BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Kort na de vermissing van K & L (voordat de rugzak was gevonden) werd in de media gesuggereerd dat ze de mirador ongemerkt voorbijgelopen waren door mist/laaghangende bewolking. Zonder dat mooie uitzicht is de Mirador gewoon een open plek op de route. Dat zie je ook in de NOS-video, en dat zal bij deze nieuwe video ook het geval geweest zijn.quote:Op woensdag 4 februari 2015 17:57 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Viel me ook op van die kleding. Het waait ook flink. Goeie informatie voor onze expeditie.
De Mirador miste ik ook in het filmpje.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Ok, goed punt. Je ziet de nevel inderdaad op de video. En als er niets te "mirar" is, dan is het ook een beetje een suffe Mirador.quote:
[..]
Kort na de vermissing van K & L (voordat de rugzak was gevonden) werd in de media gesuggereerd dat ze de mirador ongemerkt voorbijgelopen waren door mist/laaghangende bewolking. Zonder dat mooie uitzicht is de Mirador gewoon een open plek op de route. Dat zie je ook in de NOS-video, en dat zal bij deze nieuwe video ook het geval geweest zijn.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
De foto's van Kris en Lisanne heeft ons getoond dat er geen laaghangende mist hing boven aan de Pianista. Kraakhelder weer.quote:Kort na de vermissing van K & L (voordat de rugzak was gevonden) werd in de media gesuggereerd dat ze de mirador ongemerkt voorbijgelopen waren door mist/laaghangende bewolking.
Op de video na 2.31 min boomstronk waar Kris haar foto is gemaaktquote:Jackie, dank je wel voor de video!
Enig idee waar de mirador is?
Na 2.34 min open plek met daar boven de huisjes die je wel kunt zien in AFK.
Jongens kijken daar ook naar boven. Dit zou qua tijd de plek kunnen zijn van de noodoproep als Kris en Lisanne na de 1e quebrada om waren gekeerd.
Hierna mirador waar dus geen beelden van zijn
Na 2.54 min 1e quebrada en lopen ze door die geul bergafwaarts naar de 2e quebrada.
Toen K en L op de Mirador waren, was er geen sprake van mist/laaghangende bewolking. De foto’s laten dat duidelijk zien.quote:Op woensdag 4 februari 2015 18:25 schreef jackie12 het volgende:
[..]
De foto's van Kris en Lisanne heeft ons getoond dat er geen laaghangende mist hing boven aan de Pianista. Kraakhelder weer.
[..]
Op de video na 2.31 min boomstronk waar Kris haar foto is gemaakt
Na 2.34 min open plek met daar boven de huisjes die je wel kunt zien in AFK.
Jongens kijken daar ook naar boven. Dit zou qua tijd de plek kunnen zijn van de noodoproep als Kris en Lisanne na de 1e quebrada om waren gekeerd.
Hierna mirador waar dus geen beelden van zijn
Na 2.54 min 1e quebrada en lopen ze door die geul bergafwaarts naar de 2e quebrada.
Duidelijk de boomstronk waar de foto van Kris is gemaakt.
Ik denk ook nog steeds dat K en L na de eerste quebrada terug zijn gegaan en dat die twee noodoproepen inderdaad zijn gedaan op de plek die je hier aangeeft. Ongeveer een uur onder de Mirador aan de Boquete-zijde.
In dat gebied heb je op de meeste plekken gewoon bereik, op een paar dichtbeboste zones na. Dan zouden ze toch contact gekregen moeten hebben met 911?quote:
Ik denk ook nog steeds dat K en L na de eerste quebrada terug zijn gegaan en dat die twee noodoproepen inderdaad zijn gedaan op de plek die je hier aangeeft. Ongeveer een uur onder de Mirador aan de Boquete-zijde.
Het filmpje hielp mij wel mee om in te schatten waar Kris en Lisanne verbleven en het is heeel vaag dat ze van die paddocks niet terug konden komen maar wel juist ver ervandaan diep de ontoegankelijke wildernis in...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Daar heb je geheel gelijk in maar ik meen dat Hans K. in een video of in een uitzending gezegd heeft dat aan de Boquete-zijde ook plekken zijn waar geen bereik is.quote:Op woensdag 4 februari 2015 20:37 schreef El_Matador het volgende:
[..]
