BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Jou boeit dat niet wellicht, anderen wel. En ik hoef echt mij niet te verantwoorden.quote:Op woensdag 4 februari 2015 22:40 schreef mig72 het volgende:
[..]
Natuurlijk is dat relevant of je hoeft niet te mededelen dat je uberhaupt op reis gaat naar de Trail, ook dat boeit niemand anders.
Nee, zo is de situatie niet. En ik spreek niet voor hem, hij kan dat prima zelf.quote:En een van je reisgenoot wil zelfs ons sponsorgeld, dus niet zo uit de hoogte doen.
Het laatste is wellicht de verklaring.quote:En bovenop alles, ik dacht dat het doel van de reis een eerlijke poging, dwz te goeder trouw was, achter de feiten te komen, en dat namens, jegens, voor, en van ons vast te leggen. Ik kan het mis hebben, ben ook geen 'regular' in dit topic.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ga mee om een aantal routes op gps vast te leggen.quote:
[..]
Natuurlijk is dat relevant of je hoeft niet te mededelen dat je uberhaupt op reis gaat naar de Trail, ook dat boeit niemand anders.
En een van je reisgenoot wil zelfs ons sponsorgeld, dus niet zo uit de hoogte doen.
En bovenop alles, ik dacht dat het doel van de reis een eerlijke poging, dwz te goeder trouw was, achter de feiten te komen, en dat namens, jegens, voor, en van ons vast te leggen. Ik kan het mis hebben, ben ook geen 'regular' in dit topic.
En voor het bier bij het zwembad.
Make my day!
Je hebt het (weer) misgelezen. Als het mij niet boeit had ik de vraag niet gesteld.Daar wilde je geen antwoord op, en toen zei ik dat als je niet prijs wilt geven wat je precies gaat doen voor het onderzoek, we ook niet de rest van de informatie over je reis per se nodig hebben.quote:Op woensdag 4 februari 2015 22:42 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jou boeit dat niet wellicht, anderen wel. En ik hoef echt mij niet te verantwoorden.
[..]
Nee, zo is de situatie niet. En ik spreek niet voor hem, hij kan dat prima zelf.
[..]
Het laatste is wellicht de verklaring.
De vraag was meer aan jou gericht aangezien jij ineens, om onverklaarbare redenen, uit de hoogte begint te doen. Jouw goed recht, maar verwacht ook niks terug.
Met dat laatste bedoelde ik, dat het doel van je reis inmiddels iets veranderd kan zijn, maar het was volgens mij nog altijd in het begin bedoeld om ons alle op Fok iets wijzer te maken, daar waar de autoriteiten en andere onderzoekenden gefaald/gestrand zijn.
Leuk zeg, ik zou ook graag een paar dagjes en nachtjes in een leuke jungle bivakkeren. Wel de bbq grill meebrengen eh?quote:Op woensdag 4 februari 2015 22:46 schreef agter het volgende:
[..]
Ik ga mee om een aantal routes op gps vast te leggen.
En voor het bier bij het zwembad.
Ik doe niet uit de hoogte, mig. Ik ga lekker naar Boquete en daar met wat toffe FOK!kers wat leuke dingen doen. Ik voel absoluut geen verantwoording naar anderen daarover, lijsten met opdrachten (mogelijke vragen is iets heel anders) en vragen over wanneer, welke schema's, plannen, etc. Dat gaat niemand verder iets aan, behalve de mensen die meegaan.quote:
[..]
Je hebt het (weer) misgelezen. Als het mij niet boeit had ik de vraag niet gesteld.Daar wilde je geen antwoord op, en toen zei ik dat als je niet prijs wilt geven wat je precies gaat doen voor het onderzoek, we ook niet de rest van de informatie over je reis per se nodig hebben.
De vraag was meer aan jou gericht aangezien jij ineens, om onverklaarbare redenen, uit de hoogte begint te doen. Jouw goed recht, maar verwacht ook niks terug.
Met dat laatste bedoelde ik, dat het doel van je reis inmiddels iets veranderd kan zijn, maar het was volgens mij nog altijd in het begin bedoeld om ons alle op Fok iets wijzer te maken, daar waar de autoriteiten en andere onderzoekenden gefaald/gestrand zijn.
