans op een aanzienlijke restschuld zal dus nog groter zijn.
24. Behalve huishoudens lopen ook de banken die deze constructies geadviseerd en verkocht hebben een risico. Allereerst lopen zij een risico dat bij mogelijke gedwongen verkopen de waarde van het huis onvoldoende zal blijken te zijn voor de omvang van de restschuld. Daarnaast lopen ze een claimrisico. Inmiddels heeft in eerste aanleg de rechter namelijk in een aantal gevallen kritisch geoordeeld over de wijze waarop deze producten verkocht zijn. In deze gevallen zijn zowel de adviseur – dit kan een bank zijn – als de verzekeraar veroordeeld tot compensatie.
25. Na publicatie van het AFM rapport in 2003 zijn consumenten weliswaar voorzichtiger geworden, maar hebben aanbieders geen stappen ondernomen om lopende contracten aan te passen. Pas relatief recent heeft een deel van de aanbieders deze producten gestopt of flink aangepast. Dit stemt somber en onderstreept nog eens dat alleen het transparant maken van risico‟s en het waarschuwen van consumenten en financiële instellingen niet afdoende is.
26. Indien een dergelijk product destijds door de aanbieder door een goed vormgegeven productontwikkelingsproces gehaald was, was het vermoedelijk niet in die vorm op de markt gebracht. Mocht dat wel gebeurd zijn én had de AFM hiertoe een bevoegdheid gehad, dan had optreden de omvang van de huidige risico‟s vermoedelijk kleiner laten zijn. De AFM heeft dan ook gesuggereerd dat zij wettelijke bevoegdheden krijgt om toe te zien op het productontwikkelingsproces.
Specifieke risico’s voor huishoudens: de ‘aflossingsvrije’ hypotheek
27. Een tweede belangrijke specifieke risico betreft de zogenoemde aflossingsvrije hypotheek. Bijna de helft van de hypotheken (bijna twee miljoen) is een aflossingsvrije hypotheek. Veel mensen houden zo hun maandlasten laag. De indruk is dat veel mensen geen maatregelen nemen om deze hypotheek af te lossen. Immers de term ´aflossingsvrij´ blijkt mensen in enige mate op het verkeerde been te zetten: Uit de consumentenmonitor van de AFM uit 2008 blijkt dat zo´n 40% van de mensen zich niet realiseert dat ze aan het eind van de looptijd een restschuld hebben.
Overigens zouden veel mensen beter vermogen kunnen opbouwen via een fiscaal vriendelijke spaarhypotheek dan zelf geld opzij leggen ter aflossing van hun aflossingsvrije hypotheek.
28. Deze aflossingsvrije hypotheken hebben voor een aanzienlijk grotere kans op restschuld gezorgd. De AFM heeft dan ook de banken geadviseerd hun aflossingsvrije hypotheekklanten te benaderen om na te gaan hoe de klant wil aflossen. Hoe eerder mogelijke problemen naar voren komen en een oplossing wordt vormgegeven, hoe meer pijn vermeden kan worden. Banken die met onafhankelijke intermediairs werken zullen dit uiteraard in samenwerking met deze intermediairs moeten oppakken.
29. Een dergelijke aanpak past binnen de doorlopende zorgplicht die bank en adviseur zouden moeten voelen en die ze met de huidige praktijk civielrechtelijk ook niet kunnen ontlopen. Hoe de doorlopende zorgplicht eruit ziet na het provisieverbod zal afhangen van de rol van financiële instelling. en bank die alleen eigen producten verkoopt, zal deze doorlopende zorgplicht altijd hebben. Immers, deze bank heeft een dertig jarig contract gesloten met een klant en het zal er bij een rechter niet snel ingaan dat een doorlopende „onderhoudsplicht‟ uitgesloten is in de overeenkomst van dienstverlening.
30. Een adviseur, echter, kan expliciet overeenkomen met de klant dat hij alleen een advies bij het aangaan van de hypotheek geeft. Het is te betwijfelen of een bank met dergelijke adviseurs blij zal zijn. Het is bovendien te betwijfelen of een klant ook achteraf nog blij zal zijn met een dergelijke constructie. Verder is te hopen dat iedere adviseur zijn vak serieus neemt en een langdurige relatie met zijn klanten nastreeft. Het uitsluiten van een doorlopende vorm van dienstverlening past hem dan ook niet. Zoiets zou eerder bij sterk transactiegedreven verkopers thuishoren, maar die wilden we juist niet meer in deze markt hebben.
31. U begrijpt dat de vormgeving van het provisieverbod een belangrijke randvoorwaarde is om straks na 1 januari 2013 geen nieuwe problemen te creëren. De AFM zal haar best doen de wetgever zo goed mogelijk te adviseren.
* * *
32. Ik hoop dat ik u in vogelvlucht heb kunnen uitleggen waarom het nieuwe aangescherpte toetskader nodig is om grotere risico´s in de toekomst te voorkomen. Zowel grotere macro-economische risico‟s als betalings- en restschuldrisico‟s voor individuele huishoudens. Ik hoop ook dat ik u heb kunnen uitleggen dat hiermee de risico‟s op de hypotheekmarkt niet verdwenen zijn. U heeft wellicht een betere indruk gekregen van de substantiële omvang van deze bestaande risico‟s. Misschien dat u als professioneel adviseur hierdoor extra gemotiveerd uw bestaande en nieuwe klanten wilt helpen om deze risico‟s op een passende wijze het hoofd te bieden. Ik wens u daar veel succes bij.
De huizenmarkt is volgens de modjes geen zeepbel
Zo, dat was wel weer genoeg aandacht voor de narcistische leenkneusjes...
De huizenmarkt is volgens de modjes geen zeepbel
Leuk Jan maar het had in 1 post gekund, en je bronvermelding ontbreekt. Slordig voor een weblogger.quote:
Zo, dat was wel weer genoeg aandacht voor de narcistische leenkneusjes...
Ik dank u voor de moeitequote:
Zo, dat was wel weer genoeg aandacht voor de narcistische leenkneusjes...
Ach.... nobody is perfect, zelfs zeepbel nietquote:Op dinsdag 31 mei 2011 16:13 schreef Scorpie het volgende:
Leuk Jan maar het had in 1 post gekund, en je bronvermelding ontbreekt. Slordig voor een weblogger.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Dat is nog eens makkelijk, want als je terugkijkt over de afgelopen 30 jaar zijn de huren met ruim een factor 3 gestegen. Een woning van 747,- kost volgens dat verloop over 30 jaar dus ruim 2240,- per maand.quote:
hierbij is niet in ogenschouw genomen:
- de huurverhogingen de komende 30 jaar
- eventueel afschaffen van de hypotheek rente aftrek
(waarbij ik denk dat de huurverhogingen wel zwaarder zullen wegen; i.e. huis van 747,- huur over 30 jaar meer of minder dan 1.170,- per maand)
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Hmmm, denk je niet dat het probleem nog niet in volle omvang zichtbaar is? Ik lees in dat stuk dat hierboven nu al een paar keer gequote is (:P) dat er ongeveer 2 miljoen aflossingsvrije hypotheken zijn afgesloten. Deze mensen betalen nu waarschijnlijk nog wel netjes, maar lopen wel degelijk een groot risico. Zijn al die creatieve hypotheekproducten die zijn bedacht (en afgesloten) niet gewoon van te recente datum om een goed beeld te hebben van de gevolgen?quote:
Ook dát ben ik met je eens. Maar de vraag is dan, hoeveel van die mensen komen daardoor echt in de problemen? Mijn mening daarover is: heel erg weinig. Maximaal een paar procent.
Zie de eerder genoemde 0.6% aan executieverkopen als een indicator daarvan.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Nee, want de huizenmarktcrisis is al meer dan 3 jaar bezig remember...als je het nu niet gaat zien, ga je het nooit meer zien.quote:
[..]
Hmmm, denk je niet dat het probleem nog niet in volle omvang zichtbaar is? Ik lees in dat stuk dat hierboven nu al een paar keer gequote is (:P) dat er ongeveer 2 miljoen aflossingsvrije hypotheken zijn afgesloten. Deze mensen betalen nu waarschijnlijk nog wel netjes, maar lopen wel degelijk een groot risico. Zijn al die creatieve hypotheekproducten die zijn bedacht (en afgesloten) niet gewoon van te recente datum om een goed beeld te hebben van de gevolgen?
Ook met factor 3 voor mensen die 30 jaar in hetzelfde huis hebben gewoond? Want zo moet je dan natuurlijk rekenen.quote:
[..]
Dat is nog eens makkelijk, want als je terugkijkt over de afgelopen 30 jaar zijn de huren met ruim een factor 3 gestegen. Een woning van 747,- kost volgens dat verloop over 30 jaar dus ruim 2240,- per maand.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
De meeste hypotheken lopen toch zo'n 30 jaar? Ik heb het over de restschuld waarmee je blijft zitten aan het einde van je aflossingsvrije hypotheek.quote:
[..]
Nee, want de huizenmarktcrisis is al meer dan 3 jaar bezig remember...als je het nu niet gaat zien, ga je het nooit meer zien.
Ik weet niet wanneer de aflossingsvrije hypotheek precies in zwang geraakt is, maar volgens mij nog geen 30 jaar geleden.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Ja, dat zijn gewoon de wettelijke jaarlijkse huursverhogingen bij elkaar opgeteld.quote:
[..]
Ook met factor 3 voor mensen die 30 jaar in hetzelfde huis hebben gewoond? Want zo moet je dan natuurlijk rekenen.
Jaartal % Factor
1980 7,2 1,000
1981 7,8 1,078
1982 8,4 1,169
1983 6,8 1,248
1984 3,6 1,293
1985 3,4 1,337
1986 2,6 1,372
1987 3,0 1,413
1988 3,6 1,464
1989 3,2 1,511
1990 3,3 1,560
1991 5,9 1,652
1992 5,6 1,745
1993 5,4 1,839
1994 5,1 1,933
1995 4,5 2,020
1996 4,1 2,103
1997 3,8 2,183
1998 3,4 2,257
1999 3,0 2,325
2000 2,6 2,385
2001 2,7 2,449
2002 2,9 2,520
2003 3,2 2,601
2004 3,1 2,682
2005 2,0 2,735
2006 2,7 2,809
2007 1,4 2,849
2008 1,9 2,903
2009 2,8 2,984
2010 1,6 3,032
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Min of meer wel ja.quote:
[..]
Hmmm, denk je niet dat het probleem nog niet in volle omvang zichtbaar is? Ik lees in dat stuk dat hierboven nu al een paar keer gequote is (:P) dat er ongeveer 2 miljoen aflossingsvrije hypotheken zijn afgesloten. Deze mensen betalen nu waarschijnlijk nog wel netjes, maar lopen wel degelijk een groot risico. Zijn al die creatieve hypotheekproducten die zijn bedacht (en afgesloten) niet gewoon van te recente datum om een goed beeld te hebben van de gevolgen?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Het ergste wat er zou kunnen gebeuren is dat de restschuld van een dermate grote omvang is dat je die niet meer gefinancierd krijgt met een nieuwe hypotheek op basis van je onderpand. Dat lijkt me errug sterk dat dat gaat voorkomen.quote:
[..]
De meeste hypotheken lopen toch zo'n 30 jaar? Ik heb het over de restschuld waarmee je blijft zitten aan het einde van je aflossingsvrije hypotheek.
Ik weet niet wanneer de aflossingsvrije hypotheek precies in zwang geraakt is, maar volgens mij nog geen 30 jaar geleden.
Wacht maar als ze de geldpersen een standje lager zetten.... valsmunterij is een misdrijfquote:
[..]
Nee, want de huizenmarktcrisis is al meer dan 3 jaar bezig remember...als je het nu niet gaat zien, ga je het nooit meer zien.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
quote:Bij tegenwind dalen de huizenprijzen, de consumptie loopt extra terug, economie krimpt verder, banken worden nog strenger, wat de daling van de huizenprijzen verder stimuleert. De versneller werkt harder als consumenten eenvoudig toegang kunnen krijgen tot krediet. Als consumenten vooral hypotheken met variabele rente hebben werkt de versneller ook harder. In beide gevallen worden immers economische omstandigheden sneller doorvertaald naar geld in de hand van de consument.
quote:In 2003 publiceerde de toen net opgerichte AFM een rapport over deze zogenoemde beleggingshypotheken en liet zien dat in typische gevallen de kans dat de hypotheek helemaal afgelost kan worden lager ligt dan 50%. De producten hadden een 10% kans dat klanten met een restschuld van omstreeks de helft van de hypotheek bleven zitten en er was een kans van 1 op 3 dat meer dan een kwart van de hypotheek niet afgelost kon worden. Deze berekeningen gingen uit van historisch langjarige gemiddelde rendementen. De afgelopen 10 jaar lagen de rendementen duidelijk lager. De kans op een aanzienlijke restschuld zal dus nog groter zijn.
Tja, het is allemaal niet zo moeilijk. Als dan als starter toch gaat kopen moet je niet zeggen dat je niet gewaarschuwd was.quote:Een tweede belangrijke specifieke risico betreft de zogenoemde aflossingsvrije hypotheek. Bijna de helft van de hypotheken (bijna twee miljoen) is een aflossingsvrije hypotheek. Veel mensen houden zo hun maandlasten laag. De indruk is dat veel mensen geen maatregelen nemen om deze hypotheek af te lossen. Immers de term aflossingsvrij blijkt mensen in enige mate op het verkeerde been te zetten: Uit de consumentenmonitor van de AFM uit 2008 blijkt dat zon 40% van de mensen zich niet realiseert dat ze aan het eind van de looptijd een restschuld hebben.
De huizenmarkt is volgens de modjes geen zeepbel
Onze economie is een consumptie economie die vooral gedreven word door het valsmunterij. Zodra er ook maar een kleine daling optreed in de groei van de valsmunterij treden er grote problemen op in het systeem. Iedereen die een zakcalculator kan gebruiken kan uitvinden waaromquote:
[..]
Tja, het is allemaal niet zo moeilijk. Als dan als starter toch gaat kopen moet je niet zeggen dat je niet gewaarschuwd was.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Dat maakt niet uit. Mijn salaris is is mijn salaris, dat wordt echt niet ineens minder. Als er minder geld uitgegeven gaat worden zal dat eerder zijn aan bijstand, uitkeringen, en dat soort dingen. De mensen die zoiets als wat jij zegt het eerste als een probleem gaan merken zijn die mensen die het hoe dan ook al niet breed hebben.quote:
[..]
