Nieuws
- Duidelijk filmpje dat het eerste deel van de Pianista laat zien, inclusief de paddocks en de huisjes aldaar
- De hond (Blue?) op het filmpje loopt het hele stuk mee
• Laatste zoektocht een deceptie - 18 januari 2015
• Kaart van Baru (voormalige gids uit Boquete)
• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12
Verschillende kaarten op een rijtje - 14-12
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
Mogelijke routes van de quebrada's naar de 2e kabelbrug (Kris' jeans)
lichtblauw - volgt Quebrada 2, op 2 manieren vanaf Quebrada 1 te bereiken
groen - voorgestelde route Baru (ex-gids Panama, nu Duitsland)
roze - mogelijk pad over/langs de paddocks
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 4-12SPOILERDirecte link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
Coördinaten:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #131 - Cascadas Perdidas
Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - FotoverslagSPOILERzaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.
maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier.
Foto's van de wandeling
Analyses van de foto'sSPOILERVóór de Mirador
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_543?: 08/04 ; 01:38? - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54 - IMG_5??: 08/04
IMG_5??: @ 03:54 - 08/04
Overzicht en analyses van de telefoongegevensSPOILER• Lijst met fototijden van alle foto's (EenVandaag)
• Interpretaties verscheidene FOK!kers nachtfoto van hoofd van Kris
• overlay 499 en iPhone-foto Kris (Perico)
• analyse fototijden 1 (Domnivoor)
• analyse fototijden 2 (Domnivoor)
• Temperatuurdata van de camera (Perico)
• Exif, IPTC, XMP van alle foto's (Perico)
• korte lijst Exif-data 493, 508, 542 (Perico)
• difference cloud 499 (Perico)
• loslatende lagen 499 (Perico)
• difference cloud 505 (Perico)
• afwijkende tijdstippen 507/508 (Perico)
• EXIF-data 508 (Perico & Stratotanker)
• difference cloud 542 (Perico)
• difference cloud 550 (Perico)
• Afwijkingen in de metadata van de foto's (Perico):
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
collage 542-andere nachtfoto - matteo111
panorama 499-500 - ToniB
Panorama Mirador-foto's - Simba
NieuwslinksSPOILER• Overzicht beltijden 1 (Stupidisco)
• Overzicht beltijden 2 (Stupidisco)
• Panamaamerica: 'telefoons gebruikt op 10 april'
• Telemetro: 'beide telefoons hadden op 7 en 11 april een signaal'
• Panamaamerica: 'batterijen leeg op 4 en 5 april, telefoons gebruikt op 11 april'
• Artikel met uitgebreid overzicht van La Estrella
Overzicht van La Estrella
Geruisloos - 22-10
Kaarten en luchtfoto'sSPOILER
Vondsten Lisanne en KrisSPOILER• Hier een heel uitgebreide lijst met van alles in Bocas del1 Toro, klik op info van een regel en je ziet een kaart met de coördinaten
http://mapasamerica.dices(...)ocas-del-Toro-6.html
• En ook handig het zelfde van de provicie Chiriqui
http://mapasamerica.dices.net/panama/provincia-Chiriqui-1.html
• Coördinaten van de locaties
• Kaart met trails in de omgeving
• Kaart van Baru (gids uit Boquete) - (lange URL)
• Vegetatiekaart van La Amistad
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador
Landingsbaan westelijk van waar de resten zouden zijn gevonden; tegenover Cerro Punta
Route van de taalschool naar El Pianista - Gorraay
Aanzicht van de Mirador (ongeveer bij de gele ster), van de zijde van Bocas del Toro - Perico -
bericht hierover
De taalschool Spanish by the River zit in dit perceel aan de Calle Central in Alto Boquete, hemelsbreed 8 km van restaurant Il Pianista. - Gorraay
• De tien kilometer hemelsbreed tussen de Mirador (eerste punt) en ongeveer de locatie van de rugzak (tweede punt) - Perico
• paddocks en rivieren - Perico
• Hier is het gebied in 3D te zien, van Google Earth geplukt. De paddocks zijn duidelijk te zien, op de hellingen en langs de Rio Changuinola. - Perico
• Dit is een perspectief vanaf de Mirador van het gebied, waarbij Kris en Lisanne enkel in het voorste deel zijn geweest, nog voor de pijl - Perico
• Autoroute van Boquete naar de paddocks van o.a. Feliciano in La Amistad - Perico
Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden
ZoekactiesSPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
• Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzales (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Algemene foto'sSPOILER• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen
• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september
Interviews / getuigenSPOILERKris Kremers (21) – RIP
Lisanne Froon (22) – RIP
De kist met resten van Lisanne, 23-9
Kris & Lisanne – RIP
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river
El Pianista trail
Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Flora, fauna, klimaat, zon en maanSPOILER• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
Samenvatting
Informatie op videoSPOILER• Dierentuin
• Paddo’s
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books
Afbeelding met maanstanden in de nacht van 8 april ten tijde van de camerafoto’s
Informatieve postsSPOILERNieuws:
• Zoektocht hervat - Video NOS - 14 januari 2015
• Speurhonden zoeken - Video SBS6 - 14 januari 2015
• EenVandaag 3-12
• Martijn F. bij Pauw 22-11
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kort interview met Dick Steffens 15-10
• 1 mei RTL 4 ouders Kris en Lisanne bij Humberto Tan
• TVN-2-video met het achtergelaten gele briefje
• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama
• (es) Video waar Feliciano Gonzales en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
•
Boquete en omgeving
Reisverslagen, Criminaliteit en Overige Informatie (o.a. Facebookbeschrijving El Pianista)SPOILER
[ Bericht 0% gewijzigd door El_Matador op 04-02-2015 16:50:03 ]
Tenzij je die nodig hebt voor de excursie maar kan me dat niet herinneren.( misschien een keer in Venezuela voor een quad geloof ik)
Heb zelfs niet eens overwogen om die ooit mee te nemen, veel te bang dat ik die zou verliezen.
(wat een gedoe zeg als je die verliest, ambassade, nooddocumenten enz)
Ligt bij mij altijd in de kluis van het hotel.
Maar ja misschien zat die van Lisanne nog wel in haar tas en was ze die vergeten er uit te halen.
Maar het verzekeringspasje van Kris, hield ze er al rekening mee dat ze die nodig zou hebben?
Of als ze zo verstandig bezig waren om een identificatie mee te nemen, waarom dan niet snel een sms-je of appje naar huis van "we gaan wandelen?"
En waar zijn de sleutels van het hostel? (of verstoppen de leerlingen hun sleutels altijd standaard in de tuin van Myriam als ze weggaan?)
Mss moet je eens stoppen met al hun beslissingen op jezelf te projecteren?quote:Op woensdag 4 februari 2015 01:38 schreef jackie12 het volgende:
k heb nog nooit bij al mijn reizen mijn paspoort meegenomen op een excursie.
Tenzij je die nodig hebt voor de excursie maar kan me dat niet herinneren.( misschien een keer in Venezuela voor een quad geloof ik)
Heb zelfs niet eens overwogen om die ooit mee te nemen, veel te bang dat ik die zou verliezen.
(wat een gedoe zeg als je die verliest, ambassade, nooddocumenten enz)
Ligt bij mij altijd in de kluis van het hotel.
Maar ja misschien zat die van Lisanne nog wel in haar tas en was ze die vergeten er uit te halen.
Maar het verzekeringspasje van Kris, hield ze er al rekening mee dat ze die nodig zou hebben?
Of als ze zo verstandig bezig waren om een identificatie mee te nemen, waarom dan niet snel een sms-je of appje naar huis van "we gaan wandelen?"
En waar zijn de sleutels van het hostel? (of verstoppen de leerlingen hun sleutels altijd standaard in de tuin van Myriam als ze weggaan?)
Worden er hier dan dingen gepost die users niet op hun zelf projecteren wat zij in het geval van Kris en Lisanne geval zouden doen? (oa jouw ten koste wat het kost batterij sparen?!!!)quote:Op woensdag 4 februari 2015 01:48 schreef agter het volgende:
[..]
Mss moet je eens stoppen met al hun beslissingen op jezelf te projecteren?
Om jezelf een zo goed mogelijk beeld proberen te geven kan het geen kwaad om jezelf proberen te verplaatsen in de ander.
Lukt lang niet altijd maar soms wel.
Ik zeg dus dat ik het vreemd vind dat Lisanne haar paspoort bij zich had, Kris haar verzekeringspasje, maar ze niet even naar huis sms-te dat ze gingen wandelen.
En idd waar zijn de sleutels?!
Na mij weten was er toch een sleutel gevonden in de rugtasquote:
[..]
Worden er hier dan dingen gepost die users niet op hun zelf projecteren wat zij in het geval van Kris en Lisanne geval zouden doen? (oa jouw ten koste wat het kost batterij sparen?!!!)
Om jezelf een zo goed mogelijk beeld proberen te geven kan het geen kwaad om jezelf proberen te verplaatsen in de ander.
Lukt lang niet altijd maar soms wel.
Ik zeg dus dat ik het vreemd vind dat Lisanne haar paspoort bij zich had, Kris haar verzekeringspasje, maar ze niet even naar huis sms-te dat ze gingen wandelen.
En idd waar zijn de sleutels?!
Ja? Heb je daar info over? Bij mijn weten is de huisjessleutel niet gevonden (wat op zich ook niks betekent; die kunnen ze makkelijk ergens als gereedschap gebruikt hebben).quote:
[..]
Na mij weten was er toch een sleutel gevonden in de rugtas
Paspoort mee vind ik net als jackie niet logisch, maar wellicht werd hen aangeraden altijd identificatie mee te nemen, ook op de hike. En als Lisanne alleen haar paspoort had, en niks anders, nam ze dat dus mee.
Dit staat in de OP :quote:
[..]
Na mij weten was er toch een sleutel gevonden in de rugtas
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
Het is de informatie waar we het mee moeten doen.
Misschien zat er meer in maar dat weet ik niet
(ik bedoel dat dit de standaardprocedure van het hostel is)
Ik denk niet dat Kris en Lisanne hun deur op slot kon van hun kamer.
(wel op slot maar dan alleen van binnenuit zonder sleutel)
[ Bericht 10% gewijzigd door jackie12 op 04-02-2015 02:30:53 ]
Zie daar een man en vrouw samen tegelijk samen over zo'n zipline gaan.
(wel heel mooi)
Heb je voor de zipline in Boquete een ID nodig?
Ze zaten niet in een kamer, maar in een apart huisje. Die deur kan natuurlijk gewoon op slot en die meiden hadden de sleutel, dat is normaal.quote:
Een optie zou kunnen zijn dat de sleutels ergens op een veilig plekje in de tuin achter gelaten zouden worden. Voor als de een eerder terug wil van wat dan ook dan de ander.
(ik bedoel dat dit de standaardprocedure van het hostel is)
Ik denk niet dat Kris en Lisanne hun deur op slot kon van hun kamer.
(wel op slot maar dan alleen van binnenuit zonder sleutel)
Groot, zo lijkt t.
En dan hebben ze in dat huisje geen tv zodat Lisanne bij Myriam tv moet kijken?
Zat even te denken. Er is wel eens langsgekomen als verklaring voor het spijkerbroekje dat die achter is gelaten als een soort markeringsteken.
Als ik zou willen bij de 2e kabelbrug dat ik daar geweest was voor mijn zoekers dan zou ik die kabelbrug in gort trappen en daar vastgeknupt aan zo'n touw mijn paspoort vastknopen.
Zelfde geldt voor de nachtfoto's. Ik zou als ik er niet uit zou zien maar toch iets willen achter laten een foto maken van mn paspoort of verzekeringspasje.
Geen idee, op de foto's heb ik geen tv gezien. Is niet zo groot dat huisje, gewoon 1 kamer en een douche.quote:
Dat is nieuw voor mij. Dat hele huisje wat we zien is dus helemaal van hen?
Groot, zo lijkt t.
En dan hebben ze in dat huisje geen tv zodat Lisanne bij Myriam tv moet kijken?
Dat opperde ik in mijn scenario waarin ze elkaar kwijt waren. Na de bekendmaking van de nachtfoto van Kris' hoofd zie ik die mogelijkheid als veel minder waarschijnlijk.quote:Zat even te denken. Er is wel eens langsgekomen als verklaring voor het spijkerbroekje dat die achter is gelaten als een soort markeringsteken.
Wat ook goed zou kunnen, Dr.Kloothommel had hetzelfde idee als ik, is dat ze het broekje gebruikte(n) om hun handen niet te beschadigen aan de bovenste kabel.
Ja, sowieso iets. Video's zijn er volgens mij ook niet gemaakt, of het moet met de telefoons gebeurd zijn en die video's konden dan niet teruggehaald worden.quote:Als ik zou willen bij de 2e kabelbrug dat ik daar geweest was voor mijn zoekers dan zou ik die kabelbrug in gort trappen en daar vastgeknupt aan zo'n touw mijn paspoort vastknopen.
Zelfde geldt voor de nachtfoto's. Ik zou als ik er niet uit zou zien maar toch iets willen achter laten een foto maken van mn paspoort of verzekeringspasje.
Hun kamer/huisje had geen kluisje (voor zover we kunnen inschatten) en was vrij makkelijk toegankelijk voor buitenstaanders (dat blijkt). Dus op zich, het meenemen van paspoort e.d. lijkt mij juist wel logisch.quote:
k heb nog nooit bij al mijn reizen mijn paspoort meegenomen op een excursie.
Erg beveiligd was hun buitendeur niet en de sleutel lag ergens in de tuin.
Zelf draag ik overal waar ik heenga, mijn paspoort e.d. op mijn lijf, niet in een tas.
Jackie: waarom denk je dat hun deur alleen vanaf de binnenkant afsluitbaar was? Heb je informatie?
Ik dacht dat het hostel deel uitmaakte van het huis waar Miriam woont. Dus in 1 gebouw.quote:Jackie: waarom denk je dat hun deur alleen vanaf de binnenkant afsluitbaar was? Heb je informatie?
Er kwam laatst ook een artikel voorbij waarin stond dat de dochter van Miriam de meiden weg had zien gaan met een tas.
Ook het artikel waarin staat dat Lisanne samen met Miriam tv keek en Kris op haar kamer was deed me dat vermoeden.
Op deze foto lijkt ze iig in de tuin te poseren van het hostel gezien de kleur van het gebouw.
https://www.facebook.com/(...)10176&type=1&theater
Een deur die je van binnen dicht kunt doen is een pure aanname van me maar zou ik niet raar vinden om je gasten toch iets van een soort van prive te geven
Ik heb me niet hoeven identificeren bij m'n tree trek in Bocas, wel formulieren ingevuld.
Ik wist niet dat je de tree trek had gedaan.quote:
Ik neem altijd ID/paspoort mee op hike, kan men je tenminste identificeren mocht er iets naars voorvallen
Ik heb me niet hoeven identificeren bij m'n tree trek in Bocas, wel formulieren ingevuld.
Kun je je herinneren hoe lang die trek was?
(ben namelijk benieuwd hoe ver die richting de Pianista gaat)
En kun je ook samen "zweven" ?
Hebben ze vorige week gedaan. Hier is hun filmpje:
Het is 1 pad ook na de mirador
De quebrada's kun je niet volgen
OP waardig
quote:
Ik heb even wat Panamese vrienden gevraagd of ze de Pianista wilden doen.
Hebben ze vorige week gedaan. Hier is hun filmpje:
Het is 1 pad ook na de mirador
De quebrada's kun je niet volgen
OP waardig
Dank je wel.quote:
Ik heb even wat Panamese vrienden gevraagd of ze de Pianista wilden doen.
Hebben ze vorige week gedaan. Hier is hun filmpje:
Het is 1 pad ook na de mirador
De quebrada's kun je niet volgen
OP waardig
Heb filmpje gekeken, maar op welk punt zijn ze dan op de Mirador? Hoe lang hebben zij erover gedaan?
Waarom lopen ze op laarzen: is dat fijner dan wandelschoenen?
Ach ja, ieder zijn Baruquote:
Haha maar dat zijn mijn vrienden! Zelfde uploader als van die zwemmende jochies in de rio Pianista.
Veel overeenkomsten met de video van AFK.
Zie veel dezelfde plekken (boomstronk,plek waar de jongens stoppen waar die huisjes staan,paddock precies dezelfde plek enz)
De 2e quebrada zal dan denk ik de stroom/rivier naar beneden zijn
En mevrouw P ook, als ze hersteld is.
Maar is iets soortgelijks ook vóór de Mirador, corresponderend met foto 493 ?
Dat zou helemaal super zijn.quote:
Super Jackie! Hebben ze toevallig ook met gps gelopen?
- ze zijn zo ver nooit geweest, geen voetafdrukken gezien door Fquote:
Die huisjes op de paddock zijn duidelijk te zien. Op1 april was het ook helder weer dus K&L kunnen die hutjes niet gemist hebben indien zij hetzelfde pad hebben bewandeld. Ongeveer na een uur, anderhalf uur kwam de noodoproep. Onbegrijpelijk dat ze niet terug zijn gegaan naar de paddock.
- ze zijn wel teruggegaan maar op de terugweg verdwaald
In de kranten heeft duidelijk gestaan dat K en L in een apart gedeelte van het hostel zaten, los van het hoofdgedeelte. Ze aten wel in de ontbijt(eet)zaal dus dat de dochter ze weg heeft zien gaan kan daar vandaan zijn.quote:
[..]
Ik dacht dat het hostel deel uitmaakte van het huis waar Miriam woont. Dus in 1 gebouw.
Er kwam laatst ook een artikel voorbij waarin stond dat de dochter van Miriam de meiden weg had zien gaan met een tas.
Ook het artikel waarin staat dat Lisanne samen met Miriam tv keek en Kris op haar kamer was deed me dat vermoeden.
Op deze foto lijkt ze iig in de tuin te poseren van het hostel gezien de kleur van het gebouw.
https://www.facebook.com/(...)10176&type=1&theater
Een deur die je van binnen dicht kunt doen is een pure aanname van me maar zou ik niet raar vinden om je gasten toch iets van een soort van prive te geven
Die zijn sowieso niet te rijmen met een simpel verdwaalverhaal want van de meest stroomopwaartse en verder stroomopwaarts hadden ze de bewoonde wereld zelf kunnen bereiken of gevonden moeten zijn.quote:
Goed, zeg ! Duidelijk...quote:
Ik heb even wat Panamese vrienden gevraagd of ze de Pianista wilden doen.
Hebben ze vorige week gedaan. Hier is hun filmpje:
Het is 1 pad ook na de mirador
De quebrada's kun je niet volgen
OP waardig
Deze Toni http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)ris-en-Lisanne.dhtml ?quote:
Er zat een sleutel en slotje in de rugtas. Kijk straks wel even voor de link, zit mobiel.
slotje ?quote:
[..]
Deze Toni http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)ris-en-Lisanne.dhtml ?
ben er stil vanquote:
Ik heb even wat Panamese vrienden gevraagd of ze de Pianista wilden doen.
Hebben ze vorige week gedaan. Hier is hun filmpje:
Het is 1 pad ook na de mirador
De quebrada's kun je niet volgen
OP waardig
Een paar observaties:
- de mensen lopen dwars over de paddocks, niet over een pad. Dus die roze mogelijke route is lang zo gek nog niet
- welke huisjes zijn dit? Waar staan deze precies? Ze zijn niet te missen, zelfs niet bij schemering en dus een logische overnachtingsplek voor Kris en Lisanne
- Die hont loopt het hele traject mee, tot op de paddocks, is dit Blue of een andere hont?
- Ik snap wel dat ze kaplaarzen dragen en die zal ik ook in Boquete aanschaffen. Zowel tegen slangen als voor de watertjes waar je doorheen moet waden veel slimmer dan bergschoenen/wandelschoenen
Klopt.quote:
Naar mijn idee is foto 505 bij ca minuut 3.30.
Dit "is" foto 505
Op dit soort hikes zijn regenlaarzen iig veel praktischer dan gewone wandelschoenen. Ik heb altijd regenlaarzen gedragen, tot aan de knie. Ik heb er nooit spijt van gehad. Je enkel wordt goed ondersteund, waterdicht en je hebt extra hoge bescherming tegen insecten en evt. slangen. Lange broek is essentieel. Neem tape+ pleisters mee, om evt. huid af te tapen waar en wanneer nodig. Een goed profiel is essentieel.quote:
Waarom lopen ze op laarzen: is dat fijner dan wandelschoenen?
Regenlaarzen zijn veel goedkoper dan onze dure westerse wandelschoenen. Ik heb eens een goed paar laarzen gekocht (voor mijn dochter) in costa rica, in de supermarkt. Made in Ecuador.
Ja hier staat het ook in.quote:
[..]
Deze Toni http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)ris-en-Lisanne.dhtml ?
staat er duidelijkquote:
De rugzak, die afgelopen zaterdag gevonden werd, zitten meerdere spullen: een iPhone, een Samsung, een geheugenkaartje voor een camera, ondergoed, twee zonnebrillen, 83 dollar, een slotje en een sleutel.
Vermoedelijk zo'n hangslotje dat elke backpacker meeneemt voor kluisjes in een hostel. En de bijbehorende sleutel. Er staat ook niet "huissleutel".quote:
[..]
Ja hier staat het ook in.
[..]
staat er duidelijk
De rugzak, die afgelopen zaterdag gevonden werd, zitten meerdere spullen: een iPhone, een Samsung, een geheugenkaartje voor een camera, ondergoed, twee zonnebrillen, 83 dollar, een slotje en een sleutel.
Dat die huissleutel in de tuin verstopt zou worden, vind ik vreemd, zeker voor een hostel met connecties met Nederland/Westen.
Een reservesleutel daar verstopt kan ik me voorstellen, maar het lijkt me normaal dat Kris en Lisanne gewoon een eigen sleutel hebben gekregen van het hostel om hun eigen deur te openen en af te sluiten wanneer ze maar willen.
Wauw, nooit geweten. Thanks! Heel handig dan inderdaad.quote:
[..]
Op dit soort hikes zijn regenlaarzen iig veel praktischer dan gewone wandelschoenen. Ik heb altijd regenlaarzen gedragen, tot aan de knie. Ik heb er nooit spijt van gehad. Je enkel wordt goed ondersteund, waterdicht en je hebt extra hoge bescherming tegen insecten en evt. slangen. Lange broek is essentieel. Neem tape+ pleisters mee, om evt. huid af te tapen waar en wanneer nodig. Een goed profiel is essentieel.