In dat gebied heb je op de meeste plekken gewoon bereik, op een paar dichtbeboste zones na. Dan zouden ze toch contact gekregen moeten hebben met 911?
Het filmpje hielp mij wel mee om in te schatten waar Kris en Lisanne verbleven en het is heeel vaag dat ze van die paddocks niet terug konden komen maar wel juist ver ervandaan diep de ontoegankelijke wildernis in...
Je tweede opmerking zet mij uiteraard ook aan het denken, heel vaag dat ze verder de jungle zijn ingegaan, tenzij er dingen zijn voorgevallen waar nog geen duidelijkheid over is.
Ja, we (jij, Hans en ik) zeggen hetzelfde. Maar dan zouden ze volgens jou precies op een plek zijn waar ze geen bereik hadden, om 16:39? En om 16:51 weer? Hoe groot is de kans dat ze precies op die twee momenten (en ertussen wellicht naar hun bereik kijken) geen bereik hadden net toen ze wilden bellen? Daarvoor lijkt me de dekking aan de Boquete-kant toch echt te volledig.quote:
[..]
Daar heb je geheel gelijk in maar ik meen dat Hans K. in een video of in een uitzending gezegd heeft dat aan de Boquete-zijde ook plekken zijn waar geen bereik is.
Je tweede opmerking zet mij uiteraard ook aan het denken, heel vaag dat ze verder de jungle zijn ingegaan, tenzij er dingen zijn voorgevallen waar nog geen duidelijkheid over is.
Ja, dat is een sterk punt van jouw scenario; waarom zouden ze in godsnaam zover gelopen zijn (als ze niet in het gezelschap van derden waren). Maar aan de andere kant; waarom zouden derden (die hen iets aangedaan zouden hebben) niet de telefoons en het geld en de camera meenemen? Die dingen zijn een hoop waard en dat krijg je in Panama heel makkelijk ongezien verkocht.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat is inderdaad wel opmerkelijk.quote:
[..]
Ja, we (jij, Hans en ik) zeggen hetzelfde. Maar dan zouden ze volgens jou precies op een plek zijn waar ze geen bereik hadden, om 16:39? En om 16:51 weer? Hoe groot is de kans dat ze precies op die twee momenten (en ertussen wellicht naar hun bereik kijken) geen bereik hadden net toen ze wilden bellen? Daarvoor lijkt me de dekking aan de Boquete-kant toch echt te volledig.
Ja, dat is een sterk punt van jouw scenario; waarom zouden ze in godsnaam zover gelopen zijn (als ze niet in het gezelschap van derden waren). Maar aan de andere kant; waarom zouden derden (die hen iets aangedaan zouden hebben) niet de telefoons en het geld en de camera meenemen? Die dingen zijn een hoop waard en dat krijg je in Panama heel makkelijk ongezien verkocht.
Op de één of andere manier moet ik nu direct denken aan de oude tijdlijn en ooggetuigen dat Kris&Lisanne pas rond 14.30/15.00 uur pad zijn gaan wandelen. Zouden de eerste noodoproepen dan logischer zijn qua locatie?
Het punt is en dat weten we allemaal hier, dat er zeer weinig definitieve aanknopingspunten zijn om een duidelijk scenario op te bouwen. Inderdaad, zoals je zegt, de kans dat ze aan de Boquete-kant geen bereik zouden hebben is naar ons weten zeer klein. Maar als er derden bij betrokken zijn, is die kans wel mogelijk. Maar dan ga ik naar één van mijn scenario’s toe die ik met onze huidige kennis van de gebeurtenissen, liever niet uiteenzet.quote:
[..]
Ja, we (jij, Hans en ik) zeggen hetzelfde. Maar dan zouden ze volgens jou precies op een plek zijn waar ze geen bereik hadden, om 16:39? En om 16:51 weer? Hoe groot is de kans dat ze precies op die twee momenten (en ertussen wellicht naar hun bereik kijken) geen bereik hadden net toen ze wilden bellen? Daarvoor lijkt me de dekking aan de Boquete-kant toch echt te volledig.