Wacht maar als ze de geldpersen een standje lager zetten.... valsmunterij is een misdrijf
Breitling - Instruments for Professionals
Jouw salaris word ook minder waard door de inflatie als gevolg van de valsmunterij. Dat de kosten van levensonderhoud harder stijgen als je salaris is voor jouw misschien niet relevant maar of dat voor iedereen geldt durf ik in twijfel te trekkenquote:
[..]
Dat maakt niet uit. Mijn salaris is is mijn salaris, dat wordt echt niet ineens minder. Als er minder geld uitgegeven gaat worden zal dat eerder zijn aan bijstand, uitkeringen, en dat soort dingen. De mensen die zoiets als wat jij zegt het eerste als een probleem gaan merken zijn die mensen die het hoe dan ook al niet breed hebben.
Overigens hebben mensen met een bijstandsuitkering het minste te verliezen
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Moeten de leenkneusjes niet even inhoudelijk reageren op de speech van Theodor Kockelkoren.
Hij laat namelijk geen spaan heel van jullie domme geleuter hier...
Vertel maar even waar hij fout zit
Hij laat namelijk geen spaan heel van jullie domme geleuter hier...
Vertel maar even waar hij fout zit
De huizenmarkt is volgens de modjes geen zeepbel
Geen paniek... zodra er een leenkneus inhaakt op dit topic zal die vast wel reageren.quote:
Moeten de leenkneusjes niet even inhoudelijk reageren op de speech van Theodor Kockelkoren.
Hij laat namelijk geen spaan heel van jullie domme geleuter hier...
Vertel maar even waar hij fout zit
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Hij brengt gewoon een objectieve risico analyse van de hedendaagse koopmarkt en geeft aan dat de maatregelen die nu getroffen worden in de toekomst moeten helpen dit soort crisis momenten te voorkomen, en dat is opeens het walhalla voor je? My god, jij bent snel tevreden Jan.quote:
Moeten de leenkneusjes niet even inhoudelijk reageren op de speech van Theodor Kockelkoren.
Hij laat namelijk geen spaan heel van jullie domme geleuter hier...
Vertel maar even waar hij fout zit
Welke argumenten ontkracht hij precies dan Jantje, leg het eens uit.
Alsof dat beperkt is tot startersquote:
[..]
[..]
[..]
Tja, het is allemaal niet zo moeilijk. Als dan als starter toch gaat kopen moet je niet zeggen dat je niet gewaarschuwd was.
mensen die niet snappen dat een aflossingsvrij gedeelte betekent dat dat een restschuld is aan het einde die snappen uberhaupt niet wat voor hypotheek ze hebben afgenomen No shit sherlock zeggen we dan Jan Cenzuur.
Ik lees hierboven dat veel mensen met zo'n hypotheek (40%) zich niet eens realiseren dat ze aan het einde van de rit hun huis nog moeten betalen en daar ook geen maatregelen voor treffen. Als het pand in de tussentijd in waarde gedaald is óf de hypotheekeisen zijn strenger geworden (en dat laatste is welhaast een feit) dan lijkt me de kans dat iemand zo'n huis niet meer gefinancierd krijgt vrij reeel. Ik snap je laatste conclusie dan ook echt niet.quote:
[..]
Het ergste wat er zou kunnen gebeuren is dat de restschuld van een dermate grote omvang is dat je die niet meer gefinancierd krijgt met een nieuwe hypotheek op basis van je onderpand. Dat lijkt me errug sterk dat dat gaat voorkomen.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
De kans dat een gekocht huis 30 jaar later minder waard is dan de aanschafprijs is nihil. Denk alleen maar aan wat de huren in die 30 jaar tijd doen.quote:
Ik lees hierboven dat veel mensen met zo'n hypotheek (40%) zich niet eens realiseren dat ze aan het einde van de rit hun huis nog moeten betalen en daar ook geen maatregelen voor treffen. Als het pand in de tussentijd in waarde gedaald is óf de hypotheekeisen zijn strenger geworden (en dat laatste is welhaast een feit) dan lijkt me de kans dat iemand zo'n huis niet meer gefinancierd krijgt vrij reeel. Ik snap je laatste conclusie dan ook echt niet.
Je inkomen stijgt in die 30 jaar ook. (Uitzonderingen daargelaten)
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Ja, maar je bent zelf dan ook 30 jaar ouder. Laten we zeggen, gemiddeld rond de 60. Heeft de bank dan nog zin om jou voor de 30 jaar daarna nog een hypotheek aan te bieden met gunstige voorwaarden?quote:
[..]
De kans dat een gekocht huis 30 jaar later minder waard is dan de aanschafprijs is nihil. Denk alleen maar aan wat de huren in die 30 jaar tijd doen.
Je inkomen stijgt in die 30 jaar ook. (Uitzonderingen daargelaten)
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Als er nog steeds sprake is van een huizenmarkt zeepbel en overwaarde zou dat best kunnen, maar mochten de huizen niet meer zo schaars zijn of de waarde is nihil (b.v. je huis ligt in een ghetto) dan zou dat wel eens een probleem kunnen zijnquote:
[..]
Ja, maar je bent zelf dan ook 30 jaar ouder. Laten we zeggen, gemiddeld rond de 60. Heeft de bank dan nog zin om jou voor de 30 jaar daarna nog een hypotheek aan te bieden met gunstige voorwaarden?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Zolang de waarde van het onderpand voldoende is, waarom niet? Bovendien hoeft dat geen 30 jaar te zijn en kun je als het niet lukt eventueel ook nog het huis verkopen en de schuld in 1 keer aflossen.quote:
Ja, maar je bent zelf dan ook 30 jaar ouder. Laten we zeggen, gemiddeld rond de 60. Heeft de bank dan nog zin om jou voor de 30 jaar daarna nog een hypotheek aan te bieden met gunstige voorwaarden?
Ik zie het probleem niet.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Oke, je snapt het niet. Kan gebeuren, laten we dan even wat uitrekenen, dan zal je zien dat het doemscenario lang niet zo doem is als je denkt.quote:
[..]
Ik lees hierboven dat veel mensen met zo'n hypotheek (40%) zich niet eens realiseren dat ze aan het einde van de rit hun huis nog moeten betalen en daar ook geen maatregelen voor treffen. Als het pand in de tussentijd in waarde gedaald is óf de hypotheekeisen zijn strenger geworden (en dat laatste is welhaast een feit) dan lijkt me de kans dat iemand zo'n huis niet meer gefinancierd krijgt vrij reeel. Ik snap je laatste conclusie dan ook echt niet.
Je hebt een aflossingsvrije hypotheek van laten we zeggen 200.000 euro, afgesloten in 2000, waarbij het onderpand op 175000 euro getaxeerd is. Looptijd 30 jaar, alleen maar rente betalen, wat betekent dat je in 2030 geconfronteerd wordt met een voldongen feit; de herfinanciering van je huidige hypotheek.
Tegen die tijd zal je minstens de helft moeten financieren op afbetaling (want lets face it, volledig aflossingsvrij is niet meer mogelijk). Laten we voor de gein zeggen, een ton aflossen en een ton aflossingsvrij.
Allereerst kijken we of het mogelijk is om uberhaupt nog een hypotheek af te kunnen sluiten. Ik neem aan dat het kan, uitgaande van het feit dat in 30 jaar tijd de woning, gecorrigeerd met dipjes, inflatie etc, zo`n 12% in prijs is gestegen (lekker ultravoorzichtige schatting). Dus, onderpand is nu al 196.000 euro waard voor een hypotheek van 2 ton, een verschil van 4 duizend euro dus.
De kans dat een bank dus niet die volledige 2 ton gaat financieren is aanwezig, maar niet dermate groot dat een hypotheek niet afgegeven zal gaan worden. Hierbij neem ik ook aan dat de eigenaren in kwestie bijna aan het einde van hun carriere zitten, een veel hoger salaris hebben dan in 2000 en hun pensioenvoorziening gewoon op orde is.
Dan gaan we naar de financiering. Stel, in 2000 had je een rente van 6% (http://www.hypotheker.nl/(...)orische+rentestanden) voor je aflossingsvrije gedeelte. Dan betaalde je per maand dus rond de 1000 euro bruto, en 615 euro netto, uitgaande van een hypotheek op 1 salaris van 35000 euro. (Berekening kan je hier maken : http://www.hypotheker.nl/(...)ekbedrag/Default.htm)
Hierbij dus wel aangenomen dat je HRA hebt ed. Nu ligt dat in 2030 anders, je hebt geen recht meer op HRA en dus zal je moeten herfinancieren tegen een hogere rente (lets say 8%) zonder aftrek, en dan kom je uit op ongeveer 1000-1100 euro, een verhoging van 400 euro per maand (zie bovengenoemde link). Ik weet niet hoe het zit, maar stel dat ze op hun 25e een woning kochten, ze nu 55 zijn, de kids het huis uit zijn, dan lijkt het me niet onoverkomelijk om op basis van deze berekening die verhoging te kunnen betalen, tenzij je echt je zaakjes heel slecht voor elkaar hebt.
Neem daarbij ook nog eens het feit dat ik met ultra 'defensieve' cijfers heb gerekend, op 1 salaris van iets boven modaal ben gaan zitten en je kan denk ik wel voorstellen dat er heel wat moet gebeuren wil je a) geen hypotheek krijgen en b) je hypotheek niet opnieuw kan financieren voor een redelijk gunstig tarief.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2011 17:10:01 ]
Hypotheken moeten meestal op je 80ste volledig zijn afgelost. Tenminste, als ik zo snel ff google.
Overigens snap ik het volgens mij prima. Het komt op mij juist over alsof sommige mensen hier zich niet lijken te realiseren dat het voor de bank wel degelijk uitmaakt of een twintiger om een (volledige) hypotheek komt vragen of een (bijna) 60er.
Overigens snap ik het volgens mij prima. Het komt op mij juist over alsof sommige mensen hier zich niet lijken te realiseren dat het voor de bank wel degelijk uitmaakt of een twintiger om een (volledige) hypotheek komt vragen of een (bijna) 60er.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Ik zie zelf eigenlijk het nut er niet van in om mijn hypotheek volledig in te lossen voor de einde looptijd. Wat is het probleem als ik, zegmaar ongeveer, nog 40K restschuld zou hebben?
Ik neem aan dat we dit tegen die tijd gewoon kunnen herfinancieren (er van uit gaande dat de woning vele malen meer waard is en blijft). Er is tenslotte een grote overwaarde. Dus de bank loopt geen risico.
Ik hoef niet gratis te wonen. Als ik zou gaan huren, betaal ik immers ook iedere maand huur.
Ik neem aan dat we dit tegen die tijd gewoon kunnen herfinancieren (er van uit gaande dat de woning vele malen meer waard is en blijft). Er is tenslotte een grote overwaarde. Dus de bank loopt geen risico.
Ik hoef niet gratis te wonen. Als ik zou gaan huren, betaal ik immers ook iedere maand huur.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Maar wat je nu zegt is iets wat al aan de gang is sinds geld werd geaccepteerd als wettelijk betaalmiddel, ipv ruilhandel. Dat is hoe het gaat. Als je daar niet mee kunt omgaan heb je pech dat je in deze tijd geboren bent. Als je als holbewoner geboren was had je die shit allemaal niet. Toen hoefde je niet voor een grot te betalen, die pakte je gewoon.quote:
[..]
Jouw salaris word ook minder waard door de inflatie als gevolg van de valsmunterij. Dat de kosten van levensonderhoud harder stijgen als je salaris is voor jouw misschien niet relevant maar of dat voor iedereen geldt durf ik in twijfel te trekken
Overigens hebben mensen met een bijstandsuitkering het minste te verliezen
Maar helaas voor jou leven we nu, niet tig jaar geleden. En dit is de manier waarop het gaat. En die manier betekent voor jou dat je langs de zijlijn zit te emmeren over wat je allemaal niet eerlijk vind, ipv dat je de hand in eigen boezem steekt. Dat kan en dat mag uiteraard, alleen schiet je daar helemaal niks mee op.
Breitling - Instruments for Professionals
Maar dat is wel al weer een ander verhaal dan de gevallen waar gewoon niks afgelost wordt, he? Daar ging het eigenlijk over.quote:
Ik zie zelf eigenlijk het nut er niet van in om mijn hypotheek volledig in te lossen voor de einde looptijd. Wat is het probleem als ik, zegmaar ongeveer, nog 40K restschuld zou hebben?
Ik neem aan dat we dit tegen die tijd gewoon kunnen herfinancieren (er van uit gaande dat de woning vele malen meer waard is en blijft). Er is tenslotte een grote overwaarde. Dus de bank loopt geen risico.
Ik hoef niet gratis te wonen. Als ik zou gaan huren, betaal ik immers ook iedere maand huur.
Wat de bank wil herfinancieren zal in ieder geval anders zijn, omdat het van zoveel factoren afhangt. Hoogte van het bedrag en onderpand uiteraard, maar ook de leeftijd van de hypotheeknemer en waarschijnlijk toch ook diens toekomstige inkomsten. Want wat als je op je 60ste wel een aardig inkomen hebt, maar door omstandigheden weinig pensioen hebt opgebouwd? (tijdje zzp-er geweest ofzo)
[ Bericht 1% gewijzigd door Jane op 31-05-2011 17:46:43 ]
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tuurlijk maakt dat uit. Maar hoe groot schat jij de kans dat een woning van 250K tegen die tijd niet aanzienlijk meer waard is geworden als je weet dat tegen die tijd de huren waarschijnlijk verdrievoudigd zijn?quote:
Overigens snap ik het volgens mij prima. Het komt op mij juist over alsof sommige mensen hier zich niet lijken te realiseren dat het voor de bank wel degelijk uitmaakt of een twintiger om een (volledige) hypotheek komt vragen of een (bijna) 60er.
Dus als het onderpand ruim voldoende is, wat zal die bank zich dan nog druk maken? En krijg je geen nieuwe hypotheek, dan verkoop je gewoon je huis en los je de restschuld in 1 keer af.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Je doet er nogal luchtig over, maar dat betekent dan dus wel dat je op straat komt te staan. Op je 60ste. Wellicht vrij plotseling ook. Ik weet niet hoe lang banken je voor het einde van de looptijd doorgaans informeren?quote:
En krijg je geen nieuwe hypotheek, dan verkoop je gewoon je huis en los je de restschuld in 1 keer af.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Zoals we in het geqoute afm rapport kunnen lezen Ijn banken al druk bezig de mensen net aflossingsvrije hypotheek te benaderen en misschien wel die mensen aan te zetten om wat te gaan aflossen of sparen. Wat ewn doemdenkerij toch weer.quote:
[..]