Regenlaarzen zijn veel goedkoper dan onze dure westerse wandelschoenen. Ik heb eens een goed paar laarzen gekocht (voor mijn dochter) in costa rica, in de supermarkt. Made in Ecuador.
Enig idee waar de mirador is? Hoe lang ze er over liepen? Hoever ze uiteindelijk gelopen hebben?
Deze mensen zijn wel veel beter gekleed. Een machete bij zich (is dat normaal daar bij dit soort wandelingen?), goede warme kleding etc.
Viel me ook op van die kleding. Het waait ook flink. Goeie informatie voor onze expeditie.quote:
Jackie, dank je wel voor de video!
Enig idee waar de mirador is? Hoe lang ze er over liepen? Hoever ze uiteindelijk gelopen hebben?
Deze mensen zijn wel veel beter gekleed. Een machete bij zich (is dat normaal daar bij dit soort wandelingen?), goede warme kleding etc.
De Mirador miste ik ook in het filmpje.
We gaan in elk geval een machete kopen daar, dus.quote:Op woensdag 4 februari 2015 17:57 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Viel me ook op van die kleding. Het waait ook flink. Goeie informatie voor onze expeditie.
De Mirador miste ik ook in het filmpje.
Je gaat mee?quote:
[..]
We gaan in elk geval een machete kopen daar, dus.
Ik wil serieus wel.quote:
Welke maand?
Kort na de vermissing van K & L (voordat de rugzak was gevonden) werd in de media gesuggereerd dat ze de mirador ongemerkt voorbijgelopen waren door mist/laaghangende bewolking. Zonder dat mooie uitzicht is de Mirador gewoon een open plek op de route. Dat zie je ook in de NOS-video, en dat zal bij deze nieuwe video ook het geval geweest zijn.quote:
[..]
Viel me ook op van die kleding. Het waait ook flink. Goeie informatie voor onze expeditie.
De Mirador miste ik ook in het filmpje.
Ok, goed punt. Je ziet de nevel inderdaad op de video. En als er niets te "mirar" is, dan is het ook een beetje een suffe Mirador.quote:
[..]
Kort na de vermissing van K & L (voordat de rugzak was gevonden) werd in de media gesuggereerd dat ze de mirador ongemerkt voorbijgelopen waren door mist/laaghangende bewolking. Zonder dat mooie uitzicht is de Mirador gewoon een open plek op de route. Dat zie je ook in de NOS-video, en dat zal bij deze nieuwe video ook het geval geweest zijn.
De foto's van Kris en Lisanne heeft ons getoond dat er geen laaghangende mist hing boven aan de Pianista. Kraakhelder weer.quote:Kort na de vermissing van K & L (voordat de rugzak was gevonden) werd in de media gesuggereerd dat ze de mirador ongemerkt voorbijgelopen waren door mist/laaghangende bewolking.
Op de video na 2.31 min boomstronk waar Kris haar foto is gemaaktquote:Jackie, dank je wel voor de video!
Enig idee waar de mirador is?
Na 2.34 min open plek met daar boven de huisjes die je wel kunt zien in AFK.
Jongens kijken daar ook naar boven. Dit zou qua tijd de plek kunnen zijn van de noodoproep als Kris en Lisanne na de 1e quebrada om waren gekeerd.
Hierna mirador waar dus geen beelden van zijn
Na 2.54 min 1e quebrada en lopen ze door die geul bergafwaarts naar de 2e quebrada.
Toen K en L op de Mirador waren, was er geen sprake van mist/laaghangende bewolking. De foto’s laten dat duidelijk zien.quote:
[..]
De foto's van Kris en Lisanne heeft ons getoond dat er geen laaghangende mist hing boven aan de Pianista. Kraakhelder weer.
[..]
Op de video na 2.31 min boomstronk waar Kris haar foto is gemaakt
Na 2.34 min open plek met daar boven de huisjes die je wel kunt zien in AFK.
Jongens kijken daar ook naar boven. Dit zou qua tijd de plek kunnen zijn van de noodoproep als Kris en Lisanne na de 1e quebrada om waren gekeerd.
Hierna mirador waar dus geen beelden van zijn
Na 2.54 min 1e quebrada en lopen ze door die geul bergafwaarts naar de 2e quebrada.
Duidelijk de boomstronk waar de foto van Kris is gemaakt.
Ik denk ook nog steeds dat K en L na de eerste quebrada terug zijn gegaan en dat die twee noodoproepen inderdaad zijn gedaan op de plek die je hier aangeeft. Ongeveer een uur onder de Mirador aan de Boquete-zijde.
In dat gebied heb je op de meeste plekken gewoon bereik, op een paar dichtbeboste zones na. Dan zouden ze toch contact gekregen moeten hebben met 911?quote:
Ik denk ook nog steeds dat K en L na de eerste quebrada terug zijn gegaan en dat die twee noodoproepen inderdaad zijn gedaan op de plek die je hier aangeeft. Ongeveer een uur onder de Mirador aan de Boquete-zijde.
Het filmpje hielp mij wel mee om in te schatten waar Kris en Lisanne verbleven en het is heeel vaag dat ze van die paddocks niet terug konden komen maar wel juist ver ervandaan diep de ontoegankelijke wildernis in...
Daar heb je geheel gelijk in maar ik meen dat Hans K. in een video of in een uitzending gezegd heeft dat aan de Boquete-zijde ook plekken zijn waar geen bereik is.quote:Op woensdag 4 februari 2015 20:37 schreef El_Matador het volgende:
[..]
In dat gebied heb je op de meeste plekken gewoon bereik, op een paar dichtbeboste zones na. Dan zouden ze toch contact gekregen moeten hebben met 911?
Het filmpje hielp mij wel mee om in te schatten waar Kris en Lisanne verbleven en het is heeel vaag dat ze van die paddocks niet terug konden komen maar wel juist ver ervandaan diep de ontoegankelijke wildernis in...
Je tweede opmerking zet mij uiteraard ook aan het denken, heel vaag dat ze verder de jungle zijn ingegaan, tenzij er dingen zijn voorgevallen waar nog geen duidelijkheid over is.
Ja, we (jij, Hans en ik) zeggen hetzelfde. Maar dan zouden ze volgens jou precies op een plek zijn waar ze geen bereik hadden, om 16:39? En om 16:51 weer? Hoe groot is de kans dat ze precies op die twee momenten (en ertussen wellicht naar hun bereik kijken) geen bereik hadden net toen ze wilden bellen? Daarvoor lijkt me de dekking aan de Boquete-kant toch echt te volledig.quote:
[..]
Daar heb je geheel gelijk in maar ik meen dat Hans K. in een video of in een uitzending gezegd heeft dat aan de Boquete-zijde ook plekken zijn waar geen bereik is.
Je tweede opmerking zet mij uiteraard ook aan het denken, heel vaag dat ze verder de jungle zijn ingegaan, tenzij er dingen zijn voorgevallen waar nog geen duidelijkheid over is.
Ja, dat is een sterk punt van jouw scenario; waarom zouden ze in godsnaam zover gelopen zijn (als ze niet in het gezelschap van derden waren). Maar aan de andere kant; waarom zouden derden (die hen iets aangedaan zouden hebben) niet de telefoons en het geld en de camera meenemen? Die dingen zijn een hoop waard en dat krijg je in Panama heel makkelijk ongezien verkocht.
Dat is inderdaad wel opmerkelijk.quote:
[..]
Ja, we (jij, Hans en ik) zeggen hetzelfde. Maar dan zouden ze volgens jou precies op een plek zijn waar ze geen bereik hadden, om 16:39? En om 16:51 weer? Hoe groot is de kans dat ze precies op die twee momenten (en ertussen wellicht naar hun bereik kijken) geen bereik hadden net toen ze wilden bellen? Daarvoor lijkt me de dekking aan de Boquete-kant toch echt te volledig.
Ja, dat is een sterk punt van jouw scenario; waarom zouden ze in godsnaam zover gelopen zijn (als ze niet in het gezelschap van derden waren). Maar aan de andere kant; waarom zouden derden (die hen iets aangedaan zouden hebben) niet de telefoons en het geld en de camera meenemen? Die dingen zijn een hoop waard en dat krijg je in Panama heel makkelijk ongezien verkocht.
Op de één of andere manier moet ik nu direct denken aan de oude tijdlijn en ooggetuigen dat Kris&Lisanne pas rond 14.30/15.00 uur pad zijn gaan wandelen. Zouden de eerste noodoproepen dan logischer zijn qua locatie?
Het punt is en dat weten we allemaal hier, dat er zeer weinig definitieve aanknopingspunten zijn om een duidelijk scenario op te bouwen. Inderdaad, zoals je zegt, de kans dat ze aan de Boquete-kant geen bereik zouden hebben is naar ons weten zeer klein. Maar als er derden bij betrokken zijn, is die kans wel mogelijk. Maar dan ga ik naar één van mijn scenario’s toe die ik met onze huidige kennis van de gebeurtenissen, liever niet uiteenzet.quote:
[..]
Ja, we (jij, Hans en ik) zeggen hetzelfde. Maar dan zouden ze volgens jou precies op een plek zijn waar ze geen bereik hadden, om 16:39? En om 16:51 weer? Hoe groot is de kans dat ze precies op die twee momenten (en ertussen wellicht naar hun bereik kijken) geen bereik hadden net toen ze wilden bellen? Daarvoor lijkt me de dekking aan de Boquete-kant toch echt te volledig.
Ja, dat is een sterk punt van jouw scenario; waarom zouden ze in godsnaam zover gelopen zijn (als ze niet in het gezelschap van derden waren). Maar aan de andere kant; waarom zouden derden (die hen iets aangedaan zouden hebben) niet de telefoons en het geld en de camera meenemen? Die dingen zijn een hoop waard en dat krijg je in Panama heel makkelijk ongezien verkocht.
Als K en L inderdaad door derden verder mee de jungle zijn ingenomen, etc. etc. dan kan ik mij voorstellen dat deze lieden de bezittingen van K en L niet hebben meegenomen. Uit angst om betrokken te raken bij eventuele aanhouding i.v.m. de verdwijning van de vrouwen.
Maar welke betrokkenheid? Je ziet in het filmpje ook heel goed hoe ongelooflijk afgelegen en eenzaam het gebied achter de Mirador is.quote:
Als K en L inderdaad door derden verder mee de jungle zijn ingenomen, etc. etc. dan kan ik mij voorstellen dat deze lieden de bezittingen van K en L niet hebben meegenomen. Uit angst om betrokken te raken bij eventuele aanhouding i.v.m. de verdwijning van de vrouwen.
Niemand komt erachter als je wat smartphones, camera en zeker contant geld meejat en dat ergens op de zwarte markt verkoopt.
Panama is geen gecontroleerde politiestaat waar constant op je gelet wordt. Ik doe zelf (bewust) mee aan de zwarte markt (niet van gestolen goederen) en het is heel makkelijk om dingen stiekem te doen.
Ik zie de sterke argumenten voor jouw scenario, maar tegelijkertijd de argumenten tegen een scenario met derden erbij...
Zijn die gegevens van wifi en de tijden nooit openbaar gemaakt?
Want daarmee zouden alle klokken gelijk gezet kunnen worden en ook de fototijden vast liggen.
Die gegevens komen van de telefoons en zijn "openbaar" gemaakt in een uitzending die agter heeft gescreencapped.quote:Op woensdag 4 februari 2015 21:39 schreef Nieuwschierig het volgende:
Ik zag net op een plaatje in de OP dat ook de WIFI van Spanish by the River gelogd is.
Zijn die gegevens van wifi en de tijden nooit openbaar gemaakt?
Want daarmee zouden alle klokken gelijk gezet kunnen worden en ook de fototijden vast liggen.
De fototijden lijken mij in ieder geval gewoon betrouwbaar.
Die tijden niet accepteren maar andere wel, is cherrypicking, geen serieuze basis voor conclusies, zou ik zeggen.
Dus geen twijfel dat de foto's op de Mirador om 13:00 uur plaatselijke tijd gemaakt zijn?quote:
[..]
Die gegevens komen van de telefoons en zijn "openbaar" gemaakt in een uitzending die agter heeft gescreencapped.
De fototijden lijken mij in ieder geval gewoon betrouwbaar.
Die tijden niet accepteren maar andere wel, is cherrypicking, geen serieuze basis voor conclusies, zou ik zeggen.
Dan geeft ik nog steeds de meeste kans dat ze rond 15:00 uur omgedraaid zijn en op de terugweg verdwaald zijn. En toen ze dat zelf door hadden hebben proberen te bellen.
Ik twijfel daar niet aan, wat anderen doen, moeten zij weten.quote:
[..]
Dus geen twijfel dat de foto's op de Mirador om 13:00 uur plaatselijke tijd gemaakt zijn?
Dan geeft ik nog steeds de meeste kans dat ze rond 15:00 uur omgedraaid zijn en op de terugweg verdwaald zijn. En toen ze dat zelf door hadden hebben proberen te bellen.
Maar selectief twijfelen, is natuurlijk niet eerlijk. De ene tijd niet geloven en de andere wel, alleen maar omdat het zo in je scenario past, is geen eerlijke zoektocht naar wat er gebeurd zou kunnen zijn.
Op de terugweg verdwaald klopt totaal niet met de gevonden resten of ze moeten weer omgedraaid zijn of door derden ontvoerd.
Zie het kaartje in de OP. De dekking voor telefoonbereik is nu juist afwezig in het gebied waar de resten gevonden zijn en hoewel de dekking niet 100% is op de Pianista tussen start en Mirador, is het wel voldoende aanwezig om niet minstens 12 minuten lang (16:39-16:51) zonder te zitten.
Maar ook dat punt is een goed onderzoekspunt voor de expeditie.
We weten alleen niet welke provider Kris en Lisanne hadden. Ik neem aan dat ze een SIM-kaartje gekocht hebben in Bocas, dat doen de meeste reizigers, en anders roaming met hun Nederlandse provider.
Wanneer is jullie expeditie alweer? 1 apr meen ik mij te herinneren?quote:
[..]
Ik twijfel daar niet aan, wat anderen doen, moeten zij weten.
Maar selectief twijfelen, is natuurlijk niet eerlijk. De ene tijd niet geloven en de andere wel, alleen maar omdat het zo in je scenario past, is geen eerlijke zoektocht naar wat er gebeurd zou kunnen zijn.
Op de terugweg verdwaald klopt totaal niet met de gevonden resten of ze moeten weer omgedraaid zijn of door derden ontvoerd.
Zie het kaartje in de OP. De dekking voor telefoonbereik is nu juist afwezig in het gebied waar de resten gevonden zijn en hoewel de dekking niet 100% is op de Pianista tussen start en Mirador, is het wel voldoende aanwezig om niet minstens 12 minuten lang (16:39-16:51) zonder te zitten.
Maar ook dat punt is een goed onderzoekspunt voor de expeditie.
We weten alleen niet welke provider Kris en Lisanne hadden. Ik neem aan dat ze een SIM-kaartje gekocht hebben in Bocas, dat doen de meeste reizigers, en anders roaming met hun Nederlandse provider.
Nee.quote:
[..]
Wanneer is jullie expeditie alweer? 1 apr meen ik mij te herinneren?
Wat dan? En hoe ziet je inventaris/reisagenda wel uit ivm deze zaak? Met andere woorden welke punten heb je opgenomen in je to-do-lijst van het onderzoek?quote:
Dat is iets tussen de deelnemers en verder niet relevant voor dit topic over Kris en Lisanne.quote:
[..]
Wat dan? En hoe ziet je inventaris/reisagenda wel uit ivm deze zaak? Met andere woorden welke punten heb je opgenomen in je to-do-lijst van het onderzoek?
De gevonden resten kunnen alleen op een 'normale' manier op de vindplekken terecht zijn gekomen als ze vanuit de 1e noodoproeplokatie dagen aan het dwalen zijn geweest en uiteidelijk via een grote boog o.i.d. bij de Culebra-rivier uitgekomen zijn.quote:
[..]
Ik twijfel daar niet aan, wat anderen doen, moeten zij weten.
Maar selectief twijfelen, is natuurlijk niet eerlijk. De ene tijd niet geloven en de andere wel, alleen maar omdat het zo in je scenario past, is geen eerlijke zoektocht naar wat er gebeurd zou kunnen zijn.
Op de terugweg verdwaald klopt totaal niet met de gevonden resten of ze moeten weer omgedraaid zijn of door derden ontvoerd.
Als je de Sendero Pianista als een rechte Zuid - Noord lijn beschouwt en ze zijn aanvankelijk naar het westen verdwaald dan zul je op je zoektocht richting oost lopen (via allerlei onduidelijke kronkelpaadjes) om de Pianista te kruisen maar dan moet je 'm wel als zodanig herkennen.
Ik zie niet precies hoe je dit bedoelt. Juist de "weg" van de Mirador via de quebrada's, paddocks en kabelbruggen is een vrij rechte "lijn" van zuid naar noord.quote:
[..]
De gevonden resten kunnen alleen op een 'normale' manier op de vindplekken terecht zijn gekomen als ze vanuit de 1e noodoproeplokatie dagen aan het dwalen zijn geweest en uiteidelijk via een grote boog o.i.d. bij de Culebra-rivier uitgekomen zijn.
Als je de Sendero Pianista als een rechte Zuid - Noord lijn beschouwt en ze zijn aanvankelijk naar het westen verdwaald dan zul je op je zoektocht richting oost lopen (via allerlei onduidelijke kronkelpaadjes) om de Pianist te kruisen maar dan moet je 'm wel als zodanig herkennen.
Waarom zouden ze naar het westen of oosten of "in een grote boog" gegaan zijn?
Omdat ik me kan voorstellen (niet meer dan dat) dat ze op de terugweg een zij-pad ingeslagen zijn en dat te lang doorgelopen hebben (de zon achterna?) en zich realiserend dat ze niet voor donker thuis zouden zijn hebben proberen te bellen.quote:
[..]
Ik zie niet precies hoe je dit bedoelt. Juist de "weg" van de Mirador via de quebrada's, paddocks en kabelbruggen is een vrij rechte "lijn" van zuid naar noord.
Waarom zouden ze naar het westen of oosten of "in een grote boog" gegaan zijn?
En "grote boog" slaat idd nergens op. dat is meer bij wijze van spreken. Gewoon gezocht naar het pianistapad en niet gevonden.
Dus je stelt je voor dat ze wel degelijk terug zijn gelopen maar toen verdwaald omdat ze het pad niet meer konden vinden. Ok, maar waarom zijn ze dan de volgende dag bij daglicht niet teruggekomen? Als je die video zo ziet, is het gebied met die paddocks en huisjes erg overzichtelijk.quote:
[..]
Omdat ik me kan voorstellen (niet meer dan dat) dat ze op de terugweg een zij-pad ingeslagen zijn en dat te lang doorgelopen hebben (de zon achterna?) en zich realiserend dat ze niet voor donker thuis zouden zijn hebben proberen te bellen.
En "grote boog" slaat idd nergens op. dat is meer bij wijze van spreken. Gewoon gezocht naar het pianistapad en niet gevonden.
Ik kan me jouw mogelijkheid voorstellen, maar niet dat ze dan in die minstens 7 dagen erna nooit terug hebben kunnen komen. Maar wel juist exact de verkeerde kant op, het meest ontoegankelijke stuk wildernis in.
Verdwalen is niet zo moeilijk, verdwaald blijven gedurende een week, lijkt me veel moeilijker. Zelfs als er 1 niet (zo) mobiel was. En immobiliteit spreekt ook tegen het juist (veel!) verder klauteren.
Wellicht tussen 2 paddocks doorgegelipt op hun west-oost zoektocht. Of bovenlangs de 1e paddock gelopen en desondanks de Pianista trail niet herkend.quote:
[..]
Dus je stelt je voor dat ze wel degelijk terug zijn gelopen maar toen verdwaald omdat ze het pad niet meer konden vinden. Ok, maar waarom zijn ze dan de volgende dag bij daglicht niet teruggekomen? Als je die video zo ziet, is het gebied met die paddocks en huisjes erg overzichtelijk.
Ik kan me jouw mogelijkheid voorstellen, maar niet dat ze dan in die minstens 7 dagen erna nooit terug hebben kunnen komen. Maar wel juist exact de verkeerde kant op, het meest ontoegankelijke stuk wildernis in.
Verdwalen is niet zo moeilijk, verdwaald blijven gedurende een week, lijkt me veel moeilijker. Zelfs als er 1 niet (zo) mobiel was. En immobiliteit spreekt ook tegen het juist (veel!) verder klauteren.
Zoals alle theoriën is ook deze niet geheel logisch. Alleen als je heel veel pech hebt, eigenlijk.
Natuurlijk is dat relevant of je hoeft niet te mededelen dat je uberhaupt op reis gaat naar de Trail, ook dat boeit niemand anders.quote:Op woensdag 4 februari 2015 22:10 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat is iets tussen de deelnemers en verder niet relevant voor dit topic over Kris en Lisanne.
En een van je reisgenoot wil zelfs ons sponsorgeld, dus niet zo uit de hoogte doen.
En bovenop alles, ik dacht dat het doel van de reis een eerlijke poging, dwz te goeder trouw was, achter de feiten te komen, en dat namens, jegens, voor, en van ons vast te leggen. Ik kan het mis hebben, ben ook geen 'regular' in dit topic.
Jou boeit dat niet wellicht, anderen wel. En ik hoef echt mij niet te verantwoorden.quote:
[..]
Natuurlijk is dat relevant of je hoeft niet te mededelen dat je uberhaupt op reis gaat naar de Trail, ook dat boeit niemand anders.
Nee, zo is de situatie niet. En ik spreek niet voor hem, hij kan dat prima zelf.quote:En een van je reisgenoot wil zelfs ons sponsorgeld, dus niet zo uit de hoogte doen.
Het laatste is wellicht de verklaring.quote:En bovenop alles, ik dacht dat het doel van de reis een eerlijke poging, dwz te goeder trouw was, achter de feiten te komen, en dat namens, jegens, voor, en van ons vast te leggen. Ik kan het mis hebben, ben ook geen 'regular' in dit topic.