Ik maak me ook totaal geen illusies dat wij ineens dingen gaan vinden na ruim een jaar (!) in een enorm tropisch en vochtig gebied, waar anderen "gefaald" of gefaald hebben.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ok, no prob, je bent inderdaad niks antwoordplichtig aan iets dat in je persoonlijke sfeer ligt. Ik dacht alleen dat dit een reis van een totaal andere aard was, met betrekking tot doel, inhoud, en motivatie. Ik zal je verder niet lastigvallen.quote:
[..]
Ik doe niet uit de hoogte, mig. Ik ga lekker naar Boquete en daar met wat toffe FOK!kers wat leuke dingen doen. Ik voel absoluut geen verantwoording naar anderen daarover, lijsten met opdrachten (mogelijke vragen is iets heel anders) en vragen over wanneer, welke schema's, plannen, etc. Dat gaat niemand verder iets aan, behalve de mensen die meegaan.
Ik maak me ook totaal geen illusies dat wij ineens dingen gaan vinden na ruim een jaar (!) in een enorm tropisch en vochtig gebied, waar anderen "gefaald" of gefaald hebben.
Interesse om ook te gaan?quote:
[..]
Leuk zeg, ik zou ook graag een paar dagjes en nachtjes in een leuke jungle bivakkeren. Wel de bbq grill meebrengen eh?
Make my day!
Wat mij opvalt aan de foto's van Kris en Lisanne, de reportage van Answers for Kris en de video van Edwin P. is dat ze allemaal heel erg op elkaar lijken.
In het tijdsbestek van zo'n 4 uur opnames, foto's van vaak precies dezelfde plekken.
Eerst het saaie stuk voor het bos, daarna de quebrada op de pianista, plek met huisjes waar Kris en Lisanne zouden kunnen zijn bij omkeren, mirador, geul, 1e quebrada, 2e quebrada en paddock.
Het ziet er voor mij zo uit dat als je de Pianista en het gebied daarachter blanco gaat bewandelen je dan toch foto's en filmpjes gaat maken van eigenlijk dezelfde plekken.
In de video van AFK en Edwin P. zelfs op exact dezelfde plekken:
- open plek Pianista met huisjes boven en hekje scheve paal: AFK 23.26 min en Edwin 2.47 min
- paddock met hek met prikkeldraad AFK 15.56 min en Edwin: 4.25 min
Ik heb alle 3 "de groepen" eens naast elkaar gelegd en wat mij opvalt is dat alle 3 de partijen op dezelfde plekken foto's, filmpjes maken. Tot de 1e quebrada. Daarna gaan alleen AFK en Edwin nog verder.
Het gegeven dat Kris en Lisanne geen foto's na de 1e quebrada hebben gemaakt is voor mij een keiharde aanwijzing dat zij ook niet verder zijn gegaan dan de 1e quebrada.Tenzij onder dwang
In het tijdsbestek van zo'n 4 uur opnames, foto's van vaak precies dezelfde plekken.
Eerst het saaie stuk voor het bos, daarna de quebrada op de pianista, plek met huisjes waar Kris en Lisanne zouden kunnen zijn bij omkeren, mirador, geul, 1e quebrada, 2e quebrada en paddock.
Het ziet er voor mij zo uit dat als je de Pianista en het gebied daarachter blanco gaat bewandelen je dan toch foto's en filmpjes gaat maken van eigenlijk dezelfde plekken.
In de video van AFK en Edwin P. zelfs op exact dezelfde plekken:
- open plek Pianista met huisjes boven en hekje scheve paal: AFK 23.26 min en Edwin 2.47 min
- paddock met hek met prikkeldraad AFK 15.56 min en Edwin: 4.25 min
Ik heb alle 3 "de groepen" eens naast elkaar gelegd en wat mij opvalt is dat alle 3 de partijen op dezelfde plekken foto's, filmpjes maken. Tot de 1e quebrada. Daarna gaan alleen AFK en Edwin nog verder.
Het gegeven dat Kris en Lisanne geen foto's na de 1e quebrada hebben gemaakt is voor mij een keiharde aanwijzing dat zij ook niet verder zijn gegaan dan de 1e quebrada.Tenzij onder dwang
Niemand, we regelen alles in goed overlegquote:
Geen idee wie hier de expeditie aanstuurt?