Je doet er nogal luchtig over, maar dat betekent dan dus wel dat je op straat komt te staan. Op je 60ste. Wellicht vrij plotseling ook. Ik weet niet hoe lang banken je voor het einde van de looptijd doorgaans informeren?
Met een aardig zakcentje. Wat is het probleem?quote:
[..]
Je doet er nogal luchtig over, maar dat betekent dan dus wel dat je op straat komt te staan. Op je 60ste.
Over 24 jaar kan ik het je exact vertellen.quote:Wellicht vrij plotseling ook.
Ik weet niet hoe lang banken je voor het einde van de looptijd doorgaans informeren?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Alleen het verschil tussen het oorspronkelijke hypotheekbedrag en de prijs waarvoor ze het nu moeten verkopen. Hoe groot dat zakcentje zal zijn? Geen idee. Op dit moment dalen de prijzen alleen nog maar. Iig moeten ze met dat zakcentje direct op zoek naar een huurhuis (alsnog), aangezien de bank in dit geval blijkbaar geen koophuis meer wil financieren.quote:
Met een aardig zakcentje. Wat is het probleem?
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Ja sorry Jane, maar blijkbaar kunnen we je onderbuik gevoelens niet wegnemen, zelfsniet met berekeningen, dan houdt het wel een beetje op...
We hadden het over mensen die 30 jaar een hypotheek hebben gehad he... Als jij je huis 30 jaar geleden gekocht hebt, en nu moet verkopen zul je niet klagen schat ik...quote:
Alleen het verschil tussen het oorspronkelijke hypotheekbedrag en de prijs waarvoor ze het nu moeten verkopen. Hoe groot dat zakcentje zal zijn? Geen idee. Op dit moment dalen de prijzen alleen nog maar. Iig moeten ze met dat zakcentje direct op zoek naar een huurhuis (alsnog), aangezien de bank in dit geval blijkbaar geen koophuis meer wil financieren.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Als je twee jaar geleden gekocht hebt en over dertig jaar moet verkopen ook niet.quote:
[..]
We hadden het over mensen die 30 jaar een hypotheek hebben gehad he... Als jij je huis 30 jaar geleden gekocht hebt, en nu moet verkopen zul je niet klagen schat ik...
Nee, lijkt mij ook niet.quote:
Als je twee jaar geleden gekocht hebt en over dertig jaar moet verkopen ook niet.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Het spijt mij ook dat ik je niet duidelijk heb kunnen maken dat banken geen filantropische instellingen zijn.quote:
Ja sorry Jane, maar blijkbaar kunnen we je onderbuik gevoelens niet wegnemen, zelfsniet met berekeningen, dan houdt het wel een beetje op...
Inderdaad, de mensen die 30 jaar geleden een hypotheek hebben genomen en nu verkopen, zullen niet klagen.quote:
[..]
We hadden het over mensen die 30 jaar een hypotheek hebben gehad he... Als jij je huis 30 jaar geleden gekocht hebt, en nu moet verkopen zul je niet klagen schat ik...
Maar over die mensen gaat het niet, he? Het gaat over de mensen waarbij t.z.t. hun aflossingsvrije hypotheek afloopt. Ik denk dat die 2 groepen op geen enkel manier met elkaar te vergelijken zijn.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Mensen die 30 jaar geleden een huis kochten, hebben dat gedaan met zo'n 'saaie' hypotheek, waar het eerder in dit topic over ging. Zo'n hypotheek die tegenwoordig niemand meer neemt, omdat ze zo 'ongunstig' zijn.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Ja, dus? Dit is je enige redenatie waarom je over 30 jaar zwaar de pineut zou zijn? Dat is op zijn minst een erg zwakke redenatie.quote:
[..]
Het spijt mij ook dat ik je niet duidelijk heb kunnen maken dat banken geen filantropische instellingen zijn.
Wat is precies het verschil tussen mijn ouders die 29,8 jaar gelden een huis kochten met zo'n saaie annuiteiten hypotheek en straks bijna gratis wonen en ikzelf met zo'n moderne spaarhypotheek over 29 jaar?quote:
Mensen die 30 jaar geleden een huis kochten, hebben dat gedaan met zo'n 'saaie' hypotheek, waar het eerder in dit topic over ging. Zo'n hypotheek die tegenwoordig niemand meer neemt, omdat ze zo 'ongunstig' zijn.
Eindresultaat is precies hetzelfde als je het mij vraagt.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
verwacht jij dat over 30 jaar de prijzen van huizen lager zijn dan ze nu zijn? Ofwel, als ik nu een huis koop van 200k euro, is dat over 30 jaar minder waard dan 200k euro?quote:
Mensen die 30 jaar geleden een huis kochten, hebben dat gedaan met zo'n 'saaie' hypotheek, waar het eerder in dit topic over ging. Zo'n hypotheek die tegenwoordig niemand meer neemt, omdat ze zo 'ongunstig' zijn.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Dat zou de enige reden kunnen zijn waarom Jane zo pessimistisch is over deze situatie.quote:
[..]
verwacht jij dat over 30 jaar de prijzen van huizen lager zijn dan ze nu zijn? Ofwel, als ik nu een huis koop van 200k euro, is dat over 30 jaar minder waard dan 200k euro?
Hoe bedoel je dat? Vrijwel alle hypotheken hebben een looptijd van 30 jaar, sommigen 40 jaar.quote:
Maar over die mensen gaat het niet, he? Het gaat over de mensen waarbij t.z.t. hun aflossingsvrije hypotheek afloopt. Ik denk dat die 2 groepen op geen enkel manier met elkaar te vergelijken zijn.
In die 30 jaar stijgt heus de waarde van een woning wel aangezien de huren in die 30 jaar ook flink stijgen.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Jane verkondigde eerder een enorme voorstander te zijn van rationele welonderbouwde discussies, dus ik ga er van uit dat ze haar pessimisme gewoon goed kan beargumenteren met meer dan onderbuikgevoelensquote:
[..]
Dat zou de enige reden kunnen zijn waarom Jane zo pessimistisch is over deze situatie.
Ze voorziet kennelijk dat er mensen in de problemen gaan komen en daar kan ze dan vast voorbeelden van geven. Dan kunnen we gezamelijk beredeneren hoeveel mensen het dan ongeveer om gaat en hoe groot die impact dan gaat zijn voor de maatschappij.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Daarom moet de HRA ook afgeschaft worden... enkel en alleen al om jou er aan te herinneren dat je gewoon een saai product had moeten nemen i.p.v. op de belastingbetaler te parasiteren.... Neem anders gewoon een bijstandsuitkering als ik.... heb je nog een stuk meer vrije tijd ookquote:
[..]
Wat is precies het verschil tussen mijn ouders die 29,8 jaar gelden een huis kochten met zo'n saaie annuiteiten hypotheek en straks bijna gratis wonen en ikzelf met zo'n moderne spaarhypotheek over 29 jaar?
Eindresultaat is precies hetzelfde als je het mij vraagt.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
3 badkamers? Hebben ze soms smetvreesquote:
http://www.telegraaf.nl/p(...)te_koop__.html?p=6,2
Grijp je kans Xeno! Kost nix jonguh!
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
http://www.funda.nl/koop/(...)-43-hs/omschrijving/
Mooi huus, voor dat geld wil ik Chantal pre-zwangerschap er wel bij hoor 
Mooi huus, voor dat geld wil ik Chantal pre-zwangerschap er wel bij hoor
Investeren in NL en de wijk leefbaar houden mag anders best beloond worden met een beetje korting op je belastingafdracht.quote:
Daarom moet de HRA ook afgeschaft worden... enkel en alleen al om jou er aan te herinneren dat je gewoon een saai product had moeten nemen i.p.v. op de belastingbetaler te parasiteren.... Neem anders gewoon een bijstandsuitkering als ik.... heb je nog een stuk meer vrije tijd ook
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Nee, dat denk ik niet. Maar ik denk ook niet dat de prijzen weer zo de pan uit zullen gaan stijgen als ze vanaf de jaren 90 gedaan hebben.quote:
[..]
verwacht jij dat over 30 jaar de prijzen van huizen lager zijn dan ze nu zijn? Ofwel, als ik nu een huis koop van 200k euro, is dat over 30 jaar minder waard dan 200k euro?
Toch nog maar een keer voor de duidelijkheid: het ging dus over mensen met een (bijna volledige) aflossingsvrije hypotheek. Althans, daar had ik het over. Als die mensen aan het einde van de looptijd in hun huis willen blijven wonen, zullen ze dus een zeer substantieel bedrag moeten zien her te financieren. Ik ben er gewoon minder zeker van dan sommige anderen hier dat dat in vrijwel geen enkel geval problemen zal opleveren. Ik denk dat de banken lang niet in al die gevallen staan te springen.
Als je er wilt blijven wonen, dan komt het er in feite op neer dat je het aflossen 30 jaar uitgesteld hebt en dat nu, op je bijna-oude dag alsnog moet gaan doen, en op je 80ste alles betaald moet hebben.
Verkoop je (om welke reden dan ook) dan heb je dus alleen de overwaarde. Kan best een leuk zakcentje zijn (wie zal het zeggen?), maar dan nog wil je graag een dak boven je hoofd, neem ik aan.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Dan heb je 30 jaar voor relatief lage lasten gewoond EN overwaarde en dan nog ben je niet tevredenquote:
Verkoop je (om welke reden dan ook) dan heb je dus alleen de overwaarde. Kan best een leuk zakcentje zijn (wie zal het zeggen?), maar dan nog wil je graag een dak boven je hoofd, neem ik aan.
Huren kan altijd nog, daar moet je mee eindigen, niet mee beginnen...
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Ik vind het prima als mensen zo denken. Als ze zich tenminste ten volle van de situatie bewust zijn. Maar volgens dat artikel hierboven lijkt het daar nogal aan te schorten.quote:
[..]
Dan heb je 30 jaar voor relatief lage lasten gewoond EN overwaarde en dan nog ben je niet tevreden
Huren kan altijd nog, daar moet je mee eindigen, niet mee beginnen...
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
dit vind ik een hele mooie statement!quote:
Huren kan altijd nog, daar moet je mee eindigen, niet mee beginnen...
een mooie tegelspreuk ook waarmee xeno zijn gehuurde toiletje mee kan decoreren
Ik mis die van Swahili nog...quote:
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Of ze het zich bewust zijn of niet, doet niets af aan het eindresultaat.quote:
Ik vind het prima als mensen zo denken. Als ze zich tenminste ten volle van de situatie bewust zijn. Maar volgens dat artikel hierboven lijkt het daar nogal aan te schorten.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Iets zegt mij dat jij vroeger alleen maar stripboeken hebt gelezen... Ik kom er even niet op wat het nu exact is...quote:
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Hoe kun je er van uitgaan dat mensen die een aflossingsvrije hyp hebben niets aflossen? Of niet op een andere manier zorgen dat ze een potje met geld opbouwen?quote:
[..]
Maar dat is wel al weer een ander verhaal dan de gevallen waar gewoon niks afgelost wordt, he? Daar ging het eigenlijk over.
Wat de bank wil herfinancieren zal in ieder geval anders zijn, omdat het van zoveel factoren afhangt. Hoogte van het bedrag en onderpand uiteraard, maar ook de leeftijd van de hypotheeknemer en waarschijnlijk toch ook diens toekomstige inkomsten. Want wat als je op je 60ste wel een aardig inkomen hebt, maar door omstandigheden weinig pensioen hebt opgebouwd? (tijdje zzp-er geweest ofzo)
In elk geval kun je er, denk ik zo, wel van uit gaan dat je huis over 30 jaar meer waard is dan de hyp. die je nu hebt. Dus er zal veelal sprake zijn van overwaarde.
Wat is het probleem dan?
Ik maak me niet zo'n zorgen over mensen die een ton overwaarde hebben rond die tijd.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
En maar blijven geloven in huisprijsinflatie. Hoe simpel kun je zijn?quote:Bij tegenwind dalen de huizenprijzen, de consumptie loopt extra terug, economie krimpt verder, banken worden nog strenger, wat de daling van de huizenprijzen verder stimuleert. De versneller werkt harder als consumenten eenvoudig toegang kunnen krijgen tot krediet. Als consumenten vooral hypotheken met variabele rente hebben werkt de versneller ook harder. In beide gevallen worden immers economische omstandigheden sneller doorvertaald naar geld in de hand van de consument
Totaal gehersenspoeld door een stel hypotheekverkopers!!! De rest van Europa moet gewoon de hypotheekrenteaftrek weer invoeren, dan kunnen zij zich ook rijk lenen, en alle problemen zijn opgelost. Simpele zielen.
De huizenmarkt is volgens de modjes geen zeepbel
Quite rightquote:
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Het is momenteel wel zo dat er sprake is van ernstige monetaire inflatie, hadden we eerst een enorme huizenprijsinflatie.... sinds dit niet meer werkt printen de centrale banken massaal geld (valsmunterij) om het systeem niet te laten crashen. Nu zijn er superleners die daar om staan te juichen maar zij begrijpen niet dat dit tot een welvaartsgroei zak leiden. Immers de boeken worden alleen maar gevuld met nog meer schuld en er word niets substantieels extra geproduceerd. Feitelijk is een faillissement en een daarbij behorende herwaardering onafwendbaarquote:
[..]
En maar blijven geloven in huisprijsinflatie. Hoe simpel kun je zijn?
Totaal gehersenspoeld door een stel hypotheekverkopers!!! De rest van Europa moet gewoon de hypotheekrenteaftrek weer invoeren, dan kunnen zij zich ook rijk lenen, en alle problemen zijn opgelost. Simpele zielen.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
quote:
[..]
Huren kan altijd nog, daar moet je mee eindigen, niet mee beginnen...
QFT!
De nieuwe topic titel voor deze reeks
quote:
quote:
Een schizofreen is nooit alleen.quote:
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Dat geld wordt gebruikt om de bankbalansen op te poetsen. Dat geld komt niet in omloop:quote:
[..]