Ik ga mee om een aantal routes op gps vast te leggen.quote:
[..]
Natuurlijk is dat relevant of je hoeft niet te mededelen dat je uberhaupt op reis gaat naar de Trail, ook dat boeit niemand anders.
En een van je reisgenoot wil zelfs ons sponsorgeld, dus niet zo uit de hoogte doen.
En bovenop alles, ik dacht dat het doel van de reis een eerlijke poging, dwz te goeder trouw was, achter de feiten te komen, en dat namens, jegens, voor, en van ons vast te leggen. Ik kan het mis hebben, ben ook geen 'regular' in dit topic.
En voor het bier bij het zwembad.
Je hebt het (weer) misgelezen. Als het mij niet boeit had ik de vraag niet gesteld.Daar wilde je geen antwoord op, en toen zei ik dat als je niet prijs wilt geven wat je precies gaat doen voor het onderzoek, we ook niet de rest van de informatie over je reis per se nodig hebben.quote:
[..]
Jou boeit dat niet wellicht, anderen wel. En ik hoef echt mij niet te verantwoorden.
[..]
Nee, zo is de situatie niet. En ik spreek niet voor hem, hij kan dat prima zelf.
[..]
Het laatste is wellicht de verklaring.
De vraag was meer aan jou gericht aangezien jij ineens, om onverklaarbare redenen, uit de hoogte begint te doen. Jouw goed recht, maar verwacht ook niks terug.
Met dat laatste bedoelde ik, dat het doel van je reis inmiddels iets veranderd kan zijn, maar het was volgens mij nog altijd in het begin bedoeld om ons alle op Fok iets wijzer te maken, daar waar de autoriteiten en andere onderzoekenden gefaald/gestrand zijn.
Leuk zeg, ik zou ook graag een paar dagjes en nachtjes in een leuke jungle bivakkeren. Wel de bbq grill meebrengen eh?quote:
[..]
Ik ga mee om een aantal routes op gps vast te leggen.
En voor het bier bij het zwembad.
Ik doe niet uit de hoogte, mig. Ik ga lekker naar Boquete en daar met wat toffe FOK!kers wat leuke dingen doen. Ik voel absoluut geen verantwoording naar anderen daarover, lijsten met opdrachten (mogelijke vragen is iets heel anders) en vragen over wanneer, welke schema's, plannen, etc. Dat gaat niemand verder iets aan, behalve de mensen die meegaan.quote:
[..]
Je hebt het (weer) misgelezen. Als het mij niet boeit had ik de vraag niet gesteld.Daar wilde je geen antwoord op, en toen zei ik dat als je niet prijs wilt geven wat je precies gaat doen voor het onderzoek, we ook niet de rest van de informatie over je reis per se nodig hebben.
De vraag was meer aan jou gericht aangezien jij ineens, om onverklaarbare redenen, uit de hoogte begint te doen. Jouw goed recht, maar verwacht ook niks terug.
Met dat laatste bedoelde ik, dat het doel van je reis inmiddels iets veranderd kan zijn, maar het was volgens mij nog altijd in het begin bedoeld om ons alle op Fok iets wijzer te maken, daar waar de autoriteiten en andere onderzoekenden gefaald/gestrand zijn.
Ik maak me ook totaal geen illusies dat wij ineens dingen gaan vinden na ruim een jaar (!) in een enorm tropisch en vochtig gebied, waar anderen "gefaald" of gefaald hebben.
Ok, no prob, je bent inderdaad niks antwoordplichtig aan iets dat in je persoonlijke sfeer ligt. Ik dacht alleen dat dit een reis van een totaal andere aard was, met betrekking tot doel, inhoud, en motivatie. Ik zal je verder niet lastigvallen.quote:
[..]
Ik doe niet uit de hoogte, mig. Ik ga lekker naar Boquete en daar met wat toffe FOK!kers wat leuke dingen doen. Ik voel absoluut geen verantwoording naar anderen daarover, lijsten met opdrachten (mogelijke vragen is iets heel anders) en vragen over wanneer, welke schema's, plannen, etc. Dat gaat niemand verder iets aan, behalve de mensen die meegaan.
Ik maak me ook totaal geen illusies dat wij ineens dingen gaan vinden na ruim een jaar (!) in een enorm tropisch en vochtig gebied, waar anderen "gefaald" of gefaald hebben.
Interesse om ook te gaan?quote:
[..]
Leuk zeg, ik zou ook graag een paar dagjes en nachtjes in een leuke jungle bivakkeren. Wel de bbq grill meebrengen eh?
Haha, nee moet eerst thuis de geldzaakjes regelen.quote:
We zien het wel.
In het tijdsbestek van zo'n 4 uur opnames, foto's van vaak precies dezelfde plekken.
Eerst het saaie stuk voor het bos, daarna de quebrada op de pianista, plek met huisjes waar Kris en Lisanne zouden kunnen zijn bij omkeren, mirador, geul, 1e quebrada, 2e quebrada en paddock.
Het ziet er voor mij zo uit dat als je de Pianista en het gebied daarachter blanco gaat bewandelen je dan toch foto's en filmpjes gaat maken van eigenlijk dezelfde plekken.
In de video van AFK en Edwin P. zelfs op exact dezelfde plekken:
- open plek Pianista met huisjes boven en hekje scheve paal: AFK 23.26 min en Edwin 2.47 min
- paddock met hek met prikkeldraad AFK 15.56 min en Edwin: 4.25 min
Ik heb alle 3 "de groepen" eens naast elkaar gelegd en wat mij opvalt is dat alle 3 de partijen op dezelfde plekken foto's, filmpjes maken. Tot de 1e quebrada. Daarna gaan alleen AFK en Edwin nog verder.
Het gegeven dat Kris en Lisanne geen foto's na de 1e quebrada hebben gemaakt is voor mij een keiharde aanwijzing dat zij ook niet verder zijn gegaan dan de 1e quebrada.Tenzij onder dwang
Niemand, we regelen alles in goed overlegquote:
Geen idee wie hier de expeditie aanstuurt?
Ieder heeft zijn eigen doel bij deze reis. Ik blijf ver uit de buurt van het zwembad. Ik loop liever door de jungle op zoek naar paden en kruisingen, en die ene locatie die we allemaal willen weten. En ik wil de flora en fauna globaal in kaart brengen. Het is uiteraard de bedoeling om dat ook hier te delen.quote:
[..]
Met dat laatste bedoelde ik, dat het doel van je reis inmiddels iets veranderd kan zijn, maar het was volgens mij nog altijd in het begin bedoeld om ons alle op Fok iets wijzer te maken, daar waar de autoriteiten en andere onderzoekenden gefaald/gestrand zijn.
En wanneer we gaan en wat we precies gaan doen, dat houden we buiten het forum. Als ik nu schrijf dat we op 29 maart om 13:00 in Boquete aankomen dan kan onze aankomst wel eens héél gezellig worden
Ik zit niet te wachten op media-aandacht tijdens deze reis.
http://nl.tinypic.com/r/28hijja/8
Bij doorlopen om 14.14 uur bij de 2e quebrada en om 14.34 uur bij de paddock.
14.34 uur was ruim 2 uur voor de eerste noodoproep dus kan een panieksituatie op dat tijdstip geen reden zijn om toen al geen foto's meer te maken.
Heb je helemaal gelijk in, maar vermelden jullie dan wel de maand van vertrekkenquote:
[..]
Dat is iets tussen de deelnemers en verder niet relevant voor dit topic over Kris en Lisanne.
Trouwens de hond in de video is niet Blue
Klopt, Blue is een Husky. Deze nietquote:
[..]
Heb je helemaal gelijk in, maar vermelden jullie dan wel de maand van vertrekken
Trouwens de hond in de video is niet Blue
Hey hondenexpert, dank je. Ik vond het al zo vaag dat die hont de hele weg meeliep.quote:
[..]
Heb je helemaal gelijk in, maar vermelden jullie dan wel de maand van vertrekken
Trouwens de hond in de video is niet Blue
Ik denk dat je wel merkt wanneer we in Panama zijn en per pb houden we wel contact.
Ben het voor de volle 101 % eens met Domnivoors laatste reactie. Op het zwembad na dan.
Lief van je dat je de moeite wilt doen via een pdquote:
[..]
Hey hondenexpert, dank je. Ik vond het al zo vaag dat die hont de hele weg meeliep.
Ik denk dat je wel merkt wanneer we in Panama zijn en per pb houden we wel contact.
Ben het voor de volle 101 % eens met Domnivoors laatste reactie. Op het zwembad na dan.
geniet jij maar bij het zwembad dus:quote:
Wat mij opvalt aan de foto's van Kris en Lisanne, de reportage van Answers for Kris en de video van Edwin P. is dat ze allemaal heel erg op elkaar lijken.
In het tijdsbestek van zo'n 4 uur opnames, foto's van vaak precies dezelfde plekken.
Eerst het saaie stuk voor het bos, daarna de quebrada op de pianista, plek met huisjes waar Kris en Lisanne zouden kunnen zijn bij omkeren, mirador, geul, 1e quebrada, 2e quebrada en paddock.
Het ziet er voor mij zo uit dat als je de Pianista en het gebied daarachter blanco gaat bewandelen je dan toch foto's en filmpjes gaat maken van eigenlijk dezelfde plekken.
In de video van AFK en Edwin P. zelfs op exact dezelfde plekken:
- open plek Pianista met huisjes boven en hekje scheve paal: AFK 23.26 min en Edwin 2.47 min
- paddock met hek met prikkeldraad AFK 15.56 min en Edwin: 4.25 min
Ik heb alle 3 "de groepen" eens naast elkaar gelegd en wat mij opvalt is dat alle 3 de partijen op dezelfde plekken foto's, filmpjes maken. Tot de 1e quebrada. Daarna gaan alleen AFK en Edwin nog verder.
Het gegeven dat Kris en Lisanne geen foto's na de 1e quebrada hebben gemaakt is voor mij een keiharde aanwijzing dat zij ook niet verder zijn gegaan dan de 1e quebrada.Tenzij onder dwang
vraag 1, hoe komt de broek bij de 2e quebrada?
vraag 2, kloppen de telefoontijden?
feit 1: de eerste volgende foto na de 1e quebraba in de rij, is gewist en meerdere kunnen gewist zijn en vervolgens overgeschreven
feit 2: telefoons hebben geen (heel even 1 x) bereik gehad, wat duid op dat ze niet teruggekeerd zijn naar Boquete, in ieder geval niet met de telefoons.
goed gevonden, hoe laat zijn die jongens gaan lopen?
Of een local die de exacte plek weet van de gevonden broek?
We weten dat de schoen achter een boom lag, de broek lag dichtgeknoopt op een steen toch? Welke steen en hoe en waar? Voor mij een van de meest belangrijkste vragen. In welke staat is die broek gevonden. Hebben ze die zelf achtergelaten en waarom in godsnaam. Hoe hoog ligt die steen, kan die er door modderstromen/waterstromen zijn beland of alleen door mensenhanden.
Weten die jongens dat, Jackie?
Telefoongegevens en fototijden zijn voor mij weer van de tafel, het vast houden aan de bekende tijden, levert meer vragen op dan antwoorden. Grote vraagtekens hier bij de bekende tijden.
Je bent in de war.quote:
[..]
dus:
vraag 1, hoe komt de broek bij de 2e quebrada?
kijktip:
De vraag is of die "ene keer contact" echt is. Als dat zo zou zijn, zou het toch logisch zijn dat degene die toen belde op die plek blijft en het veeeeel vaker probeert?quote:feit 2: telefoons hebben geen (heel even 1 x) bereik gehad, wat duid op dat ze niet teruggekeerd zijn naar Boquete, in ieder geval niet met de telefoons.
Kan je je de situatie niet indenken? "Jaaaa, eindelijk, hij maakt verbinding!!"
"Hey, zullen we doorlopen, of proberen we het nog een keer? Neuh joh, laten we verder klauteren, hoest met je been? Heb je nog water? Zullen we even lekker rustig langs de rivier gaan zitten?"
• Was het wel Kris of Lisanne die die centrale belde?
• Wanneer, hoe laat was dat precies?
• Waar konden ze toen geweest zijn (m.b.t. het kaartje met het telefoonbereik, dat meestal positiever dan negatiever wordt afgeschilderd, zeker de Latijns-Amerikaanse fameuze 'corruptie/propaganda'-cultuur een beetje kennende)?
welke volgens mij nog iets hoger op die schaamtelijst staat.Ik hoop dat jullie altijd attent zijn op je veiligheid. Liever jij dan ik.
Mig, als jij je neus nou es uit al die vreselijke Wikipedialinkjes, massamediapropaganda en andere statistieken haalt en je blikveld eens zou verruimen (dat is niet uniek aan dit topic) zou je iets serieuzer genomen worden door anderen.quote:
Ik had overigens ergens gelezen dat Panama een van de gevaarlijkste landen is op deze aardbol qua misdaad en dan vooral georganiseerde. Dat en Honduras
Ik hoop dat jullie altijd attent zijn op je veiligheid. Liever jij dan ik.
Ik weet dat ik niet de enige ben die er zo over denkt. Wat op zich geen argument maar wel een nuttige observatie is.
Ja, Panama kent een belachelijk hoog moordpercentage, net als Colombia, Honduras en... Groenland.
Ja, er is criminaliteit, roofovervallen gebeuren veel en je moet uitkijken met wat je doet.
Maar de andere kant, een kant die jij niet kent noch -en dat is het punt- wil kennen, voorstellen of aannemen, is dat het toerisme floreert, dat vrouwen alleen kunnen reizen en dat de horrorverhalen zich meestal beperken tot de lagere klassen waar je als normale reiziger (en zelfs backpackende reiziger) vaak niet mee te maken hebt.
De middenklasse van Colombia is prima vergelijkbaar met die van Panama en in veel opzichten woon ik in een gevaarlijker land. Kerst en oud en nieuw in het door jou gehate Honduras doorgebracht. Ver weg van het gevaar, dat geef ik toe. Verbaasd was ik dan ook Nederlanders, Belgen en anderen te ontmoeten die in fucking San Pedro Sula woonden.
San Pedro is de gevaarlijkste stad ter wereld.
Vriend van mij die met mij op reis wilde, zocht het op op internet. Eerste link; "San Pedro Sula - The Devil Lives Here".
En toch wonen er Nederlanders en Belgen die mij hun verhalen verteld hebben.
Kruip nou eens van die zolderkamer af en ervaar het echte leven, dat voor 99% vredig en positief is.
Ook en op veel vlakken juist in Latijns-Amerika.
De vrouwen zijn zeer waarschijnlijk niet
verdwaald, maar slachtoffer geworden van een misdaad.
Boquete staat bekend als een relatief veilig oord waar alleen dieven of inbrekers toeslaan. Er komen nauwelijks gewelddadige misdaden voorwaar toeristen bij betrokken zijn.
Toch lijkt het er steeds meer op dat de
verdwijning te maken heeft met een misdaad.
Als de vrouwen wel zijn verdwaald, waren ze
zeer waarschijnlijk al gevonden. De politie heeft niet gezegd om wat voor misdaad het zou kunnen gaan, maar er worden verschillende scenario's onderzocht.
Het Openbaar Ministerie van Panama heeft
speciale teams op de zaak gezet.
Drie weken na de vermissing is een eenheid die
is gespecialiseerd in georganiseerde misdaad
zich met de zaak gaan bemoeien. Een week later is er ook een team 'complexe zaken' aan
toegevoegd. Daarnaast zijn er diverse privé-
onderzoekers van de politie in Boquete bezig
met de verdwijning.
De Nederlandse politie gaat regelmatig naar
Panama om hun bevindingen te overleggen die
ze onder meer verkregen hebben uit digitaal
onderzoek en gesprekken met getuigen die de
vrouwen voor hun verdwijning hebben
gesproken.
http://www.nu.nl/weekend/(...)ouwen-in-panama.html
Ik snap niet waarom je je zo op je pikkie getrapt zou voelen om vervolgens op mij af te reageren, het was niet eens bedoeld als belediging of persoonlijke aanval, maar ik probeerde enkel wat feiten over het land op te sommen. Ik snap dat je iets op hebt met die landen, maar ik las wel ergens in een reisadvies van een beroemde krant dat mens op zijn tellen moet passen in zo'n land, waar bendes niets te vrezen hebben van de politie.quote:Op donderdag 5 februari 2015 02:19 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Mig, als jij je neus nou es uit al die vreselijke Wikipedialinkjes, massamediapropaganda en andere statistieken haalt en je blikveld eens zou verruimen (dat is niet uniek aan dit topic) zou je iets serieuzer genomen worden door anderen.
Ik weet dat ik niet de enige ben die er zo over denkt. Wat op zich geen argument maar wel een nuttige observatie is.
Ja, Panama kent een belachelijk hoog moordpercentage, net als Colombia, Honduras en... Groenland.
Ja, er is criminaliteit, roofovervallen gebeuren veel en je moet uitkijken met wat je doet.
Maar de andere kant, een kant die jij niet kent noch -en dat is het punt- wil kennen, voorstellen of aannemen, is dat het toerisme floreert, dat vrouwen alleen kunnen reizen en dat de horrorverhalen zich meestal beperken tot de lagere klassen waar je als normale reiziger (en zelfs backpackende reiziger) vaak niet mee te maken hebt.
De middenklasse van Colombia is prima vergelijkbaar met die van Panama en in veel opzichten woon ik in een gevaarlijker land. Kerst en oud en nieuw in het door jou gehate Honduras doorgebracht. Ver weg van het gevaar, dat geef ik toe. Verbaasd was ik dan ook Nederlanders, Belgen en anderen te ontmoeten die in fucking San Pedro Sula woonden.
San Pedro is de gevaarlijkste stad ter wereld.
Vriend van mij die met mij op reis wilde, zocht het op op internet. Eerste link; "San Pedro Sula - The Devil Lives Here".
En toch wonen er Nederlanders en Belgen die mij hun verhalen verteld hebben.
Kruip nou eens van die zolderkamer af en ervaar het echte leven, dat voor 99% vredig en positief is.
Ook en op veel vlakken juist in Latijns-Amerika.
Niet gek, aangezien eender hetzelfde lot ook deze meisjes hoogstwaarschijnlijk is overkomen.
Het was ook bedoeld voor Domnivoor, ik wil dat de jongen veilig blijft.
Je schiet meteen weer in de aanval-is-mijn-verdediging-modus.quote:
[..]
Ik snap niet waarom je je zo op je pikkie getrapt zou voelen om vervolgens op mij af te reageren, het was niet eens bedoeld als belediging of persoonlijke aanval, maar ik probeerde enkel wat feiten over het land op te sommen. Ik snap dat je iets op hebt met die landen, maar ik las wel ergens in een reisadvies van een beroemde krant dat mens op zijn tellen moet passen in zo'n land, waar bendes niets te vrezen hebben van de politie.
Niet gek, aangezien eender hetzelfde lot ook deze meisjes hoogstwaarschijnlijk is overkomen.
Het was ook bedoeld voor Domnivoor, ik wil dat de jongen veilig blijft.
Domnivoor is allesbehalve een achterlijke vent en als hij behoefte heeft aan het lezen van massamediapropaganda, dan neem ik aan dat hij de kanalen wel kan vinden.
Dat je mijn ervaring (die allerminst uniek is als je de moeite had genomen MeloD's berichten te lezen) gewoon volledig, maar echt volledig naast je neerlegt, naast alle andere domme vragen die je hier hebt gesteld omdat het meeste toen allang in de OP stond (of GrijzeMassa was weer es zo lief en geduldig om haar onuitputtelijke kennis voor de zoveelste keer met je te delen), dan heeft het geen enkele zin meer om op jou te reageren.
Nogmaals, ik ben niet de enige.
Het maakt mij niet uit verder, doe met je leven wat je wil, maar ik heb weinig zin om me tegen laffe mediastatistiekjes, nota bene op BNW, te moeten gaan verdedigen.
Verdedigen omdat je mij en anderen, die zijn niet minder belangrijk dan ik totaal niet serieus neemt.
Dat is verder prima, maar jouw serieusheid is gedaald tot de temperatuur op de Barú. De vulkaan, niet die tweelingbroer van die andere gids.
Je komt steeds met zware aantijgingen, geen een die ergens op gebaseerd is, of gestaafd kan worden. En je lijkt verder te geloven in de wet van de aantallen - hoe meer mensen ergens in geloven of achter zijn gaan staan, hoe hoger het waarschijnlijkheidsgehalte. Dat laatste hangt me echt de keel uit - we zijn hier niet om vieze spelletjes te spelen of elkaars ego's te strelen dan wel kwetsen.quote:Op donderdag 5 februari 2015 02:39 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je schiet meteen weer in de aanval-is-mijn-verdediging-modus.
Domnivoor is allesbehalve een achterlijke vent en als hij behoefte heeft aan het lezen van massamediapropaganda, dan neem ik aan dat hij de kanalen wel kan vinden.
Dat je mijn ervaring (die allerminst uniek is als je de moeite had genomen MeloD's berichten te lezen) gewoon volledig, maar echt volledig naast je neerlegt, naast alle andere domme vragen die je hier hebt gesteld omdat het meeste toen allang in de OP stond (of GrijzeMassa was weer es zo lief en geduldig om haar onuitputtelijke kennis voor de zoveelste keer met je te delen), dan heeft het geen enkele zin meer om op jou te reageren.
Nogmaals, ik ben niet de enige.
Het maakt mij niet uit verder, doe met je leven wat je wil, maar ik heb weinig zin om me tegen laffe mediastatistiekjes, nota bene op BNW, te moeten gaan verdedigen.
Verdedigen omdat je mij en anderen, die zijn niet minder belangrijk dan ik totaal niet serieus neemt.
Dat is verder prima, maar jouw serieusheid is gedaald tot de temperatuur op de Barú. De vulkaan, niet die tweelingbroer van die andere gids.
We zijn hier, nou ja, misschien ben je deze mening niet (meer) toegedaan, maar ik wel, en ik weet zeker dat velen met mij met oprechte intenties, om deze zaak tot een goede einde te brengen (dwz oplossen).
Maar ik las al in een van je vroegere reacties van de avond dat deze reis in jouw beleving niet meer bedoeld is dan iets persoonlijks, waarvan je niet eens verantwoording af wil leggen, tja dan kan ik wel degelijk in alle ernst je motieven betwijfel voor deelname aan dit topic. Als het jouw deze meisjes niet meer om gaat, waar dan wel precies? Persoonlijke, prive reizen naar een vakantieoord, prima, maar daar is dit topic niet voor bedoeld.
Verder verwijt je mij dat ik zomaar onzin roep, dat fout is geformuleerd en dat ik niet beter weet, maar ho, wacht even, hoeveel kloppende conclusies heb jij wel geponeerd? Heb jij uberhaupt een theorie dan wel stelling in elkaar kunnen zetten die dat van Jackie overtreft qua feitelijke waarschijnlijkheid? Je hebt zijn punten niet eens kunnen weerleggen, ook hem beticht je van allerlei vieze dingen zonder enige respect voor de beste man met zijn nobele bedoelingen. Zelf met een totaal waterdichte scenario komen? Nee dat heb je niet gedaan, als dingen je niet meer zinnen, verval je in een scheldkannonade tegen iedereen en alles, en daar liegt je bangeschiedenis er niet om.
Maar goed, dat allemaal moet je zelf weten, maar als je mij probeert zwart te maken op het punt dat ik feitelijk niets contribueer, vergeet niet dat we allemaal, ook jij, in een topic zitten waarvan bar weinig te concluderen dan wel op te lossen is, En we blijven allemaal voortdurend in de theoretische fase, oftewel geen flauwe moer vooruit na al die maanden.
Ik snap dat het ergens best frustrerend is, maar je hoeft dat niet op mij af te reageren hoor,
Ik ben tot hier gekomen, de eerdere bagger was al erg, ik wil me niet voorstellen hoe de rest is, maar jij denkt mij te kunnen vertellen "waar dit topic voor is bedoeld"??quote:
Persoonlijke, prive reizen naar een vakantieoord, prima, maar daar is dit topic niet voor bedoeld.
Lachwekkend. Dit topic en vooral de OP zou nooit zo geworden zijn zonder mijn bijdrages, het fantastische werk van Domnivoor, GrijzeMassa, en alle andere OPbijdragers niet vergetend.
En ik zou, aan jou "verantwoording" moeten afleggen?
Voor een discussie op een internetforum?
Ik leg aan niemand verantwoording af, niet eens aan mijn baas of vriendin. Wie denk je wel niet dat je bent?
Als je nuttig bij kan dragen, zal iedereen je waarderen. Helaas zie ik, en ja, anderen zien het ook, er is een zekere macht van aantallen, vooral als die op argumenten zijn gebaseerd, dat jij dat niet doet.
Ik word ook niet altijd gewaardeerd door mijn harde woorden en onbesuisde acties, maar als er iemand de staat en gezondheid van dit hartstikke goedlopende en BNW-boostende topic hoog in het vaandel heeft staan, ben ik het wel.
Je gaat op negeer, meer energie ben je echt niet waard.
De foto van de diepe geul is niet hetzelfde; Kris en Lisanne hebben m voor de Mirador gefotografeerd en niet, zoals 'iedereen' erna.quote:
Wat mij opvalt aan de foto's van Kris en Lisanne, de reportage van Answers for Kris en de video van Edwin P. is dat ze allemaal heel erg op elkaar lijken.
In het tijdsbestek van zo'n 4 uur opnames, foto's van vaak precies dezelfde plekken.
Eerst het saaie stuk voor het bos, daarna de quebrada op de pianista, plek met huisjes waar Kris en Lisanne zouden kunnen zijn bij omkeren, mirador, geul, 1e quebrada, 2e quebrada en paddock.
Het ziet er voor mij zo uit dat als je de Pianista en het gebied daarachter blanco gaat bewandelen je dan toch foto's en filmpjes gaat maken van eigenlijk dezelfde plekken.
In de video van AFK en Edwin P. zelfs op exact dezelfde plekken:
- open plek Pianista met huisjes boven en hekje scheve paal: AFK 23.26 min en Edwin 2.47 min
- paddock met hek met prikkeldraad AFK 15.56 min en Edwin: 4.25 min
Ik heb alle 3 "de groepen" eens naast elkaar gelegd en wat mij opvalt is dat alle 3 de partijen op dezelfde plekken foto's, filmpjes maken. Tot de 1e quebrada. Daarna gaan alleen AFK en Edwin nog verder.
Het gegeven dat Kris en Lisanne geen foto's na de 1e quebrada hebben gemaakt is voor mij een keiharde aanwijzing dat zij ook niet verder zijn gegaan dan de 1e quebrada.Tenzij onder dwang
De geul op 3.10 van "mijn vrienden" van Edwin is volgens mij dezelfde als de geul achter mirador in video AFK.quote:
[..]
De foto van de diepe geul is niet hetzelfde; Kris en Lisanne hebben m voor de Mirador gefotografeerd en niet, zoals 'iedereen' erna.
Dat klopt maar Lutalo bedoelt denk ik, de foto 493 met geul die Kris/Lisanne heeft gemaakt tijdens hun wandeling en dat is vòòr de Mirador.quote:
[..]
De geul op 3.10 van "mijn vrienden" van Edwin is volgens mij dezelfde als de geul achter mirador in video AFK.
Dan is er ook nog foto 505 met geul en “voorovergebogen” Kris en dat is dan weer na de Mirador.
nou nou, meneer de rechter..quote:Op donderdag 5 februari 2015 02:58 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik ben tot hier gekomen, de eerdere bagger was al erg, ik wil me niet voorstellen hoe de rest is, maar jij denkt mij te kunnen vertellen "waar dit topic voor is bedoeld"??
Lachwekkend. Dit topic en vooral de OP zou nooit zo geworden zijn zonder mijn bijdrages, het fantastische werk van Domnivoor, GrijzeMassa, en alle andere OPbijdragers niet vergetend.
En ik zou, aan jou "verantwoording" moeten afleggen?
Voor een discussie op een internetforum?
Ik leg aan niemand verantwoording af, niet eens aan mijn baas of vriendin. Wie denk je wel niet dat je bent?
Als je nuttig bij kan dragen, zal iedereen je waarderen. Helaas zie ik, en ja, anderen zien het ook, er is een zekere macht van aantallen, vooral als die op argumenten zijn gebaseerd, dat jij dat niet doet.
Ik word ook niet altijd gewaardeerd door mijn harde woorden en onbesuisde acties, maar als er iemand de staat en gezondheid van dit hartstikke goedlopende en BNW-boostende topic hoog in het vaandel heeft staan, ben ik het wel.
Je gaat op negeer, meer energie ben je echt niet waard.
Mig mag zijn eigen mening hebben, ongeacht de macht van de aantallen en hier zijn mening delen.Persoonlijk ben ik niet zo'n meeloper die onder de indruk is van de macht der aantallen...
Vooral niet op een anoniem forum met kloonen.
Daarnaast vind ik het irrelevant of dit topic BNW-boostend is.
Prachtig, in een post.quote:
Mig mag zijn eigen mening hebben,
Persoonlijk ben ik niet zo'n meeloper
Er ligt nog een video'tje voor je. Heeft je miggetje niet geproduceerd.
welk videootje?quote:
[..]
Prachtig, in een post.
Er ligt nog een video'tje voor je. Heeft je miggetje niet geproduceerd.
En nee miggetje heeft mij niet geproduceerd
mooie video en duidelijk, complimenten hoor!
Ik had deze nog niet gezien, wel onderdelen ervan in de op.
Maar er zijn dus geen foto's van de plek waar de broek gevonden is.
Die schoen lijkt echt niet op de schoen van Kris.
Dat laatste; precies. Dat is nooit opgehelderd.quote:
el mata,
mooie video en duidelijk, complimenten hoor!
Ik had deze nog niet gezien, wel onderdelen ervan in de op.
Maar er zijn dus geen foto's van de plek waar de broek gevonden is.
Die schoen lijkt echt niet op de schoen van Kris.
Ja, er zijn foto's van de 2e kabelbrug, maar externe, niet van Kris en Lisanne.
Ziet er zeer nep uitquote:
[..]
Dat laatste; precies. Dat is nooit opgehelderd.
Ja, er zijn foto's van de 2e kabelbrug, maar externe, niet van Kris en Lisanne.
Wat zie er nep uit?quote:
De foto's en dergelijke. Ik denk echt dat het antwoord bij de muricans ligt.quote:
Jij bent blijkbaar niet bekend met het oeuvre van El_Matador.quote:
quote:
Hoe weet TS eigenlijk dat dit wel echt gebeurt is? Bestaan die meisjes uberhaupt? Ken jij ze persoonlijk? Die ouders en broer gedroegen zich zeer vreemd op TV. Volgens mij is er meer aan de hand.
De video van Edwin P. staat bovenaan in de OP, onder "nieuws".quote:
Jackie12 heb je voor mij de link van de video van Edwin P. Denk dat ik diegemist heb. Oh ja heb je ook een link van die trailer van die triller die in april uitkwam? Die kan ik ook niet meer vinden. Oke bedankt alvast.
oh oké die van mijn vrienden? Ja die had ik al wel gezien. Bedankt.quote:
[..]
De video van Edwin P. staat bovenaan in de OP, onder "nieuws".
Ik heb deze video al tig keer bekeken en hij maakt mij heel veel duidelijk.quote:
[..]
oh oké die van mijn vrienden? Ja die had ik al wel gezien. Bedankt.
Ik denk dat Gynaika het al duidelijk heeft uitgelegd maar wat ik bedoel is dat zowel Edwin en de ouders de geul NA de Mirador filmen.quote:
[..]
De foto van de diepe geul is niet hetzelfde; Kris en Lisanne hebben m voor de Mirador gefotografeerd en niet, zoals 'iedereen' erna.
Kris en Lisanne een geul voor de mirador maar ook NA de mirador (die foto waar Kris voorovergebogen staat)
Wat ik met mijn post bedoelde is dat alle 3 de "groepen" van dezelfde dingen de foto's en filmpjes maken maar Kris en Lisanne daarmee stoppen bij de 1e quebrada.
Voor mij, nogmaals, een aanwijzing dat zij niet verder zijn gegaan dan die 1e quebrada
mij ook. Zo is er na de Mirador 1 duidelijk pad, de geul. Zelfs al zou je willen dan kan je op dat stuk dus niet verdwalen. De paddock met huisjes is niet te missen. F. geen sporen gezien bij hek paddock 3april. Zijn ze ooit zo ver doorgelopen? Of toch terug en steep area pad genomen?quote:
[..]
Ik heb deze video al tig keer bekeken en hij maakt mij heel veel duidelijk.
Ik denk dat ze “gewoon” zijn teruggelopen. “Steep area” denk ik eigenlijk niet.quote:
[..]
mij ook. Zo is er na de Mirador 1 duidelijk pad, de geul. Zelfs al zou je willen dan kan je op dat stuk dus niet verdwalen. De paddock met huisjes is niet te missen. F. geen sporen gezien bij hek paddock 3april. Zijn ze ooit zo ver doorgelopen? Of toch terug en steep area pad genomen?
Maar ook de sfeer in de video spreekt voor mij boekdelen.
Aanvulling: teruggelopen vanaf de eerste quebrada.quote:
[..]
Ik denk dat ze “gewoon” zijn teruggelopen. “Steep area” denk ik eigenlijk niet.
Maar ook de sfeer in de video spreekt voor mij boekdelen.
Wat bedoel je met de sfeer?quote:
[..]
Ik denk dat ze “gewoon” zijn teruggelopen. “Steep area” denk ik eigenlijk niet.
Maar ook de sfeer in de video spreekt voor mij boekdelen.
Als ze zijn omgekeerd bij 1e quebrada om 14.00-14.15 (kwartiertje pauze na uurtje lopen lijkt mij redelijk) om 15.15 terug op de top. Kleine pauze en uurtje verder lopen. 16.30 Dan komen we weer uit op de plek van de foto met boomstronk. Dit is halverwege het pad. Geen bereik hier volgens Roeli een uur voor de top ook geen bereik. In de nos video zegt eva dat er halverwege dus ter hoogte van die boomstronk een huis staat. (Lorenzo?) Huis is te zien in de video. Vastgehouden daar en maanden later de resten verspreid (?). Voor iemand die daar woont is dat een koud kunstje dan.
Je kunt beiden zien bij helder weer.quote:
Vraagje: Als je bovenop de mirador staat en het is helder weer, kun je dan rechts de Atlantische Oceaan zien (Carabische) en dan links de Grote Oceaan?
Wat links of rechts is, of voor of achter, ligt er natuurlijk aan hoe je staat.
Beknopt gezegd: Een stil uitgebreid gebied waar van alles kan gebeuren.quote:
Ook één van mijn scenario's.quote:
Oké
Als ze zijn omgekeerd bij 1e quebrada om 14.00-14.15 (kwartiertje pauze na uurtje lopen lijkt mij redelijk) om 15.15 terug op de top. Kleine pauze en uurtje verder lopen. 16.30 Dan komen we weer uit op de plek van de foto met boomstronk. Dit is halverwege het pad. Geen bereik hier volgens Roeli een uur voor de top ook geen bereik. In de nos video zegt eva dat er halverwege dus ter hoogte van die boomstronk een huis staat. (Lorenzo?) Huis is te zien in de video. Vastgehouden daar en maanden later de resten verspreid (?). Voor iemand die daar woont is dat een koud kunstje dan.
Ik blijf erbij dat K en L niet alleen waren.quote:
Maar als ik het pad na de Mirador zo bekijk denk ik niet dat ze daar alleen waren. Het is toch zeker drie kwartier door die geul lopen. Dood eng. Kris zie ik er nog voor aan maar Lisanne is echt een girly girl, bang voor spinnen en insecten en niet avontuurlijk. Ook haar broer zet hier zijn vraagtekens bij.
Dan bedoel ik als ik naar de foto's van Lisanne kijk.quote:
[..]
Je kunt beiden zien bij helder weer.
Wat links of rechts is, of voor of achter, ligt er natuurlijk aan hoe je staat.
Foto 499 rechts http://forum.fok.nl/templ(...)mgur.com/VCbgu5M.jpg
Foto 500 links http://forum.fok.nl/templ(...)mgur.com/16OD3N7.jpg
Je moet als je daar met zn tweeen loopt dan wel net weten dat je op de top staat en dat vanaf dit punt de beide oceanen te zien zijn.
Ik vind deze 2 foto's een beetje lijken alsof er een soort van panorama foto wordt geprobeerd te maken
Ze hadden de volgende dag een rustige aarbeientour, ik kan me best voorstellen dat ze doorliepen na de Mirador, zeker als ze zo'n tempo hadden.quote:
Maar als ik het pad na de Mirador zo bekijk denk ik niet dat ze daar alleen waren. Het is toch zeker drie kwartier door die geul lopen. Dood eng. Kris zie ik er nog voor aan maar Lisanne is echt een girly girl, bang voor spinnen en insecten en niet avontuurlijk. Ook haar broer zet hier zijn vraagtekens bij.
Maar dat ze van die paddocks niet teruggekomen zijn, zeker met zonsopgangen en ondergangen (je ziet die zon toch achter de bergen verdwijnen, waar je net vandaan bent gekomen?
) gedurende 7 dagen (!), dat kan ik me echt niet voorstellen.Ik ga weer helemaal terug naar mijn eerste scenario, voordat we foto's en alles hadden. Ze zijn geschrokken van iets. Ik acht dan de kans op beesten groter dan die op mensen, maar die kan je ook niet uitsluiten.
Door de schrik verder gelopen en niet terug durven komen. Doodsangsten. En die rare nacht was er ineens een teken, een licht, een zaklamp, geluiden, activiteit, iets wat hen triggerde juist midden in die nacht op pad te gaan.
http://tonib.smugmug.com/K-en-l/i-MLLmtC8/0/X3/12-X3.jpgquote:
[..]
Dan bedoel ik als ik naar de foto's van Lisanne kijk.
Foto 499 rechts http://forum.fok.nl/templ(...)mgur.com/VCbgu5M.jpg
Foto 500 links http://forum.fok.nl/templ(...)mgur.com/16OD3N7.jpg
Je moet als je daar met zn tweeen loopt dan wel net weten dat je op de top staat en dat vanaf dit punt de beide oceanen te zien zijn.
Ik vind deze 2 foto's een beetje lijken alsof er een soort van panorama foto wordt geprobeerd te maken
Nou, over dat 'duidelijke' pad zijn toch een hoop tegenstrijdige berichten verschenen. Volgens mij kun je dit niet zo stellig beweren als je er zelf niet geweest bent.quote:
[..]
mij ook. Zo is er na de Mirador 1 duidelijk pad, de geul. Zelfs al zou je willen dan kan je op dat stuk dus niet verdwalen. De paddock met huisjes is niet te missen. F. geen sporen gezien bij hek paddock 3april. Zijn ze ooit zo ver doorgelopen? Of toch terug en steep area pad genomen?
Het is heel goed mogelijk dat ze om de een of andere reden van het pad zijn geraakt. Vanwege gevaar (scenario Matador) of een ongeluk. Of ze hebben in het (schemer)donker geprobeerd de weg terug te vinden en zijn toen verdwaald geraakt. Volgens mij wordt hier nog altijd onderschat hoe makkelijk je in onbekend, dichtbebost gebied kunt verdwalen.
Als ik naar AFK kijk en Edwin P dan lijkt het me niet mogelijk dat je in het stuk van de mirador tot aan de 1e quebrada kunt verdwalen. Het is 1 geul. 1 pad.quote:
[..]
Nou, over dat 'duidelijke' pad zijn toch een hoop tegenstrijdige berichten verschenen. Volgens mij kun je dit niet zo stellig beweren als je er zelf niet geweest bent.
Het is heel goed mogelijk dat ze om de een of andere reden van het pad zijn geraakt. Vanwege gevaar (scenario Matador) of een ongeluk. Of ze hebben in het (schemer)donker geprobeerd de weg terug te vinden en zijn toen verdwaald geraakt. Volgens mij wordt hier nog altijd onderschat hoe makkelijk je in onbekend, dichtbebost gebied kunt verdwalen.
Mensen die denken aan verdwalen gaan er vanuit dat ze door zijn gelopen en toen ergens bij de paddock om wat voor reden dan ook verdwaald zijn.
"hoe komen anders de resten en spullen bij de rivier?"
Ik vind juist dat het ontbreken van vele dingen (oa foto's na de 1e quebrada) er op duidt dat ze, ondanks de resten, niet verder zijn gekomen dan die 1e quebrada en dus niet verdwaald waren.
Dit is in t kort ook de discussie tussen verdwalen en misdrijf
Een half uurtje je terugweg kunnen onthouden, ja
Een twee uur in een onbekend sterk wisselend terrein de bomen/struiken en andere aanknopingspunten onthouden, nee. Met name het stukje angst en de tijdsdruk om voor het donker terug te komen. Tot zover, mogelijk om te verdwalen.
Om daarna 6/7 dagen en nachten niet in staat zijn contact te leggen met een levende ziel of met de buitenwereld, nee.
Dat er in de opvolgende dagen geen foto's zijn gemaakt en daarna een hele rij donkere?? Iemand heeft wat gewist, toevallig tussen de laatste vrolijke dagfoto en de eerste rare nachtfoto's
Die moet dus een kruising hebben met de Pianista.
Juist bij de paddock (AFK) is het pad duidelijk aanwezig: het loopt langs het "hek", de paaltjes met prikkeldraad. AFK laat dit goed zien en de Kremers zijn 1 uur doorgelopen vanaf het begin van de paddock. Ook daar (1 uur verder), is dat hek langs het pad nog steeds zichtbaar.quote:
Ik vond met regelmaat op de video het pad niet erg duidelijk, met name bij de paddocks,
Dan toch de "steeparea ?"quote:
Zover ik weet loopt er langs de CD ook een trail.
Die moet dus een kruising hebben met de Pianista.
T zou me niets verbazen als daar idd een pad loopt
Klopt vlgs het fotoschema van Kris en Lisanne (foto 493) is die diepe geul VOOR de Mirador, terwijl alle anderen 'm NA de Mirador op de foto/video zetten.quote:
[..]
Dat klopt maar Lutalo bedoelt denk ik, de foto 493 met geul die Kris/Lisanne heeft gemaakt tijdens hun wandeling en dat is vòòr de Mirador.
Dan is er ook nog foto 505 met geul en “voorovergebogen” Kris en dat is dan weer na de Mirador.
Dat blijft 1 van mijn vragen nog steeds; is die diepe geul ook VOOR de Mirador?
Tot die eerste quebrada is het inderdaad lastig verdwalen, maar het is hoogst aannemelijk dat ze toch verder zijn gelopen tot de rivier. Ontbreken van foto's op dat punt hoeft helemaal op niets te duiden. De meest logische verklaringen is nog altijd dat er geen foto's meer zijn gemaakt op het moment dat ze in de problemen kwamen, omdat ze toen wel iets anders aan hun hoofd hadden. Op dat moment denk je vermoedelijk alleen maar 'ik moet terug, zorgen dat ik hier weer levend uit kom'. Het overlevingsinstinct is op dat moment het enige dat er toe doet. Foto's maken om achteraf te laten zien waar je bent geweest (of om voor de nabestaanden meer duidelijkheid te geven) is op dat moment nog van geen enkel belang.quote:
[..]
Als ik naar AFK kijk en Edwin P dan lijkt het me niet mogelijk dat je in het stuk van de mirador tot aan de 1e quebrada kunt verdwalen. Het is 1 geul. 1 pad.
Mensen die denken aan verdwalen gaan er vanuit dat ze door zijn gelopen en toen ergens bij de paddock om wat voor reden dan ook verdwaald zijn.
"hoe komen anders de resten en spullen bij de rivier?"
Ik vind juist dat het ontbreken van vele dingen (oa foto's na de 1e quebrada) er op duidt dat ze, ondanks de resten, niet verder zijn gekomen dan die 1e quebrada en dus niet verdwaald waren.
Dit is in t kort ook de discussie tussen verdwalen en misdrijf
Geen idee. Maar dat is wel iets wat ik zou willen bekijken daar.quote:
[..]
Dan toch de "steeparea ?"
T zou me niets verbazen als daar idd een pad loopt
Sorry maar dat gaat er bij gewoon echt niet in.quote:
[..]
Tot die eerste quebrada is het inderdaad lastig verdwalen, maar het is hoogst aannemelijk dat ze toch verder zijn gelopen tot de rivier. Ontbreken van foto's op dat punt hoeft helemaal op niets te duiden. De meest logische verklaringen is nog altijd dat er geen foto's meer zijn gemaakt op het moment dat ze in de problemen kwamen, omdat ze toen wel iets anders aan hun hoofd hadden. Op dat moment denk je vermoedelijk alleen maar 'ik moet terug, zorgen dat ik hier weer levend uit kom'. Het overlevingsinstinct is op dat moment het enige dat er toe doet. Foto's maken om achteraf te laten zien waar je bent geweest (of om voor de nabestaanden meer duidelijkheid te geven) is op dat moment nog van geen enkel belang.
Duidelijk pad tot de 1e quebrada. Het is nog geen 14 uur en bij de 2e quebrada pas net kwart over 14.
Nog geen enkele reden voor paniek maar geen foto's
Het pad is nog steeds duidelijk en als er al paniek of een slecht gevoel dan zouden ze daar omkeren. En als er al paniek was dan wacht je niet nog ruim 2 1/2 uur om een noodnummer te bellen
Wanneer K&L zich bewust zouden zijn dat ze verdwaald waren:quote:
[..]
Tot die eerste quebrada is het inderdaad lastig verdwalen, maar het is hoogst aannemelijk dat ze toch verder zijn gelopen tot de rivier. Ontbreken van foto's op dat punt hoeft helemaal op niets te duiden. De meest logische verklaringen is nog altijd dat er geen foto's meer zijn gemaakt op het moment dat ze in de problemen kwamen, omdat ze toen wel iets anders aan hun hoofd hadden. Op dat moment denk je vermoedelijk alleen maar 'ik moet terug, zorgen dat ik hier weer levend uit kom'. Het overlevingsinstinct is op dat moment het enige dat er toe doet. Foto's maken om achteraf te laten zien waar je bent geweest (of om voor de nabestaanden meer duidelijkheid te geven) is op dat moment nog van geen enkel belang.
Als je een fototoestel bij hebt is het toch verdomd makkelijk om bepaalde objecten te fotograferen en later te kunnen terugzien of je daar al geweest was. En dan denk ik aan markante stenen, bomen, paden en verschillen in het landschap
Hebben zij hier ook nog overnacht bij de taalschool van Ingrid locatie Costa Rica of zijn zij gelijk naar Bocas gegaan?
Niet iedereen denkt daaraan. En misschien waren ze al hopeloos verdwaald op dat moment. Als je geen idee hebt of je de goede richting uitloopt heeft het veel minder zin om alles te gaan fotograferen.quote:
[..]
Wanneer K&L zich bewust zouden zijn dat ze verdwaald waren:
Als je een fototoestel bij hebt is het toch verdomd makkelijk om bepaalde objecten te fotograferen en later te kunnen terugzien of je daar al geweest was. En dan denk ik aan markante stenen, bomen, paden en verschillen in het landschap
Dat is toch raar? Dit hele zaakje stinkt aan alle kanten. Ik denk dat Kris en Lisanne iets op het spoor zijn gekomen wat betreft de VS. Iets wat niet naar buiten mag komen en dat ze daarom meegenomen zijn door de muricans. Guantánamo Bay?quote:
En dan zouden ze op dag 1 van de verdwaling toch al een hele rij foto's geschoten hebben, dus geen gezellige foto's maar markeringen, geen een tot de nachtfoto's
Wat nu als Kris/Lisanne aan het eind van haar latijn en met nog een beetje batterij in haar camera uit weemoed de foto's doorscrollt en door haar zwakte per ongeluk die van de 2e quebrada wist?
In ieder geval ontbreekt er minstens 1 foto daar. Dat kan iets betekenen, maar het kan ook toeval zijn.
Ik zou zeker weten de foto's van mijn dierbaren willen zien als ik stervende ben en ik kan me niet voorstellen dat Kris en Lisanne daar heul anders over dachten. Misschien toch een verkeerd knopje en een foto gewist?
Wat kan dan volgens jou de reden zijn dat ze bij doorlopen om 14.15 uur bij de 2e quebrada en 14.30 uur paddock geen foto's hebben gemaakt?quote:
[..]
Niet iedereen denkt daaraan. En misschien waren ze al hopeloos verdwaald op dat moment. Als je geen idee hebt of je de goede richting uitloopt heeft het veel minder zin om alles te gaan fotograferen.
Ik vraag me sterk af hoezeer dat omkeren in de middag überhaupt aan de orde was. Een van de meest logische reden dat ze toch de hele middag zijn doorgelopen is dat ze dachten dat de trail nog doorliep. Dat ze via een andere weg weer terug zouden komen in Boquete. Ze zouden niet de eerste toeristen zijn die per ongeluk zijn doorgelopen naar de Mirador. Ik acht dit waarschijnlijk dan dat ze precies wisten wanneer ze terug moesten keren.quote:
[..]
Sorry maar dat gaat er bij gewoon echt niet in.
Duidelijk pad tot de 1e quebrada. Het is nog geen 14 uur en bij de 2e quebrada pas net kwart over 14.
Nog geen enkele reden voor paniek maar geen foto's
Het pad is nog steeds duidelijk en als er al paniek of een slecht gevoel dan zouden ze daar omkeren. En als er al paniek was dan wacht je niet nog ruim 2 1/2 uur om een noodnummer te bellen
Het kan dus héel goed dat ze pas rond half 5 beseften dat de trail niet verder liep in de richting van Boquete en dat ze toch om moesten keren. Maar toen werd het al donker....
Prima, waterdicht verhaal.quote:
[..]
Ik vraag me sterk af hoezeer dat omkeren in de middag überhaupt aan de orde was. Een van de meest logische reden dat ze toch de hele middag zijn doorgelopen is dat ze dachten dat de trail nog doorliep. Dat ze via een andere weg weer terug zouden komen in Boquete. Ze zouden niet de eerste toeristen zijn die per ongeluk zijn doorgelopen naar de Mirador. Ik acht dit waarschijnlijk dan dat ze precies wisten wanneer ze terug moesten keren.
Het kan dus héel goed dat ze pas rond half 5 beseften dat de trail niet verder liep in de richting van Boquete en dat ze toch om moesten keren. Maar toen werd het al donker....
Maar dan...
de volgende 7 (!) (minstens) dagen... Dan blijf je daar? Andere kant op, ontoegankelijke onbekende wildernis in? Langs juist die fokking gevaarlijke Culebra? Gedurende al die dagen?
Misschien wilden ze tempo blijven houden, en niet de hele dag overal foto's van maken. Misschien zijn er een paar foto's gemist. Ik zou niet teveel proberen af te leiden uit het feit dat er tussen 14u en 16:30 geen foto's meer zijn gemaakt.quote:
[..]
Wat kan dan volgens jou de reden zijn dat ze bij doorlopen om 14.15 uur bij de 2e quebrada en 14.30 uur paddock geen foto's hebben gemaakt?
Dus 30 in de 1e 3 uur en dan opeens omdat ze tempo wilden houden 0?quote:
[..]
Misschien wilden ze tempo blijven houden, en niet de hele dag overal foto's van maken. Misschien zijn er een paar foto's gemist. Ik zou niet teveel proberen af te leiden uit het feit dat er tussen 14u en 16:30 geen foto's meer zijn gemaakt.
Ieder zn smaak hoor begrijp me niet verkeerd.
Lijkt je dit niet omgedraaide bewijslast, wat je nu vraagt?quote:
[..]
Wat kan dan volgens jou de reden zijn dat ze bij doorlopen om 14.15 uur bij de 2e quebrada en 14.30 uur paddock geen foto's hebben gemaakt?
We weten helemaal niet of ze geen foto's genomen hebben.quote:
[..]
Dus 30 in de 1e 3 uur en dan opeens omdat ze tempo wilden houden 0?
Ieder zn smaak hoor begrijp me niet verkeerd.
We weten wel dat er minimaal 1 verwijderd is.
Ja, moeilijk te zeggen. Die 7 dagen daarna blijven vermoedelijk ook voor altijd een raadsel. Mijn gevoel zegt dat ze geen hele grote afstanden meer hebben afgelegd. Als ze hele stukken zouden hebben gelopen, was de kans veel groter dat ze hulp(diensten) zijn tegengekomen. Maar als 1 van de 2 ernstig gewond was en ze waren tegelijkertijd verdwaald, hebben ze misschien besloten om op hulp te wachten. Zo gek dat het natuurlijk niet. Ze wisten ongeveer hun afstand tot Boquete. Ze wisten ook dat de kans groot was dat de volgende dag al groot alarm zou worden geslagen. Ze hadden wellicht de hoop dat wanneer de hulp op gang zou komen dat ze dan in 1 dag gevonden zouden worden. En dat er echt nog wel genoeg tijd zou zijn om gered te worden...quote:Op donderdag 5 februari 2015 13:39 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Prima, waterdicht verhaal.
Maar dan...
de volgende 7 (!) (minstens) dagen... Dan blijf je daar? Andere kant op, ontoegankelijke onbekende wildernis in? Langs juist die fokking gevaarlijke Culebra? Gedurende al die dagen?
Dat lopen langs de Culebra lijkt inderdaad niet logisch, maar dat kan natuurlijk ook een laatste wanhoopsdaad geweest zijn tussen 8 en 11 april.
Uh, nee.quote:
[..]
Lijkt je dit niet omgedraaide bewijslast, wat je nu vraagt?
Ik geef als verklaring van het ontbreken van foto's na de 1e quebrada dat ze zijn omgekeerd of onder dwang verder moesten
IK vraag aan KUIL waarom hij/zij denkt dat er geen foto's meer zijn gemaakt.
Waarom zou dat verklaard moeten worden?quote:
[..]
Uh, nee.
Ik geef als verklaring van het ontbreken van foto's na de 1e quebrada dat ze zijn omgekeerd of onder dwang verder moesten
IK vraag aan KUIL waarom hij/zij denkt dat er geen foto's meer zijn gemaakt.
Het ontbreken van minstens 1 en mogelijk meer foto's na de 1e quebrada is heel simpel; die is/zijn gewist. NA het maken van de eerste nachtfoto.quote:
Ik geef als verklaring van het ontbreken van foto's na de 1e quebrada
Waarom? Door wie? Zullen we nooit weten.
Misschien zijn ze wel gemaakt, maar het is toch heel goed mogelijk dat die tijdens het maken van de nachtfoto's zijn gemist? Het geheugenkaartje was wellicht al vol, en op dat moment gooi je je minst belangrijke/dierbare foto's weg.quote:
[..]
Uh, nee.
Ik geef als verklaring van het ontbreken van foto's na de 1e quebrada dat ze zijn omgekeerd of onder dwang verder moesten
IK vraag aan KUIL waarom hij/zij denkt dat er geen foto's meer zijn gemaakt.
Klopt. Meest aannemelijke is toch dat het Lisanne is geweest, omdat ze die nachtfoto's nodig had om de aandacht te trekken. Een derde die wel de foto's wist maar niet de camera/SD-kaartje spoorloos laat verdwijnen is allerminst waarschijnlijk.quote:
[..]
Het ontbreken van minstens 1 en mogelijk meer foto's na de 1e quebrada is heel simpel; die is/zijn gewist. NA het maken van de eerste nachtfoto.
Waarom? Door wie? Zullen we nooit weten.
(en misschien is foto 509 wel 200 foto's!)
De alles kunnen zeggende foto 509 is nou net gewist. Toeval of....?
Ik houd het op of...
Waarom na het maken van de eerste nachtfoto?quote:
[..]
Het ontbreken van minstens 1 en mogelijk meer foto's na de 1e quebrada is heel simpel; die is/zijn gewist. NA het maken van de eerste nachtfoto.
Waarom? Door wie? Zullen we nooit weten.
Door de nummering, zie onder voor uitleg.quote:
[..]
Waarom na het maken van de eerste nachtfoto?
We hebben een datapunt dat zegt dat sowieso foto 509 is gewist. Dat wil zeggen dat er veel meer foto's gewist kunnen zijn:quote:
[..]
Misschien zijn ze wel gemaakt, maar het is toch heel goed mogelijk dat die tijdens het maken van de nachtfoto's zijn gemist? Het geheugenkaartje was wellicht al vol, en op dat moment gooi je je minst belangrijke/dierbare foto's weg.
• Foto 508 - 1e quebrada - laatste foto van Kris
• Foto 509, 510, 511, etc. kunnen gemaakt zijn
• Al die foto's gewist, behalve 509
• Eerste nachtfoto gemaakt (krijgt nieuwe ID 510)
• 509 gewist
Of:
• 508 gemaakt
• 509 gemaakt
• 509 gewist
• nieuwe 509 gemaakt
• 509 gewist etc. of 510, 511, gemaakt
• alle foto's tot aan 509 gewist
• nachtfoto krijgt 510
• laatste, vaak overschreven 509 gewist
Scherp. Op het moment dat je snel de flitser van je camera nodig hebt om aandacht te trekken ga je waarschijnlijk de laatst gemaakte foto's wissen, omdat dat het snelste gaat. (En waarschijnlijk ook omdat die foto's het minst dierbaar waren).quote:
[..]
Door de nummering, zie onder voor uitleg.
[..]
We hebben een datapunt dat zegt dat sowieso foto 509 is gewist. Dat wil zeggen dat er veel meer foto's gewist kunnen zijn:
• Foto 508 - 1e quebrada - laatste foto van Kris
• Foto 509, 510, 511, etc. kunnen gemaakt zijn
• Al die foto's gewist, behalve 509
• Eerste nachtfoto gemaakt (krijgt nieuwe ID 510)
• 509 gewist
- Er tot de eerste quebrada zeer waarschijnlijk niets raars gebeurd is.
- Er (in ieder geval tot die tijd) zeer waarschijnlijk geen derden bij betrokken waren: K&L staan niet samen op een foto en er staan geen anderen op hun foto's.
- Er een calamiteit was op 1 april, 16:39 of kort daarvoor. Dat kan van alles zijn, dus een calamiteit in de breedste zin van het woord. De kans is levensgroot dat de precieze omstandigheden nooit meer achterhaald gaan worden. De aard van de calamiteit kan uiteenlopen van een potentiële bedreiging (mens/dier), een ongeluk tot een simpele verdwaling. 'We zijn verdwaald, haal ons hier uit' kan een goede reden zijn om in het buitenland het alarmnummer te bellen.
- Tenminste Lisanne nog in leven was op 8 april. De nachtfoto's lijken te suggereren dat de mensen van Sinaproc enigszins in de buurt waren en Lisanne geprobeerd heeft om de aandacht van hen te trekken. Waarschijnlijk heeft ze daarbij tenminste 1 minder belangrijke foto (509) gewist. De camera raakte waarschijnlijk in die nacht leeg.
Uit de telefoongegevens kunnen we nog afleiden dat Lisanne op 11 april de iPhone van Kris heeft geprobeerd te gebruiken.
En uit het vinden van de rugzak en de inhoud daarvan blijkt dat een beroving/verkrachting/(dubbele) moord absoluut niet aannemelijk is. In dat geval zouden die spullen zéér waarschijnlijk niet meer teruggevonden zijn, zoals intussen al verscheidende malen is aangegeven.
Waarom zouden ze foto's moeten wissen? Die kaartjes zijn vaak groot genoeg en de foto's lijken gedownscaled niet van beste kwaliteit, weet niet hoe groot de originelen waren, maar niet meer dan 5 Mb.quote:
[..]
Scherp. Op het moment dat je snel de flitser van je camera nodig hebt om aandacht te trekken ga je waarschijnlijk de laatst gemaakte foto's wissen, omdat dat het snelste gaat. (En waarschijnlijk ook omdat die foto's het minst dierbaar waren).
Video's hebben we gek genoeg nooit iets over gehoord, dat blijf ik ook vaag vinden, maar die vreten schijfruimte.
Dat van SINAPROC en die nacht is heel raar met de richting waarop Lisanne en Kris zijn gegaan.quote:
Uit de foto's kunnen we trouwens wel afleiden dat:
- Er tot de eerste quebrada zeer waarschijnlijk niets raars gebeurd is.
- Er (in ieder geval tot die tijd) zeer waarschijnlijk geen derden bij betrokken waren: K&L staan niet samen op een foto en er staan geen anderen op hun foto's.
- Er een calamiteit was op 1 april, 16:39 of kort daarvoor. Dat kan van alles zijn, dus een calamiteit in de breedste zin van het woord. De kans is levensgroot dat de precieze omstandigheden nooit meer achterhaald gaan worden. De aard van de calamiteit kan uiteenlopen van een potentiële bedreiging (mens/dier), een ongeluk tot een simpele verdwaling. 'We zijn verdwaald, haal ons hier uit' kan een goede reden zijn om in het buitenland het alarmnummer te bellen.
- Tenminste Lisanne nog in leven was op 8 april. De nachtfoto's lijken te suggereren dat de mensen van Sinaproc enigszins in de buurt waren en Lisanne geprobeerd heeft om de aandacht van hen te trekken. Waarschijnlijk heeft ze daarbij tenminste 1 minder belangrijke foto (509) gewist. De camera raakte waarschijnlijk in die nacht leeg.
Uit de telefoongegevens kunnen we nog afleiden dat Lisanne op 11 april de iPhone van Kris heeft geprobeerd te gebruiken.
En uit het vinden van de rugzak en de inhoud daarvan blijkt dat een beroving/verkrachting/(dubbele) moord absoluut niet aannemelijk is. In dat geval zouden die spullen zéér waarschijnlijk niet meer teruggevonden zijn, zoals intussen al verscheidende malen is aangegeven.
Als de rugzak in situ is, is het juist precies de verkeerde kant op, weg van SINAPROC, van wie we niet eens zeker weten of en waar zij die nacht daar waren. Die route die ze afgelegd zouden hebben zou de meiden juist naar het zuiden, richting Boquete gelokt moeten hebben en toch is hun rugzak (met daarin de gebruikte camera) precies in tegenovergestelde richting ver en onzichtbaar vanaf daar terechtgekomen.
Het is echt niet zo logisch als je nu samenvat...
En de sprong van 1 naar 8 april is wat bruusk. Het is nu net die enorme tijd in het kleine, overzichtelijke gebied waar ze zaten (zie de laatste video) die het zo bizar maakt.
Iemand?quote:
Andere vraag: Kris en Lisanne landden vanuit Nederland in Costa Rica naar ik begreep.
Hebben zij hier ook nog overnacht bij de taalschool van Ingrid locatie Costa Rica of zijn zij gelijk naar Bocas gegaan?
Ja, goede vraag. Normaliter zou er voldoende ruimte moeten zijn maar we weten niet hoeveel foto's er al op stonden. En misschien hadden ze toch maar een kaartje van 1 of 2 GB.quote:
[..]
Waarom zouden ze foto's moeten wissen? Die kaartjes zijn vaak groot genoeg en de foto's lijken gedownscaled niet van beste kwaliteit, weet niet hoe groot de originelen waren, maar niet meer dan 5 Mb.
Video's hebben we gek genoeg nooit iets over gehoord, dat blijf ik ook vaag vinden, maar die vreten schijfruimte.
Dat blijft een heel raar verhaal inderdaad. Maar misschien dat er toch nog meer bekend kan worden over de routes van SINAPROC en het feit hoe de rugzak precies is gevonden. Je zou toch zeggen dat het mogelijk moet zijn om te achterhalen of een rugzak in situ is of dat hij toch een stuk door de rivier is meegevoerd.quote:
[..]
Dat van SINAPROC en die nacht is heel raar met de richting waarop Lisanne en Kris zijn gegaan.
Als de rugzak in situ is, is het juist precies de verkeerde kant op, weg van SINAPROC, van wie we niet eens zeker weten of en waar zij die nacht daar waren. Die route die ze afgelegd zouden hebben zou de meiden juist naar het zuiden, richting Boquete gelokt moeten hebben en toch is hun rugzak (met daarin de gebruikte camera) precies in tegenovergestelde richting ver en onzichtbaar vanaf daar terechtgekomen.
Klopt, maar omdat we van dat enorme gat helemaal geen gegevens hebben behalve een paar mislukte noodoproepen ik heb niet in dat overzicht gezet. Eens dat juist die periode het zo bizar maakt. Als wat logischer zou zijn geweest wat er in die tussenliggende dagen is gebeurd dan was dit topic wellicht al doodgebloed.quote:
En de sprong van 1 naar 8 april is wat bruusk. Het is nu net die enorme tijd in het kleine, overzichtelijke gebied waar ze zaten (zie de laatste video) die het zo bizar maakt.
Ik zou het niet weten jackiequote:
Als ik het goed begrepen heb zijn ze vanaf Schiphol naar San José ( Costa Rica) gevlogen en vandaar met een kleine tussenpoos per trein naar Bocas gereisd. Dus geen overnachting in Costa Rica.quote:
Ze hebben foto's geschoten van 7 megapixel (4000x3000).quote:
Waarom zouden ze foto's moeten wissen? Die kaartjes zijn vaak groot genoeg en de foto's lijken gedownscaled niet van beste kwaliteit, weet niet hoe groot de originelen waren, maar niet meer dan 5 Mb.
Terwijl de FINE optie, 12 megapixels zou opleveren, van 4,5 MB in grootte. Je kon er niet mee opslaan in RAW kwaliteit, anders zou 7 megapixels al 10,5 MB in beslag nemen.
Je kon ook nog ULTRA FINE kiezen. Maar ze hebben dus geopteerd voor een redelijke weggooikwaliteit, van 1,9 MB per foto.
Met een volle batterij kun je 210 foto's maken. De opvolger is hier veel beter in, daarmee kun je 70 minuten filmen met een volle batterij. Een video van 16 minuten neemt zo'n 4 GB in beslag.
Topoverzicht weer, Perico.quote:
[..]
Ze hebben foto's geschoten van 7 megapixel (4000x3000).
Terwijl de FINE optie, 12 megapixels zou opleveren, van 4,5 MB in grootte. Je kon er niet mee opslaan in RAW kwaliteit, anders zou 7 megapixels al 10,5 MB in beslag nemen.
Je kon ook nog ULTRA FINE kiezen. Maar ze hebben dus geopteerd voor een redelijke weggooikwaliteit, van 1,9 MB per foto.
Met een volle batterij kun je 210 foto's maken. De opvolger is hier veel beter in, daarmee kun je 70 minuten filmen met een volle batterij. Een video van 16 minuten neemt zo'n 4 GB in beslag.
Stel dat ze begonnen zijn met 001 in Panama, dan hebben ze zo'n 600 foto's gemaakt. Die meiden leken me geen goochelaars met instellingen (to say the least) dus veilige aanname dat ze die resolutie niet aangepast hebben. 600 foto's a 2 Mb = 1,2 Gb, zeg een paar filmpjes, 12 minuten, 3 Gb. Meeste kaartjes zijn tegenwoordig 8Gb en hoger. Als de camera nieuw was in 2013 neem ik aan dat ze een kaartje erbij koopt, 16 of 32 Gb.
Ruimte lijkt me het probleem niet. Die batterij is wel interessant.
Dit is dus niet 100% zeker, die tijd is toegevoegd door de programma makers. Andere tijden op de witte randen van de foto's komen ook niet overeen met de tijden genoemd door het NFI. Dus aannemelijk dat deze tijd ook niet betrouwbaar is.quote:
Foto K. 03.54 als 1 van de laatste foto's
Ja, raar is dat toch.quote:
[..]
Dit is dus niet 100% zeker, die tijd is toegevoegd door de programma makers. Andere tijden op de witte randen van de foto's komen ook niet overeen met de tijden genoemd door het NFI. Dus aannemelijk dat deze tijd ook niet betrouwbaar is.
Wie kan of wil hem benaderen?
(Ik heb geen FB. Op zijn naam klikken op youtube brengt me ook niet ver.)
Wat moeten we dan van de tijd van foto 510 opmaken..
Half twee 's nachts..10 minuten wachten en toen 511 gemaakt..
Edit: excuus. 511 is om 7.30 gemaakt, staat er. Dus direct na 510.
[ Bericht 7% gewijzigd door agter op 05-02-2015 16:44:03 ]
- bij 542 -> 02.17
- bij 550-> 01.05
Aangezien deze tijden niet kloppen, kun je verwachten dat 03.54 ook niet klopt (althans, grote kans)
Helaas zijn er geen opnamen bekend van het NFI rapport met die foto's.quote:
de programmamakers hebben deze tijden toegevoegd:
- bij 542 -> 02.17
- bij 550-> 01.05
Aangezien deze tijden niet kloppen, kun je verwachten dat 03.54 ook niet klopt (althans, grote kans)
Maar het is vreemd dat ze 550 voor 542 plaatsten.
De eerste nachtfoto zou sowieso om 01.29 en niet om 01.05 moeten zijn. Dus niet alleen de volgorde klopt niet.quote:
[..]
Helaas zijn er geen opnamen bekend van het NFI rapport met die foto's.
Maar het is vreemd dat ze 550 voor 542 plaatsten.
Hey dank voor je pbs, heb er 2 gelezen; interessant!quote:
de programmamakers hebben deze tijden toegevoegd:
- bij 542 -> 02.17
- bij 550-> 01.05
Aangezien deze tijden niet kloppen, kun je verwachten dat 03.54 ook niet klopt (althans, grote kans)
Je hebt gelijk over die foto van "03:54". Is ook niet zeker. Wat wel zo is, is dat de ouders hebben gezegd dat ze "van 01:00 tot 04:00" foto's maakten. 03:54 kan een van de laatste foto's zijn en zo met dat hoofd is dat een mogelijkheid. Kan ook van niet, natuurlijk.
Maar er is geen consequent verschil en zoals agter zegt; _550 ruim een uur voor _542 maakt echt geen sense, eerder slordige journalistiek. Maar dan klopt die tijd van 03:54 ook wellicht niet. Of wel. Weten we niet.
Laat het voorlopig zo in de OP staan, als we die NFIlijst zouden hebben met de echte tijd wordt ie gelijk aangepast natuurlijk.
Ik neem aan dat die foto nooit doorgespeeld is, en dus niet gepubliceerd.quote:
Weet je wat ook vreemd is dat er nooit vanuit Panama noch Nederland meer foto's zijn gelekt. waarom is b.v. die foto van de haren niet gelekt vanuit Panama. Deze foto zou toendertijd meer nieuws waarde hebben opgeleverd Cq sensatie. Hoe kwam de pers aan die foto's? Wie heeft de foto's doorgespeeld?
Hij kwam toch pas in beeld toen de niet aan de Kremers gelieerde Martijn F. in beeld kwam? Met Peter R. (man je had gewoon misdaadverslaggever moeten blijven) De Vries?
Ik neem aan dat de families en/of NvP of Arrocha dat aan de pers lekken. Prima, imo, de zaak moest levend gehouden worden anders kwam er van die prutsers natuurlijk helemaal niks meer terecht. Dat bleek dus ook wel.
Ja, dat is niet duidelijk.quote:
Er was toch een losse geheugenkaart in de rugtas gevonden? (Extra kaartje?)
• hadden de vinders en fotograaf van de rugzak (niet op de plek van vondst gemaakt, daar zijn geen foto's van) dat kaartje uit de camera gehaald? Net als de batterij? Omdat ze dachten dat het zo zou drogen?
• was het echt EN een reservekaartje EN een reservebatterij die ze, toch niet erg goed voorbereide meiden, bij zich hadden?
Ik ga toch echt voor optie 1 omdat optie 2 zou moeten leiden tot veel meer foto's, obligate video's (toch ruimte en batterij zat, dus waarom niet?) en andere fotonummers die op 2 kaartjes wellicht doortelde.
Ik ga voor optie 3. De Amerikanen zitten er achter.quote:
[..]
Ja, dat is niet duidelijk.
• hadden de vinders en fotograaf van de rugzak (niet op de plek van vondst gemaakt, daar zijn geen foto's van) dat kaartje uit de camera gehaald? Net als de batterij? Omdat ze dachten dat het zo zou drogen?
• was het echt EN een reservekaartje EN een reservebatterij die ze, toch niet erg goed voorbereide meiden, bij zich hadden?
Ik ga toch echt voor optie 1 omdat optie 2 zou moeten leiden tot veel meer foto's, obligate video's (toch ruimte en batterij zat, dus waarom niet?) en andere fotonummers die op 2 kaartjes wellicht doortelde.
In combinatie met vicsims, crisisacteurs en chromakey.quote:
Ik ga voor optie 3. De Amerikanen zitten er achter.
De midden-amerikanen, zoveel is wel duidelijk.quote:
[..]
Ik ga voor optie 3. De Amerikanen zitten er achter.
Stalkers.quote:
[..]
Ik ga voor optie 3. De Amerikanen zitten er achter.
Als ik foto 493 VOOR de Mirador bekijk en de beelden van de geul ACHTER de Mirador dan lijkt mij dat de geul VOOR de Mirador minder hoge wanden heeft. Een ander soort geul dus.quote:
[..]
Klopt vlgs het fotoschema van Kris en Lisanne (foto 493) is die diepe geul VOOR de Mirador, terwijl alle anderen 'm NA de Mirador op de foto/video zetten.
Dat blijft 1 van mijn vragen nog steeds; is die diepe geul ook VOOR de Mirador?
Meer stenen en minder regen levert minder diepe geulen op. Ook kan van tijd tot tijd zo'n wand instorten denk ik.quote:
[..]
Als ik foto 493 VOOR de Mirador bekijk en de beelden van de geul ACHTER de Mirador dan lijkt mij dat de geul VOOR de Mirador minder hoge wanden heeft. Een ander soort geul dus.
Alleen als er flinke breuken in dat gesteente zitten, maar het lijkt redelijk homogeen daar in die geul. Uitgesleten, eromheen is het gesteente massief, dat stort dus niet in.quote:
Ook kan van tijd tot tijd zo'n wand instorten denk ik.
Een soort (semi?) natuurlijke tunnel. Gids F., P. en al hun tweelingbroers en maatjes kunnen ons vast wat moois over vertellen aldaar.
Interessant genoeg om over te praten.quote:
[..]
Alleen als er flinke breuken in dat gesteente zitten, maar het lijkt redelijk homogeen daar in die geul. Uitgesleten, eromheen is het gesteente massief, dat stort dus niet in.
Een soort (semi?) natuurlijke tunnel. Gids F., P. en al hun tweelingbroers en maatjes kunnen ons vast wat moois over vertellen aldaar.
Aha, ik had anders de indruk dat het puur slijtage in de modder was. Vooral veroorzaakt door de koeienpoten en dan wegepoelde aarde of humus.quote:
[..]
Alleen als er flinke breuken in dat gesteente zitten, maar het lijkt redelijk homogeen daar in die geul. Uitgesleten, eromheen is het gesteente massief, dat stort dus niet in.
Een soort (semi?) natuurlijke tunnel. Gids F., P. en al hun tweelingbroers en maatjes kunnen ons vast wat moois over vertellen aldaar.
die foto kwam plots opduiken in 1 vandaag. Deze claimt het hele nfi rapport in handen te hebben.quote:
[..]
Ik neem aan dat die foto nooit doorgespeeld is, en dus niet gepubliceerd.
Hij kwam toch pas in beeld toen de niet aan de Kremers gelieerde Martijn F. in beeld kwam? Met Peter R. (man je had gewoon misdaadverslaggever moeten blijven) De Vries?
Ik neem aan dat de families en/of NvP of Arrocha dat aan de pers lekken. Prima, imo, de zaak moest levend gehouden worden anders kwam er van die prutsers natuurlijk helemaal niks meer terecht. Dat bleek dus ook wel.
Mee eens: beide verhalen.quote:
[..]
Prima, waterdicht verhaal.
Maar dan...
de volgende 7 (!) (minstens) dagen... Dan blijf je daar? Andere kant op, ontoegankelijke onbekende wildernis in? Langs juist die fokking gevaarlijke Culebra? Gedurende al die dagen?
Daarom denk ik dat bij de laatste foto iets is gebeurd:
Als dat tot een vluchten heeft geleid, om niet gepakt te worden bijv.
dan hol je misschien al heel lang door, voor je durft te stoppen om te bellen en voor je zeker bent dan je niet meer gevonden wordt door je achtervolgers.
Maar ik zie ook een hoofdje van een slang. Wie nog meer en wat kan dat betekent hebben: Lisanne staat er dan voor en Kris erachter. Elkaar dan ook nog kwijtraken?
Wel denk ik dat ze niet terug zijn gegaan: omdat die optie geblokkeerd was...door of het verkeerde te hebben gezien, en daardoor niet terug konden. Of omdat ze met derden waren die opdringerig werden. En daarna verdwaald...maar als er door angst is verder gelopen, is die angst misschien steeds gebleven en vertrouwden ze niets en niemand meer. We weten het niet.
Ik begrijp wel dat deze door beide ouders niet gelekt is in het begin: het is een hele heftige foto, waarquote:
[..]
Ik neem aan dat die foto nooit doorgespeeld is, en dus niet gepubliceerd.
Hij kwam toch pas in beeld toen de niet aan de Kremers gelieerde Martijn F. in beeld kwam? Met Peter R. (man je had gewoon misdaadverslaggever moeten blijven) De Vries?
Ik neem aan dat de families en/of NvP of Arrocha dat aan de pers lekken. Prima, imo, de zaak moest levend gehouden worden anders kwam er van die prutsers natuurlijk helemaal niks meer terecht. Dat bleek dus ook wel.
op dat moment wellicht veel te veel speculatie op zou komen. Toen was het vooral belangrijk om het onderzoek gaande te houden. En de houding van P. was al genomen. Toen had het geen toegevoegde waarde dit naar buiten te brengen.
Instorten: tenzij misschien bij een aardbeving!quote:
[..]
Alleen als er flinke breuken in dat gesteente zitten, maar het lijkt redelijk homogeen daar in die geul. Uitgesleten, eromheen is het gesteente massief, dat stort dus niet in.
Een soort (semi?) natuurlijke tunnel. Gids F., P. en al hun tweelingbroers en maatjes kunnen ons vast wat moois over vertellen aldaar.
Als ik foto 493 VOOR de Mirador bekijk en de beelden van de geul ACHTER de Mirador dan lijkt mij dat de geul VOOR de Mirador minder hoge wanden heeft. Een ander soort geul dus.
[/quote]
Die indruk had ik ook.
quote:
[..]
Helemaal mee eens. Als we de foto van de watervallen zagen (die zo op de nachtfoto lijkt, nadruk op lijkt) met aan de overkant dat weggetje. Stel nu...ergens anders een soortgelijke situatie, waar inderdaad Sinaproc s nachts was...en er een van de meisjes nog in leven was en er in de goede richting achteraan dacht t lopen, alleen het was precies de andere kant op. (8 april?) Dit is wat ik steeds maar denk...en dat de rugzak door de langstlevende naar beneden is gegooid, misschien zelfs bewust omdat ze een rivier zag, zodat de kans op een vondst groter zou zijn. En alles netjes erin, want wie maalt er anders om een lege rugzak (O, een rugzak, O een t-hirt, who cares). Met alles erin, dan gegrijpt een ieder (Hopelijk) dat het om iets serieuzers gaat. Dan zou ook die rugzak, (die volgens NFI niet ver door water is meegevoerd, maar wel wat sleepsporen heeft) min of meer in situ kunnen liggen)
[..]
Klopt, maar omdat we van dat enorme gat helemaal geen gegevens hebben behalve een paar mislukte noodoproepen ik heb niet in dat overzicht gezet. Eens dat juist die periode het zo bizar maakt. Als wat logischer zou zijn geweest wat er in die tussenliggende dagen is gebeurd dan was dit topic wellicht al doodgebloed.
Inderdaad, we weten het niet.quote:
[..]
Mee eens: beide verhalen.
Daarom denk ik dat bij de laatste foto iets is gebeurd:
Als dat tot een vluchten heeft geleid, om niet gepakt te worden bijv.
dan hol je misschien al heel lang door, voor je durft te stoppen om te bellen en voor je zeker bent dan je niet meer gevonden wordt door je achtervolgers.
Maar ik zie ook een hoofdje van een slang. Wie nog meer en wat kan dat betekent hebben: Lisanne staat er dan voor en Kris erachter. Elkaar dan ook nog kwijtraken?
Wel denk ik dat ze niet terug zijn gegaan: omdat die optie geblokkeerd was...door of het verkeerde te hebben gezien, en daardoor niet terug konden. Of omdat ze met derden waren die opdringerig werden. En daarna verdwaald...maar als er door angst is verder gelopen, is die angst misschien steeds gebleven en vertrouwden ze niets en niemand meer. We weten het niet.
Tot nu toe, alleen maar ??????????????????????????
Mag toch hopen dat de ware toedracht boven water komt. Daar hebben de ouders, familieleden en K&L zelf recht op.
Zeker!quote:
[..]
Inderdaad, we weten het niet.
Tot nu toe, alleen maar ??????????????????????????
Mag toch hopen dat de ware toedracht boven water komt. Daar hebben de ouders, familieleden en K&L zelf recht op.
Echt fijn dat filmpje! Bedankt aan je vrienden.quote:
Die slang is eerder...dus dat speelt geen rol. foutquote:
[..]
Inderdaad, we weten het niet.
Tot nu toe, alleen maar ??????????????????????????
Mag toch hopen dat de ware toedracht boven water komt. Daar hebben de ouders, familieleden en K&L zelf recht op.
Ik zal t m vragen.quote:
Even heel wat anders: is het een idee om Edwin te vragen of hij weet waar quebrada Alejandro is? We weten nog steeds niets daarover.
Wie kan of wil hem benaderen?
(Ik heb geen FB. Op zijn naam klikken op youtube brengt me ook niet ver.)
(weet Baru dat niet als ex-gids?)
Baru is onbetrouwbaar en best bevooroordeeld. Hoe meer bronnen van informatie hoe beter.quote:
[..]
Ik zal t m vragen.
(weet Baru dat niet als ex-gids?)
Waar zit die duivelse slang dan op die foto?quote:
[..]
Maar ik zie ook een hoofdje van een slang. Wie nog meer en wat kan dat betekent hebben: Lisanne staat er dan voor en Kris erachter.
Lijkt toch meer op uitgespoelde klei.
1 zo'n beest (katachtige/slang) is banger van hun dan andersom.
2 uiteindelijk kluipt/sluipt zo'n beest ook weg en zal niet op het pad blijven gedurende een x aantal uren/ dagen
3 Wanneer dat het enige gevaar zou zijn, dan bewapen je jezelf toch met stokken en stenen en maak je samen een plan van aanpak?
4 en mocht zo'n dier dan toch aanvalsplannen hebben, dan weet het je ook verder het bos in te vinden/ruiken
ja hier is die geknipt op de deze zie in de OP waar de flits opvalt.quote:
[..]
Waar zit die duivelse slang dan op die foto?
Ja, zou ik ook denken: aanvalsplan..afweren en in elk geval daarna zo snel mogelijk terugkeren.quote:
El Mata eerder vandaag en nu weer hierboven. Er werd geopperd dat ze een gevaarlijk dier zouden hebben gezien en hierdoor niet terug hebben durven lopen.
1 zo'n beest (katachtige/slang) is banger van hun dan andersom.
2 uiteindelijk kluipt/sluipt zo'n beest ook weg en zal niet op het pad blijven gedurende een x aantal uren/ dagen
3 Wanneer dat het enige gevaar zou zijn, dan bewapen je jezelf toch met stokken en stenen en maak je samen een plan van aanpak?
4 en mocht zo'n dier dan toch aanvalsplannen hebben, dan weet het je ook verder het bos in te vinden/ruiken
Zeker niet verder de wildernis in waar je meer van die dieren tegen kunt komen.
Er moet dus wel meer aan de hand zijn zou je denken.
Mooie opnamen.
Een bushmaster blijft rustig een paar dagen op één plek zitten en gaat nergens voor opzij, zeker niet als ze een nest verdedigt. Als je die tegenkomt dan kun je er beter met een boog omheen lopen.quote:
El Mata eerder vandaag en nu weer hierboven. Er werd geopperd dat ze een gevaarlijk dier zouden hebben gezien en hierdoor niet terug hebben durven lopen.
1 zo'n beest (katachtige/slang) is banger van hun dan andersom.
2 uiteindelijk kluipt/sluipt zo'n beest ook weg en zal niet op het pad blijven gedurende een x aantal uren/ dagen
3 Wanneer dat het enige gevaar zou zijn, dan bewapen je jezelf toch met stokken en stenen en maak je samen een plan van aanpak?
4 en mocht zo'n dier dan toch aanvalsplannen hebben, dan weet het je ook verder het bos in te vinden/ruiken
Kan heel goed ook.quote:
We weten niet of er (geen) foto's zijn gemaakt bij die 2e quebrada.
Wat nu als Kris/Lisanne aan het eind van haar latijn en met nog een beetje batterij in haar camera uit weemoed de foto's doorscrollt en door haar zwakte per ongeluk die van de 2e quebrada wist?
In ieder geval ontbreekt er minstens 1 foto daar. Dat kan iets betekenen, maar het kan ook toeval zijn.
Ik zou zeker weten de foto's van mijn dierbaren willen zien als ik stervende ben en ik kan me niet voorstellen dat Kris en Lisanne daar heul anders over dachten. Misschien toch een verkeerd knopje en een foto gewist?
Maar kan ook dat ze - áls deze wel is gemaakt ten tijde van de nachtfoto's - dat het toch een selfie was van Lisanne?, maar ze zich bedacht heeft. Of van een ander plaatjes wat ze bij nader inzien niet wilde. Maar we weten niet zeker of die bij 1 of bij 8 april hoort, toch?
Links, rechts/hoog, laag?quote:
[..]
ja hier is die geknipt op de deze zie in de OP waar de flits opvalt.
Geef eens een hint
en dus de plekken te achterhalen:
- snoeppakketje gevonden met twee haren
- gieren boven het ravijn op 6 en 11 april
- 2 lichamen die zouden zijn gezien (wel foto van uit artikel) anonieme tip maar niets gevonden
- de nachtploeg die zocht en parfum rook en een stoot ergens tegenaan hoorde alsook een schreeuw
vanuit de diepte (artikel)
- gillen van vrouwenstemmen bij Volcan Baru - Quetzal Trail: Alto respingo ranger station, waarop
de guard Politie belt, die komt zoeken maar niets vindt.
Al met al 5 geruchten, wie weet met een kern van waarheid. Misschien als we ze op de kaart hebben en er een actie radius omheen trekken....geeft dit weer inzicht op iets ...
Zag eerste een hoop tanks op google en toen deze slang, wat een eng ding. Ik vond daarna deze site en volgens deze man moet je wel je best doen zo´n ding tegen te komen. Daarnaast las ik dat er maar een paar van deze vriendelijke jongens te vinden zijn in de regio van Boquete. Zouden ze dan allebei gebeten zijn? De een overlijd en de andere blijft uit compassie bij het lichaam?quote:
[..]
Een bushmaster blijft rustig een paar dagen op één plek zitten en gaat nergens voor opzij, zeker niet als ze een nest verdedigt. Als je die tegenkomt dan kun je er beter met een boog omheen lopen.
http://richarddetrich.com/2008/03/30/watch-where-you-step/
groen hoofdjequote:
[..]
Links, rechts/hoog, laag?
Geef eens een hint
weet niet hoe ik pijl moet zetten
beneden
Met Paintquote:
[..]
groen hoofdje
weet niet hoe ik pijl moet zetten
beneden
Weet jij alle plekken dan?quote:
Is het een idee om alle geruchten op de kaart aan te geven (met een G of zo en een nummer)
en dus de plekken te achterhalen:
- snoeppakketje gevonden met twee haren
- gieren boven het ravijn op 6 en 11 april
- 2 lichamen die zouden zijn gezien (wel foto van uit artikel) anonieme tip maar niets gevonden
- de nachtploeg die zocht en parfum rook en een stoot ergens tegenaan hoorde alsook een schreeuw
vanuit de diepte (artikel)
- gillen van vrouwenstemmen bij Volcan Baru - Quetzal Trail: Alto respingo ranger station, waarop
de guard Politie belt, die komt zoeken maar niets vindt.
Al met al 5 geruchten, wie weet met een kern van waarheid. Misschien als we ze op de kaart hebben en er een actie radius omheen trekken....geeft dit weer inzicht op iets ...
Welk artikel heeft het over parfum en stoot en schreeuw, buiten je droom om nog niet gehoord hier
vergezochtquote:
[..]
Zag eerste een hoop tanks op google en toen deze slang, wat een eng ding. Ik vond daarna deze site en volgens deze man moet je wel je best doen zo´n ding tegen te komen. Daarnaast las ik dat er maar een paar van deze vriendelijke jongens te vinden zijn in de regio van Boquete. Zouden ze dan allebei gebeten zijn? De een overlijd en de andere blijft uit compassie bij het lichaam?
http://richarddetrich.com/2008/03/30/watch-where-you-step/
Dat zou bijvoorbeeld kunnen.quote:
[..]
Zag eerste een hoop tanks op google en toen deze slang, wat een eng ding. Ik vond daarna deze site en volgens deze man moet je wel je best doen zo´n ding tegen te komen. Daarnaast las ik dat er maar een paar van deze vriendelijke jongens te vinden zijn in de regio van Boquete. Zouden ze dan allebei gebeten zijn? De een overlijd en de andere blijft uit compassie bij het lichaam?
http://richarddetrich.com/2008/03/30/watch-where-you-step/
Ik gaf de bushmaster als voorbeeld van een slang die absoluut niet voor je opzij gaat. Ja, je moet je best doen om die tegen te komen, maar het is niet de enige gifslang. De Fer-de-lance is veel algemener, en net zo agressief.
- 2 lichamen: http://www.panamaamerica.(...)-pa-13-1-02-01_0.pdfquote:
[..]
Weet jij alle plekken dan?
Welk artikel heeft het over parfum en stoot en schreeuw, buiten je droom om nog niet gehoord hier
zou zijn gebied: Corte Culebra (http://www.prensa.com/san(...)as_0_3936356326.html)
- zoektocht:
2 artikels : http://elsiglo.com/cronic(...)rocuraduria/23771963
http://elsiglo.com/cronic(...)rocuraduria/23771963
hierin dus 3 dingen: parfum:
sonido golpeado (echo - door een slag ergens tegenaan)
voz/grito : aguda : scherpe gil
Is dat gif terug te vinden in het gevonden dna, ik doel dan op de huid van Lisanne. Las net dat het uiterst giftig is, dan moet dat toch te herleiden zijn.quote:
[..]
Dat zou bijvoorbeeld kunnen.
Ik gaf de bushmaster als voorbeeld van een slang die absoluut niet voor je opzij gaat. Ja, je moet je best doen om die tegen te komen, maar het is niet de enige gifslang. De Fer-de-lance is veel algemener, en net zo agressief.
- Er werd ook vrij snel (binnen twee dagen) door de bezorgde hosteleigenaar in zijn kamer gekeken en gezocht en na 5 dagen werd zijn familie ingelicht over de verdwaling.
- Panamezen hebben nadere onderzoeken/ samenwerking met de Britse politieofficiers afgewezen, omdat de Panamezen niet van een misdaad uitgingen. Dit kan ook een reden zijn waarom zijn zaak is vastgelopen en er voor de rest niets van hem is gevonden.
En voor de rest denk ik wel dat er aannames worden gedaan door de ouders van Humphrey, maar het blijft interessant en snap ook wel dat ze zulke verklaringen gaan zoeken.
http://www.manchestereven(...)ssing-panama-7342930quote:Two days later, with concern growing, the hostel owner went into his room and discovered his possessions, abandoned but undisturbed. Five days after he was last seen, the hostel contacted the Humphrey family and told them of Alex’s disappearance.
(...)
Sinaproc scaled back its efforts after a week and Gill arrived in Panama to help with the search. The family hired an American private detective living in Panama – but, again, no meaningful leads were uncovered.
(...)
The Humphrey family then turned to Greater Manchester Police but officers were blocked from travelling to Panama by authorities in the country.
“I think permission was refused on the basis that no crime had been committed, that it was just a missing persons report,” Denver said.
The Panamanians didn’t want to admit a crime could have been committed in case it killed tourism.”
(...)
“But there’s been no body, no ransom note. His passport and credit cards were in his room. No theft was involved.
“We heard of a south American girl who went missing nearby and her body was found with no organs. It’s a theory that fits.”
En zouden Kris&Lisanne ook niet een veiliger plekje zijn gaan zoeken i.v.m. noodweer en toen pas echt goed verdwaald geraakt?
klopt, ik heb ze ook zitten bestuderen...Het kan.quote:
[..]
Dat zou bijvoorbeeld kunnen.
Ik gaf de bushmaster als voorbeeld van een slang die absoluut niet voor je opzij gaat. Ja, je moet je best doen om die tegen te komen, maar het is niet de enige gifslang. De Fer-de-lance is veel algemener, en net zo agressief.
Ik denk steeds: waarom zoveel geld bij je? voor een korte wandeling en goedkope taxi. Toch een los/vaste afspraak (dat iemand nog een gids bijv. zou regelen op de valreep, of daar in elk geval best voor zou doen? Dan voor de zekerheid geld meenemen en bikini eronder doen (of meenemen)?? Stel nou gidsen jongelui die zich daar voor opwerpen zijn erbij... gaan beetje spelen met de slang...daarna verder, maar K&L wel gealarmeerd, daarna nog wat opdringerigheid en meiden proberen ervan door te gaan, maar durven niet terug? Bijvoorbeeld.
Ik was aanvankelijk volledig voor verdwaalscenario. Maar geloof ook dat ze dan of eentje in elk geval, indien er ook een verwond zou zijn, alles op alles zou zetten om hulp te zoeken, bij de Indianen, wat ook. Er moet meer dan 1 dingetje gebeurd zijn denk ik persoonlijk.
ja dat is een goeie.quote:
[..]
Is dat gif terug te vinden in het gevonden dna, ik doel dan op de huid van Lisanne. Las net dat het uiterst giftig is, dan moet dat toch te herleiden zijn.
Geen idee, als het uitgewerkt is, wellicht niet meer. Maar wel een puntje.
Ja, als er gif in dat stukje huid zit moet het traceerbaar zijn.quote:
[..]
Is dat gif terug te vinden in het gevonden dna, ik doel dan op de huid van Lisanne. Las net dat het uiterst giftig is, dan moet dat toch te herleiden zijn.
Het effect van een fer-de-lance-beet, onderaan rechts op deze pagina:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bothrops_asper
Ja ook dat kan. Door noodweer kunnen bepaalde routes die ze de goede kant op hadden kunnen leiden, geblokkeerd zijn, en moesten ze noodgedwongen andere kant op weer een uitweg zoeken?quote:
Nog even ter vergelijking met de zaak van Humphey:
- Er werd ook vrij snel (binnen twee dagen) door de bezorgde hosteleigenaar in zijn kamer gekeken en gezocht en na 5 dagen werd zijn familie ingelicht over de verdwaling.
- Panamezen hebben nadere onderzoeken/ samenwerking met de Britse politieofficiers afgewezen, omdat de Panamezen niet van een misdaad uitgingen. Dit kan ook een reden zijn waarom zijn zaak is vastgelopen en er voor de rest niets van hem is gevonden.
En voor de rest denk ik wel dat er aannames worden gedaan door de ouders van Humphrey, maar het blijft interessant en snap ook wel dat ze zulke verklaringen gaan zoeken.
[..]
http://www.manchestereven(...)ssing-panama-7342930
En zouden Kris&Lisanne ook niet een veiliger plekje zijn gaan zoeken i.v.m. noodweer en toen pas echt goed verdwaald geraakt?
En de aardbeving niet te vergeten...ook die kan zoiets bewerkstelligd hebben.
jezus... nee dan loop je niet ff doorquote:
[..]
Ja, als er gif in dat stukje huid zit moet het traceerbaar zijn.
Het effect van een fer-de-lance-beet, onderaan rechts op deze pagina:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bothrops_asper
Die op 2 april om 11.13quote:
[..]
Instorten: tenzij misschien bij een aardbeving!
Heb ik ook ooit geopperd maar werd als onzin aangeven.
@poekje01 BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #108 - wij gaan door maar daar werd ook niet op gereageerd.
Het spreekwoord dieren maken gekke sprongen in nood.
http://kloptdatwel.nl/201(...)evingen-voorspellen/
Waar heb je dat vandaan Gynaika? Zo te zien is het heel lang en heel ver vanaf San Jose Costa Rica naar Bocas.quote:
[..]
Als ik het goed begrepen heb zijn ze vanaf Schiphol naar San José ( Costa Rica) gevlogen en vandaar met een kleine tussenpoos per trein naar Bocas gereisd. Dus geen overnachting in Costa Rica.
En volgens mij zijn er helemaal geen treinen in Panama?
(alleen in het oosten)
Volgens mij is het vanaf San Jose Costa Rica naar Bocas wel 600 km.
Turrialba waar de taalschool in Costa Rica ligt is zo'n 400 denk ik.
Maar waarom zijn ze dan de dag voor de aardbeving niet teruggegaan?quote:
[..]
Die op 2 april om 11.13
Heb ik ook ooit geopperd maar werd als onzin aangeven.
@poekje01 BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #108 - wij gaan door maar daar werd ook niet op gereageerd.
Het spreekwoord dieren maken gekke sprongen in nood.
http://kloptdatwel.nl/201(...)evingen-voorspellen/
Aardbeving was op 2 april en niet op 1 april
Eeuuhhh....quote:
[..]
Dat zou bijvoorbeeld kunnen.
Ik gaf de bushmaster als voorbeeld van een slang die absoluut niet voor je opzij gaat. Ja, je moet je best doen om die tegen te komen, maar het is niet de enige gifslang. De Fer-de-lance is veel algemener, en net zo agressief.
quote:Vindplaats
De bosmeester is inheems in de oerwouden van Midden- en Zuid-Ameria. Hij is zeer schuw en wordt daarom niet zo vaak gezien.
http://www.avogel.nl/plan(...)-muta-Bosmeester.php
quote:In de volksmond ook wel Bosmeester genoemd. Lachesis valt onder de familie van de adders (Viperidae) en onder de subfamilie Crotalinae. Deze subfamilie is nauw verwant aan de ratelslangfamilie maar ze missen het ratelorgaan aan hun staart. Lachesis tapt met zijn staart op de grond om bij dreiging te waarschuwen.
Lachesis kan 4-6 meter lang worden en behoort met deze lengte tot de langste slangen uit deze familie. Het zijn schuwe slangen die in de oerwouden van Midden- en Zuid Amerika leven. Je zult deze slang niet gauw aantreffen in dichtbevolkte gebieden.
http://www.praktijkordelman.nl/lachesis.html
Ik snap wat je denkt, maar ze waren nu niet echt in dicht bevolkt gebiedquote:
Die slang (bosmeester) zal eerder de bosjes invluchten of als het absoluut anders niet kan, met zijn staart gaan ratelen. Staat er in de bronnen.quote:
[..]
Ik snap wat je denkt, maar ze waren nu niet echt in dicht bevolkt gebied
Over de lanspuntslang, ik wijzig dat laatste, is niet geheel juist, komt wel in Panama voor maar:
De lanspuntslang houdt van kruipen en is een bodemdier in velden en graslanden maar verstopt zich overdag ook wel in struiken.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gewone_lanspuntslang
Tenslotte hebben de dieren een voorkeur voor open gebieden, zoals akkers en velden, en niet voor dichte bossen. Hierdoor komen ze door hun habitatkeuze vaker in aanraking met mensen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lanspuntslangen
Een lanspunt zal je niet in dicht bosgebied gauw treffen.
[ Bericht 17% gewijzigd door mig72 op 06-02-2015 02:04:35 ]
Ik zet het hier omdat ook anderen hier iets aan kunnen hebben:
Ik denk dat het je vraag moet zijn of dat slangengif in de botten terug te vinden zal zijn aagezien wij aan huidweefself niet zoveel hebben. Ik zelf weet het antwoord niet op die vraag, iemand met een biologisch wetenschappelijke achtergrond zou je moeten kunnen vertellen of slangengif in botweetsel terug te vinden is.
Lijkt me iig dat dat voor de dood moet gebeuren, er gaat echt geen gif na iemands dood zich in de botten nestelen aangezien er tegen die tijd geen bloedcirculatie meer is.
Dat heb ik ook niet gedaan.quote:
De inhoud van dm, ontvangen van anderen, mag je niet op het forum zetten.
Ik reageerde enkel daarop.
Het gaat me ook juist om het stukje huidweefsel wat gevonden is van Lisanne...quote:
@Ootjekatootje jouw DM,
Ik zet het hier omdat ook anderen hier iets aan kunnen hebben:
Ik denk dat het je vraag moet zijn of dat slangengif in de botten terug te vinden zal zijn aagezien wij aan huidweefself niet zoveel hebben. Ik zelf weet het antwoord niet op die vraag, iemand met een biologisch wetenschappelijke achtergrond zou je moeten kunnen vertellen of slangengif in botweetsel terug te vinden is.
Lijkt me iig dat dat voor de dood moet gebeuren, er gaat echt geen gif na iemands dood zich in de botten nestelen aangezien er tegen die tijd geen bloedcirculatie meer is.
Dank voor je post, niet chique van Migquote:
De inhoud van dm, ontvangen van anderen, mag je niet op het forum zetten.
Het ligt ook een beetje aan waar dat huidweefsel afkomstig is. Maar om een algemeen antwoord te geven, hemotoxische giffen worden verspreid door het bloed oftewel het hart en zullen overal in huidweefsel moeten worden aangetroffen. Maar als dat weefsel van een pink komt en niet bij de nek dan kan het gehalte aangetroffen gif flink lager zijn.quote:
[..]
Het gaat me ook juist om het stukje huidweefsel wat gevonden is van Lisanne...
Vziw kwam aan de eerste reeks gepubliceerde foto's geen familie te pas. Dan heeft òf de uitlekkende agent in Panama, òf de krant die dat lek betaalt, deze foto overgeslagen.quote:
[..]
Ik neem aan dat die foto nooit doorgespeeld is, en dus niet gepubliceerd.
De zaak levend houden. Dat doet één van beide families al een hele tijd niet meer.quote:Hij kwam toch pas in beeld toen de niet aan de Kremers gelieerde Martijn F. in beeld kwam? Met Peter R. (man je had gewoon misdaadverslaggever moeten blijven) De Vries?
Ik neem aan dat de families en/of NvP of Arrocha dat aan de pers lekken. Prima, imo, de zaak moest levend gehouden worden anders kwam er van die prutsers natuurlijk helemaal niks meer terecht. Dat bleek dus ook wel.
Of het onder druk zetten via publieke opinie een "prutser" stimuleert om kwalitatief beter te werken, is zeer de vraag. Goeie kans dat die dan nog harder gaat prutsen, om maar met iets te komen.
Terzijde: in Nederland doen we niet aan prutsen onder druk, we doen gewoon niks. Onder het motto: waar gewerkt wordt, worden fouten gemaakt. Daarom werd op verzoeken van de vermoedelijke moordenaar van ex-minister Els Borst, of hij nou eindelijk zijn straf van 3 jaar eens mocht uitzitten, niet gereageerd. Gevolg: de zaak werd alsmaar niet opgelost, en de man doodde ook nog een familielid.
[ Bericht 100% gewijzigd door JustinCase op 06-02-2015 04:02:11 ]
Dank Jackiequote:
[..]
Ik zal t m vragen.
(weet Baru dat niet als ex-gids?)
Ik heb Baru al hierover benaderd, hij is niet beschikbaar. Deze vraag is hem in oktober (geloof ik) al gesteld en toen gaf hij al aan dat hij het niet wist.
En ook: de fer-de-lance is een bekend gevaar in/op koffieplantagesquote:
Een lanspunt zal je niet in dicht bosgebied gauw treffen.
En paddocks zo te lezen.quote:
[..]
En ook: de fer-de-lance is een bekend gevaar in/op koffieplantages
ik las een keer, ik meen op Boquete.ning dat de broer van NvP gezegd zou hebben dat ze eerst in Costa Rica (Turialba) zouden zijn geweest, en vandaar door naar Bocas. Ik heb dat echter nergens anders meer gelezen.quote:
[..]
Als ik het goed begrepen heb zijn ze vanaf Schiphol naar San José ( Costa Rica) gevlogen en vandaar met een kleine tussenpoos per trein naar Bocas gereisd. Dus geen overnachting in Costa Rica.
Ik ga even terugzoeken en spitten. Gaat denk ik wel even duren.quote:
Maar het is dus niet bekend of ze daar hebben overnacht, hoe en door wie ze van dat vliegveld zijn gehaald enz?
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #107 - wij gaan doorquote:
[..]
ik las een keer, ik meen op Boquete.ning dat de broer van NvP gezegd zou hebben dat ze eerst in Costa Rica (Turialba) zouden zijn geweest, en vandaar door naar Bocas. Ik heb dat echter nergens anders meer gelezen.
Nee joh, dat was begin augustus, rond het videodagboek van de ouders.quote:
[..]
Vziw kwam aan de eerste reeks gepubliceerde foto's geen familie te pas. Dan heeft òf de uitlekkende agent in Panama, òf de krant die dat lek betaalt, deze foto overgeslagen.
[..]
De zaak levend houden. Dat doet één van beide families al een hele tijd niet meer.
Of het onder druk zetten via publieke opinie een "prutser" stimuleert om kwalitatief beter te werken, is zeer de vraag. Goeie kans dat die dan nog harder gaat prutsen, om maar met iets te komen.
Terzijde: in Nederland doen we niet aan prutsen onder druk, we doen gewoon niks. Onder het motto: waar gewerkt wordt, worden fouten gemaakt. Daarom werd op verzoeken van de vermoedelijke moordenaar van ex-minister Els Borst, of hij nou eindelijk zijn straf van 3 jaar eens mocht uitzitten, niet gereageerd. Gevolg: de zaak werd alsmaar niet opgelost, en de man doodde ook nog een familielid.
Ik begrijp heel goed dat de Kremers die haarfoto van Kris onder de pet hielden:
- het is de laatste echte foto van je dochter
- dat ze samen of zelfs samen levend waren die nacht, spreekt heel erg tegen die eerdere lijn; dat "er wel een misdrijf gebeurd moest zijn"
- ja, de zaak levend houden, door de media, door de aandacht. natuurlijk kan het gevolg zijn dat ze dan ineens slecht maar afgeraffeld werk gaan doen, maar ja, dat kan altijd
In je dromen.quote:
[..]
Instorten: tenzij misschien bij een aardbeving!
Je neemt maar wat aan en lult weer over me als een kip zonder kop. Kap daar nou es mee.quote:
El Mata eerder vandaag en nu weer hierboven. Er werd geopperd dat ze een gevaarlijk dier zouden hebben gezien en hierdoor niet terug hebben durven lopen.
1 zo'n beest (katachtige/slang) is banger van hun dan andersom.
2 uiteindelijk kluipt/sluipt zo'n beest ook weg en zal niet op het pad blijven gedurende een x aantal uren/ dagen
3 Wanneer dat het enige gevaar zou zijn, dan bewapen je jezelf toch met stokken en stenen en maak je samen een plan van aanpak?
4 en mocht zo'n dier dan toch aanvalsplannen hebben, dan weet het je ook verder het bos in te vinden/ruiken
1 - ik heb nergens gezegd 1 dier. Een zwerm bijen is trouwens een stuk enger dan een apie.
2 - de angst voor iets kan veel langer aanhouden dan het werkelijke gevaar
3 - dat kan, kan ook niet. Kunnen ook dieren/hallucinaties zijn waar stokken niet bij werken, weet jij veel
4 - je zegt zelf -terecht- dat dieren doorgaans banger zijn voor mensen dan andersom. Dat mag misschien feitelijk zo zijn, maar in de zwaar gestresste hoofdjes van Kris en Lisanne zal dat niet zo rationeel naar voren komen
Ik wil je voor de laatste keer vriendelijk vragen te stoppen met dat walgelijke stromannengedoe aan mijn adres. Of je negeert me, of je quote me juist, ik word doodmoe van jouw gezeik hier in het topic.
Jerom van P zegt van wel, andere artikelen zeggen van niet.
- je kan toch zelf je best doen daarachter te komenquote:
Dus na ruim 10 maanden weten we niet of Kris en Lisanne in Costa Rica hebben verbleven nadat ze geland waren?
Jerom van P zegt van wel, andere artikelen zeggen van niet.
- het is toch niet relevant voor Boquete?
- 1 nachtje in Costa Rica voordat ze naar Bocas gingen, of direct door, who cares?
Onderstaande pagina bevat wat postings van users betreffende de vliegreis van Schiphol naar Costa Rica. En vandaar met de bus naar Bocas. Het geeft niet veel duidelijkheid maar ik geef het toch even door.quote:
Dus na ruim 10 maanden weten we niet of Kris en Lisanne in Costa Rica hebben verbleven nadat ze geland waren?
Jerom van P zegt van wel, andere artikelen zeggen van niet.
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #128 - Alles heet Culebra
Stroman? in welke definitie?quote:
[..]
Ze hadden de volgende dag een rustige aarbeientour, ik kan me best voorstellen dat ze doorliepen na de Mirador, zeker als ze zo'n tempo hadden.
Maar dat ze van die paddocks niet teruggekomen zijn, zeker met zonsopgangen en ondergangen (je ziet die zon toch achter de bergen verdwijnen, waar je net vandaan bent gekomen?
Ik ga weer helemaal terug naar mijn eerste scenario, voordat we foto's en alles hadden. Ze zijn geschrokken van iets. Ik acht dan de kans op beesten groter dan die op mensen, maar die kan je ook niet uitsluiten.
Door de schrik verder gelopen en niet terug durven komen. Doodsangsten. En die rare nacht was er ineens een teken, een licht, een zaklamp, geluiden, activiteit, iets wat hen triggerde juist midden in die nacht op pad te gaan.
Je oppert hier wat en ik reageer hierop, mag toch op een forum? Vervolgens reageert Domnivoor op mij met een aantal slangen en voorbeelden van beten. Mijn eigen conclusie is dan dat eventueel gif bij de huidreep van Lisanne aantoonbaar kan zijn. Daarnaast lijkt het me niet voor de handliggend dat ze na zo'n beet nog kilometers kunnen lopen. Dan waren hun lichamen niet zover weg gevonden.