Ja, dat is een sterk punt van jouw scenario; waarom zouden ze in godsnaam zover gelopen zijn (als ze niet in het gezelschap van derden waren). Maar aan de andere kant; waarom zouden derden (die hen iets aangedaan zouden hebben) niet de telefoons en het geld en de camera meenemen? Die dingen zijn een hoop waard en dat krijg je in Panama heel makkelijk ongezien verkocht.
Als K en L inderdaad door derden verder mee de jungle zijn ingenomen, etc. etc. dan kan ik mij voorstellen dat deze lieden de bezittingen van K en L niet hebben meegenomen. Uit angst om betrokken te raken bij eventuele aanhouding i.v.m. de verdwijning van de vrouwen.
Maar welke betrokkenheid? Je ziet in het filmpje ook heel goed hoe ongelooflijk afgelegen en eenzaam het gebied achter de Mirador is.quote:
Als K en L inderdaad door derden verder mee de jungle zijn ingenomen, etc. etc. dan kan ik mij voorstellen dat deze lieden de bezittingen van K en L niet hebben meegenomen. Uit angst om betrokken te raken bij eventuele aanhouding i.v.m. de verdwijning van de vrouwen.
Niemand komt erachter als je wat smartphones, camera en zeker contant geld meejat en dat ergens op de zwarte markt verkoopt.
Panama is geen gecontroleerde politiestaat waar constant op je gelet wordt. Ik doe zelf (bewust) mee aan de zwarte markt (niet van gestolen goederen) en het is heel makkelijk om dingen stiekem te doen.
Ik zie de sterke argumenten voor jouw scenario, maar tegelijkertijd de argumenten tegen een scenario met derden erbij...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik zag net op een plaatje in de OP dat ook de WIFI van Spanish by the River gelogd is.
Zijn die gegevens van wifi en de tijden nooit openbaar gemaakt?
Want daarmee zouden alle klokken gelijk gezet kunnen worden en ook de fototijden vast liggen.
Zijn die gegevens van wifi en de tijden nooit openbaar gemaakt?
Want daarmee zouden alle klokken gelijk gezet kunnen worden en ook de fototijden vast liggen.
Wie dit leest is gek
Die gegevens komen van de telefoons en zijn "openbaar" gemaakt in een uitzending die agter heeft gescreencapped.quote:Op woensdag 4 februari 2015 21:39 schreef Nieuwschierig het volgende:
Ik zag net op een plaatje in de OP dat ook de WIFI van Spanish by the River gelogd is.
Zijn die gegevens van wifi en de tijden nooit openbaar gemaakt?
Want daarmee zouden alle klokken gelijk gezet kunnen worden en ook de fototijden vast liggen.
De fototijden lijken mij in ieder geval gewoon betrouwbaar.
Die tijden niet accepteren maar andere wel, is cherrypicking, geen serieuze basis voor conclusies, zou ik zeggen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dus geen twijfel dat de foto's op de Mirador om 13:00 uur plaatselijke tijd gemaakt zijn?quote:
[..]
Die gegevens komen van de telefoons en zijn "openbaar" gemaakt in een uitzending die agter heeft gescreencapped.
De fototijden lijken mij in ieder geval gewoon betrouwbaar.
Die tijden niet accepteren maar andere wel, is cherrypicking, geen serieuze basis voor conclusies, zou ik zeggen.
Dan geeft ik nog steeds de meeste kans dat ze rond 15:00 uur omgedraaid zijn en op de terugweg verdwaald zijn. En toen ze dat zelf door hadden hebben proberen te bellen.
Wie dit leest is gek
Ik twijfel daar niet aan, wat anderen doen, moeten zij weten.quote:
[..]
Dus geen twijfel dat de foto's op de Mirador om 13:00 uur plaatselijke tijd gemaakt zijn?
Dan geeft ik nog steeds de meeste kans dat ze rond 15:00 uur omgedraaid zijn en op de terugweg verdwaald zijn. En toen ze dat zelf door hadden hebben proberen te bellen.
Maar selectief twijfelen, is natuurlijk niet eerlijk. De ene tijd niet geloven en de andere wel, alleen maar omdat het zo in je scenario past, is geen eerlijke zoektocht naar wat er gebeurd zou kunnen zijn.
Op de terugweg verdwaald klopt totaal niet met de gevonden resten of ze moeten weer omgedraaid zijn of door derden ontvoerd.
Zie het kaartje in de OP. De dekking voor telefoonbereik is nu juist afwezig in het gebied waar de resten gevonden zijn en hoewel de dekking niet 100% is op de Pianista tussen start en Mirador, is het wel voldoende aanwezig om niet minstens 12 minuten lang (16:39-16:51) zonder te zitten.
Maar ook dat punt is een goed onderzoekspunt voor de expeditie.
We weten alleen niet welke provider Kris en Lisanne hadden. Ik neem aan dat ze een SIM-kaartje gekocht hebben in Bocas, dat doen de meeste reizigers, en anders roaming met hun Nederlandse provider.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Wanneer is jullie expeditie alweer? 1 apr meen ik mij te herinneren?quote:
[..]
Ik twijfel daar niet aan, wat anderen doen, moeten zij weten.
Maar selectief twijfelen, is natuurlijk niet eerlijk. De ene tijd niet geloven en de andere wel, alleen maar omdat het zo in je scenario past, is geen eerlijke zoektocht naar wat er gebeurd zou kunnen zijn.
Op de terugweg verdwaald klopt totaal niet met de gevonden resten of ze moeten weer omgedraaid zijn of door derden ontvoerd.
Zie het kaartje in de OP. De dekking voor telefoonbereik is nu juist afwezig in het gebied waar de resten gevonden zijn en hoewel de dekking niet 100% is op de Pianista tussen start en Mirador, is het wel voldoende aanwezig om niet minstens 12 minuten lang (16:39-16:51) zonder te zitten.
Maar ook dat punt is een goed onderzoekspunt voor de expeditie.
We weten alleen niet welke provider Kris en Lisanne hadden. Ik neem aan dat ze een SIM-kaartje gekocht hebben in Bocas, dat doen de meeste reizigers, en anders roaming met hun Nederlandse provider.
Nee.quote:Op woensdag 4 februari 2015 22:06 schreef mig72 het volgende:
[..]
Wanneer is jullie expeditie alweer? 1 apr meen ik mij te herinneren?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Wat dan? En hoe ziet je inventaris/reisagenda wel uit ivm deze zaak? Met andere woorden welke punten heb je opgenomen in je to-do-lijst van het onderzoek?quote:
Dat is iets tussen de deelnemers en verder niet relevant voor dit topic over Kris en Lisanne.quote:
[..]
Wat dan? En hoe ziet je inventaris/reisagenda wel uit ivm deze zaak? Met andere woorden welke punten heb je opgenomen in je to-do-lijst van het onderzoek?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
De gevonden resten kunnen alleen op een 'normale' manier op de vindplekken terecht zijn gekomen als ze vanuit de 1e noodoproeplokatie dagen aan het dwalen zijn geweest en uiteidelijk via een grote boog o.i.d. bij de Culebra-rivier uitgekomen zijn.quote:
[..]
Ik twijfel daar niet aan, wat anderen doen, moeten zij weten.
Maar selectief twijfelen, is natuurlijk niet eerlijk. De ene tijd niet geloven en de andere wel, alleen maar omdat het zo in je scenario past, is geen eerlijke zoektocht naar wat er gebeurd zou kunnen zijn.
Op de terugweg verdwaald klopt totaal niet met de gevonden resten of ze moeten weer omgedraaid zijn of door derden ontvoerd.
Als je de Sendero Pianista als een rechte Zuid - Noord lijn beschouwt en ze zijn aanvankelijk naar het westen verdwaald dan zul je op je zoektocht richting oost lopen (via allerlei onduidelijke kronkelpaadjes) om de Pianista te kruisen maar dan moet je 'm wel als zodanig herkennen.
Wie dit leest is gek
Ik zie niet precies hoe je dit bedoelt. Juist de "weg" van de Mirador via de quebrada's, paddocks en kabelbruggen is een vrij rechte "lijn" van zuid naar noord.quote:
[..]
De gevonden resten kunnen alleen op een 'normale' manier op de vindplekken terecht zijn gekomen als ze vanuit de 1e noodoproeplokatie dagen aan het dwalen zijn geweest en uiteidelijk via een grote boog o.i.d. bij de Culebra-rivier uitgekomen zijn.
Als je de Sendero Pianista als een rechte Zuid - Noord lijn beschouwt en ze zijn aanvankelijk naar het westen verdwaald dan zul je op je zoektocht richting oost lopen (via allerlei onduidelijke kronkelpaadjes) om de Pianist te kruisen maar dan moet je 'm wel als zodanig herkennen.
Waarom zouden ze naar het westen of oosten of "in een grote boog" gegaan zijn?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Stel je voor: keurig "de weg" volgen en niet gevonden worden.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Omdat ik me kan voorstellen (niet meer dan dat) dat ze op de terugweg een zij-pad ingeslagen zijn en dat te lang doorgelopen hebben (de zon achterna?) en zich realiserend dat ze niet voor donker thuis zouden zijn hebben proberen te bellen.quote:
[..]
Ik zie niet precies hoe je dit bedoelt. Juist de "weg" van de Mirador via de quebrada's, paddocks en kabelbruggen is een vrij rechte "lijn" van zuid naar noord.
Waarom zouden ze naar het westen of oosten of "in een grote boog" gegaan zijn?
En "grote boog" slaat idd nergens op. dat is meer bij wijze van spreken. Gewoon gezocht naar het pianistapad en niet gevonden.
Wie dit leest is gek
Dus je stelt je voor dat ze wel degelijk terug zijn gelopen maar toen verdwaald omdat ze het pad niet meer konden vinden. Ok, maar waarom zijn ze dan de volgende dag bij daglicht niet teruggekomen? Als je die video zo ziet, is het gebied met die paddocks en huisjes erg overzichtelijk.quote:
[..]
Omdat ik me kan voorstellen (niet meer dan dat) dat ze op de terugweg een zij-pad ingeslagen zijn en dat te lang doorgelopen hebben (de zon achterna?) en zich realiserend dat ze niet voor donker thuis zouden zijn hebben proberen te bellen.
En "grote boog" slaat idd nergens op. dat is meer bij wijze van spreken. Gewoon gezocht naar het pianistapad en niet gevonden.
Ik kan me jouw mogelijkheid voorstellen, maar niet dat ze dan in die minstens 7 dagen erna nooit terug hebben kunnen komen. Maar wel juist exact de verkeerde kant op, het meest ontoegankelijke stuk wildernis in.
Verdwalen is niet zo moeilijk, verdwaald blijven gedurende een week, lijkt me veel moeilijker. Zelfs als er 1 niet (zo) mobiel was. En immobiliteit spreekt ook tegen het juist (veel!) verder klauteren.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Wellicht tussen 2 paddocks doorgegelipt op hun west-oost zoektocht. Of bovenlangs de 1e paddock gelopen en desondanks de Pianista trail niet herkend.quote:
[..]
Dus je stelt je voor dat ze wel degelijk terug zijn gelopen maar toen verdwaald omdat ze het pad niet meer konden vinden. Ok, maar waarom zijn ze dan de volgende dag bij daglicht niet teruggekomen? Als je die video zo ziet, is het gebied met die paddocks en huisjes erg overzichtelijk.
Ik kan me jouw mogelijkheid voorstellen, maar niet dat ze dan in die minstens 7 dagen erna nooit terug hebben kunnen komen. Maar wel juist exact de verkeerde kant op, het meest ontoegankelijke stuk wildernis in.
Verdwalen is niet zo moeilijk, verdwaald blijven gedurende een week, lijkt me veel moeilijker. Zelfs als er 1 niet (zo) mobiel was. En immobiliteit spreekt ook tegen het juist (veel!) verder klauteren.
Zoals alle theoriën is ook deze niet geheel logisch. Alleen als je heel veel pech hebt, eigenlijk.
Wie dit leest is gek
Natuurlijk is dat relevant of je hoeft niet te mededelen dat je uberhaupt op reis gaat naar de Trail, ook dat boeit niemand anders.quote:Op woensdag 4 februari 2015 22:10 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat is iets tussen de deelnemers en verder niet relevant voor dit topic over Kris en Lisanne.
En een van je reisgenoot wil zelfs ons sponsorgeld, dus niet zo uit de hoogte doen.
En bovenop alles, ik dacht dat het doel van de reis een eerlijke poging, dwz te goeder trouw was, achter de feiten te komen, en dat namens, jegens, voor, en van ons vast te leggen. Ik kan het mis hebben, ben ook geen 'regular' in dit topic.