Het is momenteel wel zo dat er sprake is van ernstige monetaire inflatie, hadden we eerst een enorme huizenprijsinflatie.... sinds dit niet meer werkt printen de centrale banken massaal geld (valsmunterij) om het systeem niet te laten crashen. Nu zijn er superleners die daar om staan te juichen maar zij begrijpen niet dat dit tot een welvaartsgroei zak leiden. Immers de boeken worden alleen maar gevuld met nog meer schuld en er word niets substantieels extra geproduceerd. Feitelijk is een faillissement en een daarbij behorende herwaardering onafwendbaar
Op deze manier kunnen ze de komende 20 jaar de leenkneuzen uitzuigen. Ik had het kunnen verzinnen
De huizenmarkt is volgens de modjes geen zeepbel
Gedeelde kopersmart doet niets af aan de schuldenlastquote:
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Liever een aflosbare 30 jarige hypotheek dan een nooit eindigende en voortdurend stijgende huurovereenkomst.quote:
Gedeelde kopersmart doet niets af aan de schuldenlast
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Dat had ik ook begrepen.... maar iemand betaald er rente over aan de banksters.... ergens vind er dus een groot lek plaats van publiek geld naar de private sector... ergens zitten hele grote dieven hun zakken te vullenquote:
[..]
Dat geld wordt gebruikt om de bankbalansen op te poetsen. Dat geld komt niet in omloop:
[ afbeelding ]
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Tegen de juiste prijs gehuurd heb ik nog nooit bezuurdquote:
[..]
Liever een aflosbare 30 jarige hypotheek dan een nooit eindige en voortdurend stijgende huurovereenkomst.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Dat is zoquote:
[..]
Dat had ik ook begrepen.... maar iemand betaald er rente over aan de banksters.... ergens vind er dus een groot lek plaats van publiek geld naar de private sector... ergens zitten hele grote dieven hun zakken te vullen
De huizenmarkt is volgens de modjes geen zeepbel
Ja, dat zijn alle verhuurders. Die pakken jouw geld af en geven een deel aan de banksters, en de rest leven ze goed van.quote:
ergens zitten hele grote dieven hun zakken te vullen
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Ik heb geen tijd meer voor de leenmannetjes die een huis van mijn baas huren..!quote:
[..]
Gedeelde kopersmart doet niets af aan de schuldenlast
Hun afbetaling rente krijg ik op mijn rekening.
De huizenmarkt is volgens de modjes geen zeepbel
Maar vetel eens Censuur, hoe ga jij je oude dag besteden? Ow wacht..... je moet op je oude dag nog steeds 40 uur werken om de huur aan de corporatie af te dragen.quote:
Heerlijk die vrijheid van een corporatie slaaf.
Ik zal aan je denken als ik aan het genieten ben van mijn rust in mijn eigen afbetaalde koopwoning
Hoax. De GOM verhuurt geen huizen...quote:
Ik heb geen tijd meer voor de leenmannetjes die een huis van mijn baas huren..!
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Jane, lees je mee?quote:
[..]
Daarom moet de HRA ook afgeschaft worden... enkel en alleen al om jou er aan te herinneren dat je gewoon een saai product had moeten nemen i.p.v. op de belastingbetaler te parasiteren.... Neem anders gewoon een bijstandsuitkering als ik.... heb je nog een stuk meer vrije tijd ook
Dat was dus ongeveer 140 posts
Censuur deed er een post of 5 langer overquote:
[..]
Ik heb geen tijd meer voor de leenmannetjes die een huis van mijn baas huren..!
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Jan gaat zijn oude dag besteden met content plaatsen op kutvvd.nlquote:
[..]
Maar vetel eens Censuur, hoe ga jij je oude dag besteden? Ow wacht..... je moet op je oude dag nog steeds 40 uur werken om de huur aan de corporatie af te dragen.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Ik denk eerder met het ritueel stuk voor stuk verbranden van al zijn in de loop der jaren uitgeprinte grafiekjes en voorspellingen, en het ddos'en van zijn eigen weblog.quote:
Jan gaat zijn oude dag besteden met content plaatsen op kutvvd.nl
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Of iemand koopt of huurt, dat maakt mij geen moer uit! Leven en laten leven. Echter het bovenstaande bericht baart mij wel zorgen. Hoe heeft het ooit zo ver kunnen komen?quote:Jaap van Duijn (oud Robeco):
Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) heeft bij zijn recente doorlichting van de Nederlandse economie voor de zoveelste keer gewezen op de gevaren van de hypotheekrenteaftrek. Deze maakt gezinnen en banken extra kwetsbaar bij de volgende economische terugslag.
Desgevraagd zei de IMF-vertegenwoordiger Nederland een 10 te geven voor de werkloosheidsontwikkeling, en een 2 voor het maar niets doen aan de renteaftrek.
De hypotheekrenteaftrek, in combinatie met het uiterst royale leengedrag van banken, heeft drie perverse effecten. Het eerste is dat we in Nederland een overgewaardeerde huizenmarkt hebben. Omdat huizen veel te duur zijn, wordt de toetreding tot de koopmarkt ernstig belemmerd, terwijl de hypotheekrenteaftrek het kopen van een eigen huis juist moest bevorderen. Dat is het tweede perverse effect. Het derde is dat nergens ter wereld gezinnen zulke hoge schulden hebben als in Nederland.
Vorige week maakte het Centraal Bureau voor de Statistiek de nieuwste cijfers bekend. Nederlandse gezinnen hadden eind 2010 voor ¤ 769 miljard aan schulden uitstaan, waarvan ¤ 658 miljard aan hypotheken. De schuldenlast van gezinnen is meer dan twee keer zo groot als de staatsschuld. Ook dat is waarschijnlijk uniek in de wereld. Tijdens de laatste verkiezingscampagne hoorde ik senator Hermans en premier Rutte bij herhaling roepen dat de Nederlandse staatsschuld iedere dag met ¤ 100 miljoen steeg en dat daar nodig wat aan moest gebeuren. Dat was campagneretoriek, want het is helemaal niet waar. De staatsschuld steeg vorig jaar met ¤ 63 miljoen per dag en dit jaar met minder. Het zijn enorme bedragen, maar wat dachten de heren van de gezinsschulden? Die stegen tot voor de crisis wél met meer dan ¤ 100 miljoen per dag.
Het schuldenprobleem wordt nog groter als wordt bedacht dat de gezinsschulden geconcentreerd zijn bij de helft van de ruim zeven miljoen huishoudens die Nederland telt. Gezinnen die in een huurhuis wonen hebben geen of lage schulden. Sommige gezinnen met een koopwoning hebben geen hypotheek (meer). De schuldenberg van ¤ 769 miljard rust dus op ongeveer drieënhalf miljoen gezinnen. Dat is een last van ruim twee ton per gezin.
Hoe kon het zo fout gaan? Banken hebben een heel belangrijk aandeel in de schuldenexplosie gehad. Vroeger was het normaal dat een gezin bij de aankoop van een eigen huis 30% eigen geld inbracht. Nu wordt in Nederland ruzie gezocht over de vraag of de verstrekking van een lening tot 112%, of toch maar tot 110% van de aankoopsom mag gaan. Daar hoef je buiten Nederland niet mee aan te komen. In Zweden is het maximum leenbedrag bepaald op 85%, in Duitsland en de VS is het 80%, in Canada 75%. In Italië kun je niet meer dan 50 à 60% van de koopsom lenen.
Gezinnen leenden, en banken leenden uit op een veronderstelling die onjuist bleek te zijn. Namelijk de veronderstelling dat huizen alleen maar meer waard konden worden. Oudere bankiers, die van voor de bonussen, wisten al dat dit niet klopte, want in 1985 was het gemiddelde huis 30% goedkoper dan in 1978. Jongere bankiers ontdekken nu ook dat huizen, net als aandelen, overgewaardeerd kunnen zijn. Met dank aan henzelf en de hypotheekrenteaftrek
Maar waar ik mij ontzettend druk over kan maken is de discutabele rol van de banken, verzekeraars, tussenpersonen, projectontwikkelaars en gemeentes. Zij zijn het die de mensen in de afgrond helpen.
Ik zie in dat stukje geen enkele indicatie wat voor spaardeel er tegenover die schuldenlast staat.quote:
Of iemand koopt of huurt, dat maakt mij geen moer uit! Leven en laten leven. Echter het bovenstaande bericht baart mij wel zorgen. Hoe heeft het ooit zo ver kunnen komen?
Wat ik moet ik er dan mee?
Welke afgrond? Mijn hypotheek staat ook te boek als aflossingsvrij denk ik. Toch hangt er een 50% aflossingdeel aan vast die daarin niet wordt meegenomen, en zet ik de HRA via termijndeposito's weg tegen een rente die hoger is dan mijn hypotheekrente. (Xeno, bedankt voor je bijdrage)quote:Maar waar ik mij ontzettend druk over kan maken is de discutabele rol van de banken, verzekeraars, tussenpersonen, projectontwikkelaars en gemeentes. Zij zijn het die de mensen in de afgrond helpen.
Mijn woning is over 30 24 jaar dus gewoon afgelost. En nog een aardig centje over zelfs. Voor een maandlast waarvoor ik op dit moment niet eens een soortgelijke woning kan huren, laat staan over 10 of 20 jaar ivm de huurverhogingen. Nou, in die afgrond wil ik wel terechtkomen. Mag je me zelfs induwen.
[ Bericht 14% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 31-05-2011 22:37:18 ]
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Nog zeven jaar en verstrekker is NN.quote:
[..]
Hoeveel jaar resteert nog, 10 jaar?, en wie is leningverstrekker?
Niets. Gewoon weer iemand die lekker makkelijk wil scoren en zijn naampje in het nieuws wil hebben. Je noemt gewoon een paar feiten op zonder die in de context te plaatsen waar ze horen en hoppa, punt is binnen, aangezien 90% van de lezers niet verder nadenkt dan wat hij krijgt voorgeschotelt. (Ik zou je een link kunnen geven naar een blog dat een typisch voorbeeld is van dat soort manieren van scoren)quote:
[..]
Ik zie in dat stukje geen enkele indicatie wat voor spaardeel er tegenover die schuldenlast staat.
Wat ik moet ik er dan mee?
Precies. De statistiek die zegt dat x% van de hypotheken "aflossingsvrij" is, noemt voor het gemak elke hypotheek met een aflossingsvrij deel "aflossingsvrij".quote:Welke afgrond? Mijn hypotheek staat ook te boek als aflossingsvrij denk ik.
Ik heb minder dan 10% aflossingsvrij, simpelweg omdat ik een bepaalde marge wilde aanhouden. In de statistiek is mijn hypotheek dus een "aflossingsvrije hypotheek"
Dat ik die 9.7% ofzo inmiddels al op een deposito heb staan zie je verder niet in die statistiek terug natuurlijk, want dat is niet makkelijk scoren
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Waag het niet, want dan doe ik 'echo j |format internet: >nul'quote:
(Ik zou je een link kunnen geven naar een blog dat een typisch voorbeeld is van dat soort manieren van scoren)
Kijken wie dan lacht.
Blijft toch vreemd he, dat ze altijd wel de schulden opvoeren, maar niet de bezittingen die ertegenover staan.?quote:Dat ik die 9.7% ofzo inmiddels al op een deposito heb staan zie je verder niet in die statistiek terug natuurlijk, want dat is niet makkelijk scoren
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
"The internet you are trying to access has been deleted"quote:
[..]
Waag het niet, want dan doe ik 'echo j |format internet: >nul'
Crap.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Dan is ie precies aan de goede kant begonnen, ik heb nu een window metquote:
"The internet you are trying to access has been deleted"
'remaining time: 38123 years, 7 months, 12 days, 10 minutes and 48 seconds.'
Vreemd is wel dat die tijdsduur elke seconde verhoogd. Maar dat los ik nog wel op.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Kun je bepaalde blogs een hogere deletion-priority gevenquote:
[..]
Dan is ie precies aan de goede kant begonnen, ik heb nu een window met
'remaining time: 38123 years, 7 months, 12 days, 10 minutes and 48 seconds.'
Vreemd is wel dat die tijdsduur elke seconde verhoogd. Maar dat los ik nog wel op.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Ja. Maar om mensen duidelijk te maken waarom alles gewist moest worden, lijkt het me handiger om de grootste crap tot op het allerlaatste moment zichtbaar te houden. Dan begrijpt iedereen de noodzaak.quote:
Kun je bepaalde blogs een hogere deletion-priority geven
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
quote:
[..]
Ja. Maar om mensen duidelijk te maken waarom alles gewist moest worden, lijkt het me handiger om de grootste crap tot op het allerlaatste moment zichtbaar te houden. Dan begrijpt iedereen de noodzaak.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Op zich is het spaardeel tegenover de hypotheekschuld laag. Zover ik weet bestaan er geen exacte cijfers over de verdeling per hypotheek(categorie). Wel kan je het totaal van de spaartegoeden pakken en dit vergelijken met de hypotheekschuld. Dan zul je zien dat de hypotheekschuld groter is dan het spaartegoed.quote:
[..]
Ik zie in dat stukje geen enkele indicatie wat voor spaardeel er tegenover die schuldenlast staat.
Wat ik moet ik er dan mee?
Uiteraard is dit geen goed cijfer, maar je moet wel verder kijken dan dit cijfer alleen. De gemiddelde leeftijd van de hypotheek moet bijvoorbeeld ook meegenomen worden. Aan het begin van je hypotheek heb je altijd minder opgebouwd dan aan het einde. Ook speelt de betaalbaarheid een belangrijke rol. Voor mij geldt immers dat mijn woning kan dalen naar 10 euro en dat ik dan nog steeds geen probleem heb. Ik betaal nog steeds hetzelfde aan aflossing. Ik hou alleen na 30 jaar niets over.
In dit verhaal moet dan ook in mijn ogen vooral gekeken worden naar:
- Welk deel van de hypotheekschuld wordt wel afgelost, en in hoeverre voldoen mensen aan hun betalingsverplichtingen.
- Welk deel wordt niet afgelost en welke waarde schatten wij dat het heeft naar verkoopdatum. In theorie kun je de overige bezittingen koppelen, maar in de praktijk gaat dit nooit een bruikbare indicatie opleveren.
Neen, zolang er geen wanbetaling is, noch wordt verwacht, is de werkelijke waarde van het onderpand voor de pand irrelevant voor hun vermogen. De lening blijft dan netjes tegen nominale waarde op balans staan. Wat geheel logisch is als je verwacht dat deze gewoon normaal wordt afbetaald. Je komt dan nooit toe aan de situatie dat hoeveel een bank van de lening terugkrijgt afhankelijk is van het onderpand.quote:
[..]