Dus een beet/bijenaanval kan in de tijdslijn niet de reden zijn geweest van hun vermissing.
Nee, je verdraait mijn woorden; "ze zijn geschrokken van iets, van beesten".quote:
Je oppert hier wat en ik reageer hierop, mag toch op een forum?
"Waarom zouden ze schrikken van 1 dier"
Wat jij allemaal "voor de hand liggend" vindt, zal me een worst zijn. Je zit hier alsof je jaaaaren kennis van deze zaak hebt (terwijl je net een maandje meedraait) en anderen (niet alleen bij mij, heb het eerder gezien) belachelijk te maken door hun woorden te verdraaien.quote:Vervolgens reageert Domnivoor op mij met een aantal slangen en voorbeelden van beten. Mijn eigen conclusie is dan dat eventueel gif bij de huidreep van Lisanne aantoonbaar kan zijn. Daarnaast lijkt het me niet voor de handliggend dat ze na zo'n beet nog kilometers kunnen lopen. Dan waren hun lichamen niet zover weg gevonden.
Vervolgens slijmen bij mig tegen mij, hilarisch.
KAN NIET! Want een of ander huisvrouwke uit Nederland zegt het.quote:Dus een beet/bijenaanval kan in de tijdslijn niet de reden zijn geweest van hun vermissing.
Je bent echt wanstaltig grappig.
Deze rit duurt 10 uur zo te zien:
http://caribeshuttle.com/san-josebocas-del-toro/
Als Lisanne na landing haar fotocamera naar de tijd van Costa Rica heeft ingesteld en dit later niet heeft veranderd in Panama dan hoeft de tijd van 13.01 uur op de mirador niet perse te kloppen toch?
Gezien je posts hier van het afgelopen uur denk ik dat het tijd is dat je je pilletje moet innemen...quote:Op vrijdag 6 februari 2015 11:26 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, je verdraait mijn woorden; "ze zijn geschrokken van iets, van beesten".
"Waarom zouden ze schrikken van 1 dier"
[..]
Wat jij allemaal "voor de hand liggend" vindt, zal me een worst zijn. Je zit hier alsof je jaaaaren kennis van deze zaak hebt (terwijl je net een maandje meedraait) en anderen (niet alleen bij mij, heb het eerder gezien) belachelijk te maken door hun woorden te verdraaien.
Vervolgens slijmen bij mig tegen mij, hilarisch.
[..]
KAN NIET! Want een of ander huisvrouwke uit Nederland zegt het.
Je bent echt wanstaltig grappig.
Daarnaast slijm ik niet bij mig, jij doet jou ding ik het mijne en nee, ik neem niet alles wat jij zegt aan voor waar.
Welk vliegtuig vliegt er nu over Bura heen vanuit Colombia??
Wie denk je wel niet dat je bent? Mijn dokter?quote:
[..]
Gezien je posts hier van het afgelopen uur denk ik dat het tijd is dat je je pilletje moet innemen...
"Jij neemt niet alles wat ik zeg voor waar aan"? In welke zin?quote:Daarnaast slijm ik niet bij mig, jij doet jou ding ik het mijne en nee, ik neem niet alles wat jij zegt aan voor waar.
Baru. Mijn vliegtuig. Jij gelooft dat niet???quote:Welk vliegtuig vliegt er nu over Bura heen vanuit Colombia??
Guttegut, het doodsbange huisvrouwke is op d'r crocjes getrapt.
Nou, volgens het NFI was de tijd nog steeds ingesteld op de NL-se. Dus hebben ze waarschijnlijk niets veranderd in CR?quote:
Geland in San Jose Costa Rica en daarna dus met de bus naar Bocas.
Deze rit duurt 10 uur zo te zien:
http://caribeshuttle.com/san-josebocas-del-toro/
Als Lisanne na landing haar fotocamera naar de tijd van Costa Rica heeft ingesteld en dit later niet heeft veranderd in Panama dan hoeft de tijd van 13.01 uur op de mirador niet perse te kloppen toch?
Idd; NLse wintertijd. Telefoons gaan automatisch met netwerk of hebben ze handmatig gedaan. 10 uur in de bus heb je daar zat tijd voor.quote:
[..]
Nou, volgens het NFI was de tijd nog steeds ingesteld op de NL-se. Dus hebben ze waarschijnlijk niets veranderd in CR?
Corte Culebra wordt ook genoemd door de kajakkersquote:
2 lichamen: http://www.panamaamerica.(...)-pa-13-1-02-01_0.pdf
zou zijn gebied: Corte Culebra (http://www.prensa.com/san(...)as_0_3936356326.html)
Oke dank je. Wilde die mogelijkheid uitsluitenquote:
[..]
Nou, volgens het NFI was de tijd nog steeds ingesteld op de NL-se. Dus hebben ze waarschijnlijk niets veranderd in CR?
Kun je uitleggen wat je bedoelt met gif in DNA? En ook hoe het zit met de giftigheid van een stof, en de mogelijkheden om die stof maanden later nog aan te tonen?quote:
[..]
Is dat gif terug te vinden in het gevonden dna, ik doel dan op de huid van Lisanne. Las net dat het uiterst giftig is, dan moet dat toch te herleiden zijn.
Zonder die duidelijkheid valt je vraag namelijk niet te beantwoorden.
Kris en Lisanne komen niet opdagen voor de excursie, Feliciano gaat naar het hostel en wacht tot ie de kamer in kan.
Zijn er niet en dan verder niks tot aan het eind van de middag.
Wat deed de taalschool in de tussentijd??
Kris en Lisanne vielen toch onder de "verantwoordelijkheid" van de taalschool, of iig de taalschool zou zich verantwoordelijk moeten voelen.
Wie was de leidinggevende op dat moment? En waarom heeft deze niet gelijk alarm geslagen 's ochtends of 's middags.
Feliciano zijn verantwoordelijkheid was het iig niet. Hij was slechts hun gids voor die dag.
Het is heel raar dat Feliciano de aangifte van vermissing deed en niet de leidinggevende van de taalschool. Deze persoon had alle gegevens van de meiden.
(en het geen Spaans kunnen kan geen reden zijn van een taalschool die spaanse les geeft
)Klopt, en dat hoeft ook niet, heb mijn antwoord al gevonden op een wetenschapsforum. Link post ik niet, barst daar van de "bijzondere recepten".quote:
[..]
Kun je uitleggen wat je bedoelt met gif in DNA? En ook hoe het zit met de giftigheid van een stof, en de mogelijkheden om die stof maanden later nog aan te tonen?
Zonder die duidelijkheid valt je vraag namelijk niet te beantwoorden.
Hier zit iets goed scheef, vanaf het begin. Degene die aangifte zou moeten hebben gedaan is Miriam Guerra. Dat is niet gebeurd. (Volgens het verhaal:) Haar gasten hadden haar bedden niet beslapen en waren onvindbaar.quote:
Nog even over de ochtend van 2 april.
Kris en Lisanne komen niet opdagen voor de excursie, Feliciano gaat naar het hostel en wacht tot ie de kamer in kan.
Zijn er niet en dan verder niks tot aan het eind van de middag.
Wat deed de taalschool in de tussentijd??
Kris en Lisanne vielen toch onder de "verantwoordelijkheid" van de taalschool, of iig de taalschool zou zich verantwoordelijk moeten voelen.
Wie was de leidinggevende op dat moment? En waarom heeft deze niet gelijk alarm geslagen 's ochtends of 's middags.
Feliciano zijn verantwoordelijkheid was het iig niet. Hij was slechts hun gids voor die dag.
Het is heel raar dat Feliciano de aangifte van vermissing deed en niet de leidinggevende van de taalschool. Deze persoon had alle gegevens van de meiden.
(en het geen Spaans kunnen kan geen reden zijn van een taalschool die spaanse les geeft
Een zeer goede tweede partij is de verantwoordelijke van de taalschool. Nou goed, 's avonds was Eileen erbij toen aangifte werd gedaan, maar dan houdt het ook op. Volgens de officiële berichten, zou ze P. binnen een paar dagen hebben verlaten (en ze kon geen Spaans).
In principe was het niet F. zijn verantwoordelijkheid. Okee, volgens sommigen heeft hij als mens-persoon de taak op zich genomen, prima, heel goed, beter zo dan niet. Maar hoe zit het met de anderen: Miriam en verantw. vd school? Zijn zij niet betrokken en verantwoordelijk?
Wie nam het woord op een gegegeven moment over? Ingrid? Waarom niet Eileen?
Wat mij niet duidelijk is is wat Eileen precies deed bij de taalschool.quote:
[..]
Hier zit iets goed scheef, vanaf het begin. Degene die aangifte zou moeten hebben gedaan is Miriam Guerra. Dat is niet gebeurd. (Volgens het verhaal:) Haar gasten hadden haar bedden niet beslapen en waren onvindbaar.
Een zeer goede tweede partij is de verantwoordelijke van de taalschool. Nou goed, 's avonds was Eileen erbij toen aangifte werd gedaan, maar dan houdt het ook op. Volgens de officiële berichten, zou ze P. binnen een paar dagen hebben verlaten (en ze kon geen Spaans).
In principe was het niet F. zijn verantwoordelijkheid. Okee, volgens sommigen heeft hij als mens-persoon de taak op zich genomen, prima, heel goed, beter zo dan niet. Maar hoe zit het met de anderen: Miriam en verantw. vd school? Zijn zij niet betrokken en verantwoordelijk?
Wie nam het woord op een gegegeven moment over? Ingrid? Waarom niet Eileen?
Werkte ze daar (als wat als ze geen spaans kan?) of als leerling?
Als ze ook leerling was dan had zij iig niet de verantwoordelijkheid.
Maar wie dan wel van de taalschool? Sigrid?
http://elsiglo.com/cronic(...)rocuraduria/23771963
B.v.
Op woensdag, de private zoekblok ondernam oplopen binnen en vond iets: fysieke sporen. En stemmen (nogal luid!) Op de bodem van een ravijn werden gehoord.
Wie leidt de groep is Verísimo Fuentes, een man met meer dan 38 jaar van het leven rond het gebied, en ervaren zoek- en reddingsacties.
Boquete De politie heeft een vinger niet bewegen.
Bij de meisjes keek in het pad bekend als The Pianist, in het noordelijke deel van Boquete.
Rond deze zoekopdracht werd hervat vóór zonsopgang, op woensdag.
Als hij op het punt om terug te keren was, want het was al donker, twee leden van de gekozen groep hebben een sterke, maar aangename geur van parfum. Het zag eruit als een zoete parfum voor vrouwen.
Vijftien minuten later, iedereen in de groep hoorde een als een blikje, raakte een object geluid. Het lawaai duurde iets minder dan een minuut, dat het bos is een eeuwigheid.
Toen stopte rinkelen duidelijk te horen is een schreeuw, een zeer hoge stem.
De groep was verbijsterd voor een paar seconden, en dan op zoek naar de bron van die 'call' te vinden.
De stem leek te komen uit de bodem van een kloof, die geen deel uitmaakt van de pad.
Ze kwamen bij een open plek. Niets. Ze besloten om rond te lopen en het was toen vonden ze een soort van blauwe jas, met zichtbare tekenen van scheuren, zonder mouw.
Dit kledingstuk kan het idee versterken dat meisjes viel in het ravijn en zeer verwond en in leven zou kunnen zijn.
Echter, Froom Lisane vaders niet het kledingstuk herkennen.
Het shirt was duidelijk niet van de meisjes. Toch lijkt het erop dat het blauwe shirt daar niet maanden heeft gelegen.
Efin, iemand zin om de hele tekst in de link te vertalen?
Sigrid niet, die werkt(e) toch voor Habla Ya. Eileen liep stage bij SbtR, niet bij HY. Zij was dus stagiaire en was dus niet een verantwoordelijke. Stagiaire. Zeg het maar.quote:
[..]
Wat mij niet duidelijk is is wat Eileen precies deed bij de taalschool.
Werkte ze daar (als wat als ze geen spaans kan?) of als leerling?
Als ze ook leerling was dan had zij iig niet de verantwoordelijkheid.
Maar wie dan wel van de taalschool? Sigrid?
• Ingrid L. - NL - eigenaresse van 3 taalscholen; 1 in Costa Rica, 1 in Bocas en 1 in Boquete, woont in Costa Rica
• Sigrid V. - NL - werkt bij de taalschool in Boquete en geeft massages (via die school of particulier?)
• Eileen ?. - DE? - liep stage bij de taalschool in Boquete en was aanwezig op de ochtend van 1 april, ging met F. om 19:30 op 2 april aangifte doen
• Myriam G. - PN - Panamese lokale vrouw die leerlingen van de school in haar huisje laat overnachten
• ....meer betrokkenen?
Klopt dit zo en hebben we meer informatie over deze mensen?
[ Bericht 1% gewijzigd door El_Matador op 06-02-2015 13:30:47 ]
dé taalschool: er zijn twee taalscholen in Boquete:quote:
Ik ben het overzicht een beetje kwijt over die taalschool (hoe heette die nu precies?):
• Ingrid L. - NL - eigenaresse van 3 taalscholen; 1 in Costa Rica, 1 in Bocas en 1 in Boquete, woont in Costa Rica
• Sigrid ?. - NL? - werkt bij de taalschool in Boquete en geeft massages (via die school of parictulier?)
• Eileen ?. - DE? - werkt bij de taalschool in Boquete en was aanwezig op de ochtend van 1 april, ging met F. om 19:30 op 2 april aangifte doen
• Myriam G. - PN - Panamese lokale vrouw die leerlingen van de school in haar huisje laat overnachten
• ....meer betrokkenen?
Klopt dit zo en hebben we meer informatie over deze mensen?
1. Habla Ya, gerund door Panamesen en tevens verzamelpunt voor allerlei excursies (gunstige ligging)
2. Spanish by the River, gerund door Europeanen/NL-ers/Ingrid Lommers. Aan deze school waren K&L verbonden. Eileen liep hier stage. Deze school ligt op loopafstand van Miriam Guerra.
Ik heb de indruk dat de 2 scholen veel samen werken, mn op het gebied van excursies en gidsen. Gidsen plukken klanten van beide scholen.
Als zij bij Habla Ya werkt dan is dat in Bajo Boquete en niet in Alto Boquete waar Spanish by the river zit.
Dank je, heb het geupdate.quote:
[..]
dé taalschool: er zijn twee taalscholen in Boquete:
1. Habla Ya, gerund door Panamesen en tevens verzamelpunt voor allerlei excursies (gunstige ligging)
2. Spanish by the River, gerund door Europeanen/NL-ers/Ingrid Lommers. Aan deze school waren K&L verbonden. Eileen liep hier stage. Deze school ligt op loopafstand van Miriam Guerra.
Ik heb de indruk dat de 2 scholen veel samen werken, mn op het gebied van excursies en gidsen. Gidsen plukken klanten van beide scholen.
Dat klopt, ze zegt in de video interview bij 2.40;quote:
Sigrid zegt dat zij ze zag vertrekken om 13.10 uit de taalschool.
Als zij bij Habla Ya werkt dan is dat in Bajo Boquete en niet in Alto Boquete waar Spanish by the river zit.
… entonces con la resulta que ellos empezaron hacer planos para hacer tours y también tenía .. hmmm, … vinieron acá par, con, primero con la intención para subirse al Pianista.
Vrij vertaald: Ze kwamen hier (hier=Habla Ya) om vanuit hier naar de Pianista te gaan.
Het interview in deze video vindt plaats bij Habla Ya.
Als zij Kris en Lisanne om 13.10 heeft zien vertrekken vanaf Habla Ya dan past dat EXACT in mijn tijdlijn.....van 31 maartquote:
[..]
Dat klopt, ze zegt in de video interview bij 2.40;
… entonces con la resulta que ellos empezaron hacer planos para hacer tours y también tenía .. hmmm, … vinieron acá par, con, primero con la intención para subirse al Pianista.
Vrij vertaald: Ze kwamen hier (hier=Habla Ya) om vanuit hier naar de Pianista te gaan.
Het interview in deze video vindt plaats bij Habla Ya.
Vertelquote:
[..]
Als zij Kris en Lisanne om 13.10 heeft zien vertrekken vanaf Habla Ya dan past dat EXACT in mijn tijdlijn.....van 31 maart
Ingrid Lommers zegt 13.10 in een ander interviewquote:
Zeg ze letterlijk 13:10? Niet in trant van: rond 1 uur?
Ik trek mijn twijfels bij haar verhaal, ze was op dat moment niet in Boquete. En heeft het dus ook van horen zeggen.quote:
[..]
Ingrid Lommers zegt 13.10 in een ander interview
SPOILER31 maart
Kris en Lisanne zouden met hun vrijwilligerswerk beginnen bij kinderdagverblijf Casa Hogar Trisker wat ten zuiden ligt van Alto Boquete waar hun hostel zit.
https://www.google.nl/map(...)0:0x4dc7913ad2618ca5
Ze worden daar weggestuurd en teleurgesteld gaan ze weer terug naar het hostel/taalschool waar ze hen adviseren om het dan te proberen bij een andere school "Casa Esperanza" wat in het centrum van Bajo Boquete ligt.
(Bajo Boquete is het centrum waar alle winkels, restaurants, banken enz. zijn en ligt zo'n 5 kilometer ten noorden van het hostel van Kris en Lisanne dat in Alto Boquete ligt.)
Bij Casa Esperanza krijgen ze ook nul op het rekest en balend besluiten ze rond de middag (rond 1200 uur- 1230 uur) te gaan lunchen bij restaurant Nelvis wat een paar minuten lopen is vanaf Casa Esperanza en achter winkelcentrum "Los Establos Plaza" ligt waar ook de andere taalschool in Boquete "Habla Ya Spanish" zit.
https://www.google.com/ma(...)c0ca1dff69044a?hl=nl
http://www.hablayapanama.com/nl/info/boquete-restaurants/
Vooral Lisanne baalt als een stekker en ze Whats-appt naar haar moeder dat ze gewoon zijn weggestuurd bij het kinderdagverblijf:
http://www.rtl.nl/rtl-lat(...)gelijk-al-niet-goed/
na 8 min.
Ze lunchen hier en shit, wat moeten ze nu de rest van de dag en de dagen erna doen?
Ze besluiten (op aanraden van de ober?) om (een stuk van) de Pianista te gaan doen.
Om 13.20 uur lopen ze vanaf Restaurant Nelvis naar de hoofdweg om een taxi te nemen naar El Pianista.
Daar bij de afslag van de taalschool pikt taxichauffeur Leonardo Mastinu ze even voor 13.30 uur op.
Bron de Volkskrant:
"Dan vertrekken ze. Iets voor half twee ziet taxichauffeur Leonardo Mastinu hen langs de weg staan bij de afslag van de talenschool. Hij heeft dan al twee Panamese klanten, maar het is gebruikelijk iedereen mee te nemen. Lisanne en Kris stappen achterin. 'Ik vroeg in het Engels waar ze naartoe wilden', zegt Mastinu. 'A la entrada del Pianista', antwoordt een van hen in het Spaans.
Mastinu zet de Panamezen af bij hun bestemming en rijdt verder omhoog, naar het begin van El Pianista. Omdat hij telefoontjes krijgt onderweg, spreekt hij de meisjes nauwelijks.
'Ik schat dat ze om 13.40 uur zijn uitgestapt. Ze vroegen waar de wandelroute precies begint en ik wees hen de pizzeria Il Pianista aan. Ze betaalden me 5 dollar voor de rit en ik ben vertrokken.'
eind.
Een sterke aanwijzing voor deze "dag-eerder-hypothese" van Mata is dat je denk ik voor 5 dollar zelfs in Panama niet helemaal vanaf hun eigen taalschool in Alto Boquete helemaal naar de Pianista kunt komen. Ik denk daarom dat ze opgepikt werden bij de taalschool in Bajo Boquete en niet die van henzelf in Alto Boquete.
Aangekomen bij de ingang van het begin van de Pianista ziet Peter Cabon van Casa Pedro hen de verkeerde trail oplopen rond 14 uur (Sendero Alto Lino) en na ongeveer 30 minuten komen Kris en Lisanne weer terug.
Het pad Alto Lino ligt naast Casa Pedro wat op haar beurt weer heel dichtbij het begin van de Pianista ligt.
http://boquetecorre.wordp(...)a-ruta-de-alto-lino/
Hierna gaan ze nog wel een klein stukje de goede trail oplopen en ziet Martina die in haar tuin aan het werk is ze bij het begin van de Pianista ze rond 15.00 uur.
#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1
#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1
Maar omdat het al laat is gaan Kris en Lisanne weer terug naar het hostel.
s avonds leest Kris een boek op haar kamer en zit Lisanne op de bank bij hostelmoeder Myriam tv te kijken.
Bron: een fatale wandeling uit Volkskrant
"Ik weet nog hoe het ging die maandagavond hier thuis', zegt Guerra. 'Kris zat een boek te lezen op hun kamer. Ik keek televisie en Lisanne zat naast me op de bank. Ik vroeg wat ze gingen doen nu het vrijwilligerswerk niet doorging.'
'We hebben nog geen plan', zegt Lisanne.
Guerra: 'Ze vertelde dat ze heel moe was, ze moest de hele tijd hoesten, omdat ze astmatisch was. Dat was de laatste avond dat ik hen gezien heb. Lisanne was ziek, ik kan me niet voorstellen dat ze de dag erna ineens een grote wandeling zijn gaan maken.'
Eind.
Dit is denk ik zoals het ongeveer gegaan is op 31 maart.
Kris en Lisanne baalden dat hun vrijwilligerswerk niet door ging en hebben verschillende getuigen hen inderdaad gezien op het juiste tijdstip maar op de verkeerde dag.
Kris en Lisanne hadden hun excursies nog niet geboekt voor de rest van de week.
Een sterke aanwijzing hiervoor is dat Myriam Guerra dit anders gehoord had van Lisanne. Bovendien bekijk het interview van Umberto een maand na de verdwijning nog maar eens en je kunt dit zelf horen.
http://www.rtl.nl/rtl-lat(...)gelijk-al-niet-goed/
na een minuut of 10.
De ouders wisten dat ze de vulkaan Baru wilden doen en de watervallen
edit: dank je!
Na Nelvis zijn ze even naar Habla Ya gegaan en toen naar de taxiquote: