Nieuws:
• Duidelijk filmpje dat het eerste deel van de Pianista laat zien, inclusief de paddocks en de hutjes aldaar - zie vraag helemaal onderaan
• In de herhaling; de dierentuin
• Laatste zoektocht een deceptie - 18 januari 2015
• Kaart van Baru (voormalige gids uit Boquete)
• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
• Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12
• Verschillende kaarten op een rijtje - 14-12
Vondsten en coördinaten in Google Maps - update 14-02-2015
Mogelijke routes van de quebrada's naar de 2e kabelbrug (Kris' jeans)
lichtblauw - volgt Quebrada 2, op 2 manieren vanaf Quebrada 1 te bereiken
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 4-12-2014SPOILERDirecte link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
Coördinaten:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #131 - Cascadas Perdidas
Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - FotoverslagSPOILERzaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.
maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier.
Vondsten Lisanne en Kris
Foto's van de wandelingSPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
• Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano G. (de gidsenleider wiens team alle vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Analyses van de foto'sSPOILERVóór de Mirador
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_543?: 08/04 ; 01:38? - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54 - IMG_5??: 08/04
IMG_5??: @ 03:54 - 08/04
Overzicht en analyses van de telefoongegevensSPOILER• Lijst met fototijden van alle foto's (EenVandaag)
• Interpretaties verscheidene FOK!kers nachtfoto van hoofd van Kris
• overlay 499 en iPhone-foto Kris (Perico)
• analyse fototijden 1 (Domnivoor)
• analyse fototijden 2 (Domnivoor)
• Temperatuurdata van de camera (Perico)
• Exif, IPTC, XMP van alle foto's (Perico)
• korte lijst Exif-data 493, 508, 542 (Perico)
• difference cloud 499 (Perico)
• loslatende lagen 499 (Perico)
• difference cloud 505 (Perico)
• afwijkende tijdstippen 507/508 (Perico)
• EXIF-data 508 (Perico & Stratotanker)
• difference cloud 542 (Perico)
• difference cloud 550 (Perico)
• Afwijkingen in de metadata van de foto's (Perico):
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
collage 542-andere nachtfoto - matteo111
panorama 499-500 - ToniB
Panorama Mirador-foto's - Simba
Kaarten en luchtfoto'sSPOILER• Overzicht beltijden 1 (Stupidisco)
• Overzicht beltijden 2 (Stupidisco)
• Panamaamerica: 'telefoons gebruikt op 10 april'
• Telemetro: 'beide telefoons hadden op 7 en 11 april een signaal'
• Panamaamerica: 'batterijen leeg op 4 en 5 april, telefoons gebruikt op 11 april'
• Artikel met uitgebreid overzicht van La Estrella
Overzicht van La Estrella
Geruisloos - 22-10
Algemene foto'sSPOILER• Hier een heel uitgebreide lijst met van alles in Bocas del1 Toro, klik op info van een regel en je ziet een kaart met de coördinaten
http://mapasamerica.dices(...)ocas-del-Toro-6.html
• En ook handig het zelfde van de provicie Chiriqui
http://mapasamerica.dices.net/panama/provincia-Chiriqui-1.html
• Coördinaten van de locaties
• Kaart met trails in de omgeving
• Kaart van Baru (gids uit Boquete) - (lange URL)
• Vegetatiekaart van La Amistad
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador
Landingsbaan westelijk van waar de resten zouden zijn gevonden; tegenover Cerro Punta
Route van de taalschool naar El Pianista - Gorraay
Aanzicht van de Mirador (ongeveer bij de gele ster), van de zijde van Bocas del Toro - Perico -
bericht hierover
De taalschool Spanish by the River zit in dit perceel aan de Calle Central in Alto Boquete, hemelsbreed 8 km van restaurant Il Pianista. - Gorraay
• De tien kilometer hemelsbreed tussen de Mirador (eerste punt) en ongeveer de locatie van de rugzak (tweede punt) - Perico
• paddocks en rivieren - Perico
• Hier is het gebied in 3D te zien, van Google Earth geplukt. De paddocks zijn duidelijk te zien, op de hellingen en langs de Rio Changuinola. - Perico
• Dit is een perspectief vanaf de Mirador van het gebied, waarbij Kris en Lisanne enkel in het voorste deel zijn geweest, nog voor de pijl - Perico
• Autoroute van Boquete naar de paddocks van o.a. Feliciano in La Amistad - Perico
Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden
Interviews / getuigenSPOILERKris Kremers (21) – RIP
Lisanne Froon (22) – RIP
De kist met resten van Lisanne, 23-9
Kris & Lisanne – RIP
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river
El Pianista trail
Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
ZoekactiesSPOILER• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
• Nederlandse samenvatting
Flora, fauna, klimaat, zon en maanSPOILER• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen
• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september
NieuwslinksSPOILER• Aardbeving Golf van Panama M6.0 - d = 25 km - 2 april @ 11:13:26 - voelbaar in Bocas
• Dierentuin
• Paddo’s
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books
Afbeelding met maanstanden in de nacht van 8 april ten tijde van de camerafoto’s
Informatie op videoSPOILER
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Informatieve posts - update 14-02-2015SPOILERNieuws:
• Zoektocht hervat - Video NOS - 14 januari 2015
• Speurhonden zoeken - Video SBS6 - 14 januari 2015
• EenVandaag 3-12
• Martijn F. bij Pauw 22-11
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kort interview met Dick Steffens 15-10
• 1 mei RTL 4 ouders Kris en Lisanne bij Humberto Tan
• TVN-2-video met het achtergelaten gele briefje
• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama
• (es) Video waar Feliciano G. en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
•
Boquete en omgeving
Reisverslagen, Criminaliteit en Overige Informatie (o.a. Facebookbeschrijving El Pianista)SPOILERPerico:
• BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios
• BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #134 - Los Quetzales
Mata:
• Satirisch misdrijfscenario dat alle feiten tracht te volgen
• Mogelijkheden van SIMkaart en wifi-gebruik Kris en Lisanne
• Serieuze review van de mogelijke scenario's
schuschusho:
• De "Kris-is-in-een-kloof-gevallen"-mogelijkheid
Kris is in een kloof gevallen waar ze niet uitkwam en Lisanne bleef in haar buurt
jackie12:
• Het meest complete "dag eerder"-scenario
31 maart probeerden Kris en Lisanne al het eerste stukje Pianista
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
In 2015 zal een aantal deelnemers van dit topic met eigen ogen het gebied betreden. Voor deze unieke FOK!expeditie is voorbereiding nodig door een aantal openstaande en belangrijke vragen te beantwoorden.
Dat kunnen we samen, net als het resultaat van 163+ topics sleuthing deze OP heeft opgeleverd.
Elke OP bevat een vraag. Als deze duidelijk beantwoord is, wordt die in de OP gezet en volgt er een nieuwe vraag over wat er met Lisanne en Kris gebeurd zou kunnen zijn en wij, vanaf de zolderkamertjes, deze al zouden kunnen beantwoorden.
Voor andere serieuze vormen van samenwerking of sponsoring, neem contact op met Domnivoor.
Vragenlijsten - update 14-02-2015
VraagSPOILER
Waar op de paddocks bevinden zich deze hutjes?
@ 4:33 video helemaal bovenaan in OP
[ Bericht 0% gewijzigd door El_Matador op 14-02-2015 21:27:00 ]
Matteo, wat je zegt vind jij. Dat mag.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 14:19 schreef matteo_111 het volgende:
[..]
Inderdaad, er zijn geen sterke feitelijke aanwijzingen voor een misdrijf. Er zijn wel problemen bij het construeren van een volledig scenario van ongeval/verdwaling. De problemen met het construeren van een misdrijfscenario zijn echter vele malen groter (althans in geloofwaardige/waarschijnlijke varianten).
Toch blijft het onbevredigend dat er geen betrouwbare reconstructie kan plaatsvinden van wat er is gebeurd.
En als ik zeg dat er geen sterke aanwijzingen zijn voor verdwalen en het rond maken van een geloofwaardig scenario voor verdwalen vele malen ongeloofwaardiger is dan een simpel misdrijfscenario dan slaan bepaalde users hier op tilt en gaan ze zelfs dingen bedenken die ik gezegd zou hebben die ik niet gezegd heb!
Hilarisch (en wat sneu)
(Hiermee bedoel ik jou overigens niet maar ben het niet eens met je stelling hierboven)
Mijn kijk op de zaak:quote:
En als ik zeg dat er geen sterke aanwijzingen zijn voor verdwalen en het rond maken van een geloofwaardig scenario voor verdwalen vele malen ongeloofwaardiger is dan een simpel misdrijfscenario
Scenario A
Scenario BSPOILER
Scenario CSPOILER
Scenario DSPOILER
Scenario E-I1SPOILER
Scenario E-I2SPOILER
Scenario E-I3SPOILER
Scenario E-I4SPOILER
Scenario E-I5SPOILER
Review scenario'sSPOILER
5 meest waarschijnlijke scenario's met geschatte kansSPOILER
Zoals je kunt zien schat ik de kans op geen betrokkenheid van derden op 75 % en de kans op niet vermoord op 95 %. En zowel, dan door personen die ze (goed) vertrouwden, zoals andere backpackers.quote:
Mijn Engels is niet zo goed. Kan het ook in het Nederlands?
Je Engels is goed genoeg om mijn simpele Engels te begrijpen. Op WS postte je zelf mee.
Er zal wel eens iemand zich wat sterker uitdrukken bij wat je zegt. Als ik het doe (de rest mag het zelf zeggen), wat sporadisch zou kunnen, is dat niet om de inhoud, maar om het oeverloze herhalen van altijd weer diezelfde inhoud. Wat de keer ervoor vragen opriep en argumenten ertegen, wordt niet aangevuld of uitgelegd, alleen maar herhaald, herhaald en nog eens herhaald. In de politiek een helaas bewezen werkzame aanpak, maar voor discussies de dood in de pot. Wie overtuig je ermee? Hooguit een paar paar deelnemers, nou net die waar niet mee te discussiëren valt. Lurkers laat ik buiten beschouwing.quote:
Matteo, wat je zegt vind jij. Dat mag.
En als ik zeg dat er geen sterke aanwijzingen zijn voor verdwalen en het rond maken van een geloofwaardig scenario voor verdwalen vele malen ongeloofwaardiger is dan een simpel misdrijfscenario dan slaan bepaalde users hier op tilt
Als mn Engels goed was geweest dan had ik wel vaker op WS gepost dan ...3 keer.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 19:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Zoals je kunt zien schat ik de kans op geen betrokkenheid van derden op 75 % en de kans op niet vermoord op 95 %. En zowel, dan door personen die ze (goed) vertrouwden, zoals andere backpackers.
Je Engels is goed genoeg om mijn simpele Engels te begrijpen. Op WS postte je zelf mee.
Bovendien zitten we hier op een Nederlands forum en is Nederlands spreken onderling wel zo logisch.
Maar goed lekker laten staan zo, ik doe er niks mee
Als passagier van de cover-up of crime trein heb ik deze argumenten:
• De No proof on phones (of 3rd party) bij alle contras is logisch, anders zouden we niet met een onopgeloste mysteriuze zaak zitten.
• Why would they let them keep their phones? Er is geen bewijs dat dat gebeurd is. Zoals er geen bewijs is aangetroffen in de foto's, is ook geen bewijs aangetroffen waaruit blijkt dat K&L hun mobieltjes hebben mogen behouden. (Misschien waren ze eerder overleden dan dat wij kunnen vermoeden)
• Why.....and not kidnap them? Misschien waren ze juist wel gekidnapped / vastgehouden en daarom onvindbaar.
Gecombineerd met de vondst van een schone broek, blauwe schoen en andere opvallende zaken zoals de fosfaten en de opgerolde huid, wekt argwaan bij me op.
De geheimzinnige houding van onze Betty maakt het mysterieuze plaatje compleet.
Ook de zus van Sven G en haar hike partner waren beiden omgekomen tijdens hun hike. Hun resten werden echter intact (waarschijnlijk alleen skelet/botten) teruggevonden en ze hadden hun kleren nog aan.
Stel dat, bijvoorbeeld, K&L op de terugweg van de paddock, per ongeluk het pad van de steep area zouden hebben genomen ipv het pad richting Boquete. Stel dat ze daar naar beneden zijn gegleden en daarna hebben geprobeerd alarm te slaan. Waarom werden ze daar dan niet gevonden? Hoe verklaar je, dat de broek schoon is gebleven na zo'n valpartij?
[ Bericht 0% gewijzigd door Fogel op 15-02-2015 10:54:38 (achternaam weggehaald) ]
Mooi overzichtelijk gemaakt. Op de geschatte waarschijnlijkheden zal ik niet ingaan, dat schat natuurlijk niet iedereen zo. Pro's en contra's kan ik in meegaan, op twee dingen na (voor nu):quote:
[..]
Mijn kijk op de zaak:
[ afbeelding ]
Scenario AScenario BSPOILER[ afbeelding ]Scenario CSPOILER[ afbeelding ]Scenario DSPOILER[ afbeelding ]Scenario E-I1SPOILER[ afbeelding ]Scenario E-I2SPOILER[ afbeelding ]Scenario E-I3SPOILER[ afbeelding ]Scenario E-I4SPOILER[ afbeelding ]Scenario E-I5SPOILER[ afbeelding ]Review scenario'sSPOILER[ afbeelding ]5 meest waarschijnlijke scenario's met geschatte kansSPOILER[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
1 Bij 3d party scenario's, met gids staat het niet laten weten wat ze gingen doen als pro. Misschien vanouds onder hikers gezien als veilig genoeg, maar dat meiden uit Nederland, voor het eerst op zichzelf aangewezen in den vreemde, geen risico zouden zien in meegaan met (zo goed als) onbekenden? Het kan, maar dan in een vlaag van zorgeloosheid. De schuldigen moeten dan bovendien geweten hebben dat niemand op de hoogte was met wie ze op stap waren, anders is het wegwerken van lichamen, en zelf geen alarm slaan, wel een heel vreemde strategie.
2 Bij de "lone psychpath" staat bij contra, dat het meer iets voor een film of boek is. Dat is het volgens mij ook, maar om redenen die je al genoemd hebt. Door de layout lijkt het of je zo'n conclusie optelt bij datgene waar die uit volgt.
Zoiets als "Ik heb al gegeten en bovendien heb ik geen honger".
Gracias.quote:
Hee Mata, je risk analysis is mooi opgezet (we kennen'm al, van WS).
Als passagier van de cover-up of crime trein heb ik deze argumenten:
• De No proof on phones (of 3rd party) bij alle contras is logisch, anders zouden we niet met een onopgeloste mysteriuze zaak zitten.
• Why would they let them keep their phones? Er is geen bewijs dat dat gebeurd is. Zoals er geen bewijs is aangetroffen in de foto's, is ook geen bewijs aangetroffen waaruit blijkt dat K&L hun mobieltjes hebben mogen behouden. (Misschien waren ze eerder overleden dan dat wij kunnen vermoeden)
• Why.....and not kidnap them? Misschien waren ze juist wel gekidnapped / vastgehouden en daarom onvindbaar.
Al jouw argumenten baseren zich dus op een "psycho killer" die valse sporen uitzet? Of die nou gids, backpacker, lokaal bendelidje, drugshandelaar of eenzame sluipmoordenaar was?
- hoe schoon is schoon? Hoeveel kunnen wij afleiden uit wat vage mediaverklaringen?quote:Gecombineerd met de vondst van een schone broek, blauwe schoen en andere opvallende zaken zoals de fosfaten en de opgerolde huid, wekt argwaan bij me op.
- blauwe schoen is allerminst zeker, jij houdt dat vol?
- fosfaten komen overal in de natuur voor, zeker met tropische (vulkaan)bodems
- opgerolde huid - is heel vaag, zeker na 4,5 maand in dat klimaat
Mogelijk.quote:De geheimzinnige houding van onze Betty maakt het mysterieuze plaatje compleet.
Iedere verdwijning is anders. Het ligt er net aan hoe "vers" (ja, sorry) ze waren toen ze door mogelijke aaseters in het uitgestrekte en onbewoonde gebied gevonden werden...quote:Ook de zus van Sven G en haar hike partner waren beiden omgekomen tijdens hun hike. Hun resten werden echter intact (waarschijnlijk alleen skelet/botten) teruggevonden en ze hadden hun kleren nog aan.
Wat is het pad van de steep area? Waar ligt dat ergens op de kaart?quote:Stel dat, bijvoorbeeld, K&L op de terugweg van de paddock, per ongeluk het pad van de steep area zouden hebben genomen ipv het pad richting Boquete. Stel dat ze daar naar beneden zijn gegleden en daarna hebben geprobeerd alarm te slaan. Waarom werden ze daar dan niet gevonden? Hoe verklaar je, dat de broek schoon is gebleven na zo'n valpartij?
Goeie vraag; waarom werden ze niet gevonden als ze zo aan het begin van hun trip iets overkomen is.
A - daar waren ze niet (meer)
B - SINAPROC heeft niet dichtbij hun "route" gezocht
[ Bericht 0% gewijzigd door Fogel op 15-02-2015 10:55:02 (quote van achternaam) ]
Onbegrip snap ik, maar argwaan en denken aan 3e partij bij de fatale afloop niet.quote:
Hee Mata, je risk analysis is mooi opgezet (we kennen'm al, van WS).
Als passagier van de cover-up of crime trein heb ik deze argumenten:
• De No proof on phones (of 3rd party) bij alle contras is logisch, anders zouden we niet met een onopgeloste mysteriuze zaak zitten.
• Why would they let them keep their phones? Er is geen bewijs dat dat gebeurd is. Zoals er geen bewijs is aangetroffen in de foto's, is ook geen bewijs aangetroffen waaruit blijkt dat K&L hun mobieltjes hebben mogen behouden. (Misschien waren ze eerder overleden dan dat wij kunnen vermoeden)
• Why.....and not kidnap them? Misschien waren ze juist wel gekidnapped / vastgehouden en daarom onvindbaar.
Gecombineerd met de vondst van een schone broek, blauwe schoen en andere opvallende zaken zoals de fosfaten en de opgerolde huid, wekt argwaan bij me op.
De geheimzinnige houding van onze Betty maakt het mysterieuze plaatje compleet.
Ook de zus van Sven G en haar hike partner waren beiden omgekomen tijdens hun hike. Hun resten werden echter intact (waarschijnlijk alleen skelet/botten) teruggevonden en ze hadden hun kleren nog aan.
Stel dat, bijvoorbeeld, K&L op de terugweg van de paddock, per ongeluk het pad van de steep area zouden hebben genomen ipv het pad richting Boquete. Stel dat ze daar naar beneden zijn gegleden en daarna hebben geprobeerd alarm te slaan. Waarom werden ze daar dan niet gevonden? Hoe verklaar je, dat de broek schoon is gebleven na zo'n valpartij?
Voorbeeld: op welke manier wijst de vondst van een schone =/= schoon gebleven short-jeans in de richting van een kidnap of ander misdrijf?
Dat de overschotten, kleding en spullen niet in dezelfde toestand zijn aangetroffen als in een genoemd ander geval is niet vreemd. Het zou juist raar zijn als iedere verdwenen persoon die omkomt even intact wordt aangetroffen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Fogel op 15-02-2015 10:55:21 (quote van achternaam) ]
Niet veel. Maar "geen lichaamsvloeistoffen" wijst - als het klopt - wel in een richting. Niet dat het daardoor meer strookt met misdaad dan met iets anders (integendeel zelfs), en er zijn plausibele verklaringen voor gegeven, maar opmerkelijk is het wel.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 20:09 schreef El_Matador het volgende:
- hoe schoon is schoon? Hoeveel kunnen wij afleiden uit wat vage mediaverklaringen?
Is dat op losse schroeven komen te staan? Ik dacht dat er een herkenning was, en de foto-vergelijking op WS met de eerder bruine schoen (met mogelijk doorschijnend blauw) vond ik vrij sterk. Niet 100% overtuigend, maar samen met herkenning, niet intrekken daarvan (is dat zo? hoe zullen we weten als dat wel gebeurd is), goed genoeg.quote:- blauwe schoen is allerminst zeker, jij houdt dat vol?
Fosfaten in hoge(re) concentratie (hoger dan wat? gemiddeld?). Maar die hogere concentraties kunnen ook wel natuurlijk geweest zijn. Ik zou als crimineel niet de aandacht willen trekken met kunstmest, als ik de botten ook spoorloos kan verdwijnen. Opgerolde huid.. die hele vondst is van weinig details voorzien. En via 1 journaliste tot ons gekomen, die wellicht iets te veel aandacht voor Bethz. P. heeft. Mijn gok: een indiaan, die de natuur kent en ziet waar een dier mogelijk iets begraven heeft. Er is een blogger die een oud indiaans ritueel genoemd heeft met een paar overeenkomsten, maar dat komt me over als een gevalletje "zoekt en gij zult vinden". Zou gecheckt moeten worden bij nuchtere antropologen, of het anno 2015 in die contreien van toepassing kan zijn.quote:- fosfaten komen overal in de natuur voor, zeker met tropische (vulkaan)bodems
- opgerolde huid - is heel vaag, zeker na 4,5 maand in dat klimaat
Nee, ik heb eerder en ook nu al aangegeven dat een cover-up ook tot de mogelijkheden behoort. Misschien zijn ze op of naast het pad gevonden (van mijn part gebeten door een van de vele giftige slangen van dat gebied) waarna een cover-up volgde om de gemoederen te bewaren oid. Het zou echt niet de eerste cover-up zijn in Panama.quote:
Dat is nou precies wat Arrocha ook zei: de meiden (hun resten) werden niet gevonden op vulkanische bodem. Die zit aan de andere kant van de Cordillera, aan de Boquete kant.quote:
fosfaten komen overal in de natuur voor, zeker met tropische (vulkaan)bodems
Met intact doel ik op het feit dat bij deze twee de kleren nog aan hun lijf/botten zaten.quote:
Het zou juist raar zijn als iedere verdwenen persoon die omkomt even intact wordt aangetroffen.
Onbegrip zou ik hebben gehad, als in de eerste 10 dagen van de zoektochten, K&L terug waren gevonden, van mijn part al overleden, op of naast een pad. Argwaan heb ik doordat ze in die 10 dagen onvindbaar waren en pas twee maanden(!) later opduiken. Twee maanden blootgesteld aan weer en wind, ja van de lichamen is niet veel overgebleven, maar de broek....die is netjes en schoon.
In mijn ogen maakt juist de vergelijking met die bruine bergschoen duidelijk dat die blauwe "mannelijke" schoen niet van Kris was. Heb dat ook in mijn video (OP, Informatie op video) gezet.quote:
Is dat op losse schroeven komen te staan? Ik dacht dat er een herkenning was, en de foto-vergelijking op WS met de eerder bruine schoen (met mogelijk doorschijnend blauw) vond ik vrij sterk. Niet 100% overtuigend, maar samen met herkenning, niet intrekken daarvan (is dat zo? hoe zullen we weten als dat wel gebeurd is), goed genoeg.
Vind ik iets te makkelijk terzijde geschoven. Er was een uitgebreide beschrijving van hoe die huid eruitzag.quote:Opgerolde huid.. die hele vondst is van weinig details voorzien. En via 1 journaliste tot ons gekomen, die wellicht iets te veel aandacht voor Bethz. P. heeft.
Ik zou dat niet zo stellig roepen.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 15:16 schreef gynaika het volgende:
Hoe weet je dat er lurkers zijn afgehaakt? Die lezen alleen maar mee en posten zelf niet. Dus niet te checken.
Kwestie van, in het topic, met je muis op de TT gaan staan.
Er verschijnt dan een informatieveld met daarin het aantal views (229), het aantal reakties (12) en het aantal lurkers. (390)
Ik heb dat hier overigens al eens eerder uitgelegd.
Ok, een ongeluk en dan een cover-up.quote:
[..]
Nee, ik heb eerder en ook nu al aangegeven dat een cover-up ook tot de mogelijkheden behoort. Misschien zijn ze op of naast het pad gevonden (van mijn part gebeten door een van de vele giftige slangen van dat gebied) waarna een cover-up volgde om de gemoederen te bewaren oid. Het zou echt niet de eerste cover-up zijn in Panama.
Ze zijn dus gevonden? Na hoeveel dagen? En wat hebben ze die rare nacht dan gedaan? SINAPROC die nepfoto's schiet om zo de ouders op een dwaalspoor te zetten?
Ik verwoordde het ook niet goed; bodems afkomstig van vulkanisch brongesteente (zoals we op de foto's zien; die keien zijn allemaal andesieten en andere gesteenten van vulkanische oorsprong.quote:Dat is nou precies wat Arrocha ook zei: de meiden (hun resten) werden niet gevonden op vulkanische bodem. Die zit aan de andere kant van de Cordillera, aan de Boquete kant.
Niet "bodems op verse vulkanen" zoals waar Arrocha op doelt.
wellicht:quote:Met intact doel ik op het feit dat bij deze twee de kleren nog aan hun lijf/botten zaten.
- buiten het bereik van de rivier ("op een eilandje") gevonden
- buiten het bereik van slepende aaseters gebleven
- in de luwte van stromende regens gebleven
- ergens in vastgezeten
Kan van alles zijn. Hier doen de regens en de rivier het meeste werk. Je kent Guaviare! Dat is net zo'n nat gebied...
Ik ben geen geoloog, maar bevatten andesieten veel fosfaat? Het zijn toch stollingsgesteenten, dus erg hard en rijk aan siliciumdioxide?quote:
die keien zijn allemaal andesieten en andere gesteenten van vulkanische oorsprong
Als de berichten klopten, ging het om een opvallend hoge concentratie fosfaten in/op de botten.
En, wijst dat in de richting van misdaad? Zo ja hoe?quote:
maar de broek....die is netjes en schoon.
Zelfde 1 resp. 2 vragen voor cover-up,
Fosfaten kunnen zich natuurlijk makkelijk in de bodems vormen door die miljoenen jaren verwering van andesieten, inderdaad stollingsgesteenten.quote:
[..]
Ik ben geen geoloog, maar bevatten andesieten veel fosfaat? Het zijn toch stollingsgesteenten, dus erg hard en rijk aan siliciumdioxide?
Als de berichten klopten, ging het om een opvallend hoge concentratie fosfaten in/op de botten.
De rijkdom aan SiO2 definieert wat voor gesteente het is, zo van een afstand noem ik het andesieten. Die siliciumdioxide zit in heul veel mineralen en groepen; kwarts (SiO2), amfibolen, pyroxenen, plagioklazen, mica's, etc.
Daar zitten ook fosforhoudende mineralen bij. Die verweren tot kleimineralen ten gevolge van klimaat en vooral tijd en fosfaten vormen zich in de bodem.
Een van de bekendste fosforhoudende mineralen komt ook voor in stollingsgesteenten van alle leeftijden:
http://en.wikipedia.org/wiki/Apatite
Wat een interessante vraag is; zijn er proeven gedaan met verschillende bodems daar en zijn dezelfde "hoge" concentraties fosfaten daar ook gevonden, of zijn die botten uniek?
Als we poepende poema's kunnen uitsluiten, is er inderdaad wellicht wat verdachts mee aan de hand.
Maar zou Betsy zo'n slordig complot opzetten dan denk je?
Het territorium markeren door een dier is niet uit te sluiten lijkt mij.
Er zijn geen bodemmonsters genomen ten tijde van de vondst.
Het plan was om dat bij de laatste zoekaktie alsnog te doen maar of dat gelukt is door het slechte weer, vraag ik me af.
Ik verdenk Betsy daar niet van. Ik denk dat Betsy beseft dat ze een zeer moeilijke taak heeft en moeite heeft om deze zaak op te lossen.quote:
Maar zou Betsy zo'n slordig complot opzetten dan denk je?
(Buenas noches aan beiden, hasta la proxima: ik ga nu lekker naar Gotham kijken)
Wandelschoenen die als 'unisex' verkocht worden, zien er ongeveer zo uit. Sowieso zijn wandelschoenen niet erg 'vrouwelijk' en ik ken vrouwen die net zo makkelijk een herenschoen kopen. Verder, als het kleurverschil niet verklaarbaar is (blauw gekocht, zelf bruin gemaakt), dan gaan ouders toch niet bevestigen dat 'ie van Kris was? In een eerste moment, door wat dan ook niet goed kijkend, soit. Maar er zijn later vragen gesteld over de schoen meen ik, of die op DNA getest was (waar? in de Panamese media dacht ik. maar weet het niet meer). Dan zou B.P. toch wel gek zijn als ze niet zegt dat 'ie bij nader inzien toch niet van Kris was? Of iemand anders van justitie.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 20:45 schreef El_Matador het volgende:
[..]
In mijn ogen maakt juist de vergelijking met die bruine bergschoen duidelijk dat die blauwe "mannelijke" schoen niet van Kris was. Heb dat ook in mijn video (OP, Informatie op video) gezet.
Ja, die beschrijving.. wel gedetailleerd, maar niet echt duidelijk vond ik. De medewerker die aan het woord was, liet wel verbazing blijken naar mijn idee, zoals daar geciteerd. Maar wanneer zou het opgerold zijn, en door wie of wat? De vinder? De klacht was nou net, dat die forensicus geen info gekregen had over de vondst: geen vinder, geen locatie. Of dat klagen terecht was weet ik niet, want misschien zijn zulke vondsten wel "as good as it gets", en is het niet wijs om deze groep vinders (lees: bosbewoners) allerlei details te vragen. Met het oog op toekomstige vondsten, die dan misschien uitblijven. De politie is niet overal "je beste kameraad", om het idee maar samen te vatten.quote:[..]
Vind ik iets te makkelijk terzijde geschoven. Er was een uitgebreide beschrijving van hoe die huid eruitzag.
Als er een boevenstreek handelwijze of vakgebied bestaat waarbij huid gewoonlijk in die toestand aangetroffen wordt, is het natuurlijk logisch om in die richting te denken. En ook als het nergens gebruikelijk is, maar lijkt op een psycho-daad in het echt of in fictie ga je zo denken. Maar van beide lijkt geen sprake.
En 'te makkelijk afgedaan' .. ik doe het niet af. Ben alleen nogal tuk op "dit was vreemd, en nu dat ook al, en dan snappen we zus niet en zo nog minder... " . Vreemde dingen optellen, waarvan niet één verdacht is, in de zin van typerend voor een (bepaald type) misdrijf, en ook geen ander kenmerk gemeen hebben. En dan toch, door het aantal, van onbegrip naar argwaan switchen.
Misschien zijn er wel gevallen onderzocht met het dubbele aantal onverklaarde details, die ook naderhand nooit verklaard zijn. Maar waarbij wel een natuurlijke doodsoorzaak gevonden is. Weet jij bij welk aantal de grens ligt?
Nee, dat zijn alleen de lui met een FOK! account, die "volg topic" aangevinkt hebben. Je weet niet of ze dat bewust deden, of ze (nog) lezen, en ook niet hoeveel zonder het aan te vinken toch lezen. Lezers zonder account zitten sowieso niet in dat aantal.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 20:46 schreef Treinhomo het volgende:
[..]
Ik zou dat niet zo stellig roepen.
Kwestie van, in het topic, met je muis op de TT gaan staan.
Er verschijnt dan een informatieveld met daarin het aantal views (229), het aantal reakties (12) en het aantal lurkers. (390)
Ik heb dat hier overigens al eens eerder uitgelegd.
Mata: In de OP staat een link naar vragen die ook van mij zouden zijn. Die had ik gepost maar ze zijn van jou zelf. Ik vind ze eigenlijk niet eens zinvol, omdat we ze niet kunnen beantwoorden zonder aanvullende info
Ik heb zelf ook vragen. Daar kom ik nog op terug
En voor alles is er een eerste keer: ik ben het met jackie12 eens:
quote:
Bovendien zitten we hier op een Nederlands forum en is Nederlands spreken onderling wel zo logisch.
Je zult het misschien niet geloven, maar soms zeggen onderzoekers of hun woordvoerders "verhoogd" als het hoger is dan een landelijk of zelfs mondiaal gemiddelde. Dan wordt soms later gezegd dat de waarde nog binnen de normale varatie valt, maar dat haalt de kranten niet meer. En "opvallend" is minstens één keer vertaald. Maar goed, hier was de kleur van de botten al opgevallen, en als dat klopt met wat zo'n stof doet, is er minstens één ding echt opvallend geweest.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 21:27 schreef bladwijzer het volgende:
Er is alleen vermeld dat er een verhoogde concentratie fosfaten op het rib van Kris is gevonden.
Trouwens, "op de botten"? Dat spoel je toch af als sporen-uitwisser, als je ze toch naar de rivier brengt? Nou ja, op, in, in het oppervlak, en dat in twee of drie talen..
Je gaat je afvragen wat iemand bezielt (of juist niet) om dan toch dat over die fosfaten in de media te brengen. Ik heb één meest waarschijnlijke optie: ze hadden een instructie gekrekegen om vooral niets te verzwijgen, want daar komt maar gedonder van bij zo'n geval waar toch al de gekste verhalen over verteld werden.quote:Het territorium markeren door een dier is niet uit te sluiten lijkt mij.
Er zijn geen bodemmonsters genomen ten tijde van de vondst.
Het plan was om dat bij de laatste zoekaktie alsnog te doen maar of dat gelukt is door het slechte weer, vraag ik me af.
Maar misschien hoeft er niks te bezielen, en deden ze gewoon wat ze altijd doen. En zijn er altijd wel verhoogde, verlaagde of juist opvallend normale concentraties.
Dat wijst in een bepaalde richting, en nogal sterk. Maar niet van een levensdelict. Eens? Of oneens?quote:
@ JIC: Stel, je kijkt naar een plaatje van 1 van de 3 schepen van Columbus: de Niña. Je zoomt in en..... je ziet dat de aanvoerder een horloge draagt. Dat negeer je toch niet?
Dat niet negeren heb ik ook. Maar kun je nou eindelijk eens zeggen of de toestand van dat spijkerbroekje in de richting van een levensdelict wijst? en hoe dan? Verder dan diefstal kom ik niet. En dat nog met veel moeite.quote:Hetzelfde heb ik met een broek die na 2 maanden in de jungle wordt teruggevonden en die gedragen zou zijn door iemand die is overleden in diezelfde jungle.
Je vergelijking was leuk, maar zo krom als wat. In de tijd van Columbus bestonden geen horloges. In de jungle (daar althans) lopen wel mensen die kleren kunnen wassen. Niemand zegd dat Kris de laatste is die het heeft aangeraakt, en als iemand een gewassen broekje neerlegt, is de laatste waaraan ik denk een moordenaar of sporen-uitwisser.
[ Bericht 3% gewijzigd door JustinCase op 14-02-2015 22:42:38 ]
Het zou interessant zijn om te weten of die ook een hogere concentratie fosfor hebben, of dat het gevonden stuk bot uniek is hierin. Wellicht kan het dan iets vertellen over waar het bot geweest is.
[ Bericht 0% gewijzigd door agter op 14-02-2015 22:42:37 ]
Klopt; ik was zo vrij deze aantallen enkel als graadmeter te gebruiken.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 22:04 schreef JustinCase het volgende:
Nee, dat zijn alleen de lui met een FOK! account, die "volg topic" aangevinkt hebben. Je weet niet of ze dat bewust deden, of ze (nog) lezen, en ook niet hoeveel zonder het aan te vinken toch lezen. Lezers zonder account zitten sowieso niet in dat aantal.
Ik verbind er dan ook geen consequenties op leven en dood (dan wel vrijheid en hechtenis) aan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2015 22:46:17 ]
Klopt, en ach.. de lurkers zonder "volg topic" en de FOK!'er s met zo'n vinkje die toch niks lezen, heffen elkaar gedeeltelijk op. Hun aantal danquote:
[..]
Klopt; ik was zo vrij deze aantallen als graadmeter te gebruiken.
Ik verbind er dan ook geen consequenties op leven en dood (dan wel vrijheid en hechtenis) aan.
Wanneer heb jij voor het laatst zo'n vinkje uitgezet? Weet je het nog? Ik moet die graven.
Weet niet of Beatrix toen koningin was. Kan ook Juliana geweest zijn.
Ik bedoel zoeken naar bewijzen dat ze daar binnen geweest zijn en misschien overnacht hebben.
Zoals ik al eerder zei vind ik het persoonlijk aannemelijk dat ze bij een blessure voorbij Q1 de weg naar omlaag vervolgd hebben in de hoop daar nog hulp te vinden voor het donker.
En dan zijn die huisjes een logische overnachtingsplek als ze die tenminste nog hebben kunnen bereiken en zien in het daglicht.
De laatste keer dat een Nederlandse en haar reisgenoot een wandeling door de Midden-Amerikaanse jungle niet overleefden was in 1999. Daar was ook niet veel over bekend, maar alles leek er op dat dit een combinatie van een verdwaling is en een lichamelijk ongemak (gebroken been) als gevolg van een ongeluk. Als je immobiel bent, (telefonisch) afgesloten bent van de bewoonde wereld en totaal niet voorbereid bent om te overleven in de wildernis kan het heel hard gaan. Hoe mysterieus is het nu dat Nederlanders niet lang in de jungle kunnen overleven?quote:
[..]
Van een sterfgeval een moord maken? Kom op zeg, de dames zijn op een zeer mysterieuze wijze overleden. We hebben het hier wel over TWEE mensen. Nog mysterieuzer.
Is het dan vreemd om te veronderstellen dat dit niet op natuurlijke wijze is gebeurd?
Blijft inderdaad heel onbevredigend. Hoe langer het gaat duren, hoe moeilijker het nog gaat worden. Uiteindelijk zullen de families zich ook moeten berusten in het feit dat het scenario nooit meer volledig gaat worden, en dat je altijd onzekerheden houdt.quote:
[..]
Inderdaad, er zijn geen sterke feitelijke aanwijzingen voor een misdrijf. Er zijn wel problemen bij het construeren van een volledig scenario van ongeval/verdwaling. De problemen met het construeren van een misdrijfscenario zijn echter vele malen groter (althans in geloofwaardige/waarschijnlijke varianten).
Toch blijft het onbevredigend dat er geen betrouwbare reconstructie kan plaatsvinden van wat er is gebeurd.
Ik zag gisteren de uitzending van Pauw terug waarin Martijn Froon te gast was. Het was goed om te horen dat de familie Froon na alle feiten te onderzocht hebben er intussen rationeel naar kan kijken. En dus niet (meer) geloven in een vergezocht misdaadscenario. Dat helpt waarschijnlijk ook meer bij de verwerking dan voor jaren blijven geloven dat er meer aan de hand was dan een eenzijdige verdwaling/ongeluk, zonder de betrokkenheid van derden.
quote:
[..]
Ze zijn niet verder gekomen. Lisanne heeft Kris niet alleen gelaten. Simpel hé?
Juist. Als je nog minstens een week leeft (waarschijnlijk 10 dagen of meer) kan het niet anders dat een combinatie van factoren hen fataal is geworden.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 15:31 schreef agter het volgende:
[..]
Eens.
Er zijn meerdere beslismomenten geweest voor de dames die tot dit tragische lot geleid hebben.
Ik heb zelf sterk het gevoel dat ze lange tijd gewoon op hulp hebben gewacht bij de Culebra. Nadat er dus een ongeluk is gebeurd waarbij 1 van de 2 niet of moeilijk verder kon lopen. Ze wilden elkaar niet alleen laten en ze dachten goede hoop te hebben om op tijd gevonden te worden. Met de zoekgeschiedenis op de computer in de taalschool zouden de autoriteiten immers zo weten dat ze El Pianista gingen belopen. Wisten Kris en Lisanne veel dat er lange tijd voornamelijk voor de Mirador werd gezocht, en op andere wandelroutes dan El Pianista.
Na 5 dagen zonk de moed hen in hun schoenen, en zijn ze toch maar gaan lopen. Langs de rivier, omdat ze de hoop hadden daar sneller mensen tegen te komen. En misschien ook omdat ze niet precies wisten waar ze de berg weer omhoog moesten. Of omdat 1 van de 2 fysiek niet meer in staat was om dat hele stuk weer omhoog te lopen.
quote:
[..]
Mijn kijk op de zaak:
[ afbeelding ]
Scenario AScenario BSPOILER[ afbeelding ]Scenario CSPOILER[ afbeelding ]Scenario DSPOILER[ afbeelding ]Scenario E-I1SPOILER[ afbeelding ]Scenario E-I2SPOILER[ afbeelding ]Scenario E-I3SPOILER[ afbeelding ]Scenario E-I4SPOILER[ afbeelding ]Scenario E-I5SPOILER[ afbeelding ]Review scenario'sSPOILER[ afbeelding ]5 meest waarschijnlijke scenario's met geschatte kansSPOILER[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ze vonden Kerstin G na 2,5 week intensief zoeken, nadat ze een week niets meer van zich had laten horen. Zit maximaal 3,5 week tussen. Misschien waren ze pas een week dood. Vrij logisch dat haar overblijfselen en die van haar hike partner zo intact zijn teruggevonden. Resten van Kris en Lisanne werden pas na 3,5 maand teruggevonden.quote:
Ook de zus van Sven G en haar hike partner waren beiden omgekomen tijdens hun hike. Hun resten werden echter intact (waarschijnlijk alleen skelet/botten) teruggevonden en ze hadden hun kleren nog aan.
Als ze in Panama 2,5 week intensief en non-stop zouden hebben gezocht dan schat ik de kans dat (de lichamen van) Lisanne en Kris toen al zouden zijn teruggevonden tussen de 95 en 100%. In de tijd had het hele gebied op ca. 8 uur lopen van de Mirador minutieus kunnen worden uitgekamd. Maar ik geloof dat de uitgebreide zoektocht al eerder is gestaakt?
[ Bericht 0% gewijzigd door Fogel op 15-02-2015 10:55:47 (achternaam weg) ]
Nog even reageren op een oude post.quote:
[..]
Dat laatste punt is voor mij vrij duidelijk. Ze kunnen berichten in hun telefoons hebben gezet (notes, smsjes, whatsappjes) maar de Panamese Prutsers konden die niet meer achterhalen, die hebben alleen de harde schijf kunnen uitlezen.
Dit heb ik zelf gehad met een eerdere versie van Lisannes Samsung.
Een ongeluk op dag 1 maakt het vreemd dat ze nog zo ver stroomafwaarts zijn gekomen. Een ongeluk verklaart ook niet maar 2 keer (elk met beide telefoons) gebeld hebben.
Maar of het maar 1/2 keer was, weten we niet, misschien wel meer.
Hoe groot schatten we de kans dat ze daadwerkelijk geen bericht hebben achtergelaten?
En hoe groot is de kans dat de telefoons niet volledig zijn uitgelezen en concept sms'jes/notes dus niet zijn achterhaald?