Ik denk dat deze redenering toch te simpel is. Laat ik voorop stellen dat ik absoluut geen bankier ben, maar een huis waarop een hypotheek is afgesloten staat bij de bank gewoon op de balans tegen de waarde die het vertegenwoordigt. Als onderpand voor het vermogen waarmee ze handelen. Als ik het nou goed begrepen heb, moeten banken hiervoor de werkelijke waarde van het onderpand aanhouden. Dat betekent dat de bank een probleem heeft als de waarde van het huis zakt, ook al wordt de hypotheek netjes elke maand betaald.
Wat wel zou kunnen is het volgende. Voor de vraag hoeveel vermogen een bank moet aanhouden worden alle bezittingen van een bank (uitgegeven leningen, hypotheken, beleggingen etc.) 'gewogen'. Dat houdt in dat van elke categorie bezitting een bank een bepaald percentage als vermogen moet aanhouden. Hoe onzekerder de bezitting wordt verondersteld (en hoe illiquider het is, hoe hoger het percentage)
Ficitef voorbeeld:
Een bank bezit
- 100 aan aandelen
- 300 aan leningen aan bedrijven
- 400 aan hypothecaire leningen uitgegeven
- 500 aan tegoeden bij de ECB
Het vermogen dat een bank moet aanhouden (wederom fictief) is dan bijvoorbeeld:
100x20% + 300 x 14% + 400 x6% + 500 x 0% is 86.
Een chaotische of inzakkende huizenmarkt kan indirect wel een gevolg krijgen doordat regelgevende instanties het % t.a.v. hypothecaire leningen omhoog kunnen schroeven.
Ik heb een tijdje in een functie gewerkt waarbij ik inzicht had in de financiele cijfers van veel ondernemers, en in mijn beleving is met name bij hoge hypotheken het spaardeel juist erg hoog.quote:
[..]
Op zich is het spaardeel tegenover de hypotheekschuld laag. Zover ik weet bestaan er geen exacte cijfers over de verdeling per hypotheek(categorie). Wel kan je het totaal van de spaartegoeden pakken en dit vergelijken met de hypotheekschuld. Dan zul je zien dat de hypotheekschuld groter is dan het spaartegoed.
Daarom begrijp ik ook niet dat er geen 'thin cap' regel in de HRA zit.
Voorbeeld:
Ik bezit 400k aan eigen geld.
Ik koop een huis, laten we zeggen voor 500k.
Nu financier ik dat volledig met een hypotheek, 500k dus.
Die 400k zet ik op een deposito.
Dus na deze transacties heb ik 900k aan bezittingen (400k + 500k) en 500k aan schuld.
Ik zou ervoor pleiten dat deze 500k schuld dan niet exclusief aan de eigen woning wordt toegerekend, maar pro rata aan het vermogen.
Dus 500k schuld vs. 900k bezittingen. Dan is 500/900 daarvan toe te rekenen aan de eigen woning, en dus kwalificerend voor HRA. Ipv de volle 500k.
Met andere woorden: hoe je huis dan ook financiert is jouw zaak, maar voor HRA wordt je verwacht een evenredig deel van je eigen middelen daarvoor gebruikt te hebben.
Volgens mij ben je dan ook over de hele constructie en spaar discussie af.
Hier kun je zien wat de actuele rentestanden van NN zijnquote:
http://www.actuelerentest(...)onalenederlanden.asp
Pik er jouw hypotheek uit, met een looptijd van 7 jaar.
Als de rente hier vermeld < is dan de rente die je thans betaald, is de kans groot (mits NN's voorwaarden dat toestaan) dat je onbeperkt boetevrij mag aflossen. Anders betaal je boeterente voor het verschil tussen rente -/- huidige rente x 7 jaar.
Natuurlijk afhankelijk van de voorwaarden, maar dan kun je ongeveer inschatten of het moeite loont om NN te contacteren.
Hoe kan dat toch? Het zijn toch geen domme jongens? Ook toen iedereen nog in het sprookje van de eeuwig stijgende woningwaarde geloofde, wist ik al dat het onzin was. Waarde is een erg variabel fenomeen, onderhevig aan allerlei grillen in de maatschappij. Maar misschien wisten die jongere bankiers dat ook heel goed en wilden ze gewoon snel hun zakken vullen.quote:
Jongere bankiers ontdekken nu ook dat huizen, net als aandelen, overgewaardeerd kunnen zijn
*Zucht* Je blijft maar hameren op die spaartegoeden, maar daar had ik twee topics geleden al een antwoord op gegeven: het percentage schuldenlast / spaartegoeden is extreem slecht. De schulden in Nederland zijn per inwoner hoogste ter wereld (ook gecorrigeerd voor spaartegoeden).quote:
[..]
Ik zie in dat stukje geen enkele indicatie wat voor spaardeel er tegenover die schuldenlast staat.
Wat ik moet ik er dan mee?
Maar goed, daar reageer jij dan niet op, en je blijft vrolijk je 'niks aan de hand'-mantra herhalen
[ Bericht 0% gewijzigd door SemperSenseo op 01-06-2011 06:24:40 ]
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Ik waag de realiteit van je bewering dat de schulden in NL per inwoner de hoogste ter wereld zijn gecorrigeerd voor spaartegoeden ernstig te betwijfelenquote:Op woensdag 1 juni 2011 06:19 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
*Zucht* Je blijft maar hameren op die spaartegoeden, maar daar had ik twee topics geleden al een antwoord op gegeven: het percentage schuldenlast / spaartegoeden is extreem slecht. De schulden in Nederland zijn per inwoner hoogste ter wereld (ook gecorrigeerd voor spaartegoeden).
Maar goed, daar reageer jij dan niet op, en je blijft vrolijk je 'niks aan de hand'-mantra herhalen
Ofwel: ik geloof er geen moer van.
Dat begrijp ik en is ook een goed punt. Ik beweer ook niet dat de hoge hypotheken een probleem zijn. Dit is wel een vorm van de balans op te blazen, maar zou in grote mate naar voren moeten komen uit de cijfers van de spaartegoeden. Over de betrouwbaarheid van deze spaartegoeden: ik vermoed dat in de huidige cijfers geen rekening is gehouden met onze spaartegoeden in het buitenland, maar dat punt zou ik later moeten uitzoeken.quote:
[..]
Ik heb een tijdje in een functie gewerkt waarbij ik inzicht had in de financiele cijfers van veel ondernemers, en in mijn beleving is met name bij hoge hypotheken het spaardeel juist erg hoog.
Daarom begrijp ik ook niet dat er geen 'thin cap' regel in de HRA zit.
Voorbeeld etc:
Ook lees ik tussen de regels door in je betoog dat er ook bezit kan zijn aan het begin van je hypotheek. Ik vermoed echter dat in veel gevallen er wel sprake is van een klein vermogen ten opzichte van de schuld. Zeker als dit aan het begin van de looptijd van de hypotheek is, hoeft dit geen probleem te zijn. Het opbouwen van het vermogen ten opzichte van de hypotheekschuld kan ook gedurende de looptijd plaatsvinden. Wat mij betreft is het betalingsgedrag rondom de hypotheken een belangrijkere indicator dan de hypotheek zelf.
Hier ga je al de mist in. Het verschil tussen bezit en spaartegoeden.quote:
[..]
Waag het niet, want dan doe ik 'echo j |format internet: >nul'
Kijken wie dan lacht.
[..]
Blijft toch vreemd he, dat ze altijd wel de schulden opvoeren, maar niet de bezittingen die ertegenover staan.?
Bron en cijfers? Heb je dan ook meteen cijfers over het percentage schulden met een achterstand in vergelijking to andere landen?quote:
[..]
*Zucht* Je blijft maar hameren op die spaartegoeden, maar daar had ik twee topics geleden al een antwoord op gegeven: het percentage schuldenlast / spaartegoeden is extreem slecht. De schulden in Nederland zijn per inwoner hoogste ter wereld (ook gecorrigeerd voor spaartegoeden).
Maar goed, daar reageer jij dan niet op, en je blijft vrolijk je 'niks aan de hand'-mantra herhalen
Ik leen liever 100 euro aan iemand die altijd netjes zijn schulden betaald dan 5 euro aan iemand die een notoire wanbetaler is.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Ik snap dat gedoe met spaartegoeden niet.
Mensen kunnen er bijv. ook beleggingen of kapitaalverzekeringen tegen over hebben staan. En wellicht zijn er meer opties.
Mensen kunnen er bijv. ook beleggingen of kapitaalverzekeringen tegen over hebben staan. En wellicht zijn er meer opties.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Of gewoon helemaal niets en elke maand netjes betalen.quote:
Ik snap dat gedoe met spaartegoeden niet.
Mensen kunnen er bijv. ook beleggingen of kapitaalverzekeringen tegen over hebben staan. En wellicht zijn er meer opties.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Ja.quote:
[..]
Of gewoon helemaal niets en elke maand netjes betalen.
Ik begrijp de link naar spaartegoeden dus niet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De link naar de spaartegoeden is een antwoord op het feit dat wij in NL relatief hoge schulden hebben ivm. de hypotheek. Maar deze uitspraak snijdt pas hout als je weet wat het spaarbedrag (aflossingsbedrag) is naast deze schuld, samen met de maandlasten, verzekering, etc.quote:
[..]
Ja.
Ik begrijp de link naar spaartegoeden dus niet.
Beleggingen en kapitaalverzekeringen kunnen behoorlijk in waarde fluctueren, stel je voor dat we weer eens een flinke dip op de aandelenbeurs krijgen (volgens mij heel binnenkort) dan verdampt er een hoop fictieve waarde.quote:
Ik snap dat gedoe met spaartegoeden niet.
Mensen kunnen er bijv. ook beleggingen of kapitaalverzekeringen tegen over hebben staan. En wellicht zijn er meer opties.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Je weet iig dat de maandbedragen op dit moment makkelijk betaald kunnen worden. (anders had de hypotheekbezitter de ruimte niet om ook nog te kunnen sparen)
Verder wat Xeno zegt, hoe veilig is vermogen als het mis gaat?
De strohalm van hypotheekbezitters is, wat ik in mijn omgeving hoor; "als het mis gaat heeft iedereen een probleem".
Positieve gedachte.... vasthouden...
Verder wat Xeno zegt, hoe veilig is vermogen als het mis gaat?
De strohalm van hypotheekbezitters is, wat ik in mijn omgeving hoor; "als het mis gaat heeft iedereen een probleem".
Positieve gedachte.... vasthouden...
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Maar waarom zijn spaartegoeden dan zo belangrijk? Volgens mij hebben de mensen met de meeste schulden het minste spaargeld. Dat anderen een hoop geld hebben zal hun niet helpen.quote:
[..]
De link naar de spaartegoeden is een antwoord op het feit dat wij in NL relatief hoge schulden hebben ivm. de hypotheek. Maar deze uitspraak snijdt pas hout als je weet wat het spaarbedrag (aflossingsbedrag) is naast deze schuld, samen met de maandlasten, verzekering, etc.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Nee, als ik een hypotheek heb met daaraan gekoppeld een 50% spaarhypotheek, dan staat mijn schuld voor 100% in dat rijtje, en mijn spaardeel nergens. En dat ik die andere 50% zelf apart zet wordt ook nergens vermeld.quote:
[..]
Maar waarom zijn spaartegoeden dan zo belangrijk? Volgens mij hebben de mensen met de meeste schulden het minste spaargeld. Dat anderen een hoop geld hebben zal hun niet helpen.
Zo krijg je een vertekend beeld.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Ik stop vandaag nog al mijn vermogen in blikjes sardientjes en WC papierquote:
Je weet iig dat de maandbedragen op dit moment makkelijk betaald kunnen worden. (anders had de hypotheekbezitter de ruimte niet om ook nog te kunnen sparen)
Verder wat Xeno zegt, hoe veilig is vermogen als het mis gaat?
De strohalm van hypotheekbezitters is, wat ik in mijn omgeving hoor; "als het mis gaat heeft iedereen een probleem".
Positieve gedachte.... vasthouden...
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Dat geld moet toch eerst nog gespaard worden? Geen wonder dat het nergens in de boeken staatquote:
[..]
Nee, als ik een hypotheek heb met daaraan gekoppeld een 50% spaarhypotheek, dan staat mijn schuld voor 100% in dat rijtje, en mijn spaardeel nergens. En dat ik die andere 50% zelf apart zet wordt ook nergens vermeld.
Zo krijg je een vertekend beeld.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Daar heb ik teveel geld, en een te klein huis voor...quote:
[..]
Ik stop vandaag nog al mijn vermogen in blikjes sardientjes en WC papier
Scheefwoners
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Wat gaat er allemaal mis dan en hoe groot is die kans?quote:
Toen ik vanochtend de deur uit ging kón ik overreden worden, een ongeluk met mijn auto krijgen. En toch ben ik zonder me daar druk over te maken lekker naar mijn werk gegaan. Je snapt de analogie wel neem ik aan.
Ik heb een hypotheekschuld ja. En als ik die morgen niet meer kan aflossen dan heb ik een probleem. Hoe groot dat probleem is, hangt af van de reden waarom ik hem niet meer kan aflossen. De grootse problemen worden afgedekt door verzekeringen, de kleinere problemen hebben een dusdanig laag risico dat ik er voor kies om daar mee te leven. Net als ik er voor kies om gewoon naar buiten te gaan, ondanks de aanwezige kans dat ik dat niet zal overleven
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Dat heeft wel een heel goede achtergrond. Want geen overheid zal zich permiteren om ettelijke miljoenen mensen te laten verzuipen, en het land in een diepe depressie te jagen. Opnieuw, dat heeft heeft niks met principes te maken, wel met praktische realiteit.quote:
Positieve gedachte.... vasthouden...
Ah, de 2012-achtige 'O NOES WE GAAN ALLEMAAL DEAUD" - scenario`s worden alweer uit de kast getrokken, altijd leuk.
...maar heeft de overheid in een diepe depressie wel het geld om miljoenen mensen niet te laten verzuipen. De kat in het nauw zal eerst de HRA en de hypotheekblaagopvang onder handen nemen voordat het zo ver komt.quote:
[..]