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Ieder heeft zijn eigen doel bij deze reis. Ik blijf ver uit de buurt van het zwembad. Ik loop liever door de jungle op zoek naar paden en kruisingen, en die ene locatie die we allemaal willen weten. En ik wil de flora en fauna globaal in kaart brengen. Het is uiteraard de bedoeling om dat ook hier te delen.quote:
[..]
Met dat laatste bedoelde ik, dat het doel van je reis inmiddels iets veranderd kan zijn, maar het was volgens mij nog altijd in het begin bedoeld om ons alle op Fok iets wijzer te maken, daar waar de autoriteiten en andere onderzoekenden gefaald/gestrand zijn.
En wanneer we gaan en wat we precies gaan doen, dat houden we buiten het forum. Als ik nu schrijf dat we op 29 maart om 13:00 in Boquete aankomen dan kan onze aankomst wel eens héél gezellig worden
Ik zit niet te wachten op media-aandacht tijdens deze reis.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Om 13.54 uur waren kris en Lisanne bij de 1e quebrada.
Bij doorlopen om 14.14 uur bij de 2e quebrada en om 14.34 uur bij de paddock.
14.34 uur was ruim 2 uur voor de eerste noodoproep dus kan een panieksituatie op dat tijdstip geen reden zijn om toen al geen foto's meer te maken.
Bij doorlopen om 14.14 uur bij de 2e quebrada en om 14.34 uur bij de paddock.
14.34 uur was ruim 2 uur voor de eerste noodoproep dus kan een panieksituatie op dat tijdstip geen reden zijn om toen al geen foto's meer te maken.
Heb je helemaal gelijk in, maar vermelden jullie dan wel de maand van vertrekkenquote:Op woensdag 4 februari 2015 22:10 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat is iets tussen de deelnemers en verder niet relevant voor dit topic over Kris en Lisanne.
Trouwens de hond in de video is niet Blue
Klopt, Blue is een Husky. Deze nietquote:
[..]
Heb je helemaal gelijk in, maar vermelden jullie dan wel de maand van vertrekken
Trouwens de hond in de video is niet Blue
Hey hondenexpert, dank je. Ik vond het al zo vaag dat die hont de hele weg meeliep.quote:
[..]
Heb je helemaal gelijk in, maar vermelden jullie dan wel de maand van vertrekken
Trouwens de hond in de video is niet Blue
Ik denk dat je wel merkt wanneer we in Panama zijn en per pb houden we wel contact.
Ben het voor de volle 101 % eens met Domnivoors laatste reactie. Op het zwembad na dan.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Lief van je dat je de moeite wilt doen via een pdquote:
[..]
Hey hondenexpert, dank je. Ik vond het al zo vaag dat die hont de hele weg meeliep.
Ik denk dat je wel merkt wanneer we in Panama zijn en per pb houden we wel contact.
Ben het voor de volle 101 % eens met Domnivoors laatste reactie. Op het zwembad na dan.
geniet jij maar bij het zwembad 
dus:quote:
Wat mij opvalt aan de foto's van Kris en Lisanne, de reportage van Answers for Kris en de video van Edwin P. is dat ze allemaal heel erg op elkaar lijken.
In het tijdsbestek van zo'n 4 uur opnames, foto's van vaak precies dezelfde plekken.
Eerst het saaie stuk voor het bos, daarna de quebrada op de pianista, plek met huisjes waar Kris en Lisanne zouden kunnen zijn bij omkeren, mirador, geul, 1e quebrada, 2e quebrada en paddock.
Het ziet er voor mij zo uit dat als je de Pianista en het gebied daarachter blanco gaat bewandelen je dan toch foto's en filmpjes gaat maken van eigenlijk dezelfde plekken.
In de video van AFK en Edwin P. zelfs op exact dezelfde plekken:
- open plek Pianista met huisjes boven en hekje scheve paal: AFK 23.26 min en Edwin 2.47 min
- paddock met hek met prikkeldraad AFK 15.56 min en Edwin: 4.25 min
Ik heb alle 3 "de groepen" eens naast elkaar gelegd en wat mij opvalt is dat alle 3 de partijen op dezelfde plekken foto's, filmpjes maken. Tot de 1e quebrada. Daarna gaan alleen AFK en Edwin nog verder.
Het gegeven dat Kris en Lisanne geen foto's na de 1e quebrada hebben gemaakt is voor mij een keiharde aanwijzing dat zij ook niet verder zijn gegaan dan de 1e quebrada.Tenzij onder dwang
vraag 1, hoe komt de broek bij de 2e quebrada?
vraag 2, kloppen de telefoontijden?
feit 1: de eerste volgende foto na de 1e quebraba in de rij, is gewist en meerdere kunnen gewist zijn en vervolgens overgeschreven
feit 2: telefoons hebben geen (heel even 1 x) bereik gehad, wat duid op dat ze niet teruggekeerd zijn naar Boquete, in ieder geval niet met de telefoons.
goed gevonden, hoe laat zijn die jongens gaan lopen?
Iemand hier in de gelegenheid contact te leggen met F of teamlid van F?
Of een local die de exacte plek weet van de gevonden broek?
We weten dat de schoen achter een boom lag, de broek lag dichtgeknoopt op een steen toch? Welke steen en hoe en waar? Voor mij een van de meest belangrijkste vragen. In welke staat is die broek gevonden. Hebben ze die zelf achtergelaten en waarom in godsnaam. Hoe hoog ligt die steen, kan die er door modderstromen/waterstromen zijn beland of alleen door mensenhanden.
Weten die jongens dat, Jackie?
Telefoongegevens en fototijden zijn voor mij weer van de tafel, het vast houden aan de bekende tijden, levert meer vragen op dan antwoorden. Grote vraagtekens hier bij de bekende tijden.
Of een local die de exacte plek weet van de gevonden broek?
We weten dat de schoen achter een boom lag, de broek lag dichtgeknoopt op een steen toch? Welke steen en hoe en waar? Voor mij een van de meest belangrijkste vragen. In welke staat is die broek gevonden. Hebben ze die zelf achtergelaten en waarom in godsnaam. Hoe hoog ligt die steen, kan die er door modderstromen/waterstromen zijn beland of alleen door mensenhanden.
Weten die jongens dat, Jackie?
Telefoongegevens en fototijden zijn voor mij weer van de tafel, het vast houden aan de bekende tijden, levert meer vragen op dan antwoorden. Grote vraagtekens hier bij de bekende tijden.
Je bent in de war.quote:
[..]
dus:
vraag 1, hoe komt de broek bij de 2e quebrada?
kijktip:
De vraag is of die "ene keer contact" echt is. Als dat zo zou zijn, zou het toch logisch zijn dat degene die toen belde op die plek blijft en het veeeeel vaker probeert?quote:feit 2: telefoons hebben geen (heel even 1 x) bereik gehad, wat duid op dat ze niet teruggekeerd zijn naar Boquete, in ieder geval niet met de telefoons.
Kan je je de situatie niet indenken? "Jaaaa, eindelijk, hij maakt verbinding!!"
"Hey, zullen we doorlopen, of proberen we het nog een keer? Neuh joh, laten we verder klauteren, hoest met je been? Heb je nog water? Zullen we even lekker rustig langs de rivier gaan zitten?"
• Was het wel Kris of Lisanne die die centrale belde?
• Wanneer, hoe laat was dat precies?
• Waar konden ze toen geweest zijn (m.b.t. het kaartje met het telefoonbereik, dat meestal positiever dan negatiever wordt afgeschilderd, zeker de Latijns-Amerikaanse fameuze 'corruptie/propaganda'-cultuur een beetje kennende)?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik had overigens ergens gelezen dat Panama een van de gevaarlijkste landen is op deze aardbol qua misdaad en dan vooral georganiseerde. Dat en Honduras 
welke volgens mij nog iets hoger op die schaamtelijst staat.
Ik hoop dat jullie altijd attent zijn op je veiligheid. Liever jij dan ik.
welke volgens mij nog iets hoger op die schaamtelijst staat.Ik hoop dat jullie altijd attent zijn op je veiligheid. Liever jij dan ik.
Mig, als jij je neus nou es uit al die vreselijke Wikipedialinkjes, massamediapropaganda en andere statistieken haalt en je blikveld eens zou verruimen (dat is niet uniek aan dit topic) zou je iets serieuzer genomen worden door anderen.quote:
Ik had overigens ergens gelezen dat Panama een van de gevaarlijkste landen is op deze aardbol qua misdaad en dan vooral georganiseerde. Dat en Honduras
Ik hoop dat jullie altijd attent zijn op je veiligheid. Liever jij dan ik.
Ik weet dat ik niet de enige ben die er zo over denkt. Wat op zich geen argument maar wel een nuttige observatie is.
Ja, Panama kent een belachelijk hoog moordpercentage, net als Colombia, Honduras en... Groenland.
Ja, er is criminaliteit, roofovervallen gebeuren veel en je moet uitkijken met wat je doet.
Maar de andere kant, een kant die jij niet kent noch -en dat is het punt- wil kennen, voorstellen of aannemen, is dat het toerisme floreert, dat vrouwen alleen kunnen reizen en dat de horrorverhalen zich meestal beperken tot de lagere klassen waar je als normale reiziger (en zelfs backpackende reiziger) vaak niet mee te maken hebt.
De middenklasse van Colombia is prima vergelijkbaar met die van Panama en in veel opzichten woon ik in een gevaarlijker land. Kerst en oud en nieuw in het door jou gehate Honduras doorgebracht. Ver weg van het gevaar, dat geef ik toe. Verbaasd was ik dan ook Nederlanders, Belgen en anderen te ontmoeten die in fucking San Pedro Sula woonden.
San Pedro is de gevaarlijkste stad ter wereld.
Vriend van mij die met mij op reis wilde, zocht het op op internet. Eerste link; "San Pedro Sula - The Devil Lives Here".
En toch wonen er Nederlanders en Belgen die mij hun verhalen verteld hebben.
Kruip nou eens van die zolderkamer af en ervaar het echte leven, dat voor 99% vredig en positief is.
Ook en op veel vlakken juist in Latijns-Amerika.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Toevallig op dit gestuit via google zojuist:
De vrouwen zijn zeer waarschijnlijk niet
verdwaald, maar slachtoffer geworden van een misdaad.
Boquete staat bekend als een relatief veilig oord waar alleen dieven of inbrekers toeslaan. Er komen nauwelijks gewelddadige misdaden voorwaar toeristen bij betrokken zijn.
Toch lijkt het er steeds meer op dat de
verdwijning te maken heeft met een misdaad.
Als de vrouwen wel zijn verdwaald, waren ze
zeer waarschijnlijk al gevonden. De politie heeft niet gezegd om wat voor misdaad het zou kunnen gaan, maar er worden verschillende scenario's onderzocht.
Het Openbaar Ministerie van Panama heeft
speciale teams op de zaak gezet.
Drie weken na de vermissing is een eenheid die
is gespecialiseerd in georganiseerde misdaad
zich met de zaak gaan bemoeien. Een week later is er ook een team 'complexe zaken' aan
toegevoegd. Daarnaast zijn er diverse privé-
onderzoekers van de politie in Boquete bezig
met de verdwijning.
De Nederlandse politie gaat regelmatig naar
Panama om hun bevindingen te overleggen die
ze onder meer verkregen hebben uit digitaal
onderzoek en gesprekken met getuigen die de
vrouwen voor hun verdwijning hebben
gesproken.
http://www.nu.nl/weekend/(...)ouwen-in-panama.html
De vrouwen zijn zeer waarschijnlijk niet
verdwaald, maar slachtoffer geworden van een misdaad.
Boquete staat bekend als een relatief veilig oord waar alleen dieven of inbrekers toeslaan. Er komen nauwelijks gewelddadige misdaden voorwaar toeristen bij betrokken zijn.
Toch lijkt het er steeds meer op dat de
verdwijning te maken heeft met een misdaad.
Als de vrouwen wel zijn verdwaald, waren ze
zeer waarschijnlijk al gevonden. De politie heeft niet gezegd om wat voor misdaad het zou kunnen gaan, maar er worden verschillende scenario's onderzocht.
Het Openbaar Ministerie van Panama heeft
speciale teams op de zaak gezet.
Drie weken na de vermissing is een eenheid die
is gespecialiseerd in georganiseerde misdaad
zich met de zaak gaan bemoeien. Een week later is er ook een team 'complexe zaken' aan
toegevoegd. Daarnaast zijn er diverse privé-
onderzoekers van de politie in Boquete bezig
met de verdwijning.
De Nederlandse politie gaat regelmatig naar
Panama om hun bevindingen te overleggen die
ze onder meer verkregen hebben uit digitaal
onderzoek en gesprekken met getuigen die de
vrouwen voor hun verdwijning hebben
gesproken.
http://www.nu.nl/weekend/(...)ouwen-in-panama.html