Er is ook nog een kans dat Lisanne pas aan een afscheidsbericht dacht op het moment dat haar telefoon al leeg was, terwijl het niet meer mogelijk was om op Kris' telefoon in te loggen (intussen al overleden). Het is misschien niet meer bij haar opgekomen dat ze met de camera ook nog een bericht kon achterlaten.
Hadden ze maar een screenshot gemaakt van een eventueel (afscheids)bericht, dan was die gewoon van de harde schijf gehaald en was het nu niet zo onduidelijk geweest.
Veronderstellen is een groot probleem in dit topic. Dus nee, helaas niet. Wàs het maar vreemd.quote:
[..]
Van een sterfgeval een moord maken? Kom op zeg, de dames zijn op een zeer mysterieuze wijze overleden. We hebben het hier wel over TWEE mensen. Nog mysterieuzer.
Is het dan vreemd om te veronderstellen dat dit niet op natuurlijke wijze is gebeurd?
Ja, er zijn meerdere mogelijkheden:quote:
[..]
Nog even reageren op een oude post.
Hoe groot schatten we de kans dat ze daadwerkelijk geen bericht hebben achtergelaten?
En hoe groot is de kans dat de telefoons niet volledig zijn uitgelezen en concept sms'jes/notes dus niet zijn achterhaald?
Er is ook nog een kans dat Lisanne pas aan een afscheidsbericht dacht op het moment dat haar telefoon al leeg was, terwijl het niet meer mogelijk was om op Kris' telefoon in te loggen (intussen al overleden). Het is misschien niet meer bij haar opgekomen dat ze met de camera ook nog een bericht kon achterlaten.
Hadden ze maar een screenshot gemaakt van een eventueel (afscheids)bericht, dan was die gewoon van de harde schijf gehaald en was het nu niet zo onduidelijk geweest.
- er is nooit enig bericht achtergelaten - moeilijk voor te stellen met zulke lange telefoon- en camera-activiteit
- er zijn berichten als drafts/onverstuurde smsjes/onverstuurde whatsappjes achtergelaten die zonder pincodes niet zijn uit te lezen want worden niet op de harde schijf van de telefoon opgeslagen - kans acht ik heel groot
- er zijn berichten achtergelaten en later gewist, al dan niet per ongeluk
- er werd gepoogd van 10:50 - 11:55 op 11 april berichten achter te laten maar door alle zwakte en misere wist de langstlevende de pincode(s) niet meer
Wat ik vaag blijf vinden is wel zo'n extreem bizarre rode zakjesfoto als een soort "afscheid", maar geen enkele korte video/foto van in de rots gekraste of in de bodem getekende boodschappen.
nee, dit klopt niet. Het skelet van haar Australische partner werd een jaar (12 maanden) na dato intact teruggevonden, 100 meter van dat van Kerstin verwijderd. En beiden in een gebied ca. 80 km van dat van K en L vandaan.quote:
[..]
Ze vonden Kerstin G na 2,5 week intensief zoeken, nadat ze een week niets meer van zich had laten horen. Zit maximaal 3,5 week tussen. Misschien waren ze pas een week dood. Vrij logisch dat haar overblijfselen en die van haar hike partner zo intact zijn teruggevonden. Resten van Kris en Lisanne werden pas na 3,5 maand teruggevonden.
Als ze in Panama 2,5 week intensief en non-stop zouden hebben gezocht dan schat ik de kans dat (de lichamen van) Lisanne en Kris toen al zouden zijn teruggevonden tussen de 95 en 100%. In de tijd had het hele gebied op ca. 8 uur lopen van de Mirador minutieus kunnen worden uitgekamd. Maar ik geloof dat de uitgebreide zoektocht al eerder is gestaakt?
bron:
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)st-haar-vinden.dhtml
[ Bericht 2% gewijzigd door Fogel op 15-02-2015 10:56:03 (achternaam weg) ]
Mooie lijst wat mij betreft. Ik mis nog een mogelijkheid: dat de dames na een noodlottig ongeval/ verdwaling ergens iets teveel van hebben gezien (of vastgehouden zijn), uit de weg moesten worden geruimd, en de lichamen zijn gedumpt op het pad. Na het vinden van de lichamen, volgde een cover-up, zoals RapaNui al opperde. En die rugzak en het geld interesseren soorten beroepscriminelen die elke dag duizenden Panamese muntjes verdienen helemaal niets.quote:
[..]
Mijn kijk op de zaak:
[ afbeelding ]
Scenario AScenario BSPOILER[ afbeelding ]Scenario CSPOILER[ afbeelding ]Scenario DSPOILER[ afbeelding ]Scenario E-I1SPOILER[ afbeelding ]Scenario E-I2SPOILER[ afbeelding ]Scenario E-I3SPOILER[ afbeelding ]Scenario E-I4SPOILER[ afbeelding ]Scenario E-I5SPOILER[ afbeelding ]Review scenario'sSPOILER[ afbeelding ]5 meest waarschijnlijke scenario's met geschatte kansSPOILER[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Kansloos? Nee, denk ik niet. Criminelen over de hele wereld werken zo:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)quidatie-zagen.dhtml
had even geen zin om alle MSM bronnen van de liquidaties in Amsterdam sinds begin dit jaar hier neer te zetten, maar die mogen voor zichzelf spreken. Dode getuigen praten niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door Poekje01 op 15-02-2015 16:48:54 ]
quote:
[..]
De laatste keer dat een Nederlandse en haar reisgenoot een wandeling door de Midden-Amerikaanse jungle niet overleefden was in 1999. Daar was ook niet veel over bekend, maar alles leek er op dat dit een combinatie van een verdwaling is en een lichamelijk ongemak (gebroken been) als gevolg van een ongeluk. Als je immobiel bent, (telefonisch) afgesloten bent van de bewoonde wereld en totaal niet voorbereid bent om te overleven in de wildernis kan het heel hard gaan. Hoe mysterieus is het nu dat Nederlanders niet lang in de jungle kunnen overleven?
Niet alleen het overlijden is mysterieus te noemen maar zeer zeker ook hun mysterieuze vertrek tot het maken van die Pianista-trip.quote:
[..]
Veronderstellen is een groot probleem in dit topic. Dus nee, helaas niet. Wàs het maar vreemd.
En niemand daarvan in kennis stellen. Dat bij elkaar genomen maakt alles zo mysterieus. En daar doelde ik op.
Een (pols)horloge in de tijd van Columbus en een schone broek na 2 maanden in de jungle, nota bene van een overleden persoon, zijn beiden mismatches.quote:
Je vergelijking was leuk, maar zo krom als wat.
De toestand van de broek wijst niet direct naar een levensdelict, maar naar een cover-up.quote:
Maar kun je nou eindelijk eens zeggen of de toestand van dat spijkerbroekje in de richting van een levensdelict wijst?
Een cover-up op bijvoorbeeld:
- natuurlijk overlijden tijdens een "onschuldige" verdwaling: uitputting / infectie / parasieten / gif / ongeluk. Op wiens land zijn ze overleden (en ik heb het niet specifiek over F!, want er zijn meer landeigenaren in dat gebied). Wie is aansprakelijk voor hun verdwaling en hun overlijden? Wat zijn de gevolgen ervan?
- vrijheidsberoving: verongelukt bij ontsnapping of uit de hand gelopen
- daadwerkelijk delict
Jij geeft aan dat het broekje eerder gevonden zou kunnen zijn door bijvoorbeeld een indiaan en gewassen etc. De vinder moet zich hebben gerealiseerd dat waar een relatief nieuwe broek ligt, ook een persoon in de buurt zou moeten zijn. De lokale indianen wisten van de zeer intensieve zoektochten van begin april. Iemand die zo'n gaaf broekje vindt, zijn of haar mond houdt en vervolgens de broek toch maar tentoonstelt zoals die 2 maanden later is gevonden, doet aan cover-up.
Als de dames inderdaad na de eerste Quebrada doorgelopen zijn en de paddocks hebben bereikt en de huisjes hebben opgemerkt om daar eventuele hulp te vinden dan is het wel zeer de moeite waard om daar onderzoek naar te doen. Maar helaas is er volgens mij veel te veel tijd verstreken om daar nu nog aanwijzingen te kunnen vinden die opheldering zouden kunnen geven over de wederwaardigheden van K en L.quote:Op zondag 15 februari 2015 00:08 schreef Nieuwschierig het volgende:
Die hutjes op de paddock, is daar sporenonderzoek gedaan door de Panamese autoriteiten?
Ik bedoel zoeken naar bewijzen dat ze daar binnen geweest zijn en misschien overnacht hebben.
[ afbeelding ]
Zoals ik al eerder zei vind ik het persoonlijk aannemelijk dat ze bij een blessure voorbij Q1 de weg naar omlaag vervolgd hebben in de hoop daar nog hulp te vinden voor het donker.
En dan zijn die huisjes een logische overnachtingsplek als ze die tenminste nog hebben kunnen bereiken en zien in het daglicht.
De locatie van de huisjes is wel intrigerend genoeg om mee te nemen in het verloop van het gehele gebeuren.
Mijn eerste gedachte was dat de takjes misschien de omgevingssituatie uitbeeldde die tegelijkertijd hun toestand moest verklaren.quote:
Wat ik vaag blijf vinden is wel zo'n extreem bizarre rode zakjesfoto als een soort "afscheid", maar geen enkele korte video/foto van in de rots gekraste of in de bodem getekende boodschappen.
De 2 takken zijn daarbij de rivierarmen met een kloof in het midden, waar een van hen (Kris) is gevallen in diep gat. Ze waren ieder aan een kant van de rivier.
Als het niet is gebeurt, zou ik denken moet het alsnog compleet en minutieus gecheckt worden.quote:
[..]
Als de dames inderdaad na de eerste Quebrada doorgelopen zijn en de paddocks hebben bereikt en de huisjes hebben opgemerkt om daar eventuele hulp te vinden dan is het wel zeer de moeite waard om daar onderzoek naar te doen. Maar helaas is er volgens mij veel te veel tijd verstreken om daar nu nog aanwijzingen te kunnen vinden die opheldering zouden kunnen geven over de wederwaardigheden van K en L.
De locatie van de huisjes is wel intrigerend genoeg om mee te nemen in het verloop van het gehele gebeuren.
Ze kunnen daar wel een boodschap ingekrast hebben of iets knap verstopt (persoonlijk item) wat naar hen leidt. (stukje shirt wat ook)
goeie voor de FOK! expeditie!quote:
[..]
Als het niet is gebeurt, zou ik denken moet het alsnog compleet en minutieus gecheckt worden.
Ze kunnen daar wel een boodschap ingekrast hebben of iets knap verstopt (persoonlijk item) wat naar hen leidt. (stukje shirt wat ook)
aanvulling: citaat van Sven G in het artikel:quote:
[..]
nee, dit klopt niet. Het skelet van haar Australische partner werd een jaar (12 maanden) na dato intact teruggevonden, 100 meter van dat van Kerstin verwijderd. En beiden in een gebied ca. 80 km van dat van K en L vandaan.
bron:
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)st-haar-vinden.dhtml
'Die jungle is niet te onderschatten. Bepaalde delen worden geëxploiteerd door drugskartels, die kunnen geen pottenkijkers gebruiken. En dan is er nog die onherbergzaamheid: je wandelt 10 minuten en je bent verdwaald.'
Oké, mee eens. Maar als daar doorgaans de eigenaren van die huisjes aanwezig zijn dan zal zeker gezorgd zijn dat elke aanwijzing weggepoetst/verwijderd is.quote:
[..]
Als het niet is gebeurt, zou ik denken moet het alsnog compleet en minutieus gecheckt worden.
Ze kunnen daar wel een boodschap ingekrast hebben of iets knap verstopt (persoonlijk item) wat naar hen leidt. (stukje shirt wat ook)
Ja, het is een heel vreemd en mysterieus gebeuren geweest, dat vorig jaar april heeft plaatsgevonden.quote:
Ik heb me nooit echt bezig gehouden met deze verdwijning, maar het intrigeert me wel.. zo veel open vragen en vreemde gebeurtenissen. Die foto's ook.. ik krijg er een luguber gevoel bij
Dat "de" lokale indianen van de zoektochten wisten is een bewering die je niet hard kunt maken. In de chaotische werkelijkheid is het meestal zo dat sommigen er wel, en anderen er niet van weten. Ook een vrouw die er wel van wist kan het broekje best te goeder trouw hebben gewassen. Het hele idee "plaats delict en sporen intact laten" is misschien 150 jaar oud en bij veel mensen, zeker in "andere" culturen, nog steeds onbekend.quote:
[..]
Jij geeft aan dat het broekje eerder gevonden zou kunnen zijn door bijvoorbeeld een indiaan en gewassen etc. De vinder moet zich hebben gerealiseerd dat waar een relatief nieuwe broek ligt, ook een persoon in de buurt zou moeten zijn. De lokale indianen wisten van de zeer intensieve zoektochten van begin april. Iemand die zo'n gaaf broekje vindt, zijn of haar mond houdt en vervolgens de broek toch maar tentoonstelt zoals die 2 maanden later is gevonden, doet aan cover-up.
Het wassen van het broekje is een heel plausibele verklaring voor het feit dat het niet vuil was. We hoeven daar verder niet veel achter te zoeken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gorraay op 15-02-2015 15:02:53 ]
Ja, het kan ook uit piëteit gewassen zijn.quote:
[..]
Dat "de" lokale indianen van de zoektochten wisten is een bewering die je niet hard kunt maken. In de chaotische werkelijkheid is het meestal zo dat sommigen er wel, en anderen er niet van weten. Ook een vrouw die er wel van wist kan het broekje best te goeder trouw hebben gewassen. Het hele idee "plaats delict en sporen ongemoeid laten" is misschien 150 jaar oud en bij veel mensen, zeker in "andere" culturen, nog steeds onbekend.
Het wassen van het broekje is een heel plausibele verklaring voor het feit dat het niet vuil was. We hoeven daar verder niet veel achter te zoeken.
We hebben geen idee hoe schoon precies dat broekje was.
Het zou me niets verbazen als er een foto opduikt waar wel een boodschap op staat. Die haarfoto kwam ook als een volslagen verrassing.quote:
[..]
Wat ik vaag blijf vinden is wel zo'n extreem bizarre rode zakjesfoto als een soort "afscheid", maar geen enkele korte video/foto van in de rots gekraste of in de bodem getekende boodschappen.
Maar iets anders: zijn die rotsen niet veel te hard om er in te kunnen krassen?
Als er nog een onbekend foto uit de pers gehouden wordt, zal dat niet zijn omdat die foto een misdaadtheorie ondersteunt. Eerder andersom.quote:
[..]
Het zou me niets verbazen als er een foto opduikt waar wel een boodschap op staat. Die haarfoto kwam ook als een volslagen verrassing.
Maar iets anders: zijn die rotsen niet veel te hard om er in te kunnen krassen?
RSBMquote:
![NJQ9gUg.jpg]afbeelding](http://i.imgur.com/NJQ9gUg.jpg]afbeelding)
Mijn bezwaar tegen dit schema is dat het uiteindelijk een variant is van 'verdwalen of misdrijf' inclusief combinaties daarvan, wat voor mij op hetzelfde neerkomt als 'De bal is rond óf de bal ging over de lijn'. De vraag of ze wel of niet verdwaald zijn is m.i. van een totaal andere orde dan de vraag of ze wel of niet vermoord zijn.
Een tweede bezwaar is dat mijn eigen scenario er niet in te passen valt.
Maar dit terzijde.
Het schema werpt een blik in jouw scenario-keuken, en geeft een solide onderbouwing voor de lijst met scenario's (in de quote hierboven) die daar uit komt. Zo'n onderbouwing mis ik bij andere users.
Het is ook een goed uitgangspunt voor verdere discussie
[ Bericht 19% gewijzigd door Lutalo op 15-02-2015 16:34:48 ]
Pff.. 'we', daar vraag je wat. Een deel is overtuigd dat ze snel (en onverwacht) gedood zijn, dus die zullen de kans wel laag tot niet-bestaand schatten. Ik probeerde een week geleden een meer op feiten gebaseerde schatting te maken: hoe gebruikelijk is het, en hoe ongebruikelijk om het niet te doen. Daar kwam niet veel uit, maar wel één voorbeeld dat het niet gedaan werd, waar het wel had gekund. Met zo weinig gegevens, en zoveel factoren waar het vanaf hangt, kom ik weinig verder dan 't kan vriezen, 't kan dooien. Met een vermoeden dat de kans op wel een bericht ergens tussen de 10% en 60% ligt. 40% tot 90% kans van niet dus.quote:
[..]
Nog even reageren op een oude post.
Hoe groot schatten we de kans dat ze daadwerkelijk geen bericht hebben achtergelaten?
Echt volledig, en niet alleen een kopie gemaakt, maar ook overal naar gekeken? Die kans lijkt me vrij klein. Door autoriteiten alles gelezen: erg klein zelfs. Beperkt tot de apps die voor de hand liggen wat groter, maar nog steeds niet boven de 50% Voor de kans dat die wel allemaal gelezen zijn.quote:En hoe groot is de kans dat de telefoons niet volledig zijn uitgelezen en concept sms'jes/notes dus niet zijn achterhaald?
Yep.quote:Er is ook nog een kans dat Lisanne pas aan een afscheidsbericht dacht op het moment dat haar telefoon al leeg was, terwijl het niet meer mogelijk was om op Kris' telefoon in te loggen (intussen al overleden). Het is misschien niet meer bij haar opgekomen dat ze met de camera ook nog een bericht kon achterlaten.
Het lijkt er steeds meer op, dat ze helemaal niet aan ons gedacht hebben.quote:Hadden ze maar een screenshot gemaakt van een eventueel (afscheids)bericht, dan was die gewoon van de harde schijf gehaald en was het nu niet zo onduidelijk geweest.
Wil verder iedereen ophouden over harde schijven in telefoons of fotocamera's? Daar zitten die dingen helemaal niet in.
Verder, omdat de kans dat zo'n bericht gemaakt is, goed opgeslagen, gevonden èn dat als feit hier terecht zou komen, niet boven de 80% schat, hoef ik er geen zekerheid over. Zelfs bij 90% kans van wel, zit het grootste deel van die 10%
Helemaal eens. In Nederland had het precies zo kunnen gaan, behalve dat iemand dat broekje hier wellicht niet op die manier anoniem op zo'n neer/terug zal leggen om gevonden te worden. Hier is een politiepost vaak dichtbij, en een brievenbus altijd.quote:
[..]
Dat "de" lokale indianen van de zoektochten wisten is een bewering die je niet hard kunt maken. In de chaotische werkelijkheid is het meestal zo dat sommigen er wel, en anderen er niet van weten. Ook een vrouw die er wel van wist kan het broekje best te goeder trouw hebben gewassen. Het hele idee "plaats delict en sporen intact laten" is misschien 150 jaar oud en bij veel mensen, zeker in "andere" culturen, nog steeds onbekend.
Het wassen van het broekje is een heel plausibele verklaring voor het feit dat het niet vuil was. We hoeven daar verder niet veel achter te zoeken.
Meest waarschijnlijk lijkt mij, dat iemand het in gebruik genomen had, en toen bekend werd dat het van een vermist persoon was naar wie gezocht werd, besloot om het terug te geven. Niet zozeer t.b.v. onderzoek of waarheidsvinding, maar gewoon om het aan de eigenaar of nabestaanden terug te geven.
Dat denk ik ook, behalve als er iets op staat dat niet alleen wijst op een misdrijf, maar ook specifiek in de richting van (een) schuldige(n). Dan kan het zijn om die slapende honden niet wakker te maken, en intussen toch aan opsporing te doen. De kans lijkt me niet groot, want dan heeft er niemand gelekt, niemand zijn mond voorbij gepraat, en sommigen hebben dan erg goed toneel gespeeld.quote:
[..]
Als er nog een onbekend foto uit de pers gehouden wordt, zal dat niet zijn omdat die foto een misdaadtheorie ondersteunt. Eerder andersom.
Ja, net als de hele provincie daarzo. Wat ze misschien niet 100% zeker weten, is of de broek van Kris was. Kris woonde niet bij haar ouders, en dan kun je er niet vanuit gaan dat die alle kledingstukken kennen. En dan ook nog zo goed kennen dat ze het verschil zien met een ander exemplaar van dezelfde soort en maat. Wie kan dat, bij nogal gewone kleding van uitwonende kinderen?quote:
Als het spijkerbroek is gewassen, zullen de ouders dat weten.
Gedachtenproef: Stel dat de vinder het inderdaad neergelegd heeft om aan de eigenaar of nabestaanden terug te geven. Stel bovendien, dat dat niet mogelijk was, omdat het ding door de vinder onherstelbaar beschadigd was. En dat die naar de rommelmarkt gegaan is, het Leger des Heils of wat ook, en net zo'n broek gekocht, en die neergelegd. Zouden de ouders dan zien dat het een andere is?
Prima, het spijkerbroekje, de schoenen, rugtas, b.h.'s, en zonnebrillen zijn niet van Kris en Lisanne, ook goed.quote:
[..]
Ja, net als de hele provincie daarzo. Wat ze misschien niet 100% zeker weten, is of de broek van Kris was. Kris woonde niet bij haar ouders, en dan kun je er niet vanuit gaan dat die alle kledingstukken kennen. En dan ook nog zo goed kennen dat ze het verschil zien met een ander exemplaar van dezelfde soort en maat. Wie kan dat, bij nogal gewone kleding van uitwonende kinderen?
Gedachtenproef: Stel dat de vinder het inderdaad neergelegd heeft om aan de eigenaar of nabestaanden terug te geven. Stel bovendien, dat dat niet mogelijk was, omdat het ding door de vinder onherstelbaar beschadigd was. En dat die naar de rommelmarkt gegaan is, het Leger des Heils of wat ook, en net zo'n broek gekocht, en die neergelegd. Zouden de ouders dan zien dat het een andere is?
Ik zie hierboven alleen onbekende dingen genoemd. Zonder fatale afloop zou niemand ze mysterieus noemen. Wat ik ook zie, is dat veel daarvan een paar keer per maand - of zelfs per week - opnieuw in het mysterie-sausje gedoopt wordt. Daar is nu een scheut luguber bij gekomen. Het sfeertje zal niet door gebrek aan onderhoud verloren gaan.quote:
[..]
[..]
Niet alleen het overlijden is mysterieus te noemen maar zeer zeker ook hun mysterieuze vertrek tot het maken van die Pianista-trip.
En niemand daarvan in kennis stellen. Dat bij elkaar genomen maakt alles zo mysterieus. En daar doelde ik op.
FOK is een Nederlands forum en moet het toegankelijk en te begrijpen zijn voor iedereen.
Ook voor (bv nieuwe) mensen die geen Engels kunnen.
(Ik begrijp 90% maar ik wil het 100% begrijpen)
Alvast bedankt
Mismatch? Hoezo is een gewassen broek een mismatch? Alleen als je dat wassen per se wilt linken aan de eigenares: Kris. Het past daar inderdaad niet bij, als blijkt dat het kort voor het vinden gewassen en/of neergelegd is. Maar moet dat dan? Denk je dat er iemand zo gek is daarzo, om te denken "daar trappen ze vast wel in"? Dan was mijn Dalton sketch nog te subtiel.quote:
[..]
Een (pols)horloge in de tijd van Columbus en een schone broek na 2 maanden in de jungle, nota bene van een overleden persoon, zijn beiden mismatches.
Botter ga ik het niet verzinnen, dus in dat geval geef ik het bij dezen op.
Als dat een cover-up is, dan is een bontjas een vermomming als dier.quote:[..]
De toestand van de broek wijst niet direct naar een levensdelict, maar naar een cover-up.
Goed, die vinder heeft zijn/haar rol in het geheel onder het vloerkleed geveegd. Jij je zin. Cover-up van een vind-en-teruggeef-affaire. Negen van de tien Nederlanders zou in zo'n geval, als die ook geen gedoe wil, het ding in de vuilnisbak gegooid hebben. Of, als ze teveel TV kijken, in de allesbrander. Allemaal cover-up.quote:Een cover-up op bijvoorbeeld:
- natuurlijk overlijden tijdens een "onschuldige" verdwaling: uitputting / infectie / parasieten / gif / ongeluk. Op wiens land zijn ze overleden (en ik heb het niet specifiek over F!, want er zijn meer landeigenaren in dat gebied). Wie is aansprakelijk voor hun verdwaling en hun overlijden? Wat zijn de gevolgen ervan?
- vrijheidsberoving: verongelukt bij ontsnapping of uit de hand gelopen
- daadwerkelijk delict
Jij geeft aan dat het broekje eerder gevonden zou kunnen zijn door bijvoorbeeld een indiaan en gewassen etc. De vinder moet zich hebben gerealiseerd dat waar een relatief nieuwe broek ligt, ook een persoon in de buurt zou moeten zijn. De lokale indianen wisten van de zeer intensieve zoektochten van begin april. Iemand die zo'n gaaf broekje vindt, zijn of haar mond houdt en vervolgens de broek toch maar tentoonstelt zoals die 2 maanden later is gevonden, doet aan cover-up.
Precies, en een scheut luguber:quote:
[..]
Ik zie hierboven alleen onbekende dingen genoemd. Zonder fatale afloop zou niemand ze mysterieus noemen. Wat ik ook zie, is dat veel daarvan een paar keer per maand - of zelfs per week - opnieuw in het mysterie-sausje gedoopt wordt. Daar is nu een scheut luguber bij gekomen. Het sfeertje zal niet door gebrek aan onderhoud verloren gaan.
quote:
Ik heb me nooit echt bezig gehouden met deze verdwijning, maar het intrigeert me wel.. zo veel open vragen en vreemde gebeurtenissen. Die foto's ook.. ik krijg er een luguber gevoel bij
Zeg ik toch? Het gegil van een stel tienermeiden in het spookhuis is er niks bij.quote:
[..]
Precies, en een scheut luguber:
[..]
wat ik ook zie is dat Sven G. afreisde naar Costa Rica met zijn vader, vastbesloten zijn zus terug te vinden... hij praatte met lokale bewoners.....en vond haar binnen 2 weken terug...quote:
[..]
Ik zie hierboven alleen onbekende dingen genoemd. Zonder fatale afloop zou niemand ze mysterieus noemen. Wat ik ook zie, is dat veel daarvan een paar keer per maand - of zelfs per week - opnieuw in het mysterie-sausje gedoopt wordt. Daar is nu een scheut luguber bij gekomen. Het sfeertje zal niet door gebrek aan onderhoud verloren gaan.
Naar Kris en Lisanne is wekenlang gezocht, door talloze mensen, lokalen, vrijwillgers, speciale teams van diverse leger- en politie onderdelen, lokale gidsen, Rode Kruis, en dat alles met helikopters, met honden enz.
Op diverse paden, voor- en achter de mirador. Ook op de Pianista Duran coffea trail.... en zij vonden...... niets... helemaal niets....
ja, maar Kris en Lisanne zijn in Panama verdwenen, in het jungle bos, bij Boquete. In het district Chiriqui.quote:
[..]
Mismatch? Hoezo is een gewassen broek een mismatch? Alleen als je dat wassen per se wilt linken aan de eigenares: Kris. Het past daar inderdaad niet bij, als blijkt dat het kort voor het vinden gewassen en/of neergelegd is. Maar moet dat dan? Denk je dat er iemand zo gek is daarzo, om te denken "daar trappen ze vast wel in"? Dan was mijn Dalton sketch nog te subtiel.
Botter ga ik het niet verzinnen, dus in dat geval geef ik het bij dezen op.
[..]
Als dat een cover-up is, dan is een bontjas een vermomming als dier.
[..]
Goed, die vinder heeft zijn/haar rol in het geheel onder het vloerkleed geveegd. Jij je zin. Cover-up van een vind-en-teruggeef-affaire. Negen van de tien Nederlanders zou in zo'n geval, als die ook geen gedoe wil, het ding in de vuilnisbak gegooid hebben. Of, als ze teveel TV kijken, in de allesbrander. Allemaal cover-up.
Territorium van voornamelijk arme Latino's, criminele bendes, en inheemse deels gedomesticeerde Ngobe Bugle indianen.
precies, en dan nog het gegil van luiaards (sloths) die daar veelvuldig voorkomt, vooral in bomen wonen, en een geluid slaken dat precies op het gegil van een vrouw lijkt.quote:
[..]
Zeg ik toch? Het gegil van een stel tienermeiden in het spookhuis is er niks bij.
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 15-02-2015 19:34:39 ]
Juist, en dat moeten we allemaal maar normaal vinden?...........quote:
[..]
wat ik ook zie is dat Sven G. afreisde naar Costa Rica met zijn vader, vastbesloten zijn zus terug te vinden... hij praatte met lokale bewoners.....en vond haar binnen 2 weken terug...
Naar Kris en Lisanne is wekenlang gezocht, door talloze mensen, lokalen, vrijwillgers, speciale teams van diverse leger- en politie onderdelen, lokale gidsen, Rode Kruis, en dat alles met helikopters, met honden enz.
Op diverse paden, voor- en achter de mirador. Ook op de Pianista Duran coffea trail.... en zij vonden...... niets... helemaal niets....
en denken users serieus dat ze niet gekeken hebben op de foto's van Kris haar spijkerbroek en naar de gevonden broek? Daar hoeven geen ouders en huisgenoten van haar studentenhuis aan te past te komen.
Dat kan ik me heel goed voorstellen. Het kan iemand zijn geweest die a) pas later de link met de verdwijning legde, b) het onderzoek vooruit wilde helpen door het broekje op de vindplaats terug te leggen, maar c) geen zin had in een verhoor door de Panamese politie.quote:Op zondag 15 februari 2015 18:03 schreef ootjekatootje het volgende:
Serieus, zijn er mensen hier die denken dat iemand een broekje vind en deze thuis uitwast en vervolgens weer ergens nabij de rivier terug legt?
Wat ik me, net als agter, ook zou kunnen voorstellen is dat het broekje helemaal niet zo schoon was.
Als huisdier gehouden? Nou, dan weet je meteen waarom er fatsoenlijke exemplaren tussen zitten: goed afgericht.quote:
deels gedomesticeerde Ngobe Bugle indianen.
Heb jij een huisneger? Of ben je zelf een huispoekje?
Het wordt steeds gekker hier.
Er is helemaal niet bekend of het broekje "schoon" was, alleen dat er geen bloed of DNA op is aangetroffen en het dichtgeknoopt was, nou nou poe poe.
Ik herinner me niet ergens gelezen te hebben hoe schoon het was.(*) Alleen dat bepaalde dingen er niet op/in aangetroffen zouden zijn.quote:
Wat ik me, net als agter, ook zou kunnen voorstellen is dat het broekje helemaal niet zo schoon was.
[ Bericht 9% gewijzigd door JustinCase op 15-02-2015 19:10:16 ]
Huh? Ik heb 30 mogelijke scenario's gepresenteerd; 5 alleen "verdwalen/natuurlijke omstandigheden/geen derden", 5 alleen "misdrijf/derden" en 20 een combinatue van die twee. Van die 30 heb ik er 9 uitgelicht en uiteindelijk 5 meest waarschijnlijke geselecteerd.quote:
[..]
RSBM
Mijn bezwaar tegen dit schema is dat het uiteindelijk een variant is van 'verdwalen of misdrijf' inclusief combinaties daarvan, wat voor mij op hetzelfde neerkomt als 'De bal is rond óf de bal ging over de lijn'. De vraag of ze wel of niet verdwaald zijn is m.i. van een totaal andere orde dan de vraag of ze wel of niet vermoord zijn.
Een tweede bezwaar is dat mijn eigen scenario er niet in te passen valt.
Maar dit terzijde.
Het schema werpt een blik in jouw scenario-keuken, en geeft een solide onderbouwing voor de lijst met scenario's (in de quote hierboven) die daar uit komt. Zo'n onderbouwing mis ik bij andere users.
Het is ook een goed uitgangspunt voor verdere discussie
Het zou heel raar zijn als jouw scenario er niet tussenzit, maar zowel leg me dan ajb in het kort uit hoe dat zit.
Dat was sarcastisch bedoeld.quote:
[..]
Als huisdier gehouden? Nou, dan weet je meteen waarom er fatsoenlijke exemplaren tussen zitten: goed afgericht.
Heb jij een huisneger? Of ben je zelf een huispoekje?
De inheemsen Ngobe Bugle en andere indiaanse volkeren daar worden al sinds de Spaanse conquistadores op een gruwelijke wijze onderdrukt, en min of meer gedwongen hun oude leefgewoontes op te geven, En dat gebeurt nu nog steeds; hun land wordt van hen afgepikt tbv. de bouw van bv. steeds meer waterkrachtcentrales en kopermijnbouw. Van hun eigen oorspronkelijke cultuur is steeds minder over, zij werden/worden gedwongen 'onze' moderne cultuur en beschaving te omarmen. Bij protesten worden activisten uit hun kring niet zelden misdadig mishandeld of vermoord. En achter die investeringen zitten ook Nederlandse bedrijven en ontwikkelingsbanken.
Hebben we hier een motief?quote:
[..]
En achter die investeringen zitten ook Nederlandse bedrijven en ontwikkelingsbanken.
Waarvoor? een cover-up?quote:
of dader (s)?
14 april 2014:quote:
Dat "de" lokale indianen van de zoektochten wisten is een bewering die je niet hard kunt maken.
Reddingswerkers hebben anderhalve week gezocht rond de plaats Boquete. Daarnaast hielpen er ook zo'n vijftig vrijwilligers en inheemse stammen. De zoektocht werd uitgebreid tot aan de kustregio voor de eilandengroep Bocas del Toro. Ook sliepen er vijftien hulpverleners in het gebied, zodat ze 's ochtends direct door konden zoeken.
http://nos.nl/artikel/633809-panama-de-zoektocht-tot-nu-toe.html
Een dadergroep.quote:Op zondag 15 februari 2015 20:02 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Waarvoor? een cover-up?
of dader (s)?
En Ingrid Lommers heeft op de zaterdag na de verdwijning zelf een oproep gedaan om de lokale radio om de bewoners in de buitengebieden te vragen uit te kijken naar de meiden.quote:
[..]
14 april 2014:
Reddingswerkers hebben anderhalve week gezocht rond de plaats Boquete. Daarnaast hielpen er ook zo'n vijftig vrijwilligers en inheemse stammen. De zoektocht werd uitgebreid tot aan de kustregio voor de eilandengroep Bocas del Toro. Ook sliepen er vijftien hulpverleners in het gebied, zodat ze 's ochtends direct door konden zoeken.
http://nos.nl/artikel/633809-panama-de-zoektocht-tot-nu-toe.html
Bedoel je een soort van wraakactie van de lokale indianen?quote:
Zoals ik gister ook postte, het spijkerbroekje is gevonden voordat de foto's gepubliceerd werden.quote:
Serieus, zijn er mensen hier die denken dat iemand een broekje vind en deze thuis uitwast en vervolgens weer ergens nabij de rivier terug legt?
en denken users serieus dat ze niet gekeken hebben op de foto's van Kris haar spijkerbroek en naar de gevonden broek? Daar hoeven geen ouders en huisgenoten van haar studentenhuis aan te past te komen.
Niemand wist toen nog dat Kris een korte spijkerbroek droeg, er werd steeds gezegd dat ze een zwarte lycra aan had. Dus het kan best zijn dat iemand het broekje vond en niet direct linkte aan de vermiste vrouwen.
Die zwarte lycra hebben ze dan in hun kamer bij de overige kleding teruggevonden, men wist dus dat ze deze niet droeg.quote:
[..]
Zoals ik gister ook postte, het spijkerbroekje is gevonden voordat de foto's gepubliceerd werden.
Niemand wist toen nog dat Kris een korte spijkerbroek droeg, er werd steeds gezegd dat ze een zwarte lycra aan had. Dus het kan best zijn dat iemand het broekje vond en niet direct linkte aan de vermiste vrouwen.
Langzaam maar zeker komen we uit bij de powers that be. En de Illuminati.quote:
Maar hebben ze ook in het gebied langs de rivier Culebra gezocht?quote:
[..]
14 april 2014:
Reddingswerkers hebben anderhalve week gezocht rond de plaats Boquete. Daarnaast hielpen er ook zo'n vijftig vrijwilligers en inheemse stammen. De zoektocht werd uitgebreid tot aan de kustregio voor de eilandengroep Bocas del Toro. Ook sliepen er vijftien hulpverleners in het gebied, zodat ze 's ochtends direct door konden zoeken.
http://nos.nl/artikel/633809-panama-de-zoektocht-tot-nu-toe.html
Volgens de kaarten van Sinaproc niet. Ze zijn richting de kust van Bocas gegaan via een noord-oostelijke route en hebben niet langs de Culebra gelopen.
In alle publicaties en opsporingsberichten stond dat ze een zwarte lycra droeg.quote:
[..]
Die zwarte lycra hebben ze dan in hun kamer bij de overige kleding teruggevonden, men wist dus dat ze deze niet droeg.
Werd ook in de tv verslagen gezegd. Hoe zouden de indianen bv dan moeten weten dat ze een spijkerbroekje droeg?
Op foto 507 van Kris bij de 1e quebrada is te zien dat er een zwarte vlek op haar spijkerbroekje zit.
Zat die er ook niet meer op toen het gevonden werd?
Was het broekje relatief schoon of zoals hier nu aangenomen wordt, brandschoon?
Hoe wisten ze dan zo stellig dat het broekje van Kris moest zijn?quote:
In alle publicaties en opsporingsberichten stond dat ze een zwarte lycra droeg.
Werd ook in de tv verslagen gezegd. Hoe zouden de indianen bv dan moeten weten dat ze een spijkerbroekje droeg?
Op 4.30 http://www.telemetro.com/(...)35.html#.VEDQWvmsV8F
2 juli 2014
Pero reveló algo que la fiscal no ha dicho. Tambien se encontró ropa, según el, de Kris. Encontré ropa ? Sí encontré ropa. Qué ropa era ? Era de color claro. Eso lo incontramos esto dia ya llegando al segundo cable arriba. ..........
Hij openbaarde iets dat de fiscal (=Betsaida Pittí) niet had verteld. Er werd ook kleding gevonden, volgens hem (de vinder, A. Palacio), van Kris. Heeft u een kledingstuk gevonden? Ja, dat heb ik. Wat voor kledingstuk? Het was licht van kleur. We vonden het die dag stroomopwaarts bij de tweede kabelbrug.
Opvallende keuze aangezien de gidsen het allemaal over de welbekende kabelbruggen hadden en zelf ook meteen die route zijn gaan lopen. Of zouden ze dat gedaan hebben om het gebied vrij te houden van Sinaproccers? Daar hoeven jullie niet meer heen hoor jonges, zijn wij al geweest.quote:
[..]
Maar hebben ze ook in het gebied langs de rivier Culebra gezocht?
Volgens de kaarten van Sinaproc niet. Ze zijn richting de kust van Bocas gegaan via een noord-oostelijke route en hebben niet langs de Culebra gelopen.
Eindelijk.quote:
[..]
Langzaam maar zeker komen we uit bij de powers that be. En de Illuminati.
Soort vrijheidsstrijd ja.quote:
[..]
Bedoel je een soort van wraakactie van de lokale indianen?
Nog even en we kunnen er numerologische berekeningen op loslaten. Veel 666 waarschijnlijk.quote:
Die vraag stelde ik gister ook. Volgens berichten zou het herkend zijn door de ouders, net als de schoen. Ik vermoed dat dat van foto's moet zijn geweest.quote:
[..]
Hoe wisten ze dan zo stellig dat het broekje van Kris moest zijn?
Op 4.30 http://www.telemetro.com/(...)35.html#.VEDQWvmsV8F
2 juli 2014
Pero reveló algo que la fiscal no ha dicho. Tambien se encontró ropa, según el, de Kris. Encontré ropa ? Sí encontré ropa. Qué ropa era ? Era de color claro. Eso lo incontramos esto dia ya llegando al segundo cable arriba. ..........
Hij openbaarde iets dat de fiscal (=Betsaida Pittí) niet had verteld. Er werd ook kleding gevonden, volgens hem (de vinder, A. Palacio), van Kris. Heeft u een kledingstuk gevonden? Ja, dat heb ik. Wat voor kledingstuk? Het was licht van kleur. We vonden het die dag stroomopwaarts bij de tweede kabelbrug.
Ik vind dat ook wat vaag idd, aangezien men pas later adv de foto's uit de camera wist wat voor kleding ze droegen
Heb je het niet gevolgd? 5 is het nieuwe 6 in dit topic.quote:
[..]
Nog even en we kunnen er numerologische berekeningen op loslaten. Veel 666 waarschijnlijk.
Die twist heb ik blijkbaar net gemist. Oh wacht, was er niet iets met interwebz-taal in tijdstippen? Als een soort virtuele fuck you van de killers?quote:
Heb je het niet gevolgd? 5 is de nieuwe 6 in dit topic.
Volgens jouw schema kan ik kiezen uit: verdwaald (A,B,D), ongeluk (C-D), of misdrijf (E-I). Mijn scenario is: niet verdwaald, geen ongeluk, geen misdrijf. Waar zijn de categorieën "2 girls did not get lost" en "2 girls encountered hostile wildlife"?quote:
[..]
Huh? Ik heb 30 mogelijke scenario's gepresenteerd; 5 alleen "verdwalen/natuurlijke omstandigheden/geen derden", 5 alleen "misdrijf/derden" en 20 een combinatue van die twee. Van die 30 heb ik er 9 uitgelicht en uiteindelijk 5 meest waarschijnlijke geselecteerd.
Het zou heel raar zijn als jouw scenario er niet tussenzit, maar zowel leg me dan ajb in het kort uit hoe dat zit.
Het fundamentele punt is dat er dingen naast elkaar gezet worden die niet direct gerelateerd zijn: verdwalen en ongelukken/misdrijven/derden.
Verdwalen heeft te maken met de geografie van het gebied: de aanwezigheid van paden, markeringen en herkenningspunten; en met de ervaring, voorbereiding en gemoedstoestand van de wandelaars.
Dat staat los van mogelijke doodsoorzaken, zoals criminelen, ziektes, ongelukken, gevaarlijke beesten etc. Die psychopaat en die dolle stier trekken zich er niets van aan of hun slachtoffer verdwaald is.
Verdwalen is op zichzelf geen doodsoorzaak, ook al vergroot het natuurlijk wel de kans op problemen.
Ook dat nog ja. 3+3 en 7-1. Dan weet je genoeg.quote:Op zondag 15 februari 2015 20:37 schreef Copycat het volgende:
[..]
Die twist heb ik blijkbaar net gemist. Oh wacht, was er niet iets met interwebz-taal in tijdstippen? Als een soort virtuele fuck you van de killers?
(en 5 staat op de steen geschreven op de foto met het nummer 550)
Uiteraard, anders is er geen logisch verband met broekjes terugleggen die je vindt, of ze laten liggen.quote:
Je moet de opties in een matrix zetten, niet in spoilers. Dan zijn alle combinaties weer mogelijk. Edit: niet jij maar mijn andere kloon dus wel jij.quote:
[..]
Het fundamentele punt is dat er dingen naast elkaar gezet worden die niet direct gerelateerd zijn: verdwalen en ongelukken/misdrijven/derden.
Iedereen wist dat Kris geen zwarte lycra droeg, omdat alles uitgeplozen was, en bekend dat Kris maar één zwarte lycra had? Dat de andere (niet op de kamer, maar in de jungle) van Lisanne was? Dat werd geconcludeerd, aan alle bewoner doorgeven? OK, kan. Wanneer wist iedereen het?quote:
[..]
Die zwarte lycra hebben ze dan in hun kamer bij de overige kleding teruggevonden, men wist dus dat ze deze niet droeg.
Jij weet toch niet hoe vaak ze dat broekje aan had op eerdere foto's? Doorgestuurd naar haar familie? Ze waren al een aantal dagen op reis voordat ze verdwenen.quote:
[..]
Die vraag stelde ik gister ook. Volgens berichten zou het herkend zijn door de ouders, net als de schoen. Ik vermoed dat dat van foto's moet zijn geweest.
Ik vind dat ook wat vaag idd, aangezien men pas later adv de foto's uit de camera wist wat voor kleding ze droegen
Wie zijn iedereen?quote:
[..]
Iedereen wist dat Kris geen zwarte lycra droeg, omdat alles uitgeplozen was, en bekend dat Kris maar één zwarte lycra had? Dat de andere (niet op de kamer, maar in de jungle) van Lisanne was? Dat werd geconcludeerd, aan alle bewoner doorgeven? OK, kan. Wanneer wist iedereen het?
Ik gebruik het woord men. De onderzoekers, de familie en eventuele vrienden/huisgenoten.
Lisanne en Kris hebben ook niet dezelfde kledingmaat en helemaal niet met een zwarte lycra
Ik weet niet wat er vaag aan is, maar dat kan zijn omdat ik niet weet wat vaag betekent bij sommige posters.quote:
[..]
Die vraag stelde ik gister ook. Volgens berichten zou het herkend zijn door de ouders, net als de schoen. Ik vermoed dat dat van foto's moet zijn geweest.
Ik vind dat ook wat vaag idd, aangezien men pas later adv de foto's uit de camera wist wat voor kleding ze droegen
Dat laat onverlet, dat ouders bekend kunnen zijn met kleding en schoenen van hun dochter, ook als die al een tijdje het huis uit is. Wat ze dragen op de foto's doet er dus niet toe voor die herkenning. Als ouders het van de gevonden foto's moeten herkennen, kan de politie dat net zo goed zelf. Toch?
De foto's worden wel bepalend als de ouders het niet herkennen, kan het toch van Kris of Lisanne zijn. Helemaal bepalend niet natuurlijk, maar wel een stuk belangrijker.
Zat er trouwens echt geen zwarte lycra in de rugtas? Die ze aantrok toen de jeans te drogen lagen? Of iets anders, licht en dun, voor na de hike? Je hoeft maar een onschuldige schuiver te maken vooral tegen het eind, en je bent te vies voor een taxi.
goeie!quote:
[..]
Ik weet niet wat er vaag aan is, maar dat kan zijn omdat ik niet weet wat vaag betekent bij sommige posters.
Dat laat onverlet, dat ouders bekend kunnen zijn met kleding en schoenen van hun dochter, ook als die al een tijdje het huis uit is. Wat ze dragen op de foto's doet er dus niet toe voor die herkenning. Als ouders het van de gevonden foto's moeten herkennen, kan de politie dat net zo goed zelf. Toch?
De foto's worden wel bepalend als de ouders het niet herkennen, kan het toch van Kris of Lisanne zijn. Helemaal bepalend niet natuurlijk, maar wel een stuk belangrijker.
Zat er trouwens echt geen zwarte lycra in de rugtas? Die ze aantrok toen de jeans te drogen lagen? Of iets anders, licht en dun, voor na de hike? Je hoeft maar een onschuldige schuiver te maken vooral tegen het eind, en je bent te vies voor een taxi.
De logica van in je onderbroek door de jungle lopen.. Dingen wegen niets en nemen weinig ruimte in de tas in, snel droog. Tja, handig ook als eventueel "gereedschap" zoals materiaal om te spalken of te gebruiken als verbindingsmateriaalSPOILERDan is de kans groter om nog een aantal resten te vinden aangezien Lycra zo synthetisch als de pest is. En lekker strak om het lichaam zit,
[ Bericht 1% gewijzigd door ootjekatootje op 15-02-2015 21:41:16 ]
Uiteindelijk is ofwel verdwalen ofwel de doelbewuste moord door anderen de mogelijke doodsoorzaak. Elke natuurlijke doodsoorzaak valt dus in de categorieen A tot D. Niet verdwaald zijn kan alleen als je een doelbewuste derde aanneemt. Ze waren sowieso verdwaald. Geen ongeval en niet gescheiden betekent dat jouw meest realistische scenario A is.quote:
[..]
Volgens jouw schema kan ik kiezen uit: verdwaald (A,B,D), ongeluk (C-D), of misdrijf (E-I). Mijn scenario is: niet verdwaald, geen ongeluk, geen misdrijf. Waar zijn de categorieën "2 girls did not get lost" en "2 girls encountered hostile wildlife"?
Het fundamentele punt is dat er dingen naast elkaar gezet worden die niet direct gerelateerd zijn: verdwalen en ongelukken/misdrijven/derden.
Verdwalen heeft te maken met de geografie van het gebied: de aanwezigheid van paden, markeringen en herkenningspunten; en met de ervaring, voorbereiding en gemoedstoestand van de wandelaars.
Dat staat los van mogelijke doodsoorzaken, zoals criminelen, ziektes, ongelukken, gevaarlijke beesten etc. Die psychopaat en die dolle stier trekken zich er niets van aan of hun slachtoffer verdwaald is.
Verdwalen is op zichzelf geen doodsoorzaak, ook al vergroot het natuurlijk wel de kans op problemen.
Ongelukken en aanvallen van beesten staan er zo gewoon tussen. Jouw scenario dus ook.
quote:
El Matador, ik wil je vriendelijk vragen om alles wat je in de OP hebt geplaatst in het Engels te veranderen in het Nederlands.
FOK is een Nederlands forum en moet het toegankelijk en te begrijpen zijn voor iedereen.
Ook voor (bv nieuwe) mensen die geen Engels kunnen.
(Ik begrijp 90% maar ik wil het 100% begrijpen)
Alvast bedankt
Mwah.. dan is het nogal irrelevant, voor de vraag of een indiaan er mogelijk veel later achter komt. Maar volgens jou wist die men dus dat ze geen zwarte lycra droeg.quote:
[..]
Wie zijn iedereen?
Ik gebruik het woord men. De onderzoekers, de familie en eventuele vrienden/huisgenoten.
• Hoe wisten ze dat Kris er maar één mee op reis had? En geen nieuwe aangschaft?
• Wanneer wisten ze dat, dwz. hadden ze die conclusie getrokken?
• Wat is jouw bron daarvan?
De stof op de foto's ziet er nogal rekbaar uit. Volgens mij heeft Lisanne daar de lycra van Kris aan. Bron van deze alinea in de spoiler,quote:Lisanne en Kris hebben ook niet dezelfde kledingmaat en helemaal niet met een zwarte lycra
Die van Lisanne lag op de kamer, omdat ze per ongeluk verwisseld waren. Naar men zegt, dus hou me te goede. Gelukkig had Kris er nog één in de rugtas, voor als de spijkerbroek vies zou worden. Je moet er immers nog mee in een taxi naar het hostel. (zelfde bronSPOILER
)Dus wanneer er geen bronnen zijn, fantaseer jij er gewoon een lycra bij?quote:
[..]
Mwah.. dan is het nogal irrelevant, voor de vraag of een indiaan er mogelijk veel later achter komt. Maar volgens jou wist die men dus dat ze geen zwarte lycra droeg.
• Hoe wisten ze dat Kris er maar één mee op reis had? En geen nieuwe aangschaft?
• Wanneer wisten ze dat, dwz. hadden ze die conclusie getrokken?
• Wat is jouw bron daarvan?
[..]
De stof op de foto's ziet er nogal rekbaar uit. Volgens mij heeft Lisanne daar de lycra van Kris aan. Bron van deze alinea in de spoiler,Die van Lisanne lag op de kamer, omdat ze per ongeluk verwisseld waren. Naar men zegt, dus hou me te goede. Gelukkig had Kris er nog één in de rugtas, voor als de spijkerbroek vies zou worden. Je moet er immers nog mee in een taxi naar het hostel.SPOILER
Ze had er echt twee. Kijk jouw bron maar na, dan zie je het.quote:
[..]
Dus wanneer er geen bronnen zijn, fantaseer jij er gewoon een lycra bij?
• Kris droeg, als Peter van Casa Pedro (of heetie nou Giovanni?) Kris "la gordita" 31 maart door hem gezien was, een zwarte lycra
• als Oliva de meiden echt zag, droeg Lisanne die dag juist een kort broekje - die beschrijft Oliva bij de een (moet dus Lisanne zijn)
Ik vind het erg onwaarschijnlijk dat je daar langdurig verdwaald (en mobiel) kan zijn. Daar is het gebied veel te klein voor.quote:
[..]
Uiteindelijk is ofwel verdwalen ofwel de doelbewuste moord door anderen de mogelijke doodsoorzaak. Elke natuurlijke doodsoorzaak valt dus in de categorieen A tot D. Niet verdwaald zijn kan alleen als je een doelbewuste derde aanneemt. Ze waren sowieso verdwaald. Geen ongeval en niet gescheiden betekent dat jouw meest realistische scenario A is.
Ongelukken en aanvallen van beesten staan er zo gewoon tussen. Jouw scenario dus ook.
Maar ik geef het op. We komen er bij het kampvuur in Culebra wel op terug
quote:
[..]
Heb je het niet gevolgd? 5 is het nieuwe 6 in dit topic.
Hij is goed!!!!!!!
Prima plan en je hebt dezelfde gedachtegang als ik wat dat betreft.quote:
[..]
Ik vind het erg onwaarschijnlijk dat je daar langdurig verdwaald (en mobiel) kan zijn. Daar is het gebied veel te klein voor.
Maar ik geef het op. We komen er bij het kampvuur in Culebra wel op terug
De enige manier om "niet verdwalen" én "geen derden" te bereiken, is veronderstellen dat Kris en Lisanne ondanks hun verkeerde kleding en brakke voorbereiding bewust al die dagen in de jungle bleven.
Die mogelijkheid staat er inderdaad niet bij, maar E-I7 zou je dan ook moeten beschouwen en dat gaat wat ver...
Ik hoop dat jullie als eerste de paddock hutjes bekijken (als mogelijk) en dan de steep area nemen.quote:
Ik vind het erg onwaarschijnlijk dat je daar langdurig verdwaald (en mobiel) kan zijn. Daar is het gebied veel te klein voor.
Maar ik geef het op. We komen er bij het kampvuur in Culebra wel op terug
Met materiaal om ab te seilen voor de zekerheid.
Uit de foto's valt niet af te leiden hoeveel ze er hadden. Volgens OotjeKatootje hebben 'de onderzoekers' echter toch uit kunnen sluiten dat Kris een zwarte lycra mee had op de hike, nadat ze er éém (1) op de kamer aantroffen. En zeker wisten, dat die niet van Lisanne was.quote:
• Kris en Lisanne hadden allebei een zwarte lycra mee - Schipholfoto
• Kris droeg als Peter van Casa Pedro (of heetie nou Giovanni?) Kris "la gordita" 31 maart door hem gezien was
• als Oliva de meiden echt zag, droeg Lisanne die dag juist een kort broekje - die beschrijft Oliva bij de een
Ootje vergeet maar steeds daar een bron van te geven, en ik ben de mijne kwijt die zegt dat het er twee waren. Maar ik blijf sportief: zodra OotjeKatootje haar bron geeft, en blijkt dat ze niet uit haar nek lulde, geef ik toe dat ik me ernstig vergist heb. Zeer ernstig, gezien het onderwerp.
SPOILERZijnde uit de nek kletsen
Probleem kan zijn geweest dat het onderzoek direct naar het hoogste niveau is getrokken. Chefsache. Dat kost tijd en alles gaat officieel en met veel inzet. De lokale slimheid en doelgerichtheid lijdt daar nogal eens onder. Punt is ook dat dan de credits naar het zoekteam moeten en niet naar een of andere localo. De inzet was zodoende enorm en het resultaat ongeveer nul.quote:
[..]
wat ik ook zie is dat Sven G. afreisde naar Costa Rica met zijn vader, vastbesloten zijn zus terug te vinden... hij praatte met lokale bewoners.....en vond haar binnen 2 weken terug...
Naar Kris en Lisanne is wekenlang gezocht, door talloze mensen, lokalen, vrijwillgers, speciale teams van diverse leger- en politie onderdelen, lokale gidsen, Rode Kruis, en dat alles met helikopters, met honden enz.
Op diverse paden, voor- en achter de mirador. Ook op de Pianista Duran coffea trail.... en zij vonden...... niets... helemaal niets....
Als ik ooit verdwijn laat dan de lokale Plinio's en Feliciano's zo snel mogelijk beginnen.
Mooi gezegd.quote:
[..]
Probleem kan zijn geweest dat het onderzoek direct naar het hoogste niveau is getrokken. Chefsache. Dat kost tijd en alles gaat officieel en met veel inzet. De lokale slimheid en doelgerichtheid lijdt daar nogal eens onder. Punt is ook dat dan de credits naar het zoekteam moeten en niet naar een of andere localo. De inzet was zodoende enorm en het resultaat ongeveer nul.
Als ik ooit verdwijn laat dan de lokale Plinio's en Feliciano's zo snel mogelijk beginnen.
De no!no!steep area laat ik vol vertrouwen aan MeloD over. Zo veel klimervaring heb ik nietquote:
[..]
Ik hoop dat jullie als eerste de paddock hutjes bekijken (als mogelijk) en dan de steep area nemen.
Met materiaal om ab te seilen voor de zekerheid.
Je bent je eigen bron kwijt en beveelt mij er een te geven,quote:
[..]
Uit de foto's valt niet af te leiden hoeveel ze er hadden. Volgens OotjeKatootje hebben 'de onderzoekers' echter toch uit kunnen sluiten dat Kris een zwarte lycra mee had op de hike, nadat ze er éém (1) op de kamer aantroffen. En zeker wisten, dat die niet van Lisanne was.
Ootje vergeet maar steeds daar een bron van te geven, en ik ben de mijne kwijt die zegt dat het er twee waren. Maar ik blijf sportief: zodra OotjeKatootje haar bron geeft, en blijkt dat ze niet uit haar nek lulde, geef ik toe dat ik me ernstig vergist heb. Zeer ernstig, gezien het onderwerp.SPOILERZijnde uit de nek kletsen
, je bent vermoeiend...Je gaat weer op de negeer stand.
Zijn er foto's oid van die steep area eigk?quote:
[..]
De no!no!steep area laat ik vol vertrouwen aan MeloD over. Zo veel klimervaring heb ik niet
Er zijn sowieso 2 wegen die naar boven gaan.
Voor de “steep area” moet je op de Mirador zijn en waar P over spreekt dat is een afdaling vanaf een bepaalde plek waar je langs komt als je het Pianista pad bewandelt.quote:
Is dat niet hetzelfde als waar P vertelt dat ze aan touwen gehangen hebben om te zoeken?
Die ga jij toch maken?quote:
[..]
Zijn er foto's oid van die steep area eigk?
Ik heb er geen foto's van gezien.
Wie weetquote:
[..]
Die ga jij toch maken?
Ik heb er geen foto's van gezien.
Klimtouw meeslepen lijkt me erg onhandig en onnodig
Iets verder. We hebben donderdagavond IRL overlegd. En dat doen we over een paar weken weer.quote:
Hoe ver zijn de expeditieplannen?
We overwegen om daar een aparte bankrekening voor te openen.quote:Bij wie mag ik de donatie overmaken?
We gaan eerst een plan uitwerken, en dat leggen we voor aan de potentiële sponsors
Dat is nog niet zeker. 3 of 4.quote:en met hoeveel gaan jullie?
Nee, we willen er geen commercieel project van maken.quote:Werken we met bonussen? Targets?
We doen hier verslag van onze bevindingen als we terug zijn in NL.quote:Krijgen we een live verbinding of moeten we het doen met vakantiekiekjes omdat het "weer" te slecht is?
En we hebben eerder met slecht weer gewandeld; daar kunnen we wel tegen
Maar we volgen de weerssituatie daar, en we gaan alleen als dat veilig is.Vooralsnog niemand.quote:Wie neemt zijn partner mee omdat die anders niet mag?
Idd maar klimhaken zijn misschien handig voor de kabelbruggenquote:
[..]
Wie weet
Klimtouw meeslepen lijkt me erg onhandig en onnodig
Eh ok, in de pauzes van het bierdrinken bij het zwembad dan...
Je hebt iig een drankpartner gevonden.quote:
[..]
Idd maar klimhaken zijn misschien handig voor de kabelbruggen
Denk niet dat er veel zwembad is.quote:
Ik heb geen klimtouw, wel gordel en schoenen. Wordt het zo'n expeditie? Abseilen en klimmen in/uit kloven?
Eh ok, in de pauzes van het bierdrinken bij het zwembad dan...
We zitten veel dagen en nachten in de jungle.
Hangmat meenemen is praktischer.
quote:
Na overleg kom ik hier even op terug:
[..]
Iets verder. We hebben donderdagavond IRL overlegd. En dat doen we over een paar weken weer.
[..]
We overwegen om daar een aparte bankrekening voor te openen.
We gaan eerst een plan uitwerken, en dat leggen we voor aan de potentiële sponsors
[..]
Dat is nog niet zeker. 3 of 4.
[..]
Nee, we willen er geen commercieel project van maken.
[..]
We doen hier verslag van onze bevindingen als we terug zijn in NL.
En we hebben eerder met slecht weer gewandeld; daar kunnen we wel tegen
Nee, ik wil periodieke updates en een soort van reisblog, met pertinente antwoorden. We weten niet wanneer je terugkeert en zelfs dan, krijgt het een beetje ´neppe´ uiterlijk.
Bovendien kunnen we geen opmerkingen of vragen stellen dat je dit of dat best anders kan doen, of specifieke antwoorden op onze vragen krijgen, als je al terug bent in het verliggend Nederland.
[..]
Vooralsnog niemand.
Gut ja. De term kende ik niet, maar wel voorbeelden ervan.quote:
[..]
Probleem kan zijn geweest dat het onderzoek direct naar het hoogste niveau is getrokken. Chefsache. Dat kost tijd en alles gaat officieel en met veel inzet. De lokale slimheid en doelgerichtheid lijdt daar nogal eens onder. Punt is ook dat dan de credits naar het zoekteam moeten en niet naar een of andere localo. De inzet was zodoende enorm en het resultaat ongeveer nul.
Als ik ooit verdwijn laat dan de lokale Plinio's en Feliciano's zo snel mogelijk beginnen.
Bevelen? Van mij hoef je die bron niet te geven. Als het je duim is, raad ik het zelfs af.quote:
[..]
Je bent je eigen bron kwijt en beveelt mij er een te geven,
Hè wat jammer nou. Net nu ik je - vrijblijvend - vraag waar jij je wijsheden vandaan hebt. Dan kun je mijn bedankje niet lezen voor de bron, die je ongetwijfeld gaat posten. Helaas, maar het zij zo.quote:Je gaat weer op de negeer stand.
Ga jij ook mee?quote:
[..]
Denk niet dat er veel zwembad is.
We zitten veel dagen en nachten in de jungle.
Hangmat meenemen is praktischer.
Zou jij ook mee willlen gaan? Ik draag hier financieel aan bij.quote:
Mijn verzoek om alles in het Nederlands te veranderen wordt zo te zien genegeerd.
Ja. Interesse?quote:
Wat is deze? FOK! meet in de Panamese jungle?
Ik heb al enkele prima hotels gezien. Met piscina en cervecitas.quote:
[..]
Denk niet dat er veel zwembad is.
We zitten veel dagen en nachten in de jungle.
Hangmat meenemen is praktischer.
Wat jullie ondertussen met haken in de jungle uitspoken, moet je zelf weten.
piscina = pisquote:
[..]
Ik heb al enkele prima hotels gezien. Met piscina en cervecitas.
Wat jullie ondertussen met haken in de jungle uitspoken, moet je zelf weten.
leg het verband
mensen piezen in da pool
Lijkt me een mooie trip, maar nee, ik pas.quote:
Je mag met jackie12 je eigen expeditie organiseren mig72. Succesquote:
Ik wist niet eens af van de IRL meeting van vorige week.quote:
[..]
Zou jij ook mee willlen gaan? Ik draag hier financieel aan bij.
Heb iig de uitnodiging gemist.
Dan nog moet je weten hoe je het gebruikt.quote:
[..]
Wie weet
Klimtouw meeslepen lijkt me erg onhandig en onnodig
Na de mirador is geen gsm bereik. Zal lastig worden om updates te versturen.quote:
Wil zo veel mogelijk tijd bezig zijn met mogelijke paden in kaart te brengen.
Hahaha. Nee stel eens voor dat er iemand meegaat die er anders over denkt........quote:
[..]
Je mag met jackie12 je eigen expeditie organiseren mig72. Succes
Ben me wel aan het voorbereiden, idd.quote:
Nee joh, daar heb ik de middelen niet voor.quote:
[..]
Je mag met jackie12 je eigen expeditie organiseren mig72. Succes
Ik vind Jackie een uitstekende reispartner. Alert, scherpzinnig, kritische houding, en bovenal durft hij anders te denken. Wat meer zou je willen hebben?
Dat is jammer. Misschien kan het alsnog.quote:
[..]
Ik wist niet eens af van de IRL meeting van vorige week.
Heb iig de uitnodiging gemist.
Ik wil het gebied na de mirador in kaart brengen. Dus in de middag weer naar Boquete zal lastig worden.quote:
[..]
Ik heb al enkele prima hotels gezien. Met piscina en cervecitas.
Wat jullie ondertussen met haken in de jungle uitspoken, moet je zelf weten.
Het antwoord werd net door Domnivoor al gegeven, we zullen met zn tweeen moeten Migquote:
[..]
Dat is jammer. Misschien kan het alsnog.
♫ I hurried back to the swimming poolquote:
[..]
Denk niet dat er veel zwembad is.
We zitten veel dagen en nachten in de jungle.
Hangmat meenemen is praktischer.
Sinkin' pina colada ♫♪🎶♩
I heard a dark voice beside me say:
"Would you like something harder"
Maar leg het dan tenmiste vast op het moment zelve. Als je wacht tot over een paar dingen, gaan er dingen vergeten. En dan bedoel ik dat niet persoonlijk, dat je vergeetachtig bent of zo, maar zo werkt de menselijke brein gewoon.quote:
[..]
Na de mirador is geen gsm bereik. Zal lastig worden om updates te versturen.
Wil zo veel mogelijk tijd bezig zijn met mogelijke paden in kaart te brengen.
Dus als je geen periodieke updates wilt geven, schrijft dan tenminste periodiek op in een soort van dagboek.
De hutten zijn gevonden:quote:
Die hutjes op de paddock, is daar sporenonderzoek gedaan door de Panamese autoriteiten?
Ik bedoel zoeken naar bewijzen dat ze daar binnen geweest zijn en misschien overnacht hebben.
[ afbeelding ]
Zoals ik al eerder zei vind ik het persoonlijk aannemelijk dat ze bij een blessure voorbij Q1 de weg naar omlaag vervolgd hebben in de hoop daar nog hulp te vinden voor het donker.
En dan zijn die huisjes een logische overnachtingsplek als ze die tenminste nog hebben kunnen bereiken en zien in het daglicht.
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
Het is de nederzetting die ik eerder als Alto Romero benoemde en die door Sinaproc is bezocht omdat hij aan de looproute ligt. Vergelijk deze detailkaart. Waar het pijltje bij Alto Romero staat liggen de hutten. (benaming is hier niet door mij gedaan)
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
Look in your PM box. The English notequote:
[..]
Ik wist niet eens af van de IRL meeting van vorige week.
Heb iig de uitnodiging gemist.
Dat zou wel goed komen, ik klim al een aantal jaar zowel in de hal als op rotsquote:
[..]
Dan nog moet je weten hoe je het gebruikt.
Jackie, ik had begrepen dat je niet geïnteresseerd bent in een expeditie? Deze meet was voornamelijk bedoeld voor evt. geïnteresseerden die naar Panama willen, kijken of de neuzen wel dezelfde kant op staan qua invulling, doelen etc.
Ja, dat ben ik met je eens.quote:
[..]
Maar leg het dan tenmiste vast op het moment zelve. Als je wacht tot over een paar dingen, gaan er dingen vergeten. En dan bedoel ik dat niet persoonlijk, dat je vergeetachtig bent of zo, maar zo werkt de menselijke brein gewoon.
Dus als je geen periodieke updates wilt geven, schrijft dan tenminste periodiek op in een soort van dagboek.
Helmcamera en gps gaat ook mee.
mai mailboks is emptiequote:
[..]
Look in your PM box. The English note
quote:
Er is geen stroom in de jungle.quote:
[..]
Ja, dat ben ik met je eens.
Helmcamera en gps gaat ook mee.
Neem dus 3 reserve telefoonbatterijen, een handgewonden zaklantaarn, handgewonden telfoonoplader, (ik kan je de link geven als je niet weet wat dit is), regenkleding. wind en waterwerend tent met muggenmaas, thermisch ondergoed, primusbrander met olie, wat lichtkogels, een goed zakmes, een stalen knuppel, en een hond. Met veel eten in blik en reepjesformaat.
Succes!
I know!quote:
[..]
Er is geen stroom in de jungle.
Neem dus 3 reserve telefoonbatterijen, een handgewonden zaklantaarn, handgewonden telfoonoplader, (ik kan je de link geven als je niet weet wat dit is), regenkleding. wind en waterwerend tent met muggenmaas, thermisch ondergoed, primusbrander met olie, wat lichtkogels, een goed zakmes, een stalen knuppel, en een hond. Met veel eten in blik en reepjesformaat.
Succes!
We moeten nog een lijst maken.
Mooi. Ja, Alto Romero ligt verderop.quote:
[..]
De hutten zijn gevonden:
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
Het is de nederzetting die ik eerder als Alto Romero benoemde en die door Sinaproc is bezocht omdat hij aan de looproute ligt. Vergelijk deze detailkaart. Waar het pijltje bij Alto Romero staat liggen de hutten. (benaming is hier niet door mij gedaan)
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
Is Sinaproc daar voor 11 april al geweest?
Een satelliettelefoon is ook geen slecht iddee voor noodgevallen maar weet niet of jullie dit kunnen betalen.quote:
[..]
I know!
We moeten nog een lijst maken.
Staat sowieso op de lijst, en misschien kunnen we er een lenen.quote:
[..]
Een satelliettelefoon is ook geen slecht iddee voor noodgevallen maar weet niet of jullie dit kunnen betalen.
Met werkende abbo inderdaad.quote:
[..]
Staat sowieso op de lijst, en misschien kunnen we er een lenen.
De rode lijn loopt zo ongeveer door de huizen heen, De mensen op de screencap lopen over de route.quote:
[..]
Mooi. Ja, Alto Romero ligt verderop.
Is Sinaproc daar voor 11 april al geweest?
Die (eendagsvlieg) @wat.ik.je.brom kon er toch 1 regelen?quote:
[..]
Staat sowieso op de lijst, en misschien kunnen we er een lenen.
Iemand moet nagaan hoe die muggenolie verkocht wordt en hoe Sigrids massages zijn.quote:
[..]
Ik wil het gebied na de mirador in kaart brengen. Dus in de middag weer naar Boquete zal lastig worden.
Daarnaast de introductie in de Tuxedo gang waar ook tijd in gaat zitten.
Ik zie de foto's wel.
O en een van die waterzuiveringsrietjes staat ook niet mis. Goedkop zaakje.quote:
[..]
Staat sowieso op de lijst, en misschien kunnen we er een lenen.
Ja, maar misschien is zijn ene dag al voorbij...quote:
[..]
Die (eendagsvlieg) @wat.ik.je.brom kon er toch 1 regelen?
Koop de muggenolie wel in de juiste oranje zakjes!quote:
[..]
Iemand moet nagaan hoe die muggenolie verkocht wordt en hoe Sigrids massages zijn.
Daarnaast de introductie in de Tuxedo gang waar ook tijd in gaat zitten.
Ik zie de foto's wel.
Alles wat ik opgenoemd heb kan in een van die lange hitchhikers rugtassen grdragen worden. Sowiedo rolt de tent op.quote:
Ondertussen moeten ze jackie12 wel meenemen om al die spullen te dragen.
Of betalen jullie zelf de kosten?
edit: Matador gaat op vakantie, dus niet gericht aan deze
Ja, maar die dag is geweest. Ik kan zorgen voor een nieuwe eendagsvlieg, die ook zo veelbelovend is.quote:
[..]
Die (eendagsvlieg) @wat.ik.je.brom kon er toch 1 regelen?
Uiteraard is dat dan een kloon, en daar hou ik niet van. Maar voor Wat Ik Je Brom maak ik een uitzondering,
die kloon ik zonder met m'n ogen te knipperen. Want zijn nick is gejat uit een paar postjes van mij.
En dan jat ik terug, dat is logisch als een klontje.
Kun jij aan zo'n telefoon komen dan?quote:
[..]
Ja, maar die dag is geweest. Ik kan zorgen voor een nieuwe eendagsvlieg, die ook zo veelbelovend is.
Uiteraard is dat dan een kloon, en daar hou ik niet van. Maar voor Wat Ik Je Brom maak ik een uitzondering, die kloon ik zonder met m'n ogen te knipperen.
Zijn naam is namelijk gejat uit een paar postjes van mij. En dan jat ik terug, logisch toch?
Nee, aan zo'n eendagsvlieg. Niet dat je er wat aan hebt, maar dat vraag ik me hier allang niet meer af.quote:
[..]
Kun jij aan zo'n telefoon komen dan?
Inderdaad dat laatste vermoed ik ook sterk.quote:
Maar even, er is dus een meet geweest met 4 personen en die gaan op kosten van... naar Panama?
Of betalen jullie zelf de kosten?
edit: Matador gaat op vakantie, dus niet gericht aan deze
Nee, dat roept die al de hele tijd. Daar is hij altijd heel duidelijk in geweest.quote:
[..]
Inderdaad dat laatste vermoed ik ook sterk.
Geen verplichtingen door sponsorgeld of donatiesIk zit in een oranje fleece met oranje licht, oranje dekens over de bank en oranje schoenen aan te typen...quote:
[..]
Koop de muggenolie wel in de juiste oranje zakjes!
Iedereen die mij een beetje kent, weet dat ik altijd wel iets oranjes heb.
Die zakjes gaan dus goedkomen.
al vind ik ze meer rood dan oranje
Als er een meeting is geweest vorige week waar niet iedere dagelijks user een uitnodiging voor heeft gehad, ongeacht voor zijn of haar gedachtes, dan denk ik even terug aan de beschuldiging van "voor het geval dat" aan mijn adres van gisteren.quote:
Maar even, er is dus een meet geweest met 4 personen en die gaan op kosten van... naar Panama?
Of betalen jullie zelf de kosten?
"Ik zou een forum willen voor alleen misdrijfdenkers". Compleet uit zn dikke duim gelurkt!!
Een FOK expeditie alleen voor mensen die netjes in het gareel lopen.....
Mag ik nu even lachen en Agter lach je nu met mij mee?
quote:
[..]
Als er een meeting is geweest vorige week waar niet iedere dagelijks user een uitnodiging voor heeft gehad, ongeacht voor zijn of haar gedachtes, dan denk ik even terug aan de beschuldiging van "voor het geval dat" aan mijn adres van gisteren.
"Ik zou een forum willen voor alleen misdrijfdenkers". Compleet uit zn dikke duim gelurkt!!
Een FOK expeditie alleen voor mensen die netjes in het gareel lopen.....
Mag ik nu even lachen en Agter lach je nu met mij mee?
Een klein aantal mensen is vorige week bij elkaar geweest om een mogelijke trip naar Panama te bespreken. De kosten, voor alleen het vliegticket, zijn best fors. Hoe het betaald gaat worden, daar zijn we nog niet uit, maar is natuurlijk wel cruciaal.quote:
Maar even, er is dus een meet geweest met 4 personen en die gaan op kosten van... naar Panama?
Of betalen jullie zelf de kosten?
edit: Matador gaat op vakantie, dus niet gericht aan deze
Sponsoring is een van de opties.
Je hebt toch meerdere malen aangegeven niet mee te willen?quote:
[..]
Als er een meeting is geweest vorige week waar niet iedere dagelijks user een uitnodiging voor heeft gehad, ongeacht voor zijn of haar gedachtes, dan denk ik even terug aan de beschuldiging van "voor het geval dat" aan mijn adres van gisteren.
"Ik zou een forum willen voor alleen misdrijfdenkers". Compleet uit zn dikke duim gelurkt!!
Een FOK expeditie alleen voor mensen die netjes in het gareel lopen.....
Mag ik nu even lachen en Agter lach je nu met mij mee?
Top Matteo!quote:
[..]
De rode lijn loopt zo ongeveer door de huizen heen, De mensen op de screencap lopen over de route.
Kun je dat op een iets duidelijkere (grotere) kaart aangeven waar ze precies liggen?
Die toezegging van ¤1000,- kan per direct van het budget af.quote:
[..]
Een klein aantal mensen is vorige week bij elkaar geweest om een mogelijke trip naar Panama te bespreken. De kosten, voor alleen het vliegticket, zijn best fors. Hoe het betaald gaat worden, daar zijn we nog niet uit, maar is natuurlijk wel cruciaal.
Sponsoring is een van de opties.
Ik heb zelf nooit de intentie gehad daar naar toe te willen gaan maar had een ander graag in die positie gezet. ¤ 750,- vliegticket en ¤ 250,- verblijf voor een week... jammer
Ik heb hier meerdere malen die toezegging gedaan en meerdere malen gevraagd naar de status van de expeditie.
Als het om vliegyickets gaat moet je die doorgaans een paar maanden vooraf boeken om geld te sparen.quote:
[..]
Een klein aantal mensen is vorige week bij elkaar geweest om een mogelijke trip naar Panama te bespreken. De kosten, voor alleen het vliegticket, zijn best fors. Hoe het betaald gaat worden, daar zijn we nog niet uit, maar is natuurlijk wel cruciaal.
Sponsoring is een van de opties.
Ook moet je met de zoekfunctie leren spelen dus
als je van amsterdam in panama city wil geraken probeer ook dusseldorf naar mexico city uit bijv
en wissel ook de reisdatums af
dan heb je gesneden in de afstand en de rest kan je vervangend vervoer voor vinden - bus, prijsvechtervlucht, boot, etc
bron:ervaring
Ik weet dat je er meerdere malen om gevraagd hebt.quote:
[..]
Die toezegging van ¤1000,- kan per direct van het budget af.
Ik heb zelf nooit de intentie gehad daar naar toe te willen gaan maar had een ander graag in die positie gezet. ¤ 750,- vliegticket en ¤ 250,- verblijf voor een week... jammer
Ik heb hier meerdere malen die toezegging gedaan en meerdere malen gevraagd naar de status van de expeditie.
Helaas is de voorbereiding nog niet zo ver qua planning dat er updates en statussen gegeven kunnen worden.
Sommige mensen voelen zich groter dan dit forum of de zaak van Kris en Lisanne.quote:
[..]
Die toezegging van ¤1000,- kan per direct van het budget af.
Ik heb zelf nooit de intentie gehad daar naar toe te willen gaan maar had een ander graag in die positie gezet. ¤ 750,- vliegticket en ¤ 250,- verblijf voor een week... jammer
Ik heb hier meerdere malen die toezegging gedaan en meerdere malen gevraagd naar de status van de expeditie.
Passen OP's aan zoals zij dat willen en nodigen mensen uit voor meetings die ze willen uitnodigen.
In en in triest.
Daarom had ik er al 4 weken geleden om gevraagdquote:
[..]
Als het om vliegyickets gaat moet je die doorgaans een paar maanden vooraf boeken om geld te sparen.
Ook moet je met de zoekfunctie leren spelen dus
als je van amsterdam in panama city wil geraken probeer ook dusseldorf naar mexico city uit bijv
en wissel ook de reisdatums af
dan heb je gesneden in de afstand en de rest kan je vervangend vervoer voor vinden - bus, prijsvechtervlucht, boot, etc
bron:ervaring
quote:
[..]
Ik weet dat je er meerdere malen om gevraagd hebt.
Helaas is de voorbereiding nog niet zo ver qua planning dat er updates en statussen gegeven kunnen worden.
jij bent reisleider geworden?een week geleden mocht je nog niet van je man, vandaar mijn vraag of partners ook meegingen.
AUW, BAM die kwam aan!!quote:een week geleden mocht je nog niet van je man, vandaar mijn vraag of partners ook meegingen.
Kunnen we dit soort huisvrouwengeroddel buiten het topic houden? Domnivoor is het contact voor sponsoring en alles.quote:
[..]
een week geleden mocht je nog niet van je man, vandaar mijn vraag of partners ook meegingen.
Ik help waar ik kan tijdens mijn vakantie.
Inderdaad, die ¤ 1000,- staat voor de serieuze users hier. Graag PM met plan. Hans en Terry zitten daar ook en die zijn gedreven in het rondleiden van toeristen en kennen het gebied van A tot Z.quote:
[..]
Sommige mensen voelen zich groter dan dit forum of de zaak van Kris en Lisanne.
Passen OP's aan zoals zij dat willen en nodigen mensen uit voor meetings die ze willen uitnodigen.
In en in triest.
Nee, mijn man gaat niet mee. En nee, ik ben geen reisleider. Ik gaf een eerlijk antwoord op je vraag.quote:
[..]
een week geleden mocht je nog niet van je man, vandaar mijn vraag of partners ook meegingen.
Dank daarvoor, ik snap je puntquote:
[..]
Nee, mijn man gaat niet mee. En nee, ik ben geen reisleider. Ik gaf een eerlijk antwoord op je vraag.
Er zijn wel meerdere mensen bereid geld over te maken krijg ik het gevoel maar dan willen ze er iets voor terug zien, snap je?quote:
[..]
Nee, mijn man gaat niet mee. En nee, ik ben geen reisleider. Ik gaf een eerlijk antwoord op je vraag.
Als ik 1000 euro aan jou overmaak wil ik niet dat je twee kratten cerveza zit te zuipen op mijn kosten, snap je?
Een beetje verantwoording dus voor de rest ben je vrij om de plannen uit te maken
Deze huizen/hutten zijn al bekend als 'hut 13' op diverse kaarten:quote:
[..]
Top Matteo!
Kun je dat op een iets duidelijkere (grotere) kaart aangeven waar ze precies liggen?
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=18
Het zijn dus 2 hutten aldaar en een veekraal.
Domnivoor de grote reisleider, prima verhaal. Dus wij moeten contact opnemen met hem om hem te sponsoren? Een omgekeerde wereld, lijkt mequote:Op maandag 16 februari 2015 00:38 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Kunnen we dit soort huisvrouwengeroddel buiten het topic houden? Domnivoor is het contact voor sponsoring en alles.
Ik help waar ik kan tijdens mijn vakantie.
Je moet tegenwoordig ook geld aan de bank betalen zodat zij je geld mogen beheren dus zo vreemd is dat ook weer niet misschien.quote:
[..]
Domnivoor de grote reisleider, prima verhaal. Dus wij moeten contact opnemen met hem om hem te sponsoren? Een omgekeerde wereld, lijkt me
Niemand moet iets (en ik al helemaal niet, zoals je terecht opmerkte)quote:
[..]
Domnivoor de grote reisleider, prima verhaal. Dus wij moeten contact opnemen met hem om hem te sponsoren? Een omgekeerde wereld, lijkt me
Alles mag en sponsoring wordt op prijs gesteld - Domni
Voorwaarden voor sponsoring moet je ook met hem bespreken
Alles wat uit een goed hart komt, zal Kris en Lisanne helpen, zo zie ik het.
Hij is in elk geval een stuk sterker en groter dan ik.quote:
[..]
Domnivoor de grote reisleider, prima verhaal. Dus wij moeten contact opnemen met hem om hem te sponsoren? Een omgekeerde wereld, lijkt me
Zit ik straks aan het zwembad met een koud biertje in de ene en een videodrone in de andere hand, waarbij een heerlijk kaasje wordt aangereikt, te bekijken hoe Domni en die ene verdwaalde poepende poema in gevecht gaan...quote:
[..]
Hij is in elk geval een stuk sterker en groter dan ik.
Nu al mooi, deze reis.
dat is denk ik ook de insteek van de meeste users hier, dus laten we het een beetje gezellig houden.quote:
[..]
Alles wat uit een goed hart komt, zal Kris en Lisanne helpen, zo zie ik het.
zei degene die zelf ook een beetje teveel sneert.
Ben mijn vakantie vóór Panama (en NL) aan het uitzoeken. Morgen es in die huisjes duiken.quote:
Kan die kaart van Matteo in de OP, anders zakt die straks weer weg door al het geneuzel
Duidelijk. Hut 13.quote:
[..]
Deze huizen/hutten zijn al bekend als 'hut 13' op diverse kaarten:
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=18
Het zijn dus 2 hutten aldaar en een veekraal.
Goed gevonden Matteo
Een mooi weids uitzicht over de paddock, hutjes en koeien. (maar geen foto
)Kris en Lisanne zijn hier helemaal niet geweest.
En in MIJN kansberekening acht ik dat 99% zeker
Tenzij onder dwang, dat dan weer wel.
Volgens mij heeft Domnivoor niet om sponsering gevraagd maar is hem dit aangeboden.quote:
[..]
Domnivoor de grote reisleider, prima verhaal. Dus wij moeten contact opnemen met hem om hem te sponsoren? Een omgekeerde wereld, lijkt me
Waarom wordt er vanuit gegaan dat de meiden de telefoon's mochten behouden. Het is mogelijk dat achteraf mee werd gerommeld, das toch het uitgangspunt geweest?
En waarom zie ik nergens de mogelijkheid van een oorspronkelijke verdwaling (tijdelijk) gevolgd door een misdrijf? Waarom niet een combinatie?
Oftewel ze raakte de weg kwijt door eender welke oorzaak (zoals opgeschrokken door vermeend gevaarlijk dier of wilde avontuurlijk op ontdekkingsreis dus van het padje afgedwaald) en kwam vervolgens de verkeerde persoon tegen, of gingen zelfs aan de verkeerde hut aankloppen of werd in een zo'n hut midden in de nacht getroffen?
De mogelijkheid dat de noodoproepen en alle andere handelingen met de telefoon achteraf zijn gedaan worden categorisch genegeerd op dit forum terwijl mijn dochter van 14!! met haar ook IPhone 4 mij heeft aangetoond dat dit kan.quote:
Over de scenario's in een paar posts onderaan de OP, welke ik nu pas heb mogen bezichtigen:
[ afbeelding ]
Waarom wordt er vanuit gegaan dat de meiden de telefoon's mochten behouden. Het is mogelijk dat achteraf mee werd gerommeld, das toch het uitgangspunt geweest?
En waarom zie ik nergens de mogelijkheid van een oorspronkelijke verdwaling (tijdelijk) gevolgd door een misdrijf? Waarom niet een combinatie?
Oftewel ze raakte de weg kwijt door eender welke oorzaak (zoals opgeschrokken door vermeend gevaarlijk dier of wilde avontuurlijk op ontdekkingsreis dus van het padje afgedwaald) en kwam vervolgens de verkeerde persoon tegen, of gingen zelfs aan de verkeerde hut aankloppen of werd in een zo'n hut midden in de nacht getroffen?
Dat dit dus ook wordt genegeerd in de OP....zucht
quote:
Over de scenario's in een paar posts onderaan de OP, welke ik nu pas heb mogen bezichtigen:
[ afbeelding ]
Waarom wordt er vanuit gegaan dat de meiden de telefoon's mochten behouden. Het is mogelijk dat achteraf mee werd gerommeld, das toch het uitgangspunt geweest?
En waarom zie ik nergens de mogelijkheid van een oorspronkelijke verdwaling (tijdelijk) gevolgd door een misdrijf? Waarom niet een combinatie?
Oftewel ze raakte de weg kwijt door eender welke oorzaak (zoals opgeschrokken door vermeend gevaarlijk dier of wilde avontuurlijk op ontdekkingsreis dus van het padje afgedwaald) en kwam vervolgens de verkeerde persoon tegen, of gingen zelfs aan de verkeerde hut aankloppen of werd in een zo'n hut midden in de nacht getroffen?
Hier ook een SG 3 en inderdaad ook tijden makkelijk achteraf aan te passen. Die telefoontijden zijn te schematisch om realistisch te zijn. Nood aan de man is minimaal meerdere malen proberen te bellen, ook na een aantal uren. En ook midden in de nacht.
De Samsung van Lisanne die op 2 april om 1:56 verbinding maakt met de GSM mast, ze belt eerst 112, en vervolgens 911.quote:
[..]
De mogelijkheid dat de noodoproepen en alle andere handelingen met de telefoon achteraf zijn gedaan worden categorisch genegeerd op dit forum terwijl mijn dochter van 14!! met haar ook IPhone 4 mij heeft aangetoond dat dit kan.
Dat dit dus ook wordt genegeerd in de OP....zucht
Die tijd staat dus vast.
Alleen als het gemeten is vanaf de zendmast (en dat is t niet)quote:
[..]
De Samsung van Lisanne die op 2 april om 1:56 verbinding maakt met de GSM mast, ze belt eerst 112, en vervolgens 911.
Die tijd staat dus vast.
Is het trouwens mogelijk vast te stellen met botten uit lichaamsresten of deze door verhongering zijn omgekomen? Ik bedoel, zullen de botten als het ware door gebrek aan voedsel/vocht uitdrogen en is dit terug te zien in het watergehalte of zoiets?quote:
[..]
Hier ook een SG 3 en inderdaad ook tijden makkelijk achteraf aan te passen. Die telefoontijden zijn te schematisch om realistisch te zijn. Nood aan de man is minimaal meerdere malen proberen te bellen, ook na een aantal uren. En ook midden in de nacht.
Goeie vraag nog niet voorbij gekomen.quote:
[..]
Is het touwens mogelijk vast te stellen aan botten uit lichaamsresten of deze door verhongering zijn omgekomen? Ik bedoel, zullen de botten als het ware door gebrek aan voedsel/vocht uitdrogen en is dit terug te zien in het watergehalte of zoiets?
Ah, okay, dat wist ik niet.quote:
[..]
Alleen als het gemeten is vanaf de zendmast (en dat is t niet)
Dan zullen de bellers wel ernstig geschrokken zijn..dat het toestel toch contact maakte.
lijkt me persoonlijk erg snel, bij een hongerstaking van een langere periode wel maar goede vraag voor Frankquote:
[..]
Goeie vraag nog niet voorbij gekomen.
dat denk ik ookquote:
[..]
Ah, okay, dat wist ik niet.
Dan zullen de bellers wel ernstig geschrokken zijn..dat het toestel toch contact maakte.
Maar het kan denk ik ook zo zijn dat idd om 13.56 er idd contact is geweest omdat de telefoon gewoon in gebied was met bereik.quote:
[..]
De Samsung van Lisanne die op 2 april om 1:56 verbinding maakt met de GSM mast, ze belt eerst 112, en vervolgens 911.
Die tijd staat dus vast.
Doet volgens mij niks af voor verdere manipulatie.
iig wel iets om onderzoek naar te doen
Tja, als het eventueel daders waren geweest gaan ze ook niet bellen zolang die signaalbalkjes op het scherm verschijnen lijkt me. Of ze bellen vanuit vliegtuigmodus of weet ik wat.quote:
[..]
Ah, okay, dat wist ik niet.
Dan zullen de bellers wel ernstig geschrokken zijn..dat het toestel toch contact maakte.
Wat lijkt je snel? En wie is Frank?quote:
[..]
lijkt me persoonlijk erg snel, bij een hongerstaking van een langere periode wel maar goede vraag voor Frank
Je kunt een telefoon ook gewoon uitzetten, in het durp van mijn ouders doet Vodafoon het ook nooit.quote:
[..]
Tja, als het eventueel daders waren geweest gaan ze ook niet bellen zolang die signaalbalkjes op het scherm verschijnen lijkt me. Of ze bellen vanuit vliegtuigmodus of weet ik wat.
Als ik heel diep ga graven is dit idd al een keer voorbij gekomen.quote:
[..]
Ah, okay, dat wist ik niet.
Dan zullen de bellers wel ernstig geschrokken zijn..dat het toestel toch contact maakte.
Iemand zei maanden geleden dat er misschien WEL contact is geweest met 112/911 maar omdat er gekloot was met de tijd dat de nooddienst die tijd van 2 april 13.56 niet kon terugvinden in hun belbestandgescheiedenis.
Inderdaad ik wil de expeditiepersonen op veschillende locaties langs de vermeende route van het tweetal met een soortgelijk mobiel zien proberen te bellen en dat vast leggen dmv notes.quote:
[..]
Maar het kan denk ik ook zo zijn dat idd om 13.56 er idd contact is geweest omdat de telefoon gewoon in gebied was met bereik.
Doet volgens mij niks af voor verdere manipulatie.
iig wel iets om onderzoek naar te doen
Een soort van mobielbereikkaartje van de jungle.
Neem dit punt op alsjeblieft in je reisagenda, allemaal! Please...
Snel is binnen 10 dagen, en frank is Frank van der goot forensisch patholoog, mee geweest op de laatste expeditiequote:
[..]
Wat lijkt je snel? En wie is Frank?
[ Bericht 0% gewijzigd door ootjekatootje op 16-02-2015 01:50:32 ]
Das heel handig om zo iemand aan je kant te hebben, ik zeg doenquote:
[..]
Snel is binnen 10 dagen, en frank is Frank van der goot forensisch patholoog, mee geweest op de plaatste expeditie
Ja ergens bij topic 71quote:
[..]
Als ik heel diep ga graven is dit idd al een keer voorbij gekomen.
Iemand zei maanden geleden dat er misschien WEL contact is geweest met 112/911 maar omdat er gekloot was met de tijd dat de nooddienst die tijd van 2 april 13.56 niet kon terugvinden in hun belbestandgescheiedenis.
Ja, vragen stellen is makkelijk, antwoorden krijgen wat lastiger, in verband met het onderzoek....quote:
[..]
Das heel handig om zo iemand aan je kant te hebben, ik zeg doen
Hetzelfde geld voor de vraag waarop F en P, beiden gidsen in Boquete en P met 2300 facebookvrienden niet bevriend is met F.
Concurrentie misschien. Ik weet niet of er een belangenvereniging of bond is voor die gidsen aldaar, of ze het allemaal zelf moeten redden.quote:
[..]
Ja, vragen stellen is makkelijk, antwoorden krijgen wat lastiger, in verband met het onderzoek....
Hetzelfde geld voor de vraag waarop F en P, beiden gidsen en P met 2300 facebookvrienden niet bevriend is met F.
Ze zijn samen wezen zoeken naar K&Lquote:
[..]
Concurrentie misschien. Ik weet niet of er een belangenvereniging of bond is voor die gids aldaar, of ze het allemaal zelf moeten redden.
Ik geloof persoonlijk niet dat Kris en Lisanne dagen zijn vastgehouden en zelf de noodoproepen en foto's hebben gemaakt.quote:
De ouders van Kris denken van wel.
Ik vind dat het behoorlijk eenvoudig is om met de telefoons en de fotocamera te knoeien en heb erg het idee dat daar geen onderzoek naar gedaan is.
Om alles uit te sluiten moet je ook die mogelijkheid onderzoeken.
Ging niet de zoon van F ook mee tijdens de zoektocht?quote:
[..]
Ze zijn samen wezen zoeken naar K&L
Halleluja!quote:
[..]
Ja, vragen stellen is makkelijk, antwoorden krijgen wat lastiger, in verband met het onderzoek....
Hetzelfde geld voor de vraag waarop F en P, beiden gidsen in Boquete en P met 2300 facebookvrienden niet bevriend is met F.
Tis geen bewijs, tis helemaal niks.
Maar wel opvallend
(nu komen er natuurlijk antwoorden dat ze elkaar niet aardig vinden omdat ze mekaars concurrenten zijn)
3 bronnen gepost hier van meiden die hetzelfde overkwamen bij de taalschool en ter plekke een andere invulling aan hun week in Boquete moesten geven. Kassa dus voor de gidsen
Geen idee.quote:
[..]
Ging niet de zoon van F ook mee tijdens de zoektocht?
Nee Feliciano zijn broer.quote:
[..]
Ging niet de zoon van F ook mee tijdens de zoektocht?
(oh en nog een 3e persoon maar wie dat was?)
Ik vind ook niet iedereen aardig op fbquote:
[..]
Halleluja!
Tis geen bewijs, tis helemaal niks.
Maar wel opvallend
(nu komen er natuurlijk antwoorden dat ze elkaar niet aardig vinden omdat ze mekaars concurrenten zijn)
maar anders past mijn schoonmoeder helemaal niet meer opWie zei dat op 1 april, Eileen de stagiaire?
Hoe kon zij dit weten?
Of Feliciano (die de meiden niet kon)
Ze zouden de dag erna naar de aardbeienfarm gaan, dan was de hike tocht toch net ff wat spannender?quote:
In de OP staat dat er geen gidsen beschikbaar waren.
Wie zei dat op 1 april, Eileen de stagiaire?
Hoe kon zij dit weten?
Of Feliciano (die de meiden niet kon)
Dit gingen ze dus zelf doen 's middags, zo voorzichtig als ze waren. Wel een gids meenemen voor een bezoek aan een farm maar niet voor de wandeling over de Mirador. En E of F raadde ze dat niet af, gezien de zoektocht op de pc bij de taalschool.
Ootjekatootje: Ik vind het jammer dat je zo reageert nu de plannen concreet beginnen te worden. We hebben net een constructief overleg gehad met het reisgezelschap waar we allemaal enthousiast over waren.quote:
[..]
Die toezegging van ¤1000,- kan per direct van het budget af.
Ik heb zelf nooit de intentie gehad daar naar toe te willen gaan maar had een ander graag in die positie gezet. ¤ 750,- vliegticket en ¤ 250,- verblijf voor een week... jammer
Ik heb hier meerdere malen die toezegging gedaan en meerdere malen gevraagd naar de status van de expeditie.
We zullen je niet meer lastig vallen met updates. Nu wordt het natuurlijk wel moeilijker voor ons om het rond te krijgen. Maar om eerlijk te zijn: ik heb liever sponsors die achter ons staan. En die zijn er
De voorbereidingen voor de reis gaan door want wij willen antwoorden in deze zaak. Een zoektocht in Panama levert meer op dan het gezeur op het forum.
We hebben drie anonieme sponsors en een geldschieter die geld voor de tickets wil voorschieten
En met voldoende inzet en hulp van anderen krijgen we het uiteindelijk wel voor elkaar
Pas alleen op voor die geldschieters ivm rente hoor.quote:
[..]
Ootjekatootje: Ik vind het jammer dat je zo reageert nu de plannen concreet beginnen te worden. We hebben net een constructief overleg gehad met het reisgezelschap waar we allemaal enthousiast over waren.
We zullen je niet meer lastig vallen met updates. Nu wordt het natuurlijk wel moeilijker voor ons om het rond te krijgen. Maar om eerlijk te zijn: ik heb liever sponsors die achter ons staan. En die zijn er
De voorbereidingen voor de reis gaan door want wij willen antwoorden in deze zaak. Een zoektocht in Panama levert meer op dan het gezeur op het forum.
We hebben drie anonieme sponsors en een geldschieter die geld voor de tickets wil voorschieten
En met voldoende inzet en hulp van anderen krijgen we het uiteindelijk wel voor elkaar
En ze meent het vast goed. Je moet tegen een beetje kritiek kunnen.;)
Het is totaal respectloos dat iemand als Ootje die heel goed kenbaar heeft gemaakt te willen sponsoren, niet uitgenodigd werd voor jullie meeting van vorige week.quote:
[..]
Ootjekatootje: Ik vind het jammer dat je zo reageert nu de plannen concreet beginnen te worden. We hebben net een constructief overleg gehad met het reisgezelschap waar we allemaal enthousiast over waren.
We zullen je niet meer lastig vallen met updates. Nu wordt het natuurlijk wel moeilijker voor ons om het rond te krijgen. Maar om eerlijk te zijn: ik heb liever sponsors die achter ons staan. En die zijn er
De voorbereidingen voor de reis gaan door want wij willen antwoorden in deze zaak. Een zoektocht in Panama levert meer op dan het gezeur op het forum.
We hebben drie anonieme sponsors en een geldschieter die geld voor de tickets wil voorschieten
En met voldoende inzet en hulp van anderen krijgen we het uiteindelijk wel voor elkaar
ALLE dagelijke users hadden uitgenodigd moeten worden.
Afgezien van MeloD zijn jullie maar arrogante betweters
Deze geldschieter ken ik toevallig dus dat zit wel goedquote:
[..]
Pas alleen op voor die geldschieters ivm rente hoor.i
Oh vast wel. Maar elke keer als de reis ter sprake komt worden we erop aangevallen door hetzelfde clubje. Het houdt een keer op, sorry.quote:
[..]
En ze meent het vast goed. Je moet tegen een beetje kritiek kunnen.;)
Ik heb een positief gevoel over de reisplannen en dat wil ik zo houden
Mooi man ga ervoorquote:
[..]
Ootjekatootje: Ik vind het jammer dat je zo reageert nu de plannen concreet beginnen te worden. We hebben net een constructief overleg gehad met het reisgezelschap waar we allemaal enthousiast over waren.
We zullen je niet meer lastig vallen met updates. Nu wordt het natuurlijk wel moeilijker voor ons om het rond te krijgen. Maar om eerlijk te zijn: ik heb liever sponsors die achter ons staan. En die zijn er
De voorbereidingen voor de reis gaan door want wij willen antwoorden in deze zaak. Een zoektocht in Panama levert meer op dan het gezeur op het forum.
We hebben drie anonieme sponsors en een geldschieter die geld voor de tickets wil voorschieten
En met voldoende inzet en hulp van anderen krijgen we het uiteindelijk wel voor elkaar
Vergeet ook niet een kompas mee te nemen! Ja, duh.
Dank je vroniequote:
Ik kan zo tegen onrecht jullie willen met de beste bedoelingen deze expeditie ondernemen.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door vronie op 16-02-2015 03:09:57 ]
Bedankt voor het meedenken mig72quote:
Aan de reizigers:
Vergeet ook niet een kompas mee te nemen! Ja, duh.
Voor de zekerheid een kompas meenemen is wel een goed idee.
Als ik het juist heb zijn die juist rond de evenaar het sterkste, terwijl je rond de poolgebieden last hebt van influx of dat ook heet, die magnetische fluctuatie van de aarde.quote:
[..]
Bedankt voor het meedenken mig72
Voor de zekerheid een kompas meenemen is wel een goed idee.
Zou kunnen. De meeste kompassen werken ook niet overal goed. Ik weet niet precies hoe dat zit. Gelukkig hebben we een geoloog in ons gezelschapquote:
[..]
Als ik het juist heb zijn die juist rond de evenaar het sterkste, terwijl je rond de poolgebieden last hebt van influx of dat ook heet, die magnetische fluctuatie van de aarde.
Als je foto 550 uitvergroot zie je meerder cijfersquote:
[..]
Ook dat nog ja. 3+3 en 7-1. Dan weet je genoeg.
(en 5 staat op de steen geschreven op de foto met het nummer 550)
Er is een kleine kans, maar het ligt niet op een route die we van hen verwachten. Als ze er waren, waren ze ook daar dicht bij bewoond gebied. Persoonlijk verwacht ik niet dat ze daar waren. Er zou een pad moeten zijn, tussen hut 12 en hut 13, maar dat kon weleens heel onduidelijk wezen. Bron: Baruquote:
[..]
Duidelijk. Hut 13.
Goed gevonden Matteo
Een mooi weids uitzicht over de paddock, hutjes en koeien. (maar geen foto
Kris en Lisanne zijn hier helemaal niet geweest.
En in MIJN kansberekening acht ik dat 99% zeker
Tenzij onder dwang, dat dan weer wel.
Ik heb er 2.quote:
[..]
Bedankt voor het meedenken mig72
Voor de zekerheid een kompas meenemen is wel een goed idee.
alarmfluit
rooksignalen (met of als vervanging van de lichtkogels)
DEET
flint vuursteenstok (alhoewel de primusbrander dit overbodig maakt)
EHBO-Kit
[ Bericht 5% gewijzigd door mig72 op 16-02-2015 06:54:52 ]
je bedoelt die geoloog die bij het zwembad zit terwijl jij verdwaalt, uh, met een of ander wild beest vecht.quote:
[..]
Zou kunnen. De meeste kompassen werken ook niet overal goed. Ik weet niet precies hoe dat zit. Gelukkig hebben we een geoloog in ons gezelschap
?? logisch verband? die relatie leg jij in je posts hiervoor, en niet ik. Maar ik ben benieuwd naar je onderbouwing bij 'een broekje terugleggen' aangezien je er zelf over begon?quote:
[..]
Uiteraard, anders is er geen logisch verband met broekjes terugleggen die je vindt, of ze laten liggen.
Dank je Jackie. Altijd fijn als iemand aan je denkt.quote:
[..]
Het is totaal respectloos dat iemand als Ootje die heel goed kenbaar heeft gemaakt te willen sponsoren, niet uitgenodigd werd voor jullie meeting van vorige week.
ALLE dagelijke users hadden uitgenodigd moeten worden.
Afgezien van MeloD zijn jullie maar arrogante betweters
helemaal mee eens, die stompzinnige nergens op slaande "vakantie uitingen" iedere keer in deze trieste zaak van L en K vind ik hoogst ongepast, niet on topic, en kunnen me gestolen worden.quote:
[..]
Er zijn wel meerdere mensen bereid geld over te maken krijg ik het gevoel maar dan willen ze er iets voor terug zien, snap je?
Als ik 1000 euro aan jou overmaak wil ik niet dat je twee kratten cerveza zit te zuipen op mijn kosten, snap je?
Een beetje verantwoording dus voor de rest ben je vrij om de plannen uit te maken
Dus, uit pieteit richting L en K plus familie het vriendelijke verzoek wat fatsoen te tonen en daar mee op te houden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Poekje01 op 16-02-2015 08:16:17 ]
onrecht?quote:
[..]
Ik kan zo tegen onrecht jullie willen met de beste bedoelingen deze expeditie ondernemen.
Ik stond achter de plannen, doe ik nog steeds. Het is alleen bijzonder dat wanneer ik 1 persoon (jij of een ander) in de positie zet om zelf te gaan, dat ik steeds zelf achter jullie moet aanhobbelen.quote:
[..]
Ootjekatootje: Ik vind het jammer dat je zo reageert nu de plannen concreet beginnen te worden. We hebben net een constructief overleg gehad met het reisgezelschap waar we allemaal enthousiast over waren.
We zullen je niet meer lastig vallen met updates. Nu wordt het natuurlijk wel moeilijker voor ons om het rond te krijgen. Maar om eerlijk te zijn: ik heb liever sponsors die achter ons staan. En die zijn er
De voorbereidingen voor de reis gaan door want wij willen antwoorden in deze zaak. Een zoektocht in Panama levert meer op dan het gezeur op het forum.
We hebben drie anonieme sponsors en een geldschieter die geld voor de tickets wil voorschieten
En met voldoende inzet en hulp van anderen krijgen we het uiteindelijk wel voor elkaar
Dat had via Pm gekund of via een meet.
Dat je je centen bij elkaar hebt is prima geregeld, mijn complimenten.
1
Stel er is vanaf 3 kwartier na de mirador in het HELE gebied GEEN GSM-bereik dan is de telefoon voordat de rugzak is gevonden half juni op enig moment dus uit dat gebied geweest. (dus manipulatie)
2
Stel er is vanaf 3 kwartier na de mirador op bepaalde plekken WEL GSM-bereik. Hoe toevallig is het dan dat Kris en Lisanne op 2 april om 13.56 uur net op zo'n plekkie stonden.
Is dat het geval dan is dat wel erg toevallig en denk ik dat er op veel meer plekken achter de mirador GSM-bereik is.
Het is een erg duidelijke kaart waarin verschillende quebradas (+ namen) in kaart zijn gebracht:
http://www.boqueteguide.com/picture_library/Boquete.jpg
(Ik weet niet of deze kaart al eerder op FOK is gepost)
Duidelijke, gedetailleerde kaarten zijn dus wel verkrijgbaar in Panama, o.a. de kaarten van Tommy Guardia (ik denk dat deze vrij prijzig zijn). Ik weet niet of deze kaart van Tommy Guardia is, ik vermoed van niet?
Die hutjes 13 zijn bijna niet te missen als je op de Mirador het pad naar het noorden neemt (en dat deden ze, foto Q1) Alle filmpjes die Q1 laten zien komen uiteindelijk bij het prikkeldraad een paar honder meter boven de hutjes, in het open weiland, uit.quote:
[..]
Er is een kleine kans, maar het ligt niet op een route die we van hen verwachten. Als ze er waren, waren ze ook daar dicht bij bewoond gebied. Persoonlijk verwacht ik niet dat ze daar waren. Er zou een pad moeten zijn, tussen hut 12 en hut 13, maar dat kon weleens heel onduidelijk wezen. Bron: Baru
Maar misschien waren ze bang voor de koeien en namen daarom een andere route
Mooi, Matteo. De vrienden lopen op dat moment dus ongeveer van west naar oost.quote:
[..]
De hutten zijn gevonden:
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
Het is de nederzetting die ik eerder als Alto Romero benoemde en die door Sinaproc is bezocht omdat hij aan de looproute ligt. Vergelijk deze detailkaart. Waar het pijltje bij Alto Romero staat liggen de hutten. (benaming is hier niet door mij gedaan)
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
Meer van zuid naar noordquote:
[..]
Mooi, Matteo. De vrienden lopen op dat moment dus ongeveer van west naar oost.
Op deze satellietfoto is noord Zuid boven, daar ligt de top van de Mirador.
Loop je naar beneden (op de foto én in het landschap) dan eindigt de jungle bij rondje 2
Ongeveer 1,5x de diameter van het rondje ligt hutje 13 daar onder, met het medehutje weer wat naar links
- - - - - ZUID - - - - -
- - - - - NOORD - - - - -
[ Bericht 4% gewijzigd door Nieuwschierig op 16-02-2015 11:00:48 ]
Ik wil nog even deze foto aanhalen, die schoen van Kris, is deze zo aangetroffen als op de rechter onder foto? (ja ik weet het al tig keer besproken) Zo netjes en schoon, zelfs de zolen hebben geen modder, tussen de plantjes? Heel verschil met de aangetroffen schoen van Lisanne.SPOILER
Dus rugzak schoon, broekje schoon en schoen ook schoon van Kris
Wat ik dus wil aankaarten, vondsten van Kris zijn " opmerkelijk schoon" te noemen, schoen en sok van Lisanne zijn meer zoals verwacht. Nat vies en bruin.
[ Bericht 10% gewijzigd door ootjekatootje op 16-02-2015 10:57:01 ]
Ja, naar Noord en na Mirador, bij paddock naar het oosten. Dus in de video still van "de Vrienden", lopen ze op dat moment oostwaarts richting hutten toch? Dat is wat ik bedoel.quote:
[..]
Meer van zuid naar noord
Op deze satellietfoto is noord boven, daar ligt de top van de Mirador.
Loop je naar beneden (op de foto én in het landschap) dan eindigt de jungle bij rondje 2
Ongeveer 1,5x de diameter van het rondje ligt hutje 13 daar onder, met het medehutje weer wat naar links
[ afbeelding ]
Satelliet foto van Matteo laat zien waar het Noorden ligt.
Verder was mijn doel van zo'n meet bekijken of ik op één lijn zit met de andere "expeditieleden". Mocht ik er idd heen kunnen wil ik dat alleen als ik achter de plannen sta en een goed gevoel over mijn reisgenoten heb. Je komt toch in de middle of nowhere terecht waarin vertrouwen in elkaar misschien wel de hoogste prioriteit hoort te hebben.
En tot slot ga ik mee met Poekje, de uitingen/grapjes over vakantie vieren in Panama parallel aan de zoektocht beginnen mij ook nogal tegen te staan. Áls ik ga, wordt het verre van een vakantie. Hoewel ik ook heus zal genieten van de omgeving, zal het vooral afzien worden gok ik.
quote:
Ik wil toch even inhaken op de opmerkingen over "meeting met maar 3 personen". Via PB is door evt. sponsoren gevraagd een en ander op papier te zetten, met een plan te komen. Op basis van dat plan zijn een aantal mensen evt. bereid te sponsoren. Mij leek het logisch om dan met de betrokkenen die er ook daadwerkelijk heen willen/kunnen als eerste om de tafel te gaan zitten, ipv een reguliere meet waar iedereen welkom is. Leek mij anders nogal onoverzichtelijk worden.
Verder was mijn doel van zo'n meet bekijken of ik op één lijn zit met de andere "expeditieleden". Mocht ik er idd heen kunnen wil ik dat alleen als ik achter de plannen sta en een goed gevoel over mijn reisgenoten heb. Je komt toch in de middle of nowhere terecht waarin vertrouwen in elkaar misschien wel de hoogste prioriteit hoort te hebben.
En tot slot ga ik mee met Poekje, de uitingen/grapjes over vakantie vieren in Panama parallel aan de zoektocht beginnen mij ook nogal tegen te staan. Áls ik ga, wordt het verre van een vakantie. Hoewel ik ook heus zal genieten van de omgeving, zal het vooral afzien worden gok ik.
Ff kijken, klopt sowieso niet wat ik daar schreef, zuid is boven en de looprichting is noord uiteraardquote:
[..]
Ja, naar Noord en na Mirador, bij paddock naar het oosten. Dus in de video still van "de Vrienden", lopen ze op dat moment oostwaarts richting hutten toch? Dat is wat ik bedoel.
Satelliet foto van Matteo laat zien waar het Noorden ligt.
Dus we moeten de foto gekanteld bekijkenquote:
[..]
Ff kijken, klopt sowieso niet wat ik daar schreef, zuid is boven en de looprichting is noord uiteraard
Tekst aangepast, de Pianista trail loopt van boven naar beneden. Maar daar gaat de vraag van RapaNui op zich niet over.quote:
[..]
Dus we moeten de foto gekanteld bekijken
Je hebt gelijk, de hutten liggen dan achter elkaar dus in west-oost richting.quote:
[..]
Ja, naar Noord en na Mirador, bij paddock naar het oosten. Dus in de video still van "de Vrienden", lopen ze op dat moment oostwaarts richting hutten toch? Dat is wat ik bedoel.
Satelliet foto van Matteo laat zien waar het Noorden ligt.
Looprichting op dat moment dus pal oost.
Ik vind je een van de prettigste users op dit forum. Altijd correct en beleefd.quote:
Ik wil toch even inhaken op de opmerkingen over "meeting met maar 3 personen". Via PB is door evt. sponsoren gevraagd een en ander op papier te zetten, met een plan te komen. Op basis van dat plan zijn een aantal mensen evt. bereid te sponsoren. Mij leek het logisch om dan met de betrokkenen die er ook daadwerkelijk heen willen/kunnen als eerste om de tafel te gaan zitten, ipv een reguliere meet waar iedereen welkom is. Leek mij anders nogal onoverzichtelijk worden.
Verder was mijn doel van zo'n meet bekijken of ik op één lijn zit met de andere "expeditieleden". Mocht ik er idd heen kunnen wil ik dat alleen als ik achter de plannen sta en een goed gevoel over mijn reisgenoten heb. Je komt toch in de middle of nowhere terecht waarin vertrouwen in elkaar misschien wel de hoogste prioriteit hoort te hebben.
En tot slot ga ik mee met Poekje, de uitingen/grapjes over vakantie vieren in Panama parallel aan de zoektocht beginnen mij ook nogal tegen te staan. Áls ik ga, wordt het verre van een vakantie. Hoewel ik ook heus zal genieten van de omgeving, zal het vooral afzien worden gok ik.
Je zei dat ik gezegd heb dat je dacht dat ik niet mee wilde op expeditie.
Kan me dat niet echt goed herinneren. Wel dat eind maart voor mij geen optie is ivm mn nieuwe zaak.
Desalniettemin had ik t netter gevonden als alle users een uitnodiging hadden gehad. En dat is niet gebeurd.
Toch als je gaat MeloD heel veel succes daar en pas goed op jezelf
Hoe serieus zijn je mee-wil-plannen? Ik PB je even!
Inderdaad, we hebben vorige week afgesproken om kennis te maken en ideeën uit te wisselen. Dat is een belangrijke eerste stap in de voorbereiding. Er staat geen hotel in die jungle dus je bent op elkaar aangewezen. Dan moet je weten wat je aan elkaar hebt. En ik krijg de indruk dat de reisgenoten elkaar goed aanvullenquote:
Ik wil toch even inhaken op de opmerkingen over "meeting met maar 3 personen". Via PB is door evt. sponsoren gevraagd een en ander op papier te zetten, met een plan te komen. Op basis van dat plan zijn een aantal mensen evt. bereid te sponsoren. Mij leek het logisch om dan met de betrokkenen die er ook daadwerkelijk heen willen/kunnen als eerste om de tafel te gaan zitten, ipv een reguliere meet waar iedereen welkom is. Leek mij anders nogal onoverzichtelijk worden.
Verder was mijn doel van zo'n meet bekijken of ik op één lijn zit met de andere "expeditieleden". Mocht ik er idd heen kunnen wil ik dat alleen als ik achter de plannen sta en een goed gevoel over mijn reisgenoten heb. Je komt toch in de middle of nowhere terecht waarin vertrouwen in elkaar misschien wel de hoogste prioriteit hoort te hebben.
En tot slot ga ik mee met Poekje, de uitingen/grapjes over vakantie vieren in Panama parallel aan de zoektocht beginnen mij ook nogal tegen te staan. Áls ik ga, wordt het verre van een vakantie. Hoewel ik ook heus zal genieten van de omgeving, zal het vooral afzien worden gok ik.
En ik quote mezelf maar eens:
Op dit moment is Boquete wel de laatste plek waar ik vakantie zou willen houden.quote:
Ik volg deze zaak vanaf begin april. Na al die maanden is die omgeving voor mij te beladen om daar als een gewone toerist te kunnen rondlopen. En dat wil ik ook niet.
Dus alle meelurkers en meedenkers vanaf het eerste begin mogen niet bij de meeting zijn en krijgen ook niets te horen als jullie daar op onderzoek gaan? Ik ben bang dat er nu heel veel mensen afhaken en denken bekijk het dan maar! (waaronder ik) Succes. Nog even een tip: Ga je niet te veel focussen op die telefoons etc. maar zoek vooral in die kloof!quote:
[..]
Inderdaad, we hebben vorige week afgesproken om kennis te maken en ideeën uit te wisselen. Dat is een belangrijke eerste stap in de voorbereiding. Er staat geen hotel in die jungle dus je bent op elkaar aangewezen. Dan moet je weten wat je aan elkaar hebt. En ik krijg de indruk dat de reisgenoten elkaar goed aanvullen
En ik quote mezelf maar eens:
[..]
Op dit moment is Boquete wel de laatste plek waar ik vakantie zou willen houden.
Het doel van de meeting was "evt. reisgenoten leren kennen en kijken of je dezelfde verwachtingen hebt". Lijkt mij niet nuttig daar een groepsmeeting van te maken. Een algemene meeting is uiteraard altijd een optie. Een meeting met evt. sponsoren lijkt me - voor de hand liggend - noodzakelijk.quote:
[..]
Dus alle meelurkers en meedenkers vanaf het eerste begin mogen niet bij de meeting zijn en krijgen ook niets te horen als jullie daar op onderzoek gaan? Ik ben bang dat er nu heel veel mensen afhaken en denken bekijk het dan maar! (waaronder ik) Succes. Nog even een tip: Ga je niet te veel focussen op die telefoons etc. maar zoek vooral in die kloof!
En inhakend op het stukje "niets te horen krijgen", hoe wil je dat we dat doen zonder bereik??
Bereik kun je hebben met een sataliettelefoonquote:
[..]
Het doel van de meeting was "evt. reisgenoten leren kennen en kijken of je dezelfde verwachtingen hebt". Lijkt mij niet nuttig daar een groepsmeeting van te maken. Een algemene meeting is uiteraard altijd een optie. Een meeting met evt. sponsoren lijkt me - voor de hand liggend - noodzakelijk.
En inhakend op het stukje "niets te horen krijgen", hoe wil je dat we dat doen zonder bereik??
nee dat staat niet vast want in panama is dat niet geregistreerd volgens die man van 911 centrale.quote:
[..]
De Samsung van Lisanne die op 2 april om 1:56 verbinding maakt met de GSM mast, ze belt eerst 112, en vervolgens 911.
Die tijd staat dus vast.
Klopt, maar hoe zie je dat dan voor je? Dat we dagelijks even naar Nederland bellen, tegen torenhoge kosten?quote:
[..]
Bereik kun je hebben met een sataliettelefoon
Laat degenen die naar Boquete aan, nou rustig uitzoeken hoe en wat, voor de sponsoren (en dan bedoel ik niet de eurootjes storters) bij elkaar geroepen worden.
Dat was juist de inzet, jullie daar zoeken, laat de sponsoren dat dan regelen.quote:
[..]
Klopt, maar hoe zie je dat dan voor je? Dat we dagelijks even naar Nederland bellen, tegen torenhoge kosten?
Veiligheid voor alles daar in Boquete.
Zou in de basisuitrusting moeten zitten. Juist omdat we hier al maanden speculeren over de telefoons van K&L.
Daarom had ik liever gezien dat het wat professioneler was aangepakt. Er zit een middenweg tussen hier op een openbaar forum posten (wie leest er allemaal mee) en tussen een groepsmeet.
[ Bericht 100% gewijzigd door Domnivoor op 16-02-2015 12:22:35 (Is al beantwoord) ]
Met een aantal sponsoren en de expeditieleden, zoek je investeerders voor je bedrijf dan werk je ook met een goed plan. 1 april is over een dikke maand, dus die goede voorbereiding zie ik niet meer gebeuren.quote:
Jongens, er kan toch niet voor elke scheet een uitnodiging naar alle Kris en Lisanne topic-users uitgaan?
Laat degenen die naar Boquete aan, nou rustig uitzoeken hoe en wat, voor de sponsoren (en dan bedoel ik niet de eurootjes storters) bij elkaar geroepen worden.
Wat betreft het "wie leest er allemaal mee", eens! Om die reden ben ik vrij terughoudend. Mocht ik gaan zal ik zeker niet openbaar neerzetten wanneer ik precies ga, waar ik verblijf etc.
Je zou wat mij betreft helemaal niet hoeven bellen naar Nederland maar wel contact houden met 1 persoon op een basiskamp (al is dat aan een zwembad, maak niet uit), zodat er direct actie kan worden ondernomen indien nodig. Die weet wat de lokale telefoonnummers zijn van oa Sinapoc en wat gidsen, reddingswerkers enz.quote:
Satelliet telefoon gaat ook zeker mee! Maar ik vind het niet nuttig om iedere dag even naar Nederland te bellen om te updaten als er niks te updaten valt. Als sponsoren dat willen, prima, maar ik zie het nut niet
Wat betreft het "wie leest er allemaal mee", eens! Om die reden ben ik vrij terughoudend. Mocht ik gaan zal ik zeker niet openbaar neerzetten wanneer ik precies ga, waar ik verblijf etc.
Precies. En ook wij hebben vanaf het begin mee gelezen en soms onze gedachten hierover geplaatst. Maar dat er nu een groepje daar gaat hannissen onderweg met telefoons, routes, etc. staat me erg tegen omdat er vele van ons een ander idee hebben van wat er gebeurd kan zijn met de meiden. Hier wordt niet naar gekeken dus krijg nu het idee dat alles wat wij hier hebben ingebracht gewoon onder tafel wordt geschoven en jullie alleen jullie eigen bevindingen gaan uit zoeken. Weet zeker dat jullie met weinig nieuws terug komen.quote:
[..]
Dat was juist de inzet, jullie daar zoeken, laat de sponsoren dat dan regelen.
Veiligheid voor alles daar in Boquete.
Zou in de basisuitrusting moeten zitten. Juist omdat we hier al maanden speculeren over de telefoons van K&L.
Daarom had ik liever gezien dat het wat professioneler was aangepakt. Er zit een middenweg tussen hier op een openbaar forum posten (wie leest er allemaal mee) en tussen een groepsmeet.
Inderdaad, we denken er hetzelfde over. Ik hoop dat jullie al een eindje zijn met de voorbereidingquote:
Satelliet telefoon gaat ook zeker mee! Maar ik vind het niet nuttig om iedere dag even naar Nederland te bellen om te updaten als er niks te updaten valt. Als sponsoren dat willen, prima, maar ik zie het nut niet
Wat betreft het "wie leest er allemaal mee", eens! Om die reden ben ik vrij terughoudend. Mocht ik gaan zal ik zeker niet openbaar neerzetten wanneer ik precies ga, waar ik verblijf etc.
Wat bedoel je hier precies mee?quote:
[..]
Precies. En ook wij hebben vanaf het begin mee gelezen en soms onze gedachten hierover geplaatst. Maar dat er nu een groepje daar gaat hannissen onderweg met telefoons, routes, etc. staat me erg tegen omdat er vele van ons een ander idee hebben van wat er gebeurd kan zijn met de meiden. Hier wordt niet naar gekeken dus krijg nu het idee dat alles wat wij hier hebben ingebracht gewoon onder tafel wordt geschoven en jullie alleen jullie eigen bevindingen gaan uit zoeken. Weet zeker dat jullie met weinig nieuws terug komen.
Nou, jij hebt er vertrouwen inquote:
[..]
Precies. En ook wij hebben vanaf het begin mee gelezen en soms onze gedachten hierover geplaatst. Maar dat er nu een groepje daar gaat hannissen onderweg met telefoons, routes, etc. staat me erg tegen omdat er vele van ons een ander idee hebben van wat er gebeurd kan zijn met de meiden. Hier wordt niet naar gekeken dus krijg nu het idee dat alles wat wij hier hebben ingebracht gewoon onder tafel wordt geschoven en jullie alleen jullie eigen bevindingen gaan uit zoeken. Weet zeker dat jullie met weinig nieuws terug komen.
Wat is jouw andere idee wat er gebeurd kan zijn en wat wordt er onder tafel geschoven?
Jij had het over een kloof. Waar is die?
Ik zou dan ism die sponsors een "to do" lijst maken. En al staan er op die lijst dingen die ik persoonlijk niet geloof, ik zou ze natuurlijk wel doen.
Heb idd zoals Schuschuho terecht zegt nu ook het idee dat als je op deze manier gaat er weinig nieuws naar voren zal komen.
Als je op welke manier gaat, precies?quote:
Als ik door sponsoring die kant op zou kunnen dan zou ik in dienst staan van.
Ik zou dan ism die sponsors een "to do" lijst maken. En al staan er op die lijst dingen die ik persoonlijk niet geloof, ik zou ze natuurlijk wel doen.
Heb idd zoals Schuschuho terecht zegt nu ook het idee dat als je op deze manier gaat er weinig nieuws naar voren zal komen.
Wil je uitleggen wat je precies bedoelt met dingen van tafel vegen en zaken waar niet naar gekeken gaat worden?quote:
[..]
Precies. En ook wij hebben vanaf het begin mee gelezen en soms onze gedachten hierover geplaatst. Maar dat er nu een groepje daar gaat hannissen onderweg met telefoons, routes, etc. staat me erg tegen omdat er vele van ons een ander idee hebben van wat er gebeurd kan zijn met de meiden. Hier wordt niet naar gekeken dus krijg nu het idee dat alles wat wij hier hebben ingebracht gewoon onder tafel wordt geschoven en jullie alleen jullie eigen bevindingen gaan uit zoeken. Weet zeker dat jullie met weinig nieuws terug komen.
Beetje tunnelvisie en niet openstaan voor anders denkenden. 1 persoon aanwijzen als contactpersoon voor de sponsoring, dat hadden er minimaal 3 moeten zijn, om serieus genomen te worden.
De beste mix van expeditie leden was wel 4 verschillende denkers.
quote:
De rest is gek en wij hebben gelijk, dat is een beetje de tendens hier de laatste weken.
Beetje tunnelvisie en niet openstaan voor anders denkenden. 1 persoon aanwijzen als contactpersoon voor de sponsoring, dat hadden er minimaal 3 moeten zijn, om serieus genomen te worden.
De beste mix van expeditie leden was wel 4 verschillende denkers.
En wat betreft verschillende denkers, hoe zie je dat voor je ootjekatootje? Misdrijf vs verdwalen vs ongeluk etc.??
Inderdaad. En dat is precies wat we nu hebbenquote:
De beste mix van expeditie leden was wel 4 verschillende denkers.