Dat heeft wel een heel goede achtergrond. Want geen overheid zal zich permiteren om ettelijke miljoenen mensen te laten verzuipen, en het land in een diepe depressie te jagen. Opnieuw, dat heeft heeft niks met principes te maken, wel met praktische realiteit.
Er ontploft niets, maar vooral starters zijn wel het haasje.
Kop in het zand, wie dan leeft wie dan zorgt, gewoon lenen man!quote:
Ah, de 2012-achtige 'O NOES WE GAAN ALLEMAAL DEAUD" - scenario`s worden alweer uit de kast getrokken, altijd leuk.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Je misleest mijn post. Een overheid die doel bewust miljoenen mensen laat verzuipen creeert daarmee uit wat economische tegenwind een depressie die er niet was en niet hoeft te zijn. Dus je hoeft van de overheid niet te verwachten dat ze opzettelijk de huizenmarkt gaat killen, wel dat als mensen collectief in de problemen komen dat zij die zal ondersteunen om grotere problemen te voorkomen. Vandaar dat 'als het mis gaat heeft iedereen een probleem' wel degelijk een kern van waarheid bevat.quote:
[..]
...maar heeft de overheid in een diepe depressie wel het geld om miljoenen mensen niet te laten verzuipen. De kat in het nauw zal eerst de HRA en de hypotheekblaagopvang onder handen nemen voordat het zo ver komt.
Er ontploft niets, maar vooral starters zijn wel het haasje.
Ik zeg ook niet dat de overheid ooit het risico wil nemen om de hypotheek markt "te killen".quote:
[..]
Je misleest mijn post. Een overheid die doel bewust miljoenen mensen laat verzuipen creëert daarmee uit wat economische tegenwind een depressie die er niet was en niet hoeft te zijn. Dus je hoeft van de overheid niet te verwachten dat ze opzettelijk de huizenmarkt gaat killen, wel dat als mensen collectief in de problemen komen dat zij die zal ondersteunen om grotere problemen te voorkomen. Vandaar dat 'als het mis gaat heeft iedereen een probleem' wel degelijk een kern van waarheid bevat.
Maar op een gegeven moment moet je ergens geld vandaan halen / bezuinigen.
Een bezuiniging zoals in Griekenland zou hier een bezuiniging van 80 tot 90 miljard betekenen.
Dan gaan er hier, net als daar, echt heel veel mensen piepen.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Lijkt me een volkomen onrealistisch scenario. Als je daarin gelooft moet je bij wijze van spreken simpelweg snel uitloggen en emigreren.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat de overheid ooit het risico wil nemen om de hypotheek markt "te killen".
Maar op een gegeven moment moet je ergens geld vandaan halen / bezuinigen.
Een bezuinig zoals in Griekenland zou hier een bezuiniging van 80 tot 90 miljard betekenen.
Dan gaan er hier, net als daar, echt heel veel mensen piepen.
s'nachts huil ik mezelf zachtjes in slaap...quote:
[..]
Lijkt me een volkomen onrealistisch scenario. Als je daarin gelooft moet je bij wijze van spreken simpelweg snel uitloggen en emigreren.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Vergeleek je nu net serieus Griekenland met Nederland?quote:
Hey, weet je wat nog veel erger is? Als het hier net zo warm zou worden als op Mercurius! Dan gaan we allemaal dood
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Word niet alles vergeleken met elkaar? Ken ook iemand die continue Australie erbij haaltquote:
[..]
Vergeleek je nu net serieus Griekenland met Nederland?
Hey, weet je wat nog veel erger is? Als het hier net zo warm zou worden als op Mercurius! Dan gaan we allemaal dood
Nou, de starters die niet genoeg hypotheek kunnen krijgen zonder allerlei foefjes, die zijn het haasje. Maar dat is logisch. Als je niet genoeg verdiend, kun je geen huis kopen. Lijkt me normaal. Een huis kunnen kopen is alleen voorbehouden aan diegenen waarvan het salaris hoog genoeg is. Men kan wel willen dat iedereen dat maar moet kunnen, maar zo werkt het nou eenmaal niet.quote:
[..]
...maar heeft de overheid in een diepe depressie wel het geld om miljoenen mensen niet te laten verzuipen. De kat in het nauw zal eerst de HRA en de hypotheekblaagopvang onder handen nemen voordat het zo ver komt.
Er ontploft niets, maar vooral starters zijn wel het haasje.
[..]
Kop in het zand, wie dan leeft wie dan zorgt, gewoon lenen man!
Er zijn ook mensen die een enorm jacht kunnen kopen. Ik kan dat niet. Moet ik dan heel hard gaan roepen dat er allerlei dingen moeten gebeuren zodat die jachten veel goedkoper worden zodat ik er ook een kan kopen, of moet ik gewoon accepteren dat ik niet alles kan kopen, omdat ik daar simpelweg het geld niet voor heb?
Breitling - Instruments for Professionals
Er zullen genoeg mensen eerst langzaam de keel dichtgedrukt worden. De belangen van de machthebbers en rijken om de status quo voor henzelf te behouden zal de voornaamste reden zijn. En we weten allemaal dat als je mensen langzaam uithongert ze zich niet zullen verzetten, dus laat het afknijpen maar beginnenquote:
...maar heeft de overheid in een diepe depressie wel het geld om miljoenen mensen niet te laten verzuipen. De kat in het nauw zal eerst de HRA en de hypotheekblaagopvang onder handen nemen voordat het zo ver komt.
Er ontploft niets, maar vooral starters zijn wel het haasje.
Precies... gewoon doorgaan met waar we mee bezig waren en vooral niet vooruit kijken, wie dan leeft... wie dan zorgtquote:Kop in het zand, wie dan leeft wie dan zorgt, gewoon lenen man!
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Als huurder kan je daarmee wachten totdat de rellen in de straat uitbrekenquote:
[..]
Lijkt me een volkomen onrealistisch scenario. Als je daarin gelooft moet je bij wijze van spreken simpelweg snel uitloggen en emigreren.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Of India.... and of all places.... Brabantquote:
[..]
Word niet alles vergeleken met elkaar? Ken ook iemand die continue Australie erbij haalt
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Zoals jij vroeger bedoel je? Opleiding allemaal niet nodig, gewoon doorgaan waar je mee bezig was, en vooral niet vooruit kijken, wie dan leeft, wie dan zorgt.....en dan ben je jaren verder, en dan ineens realiseer je wat de gevolgen zijn van die keuze, en dan ga je moord en brand schreeuwen in plaats van de hand in eigen boezem te steken.quote:
Precies... gewoon doorgaan met waar we mee bezig waren en vooral niet vooruit kijken, wie dan leeft... wie dan zorgt
Breitling - Instruments for Professionals
Brabant is, behalve met Utopia, natuurlijk nergens mee te vergelijken....quote:
Of India.... and of all places.... Brabant
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Zolang een land in de EU zit moet je 'm redden want anders gaan we er allemaal aan.quote:
[..]
Vergeleek je nu net serieus Griekenland met Nederland?
Hey, weet je wat nog veel erger is? Als het hier net zo warm zou worden als op Mercurius! Dan gaan we allemaal dood
Wees bewust van dat feit als we weer miljarden moeten storten.
(ik denk overigens dat het puur bluf is van de banken opdat zij zich kosteloos uit hun eigen bel kunnen trekken)
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Ik vraag me af tot wanneer de Noordelijke landen blijven bijstortenquote:
[..]
Zolang een land in de EU zit moet je 'm redden want anders gaan we er allemaal aan.
Wees bewust van dat feit als we weer miljarden moeten storten.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nope.... de mensen die afhankelijk zijn van hun broodwinning voor de nieuwbouw zijn het haasje. En wat te denken van 'doorstromers' ? Die mogen ook nog een jaartje of 10 wachten.quote:
[..]
Nou, de starters die niet genoeg hypotheek kunnen krijgen zonder allerlei foefjes, die zijn het haasje.
Wat een hoax manquote:Maar dat is logisch. Als je niet genoeg verdiend, kun je geen huis kopen. Lijkt me normaal. Een huis kunnen kopen is alleen voorbehouden aan diegenen waarvan het salaris hoog genoeg is. Men kan wel willen dat iedereen dat maar moet kunnen, maar zo werkt het nou eenmaal niet.
Iedereen die een huis koopt leent zijn geld bij de bank... dus in principe kan niemand een huis kopen, de meesten kunnen wel een huis lenen. Maar goed... feitelijk ligt het probleem hem in de aanbod kant... er is gewoon geen passend aanbod bij de draagkracht van de woningzoekenden. Dat komt door onze huizenmarkt zeepbel
Ondanks dat ik geen jacht kan kopen kan ik wel een opblaasboot kopen... dat drijft ook en past bij mijn budget... als de Nederlandse vastgoedmaffia nu eens geen rubber opblaasboten meer zou bouwen voor 20 meter jacht prijzen dan kunnen we allemaal weer betaalbaar wonenquote:Er zijn ook mensen die een enorm jacht kunnen kopen. Ik kan dat niet. Moet ik dan heel hard gaan roepen dat er allerlei dingen moeten gebeuren zodat die jachten veel goedkoper worden zodat ik er ook een kan kopen, of moet ik gewoon accepteren dat ik niet alles kan kopen, omdat ik daar simpelweg het geld niet voor heb?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Ik ben niet ontevreden over mijn gemaakte keuzen uit het verleden en ben optimistisch over de toekomst. Want het mooiste wat in het verschiet ligt is het klappen van de huizenmarkt zeepbel... ben ik even blij niet gekocht te hebbenquote:
Zoals jij vroeger bedoel je? Opleiding allemaal niet nodig, gewoon doorgaan waar je mee bezig was, en vooral niet vooruit kijken, wie dan leeft, wie dan zorgt.....en dan ben je jaren verder, en dan ineens realiseer je wat de gevolgen zijn van die keuze, en dan ga je moord en brand schreeuwen in plaats van de hand in eigen boezem te steken.
Ach.... en wat betreft die opleiding... wie heeft dat nu nodig? Banken lopen over van de academici en ondanks dat konden ze de crisis niet aan zien komen
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Net zo lang als de banksters noodzakelijk vindenquote:
[..]
Ik vraag me af tot wanneer de Noordelijke landen blijven bijstorten
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Behalve Brabant... want Brabant is andersquote:
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Wat jij wil, either way, je inkomen moet dermate hoog zijn dat je een hypotheek kunt krijgen. Anders houdt het op. Jij kunt het niet, dus jij klaagt. Dan mag er wel een hoop lucht in de markt zitten, maar dan nog zijn mensen in staat om een hypotheek te kunnen krijgen. Natuurlijk, veel mensen hebben een hypotheek die ze eigenlijk niet meer kunnen bekostigen op het moment dat er iets gebeurd, maar dat is in eerste plaats de verantwoordelijkheid van die mensen zelf...gouden bergen en zo...quote:
[..]
Nope.... de mensen die afhankelijk zijn van hun broodwinning voor de nieuwbouw zijn het haasje. En wat te denken van 'doorstromers' ? Die mogen ook nog een jaartje of 10 wachten.
[..]
Wat een hoax man
Iedereen die een huis koopt leent zijn geld bij de bank... dus in principe kan niemand een huis kopen, de meesten kunnen wel een huis lenen. Maar goed... feitelijk ligt het probleem hem in de aanbod kant... er is gewoon geen passend aanbod bij de draagkracht van de woningzoekenden. Dat komt door onze huizenmarkt zeepbel
[..]
Ondanks dat ik geen jacht kan kopen kan ik wel een opblaasboot kopen... dat drijft ook en past bij mijn budget... als de Nederlandse vastgoedmaffia nu eens geen rubber opblaasboten meer zou bouwen voor 20 meter jacht prijzen dan kunnen we allemaal weer betaalbaar wonen
Er is wél een passend aanbod, want er zijn huizen genoeg te koop. En er zijn ook genoeg mensen die een huis kopen, dus blijkbaar zijn er wel mensen die een huis kunnen kopen. Ook genoeg die dat niet kunnen. Maar de mensen die dat niet kunnen zijn volgens mij mensen zoals jij, de mensen die het hardst klagen, maar ja..
Mensen kunnen nu ook betaalbaar wonen. Mensen willen blijkbaar prima de prijs van een 20 meter jacht betalen voor een rubberboot. Jij kunt alleen een vlot kopen, maar dat wil je niet, jij wil ook een rubberboot, en het liefste nog een jacht, maar dan wel een jacht tegen de prijs van een vlot, omdat je niet meer kunt betalen.
Dat is jouw probleem, niet het probleem van anderen.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik denk dat daar eerst nog even aan 'gewerkt' moet wordenquote:
Kom er maar in met de cijfers van mei
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Niet ontevreden? Uit je posts spreekt heel wat anders. Waarom is dat het mooiste? Want jij wordt daar niet beter van, jij kunt uiteindelijk nog steeds geen huis kopen. Dus ik vraag me echt af waarom jij dat mooi vind, want ik denk dat je dat gewoon vind uit een soort van 'wraak'. Zo van haha, ik kon het niet, en jullie straks ook niet meer, gerechtigheid! Iets in die richting.quote:
[..]
Ik ben niet ontevreden over mijn gemaakte keuzen uit het verleden en ben optimistisch over de toekomst. Want het mooiste wat in het verschiet ligt is het klappen van de huizenmarkt zeepbel... ben ik even blij niet gekocht te hebben
Ach.... en wat betreft die opleiding... wie heeft dat nu nodig? Banken lopen over van de academici en ondanks dat konden ze de crisis niet aan zien komen
Nou ja, de meeste mensen die een gedegen opleiding hebben hebben niet zo veel moeite met 400 euro betalen voor huisvesting, die vinden dat goedkoop. Daar begint het al mee. Dat probleem had je dan al niet gehad. Sterker nog, ik denk niet eens dat je je dan druk had gemaakt over de zeepbel, want je had geen probleem. Die zogenaamde principes van je zijn een wassen neus.
Het maakt niet uit of die banksters de crisis zagen aankomen. Misschien zagen ze dat wel, en was het een groot spel. Hoe dan ook, de banksters hebben in ieder geval niet verloren, want zoals je zelf zei, die worden gered door de overheid. Nou, dus die hebben hoe dan ook geen probleem.
En wat voor mensen werken er over het algemeen bij een bank? Niet de mensen die geen opleiding hebben gehad, en als ik dan moet kiezen aan welke kant ik moet staan, dan is dat in ieder geval niet aan de geen-opleiding-hebbende-thuiszittende-uitkerings-trekkende-kant
Breitling - Instruments for Professionals
Jij snapt niet dat de hoogte van de hypotheek gekoppeld is aan de hoogte van je inkomen? Bij elk inkomen past een hypotheek.. dat niet bij elke hypotheek een gewenst huis past is een ander gegeven.quote:
Wat jij wil, either way, je inkomen moet dermate hoog zijn dat je een hypotheek kunt krijgen. Anders houdt het op.
Gouden bergen... jazeker.... voor de bank. Ook in een dalende markt nemen mensen een hypotheek.. het zijn er alleen een stuk minder als voorheen, dat is ook logisch... veel mensen wachten liever. De waardering voor eigen woningbezit zal zich aanpassen aan het marktsentiment en het marktsentiment past zich aan aan de waardering. Deze feedback kan zowel de prijs opdrijven als doen zakken, momenteel is de trend dalende prijzen en dat zal nog jaren zo blijven.quote:Jij kunt het niet, dus jij klaagt. Dan mag er wel een hoop lucht in de markt zitten, maar dan nog zijn mensen in staat om een hypotheek te kunnen krijgen. Natuurlijk, veel mensen hebben een hypotheek die ze eigenlijk niet meer kunnen bekostigen op het moment dat er iets gebeurd, maar dat is in eerste plaats de verantwoordelijkheid van die mensen zelf...gouden bergen en zo...
Rare redenatie, kennelijk is het aanbod niet zo heel passend want de verkopen zijn behoorlijk teruggelopen. Kennelijk is er of geen passend aanbod of er is geen vraag. Nu geloof ik niet dat er geen vraag is naar woonruimte, er is volgens mij een zeer grote vraag naar betaalbare woonruimte.quote:Er is wél een passend aanbod, want er zijn huizen genoeg te koop. En er zijn ook genoeg mensen die een huis kopen, dus blijkbaar zijn er wel mensen die een huis kunnen kopen. Ook genoeg die dat niet kunnen. Maar de mensen die dat niet kunnen zijn volgens mij mensen zoals jij, de mensen die het hardst klagen, maar ja..
Overigens... de klagers in de media zijn vooral de banksters, makeleugenaartjes en vastgoedmaffiosi..... die hebben nl. behoorlijk last van een haperend verdienmodel
Van welke planeet hebben ze jouw gehaaldquote:Mensen kunnen nu ook betaalbaar wonen. Mensen willen blijkbaar prima de prijs van een 20 meter jacht betalen voor een rubberboot. Jij kunt alleen een vlot kopen, maar dat wil je niet, jij wil ook een rubberboot, en het liefste nog een jacht, maar dan wel een jacht tegen de prijs van een vlot, omdat je niet meer kunt betalen.
Probeer eens betaalbare woonruimte te vinden in b.v. Amsterdam.... dan sta je 15 jaar op een wachtlijst. Nee... dan heb je weinig keuze en moet je inderdaad de hoofdprijs betalen voor een drijvende badtobbe
Mijn probleem is ook het probleem van een hoop andere mensen, geeft niet... samen komen we er wel uitquote:Dat is jouw probleem, niet het probleem van anderen.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Ofwel, je moet je wensen aanpassen, in Dronten, op steenworp afstand van Amsterdam, kan je blijkbaar prima betaalbaar wonen. Jouw perceptie is gewoon helemaal verkeerd, iedereen wil betaalbaar wonen in Amsterdam, dat kan dus niet, ofwel de markt drijft de prijs op, klaar, uit. Dit zal nooit veranderen, accepteren dus.quote:
Van welke planeet hebben ze jouw gehaald
Probeer eens betaalbare woonruimte te vinden in b.v. Amsterdam.... dan sta je 15 jaar op een wachtlijst. Nee... dan heb je weinig keuze en moet je inderdaad de hoofdprijs betalen voor een drijvende badtobbe
ja, dat snap ik heel goed. Inderdaad, dan kun je 4 tientjes aan hypotheek krijgen maar je wil wel een huis van miljoen, en dat kan niet, tenzij je maximaal gaat lenen en allerlei foefjes doet, en hey, dan kun je dat huis wel kopen! Of dat verstandig is maakt niet uit, ik doe het gewoon omdat het kan en als het mis loopt wijs ik met het vingertje naar de Boze Bank. Boehoehoe.quote:
[..]
Jij snapt niet dat de hoogte van de hypotheek gekoppeld is aan de hoogte van je inkomen? Bij elk inkomen past een hypotheek.. dat niet bij elke hypotheek een gewenst huis past is een ander gegeven.
[..]
Gouden bergen... jazeker.... voor de bank. Ook in een dalende markt nemen mensen een hypotheek.. het zijn er alleen een stuk minder als voorheen, dat is ook logisch... veel mensen wachten liever. De waardering voor eigen woningbezit zal zich aanpassen aan het marktsentiment en het marktsentiment past zich aan aan de waardering. Deze feedback kan zowel de prijs opdrijven als doen zakken, momenteel is de trend dalende prijzen en dat zal nog jaren zo blijven.
[..]
Rare redenatie, kennelijk is het aanbod niet zo heel passend want de verkopen zijn behoorlijk teruggelopen. Kennelijk is er of geen passend aanbod of er is geen vraag. Nu geloof ik niet dat er geen vraag is naar woonruimte, er is volgens mij een zeer grote vraag naar betaalbare woonruimte.
Overigens... de klagers in de media zijn vooral de banksters, makeleugenaartjes en vastgoedmaffiosi..... die hebben nl. behoorlijk last van een haperend verdienmodel
[..]
Van welke planeet hebben ze jouw gehaald
Probeer eens betaalbare woonruimte te vinden in b.v. Amsterdam.... dan sta je 15 jaar op een wachtlijst. Nee... dan heb je weinig keuze en moet je inderdaad de hoofdprijs betalen voor een drijvende badtobbe
[..]
Mijn probleem is ook het probleem van een hoop andere mensen, geeft niet... samen komen we er wel uit
Voor de bank ja, maar die draaien je arm niet om om je je handtekening te laten zetten. Dat doe je zelf. De verkopen zijn zeker terug gelopen. Maar er wordt dus wel verkocht. Ja, in Amsterdam, oh jij wil graag een grachtenpandje op de kop tikken voor een 200k ? Nee, dat gaat niet nee, jammer dan. Als je dat wel wil heb je pech gehad.
Jouw probleem is dat je geen huis kunt kopen wat je wil met de hypotheek die je maximaal kunt krijgen. Dat probleem hebben inderdaad meer mensen. Shit happens.
Breitling - Instruments for Professionals
Wraak? Welnee... ik zie gewoon graag die blaaskaakjes op hun muil gaan. Ik ben daarnaast van mening dat het in het maatschappelijk belang is dat de financiele sector terug word gebracht naar een grote van ongeveer 5% van de totale economie. We hebben nu een parasitair gedrocht dat het hele systeem ziek gemaakt heeft.quote:
Niet ontevreden? Uit je posts spreekt heel wat anders. Waarom is dat het mooiste? Want jij wordt daar niet beter van, jij kunt uiteindelijk nog steeds geen huis kopen. Dus ik vraag me echt af waarom jij dat mooi vind, want ik denk dat je dat gewoon vind uit een soort van 'wraak'. Zo van haha, ik kon het niet, en jullie straks ook niet meer, gerechtigheid! Iets in die richting.
Mijn principes een wassen neus? Omdat ik 400 euro veel geld vindt? Wat een onzinnige snobistische opmerkingquote:Nou ja, de meeste mensen die een gedegen opleiding hebben hebben niet zo veel moeite met 400 euro betalen voor huisvesting, die vinden dat goedkoop. Daar begint het al mee. Dat probleem had je dan al niet gehad. Sterker nog, ik denk niet eens dat je je dan druk had gemaakt over de zeepbel, want je had geen probleem. Die zogenaamde principes van je zijn een wassen neus.
Kijk... dat is de mentaliteit van dit soort mensen... en dat is iets om trots op te zijnquote:Het maakt niet uit of die banksters de crisis zagen aankomen. Misschien zagen ze dat wel, en was het een groot spel. Hoe dan ook, de banksters hebben in ieder geval niet verloren, want zoals je zelf zei, die worden gered door de overheid. Nou, dus die hebben hoe dan ook geen probleem.
Dit soort mensen brengen ons de welvaart en de vooruitgang... goed bezig banksters
Wat is het verschil dan tussen een kansloze steuntrekker en een bankster? Beiden parasiteren ze op de maatschappij en jij noemt dat net een goede verstandige keuze... immers beiden hebben ze een inkomen en daar hoeven ze niets substantieels voor te doen. Dat de bankster een hogere uitkering heeft is dan wel weer om jaloers op te zijnquote:En wat voor mensen werken er over het algemeen bij een bank? Niet de mensen die geen opleiding hebben gehad, en als ik dan moet kiezen aan welke kant ik moet staan, dan is dat in ieder geval niet aan de geen-opleiding-hebbende-thuiszittende-uitkerings-trekkende-kant
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Een bankier verleent een dienst, hij beheert geld van spaarders en bepaald aan wie dat uitgeleend mag worden. In de basis levert een bankier dus een toegevoegde waarde aan de maatschappij. Dat er systeemfouten zijn/waren doet aan dit basis principe weinig af.quote:
[..]
Wat is het verschil dan tussen een kansloze steuntrekker en een bankster? Beiden parasiteren ze op de maatschappij en jij noemt dat net een goede verstandige keuze... immers beiden hebben ze een inkomen en daar hoeven ze niets substantieels voor te doen. Dat de bankster een hogere uitkering heeft is dan wel weer om jaloers op te zijn
Een steuntrekker levert geen dienst maar ontvangt slechts giften.
Ik wil er niet eens gratis wonenquote:
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Ik ook niet, maar vele anderen blijkbaar wel, vandaar die hoge prijzen en lange wachtlijsten. Maar wat is je probleem dan? In Dronten kan je toch betaalbaar wonen?quote:
Toch grappig, de mensen die het hardste schreeuwen dat wonen te duur is en de huizenprijzen te hoog zijn, zijn diegene die 'te' goedkoop wonen en zeggen de meeste vrijheid en de laagste maandlasten te hebben, ofwel wat is precies het probleem? Jullie wonen toch betaalbaar en zijn toch vrij?
Een bankier levert een dienst... maar substantieel gezien voegt hij niets toe. Als vervolgens deze 'dienstverlener' ook nog eens bij de BB aanklopt voor een bail out omdat hij/zij zijn werk niet goed gedaan heeft.... Moet je als andere dienstverlener of producent eens proberen... ik denk dat je een schop onder je reet krijgt.quote:
[..]
Een bankier verleent een dienst, hij beheert geld van spaarders en bepaald aan wie dat uitgeleend mag worden. In de basis levert een bankier dus een toegevoegde waarde aan de maatschappij. Dat er systeemfouten zijn/waren doet aan dit basis principe weinig af.
Een steuntrekker levert geen dienst maar ontvangt slechts giften.
Als uitkeringstrekker voeg ik ook niets toe... en daar word je dan ook regelmatig op gewezen. Niet dat mij dat wat kan schelen... wat mij steekt is dat ik geen bonus krijg voor mijn 'bijdrage' aan ons geweldige socialistische systeem
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Ik vind het gewoon vervelend voor die anderen die wel graag in Amsterdam willen wonen voor een betaalbare prijs. Stel je bent daar geboren en je hele sociale leven speelt zich daar af... dan moet je verplicht meedoen aan het nationale pyramidespel... dat is niet de vrijheid en transparantie waarover onze overheid altijd de mond vol van heeft. Dat is gewoon chantage en machtsmisbruikquote:
Ik ook niet, maar vele anderen blijkbaar wel, vandaar die hoge prijzen en lange wachtlijsten. Maar wat is je probleem dan? In Dronten kan je toch betaalbaar wonen?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Helemaal niet, marktwerking noemen ze dat, zonder de HRA was het nog steeds duur in Amsterdam. Betaalbaarheid is daar geen optie, dan moet je maar naar Almere gaan, is tenslotte ook om de hoek.quote:
[..]
Ik vind het gewoon vervelend voor die anderen die wel graag in Amsterdam willen wonen voor een betaalbare prijs. Stel je bent daar geboren en je hele sociale leven speelt zich daar af... dan moet je verplicht meedoen aan het nationale pyramidespel... dat is niet de vrijheid en transparantie waarover onze overheid altijd de mond vol van heeft. Dat is gewoon chantage en machtsmisbruik
Je kan ook in zaandam gaan wonen, flink uur rennen en je bent op amsterdam centraal. Op de fiets gaat nog sneller en ik hoor dat er ook openbaar vervoer is.quote:
[..]
Ik vind het gewoon vervelend voor die anderen die wel graag in Amsterdam willen wonen voor een betaalbare prijs. Stel je bent daar geboren en je hele sociale leven speelt zich daar af... dan moet je verplicht meedoen aan het nationale pyramidespel... dat is niet de vrijheid en transparantie waarover onze overheid altijd de mond vol van heeft. Dat is gewoon chantage en machtsmisbruik
Hoe zie jij je dat dan voor je? iedereen die in amsterdam wil wonen moet dat kunnen?quote:
[..]
Ik vind het gewoon vervelend voor die anderen die wel graag in Amsterdam willen wonen voor een betaalbare prijs. Stel je bent daar geboren en je hele sociale leven speelt zich daar af... dan moet je verplicht meedoen aan het nationale pyramidespel... dat is niet de vrijheid en transparantie waarover onze overheid altijd de mond vol van heeft. Dat is gewoon chantage en machtsmisbruik
Dat zeg ik, wraak.quote:
[..]
Wraak? Welnee... ik zie gewoon graag die blaaskaakjes op hun muil gaan. Ik ben daarnaast van mening dat het in het maatschappelijk belang is dat de financiele sector terug word gebracht naar een grote van ongeveer 5% van de totale economie. We hebben nu een parasitair gedrocht dat het hele systeem ziek gemaakt heeft.
nee. omdat jij die principes die jij beweert te hebben ook niet had toen je tegenover zo'n vriendelijke meneer zat en je handtekening uit eigen beweging zette omdat je toen in de veronderstelling was dat je op die manier een voordeel kon behalen. Die principes kwamen pas achteraf toen jij zelf het schip in was gegaan.quote:Mijn principes een wassen neus? Omdat ik 400 euro veel geld vindt? Wat een onzinnige snobistische opmerking
De maatschappij functioneert niet zonder banksters. De maatschappij functioneert wel prima zonder kansloze steuntrekkers. Jij weet helemaal niet wat de werkzaamheden van een Bankster inhouden. Ik denk dat zo iemand veel meer werk verzet dan jij kunt bevatten. Dat jou dat niet zint, en het natuurlijk wel stoer klinkt om te roepen dat een Bankster niks substantieels hoeft te doen, maar dat maakt die opmerking natuurlijk niet meer waar en minder kansloosquote:Wat is het verschil dan tussen een kansloze steuntrekker en een bankster? Beiden parasiteren ze op de maatschappij en jij noemt dat net een goede verstandige keuze... immers beiden hebben ze een inkomen en daar hoeven ze niets substantieels voor te doen. Dat de bankster een hogere uitkering heeft is dan wel weer om jaloers op te zijn
Breitling - Instruments for Professionals
Maar natuurlijk, vervelend voor die anderen. Vervelend voor jezelf zul je bedoelen.quote:
[..]
Ik vind het gewoon vervelend voor die anderen die wel graag in Amsterdam willen wonen voor een betaalbare prijs. Stel je bent daar geboren en je hele sociale leven speelt zich daar af... dan moet je verplicht meedoen aan het nationale pyramidespel... dat is niet de vrijheid en transparantie waarover onze overheid altijd de mond vol van heeft. Dat is gewoon chantage en machtsmisbruik
Mensen die in Amsterdam zijn geboren en daar al wonen hebben dat probleem niet he. Die wonen daar en hebben daar hun sociale leven.
Breitling - Instruments for Professionals
Ja natuurlijk. Want dan heb je het spreekwoordelijke jacht dat door iedereen maar aangeschaft moet kunnen worden. Als dat betekent dat de prijs van dat jacht dan maar gelijk moet worden aan de prijs van een vlot, dan is dat maar zo.quote:
[..]
Hoe zie jij je dat dan voor je? iedereen die in amsterdam wil wonen moet dat kunnen?
En dat allemaal omdat er mensen zijn die nauwelijks een vlot kunnen betalen, en het niet kunnen hebben dat er mensen zijn die wel een jacht kunnen betalen.
Breitling - Instruments for Professionals
Dus als je een tegenstander graag ziet verliezen heet dat in jouw beleving "wraak" ?quote:
Haha.... CoolGuy is een bankster lover... waarschijnlijk werk je ook in de financiele sector en voel je de neiging om je eigen nutteloze werkzaamheden te verdedigen
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Dat is niet alleen selectief quoten, maar ook nog 's een gedeelte van een zin.quote:
Moest je die hypotheek bezitters hier net zien piepen, de baas ligt met een hartaanval in het ziekenhuis. HET SALARIS IS NIET GESTORT, ONZE HYPOTHEEK!
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Vanuit de zolderkamer van het ouderlijk huisquote:
Maar natuurlijk, vervelend voor die anderen. Vervelend voor jezelf zul je bedoelen.
Mensen die in Amsterdam zijn geboren en daar al wonen hebben dat probleem niet he. Die wonen daar en hebben daar hun sociale leven.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Maar vertel eens hoe wil jij het regelen?quote:
[..]
Vanuit de zolderkamer van het ouderlijk huis
Als je mensen die wel een huis konden kopen ziet als 'tegenstander' omdat je zelf niet in de positie bent om een dergelijk huis te kopen, en daarom de ander graag (ook) ziet verliezen noem ik dat wraak jaquote:
[..]
Dus als je een tegenstander graag ziet verliezen heet dat in jouw beleving "wraak" ?
Haha.... CoolGuy is een bankster lover... waarschijnlijk werk je ook in de financiele sector en voel je de neiging om je eigen nutteloze werkzaamheden te verdedigen
Alweer ja? tig topics geleden riep je ook al eens dat ik in de financiele sector werk. Toen zei ik ook al dat dat niet zo is, maar een paar topics later ga je weer vrolijk op dezelfde toer.
Dus nee, ik werk niet in de financiele sector en ik heb ook niet de drang om mijn 'nutteloze werkzaamheden' te verdedigen (ik praat nl helemaal niet over mijn werkzaamheden), al helemaal niet tegen jou
Breitling - Instruments for Professionals
De situatie waarin je salaris niet word gestort is voor iedereen vervelend (huurder of koper), al zou iedereen ook een buffer moeten hebben om dit soort tegenslag op te vangen.quote:
[..]
Dat is niet alleen selectief quoten, maar ook nog 's een gedeelte van een zin.
Moest je die hypotheek bezitters hier net zien piepen, de baas ligt met een hartaanval in het ziekenhuis. HET SALARIS IS NIET GESTORT, ONZE HYPOTHEEK!
Ja, en als je vanuit Schubbekutteveen naar Amsterdam wil verhuizen dan moet je accepteren dat je heel veel geld moet betalen voor een pandje, en als je dat geld niet hebt, dan moet je ook niet in Amsterdam willen wonen.quote:
[..]
Vanuit de zolderkamer van het ouderlijk huis
Ja, of je gaat natuurlijk op een forum schreeuwen dat het niet eerlijk is dat je dat huis in amsterdam niet kunt bekostigen, en het probleem is dan dat het huis te duur is. Het probleem is in ieder geval zeker niet dat je de hypotheek niet kunt krijgen om een dergelijk huis te kopen, omdat je salaris daar niet naar is
Breitling - Instruments for Professionals
Als je van salaris strook tot salaris strook moet leven ,en je een probleem hebt als je salaris een week later komt, dan heb je je zaakjes echt niet op orde. dat is geen probleem van financiele instellingen, maar een probleem van je eigen financiele huishouding.quote:
[..]
De situatie waarin je salaris niet word gestort is voor iedereen vervelend (huurder of koper), al zou iedereen ook een buffer moeten hebben om dit soort tegenslag op te vangen.
Breitling - Instruments for Professionals
Het gaat in dit geval over twee recente top hypotheken.quote:
[..]
De situatie waarin je salaris niet word gestort is voor iedereen vervelend (huurder of koper), al zou iedereen ook een buffer moeten hebben om dit soort tegenslag op te vangen.
Staat inderdaad los van huur of koop, maar zielig is het wel. (want er komt genoeg binnen)
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Tja, uitzonderingen. Als je particulier huurt voor 1000 euro per maand heb je hetzelfde probleem inderdaad.quote:
[..]
Het gaat in dit geval over twee recente top hypotheken.
Staat inderdaad los van huur of koop, maar zielig is het wel. (want er komt genoeg binnen)
...de huidige particuliere huurprijzen zijn net zo belachelijk als de huizenprijzen.quote:
[..]
Tja, uitzonderingen. Als je particulier huurt voor 1000 euro per maand heb je hetzelfde probleem inderdaad.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Quite right... de huren zijn meegezogen in het zeepbel blazen. De mensen die roepen dat de corporatiehuren niet marktconform zijn hebben het helemaal mis. Vastgoed en alle daaraan gerelateerde bedrijvigheid heeft altijd heel makkelijk kunnen plukken... omdat mensen moeten wonen en omdat de prijzen altijd stegen. De correctie is gelukkig bezig... vastgoed zal voor de komende 10 jaar besmet zijnquote:
[..]
...de huidige particuliere huurprijzen zijn net zo belachelijk als de huizenprijzen.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Nou laat ons de grafieken dan maar eens zien die deze onzin stelling van je bewijzen. Ik durf te wedden dat je dat niet kan, want juist in de jaren dat er een flinke inflatie is door hoge rentse stegen de huren flink maar waren de huizenprijzen erg laag, bij de lage rentes zijn de huren juist weinig gestegen terwijl de huizenprijzen door de toegenomen financierbaarheid wel flink stegen. Bewijs mij (ons) alsjebleift maar het tegendeel van deze logica met cijfers.quote:
Quite right... de huren zijn meegezogen in het zeepbel blazen.
Lege kantoorpanden, lege winkelpanden, lege woningen... allemaal omdat men de fictieve waarde in de boeken wil handhaven... dat word nog een probleem als de BB'ers willen gaan cashen. Vergeet niet dat een hoop pensioen en beleggingsfondsen een hoop OG op de balans hebben staan. Zodra ze hun 'beleging' liquide willen maken blijkt er geen koper te zijn die de gefantaseerde prijs wil ophoesten. Misschien is het een idee en kantoorpanden om te bouwen tot zorgfabrieken om zo mensen in natura te kunnen uitkeren
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Corporatie huren zijn verre van marktconform, die bestaan ook alleen maar dankzij steun van de overheid.quote:
[..]
Quite right... de huren zijn meegezogen in het zeepbel blazen. De mensen die roepen dat de corporatiehuren niet marktconform zijn hebben het helemaal mis. Vastgoed en alle daaraan gerelateerde bedrijvigheid heeft altijd heel makkelijk kunnen plukken... omdat mensen moeten wonen en omdat de prijzen altijd stegen. De correctie is gelukkig bezig... vastgoed zal voor de komende 10 jaar besmet zijn
Juist door de lage rente (waardoor de zeepbel geblazen kon worden) is de waarde van koopwoningen opgeblazen... het is niet de waarde die steeg... het was het vermogen om schulden aan te gaan. Het is dan ook raar om te veronderstellen dat de huren dan maar gekoppeld moeten worden aan het vermogen om schulden aan te gaan.quote:
Nou laat ons de grafieken dan maar eens zien die deze onzin stelling van je bewijzen. Ik durf te wedden dat je dat niet kan, want juist in de jaren dat er een flinke inflatie is door hoge rentse stegen de huren flink maar waren de huizenprijzen erg laag, bij de lage rentes zijn de huren juist weinig gestegen terwijl de huizenprijzen door de toegenomen financierbaarheid wel flink stegen. Bewijs mij (ons) alsjebleift maar het tegendeel van deze logica met cijfers.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Je hebt groot gelijk... feitelijk zijn de huren te hoog... gezien het grote aantal mensen dat huursubsidie nodig heeft om uberhaupt zijn huur te kunnen betalenquote:
Corporatie huren zijn verre van marktconform, die bestaan ook alleen maar dankzij steun van de overheid.
Net als de huizenprijzen die te hoog zijn...bijna iedere grootlener kan zijn hypotheeklasten niet opbrengen zonder subsidie... er is iets behoorlijk mis in de huizenmarkt
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
7 vierkante KILOMETER kantoorruimte staat leeg.
Kun je mooi verbouwen naar koopwoningen om de prijs te laten zakken...
Aannemers weer aan de slag!
Kun je mooi verbouwen naar koopwoningen om de prijs te laten zakken...
Aannemers weer aan de slag!
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Het meevreten van de banken moet natuurlijk door iemand betaald worden. Niets produceren of toevoegen.... maar wel willen mee feesten... dat zijn banksters 
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Mooi dat jij mijn woorden verdraait, bovendien hebben veel mensen geen huursubsidie nodig, alleen ontvangen ze het wel. De huurprijzen zijn zo laag, omdat de woningen gebouwd zijn met steun van de overheid.quote:
[..]
Je hebt groot gelijk... feitelijk zijn de huren te hoog... gezien het grote aantal mensen dat huursubsidie nodig heeft om uberhaupt zijn huur te kunnen betalen
Net als de huizenprijzen die te hoog zijn...bijna iedere grootlener kan zijn hypotheeklasten niet opbrengen zonder subsidie... er is iets behoorlijk mis in de huizenmarkt
Laat verder eens een onderbouwing zien van het feit dat iedere 'grootlener' niet zonder HRA kan?
Onzin... corporaties krijgen gewoon goedkope leningen omdat de overheid garant staat voor eventuele catastrofes (die er niet zijn omdat ze al hun betaalbare woningen verhuurt krijgen). De risico's die mogelijk tot problemen leiden komen voort uit het afwijken van kerntaken.quote:
Mooi dat jij mijn woorden verdraait, bovendien hebben veel mensen geen huursubsidie nodig, alleen ontvangen ze het wel. De huurprijzen zijn zo laag, omdat de woningen gebouwd zijn met steun van de overheid.
Feitelijk zijn dat de gesubsidieerde activiteiten van een woning corporatie.
Nou... ik hoor hier altijd verhalen dat de HRA niet afgeschaft kan worden omdat dan half NL failliet zou gaan.... jij beweert nu dus het tegenovergestelde?quote:Laat verder eens een onderbouwing zien van het feit dat iedere 'grootlener' niet zonder HRA kan?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
eigenlijk geldt hetzelfde voor uitkeringstrekkers. Moet door iemand betaald worden. Ze voegen niks toe en produceren ook niks, maar willen wel mee feesten en willen ook vooral wel een huis willen kunnen kopen, zonder daar zelf moeite voor te doen...dat zijn steuntrekkers/Xeno'squote:
Het meevreten van de banken moet natuurlijk door iemand betaald worden. Niets produceren of toevoegen.... maar wel willen mee feesten... dat zijn banksters
Breitling - Instruments for Professionals
Ik beweer niets, ben alleen benieuwd naar cijfers.quote:
[..]
Onzin... corporaties krijgen gewoon goedkope leningen omdat de overheid garant staat voor eventuele catastrofes (die er niet zijn omdat ze al hun betaalbare woningen verhuurt krijgen). De risico's die mogelijk tot problemen leiden komen voort uit het afwijken van kerntaken.
Feitelijk zijn dat de gesubsidieerde activiteiten van een woning corporatie.
[..]
Nou... ik hoor hier altijd verhalen dat de HRA niet afgeschaft kan worden omdat dan half NL failliet zou gaan.... jij beweert nu dus het tegenovergestelde?
Bovendien zijn de echte sociale woningen vaak oude woningen, die tochtige zooi die jij zo vaak aanhaalt.
Betaalbare woningen bouwen == risicoloos bouwen
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Klopt... en daarom zijn banksters duur betaalde uitkeringstrekkers, je begint het te snappenquote:
[..]
eigenlijk geldt hetzelfde voor uitkeringstrekkers. Moet door iemand betaald worden. Ze voegen niks toe en produceren ook niks, maar willen wel mee feesten en willen ook vooral wel een huis willen kunnen kopen, zonder daar zelf moeite voor te doen...dat zijn steuntrekkers/Xeno's
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Als jij woningen kan bouwen voor een ton waar starters genoegen mee nemen heb je een gat in de markt gevonden. Ik zou zeggen ga aan de slag.quote:
Betaalbare woningen bouwen == risicoloos bouwen
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |