Nieuws
• Laatste zoektocht een deceptie - 18 januari 2015
• Kaart van Baru (voormalige gids uit Boquete)
• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12
Verschillende kaarten op een rijtje - 14-12
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
Mogelijke routes van de quebrada's naar de 2e kabelbrug (Kris' jeans)
lichtblauw - volgt Quebrada 2, op 2 manieren vanaf Quebrada 1 te bereiken
groen - voorgestelde route Baru (ex-gids Panama, nu Duitsland)
roze - mogelijk pad over/langs de paddocks
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 4-12SPOILERDirecte link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
Coördinaten:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #131 - Cascadas Perdidas
Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - FotoverslagSPOILERzaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.
maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geďnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier.
Foto's van de wandeling
Analyses van de foto'sSPOILERVóór de Mirador
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_543?: 08/04 ; 01:38? - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54 - IMG_5??: 08/04
IMG_5??: @ 03:54 - 08/04
Overzicht en analyses van de telefoongegevensSPOILER• Lijst met fototijden van alle foto's (EenVandaag)
• Interpretaties verscheidene FOK!kers nachtfoto van hoofd van Kris
• overlay 499 en iPhone-foto Kris (Perico)
• analyse fototijden 1 (Domnivoor)
• analyse fototijden 2 (Domnivoor)
• Temperatuurdata van de camera (Perico)
• Exif, IPTC, XMP van alle foto's (Perico)
• korte lijst Exif-data 493, 508, 542 (Perico)
• difference cloud 499 (Perico)
• loslatende lagen 499 (Perico)
• difference cloud 505 (Perico)
• afwijkende tijdstippen 507/508 (Perico)
• EXIF-data 508 (Perico & Stratotanker)
• difference cloud 542 (Perico)
• difference cloud 550 (Perico)
• Afwijkingen in de metadata van de foto's (Perico):
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
collage 542-andere nachtfoto - matteo111
panorama 499-500 - ToniB
Panorama Mirador-foto's - Simba
NieuwslinksSPOILER• Overzicht beltijden 1 (Stupidisco)
• Overzicht beltijden 2 (Stupidisco)
• Panamaamerica: 'telefoons gebruikt op 10 april'
• Telemetro: 'beide telefoons hadden op 7 en 11 april een signaal'
• Panamaamerica: 'batterijen leeg op 4 en 5 april, telefoons gebruikt op 11 april'
• Artikel met uitgebreid overzicht van La Estrella
Overzicht van La Estrella
Geruisloos - 22-10
Kaarten en luchtfoto'sSPOILER
Vondsten Lisanne en KrisSPOILER• Hier een heel uitgebreide lijst met van alles in Bocas del1 Toro, klik op info van een regel en je ziet een kaart met de coördinaten
http://mapasamerica.dices(...)ocas-del-Toro-6.html
• En ook handig het zelfde van de provicie Chiriqui
http://mapasamerica.dices.net/panama/provincia-Chiriqui-1.html
• Coördinaten van de locaties
• Kaart met trails in de omgeving
• Kaart van Baru (gids uit Boquete) - (lange URL)
• Vegetatiekaart van La Amistad
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador
Landingsbaan westelijk van waar de resten zouden zijn gevonden; tegenover Cerro Punta
Route van de taalschool naar El Pianista - Gorraay
Aanzicht van de Mirador (ongeveer bij de gele ster), van de zijde van Bocas del Toro - Perico -
bericht hierover
De taalschool Spanish by the River zit in dit perceel aan de Calle Central in Alto Boquete, hemelsbreed 8 km van restaurant Il Pianista. - Gorraay
• De tien kilometer hemelsbreed tussen de Mirador (eerste punt) en ongeveer de locatie van de rugzak (tweede punt) - Perico
• paddocks en rivieren - Perico
• Hier is het gebied in 3D te zien, van Google Earth geplukt. De paddocks zijn duidelijk te zien, op de hellingen en langs de Rio Changuinola. - Perico
• Dit is een perspectief vanaf de Mirador van het gebied, waarbij Kris en Lisanne enkel in het voorste deel zijn geweest, nog voor de pijl - Perico
• Autoroute van Boquete naar de paddocks van o.a. Feliciano in La Amistad - Perico
Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden
ZoekactiesSPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
• Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzales (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Algemene foto'sSPOILER• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen
• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september
Interviews / getuigenSPOILERKris Kremers (21) – RIP
Lisanne Froon (22) – RIP
De kist met resten van Lisanne, 23-9
Kris & Lisanne – RIP
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river
El Pianista trail
Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Flora, fauna, klimaat, zon en maanSPOILER• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
Samenvatting
Informatie op videoSPOILER• Dierentuin
• Paddo’s
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books
Afbeelding met maanstanden in de nacht van 8 april ten tijde van de camerafoto’s
Informatieve postsSPOILERNieuws:
• Zoektocht hervat - Video NOS - 14 januari 2015
• Speurhonden zoeken - Video SBS6 - 14 januari 2015
• EenVandaag 3-12
• Martijn F. bij Pauw 22-11
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kort interview met Dick Steffens 15-10
• 1 mei RTL 4 ouders Kris en Lisanne bij Humberto Tan
• TVN-2-video met het achtergelaten gele briefje
• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama
• (es) Video waar Feliciano Gonzales en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
•
Boquete en omgeving
Reisverslagen, Criminaliteit en Overige Informatie (o.a. Facebookbeschrijving El Pianista)SPOILER
quote:Op dinsdag 27 januari 2015 17:45 schreef 11en30 het volgende:
[..]
De nachtfoto's zijn dan ook niet in die middle of fucking nowhere gemaakt.
http://www.soclosetothesky.com/#about
staan ook nog wat foto's
We stelden twee teams samen, rood en blauw. En deelden kleurenlinten uit, om boven om de arm te binden. Beide teamleiders kregen een Nederlandse vlag. De opdracht en spelregels:
- neem je team mee
- verstop je vlag ergens
- stel een ring met verdedigers op, eromheen
- ga met de rest van je team op zoek naar de vlag van de tegenstanders
- kom je een tegenstander tegen, val deze aan
- slaag je er in deze fysiek met twee voeten van de vloer te 'tillen', dan is die tegenstander uitgeschakeld
en moet zich melden op de centrale open plek
- het team dat als eerste de vlag vh. andere team vindt (of alle tegenstanders uitschakelt) wint
- klaar..... ? ...start.. en de teams stoven uit elkaar
en dus druppelde de bont en blauwe mennekes van beide teams met schitterende ogen en rode konen de open plek op, hier en daar een bloedneus, mocht de pret niet drukken.... enz enz
En waren wel teamcaptains die hun vlag na een omtrekkende beweging vlak bij het punt van vertrek verborgen...en zo succesvol wonnen... waarom??? .omdat niemand ze vlak bij t punt van vertrek verwachtte
dat is ook een beetje mijn gevoel bij deze verdwijning van L en K:
niemand verwachtte dat ze waarschijnlijk maar tot op 1,5 uur van de mirador zijn gekomen...
... en zocht voor de mirador, en pas na een tijd na de mirador, mijlen en mijlen ver,
totaal andere (verkeerde) kanten op...
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 28-01-2015 07:42:10 ]
ja, hij heeft er foto's van op zijn FB, ze vertrokken iets van 19 april, voor 2 weken Pianista Duran Coffea Trail Bocas to Boquetequote:
Een kleine docu van die meiden die samen met Pino de trail hebben gedaan.
http://www.soclosetothesky.com/#about
staan ook nog wat foto's
te bekijken en vroeg me af hoe ver geluid eigenlijk draagt in zo'n grote kom. Een goede schreeuw moet toch zeker een paar kilometer verder nog gehoord kunnen worden.Zo te zien loopt de trail constant langs de rivier Changuinola.quote:
Een kleine docu van die meiden die samen met Pino de trail hebben gedaan.
http://www.soclosetothesky.com/#about
staan ook nog wat foto's
quote:Op dinsdag 27 januari 2015 21:09 schreef Poekje01 het volgende:
Vroeger bij Scouting deden wij een tamelijk ruig spel in de bossen. Het heette "Hollandse Leeuwen".
En waren wel teamcaptains die hun vlag na een omtrekkende beweging vlak bij het punt van vertrek verborgen...en zo succesvol wonnen... waarom??? .omdat niemand ze vlak bij t punt van vertrek verwachtte
dat is ook een beetje mijn gevoel bij deze verdwijning van L en K:
niemand verwachtte dat ze waarschijnlijk maar tot op 1,5 uur van de mirador zijn gekomen...
... en zocht voor de mirador, en pas na een tijd na de mirador, mijlen en mijlen ver,
totaal andere (verkeerde) kanten op...
Waren die honden maar meteen ingezet.
hier nog even hoe het toen ging er staat alleen niets over de nacht van 7 op 8 april. Waar sliep Sinaproc, geen antwoord gekregen op mijn mail helaas.
http://www.elinformedavid(...)oc-realiza-busqueda/
Er werd een abrigo azul uit de boom gevist. In een artikel wordt genoemd dat hij dat droeg in een ander artikel wordt gezegd dat hij een abrigo nero had. Voor ons niet van belang; hij is van later vermist.
Daar is toch heel veel uit op te maken: nl. of er iemand liep of van alle kanten uit dezelfde plek de foto's heeft geschoten.
Mijn scenario's is een combinatie van verdwalen en betrokken derden gecombineerd met ongelukken (met een zekere uitkomst).
Longitude: -82°29'19.24"
goeie Doorgaan!quote:
Staat Fabian Alvaredo vermist vanaf 15 juni in ALto Boquete bij de vermissingen?
Er werd een abrigo azul uit de boom gevist. In een artikel wordt genoemd dat hij dat droeg in een ander artikel wordt gezegd dat hij een abrigo nero had. Voor ons niet van belang; hij is van later vermist.
hier nog een lijstje vermissingen, waar Fabian tussen staat:
http://www.elinformedavid.com/16836/
is ie alweer terecht, of wat?
[ Bericht 2% gewijzigd door Poekje01 op 27-01-2015 22:28:17 ]
Wie ook gaan: we moeten op alles alert zijn: deze was van 12 januari
http://www.midiario.com/u(...)rto-de-chiriqu%C3%AD
inderdaad, daarom zou ik zo graag weten waar Sinaproc 7 op 8 april sliep. Die plek/kruisingquote:Op dinsdag 27 januari 2015 21:57 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Zo te zien loopt de trail constant langs de rivier Changuinola.
in de buurt van de rivier. Ook ga ik gevoelsmatig naar de plek waar die rivieren samen komen.
Is het mogelijk de Quetzal trail in te kleuren?
Die staat zowat droog op de foto. Wanneer is die gemaakt?quote:
[..]
Zo te zien loopt de trail constant langs de rivier Changuinola.
de gidsen gingen nogal lacherig om met de cable bridges. Kijk maar wat jullie ervan vinden, toen ik hem opsloeg kwam de datum 8 april naar voren. Maar hij kan van een jaar terug zijn, ben ik nog niet achter:
http://www.highonadventure.com/Hoa08apr/Panama/Panama.htm
[ Bericht 1% gewijzigd door doorgaan op 27-01-2015 23:09:31 ]
Iets als dit?quote:
zie ook:
http://es.wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=8622053
Op dinsdag 27 januari 2015 23:00 schreef Gorraay het volgende:[..]
Iets als dit?
ja bedankt!
ti....s ook al weer meer als 30 jaar geleden..
Overal lees je nl. in berichten dat ze waarschijnlijk hun omgeving wilden verlichten.
En is het dan mogelijk om zoveel "foto's" te maken waar helemaal niets op staat?
In de uitzending van 2 vandaag (zie op) is de verklaring van de Nederlandse recherche dat de foto's waarschijnlijk van onder naar boven genomen zijn. En er wordt nog meer gezegd wat wijst op een locatie.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 23:32 schreef Nieuwschierig het volgende:
De theorie dat de donkere foto's zijn gemaakt om hulpverleners te waarschuwen, is daar ooit officieel onderzoek naar gedaan? Of er toen mensen/blaffende honden/helicopter in de buurt waren?
Overal lees je nl. in berichten dat ze waarschijnlijk hun omgeving wilden verlichten.
En is het dan mogelijk om zoveel "foto's" te maken waar helemaal niets op staat?
Op de bij ons bekende foto's zijn struiken en stenen te zien. Goed mogelijk dat op de overige foto's alleen de lucht dus zwart te zien is zonder struiken en bomen.
Daarnaast wilden ze toch op een specifieke plek gaan zoeken, iets met ale... nog wat, omdat daar de vegetatie hetzelfde zou zijn als op de nachtfoto's?
Die kwamen pas na een week, dus in welke geestelijke en lichamelijke staat waren de dames toen? Misschien konden ze ze horen maar of je dan überhaupt nog kan reageren, geen idee.quote:
De theorie dat de donkere foto's zijn gemaakt om hulpverleners te waarschuwen, is daar ooit officieel onderzoek naar gedaan? Of er toen mensen/blaffende honden/helicopter in de buurt waren?
Overal lees je nl. in berichten dat ze waarschijnlijk hun omgeving wilden verlichten.
En is het dan mogelijk om zoveel "foto's" te maken waar helemaal niets op staat?
Ik begreep wel dat er daardoor getuigen geroep is gehoord maar welke bron dat nu weer was... Je post wat en ik denk, dat is hier al eens voorbij gekomen. Ik weet even niet meer wanneer.
edit: ze konden nog wel het toestel pakken en terug stoppen in de rugzak en met je laatste adem zou ik indien mogelijk (bij vermoeden van hulptroepen/honden geblaf) het wel ff op een schreeuwen zetten.
Maar naar boven gericht wijst op iets vliegend. Dat is op radar na te gaan.quote:
[..]
In de uitzending van 2 vandaag (zie op) is de verklaring van de Nederlandse recherche dat de foto's waarschijnlijk van onder naar boven genomen zijn. En er wordt nog meer gezegd wat wijst op een locatie.
Op de bij ons bekende foto's zijn struiken en stenen te zien. Goed mogelijk dat op de overige foto's alleen de lucht dus zwart te zien is zonder struiken en bomen.
Daarnaast wilden ze toch op een specifieke plek gaan zoeken, iets met ale... nog wat, omdat daar de vegetatie hetzelfde zou zijn als op de nachtfoto's?
Als er rond de foto tijden wat over vliegt dan heb je een lijn waar ze ongeveer onder hebben gezeten.
En als het niet naar boven was zou er al gauw wat vaags op moeten staan. Ligt er natuurlijk aan hoe begroeid het was.
Wanneer een rechercheur in een interview zegt dat het lijkt alsof ze naar boven gefotografeerd hebben dan neem ik aan dat dat zo is. Wij hier weten niet wat er te zien is op de overige foto's.quote:
[..]
Maar naar boven gericht wijst op iets vliegend. Dat is op radar na te gaan.
Als er rond de foto tijden wat over vliegt dan heb je een lijn waar ze ongeveer onder hebben gezeten.
En als het niet naar boven was zou er al gauw wat vaags op moeten staan. Ligt er natuurlijk aan hoe begroeid het was.
Radar? wat voor radar die van een helicopter of vliegtuig?
De radar op de grond waarmee luchtverkeersleiders vliegtuigen kunnen zien en dus uit elkaar kunnen houden. Dat is weliswaar meer gericht op de grote verkeersvliegtuigen maar vliegvelden rond Boquete en David zullen ook veel kleinere vliegtuigen willen begeleiden naar de landingsbaan.quote:
[..]
Wanneer een rechercheur in een interview zegt dat het lijkt alsof ze naar boven gefotografeerd hebben dan neem ik aan dat dat zo is. Wij hier weten niet wat er te zien is op de overige foto's.
Radar? wat voor radar die van een helicopter of vliegtuig?
quote:Mexicaanse overheid verklaart verdwenen studenten dood
Dat zegt procureur-generaal Jesús Murilo Karam dinsdag, daags nadat duizenden mensen door heel Mexico protesteerden tegen de autoriteiten. Die houden ze verantwoordelijk voor de verdwijning van de studenten in de plaats Iguala, eind september.
Bovendien doet de overheid veel te weinig om de zaak op te lossen, vinden de betogers.
http://www.nu.nl/buitenla(...)-studenten-dood.html
En het lijkt wel op de manier van redeneren dat er door velen gewoon vanuit wordt gegaan dat ze verdwaald waren;
Waarom ze niet gevonden zijn. Waarom ze zelf de weg niet terug hebben gevonden in zo'n relatief klein gebied.
Wat de foto's betekenen. Waar die gemaakt zijn. Waarom er zo weinig en op gezette tijden met de telefoon is gebeld. Waarom er geen sms/appje is gestuurd of gebeld is naar huis. Waarom er geen afscheidsbericht is gemaakt. Wat de doodsoorzaak is en vele vele vragen meer.
En het zijn allemaal terechte vragen als ze verdwaald waren.
Maar op al die vragen moeten allemaal hele moeilijke antwoorden worden gevonden en allemaal in combinatie met elkaar.
Ik hou het liever wat simpeler. Na de laatste foto van 13.54 uur zijn ze omgekeerd en is het misgegaan of waren ze al die tijd niet alleen en is het misgegaan.
Daarom ook heel simpel geen foto's meer.
Misdrijven gebeuren op ieder moment van de dag overal ter wereld.
En een misdrijf roept in het geval van Kris en Lisanne veruit de minste vragen op.
Tis alleen jammer dat we maanden verder zijn en niemand ook maar iets gedaan heeft met dat gegeven.quote:
En een misdrijf roept in het geval van Kris en Lisanne veruit de minste vragen op.
Geef je haar dan ook door welke droom je had(wat je met ons hier op het forum niet bespreekbaar acht)quote:
Hi allemaal. Morgen bel ik met Nikki, daarna geef ik vrij mijn scenario. Ook wil ik vragen of er enige kans is op het inzien van de originele foto's: degene die vrijgegeven zijn en/of enkelen van die 80.
Daar is toch heel veel uit op te maken: nl. of er iemand liep of van alle kanten uit dezelfde plek de foto's heeft geschoten.
Mijn scenario's is een combinatie van verdwalen en betrokken derden gecombineerd met ongelukken (met een zekere uitkomst).
Ik bedoel de homepage.Daarop zie je als je naar beneden scrollt een kaart met daarop de trail.quote:
[..]
Die staat zowat droog op de foto. Wanneer is die gemaakt?
Het pad loopt dus idd langs de rivier.
Ook interessant om te lezen wat er geschreven wordt.
http://www.soclosetothesky.com/#production
Goeie post ToniB
- daders vd moord behoorden tot een criminele bende, Guerrero Unidos, lokaal drugskartelquote:
Niet om het een of het ander, maar ik las dit zonet en als 43 studenten in een Spaanstalig land zomaar kunnen verdwijnen, en vervolgens vermoord, en de daders verder weg kunnen komen, acht ik de kans niet klein dat zo een hetzelfde lot L&K is overkomen:
[..]
- politiemensen namen studenten mee en gaven hen vermoedelijk over aan die bendeleden
- in opdracht van de burgemeester en zijn vrouw van het Mexicaanse plaatsje Iguala
waar de studenten verdwenen: de studenten wilden protesteren tegen politieke beleid vd burgm. vrouw
- studenten zijn meegevoerd, overhoop gestoken en de lichamen verbrand
- de (inmiddels ex) burgemeester en zijn vrouw, enkele bendeleden (4), en politiemensen zijn
aangehouden en in de cel gezet, in totaal zitten er in inmiddels 90 verdachten vast
- er zijn lichaamsresten teruggevonden op een vuilnisbelt (as, botten), van slechts 1 student
- een gespecialiseerd bedrijf uit Oostenrijk helpt de Mexicaanse justitie met de identificatie
als elke gek aan zware wapens kan komen, gaat het overal mis, zie Frankrijk, Belgie, Libie, Jemen enz.
maar dus, nee, de daders komen er niet (allemaal) mee weg: misdaad loont niet
Er zullen altijd mensen blijven die op zoek gaan naar de waarheid, en de schuldigen bestraft willen zien.
Gelukkig maar.
[ Bericht 5% gewijzigd door Poekje01 op 28-01-2015 09:41:49 ]
Verkrachting?
Iets gezien hebben wat ze beter niet hadden willen zien: afrekening/drugsdeal/ ritueel/lokale bende met activiteiten.quote:
Wat zal het motief geweest zijn voor moord?
Verkrachting?
Het hoeft niet specifiek tegen hun gericht te zijn geweest.
Hoi Doorgaan,quote:
Hi allemaal. Morgen bel ik met Nikki, daarna geef ik vrij mijn scenario. Ook wil ik vragen of er enige kans is op het inzien van de originele foto's: degene die vrijgegeven zijn en/of enkelen van die 80.
Daar is toch heel veel uit op te maken: nl. of er iemand liep of van alle kanten uit dezelfde plek de foto's heeft geschoten.
Mijn scenario's is een combinatie van verdwalen en betrokken derden gecombineerd met ongelukken (met een zekere uitkomst).
ik hoop dat je je verhaal goed hebt voorbereid. Ik verwacht namelijk een dikke nul aan positieve reactie's vanuit de familie. Je zal namelijk nummer zoveel zijn met een paranormale visie en zoals je zelf aangeeft, reageren weinig personen daar positief op.
Zoals ik je al eerder vertelde, draai je hier flink om de hete brei heen en ligt de nadruk op jou gevoel, jou gave en jouw droom en schrijf je hem hier niet inhoudelijk neer. Ik hoop dat je deze droom heel goed kan onderbouwen met feiten, zodat die niet meteen wordt afgeschoten.
Mijn advies is om het om te draaien en hier eerst je droom op te schrijven, kort en krachtig.
Je krijgt dan meningen van jan en alleman maar ook een goede feed back zodat je met een sterkere hypothese kan komen. Daarnaast zou ik niet bellen maar hem uitschrijven en in een mail sturen. Dan kunnen ze hem lezen wanneer het hun uitkomt.
Maar ja, dat is mijn advies en mening. Succes!
Ben trouwens wel heel benieuwd hoor naar je droomquote:
[..]
Hoi Doorgaan,
ik hoop dat je je verhaal goed hebt voorbereid. Ik verwacht namelijk een dikke nul aan positieve reactie's vanuit de familie. Je zal namelijk nummer zoveel zijn met een paranormale visie en zoals je zelf aangeeft, reageren weinig personen daar positief op. Persoonlijk denk ik, dat ze al afhaken op het moment dat je over het woord droom begint, zet het neer als hypothese.
Zoals ik je al eerder vertelde, draai je hier flink om de hete brei heen en ligt de nadruk op jou gevoel, jou gave en jouw droom en schrijf je hem hier niet inhoudelijk neer. Ik hoop dat je deze droom heel goed kan onderbouwen met feiten, zodat die niet meteen wordt afgeschoten.
Mijn advies is om het om te draaien en hier eerst je droom op te schrijven, kort en krachtig.
Je krijgt dan meningen van jan en alleman maar ook een goede feed back zodat je met een sterkere hypothese kan komen. Daarnaast zou ik niet bellen maar hem uitschrijven en in een mail sturen. Dan kunnen ze hem lezen wanneer het hun uitkomt.
Maar ja, dat is mijn advies en mening. Succes!
Duidelijk, hier valt niet aan te tornen.quote:
Na de laatste foto van 13.54 uur zijn ze omgekeerd en is het misgegaan of waren ze al die tijd niet alleen en is het misgegaan.
Daarom ook heel simpel geen foto's meer.
Het is zoveel in het nieuws geweest en ook de mooie omgeving met de bergen, rivieren en watervallen.
Daar kan je over dromen, watervallen willen we allemaal graag zien toch
https://securityrecht.nl/(...)orensisch-onderzoek/
Er zijn geen wettelijke regels die bijvoorbeeld voorschrijven hoe een logbestand eruit moet zien, dat een foto onderzocht moet worden op manipulatie of dat camerabeelden een watermerk moeten dragen voordat ze getoond mogen worden in de rechtszaal.
…..
Voor digitaal forensisch onderzoek zijn er nog geen FT-normen, hoewel er wel een conceptnorm is voor onderzoek aan mobiele telefoons. Ook zijn er normen voor onderzoek aan gespreksopnamen.
…
De normen rond zekerstellen van originele informatiedragers en het beheren van de ‘chain of custody’ (wie wanneer het bewijs in handen had en wat daarmee is gebeurd) zijn dus geen wettelijke plichten.
Kan iemand die trail op "ons" kaartje zetten?quote:
[..]
Ik bedoel de homepage.Daarop zie je als je naar beneden scrollt een kaart met daarop de trail.
Het pad loopt dus idd langs de rivier.
Ook interessant om te lezen wat er geschreven wordt.
http://www.soclosetothesky.com/#production
Goeie post ToniB
Perico roept dit al heel lang en heb dit ook geen rare gedachte gevonden.quote:
Wisten jullie dit al? Het NFI heeft niet als taak om te controleren op manipulatie van logbestanden:
https://securityrecht.nl/(...)orensisch-onderzoek/
Er zijn geen wettelijke regels die bijvoorbeeld voorschrijven hoe een logbestand eruit moet zien, dat een foto onderzocht moet worden op manipulatie of dat camerabeelden een watermerk moeten dragen voordat ze getoond mogen worden in de rechtszaal.
…..
Voor digitaal forensisch onderzoek zijn er nog geen FT-normen, hoewel er wel een conceptnorm is voor onderzoek aan mobiele telefoons. Ook zijn er normen voor onderzoek aan gespreksopnamen.
…
De normen rond zekerstellen van originele informatiedragers en het beheren van de ‘chain of custody’ (wie wanneer het bewijs in handen had en wat daarmee is gebeurd) zijn dus geen wettelijke plichten.
Als het NFI een telefoon moet onderzoeken dan kijken ze denk ik naar de log-bestanden, telefoongeschiedenis etc.
Ik denk idd niet dat ze op zoek gaan naar eventuele manipulatie tenzij ze daar opdracht voor hebben gekregen.
Ik denk niet dat ze die opdracht ooit hebben gekregen.
En mochten ze die opdracht nooit hebben gekregen dan zou het tijd worden dat ze daar wel een keer mee zouden beginnen
[ Bericht 1% gewijzigd door jackie12 op 28-01-2015 12:34:12 ]
Goede vondst RapaNui.quote:
Wisten jullie dit al? Het NFI heeft niet als taak om te controleren op manipulatie van logbestanden:
https://securityrecht.nl/(...)orensisch-onderzoek/
Er zijn geen wettelijke regels die bijvoorbeeld voorschrijven hoe een logbestand eruit moet zien, dat een foto onderzocht moet worden op manipulatie of dat camerabeelden een watermerk moeten dragen voordat ze getoond mogen worden in de rechtszaal.
…..
Voor digitaal forensisch onderzoek zijn er nog geen FT-normen, hoewel er wel een conceptnorm is voor onderzoek aan mobiele telefoons. Ook zijn er normen voor onderzoek aan gespreksopnamen.
…
De normen rond zekerstellen van originele informatiedragers en het beheren van de ‘chain of custody’ (wie wanneer het bewijs in handen had en wat daarmee is gebeurd) zijn dus geen wettelijke plichten.
Als ik het goed lees gelden die normen alleen voor bewijslevering in rechtszaken, wat hier niet aan de orde is. Waarschijnlijk zijn die foto's dus niet onderzocht op manipulatie. Ze zouden er verstandig aan doen om Perico in te huren.
Zo mis ik b.v. in de lijst van NFI dat sms-je aan de vriend van K. en ook het contant met Bas.quote:
[..]
Perico roept dit al heel lang en heb dit ook geen rare gedachte gevonden.
Als het NFI een telefoon moet onderzoeken dan kijken ze denk ik naar de log-bestanden, telefoongeschiedenis etc.
Ik denk idd niet dat ze op zoek gaan naar eventuele manipulatie tenzij ze daar opdracht voor hebben gekregen.
Ik denk niet dat ze die opdracht ooit hebben gekregen.
En mochten ze die opdracht nooit hebben gekregen dan zou het tijd worden dat ze daar wel een keer mee zouden beginnen
In dit bericht van Lee op Boquete.ning van 5 april staat dat Sinaproc vanaf de Bocas kant zoekt. Vanaf Bocas zullen ze moeten hebben overnacht om weer in Boquete terug te komen. Het lijkt mij dan ook zeer waarschijnlijk dat ze op 7 april nog in de bossen waren aan de Bocas zijde. Trail duurt toch 3 tot 5 dagen vanaf welke kant dan ook.
The trail has been searched all the way the continental divide. SINAPROC has people searching from the Bocas side.
http://boquete.ning.com/f(...)2663&page=1#comments
en ik mis de HLR (home location register)- en SMS centrale gegevens van beide SIM IMEI en beide mobiele nummers van de dames. Gaat om data en gegevens als, wie belde waar met wie, in- en uitgaand verkeer tussen 28 maart en 2 april. Antennemast- en celgegevens. Op te vragen met een speciaal ondertekend verzoek (PV) daartoe van een officier van justitie gericht aan:quote:
[..]
Zo mis ik b.v. in de lijst van NFI dat sms-je aan de vriend van K. en ook het contant met Bas.
- mobiele provider (s) in Nederland
- mobiele provider (s) in Panama ihgv. een ter plaatse gekochte Prepaid data en phone SIMkaart
Maar ja, eea. is sowieso niet voor onze ogen hier bestemd natuurlijk.
En wellicht al lang gedaan.
[ Bericht 5% gewijzigd door Poekje01 op 28-01-2015 13:47:37 ]
Daarom post ik dit ook. Misschien lezen journalisten hier ook mee en hebben ze al die tijd gedacht: ach, die Perico, wat denkt-ie wel. Zo'n bewering over het NFI? Poeh-poeh.quote:
[..]
Perico roept dit al heel lang en heb dit ook geen rare gedachte gevonden.
Als het NFI een telefoon moet onderzoeken dan kijken ze denk ik naar de log-bestanden, telefoongeschiedenis etc.
Ik denk idd niet dat ze op zoek gaan naar eventuele manipulatie tenzij ze daar opdracht voor hebben gekregen.
Ik denk niet dat ze die opdracht ooit hebben gekregen.
En mochten ze die opdracht nooit hebben gekregen dan zou het tijd worden dat ze daar wel een keer mee zouden beginnen
Een beetje journalist zoekt uit wat de taken van het NFI zijn en wat het betekent voor deze zaak.
Bij deze nodig ik NL-se journalisten uit om dit onderwerp over mogelijke manipulatie van de data op te pakken. Ik zou zeggen: neem contact op met Perico en spreek met hem af. Verifieer daarna bij het NFI o.i.d.
Ik zeg niksquote:
wat ik me ook niet kan herinneren: wie vond dat spijkerbroekje van Kris eigenlijk?
Een Indiaan: Angel P. Hij zegt het zelf in één van de video's.quote:
wat ik me ook niet kan herinneren: wie vond dat spijkerbroekje van Kris eigenlijk?
dat was het team van F. Angel P. zegt iets over gevonden kleding in de telemetro video.quote:
wat ik me ook niet kan herinneren: wie vond dat spijkerbroekje van Kris eigenlijk?
en hij zat in het zoekteam van.....die ook de schoenen en de heup hebben gevonden.quote:
[..]
Een Indiaan: Angel P. Hij zegt het zelf in één van de video's.
Ja, een subliem team...ze vonden van alles wat...quote:
[..]
dat was het team van F. Angel P. zegt iets over gevonden kleding in de telemetro video.
[..]
en hij zat in het zoekteam van.....die ook de schoenen en de heup hebben gevonden.
Zoekteam van wie of gaan jullie nu ook geheimzinnig doen?quote:
[..]
dat was het team van F. Angel P. zegt iets over gevonden kleding in de telemetro video.
[..]
en hij zat in het zoekteam van.....die ook de schoenen en de heup hebben gevonden.
Voornaam mag, van achternaam alleen initialen.quote:
[..]
dat was het team van F. Angel P. zegt iets over gevonden kleding in de telemetro video.
[..]
en hij zat in het zoekteam van.....die ook de schoenen en de heup hebben gevonden.
Wat past er als reden voor de moordenaar(s) de lichamen te laten liggen ipv. laten verdwijnen?
Feliciano G.quote:
[..]
Zoekteam van wie of gaan jullie nu ook geheimzinnig doen?
Ah ok. Danku.quote:
Het waarom, van wat iemand die niet meer leeft gedaan heeft. Hoe wil je zoiets "officieel onderzoeken"?quote:
De theorie dat de donkere foto's zijn gemaakt om hulpverleners te waarschuwen, is daar ooit officieel onderzoek naar gedaan? Of er toen mensen/blaffende honden/helicopter in de buurt waren?
Overal lees je nl. in berichten dat ze waarschijnlijk hun omgeving wilden verlichten.
En is het dan mogelijk om zoveel "foto's" te maken waar helemaal niets op staat?
Wat je "overal leest" kan kloppen, maar net zo goed onzin zijn. Het pad (zwak)verlichten kan, met een hulplicht voor foto's in het donker, en met het display. Bij het laatste kun je idd foto's maken met niets erop, omdat het schermpje naar het pad gericht is, en de lens dus de andere kant op. De foto's zouden dan per ongeluk gemaakt zijn. Maar in de stand waarbij je foto's maakt, zie je normaal gesproken op het scherm wat er dan voor de lens is, en dat is allemaal donker. In die stand komt een volautomatische camera na elke (zelfs heel lichte) druk op de ontspanknop. Licht van het scherm krijgen kan beter door een (lichte) foto te laten tonen, of een menu-item.
Als je de ontspanknop gebruikt om het scherm te activeren nadat het op zwart gaat (normaal niet bepaald handig, zeker niet met de flitser aan, maar we kennen de omstandigheden niet), krijg je elke keer dat je dat iets te hard doet, een foto. Niet van het pad, maar naar boven. Toch denk ik niet dat het zo gegaan is, want dan zou je af en toe een (deel van) een gezicht, arm of schouder op die foto's verwachten.
Met het hulp- of scherpstel-licht is het andersom. Dus dan zou een per ongeluk gemaakte foto meestal het pad moeten tonen, of plekken waar ze wilden kijken of daar het pad was.
Dat neem ik ook aan, dat het voor die rechercheur zo lijkt. . Maar ik zie een aantal foto's juist alsof ze naar beneden genomen zijn.quote:
[..]
Wanneer een rechercheur in een interview zegt dat het lijkt alsof ze naar boven gefotografeerd hebben dan neem ik aan dat dat zo is.
Dat klopt maar het heeft één voordeel: zo worden we niet door die andere foto's op het verkeerde been gezet. Interpreteren van wat niet duidelijk is, op basis van andere foto's heeft zowel voor- als nadelen.quote:Wij hier weten niet wat er te zien is op de overige foto's.
Bedoeld zal wel zijn: bewaarde radarbeelden. Maar van wie? verkeersleiding van een luchthaven? hoe laag geeft die nog helikopters weer? Flitsen naar een lijnvliegtuig kan ook, maar dan ben je echt aan het einde van je latijn.quote:Radar? wat voor radar die van een helicopter of vliegtuig?
[ Bericht 4% gewijzigd door JustinCase op 28-01-2015 20:03:03 ]
Nee hoor, voor de meeste zijn meerdere verklaringen mogelijk, die helemaal niet "moeilijk" zijn. Al heel wat keren genoemd ook.quote:
Er wordt hier al maanden druk gespeculeerd over hoe het kan dat ze verdwaald waren en wat ze meegemaakt moeten hebben in al die dagen.
En het lijkt wel op de manier van redeneren dat er door velen gewoon vanuit wordt gegaan dat ze verdwaald waren;
Waarom ze niet gevonden zijn. Waarom ze zelf de weg niet terug hebben gevonden in zo'n relatief klein gebied.
Wat de foto's betekenen. Waar die gemaakt zijn. Waarom er zo weinig en op gezette tijden met de telefoon is gebeld. Waarom er geen sms/appje is gestuurd of gebeld is naar huis. Waarom er geen afscheidsbericht is gemaakt. Wat de doodsoorzaak is en vele vele vragen meer.
En het zijn allemaal terechte vragen als ze verdwaald waren.
Maar op al die vragen moeten allemaal hele moeilijke antwoorden worden gevonden en allemaal in combinatie met elkaar.
Alsof dat bovenmatig vreemd zou zijn, zonder invloed van derden.quote:Ik hou het liever wat simpeler. Na de laatste foto van 13.54 uur zijn ze omgekeerd en is het misgegaan of waren ze al die tijd niet alleen en is het misgegaan.
Daarom ook heel simpel geen foto's meer.
Ja, als mijn fiets verdwenen is denk ik aan diefstal. Dat is een bekend misdrijf, met een verdwenen fiets als resultaat. En stond die fiets vast, dan zijn er weinig andere opties. Verkeer geparkeerd en meegenomen door de gemeente kan nog, maar dat is eenvoudig na te gaan.quote:Misdrijven gebeuren op ieder moment van de dag overal ter wereld.
Heel anders dan deze verdwijning en fatale afloop. Een misdrijf met een resultaat als hier, inclusief gebruik van telefoon en camera, en zonder een spoor van zelfs maar aanwezigheid van iemand anders, is verre van alledaags.
Het valt me op, dat er hier aan de lopende band allerlei berichten verschijnen van totaal ongerelateerde misdrijven. Van drugsdealers die zich doodrijden tegen een viaduct, tot afrekeningen in het internationale "milieu" toe. Ik kan daarvoor geen andere reden bedenken, dan het aanwakkeren van een vaag idee dat "het daar niet pluis is".
Het roept juist een heleboel vragen op. En veel van de vragen die jij noemt, blijven onbeantwoord. Zoals:quote:En een misdrijf roept in het geval van Kris en Lisanne veruit de minste vragen op.
• de doodsoorzaak
• het belpatroon
• de vindplaatsen
• het niet voorgoed verdwijnen van telefoon en/of camera (risico dat daar aanwijzingen in gevonden worden)
• Geen bericht naar logeer- of thuisadres over waar ze heen gegaan waren
• enz. Allemaal wel te verklaren mbv derden, maar alleen met evenzovele ad hoc erbij bedachte aannames over die derden.
Het enige simpele eraan is, dat je met de aanwezigheid van één of meer anderen, de uitleg uit de weg gaat. Immers, zo'n derde heeft duistere motieven (misdadig zelfs), en daar kunnen we toch niet bij. Of per feit krijgt die 3e een motief toegedicht, heeft 'ie ergens pech mee, heeft vaste koffiepauzes, of is simpelweg een gestoorde.
Het is eigenlijk dezelfde "eenvoud"
die creationisten prediken: zo'n evolutie is best ingewikkeld, en van veel zaken weten we niet hoe het gegaan is. Maar met een god, die het gedaan heeft, is het in één klap allemaal verklaard. Waarom en hoe die het dan gedaan heeft is en blijft een mysterie. Logisch, daarom noem je het een god. Simpel, toch?quote:
Niet om het een of het ander, maar ik las dit zonet en als 43 studenten in een Spaanstalig land
In de buurt van grotere vliegvelden wordt alle verkeer op de radar bekeken en dat wordt ook bewaard voor een tijd.quote:
[..]
Bedoeld zal wel zijn: bewaarde radarbeelden. Maar van wie? verkeersleiding van een luchthaven? hoe laag geeft die nog helikopters weer? Flitsen naar een lijnvliegtuig kan ook, maar dan ben je echt aan het einde van je latijn.
Daarom dacht ik dat als er die nacht twee keer een serie van flitsen is gemaakt (en de indruk is naar boven) dat er gekeken is waar er dan naar geflitst is. Zo veel wordt er in het donker niet laag gevlogen. Over het algemeen worden er voor een vlucht ook het 'flight plan' ingediend bij de autoriteiten.
Het is gewoon weer een klein stukje van de puzzel, maar misschien al niet meer interessant toen vast stond dat ze niet meer leefden.
En ik vraag me nog steeds af waarom 2 slimme meiden in Panama in nood het nederlandse alarmnummer bellen.. Ze moeten geweten hebben dat het nummer daar 911 is.
Andere vraag: ik kijk net nog eens naar de foto's van de nacht een week na de verdwijning, waar komt de foto met (wat wel heel sterk lijkt) het haar van Kris vandaan? Ik heb dit topic lang niet gevolgd.
Als ik overigens die foto snel vergelijk met de foto waarin Kris van achter lopend te zien is, zie ik wel veel overeenkomsten.. Maarre, wat was de camerapositie raar, zo dicht bij iemands hoofd n foto maken? Dat is toch niet flitsen voor aandacht dan? Als er iemand voor je staat neemt die al het flitslicht weg.
[ Bericht 25% gewijzigd door silliegirl op 28-01-2015 21:22:56 ]
Dat had inderdaad vorig jaar geholpen kunnen hebben de meiden te redden.quote:
[..]
In de buurt van grotere vliegvelden wordt alle verkeer op de radar bekeken en dat wordt ook bewaard voor een tijd.
Daarom dacht ik dat als er die nacht twee keer een serie van flitsen is gemaakt (en de indruk is naar boven) dat er gekeken is waar er dan naar geflitst is. Zo veel wordt er in het donker niet laag gevlogen. Over het algemeen worden er voor een vlucht ook het 'flight plan' ingediend bij de autoriteiten.
Het is gewoon weer een klein stukje van de puzzel, maar misschien al niet meer interessant toen vast stond dat ze niet meer leefden.
Los van het 's nachts flitsen, moeten ze bijna ook overdag geflitst hebben. Elke zichzelf respecterende vrouw heeft ten alle tijde een spiegeltje bij zich en ik neem aan dat deze twee meiden dat ook hebben gedaan. Dat zou ik overdag gebruiken om aandacht te trekken mocht het nodig zijn, kunnen zij ook bovenop een berg of vanaf de paddocks gedaan hebben.
Beetje jammer is dat het gebied zo dood als een pier is; er komt geen hont in die middle of nowhere tussen de CD en Alto Romero. De kans om de aandacht te krijgen met die spiegeltjes bleek dus ook bizar laag.
Een beetje vrouw met zelfrespect hoeft zichzelf niet een aantal maal per dag in een spiegeltje te bekijken... Die hebben dat juist niet nodigquote:Op woensdag 28 januari 2015 21:18 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat had inderdaad vorig jaar geholpen kunnen hebben de meiden te redden.
Los van het 's nachts flitsen, moeten ze bijna ook overdag geflitst hebben. Elke zichzelf respecterende vrouw heeft ten alle tijde een spiegeltje bij zich en ik neem aan dat deze twee meiden dat ook hebben gedaan. Dat zou ik overdag gebruiken om aandacht te trekken mocht het nodig zijn, kunnen zij ook bovenop een berg of vanaf de paddocks gedaan hebben.
Beetje jammer is dat het gebied zo dood als een pier is; er komt geen hont in die middle of nowhere tussen de CD en Alto Romero. De kans om de aandacht te krijgen met die spiegeltjes bleek dus ook bizar laag.
, wij weten dat we er gezond uitzien! En dan al helemaal niet tijdens een wandelingetje , in een gebied waar geen hond komt.Ze hadden er wel vuur mee kunnen maken, dikke zware rook. Dat was pas opgevallen.
Alsof een spiegeltje er alleen toe dient om jezelf mooi te maken?quote:
[..]
Een beetje vrouw met zelfrespect hoeft zichzelf niet een aantal maal per dag in een spiegeltje te bekijken... Die hebben dat juist niet nodig
Iets in je oog, is jou nooit gebeurd? Handig, zo'n spiegeltje?
Dat ze dat in 10+ dagen ook niet gelukt schijnt te zijn is inderdaad ook vrij bizar. Zeker omdat 1, 2 en 3 april droge dagen en nachten waren.quote:Ze hadden er wel vuur mee kunnen maken, dikke zware rook. Dat was pas opgevallen.
Juist, dan gooi je die rugzak toch vol met bladeren/houtjes en ander brandbaar spul, zodra het flink begint te regenen. Die ene telefoon was toch na een aantal dagen leeg? Ik had hem uit elkaar gesloopt om te kijken of ik iets zou kunnen gebruiken, klein lensje ofzo om maar een flinke rook te kunnen maken. Idem met die zonnebrillen en juist als ze niet meer konden lopen door een ongeluk.quote:Op woensdag 28 januari 2015 21:50 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Alsof een spiegeltje er alleen toe dient om jezelf mooi te maken?
Iets in je oog, is jou nooit gebeurd? Handig, zo'n spiegeltje?
[..]
Dat ze dat in 10+ dagen ook niet gelukt schijnt te zijn is inderdaad ook vrij bizar. Zeker omdat 1, 2 en 3 april droge dagen en nachten waren.
Nee, alles zat nog netjes in de tas.
Daarnaast heeft toch iedereen wel eens een survival programma/film gezien, als was het maar Expeditie Robison of Cast Away. Hut bouwen/vuur maken, ze waren toch intelligent?
Aansteker mee, altijd handig.
Ze hebben hierin lijkt het zo passief gehandeld.
Kan het broekje dicht en de bh's in de tas verklaren.
Het is altijd moeilijk conclusies trekken op basis van wat mensen niet doen en in dit geval met een incomplete dataset, sowieso 1 verwijderde foto en een brakke reddings- en criminaliteitsbestrijdende operatie, alleen nog maar moeilijker.quote:
[..]
Juist, dan gooi je die rugzak toch vol met bladeren/houtjes en ander brandbaar spul, zodra het flink begint te regenen. Die ene telefoon was toch na een aantal dagen leeg? Ik had hem uit elkaar gesloopt om te kijken of ik iets zou kunnen gebruiken, klein lensje ofzo om maar een flinke rook te kunnen maken. Idem met die zonnebrillen en juist als ze niet meer konden lopen door een ongeluk.
Nee, alles zat nog netjes in de tas.
Daarnaast heeft toch iedereen wel eens een survival programma/film gezien, als was het maar Expeditie Robison of Cast Away. Hut bouwen/vuur maken, ze waren toch intelligent?
Aansteker mee, altijd handig.
Ze hebben hierin lijkt het zo passief gehandeld.
Aansteker denk ik niet, volgens mij rookten geen van beiden. Een spiegeltje is dan logischer.
Dat alles zo netjes in de rugzak is gevonden is inderdaad heel vaag.
Die rugzak, die ofwel door het gevaarlijkste stuk rivier is meegesleurd, ofwel door (een van) de dames op de rug is meegenomen klauterend door dat steile en smalle dal tussen de kabelbruggen 2 & 3 en 4, tussen de Pata de Macho en de Velorio.
Beide gevallen klinken haast onmogelijk als je erover nadenkt.
De bh's vind ik niet zo vreemd, die houd je niet 10 dagen om, lijkt me. Loopt en slaapt prettiger zonder.quote:
Of zouden ze de spullen uitgetrokken hebben, juist toen het begon te regenen? Dat ze na de regen nog wat droogs aan konden trekken?
Kan het broekje dicht en de bh's in de tas verklaren.
Dat ze ze niet als tools gebruikt lijken te hebben, vind ik vager. Dat passieve waar je het over had, inderdaad.
Ze hebben al deze handelingen niet meer kunnen verrichten omdat ze al vrij snel zijn overleden?quote:
[..]
Juist, dan gooi je die rugzak toch vol met bladeren/houtjes en ander brandbaar spul, zodra het flink begint te regenen. Die ene telefoon was toch na een aantal dagen leeg? Ik had hem uit elkaar gesloopt om te kijken of ik iets zou kunnen gebruiken, klein lensje ofzo om maar een flinke rook te kunnen maken. Idem met die zonnebrillen en juist als ze niet meer konden lopen door een ongeluk.
Nee, alles zat nog netjes in de tas.
Daarnaast heeft toch iedereen wel eens een survival programma/film gezien, als was het maar Expeditie Robison of Cast Away. Hut bouwen/vuur maken, ze waren toch intelligent?
Aansteker mee, altijd handig.
Ze hebben hierin lijkt het zo passief gehandeld.
Een snel overlijden is toch helemaal niet logisch (meer)?quote:
[..]
Ze hebben al deze handelingen niet meer kunnen verrichten omdat ze al vrij snel zijn overleden?
Wie heeft die nachtfoto's dan gemaakt?
• een criminele partij die de dames heeft omgebracht (dan wel laten omkomen) en die schiet precies die nacht "een paar" nepfoto's (gedurende 2,5 uur!) en stopt alles na 11 april netjes in de rugzak en laat die ergens achter
• SINAPROC (ja, het wordt steeds gekker hier) die de meiden dood gevonden zou hebben (ik heb een hoop commentaar op die lui, maar niet dat ze mensen voor dood achterlaten...) en nepfoto's gaat lopen maken, midden in de nacht?
• ... wie?
Stellen dat die foto's niet door Kris en/of Lisanne zijn gemaakt, lijkt me bar onlogisch.
Criminelen die ze na die nacht gevonden hebben, kun je moeilijk uitsluiten, maar "al in de eerste dagen" vermoord, daar lijken de feiten niet op te wijzen...
Grappig hoe mannen kunnen denken, no way als ik door en door koud ben dat ik dat ding niet aanhoud ook al zit die ongemakkelijk. Ze hadden al zo weinig kleding aan.quote:
[..]
De bh's vind ik niet zo vreemd, die houd je niet 10 dagen om, lijkt me. Loopt en slaapt prettiger zonder.
Dat ze ze niet als tools gebruikt lijken te hebben, vind ik vager. Dat passieve waar je het over had, inderdaad.
Als ze nu 5 kilo zouden zijn aangekomen, ja dan zit die te strak. Maar denk eerder dat ze 5 kilo waren afgevallen. Dan Zit de bh te los maar geeft rond de hartstreek wat wat warmte.
(knoop leggen in plaats van dicht haken)
En als mijn vriendin de hare uit zou doen dan was hij niet in de tas beland maar had ik hem desnoods op mijn hoofd gezet.
Het uit zijn van de bh's zegt mij niet zoveel.
Er is niet zoiets als "hoe mannen kunnen denken" en "hoe vrouwen kunnen denken". Die bh's zijn hier en elders uitgebreid bediscussieerd en er was geen consensus onder vrouwen zelf, laat staan die onder mannen (die ook (ex-)vriendinnen, zusjes en andere vrouwen kennen en dus hun "bh-gedrag" een beetje inschatten).quote:
[..]
Grappig hoe mannen kunnen denken,
Je doet een aantal aannames:
• het was "door en door koud"
• die bh houdt je warm
• je bent niet door en door bezweet, dus die bh werkt prima als droge warmhouder
Je bent door en door bezweet in dat klimaat, ootje, ben je wel es in de tropen geweest? Die bh's houden dus niets warm, stinken alleen maar en worden kletsnat van het zweet.
Ook de aanname dat het 's nachts "door en door koud" zou zijn, klopt niet.
Ja, vergeleken met overdag koelt het 's nachts, zeker met heldere hemel, behoorlijk af. Dat is, zeg van 35 naar 20 graden. Maar 20 graden is nog steeds niet "door en door koud".
De situatie voor (Boquete), en op de Mirador en de CD in het algemeen, is anders dan achter de Mirador. Op de paddocks zal het wat frisser zijn door de open ligging. Maar daar heb je weer hutten. De rest van het gebied van Changuinola is overdag heet en vochtig en 's nachts aangenaam (20-22 graden) maar ook vochtig.
En als het regent? Een niet meer passende drijfnatte bh, nou ik zou hem uit doen.quote:
[..]
Grappig hoe mannen kunnen denken, no way als ik door en door koud ben dat ik dat ding niet aanhoud ook al zit die ongemakkelijk. Ze hadden al zo weinig kleding aan.
Als ze nu 5 kilo zouden zijn aangekomen, ja dan zit die te strak. Maar denk eerder dat ze 5 kilo waren afgevallen. Dan Zit de bh te los maar geeft rond de hartstreek wat wat warmte.
(knoop leggen in plaats van dicht haken)
En als mijn vriendin de hare uit zou doen dan was hij niet in de tas beland maar had ik hem desnoods op mijn hoofd gezet.
Gaat ook nog aan alle kanten schuren anders.
De sokken, die hadden ze wel nog aan. (schoen Kris)
Ze hadden blote armen, dan trek je de sokken toch open en doe je die om je armen 's nachts tegen de kou. En wanneer je gewond bent, gebruik ze die toch als eerste om de wond mee te stelpen?
Ze hadden de sok gevonden in de schoen, dus nog aan. Broek wel uit, bh wel uit. En een sok houden ze aan.
Het gaat mij niet om het comfort, juist om het weinige aantal kledingstukken dat ze aanhadden. Wanneer het koud is ´s nachts dan trek je toch juist alles aan tegen de kou.quote:
Er zijn ook genoeg vrouwen die liever zo min mogelijk een BH dragen.
Het uit zijn van de bh's zegt mij niet zoveel.
Met blote voeten in natte schoenen lopen gaan je hele voeten kapotquote:
o ja, nog zo een:
De sokken, die hadden ze wel nog aan. (schoen Kris)
Ze hadden blote armen, dan trek je de sokken toch open en doe je die om je armen 's nachts tegen de kou. En wanneer je gewond bent, gebruik ze die toch als eerste om de wond mee te stelpen?
Ze hadden de sok gevonden in de schoen, dus nog aan. Broek wel uit, bh wel uit. En een sok houden ze aan.
Je haalt nu iets door elkaar;quote:
o ja, nog zo een:
De sokken, die hadden ze wel nog aan. (schoen Kris)
Ze hadden blote armen, dan trek je de sokken toch open en doe je die om je armen 's nachts tegen de kou. En wanneer je gewond bent, gebruik ze die toch als eerste om de wond mee te stelpen?
Ze hadden de sok gevonden in de schoen, dus nog aan. Broek wel uit, bh wel uit. En een sok houden ze aan.
van Lisanne is haar linkervoet, sok en schoen gevonden. Van Kris is haar spijkerbroekje gevonden. Van Kris zijn -op de magisch blauwe Dr. Martens, heel anders dan haar bergschoenen op de foto's na- geen schoenen, voeten of sokken gevonden.
Een verwonding ligt voor de hand, maar wanneer en waarom dan juist zo enorm ver afgedaald, terwijl de terugweg korter én makkelijker was?
Ik heb het vaak koud gehad met kamperen 's nachts. Maar tegen de kou een bh aantrekken, daar heb ik nog nooit aan gedacht.quote:
[..]
Het gaat mij niet om het comfort, juist om het weinige aantal kledingstukken dat ze aanhadden. Wanneer het koud is ´s nachts dan trek je toch juist alles aan tegen de kou.
Het is inderdaad beter je bergschoenen aan te houden, met af en toe luchten en wassen tegen infecties dan om grote delen van de tijd ze niet aan te hebben. Je voeten zwellen erg op en dan zitten die dingen alleen maar nog oncomfortabeler.quote:
[..]
Met blote voeten in natte schoenen gaan je hele voeten kapot
Ja ik bedoelde dat je dan je sokken ook aanhoudt om je voeten wat te beschermen tegen blaren en zoquote:
[..]
Het is inderdaad beter je bergschoenen aan te houden, met af en toe luchten en wassen tegen infecties dan om grote delen van de tijd ze niet aan te hebben. Je voeten zwellen erg op en dan zitten die dingen alleen maar nog oncomfortabeler.
Zover hebben ze niet gelopen, dan waren ze daar wel weg gekomen.quote:
[..]
Met blote voeten in natte schoenen lopen gaan je hele voeten kapot
Dat weet je nietquote:
[..]
Zover hebben ze niet gelopen, dan waren ze daar wel weg gekomen.
Op je sokken door de jungle lopen? Naah, dat lijkt me niet. Maar wie weet hoe hallucinerend ver heen de meiden na al die tijd in die horror nocturno waren...quote:
[..]
Ja ik bedoelde dat je dan je sokken ook aanhoudt om je voeten wat te beschermen tegen blaren en zo
Hahaha nee ik reageerde op ootjekatooje die ze hun sokken over de armen wilde doen.quote:Op woensdag 28 januari 2015 22:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Op je sokken door de jungle lopen? Naah, dat lijkt me niet. Maar wie weet hoe hallucinerend ver heen de meiden na al die tijd in die horror nocturno waren...
Ik bedoel sokken en schoenen aan met lopen.
De nachtfoto’s zijn niet door de dames gemaakt. Dus door derden. Maar door wie, dat is uiteraard de vraag.quote:
[..]
Een snel overlijden is toch helemaal niet logisch (meer)?
Wie heeft die nachtfoto's dan gemaakt?
• een criminele partij die de dames heeft omgebracht (dan wel laten omkomen) en die schiet precies die nacht "een paar" nepfoto's (gedurende 2,5 uur!) en stopt alles na 11 april netjes in de rugzak en laat die ergens achter
• SINAPROC (ja, het wordt steeds gekker hier) die de meiden dood gevonden zou hebben (ik heb een hoop commentaar op die lui, maar niet dat ze mensen voor dood achterlaten...) en nepfoto's gaat lopen maken, midden in de nacht?
• ... wie?
Stellen dat die foto's niet door Kris en/of Lisanne zijn gemaakt, lijkt me bar onlogisch.
Criminelen die ze na die nacht gevonden hebben, kun je moeilijk uitsluiten, maar "al in de eerste dagen" vermoord, daar lijken de feiten niet op te wijzen...
quote:
[..]
Zover hebben ze niet gelopen, dan waren ze daar wel weg gekomen.
We "weten" dat ze bij de 2e kabelbrug zijn geweest, dat ze bij de 1e quebrada zijn geweest en ofwel zelf ofwel door de rivier meegesleurd bij de monding van de Velorio geweest (de rugzakplek met de lichamelijke vondsten "vlakbij") zijn.quote:
En dan nog een onbekende plek waar ze die nacht geweest zijn.
Verder weten we bar weinig, dat is waar.
Door wie, maar vooral waarom? En precies in die nacht? Die persoon wist niet dat Sinaproc er "die nacht" (is nog niet duidelijk, maar goed) in dat gebied was. Zou ie zo stom zijn om die lui juist naar hem en de "moordzaak" te lokken?quote:
[..]
De nachtfoto’s zijn niet door de dames gemaakt. Dus door derden. Maar door wie, dat is uiteraard de vraag.
En waarom ga je niet in op de onlogica van anderen die die foto's maken versus door juist degenen die die camera bij zich hadden en in dat gebied waren?
Hoe weet je dat?quote:
[..]
De nachtfoto’s zijn niet door de dames gemaakt. Dus door derden. Maar door wie, dat is uiteraard de vraag.
Als ze op de vlucht of verdwaald waren kunnen ze best veel gelopen hebben zonder een grote afstand af te leggenquote:Op woensdag 28 januari 2015 22:33 schreef El_Matador het volgende:
[..]
[..]
We "weten" dat ze bij de 2e kabelbrug zijn geweest, dat ze bij de 1e quebrada zijn geweest en ofwel zelf ofwel door de rivier meegesleurd bij de monding van de Velorio geweest (de rugzakplek met de lichamelijke vondsten "vlakbij") zijn.
En dan nog een onbekende plek waar ze die nacht geweest zijn.
Verder weten we bar weinig, dat is waar.
Ze hadden toch een bikinitopje aan? En de bh's zaten in de tas.quote:
En wellicht deden ze 's nachts de bh ook wel aan. En overdag als het warm was, weer uit. Wie zal het zeggen?
Als dat zo zou zijn zou er iets te zeggen moeten zijn over de toestand waar die meiden in zaten. Liepen ze naakt rond de weg te zoeken? Waren ze gewond? Was er allicht nog iemand bij ze?quote:
Iets anders: Misschien zijn er 'blote' foto's gemaakt en zijn die wel bekend bij de instanties maar niet bij de rest van de wereld.
Dat ze geen naaktfoto's vrijgeven; dat snap ik wel, maar ze zouden, als er meer info zou zijn, die wel communiceren, gezien er bizar veel gecommuniceerd is in deze vermissing.
Op de vlucht zou kunnen verklaren waarom je in godsnaam (al dan niet gewond) langs juist het steilste gevaarlijkste slangenrijkste stuk van een volslagen onbekende rivier gaat klauteren, in exact tegenovergestelde richting van waar je heen moet.quote:
[..]
Als ze op de vlucht of verdwaald waren kunnen ze best veel gelopen hebben zonder een grote afstand af te leggen
Was die vlucht voor (echte) criminelen, of was die vlucht wellicht ingegeven door hallucinaties, bizarre stress-situaties en fata morgana's? Die kans is namelijk ook groter dan het net vinden van die ene crimineel in dat totaal ontoegankelijke en onbewoonde gebied.
Ja, af en toe was je eens wat.quote:
[..]
Ze hadden toch een bikinitopje aan? En de bh's zaten in de tas.
Het is ook niet eens zeker dat ze alle dagen bikinitopjes aan hadden.
Ja kan van alles zijn zelfs uiteindelijk voor elkaar. Ruzie, hallucineren, ergens iets gezien wat niet de bedoeling was op zoek naar hulp bv een thuiskweker of zoquote:
[..]
Op de vlucht zou kunnen verklaren waarom je in godsnaam (al dan niet gewond) langs juist het steilste gevaarlijkste slangenrijkste stuk van een volslagen onbekende rivier gaat klauteren, in exact tegenovergestelde richting van waar je heen moet.
Was die vlucht voor (echte) criminelen, of was die vlucht wellicht ingegeven door hallucinaties en fata morgana's? Die kans is namelijk ook groter dan het net vinden van die ene crimineel in dat totaal ontoegankelijke en onbewoonde gebied.
Kris en Lisanne zitten lekker relaxed in de zon te genieten van het uitzicht vanaf de paddocks. Opeens zegt Kris tegen Lisanne; "ik heb wel trek in een jointje" Lisanne: "mij best, maar heb je iets bij je?" "Nee, ik ga even een thuiskweker zoeken hier, kben zo terug..."quote:
[..]
Ja kan van alles zijn zelfs... op zoek naar hulp bv een thuiskweker of zo
Niet meteen naakt maar zonder bh in een nat t-shirt is ook niet iets wat je als ouders op internet wil.quote:
[..]
Als dat zo zou zijn zou er iets te zeggen moeten zijn over de toestand waar die meiden in zaten. Liepen ze naakt rond de weg te zoeken? Waren ze gewond? Was er allicht nog iemand bij ze?
Dat ze geen naaktfoto's vrijgeven; dat snap ik wel, maar ze zouden, als er meer info zou zijn, die wel communiceren, gezien er bizar veel gecommuniceerd is in deze vermissing.
Ze raakten al overstuur van de foto van de bh's in de rugtas.
Wat is in deze zaak nog logisch?quote:
[..]
Door wie, maar vooral waarom? En precies in die nacht? Die persoon wist niet dat Sinaproc er "die nacht" (is nog niet duidelijk, maar goed) in dat gebied was. Zou ie zo stom zijn om die lui juist naar hem en de "moordzaak" te lokken?
En waarom ga je niet in op de onlogica van anderen die die foto's maken versus door juist degenen die die camera bij zich hadden en in dat gebied waren?
Meiden zijn dood gevonden, van hoger hand wordt opdracht geven foto's te maken met de camera, op 7/8 april. Zodat het lijkt op een verdwaling/ongeluk. Tas en resten worden gevonden door team F, (zo aangestuurd van bovenaf dat ze daar gingen zoeken en toevallig vinden ze daar de tas (schoon) en een aantal resten) Genoeg resten om aan te tonen dat ze overleden zijn en op een plek dit het vermoeden geeft dat ze verdwaald zijn. Klaar, zaak gesloten.
Totdat Hans K en een aantal Nederlanders besloten dat die niet zo voor de hand liggend is.
BP staat pat en saboteert zelfs eigenvoetig de laatste zoektocht.
Tja, zo onderhand net zo aannemelijk als een verdwaling of een misdrijf.
Ja klopt en daar zijn ze nu volledig mee gestoptquote:
[..]
Als dat zo zou zijn zou er iets te zeggen moeten zijn over de toestand waar die meiden in zaten. Liepen ze naakt rond de weg te zoeken? Waren ze gewond? Was er allicht nog iemand bij ze?
Dat ze geen naaktfoto's vrijgeven; dat snap ik wel, maar ze zouden, als er meer info zou zijn, die wel communiceren, gezien er bizar veel gecommuniceerd is in deze vermissing.
en vervolgens ruzie want L heeft zelf geplukte paddo'squote:
[..]
Kris en Lisanne zitten lekker relaxed in de zon te genieten van het uitzicht vanaf de paddocks. Opeens zegt Kris tegen Lisanne; "ik heb wel trek in een jointje" Lisanne: "mij best, maar heb je iets bij je?" "Nee, ik ga even een thuiskweker zoeken hier, kben zo terug..."
Ik zou zeggen dat (de combinatie van) deze dingen je flink doen hallucineren:quote:
Zijn er ook slangenbeten of spinnebeten waarvan je gaat hallucineren? Of bepaalde besjes die daar groeien?
• spinnenbeten
• slangenbeten
• insectenbeten
• dehydratatie
• honger
• voedselvergiftiging
• slechte wortels/vruchten/besjes/paddenstoelen/rauw vlees/vis (wat je maar kan vinden)
• infecties
• bloedzuigers
• heimwee
• misere
• angsten
• onbekende (nachtelijke) jungle om je heen
• elkaar kwijt zijn (?)
• ...
• ...
• ...
Welke het precies zijn, is onmogelijk meer na te gaan, maar de combinatie van al die natuurlijke factoren lijkt me zoveel logischer en gevaarlijker dan het juist vinden van die ene superslimme (maar domme met zijn nachtfoto's) psychopaat in precies het meest ontoegankelijke en onbewoonde stukje Panamese wildernis dat je maar kan vinden.
Nou ja het is een mooi gebied voor iemand met groene vingers.quote:
[..]
Kris en Lisanne zitten lekker relaxed in de zon te genieten van het uitzicht vanaf de paddocks. Opeens zegt Kris tegen Lisanne; "ik heb wel trek in een jointje" Lisanne: "mij best, maar heb je iets bij je?" "Nee, ik ga even een thuiskweker zoeken hier, kben zo terug..."
Als je daar een prive landgoedje heb.
Meerdere personen hier zoeken momenteel uit of er dodelijke vruchten groeien. Ik heb hier in een bron over gelezen dat er dus dodelijke vruchten groeien daar. Er stond alleen niet in welke vruchten, vandaar dat deze bron nog niet gepost is.quote:
Zijn er ook slangenbeten of spinnebeten waarvan je gaat hallucineren? Of bepaalde besjes die daar groeien?
Jij gaat echt de BNW-kant op dus?quote:
[..]
Wat is in deze zaak nog logisch?
Meiden zijn dood gevonden, van hoger hand wordt opdracht geven foto's te maken met de camera, op 7/8 april. Zodat het lijkt op een verdwaling/ongeluk. Tas en resten worden gevonden door team F, (zo aangestuurd van bovenaf dat ze daar gingen zoeken en toevallig vinden ze daar de tas (schoon) en een aantal resten) Genoeg resten om aan te tonen dat ze overleden zijn en op een plek dit het vermoeden geeft dat ze verdwaald zijn. Klaar, zaak gesloten.
Totdat Hans K en een aantal Nederlanders besloten dat die niet zo voor de hand liggend is.
BP staat pat en saboteert zelfs eigenvoetig de laatste zoektocht.
Tja, zo onderhand net zo aannemelijk als een verdwaling of een misdrijf.
Een complot aangestuurd door het Openbaar Ministerie? Met nepfoto's in opdracht gemaakt? Feliciano G. die zich laat opdragen wat Betzaida P. hem vertelt?
Ik vrees dat dit erg vergezocht is en ik begrijp niet hoe je het belang van al die mensen op 1 lijn zet. De afgelopen maanden wijzen daar niet op.
Zeker. Daarom denk ik ook dat ze rond die paddocks zijn gebleven. Daar heb je het meeste kans op ontdekking en vooral mogelijk vruchtenboomgaarden o.i.d.quote:
[..]
Nou ja het is een mooi gebied voor iemand met groene vingers.
Als je daar een prive landgoedje heb.
Er is heel veel eetbaar in de jungle, maar als je niet weet wat precies, lijkt me dat niet de meest aantrekkelijke optie.
Bananen en mango's kan je best lang op overleven lijkt me.
Had je de illusie dan dat er geen dodelijke vruchten zouden groeien in een tropisch regenwoud?quote:
[..]
Meerdere personen hier zoeken momenteel uit of er dodelijke vruchten groeien. Ik heb hier in een bron over gelezen dat er dus dodelijke vruchten groeien daar. Er stond alleen niet in welke vruchten, vandaar dat deze bron nog niet gepost is.
Bizar.
Nee maar alle andere scenario's kloppen ook nietquote:
[..]
Jij gaat echt de BNW-kant op dus?
Een complot aangestuurd door het Openbaar Ministerie? Met nepfoto's in opdracht gemaakt? Feliciano G. die zich laat opdragen wat Betzaida P. hem vertelt?
Ik vrees dat dit erg vergezocht is en ik begrijp niet hoe je het belang van al die mensen op 1 lijn zet. De afgelopen maanden wijzen daar niet op.
Dus jouw verhaal is daarmee geldig? Omdat andere (niet "alle andere" ) scenario's niet kloppen, is jouw voorstel, waar de belangen ineens heel vreemd opgelijnd staan, ineens waar?quote:
[..]
Nee maar alle andere scenario's kloppen ook niet
Lisanne die Kris haar spijkerbroek meeneemt als extra kleding of als hulpstuk/vlag
Hey bladwijzer, ben jij nieuw of een kloon (van een van de dames hier die in Brazilie woont)?quote:
[..]
Had je de illusie dan dat er geen dodelijke vruchten zouden groeien in een tropisch regenwoud?
Bizar.
In het eerste geval: welkom.
Ik heb geen verhaal, ik geef een hypothese. En ik ben ervan overtuigd dat als je genoeg hypotheses bedenkt, er uiteindelijk een bij zit die klopt, en hier niet afgeschoten wordt.quote:
[..]
Dus jouw verhaal is daarmee geldig? Omdat andere (niet "alle andere" ) scenario's niet kloppen, is jouw voorstel, waar de belangen ineens heel vreemd opgelijnd staan, ineens waar?
Nou ik woon niet in Brazilië dus dank je voor het welkomquote:Op woensdag 28 januari 2015 22:55 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hey bladwijzer, ben jij nieuw of een kloon (van een van de dames hier die in Brazilie woont)?
In het eerste geval: welkom.
Ik houd het op psychopaten.quote:
[..]
Ik zou zeggen dat (de combinatie van) deze dingen je flink doen hallucineren:
• spinnenbeten
• slangenbeten
• insectenbeten
• dehydratatie
• honger
• voedselvergiftiging
• slechte wortels/vruchten/besjes/paddenstoelen/rauw vlees/vis (wat je maar kan vinden)
• infecties
• bloedzuigers
• heimwee
• misere
• angsten
• onbekende (nachtelijke) jungle om je heen
• elkaar kwijt zijn (?)
• ...
• ...
• ...
Welke het precies zijn, is onmogelijk meer na te gaan, maar de combinatie van al die natuurlijke factoren lijkt me zoveel logischer en gevaarlijker dan het juist vinden van die ene superslimme (maar domme met zijn nachtfoto's) psychopaat in precies het meest ontoegankelijke en onbewoonde stukje Panamese wildernis dat je maar kan vinden.
Je probeert toch vuur te maken, op zijn minst.
Maar dat is kennelijk niet gelukt.
Ik denk dat dat ongeloofelijk moeilijk is met de weinige spullen die ze bij zich hadden.quote:
Ik moet wel zeggen dat dat ogenschijnlijke passieve van K&L me ook wat verbaast.
Je probeert toch vuur te maken, op zijn minst.
Zie niet in hoe dat zou moeten lukken.
Heel gezellig type lijkt me, misschien wil ze met haar bizar wel voorop lopen tijdens de expeditie?quote:
[..]
Hey bladwijzer, ben jij nieuw of een kloon (van een van de dames hier die in Brazilie woont)?
In het eerste geval: welkom.
Blijven jullie lekker biertje drinken in de hangmat en maar afwachten of het terugkomt
Ja, daar zou je toch zeker de eerste nacht (als je een overnachtingsplek hebt weten te vinden) dan wel de volgende dag voor zorgen, zou je zeggen?quote:
Ik moet wel zeggen dat dat ogenschijnlijke passieve van K&L me ook wat verbaast.
Je probeert toch vuur te maken, op zijn minst.
Het meest elementaire wat ons als mensheid bindt; het maken van vuur. Om warmte, licht, veiligheid tegen beesten en als teken om gevonden te worden.
Ze waren overduidelijk mobiel want hebben in het relatieve klein gebied toch flinke afstanden afgelegd (alleen niet de juiste richting), waarom geen vuur gemaakt?
Ook de nachtfoto's lijken niet te duiden op heftige hallucinaties of grote gekte; de wel gelukte foto's zijn scherp en goed gepositioneerd (met name die zakjes) gemaakt. Knap, na een week honger, dorst en grote ellende.
Zonnebrillen en telefoons waren nog in tact. Dat zou je toch minimaal proberen te gebruiken? Lensje uit de camera, wellicht?quote:
[..]
Ik denk dat dat ongeloofelijk moeilijk is met de weinige spullen die ze bij zich hadden.
Zie niet in hou dat zou moeten lukken.
Wat je altijd kan doen is je camera slopen en de lens gebruiken om dorre bladeren met de zon in de fik te zetten.quote:
[..]
Ik denk dat dat ongeloofelijk moeilijk is met de weinige spullen die ze bij zich hadden.
Zie niet in hoe dat zou moeten lukken.
En anders, spiegeltjes, stokjes, etc.
glas van de zonnebrillenquote:
[..]
Ik denk dat dat ongeloofelijk moeilijk is met de weinige spullen die ze bij zich hadden.
Zie niet in hoe dat zou moeten lukken.
telefoonlens/scherm
snoeppapiertjes (die zilveren)
Als ze ergens gestrand zijn door een ongeluk, heb je tijd zat om wat te proberen
quote:
[..]
Heel gezellig type lijkt me, misschien wil ze met haar bizar wel voorop lopen
om vervolgens weer netjes de spullen in de tas te stoppen...quote:
[..]
Ja, daar zou je toch zeker de eerste nacht (als je een overnachtingsplek hebt weten te vinden) dan wel de volgende dag voor zorgen, zou je zeggen?
Het meest elementaire wat ons als mensheid bindt; het maken van vuur. Om warmte, licht, veiligheid tegen beesten en als teken om gevonden te worden.
Ze waren overduidelijk mobiel want hebben in het relatieve klein gebied toch flinke afstanden afgelegd (alleen niet de juiste richting), waarom geen vuur gemaakt?
Ook de nachtfoto's lijken niet te duiden op heftige hallucinaties of grote gekte; de wel gelukte foto's zijn scherp en goed gepositioneerd (met name die zakjes) gemaakt. Knap, na een week honger, dorst en grote ellende.
Misschien tijd zat maar dan nog is er geen enkele garantie dat het ook luktquote:
[..]
glas van de zonnebrillen
telefoonlens/scherm
snoeppapiertjes (die zilveren)
Als ze ergens gestrand zijn door een ongeluk, heb je tijd zat om wat te proberen
Na 11 april 11:50, inderdaad...quote:
[..]
om vervolgens weer netjes de spullen in de tas te stoppen...
Lisanne moet nog geleefd hebben, zij hield de boel netjes (zie haar bed) en bij zich (het was haar rugzak en camera).
Heb jij geen kamerplanten? De meeste daarvan groeien daar in het wild en zijn vaak giftig.quote:
[..]
Heel gezellig type lijkt me, misschien wil ze met haar bizar wel voorop lopen tijdens de expeditie?
Blijven jullie lekker biertje drinken in de hangmat en maar afwachten of het terugkomt
Die eet ik normaal gesproken niet opquote:
[..]
Heb jij geen kamerplanten? De meeste daarvan groeien daar in het wild en zijn vaak gftig.
Dus weet je ook niet dat ze giftig zijn dan?quote:
[..]
Die eet ik normaal gesproken niet op
Jouw bronnen zijn dat toch niet aan het uitproberen hoop ik?quote:
[..]
Die eet ik normaal gesproken niet op
Hem wordt aangewreven dat hij "betrokken was bij de speurtochten van SINAPROC en advies gegeven zou hebben waar (niet) te gaan zoeken".
Als dat laatste zo is, is het toch heel raar dat SINAPROC bij de Baru ging zoeken? Feliciano had hen immers verteld dat die toer voor zaterdag 5 april geboekt stond. Dacht iemand dan werkelijk dat 2 meiden denken "nah, we wachten niet tot zaterdag, we gaan nu alvast saampjes zonder enige begeleiding de Baru op (toen nog om ~15:00!)".
Wat Feliciano en zijn team onderscheidt van SINAPROC is juist het doorzettingsvermogen en de logica die de richting van de vondsten bepaalt.
Toen de rugzak in juni gevonden werd in de buurt van de monding van de Pata de Macho, was de zoektocht naar de schoen van Lisanne en het heupbot van Kris logisch geworden; stroomopwaarts vanaf de rugzak (langs de levensgevaarlijke slangenrivier).
Dat die 2 vondsten uiteindelijk dan ook gedaan zijn, mag een licht wonder heten, zeker achter een boom (als je veronderstelt dat ze door de rivier zijn meegesleurd, is het niet logisch om achter een boom te zoeken).
Is dat wonder verdacht?
Kun je dat zonder het gebied, zonder Feliciano en zijn zoekstrategie te kennen, wel zeggen?
Heeft Feliciano SINAPROC verteld: "langs die Culebra, daar hoef je niet te zoeken hoor, ben ik al geweest, niks gezien"? Of hebben we alleen het nieuwsbericht "ik zag geen sporen in de modder op de paddocks"?
Dat is nogal een verschil en het laatste is lijkt mij niet echt genoeg om een betrouwbare gids met 35 jaar ervaring van betrokkenheid bij moord/dood te beschuldigen.
NWS / Lisanne Froon gevonden, Panama #17, discussie is hier al vaker geweest.
Wanneer er daar ergens vruchten groeien is dat een aanknopingspunt dat ze in de buurt van die bomen kunnen zijn gebleven.
Mee eens, maar zolang niet bekend is wat er gebeurt is, staan alle mogelijkheden open en is F of een goud eerlijke toffe peer met een groot hart of een zeer berekenend persoon.quote:Op woensdag 28 januari 2015 23:20 schreef El_Matador het volgende:
Feliciano G. wordt hier meermalen verweten dat juist hij en zijn makkers alle vondsten hebben gedaan in het gebied.
Hem wordt aangewreven dat hij "betrokken was bij de speurtochten van SINAPROC en advies gegeven zou hebben waar (niet) te gaan zoeken".
Als dat laatste zo is, is het toch heel raar dat SINAPROC bij de Baru ging zoeken? Feliciano had hen immers verteld dat die toer voor zaterdag 5 april geboekt stond. Dacht iemand dan werkelijk dat 2 meiden denken "nah, we wachten niet tot zaterdag, we gaan nu alvast saampjes zonder enige begeleiding de Baru op (toen nog om ~15:00!)".
Wat Feliciano en zijn team onderscheidt van SINAPROC is juist het doorzettingsvermogen en de logica die de richting van de vondsten bepaalt.
Toen de rugzak in juni gevonden werd in de buurt van de monding van de Pata de Macho, was de zoektocht naar de schoen van Lisanne en het heupbot van Kris logisch geworden; stroomopwaarts vanaf de rugzak (langs de levensgevaarlijke slangenrivier).
Dat die 2 vondsten uiteindelijk dan ook gedaan zijn, mag een licht wonder heten, zeker achter een boom (als je veronderstelt dat ze door de rivier zijn meegesleurd, is het niet logisch om achter een boom te zoeken).
Is dat wonder verdacht?
Kun je dat zonder het gebied, zonder Feliciano en zijn zoekstrategie te kennen, wel zeggen?
Heeft Feliciano SINAPROC verteld: "langs die Culebra, daar hoef je niet te zoeken hoor, ben ik al geweest, niks gezien"? Of hebben we alleen het nieuwsbericht "ik zag geen sporen in de modder op de paddocks"?
Dat is nogal een verschil en het laatste is lijkt mij niet echt genoeg om een betrouwbare gids met 35 jaar ervaring van betrokkenheid bij moord/dood te beschuldigen.
O maar jij had het over het uitzoeken of er dodelijke vruchten groeien. Nou die zijn er op zeker.quote:
Maak jij je maar geen zorgen hoor!
NWS / Lisanne Froon gevonden, Panama #17, discussie is hier al vaker geweest.
Wanneer er daar ergens vruchten groeien is dat een aanknopingspunt dat ze in de buurt van die bomen kunnen zijn gebleven.
Als je nou zegt uitzoeken of er eetbare vruchten groeien, ja dat zou handig zijn
Zo werkt een serieus onderzoek gelukkig niet.quote:
Mee eens, maar zolang niet bekend is wat er gebeurt is, staan alle mogelijkheden open
Ik hoeft jou hier geen verantwoording over af te leggen, daarnaast bepaal jij niet wat ik hier post en hoe dus laat die belerende toon maar weg. "bizar"quote:
[..]
O maar jij had het over het uitzoeken of er dodelijke vruchten groeien. Nou die zijn er op zeker.
Als je nou zegt uitzoeken of er eetbare vruchten groeien, ja dat zou handig zijn
Gaat ie lekker? Beha een beetje te strak?quote:
[..]
Ik hoeft jou hier geen verantwoording over af te leggen, daarnaast bepaal jij niet wat ik hier post en hoe dus laat die belerende toon maar weg. "bizar"
Jammer dat je het zo opvat. Ik vind het echt een goed idee om uit te zoeken of er eetbare vruchten groeien, een bananen plantage bv. Hoe vaak zou zo een bananenboer daar gaan kijken?quote:
[..]
Ik hoeft jou hier geen verantwoording over af te leggen, daarnaast bepaal jij niet wat ik hier post en hoe dus laat die belerende toon maar weg. "bizar"
Al deze factoren kunnen leiden tot hallucinaties, maar er zijn daar ook dieren met hallucinogeen gif: o.a. pijlgifkikkers. Die zijn relatief makkelijk te vangen (bv. met een zakje aan een takje). Als je ze eet dan krijg je de (laatste) trip van je leven.quote:
[..]
Ik zou zeggen dat (de combinatie van) deze dingen je flink doen hallucineren:
• spinnenbeten
• slangenbeten
• insectenbeten
• dehydratatie
• honger
• voedselvergiftiging
• slechte wortels/vruchten/besjes/paddenstoelen/rauw vlees/vis (wat je maar kan vinden)
• infecties
• bloedzuigers
• heimwee
• misere
• angsten
• onbekende (nachtelijke) jungle om je heen
• elkaar kwijt zijn (?)
• ...
• ...
• ...
Welke het precies zijn, is onmogelijk meer na te gaan, maar de combinatie van al die natuurlijke factoren lijkt me zoveel logischer en gevaarlijker dan het juist vinden van die ene superslimme (maar domme met zijn nachtfoto's) psychopaat in precies het meest ontoegankelijke en onbewoonde stukje Panamese wildernis dat je maar kan vinden.
Inkoppertjequote:
[..]
Een beetje vrouw met zelfrespect hoeft zichzelf niet een aantal maal per dag in een spiegeltje te bekijken... Die hebben dat juist niet nodig
Met een holle spiegel, mits groot genoeg, kan dat, ja. Maar hadden ze die?quote:wij weten dat we er gezond uitzien! En dan al helemaal niet tijdens een wandelingetje
Ze hadden er wel vuur mee kunnen maken, dikke zware rook. Dat was pas opgevallen.
Waar staan de bananen/avocado/noten en andere vruchtenbomen, in combinatie met redelijk drinkbaar water? Ze hebben zich waarschijnlijk 11 dagen inleven weten te houden.
of ze zijn in de buurt van de bomen gebleven en hebben "vers fruit" gegeten, of ze hebben gehamsterd en vruchten meegenomen, zijn hier eventueel sporen van teruggevonden in de rugzak?
Welke idioot zuigt er op een kamerplant of rauwe gifkikker als daar ook mandarijnenbomen staan. (domnivoor, ik weet dat je gepost had dat deze bomen alleen aan de pc groeien) Dus ook voor nederlandse kaaskoppen herkenbaar fruit, juist herkenbaar fruit.
Voor mij een goede reden, ook omdat de meiden in het bezit waren van een fles zodat ze water konden halen bij een waterbron een reden aan te nemen dat ze niet ver van fruitbomen een hut of dergelijke hebben kunnen bouwen. Ben je verdwaald en vind je voedsel dan ga je niet weg van de voedselbron.
Alleen langs het eerste gedeelte van het pianista pad waar nog huisjes staan.
Misschien dat indianen die in dat gebied wonen wel fruitbomen bij hun huis hebben geplant maar als ze die gevonden hebben hadden ze ook hulp kunnen vragen.
Ik denk dat herkenbaar fruit er niet was in dat gebied.
Ik zou een spiegel kapot maken en een constructie maken zodat het licht via 3 scherven gebundeld op een hoopje klein gemaakt houtschaafsel zou vallen op het warmste moment van de dag. Zou niet weten of het zou werken maar ik zou het wel gaat proberen. Al helemaal als ik gestrand zou zijn door een gebroken been, moet je wel zon hebben natuurlijk.quote:
[..]
Inkoppertje
[..]
Met een holle spiegel, mits groot genoeg, kan dat, ja. Maar hadden ze die?
Dit is voor ons geneuzel maar misschien dat bekenden van K&L nu wel denken van ja, zo'n tutmuts was het wel en ze had altijd een spiegeltje bij. En he, spiegeltje niet teruggevonden.
En ja ze keek graag naar discovery, dus dat had ze moeten kunnen doen.
Spiegltje wel teruggevonden, waarom heeft ze dit niet gedaan? Ik ben ervan overtuigd dat bekenden van K&L hier meelezen, en door soms in onze ogen nutteloze discussies hun profijt kunnen halen.
Meiden hebben na 13.54 uur geen foto's meer gemaakt maar in de 3 uur daarvoor 30.
Meiden zijn vermoord en de telefoonactiviteiten zijn achteraf gedaan.
Kan mn dochter van 14 zelfs met haar IPhone 4
Resten zijn geplaatst en de foto's zijn achteraf gemaakt. 508 mist en Perico heeft meerdere keren laten zien hoe eenvoudig met de camera gesjoemeld kan worden dus niks precies in de nacht van Sinaproc (tenzij deze schijnheiligerd deel uitmaakte van het zoekteam)
Voor een verder sluitend scenario verwijs ik jullie graag naar mn scenario.
Ik ga een biertje drinken!!
Zijn bronnen te over te vinden dat de indianen daar hun vruchten halen uit de natuur, jij jou mening ik de mijne en google maar ff. Ben vanavond niet bezig om constant jou te overtuigen van mijn bevindingen...quote:
Die gids op de telemetro video zei dat er aan die kant van de berg geen fruitbomen groeien.
Alleen langs het eerste gedeelte van het pianista pad waar nog huisjes staan.
Misschien dat indianen die in dat gebied wonen wel fruitbomen bij hun huis hebben geplant maar als ze die gevonden hebben hadden ze ook hulp kunnen vragen.
Ik denk dat herkenbaar fruit er niet was in dat gebied.
Voor de indianen herkenbaar als eetbaar wil niet zeggen voor de meiden ook herkenbaar.quote:
[..]
Zijn bronnen te over te vinden dat de indianen daar hun vruchten halen uit de natuur, jij jou mening ik de mijne en google maar ff. Ben vanavond niet bezig om constant jou te overtuigen van mijn bevindingen...
Het is toch anders als je in het gebied opgegroeid bent en alles weet van de natuur om je heen.
Als je geen discussie wil wat doe je dan op een forum? Maak een eigen website en zet de reactie mogelijkheid uit dan, of alleen aan voor ja knikkers
bedankt voor je belerende advies, -edit-quote:
[..]
Voor de indianen herkenbaar als eetbaar wil niet zeggen voor de meiden ook herkenbaar.
Het is toch anders als je in het gebied opgegroeid bent en alles weet van de natuur om je heen.
Als je geen discussie wil wat doe je dan op een forum? Maak een eigen website en zet de reactie mogelijkheid uit dan, of alleen aan voor ja knikkers
[ Bericht 3% gewijzigd door Lavenderr op 29-01-2015 08:34:54 ]
Kort lontje?quote:
Nogmaals
[..]
bedankt voor je belerende advies,
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 29-01-2015 08:35:12 ]
Je weet helemaal niet wat jij in die situatie gedaan zou hebben. Niet jij speciaal, het geldt voor iedereen die daar van alles over verkondigt. Niet wat je denkt in je veilige huis bepaalt wat je dan en daar gedaan zou hebben, maar kanten van jezelf die je niet kent, samen met omstandigheden die je nooit hebt meegemaakt.quote:
[..]
Juist, dan gooi je die rugzak toch vol met bladeren/houtjes en ander brandbaar spul, zodra het flink begint te regenen. Die ene telefoon was toch na een aantal dagen leeg? Ik had hem uit elkaar gesloopt om te kijken of ik iets zou kunnen gebruiken,
Zou jij als deelnemer aan een experiment, puur omdat de proefleider het zegt, een mede-vrijwilliger 380 volt door z'n donder jagen? Nee, zegt vrijwel iedereen. Nee, en hooguit een paar procent zou het wel doen, zeiden alle geraadpleegde deskundigen (psychologen, psychiaters). Ja, doet een kwart tot twee derde.
Voor een boel mensen hier zou het een goed idee zijn om eens in hun bijdragen te turven hoe vaak daar "ik zou" staat (of "ik zou nooit"), mbt acties van Kris en Lisanne, of juist wat ze niet gedaan hebben. Een steekproef is handiger, want wie dat deze maand vaak zegt, deed dat een half jaar geleden ook al. Gewoon even eerlijk zijn, hoe vaak je hier jezelf, en dan jezelf in fantasie, als maatstaf neemt, voor wat "logisch" is.
Die cameralens krijg je er niet uit. Geeft niet, er is toch geen vuur mee te maken. En met een zonnebril al evenmin.quote:klein lensje ofzo om maar een flinke rook te kunnen maken. Idem met die zonnebrillen en juist als ze niet meer konden lopen door een ongeluk.
Alles? Alles wat in de tas zat.quote:Nee, alles zat nog netjes in de tas.
Wie zegt dat?quote:Daarnaast heeft toch iedereen wel eens een survival programma/film gezien, als was het maar Expeditie Robison of Cast Away. Hut bouwen/vuur maken, ze waren toch intelligent?
O ja, net als bij brand: de avond van tevoren alles nooduitgangen en blusmiddelen goed controleren.quote:Aansteker mee, altijd handig.
Zie boven. Of nee, ga eerst na of passief handelen wel bestaat.quote:Ze hebben hierin lijkt het zo passief gehandeld.
quote:
[..]
Het is altijd moeilijk conclusies trekken op basis van wat mensen niet doen en in dit geval met een incomplete dataset,
[.....]
quote:
[..]
Dat ze ze niet als tools gebruikt lijken te hebben, vind ik vager. Dat passieve waar je het over had, inderdaad.
Vooruit danquote:
:Welkom Bladwijzer!
ik zag in je profiel dat je nieuw bent op het fok forum.
Allereerst bedankt voor je wijze adviezen hier vanavond, heb je de hele topic reeks doorgelezen of kom je hier vanavond voor het eerst?
Ik ben heel benieuwd naar jouw mening over hetgeen K&L overkomen is, wat denk jij?
Heb je al een hypothese en wil je die hier delen?
Je kunt natuurlijk ook een website openen, maar verleden week is hier een poging gedaan en deze is binnen 20 uur na vriendelijk verzoek van NvP weer uit de lucht gehaald. Dat had je misschien al gelezen.
met vriendelijk groet,
Ootje
Je heb gelijk, ik gebruik de woorden: ik zou, vaak.quote:
[..]
Je weet helemaal niet wat jij in die situatie gedaan zou hebben. Niet jij speciaal, het geldt voor iedereen die daar van alles over verkondigt. Niet wat je denkt in je veilige huis bepaalt wat je dan en daar gedaan zou hebben, maar kanten van jezelf die je niet kent, samen met omstandigheden die je nooit hebt meegemaakt.
Zou jij als deelnemer aan een experiment, puur omdat de proefleider het zegt, een mede-vrijwilliger 380 volt door z'n donder jagen? Nee, zegt vrijwel iedereen. Nee, en hooguit een paar procent zou het wel doen, zeiden alle geraadpleegde deskundigen (psychologen, psychiaters). Ja, doet een kwart tot twee derde.
Voor een boel mensen hier zou het een goed idee zijn om eens in hun bijdragen te turven hoe vaak daar "ik zou" staat (of "ik zou nooit"), mbt acties van Kris en Lisanne, of juist wat ze niet gedaan hebben. Een steekproef is handiger, want wie dat deze maand vaak zegt, deed dat een half jaar geleden ook al. Gewoon even eerlijk zijn, hoe vaak je hier jezelf, en dan jezelf in fantasie, als maatstaf neemt, voor wat "logisch" is.
[..]
Die cameralens krijg je er niet uit. Geeft niet, er is toch geen vuur mee te maken. En met een zonnebril al evenmin.
[..]
Alles? Alles wat in de tas zat.
[..]
Wie zegt dat?
[..]
O ja, net als bij brand: de avond van tevoren alles nooduitgangen en blusmiddelen goed controleren.
[..]
Zie boven. Of nee, ga eerst na of passief handelen wel bestaat.
Wat kan ik anders, me proberen voor te stellen hoe het geweest zou zijn. Dat je de lens niet uit de camera kan slopen, wist ik niet. Niet hier maar ook niet daar, maar waarom dat niet proberen. Iets proberen, iets doen, iets bedenken. Ja geen bewijzen, want als we die hadden dan hadden we aanknoop punten
Wonderbaarlijk experiment was dat trouwens, met dat volt toedienen, vooral de reacties na het experiment. Mensen die zich vooraf niet konden voorstellen dat ze dat ooit zouden doen, waren nadien helemaal in shock.
En ik doe ook veel aannames, komt er weer een:
wanneer ze weten dat je nooit de lens uit een camera kan slopen om er vuur mee te maken, dan kunnen ze toch ook bedenken dat de zon opkomt in het oosten?
Komt die:
Volgens mensen hier is dat heel normaal bij hun generatie, ik zet daar mijn vraagtekens bij. En dan nog: je zit daar een paar dagen en komt tot het besef dat in Bocas de zon opkwam boven de zee en ondergaat achter de bergen. Vervolgens denk je terug aan het verblijf in Boquete en besef je dat de zon daar opkomt in de bergen, zonder te denken aan oost of west moet je je toch kunnen beseffen dat je de verkeerde kant opgelopen bent, en dus 's ochtends tegen de zon in moet lopen, de zon 's middags ten oosten van je moet houden om terug te komen. Ze hadden ook nog de foto's bij van de heenreis. Voordat je boekt heb je toch wel een kaart gezien van panama?
[ Bericht 9% gewijzigd door ootjekatootje op 29-01-2015 01:05:15 ]
Dat zouden Kris en Lisanne misschien ook. Zeggen dat ze dat gedaan zouden hebben, als ze in dit topic postten, maar dan met anderen als overleden hoofdpersonen.quote:
[..]
Ik zou een spiegel kapot maken en een constructie maken zodat het licht via 3 scherven gebundeld op een hoopje klein gemaakt houtschaafsel zou vallen op het warmste moment van de dag. Zou niet weten of het zou werken maar ik zou het wel gaat proberen. Al helemaal als ik gestrand zou zijn door een gebroken been, moet je wel zon hebben natuurlijk.
LOL, dus het is misschien wel kapotgemaakt, om precies dŕt te doen wat jij achteraf gedaan zou hebben?quote:Dit is voor ons geneuzel maar misschien dat bekenden van K&L nu wel denken van ja, zo'n tutmuts was het wel en ze had altijd een spiegeltje bij. En he, spiegeltje niet teruggevonden.
Wat, nog meer naar Discovery kijken i.p.v. naar Panama afreizen?quote:En ja ze keek graag naar discovery, dus dat had ze moeten kunnen doen.
SPOILERGrapje natuurlijk. Sorry, maar het wordt steeds moeilijker om serieus te blijven.
Ik geloof je op je woord.quote:Spiegltje wel teruggevonden, waarom heeft ze dit niet gedaan? Ik ben ervan overtuigd dat bekenden van K&L hier meelezen, en door soms in onze ogen nutteloze discussies hun profijt kunnen halen.
[ Bericht 23% gewijzigd door JustinCase op 29-01-2015 01:44:08 ]
Ja, ik trek toch geen conclusies. Ik stel iets voor en reageer daarop.quote:
vooruit nog een: ik zou daar nooit alleen gaan wandelen in een korte broekquote:
[..]
[..]
Dat zouden Kris en Lisanne misschien ook. Zeggen dat ze dat gedaan zouden hebben, als ze in dit topic postten, maar dan met anderen als overleden hoofdpersonen.
[..]
LOL, dus het is misschien wel kapotgemaakt, om precies dŕt te doen wat jij achteraf gedaan zou hebben?
[..]
Wat, nog meer naar Discovery kijken i.p.v. naar Panama afreizen?[..]SPOILERGrapje natuurlijk. Sorry, maar het wordt steeds moeilijker om serieus te blijven.
Ik geloof je op je woord.
dquote:
Zo FC Groningen naar de halve finale. Ole Ole
Meiden hebben na 13.54 uur geen foto's meer gemaakt maar in de 3 uur daarvoor 30.
Meiden zijn vermoord en de telefoonactiviteiten zijn achteraf gedaan.
Kan mn dochter van 14 zelfs met haar IPhone 4
Resten zijn geplaatst en de foto's zijn achteraf gemaakt. 508 mist en Perico heeft meerdere keren laten zien hoe eenvoudig met de camera gesjoemeld kan worden
Maar niet dat het zo gegaan is. En tot hij vertelde hoe eenvoudig dat volgens hem is, wist jij het niet. Kun je het nu doen, zonder terug te halen hoe het moet? Nee? Hoe groot is de kans dat een Panamees die sporen uit wil wissen dat wel weet? Als hij die camera niet allang heeft vernietigd toen hij nog niet wist hoe je dat aanpakt, en daar geen fouten mee maakt?
SPOILEROver die fouten zal ik het maar niet hebben, en wat dat doet met de thumbnail-metadata van de bestanden op het kaartje, want die hebben we niet. Alleen via-via gelekte aftreksels daarvan, waar mensen soms routinematig die data afslopen.
Sluitend? Hooguit niet evident met zichzelf of vaststaande feiten in tegenspraak. Als dat sluitend is bij jou, dan is tovenarij als verklaring ook sluitend.quote:dus niks precies in de nacht van Sinaproc (tenzij deze schijnheiligerd deel uitmaakte van het zoekteam)
Voor een verder sluitend scenario verwijs ik jullie graag naar mn scenario.
Goed ideequote:Ik ga een biertje drinken!!
Dank je ootje voor het welkom.quote:
[..]
Vooruit dan
Welkom Bladwijzer!
ik zag in je profiel dat je nieuw bent op het fok forum.
Allereerst bedankt voor je wijze adviezen hier vanavond, heb je de hele topic reeks doorgelezen of kom je hier vanavond voor het eerst?
Ik ben heel benieuwd naar jouw mening over hetgeen K&L overkomen is, wat denk jij?
Heb je al een hypothese en wil je die hier delen?
Je kunt natuurlijk ook een website openen, maar verleden week is hier een poging gedaan en deze is binnen 20 uur na vriendelijk verzoek van NvP weer uit de lucht gehaald. Dat had je misschien al gelezen.
met vriendelijk groet,
Ootje
Ik lees sinds ongeveer 5 maanden regelmatig mee en kan de Op wel dromen
De zaak volg ik vanaf de eerste dag en laat me niet los.
Wat jij als adviezen ziet zie ik gewoon als mijn kijk op zaken. Wat iemand daar mee doet moet die gene zelf weten. We kunnen allemaal leren van elkaar hier denk ik.
Het is heel moeilijk om in te schatten wat de meiden wel of niet gedaan zouden hebben, wij zijn nooit in zulke enorm heftige omstandigheden geweest en kenden ze ook niet persoonlijk.
Een hypothese heb ik daarom ook niet. Wel wat punten die mijn aandacht hebben.
Zoals, ze hadden plotseling een week vrij. De avond voor de verdwijning heeft een van de twee met de gastvrouw zitten praten. Dan heb je het denk ik ook over wat er voor leuks te doen is in Boquete.
De volgende morgen was er markt in Boquete, dat is die avond vast wel te sprake gekomen denk ik.
Het is een bekende markt die populair is bij inwoners en toeristen.
Zijn ze dinsdagochtend naar de markt gegaan en kan je daar informatie krijgen over hikes?
Staan daar ook gidsen zichzelf aan te bieden?
Mijn inschatting is dat ze wel naar de markt zijn geweest. Wat voor informatie hebben ze daar in dat geval gevonden?
Hier is een keer foto 542 geplaatst door Tony B of 11en30 waarop het silhouet van Kris te zien zou zijn.quote:
Iets anders: Misschien zijn er 'blote' foto's gemaakt en zijn die wel bekend bij de instanties maar niet bij de rest van de wereld.
Gelukkig zien sommige hier de gekte nog, van wat er zoal wordt bedacht.quote:
[..]
Een snel overlijden is toch helemaal niet logisch (meer)?
Wie heeft die nachtfoto's dan gemaakt?
• een criminele partij die de dames heeft omgebracht (dan wel laten omkomen) en die schiet precies die nacht "een paar" nepfoto's (gedurende 2,5 uur!) en stopt alles na 11 april netjes in de rugzak en laat die ergens achter
• SINAPROC (ja, het wordt steeds gekker hier) die de meiden dood gevonden zou hebben (ik heb een hoop commentaar op die lui, maar niet dat ze mensen voor dood achterlaten...) en nepfoto's gaat lopen maken, midden in de nacht?
• ... wie?
Stellen dat die foto's niet door Kris en/of Lisanne zijn gemaakt, lijkt me bar onlogisch.
Criminelen die ze na die nacht gevonden hebben, kun je moeilijk uitsluiten, maar "al in de eerste dagen" vermoord, daar lijken de feiten niet op te wijzen...
Foto's - deze foto's - maken omdat je iets te verbergen hebt, ik heb er nog niet 1 ook maar een beetje logische verklaring voor gezien. Integendeel:
overschrijven van gewiste bestanden: lang niet zeker dat het helpt, en een zogenaamd per ongeluk gemaakte video van een minuutje, met de lens tegen een boomstam, was wel zo eenvoudig geweest. Iemand met zo'n kennis van zaken als de teveel-crimi's-kijkende misdaad-scenario-redders ten tonele voeren, gaat echt niet de batterij uitputten met flitsfoto's in een oerwoud, terwijl het zo oneindig veel simpeler kan.
Op een verdwaling laten lijken: pardon? daar leek het eerder niet op? En onbegrijpelijke foto's laten het daar ineens wel op lijken? Precies genoeg om een op misdrijf gericht onderzoek te voorkomen, maar veel te weinig om de FOK!-speurders voor het lapje te houden? Duivels goede voorspellers, die dat zo aanpakken.
Sinaproc, de laatste dagen opgevoerd als mogelijke schakel in de cover-up. Hoe? Een vrijwilliger ziet een lijk, gaat naar zijn superieuren (N.B.: dit waren vrijwilligers), en die zeggen "mondje dicht", dus die opgetrommelde vrijwilliger zwijgt als het graf. Anders wordt hij ontslagen
En niemand van zijn medevrijwilligers heeft het ook gezien, laat staan gefotografeerd of aan familie, vrienden of collega's verteld. Want in Panama gaat sensationeel nieuws niet van mond tot mond.
Sinaproc als instantie met kadaverdiscipline, Sinaproc dat in alle talen zwijgt, en alle vrijwilligers ook het zwijgen oplegt (at gunpoint?), Sinaproc dat op commando bloed en lijken verdonkeremaant.
[ Bericht 1% gewijzigd door JustinCase op 29-01-2015 02:52:40 ]
Bron?quote:
[..]
De nachtfoto’s zijn niet door de dames gemaakt. Dus door derden. Maar door wie, dat is uiteraard de vraag.
Het kaartje grijpt terug op "een anonieme tip" dat "er twee lichamen gevonden zouden zijn". Dat was op 16 mei.
Het gekke is dat het kaartje vrij dichtbij de vindplaats van de rugzak en spijkerbroek en resten aangeeft (in uitgezoomde modus), bijna een maand voordat de eerste vondsten daadwerkelijk gerapporteerd werden (11 juni):
Dit is het artikel in Elsevier dat over die anonieme tip gaat:
http://www.elsevier.nl/Bu(...)van-Panama-1524041W/
Anonieme tip
Volgens de woordvoerder kreeg de politie een anonieme tip. Donderdagavond werd nog niets gevonden, vrijdagochtend wordt het onderzoek voortgezet.
Maar de families Froon en Kremer gaan ervan uit dat het weer om een valse tip gaat. 'Het zijn geruchten die door de politie gecheckt zijn. Tot nog toe blijken de geruchten niet waar te zijn,' laat de familie weten aan RTV Utrecht.
In het gebied heeft een 'privé-onderzoeksteam' wel een blauw shirt gevonden. Maar dat shirt is volgens de ouders van Froon en Kremers niet van hun dochters.
Originele post, dit topic:
NWS / Vermissing Kris Kremers en Lisanne Froon in Panama #9
Maar Physsic heeft deze weer geopend.quote:
[..]
Vooruit dan
Welkom Bladwijzer!
ik zag in je profiel dat je nieuw bent op het fok forum.
Allereerst bedankt voor je wijze adviezen hier vanavond, heb je de hele topic reeks doorgelezen of kom je hier vanavond voor het eerst?
Ik ben heel benieuwd naar jouw mening over hetgeen K&L overkomen is, wat denk jij?
Heb je al een hypothese en wil je die hier delen?
Je kunt natuurlijk ook een website openen, maar verleden week is hier een poging gedaan en deze is binnen 20 uur na vriendelijk verzoek van NvP weer uit de lucht gehaald. Dat had je misschien al gelezen.
met vriendelijk groet,
Ootje
http://allevragenopeenrij.freeforums.net/
Nou, voor deze ene keer dan: ik zou nooit een BH uittrekken in de jungle.quote:
o ja, nog zo een:
De sokken, die hadden ze wel nog aan. (schoen Kris)
Ze hadden blote armen, dan trek je de sokken toch open en doe je die om je armen 's nachts tegen de kou. En wanneer je gewond bent, gebruik ze die toch als eerste om de wond mee te stelpen?
Ze hadden de sok gevonden in de schoen, dus nog aan. Broek wel uit, bh wel uit. En een sok houden ze aan.
Draag jij vrouwenkleding Justin? Dacht dat jij een man was.quote:
[..]
Nou, voor deze ene keer dan: ik zou nooit een BH uittrekken in de jungle.
Maar goed het is 2015, moet kunnen. "Justina" vind ik ook wel wat hebben.
Concludeer je dat ergens uit? Zo ja uit wat, en hoe volgt het daaruit? Of vind je het alleen maar "logisch"?quote:
[..]
Draag jij vrouwenkleding Justin?
Dat ben ik inderdaad.quote:Dacht dat jij een man was.
Neem er nog één. Welterustenquote:Maar goed het is 2015, moet kunnen. "Justina" vind ik ook wel wat hebben.
Ja, ik zag het. Dolle boel daar: 0 posts, en 3 accounts. Waarvan 1 admin, 1 moderator, en 1 andere user die mij een BNW'er in hart en nieren lijkt. Maar die toch probeert haar account op te zeggen.quote:
[..]
Maar Physsic heeft deze weer geopend.
http://allevragenopeenrij.freeforums.net/
Je bedoelt schoen Lisanne.quote:
o ja, nog zo een:
De sokken, die hadden ze wel nog aan. (schoen Kris)
't Is toch wat, die schoenen worden steeds maar weer door elkaar gehaald.
De nachtfoto's zijn door K en L gemaakt. Bron???quote:
Ja.quote:
Meiden hebben na 13.54 uur geen foto's meer gemaakt maar in de 3 uur daarvoor 30.
Meiden zijn vermoord en de telefoonactiviteiten zijn achteraf gedaan.
Kan mn dochter van 14 zelfs met haar IPhone 4
Resten zijn geplaatst en de foto's zijn achteraf gemaakt. 508 mist en Perico heeft meerdere keren laten zien hoe eenvoudig met de camera gesjoemeld kan worden dus niks precies in de nacht van Sinaproc (tenzij deze schijnheiligerd deel uitmaakte van het zoekteam)
Zij geven tours ook in het Nederlands door de jungle en hebben zich in al die jaren gespecialiseerd in eeuwen oude indianenpaden rond Boquete.
Ik noem even geen namen, maar is dit hier al besproken?
Niet dat ik weet.quote:
Nou ja zeg, ben ik op zoek naar wilde bessen in boquete, kom ik op een website van 2 nederlanders die 15 jaar geleden naar Boquete verhuist zijn en daar een prachtige finca hebben in de jungle.
Zij geven tours ook in het Nederlands door de jungle en hebben zich in al die jaren gespecialiseerd in eeuwen oude indianenpaden rond Boquete.
Ik noem even geen namen, maar is dit hier al besproken?
Mss hebben zij gps-data van die paden?quote:
Deze personen kunnen binnen no time antwoorden geven op veel gestelde vragen hier, zoals waar precies die oude paden lopen achter de Mirador. Ook hebben zij zich dit jaar hard gemaakt voor een betere begeleiding voor toeristen zoals de borden en kledingvoorschriften.
Ja, heb hun jungle lodge (als je dezelfde bedoelt) toen aangeraden aan Mata.quote:
..., maar is dit hier al besproken?
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #137 - De Gouden Gids van Boquete
[ Bericht 10% gewijzigd door 11en30 op 29-01-2015 13:42:51 ]
Zelfs met wifi!
Ik denk dat K en L ook nooit alleen en in een korte broek die meerdaagse naar Bocas zouden gaan wandelen.quote:
[..]
vooruit nog een: ik zou daar nooit alleen gaan wandelen in een korte broek
Maar voor de pleasant day hike tot de mirador en terug kan het prima.
Interessant:quote:
[..]
Ja, heb hun jungle lodge (als je dezelfde bedoelt) toen aangeraden aan Mata.
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #137 - De Gouden Gids van Boquete
quote:
Hey een Nederlandse gids daar, wist ik nog niet.
http://jaywestcott.photos(...)TaE/I00000P.2iKwY.R4
Probeert rustige trails uit te zoeken waar je verder niemand tegenkomt voor de betere ervaring van het regenwoud.
Dat lijkt dus idd nog niet zo vanzelfsprekend.
http://coffeeadventures.net/hiking.html
Hm, zou dus heel goed geen valse melding zijn geweest, ze hebben alleen niks gevonden. Hoelang zat er tussen de melding van de gieren en het ter plekke zoeken, vraag ik me af. Gieren kunnen binnen 24 alles kaalplukken. Het is meer in de buurt van het spijkerbroekje in het gebied van de 2e kabelbrug. M.i. zijn de meisjes niet verder gekomen dan dat gebied.quote:
Hmm, vreemd. Zo terugscrollend door de eerste topics, kwam het eerste kaartje dat we hadden voorbij. Op dat moment dacht iedereen nog dat de vondsten veul verder stroomafwaarts gedaan waren, op ~40 km (!) van Boquete.
Het kaartje grijpt terug op "een anonieme tip" dat "er twee lichamen gevonden zouden zijn". Dat was op 16 mei.
Het gekke is dat het kaartje vrij dichtbij de vindplaats van de rugzak en spijkerbroek en resten aangeeft (in uitgezoomde modus), bijna een maand voordat de eerste vondsten daadwerkelijk gerapporteerd werden (11 juni):
[ afbeelding ]
Dit is het artikel in Elsevier dat over die anonieme tip gaat:
http://www.elsevier.nl/Bu(...)van-Panama-1524041W/
Anonieme tip
Volgens de woordvoerder kreeg de politie een anonieme tip. Donderdagavond werd nog niets gevonden, vrijdagochtend wordt het onderzoek voortgezet.
Maar de families Froon en Kremer gaan ervan uit dat het weer om een valse tip gaat. 'Het zijn geruchten die door de politie gecheckt zijn. Tot nog toe blijken de geruchten niet waar te zijn,' laat de familie weten aan RTV Utrecht.
In het gebied heeft een 'privé-onderzoeksteam' wel een blauw shirt gevonden. Maar dat shirt is volgens de ouders van Froon en Kremers niet van hun dochters.
Originele post, dit topic:
NWS / Vermissing Kris Kremers en Lisanne Froon in Panama #9
Weet wel dat het boven een ravijn was en F. sprak daar ook over in nos video.(moet ik trouwens even nakijken want weet niet zeker.
Zou ook wel graag willen weten waar ze dat iphone signaal hebben opgepikt. Dat was meen ik ook ergens aan de Bocas kant. .
kan iemand deze coordinaten op een kaart plotten aub?quote:
Hmm, vreemd. Zo terugscrollend door de eerste topics, kwam het eerste kaartje dat we hadden voorbij. Op dat moment dacht iedereen nog dat de vondsten veul verder stroomafwaarts gedaan waren, op ~40 km (!) van Boquete.
Het kaartje grijpt terug op "een anonieme tip" dat "er twee lichamen gevonden zouden zijn". Dat was op 16 mei.
Het gekke is dat het kaartje vrij dichtbij de vindplaats van de rugzak en spijkerbroek en resten aangeeft (in uitgezoomde modus), bijna een maand voordat de eerste vondsten daadwerkelijk gerapporteerd werden (11 juni):
[ afbeelding ]
Dit is het artikel in Elsevier dat over die anonieme tip gaat:
http://www.elsevier.nl/Bu(...)van-Panama-1524041W/
Anonieme tip
Volgens de woordvoerder kreeg de politie een anonieme tip. Donderdagavond werd nog niets gevonden, vrijdagochtend wordt het onderzoek voortgezet.
Maar de families Froon en Kremer gaan ervan uit dat het weer om een valse tip gaat. 'Het zijn geruchten die door de politie gecheckt zijn. Tot nog toe blijken de geruchten niet waar te zijn,' laat de familie weten aan RTV Utrecht.
In het gebied heeft een 'privé-onderzoeksteam' wel een blauw shirt gevonden. Maar dat shirt is volgens de ouders van Froon en Kremers niet van hun dochters.
Originele post, dit topic:
NWS / Vermissing Kris Kremers en Lisanne Froon in Panama #9
8.50.26,23 NB en 82.25.29,31 WL
las het van iemand die zegt dat dat de exacte lokatie van de nachtfoto's is...
Dat is de locatie van 11en30 geloof ik: de Rio Pianista.quote:
[..]
kan iemand deze coordinaten op een kaart plotten aub?
8.50.26,23 NB en 82.25.29,31 WL
las het van iemand die zegt dat dat de exacte lokatie van de nachtfoto's is...
Wie zegt dat?
Dat ben ik niet!
dat is die vriendin van Suddenquote:
http://bit.ly/15UZUR1
Dat ben ik niet!
http://www.wilmatermull.nl/actueel/node/649quote:
[..]
dat is die vriendin van Sudden
Nee, dat weet ik. Maar jij dacht toch ook aan die locatie?quote:
http://bit.ly/15UZUR1
Dat ben ik niet!
[ Bericht 0% gewijzigd door Domnivoor op 29-01-2015 15:11:34 ]
De laatste foto vlak voor hun dood is op 1 april 2014, GT tijd 18.54.58, met de EXACTE COORDINATEN: 8.50.26,23 NB en 82.25.29,31 WL, gemaakt. J
Hieruit maak ik niet op dat dit de nachtlocatie zou moeten zijn?
Die ene steen in de rio Pianista ja, maar ik weet niks van coördinaten.quote:
[..]
Nee, dat weet ik. Maar jij dacht toch ook aan die locatie?
Bedoel je dit.quote:
Ten oosten van Dolega, bij Gualaca? Klopt dat?
https://www.google.nl/sea(...)ed=0CCAQsAQ#imgdii=_
We weten toch (ong.)waar de locatie van die laatste - normale- foto is? Bij de eerste quebrada (coordinaten staan op de @geruislooskaart in de OP).quote:
Ten oosten van Dolega, bij Gualaca? Klopt dat?
En dat is niet tussen Boquete en David.
Het lijkt me eerder de locatie van de EERSTE foto (491) of daar ergens in de buurt.quote:
hebben zij de gegevens van de laatste foto die door Lisanne van Kris is gemaakt in handen gekregen. Met veel moeite hebben ze de coördinaten van de plaats van de foto kunnen berekenen en kwamen op de volgende gegevens.
De laatste foto vlak voor hun dood is op 1 april 2014, GT tijd 18.54.58, met de EXACTE COORDINATEN: 8.50.26,23 NB en 82.25.29,31 WL, gemaakt. J
Hieruit maak ik niet op dat dit de nachtlocatie zou moeten zijn?
SPOILER
ging om de foto van Kris, voorovergebogen in die geulquote:
[..]
Het lijkt me eerder de locatie van de EERSTE foto (491) of daar ergens in de buurt.SPOILER[ afbeelding ]
Ja, daar komen die coördinaten mee overeen.quote:
[..]
ging om de foto van Kris, voorovergebogen in die geul
Maar dan met de tijd (+5) van een andere foto?quote:
[..]
ging om de foto van Kris, voorovergebogen in die geul
Wat ik heb begrepen is dat zij van Schiphol naar San José (Costa Rica) zijn gevlogen en dan vandaar met trein/bus naar Bocas.quote:
Zijn Kris en Lisanne nou wel of niet in Costa Rica geweest?
Er zijn twee fotoversies van img_508 in omloop... een met een creatietijd en wegschrijftijd van 18:54:00 (in tegenstelling tot 18:54:50 voor img_507) en een met drie velden van 18:54:58.quote:
Img 508 (laatste dagfoto) is van 13:54:58. Die "horoscoop" is voor 18h54m58s. Was dat niet de ongecorrigeerde tijd van de quebradafoto?
Dankjewel voor het vertrouwen! Ik kan de beweegredenen en acties van beide families goed begrijpen, ook al kijk ik er persoonlijk wat anders tegenaan.quote:
Ze zouden er verstandig aan doen om Perico in te huren.
De familie van Lisanne vindt rust in een noodlottige verdwaling. Zowel zij als de familie van Kris hebben het NFI en politierapport, net als 1Vandaag en De Telegraaf en zijn bijgestaan door ex-politiemensen, die voor hen dat rapport hebben geduid.
Dat vinden zij sluitend en afdoende, vandaar dat hypothetische verzoeken van ons buitenstaanders categorisch worden afgewezen, Men kent ons of onze expertise niet, of wenst deze niet te (er)kennen en dan houdt het vooralsnog op.
Echter, zij gaan voorbij aan belangrijke nuances wat betreft het NFI, dat onderzoek deed in opdracht van Panama. Ik krijg het idee dat zij teveel op het spoor zitten van het alwetend NFI, dat alles wat er maar op te merken is, in dat rapport heeft gestopt.
Echter, zij zijn niet sturend. Als in het ziekenhuis van mij bloed wordt afgenomen om te kijken of ik diabetes heb, of andere ziekmakers, dan kunnen ze wel 25 vierkantjes aankruisen. Als je niet aankruist dat ze ook de bloedgroep moeten uitzoeken, gebeurt het niet.
Zo werkt het NFI ook, met een zware tijds en case druk. Alles wordt naar de letter uitgezocht, maar er ontbreekt een fundamenteel iets, waar door iedereen aan voorbij wordt gegaan. En dat is, dat normaal een uitgebreid recherche team op een zaak zit.
Maar dat was hier dus niet het geval, het OM zag er niets in. Normaliter dook dan een team van rechercheurs op het rapport die dan al brainstormend onderling wellicht verder onderzoek eisten of verdere details uitzochten.
Die verdieping is er nooit geweest. Men heeft van de foto's nog wel de datum en tijd in het rapport opgenomen, maar er is niets bekend of er ook nog serieus naar de 25.000 andere datavelden is gekeken. Het NFI is namelijk geen team van rechercheurs, ze registreren dingen maar er staat nergens geschreven dat ze de onderste steen boven moesten krijgen.
Dus in het geval van de foto's: wel een overzicht maken en kijken of het op een eerste oogopslag allemaal in orde is en uren steken in de beschrijving van het rapport.
Maar geen overuren steken in een diepteanalyse van datavelden, omdat er volgens hen ook geen aanleiding toe was. En omdat de politiemensen die de familie bijstonden ook niet die technische bagage in huis hebben, maar alleen kijken of een rapport in orde lijkt, blijft het een vicieuze cirkel.
Omdat de familie vindt: de cirkel is rond, NFI en ex-politiemensen hebben ernaar gekeken, wat kunnen burgerspeurneuzen of mensen van buitenaf er dan van vinden.. die zijn gewoon enkel nieuwsgierig en die foto's laten we niet aan zomaar wat onbekenden zien. Punt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Perico op 29-01-2015 16:29:34 ]
is dat in de buurt van waaruit die (valse?) melding kwam van 2 gevonden lichamen, of is dat weer heel ergens anders, zie kaartje van Mata zijn post daarnet?quote:
[..]
Ja, daar komen die coördinaten mee overeen.
In post #188 kwam jij met de coördinaten 8.50.26,23 NB en 82.25.29,31 WL en die komen overeen met de foto van de “voorovergebogen” Kris. Foto 505.quote:
[..]
is dat in de buurt van waaruit die (valse?) melding kwam van 2 gevonden lichamen, of is dat weer heel ergens anders, zie kaartje van Mata zijn post daarnet?
Zie kaartje van Geruisloos.
eh ja, maar is die vermeende vindplaats vd lichamen van dat kaartje van Mata, zie post 170 hiervoor,quote:
[..]
In post #188 kwam jij met de coördinaten 8.50.26,23 NB en 82.25.29,31 WL en die komen overeen met de foto van de “voorovergebogen” Kris. Foto 505.
Zie kaartje van Geruisloos.
daar overheen te leggen? Is die vermeende vindplaats id. buurt van die landingsbaan waar Jacky mee kwam? Lijkt er wel op??
[ Bericht 4% gewijzigd door Poekje01 op 29-01-2015 16:26:26 ]
Lijkt me sterk want deze locatie is nog voor de Mirador. Niet aan de Bocas-kant van de bergen, maar aan de Boquete kant:quote:
hebben zij de gegevens van de laatste foto die door Lisanne van Kris is gemaakt in handen gekregen. Met veel moeite hebben ze de coördinaten van de plaats van de foto kunnen berekenen en kwamen op de volgende gegevens.
De laatste foto vlak voor hun dood is op 1 april 2014, GT tijd 18.54.58, met de EXACTE COORDINATEN: 8.50.26,23 NB en 82.25.29,31 WL, gemaakt. J
Hieruit maak ik niet op dat dit de nachtlocatie zou moeten zijn?
http://www.synnatschke.de/geo-tools/coordinate-converter.php
+ Google Earth
rep quote 432335
quote:
Ik weet van niks, heb alleen maar een stukje van de site van mevr. Mull gekopieerdn.a.v. deze postdonderdag 29 januari 2015 @ 14:38:13 #192
rep quote 432335
Die site! "Karmisch astroloog". En dat soort shit heeft enige relevantie hier? Laten we die "zieners" (die nooit iets zien, trouwens) en andere fantasten en charlatans alsjeblieft buiten dit topic houden...
1 Jij beweert iets, ik niet.quote:
[..]
De nachtfoto's zijn door K en L gemaakt. Bron???
2 Kris en Lisanne zijn de enigen waarvan bekend is dat ze over de camera beschikten
De families verkeren in een afhankelijke positie. Als ze de gevonden resultaten openlijk in twijfel gaan trekken, dan zullen ze erg ondankbaar over komen. En dan krijg je wellicht de reactie: zoek het zelf maar uit.
Toen de Kremers meerdere keren aan de bel trokken, zowel in NL als in Panama, over de uitblijvende onderzoeksresultaten, kregen ze vaak als reactie: wat zeuren jullie nou?
Hoe denk je dat "men" (=politie, overheden) gaat reageren als de familie Kremers gaat beweren of probeert aan te tonen dat de data gemanipuleerd zijn en dat het NFI dat niet heeft opgemerkt? Dan kunnen ze alle medewerking wel schudden.
Daarom kan een onafhankelijke partij (=niet in opdracht van de Kremers) het initiatief nemen om aan te tonen dat er met de data is geknoeid.
Journalisten waren snel met de overhaaste rapportage dat Lonely Planet K&L op een dwaalspoor had gebracht. Dat bleek allemaal kul te zijn en eigenlijk had het geen nieuwswaarde. Maar er zijn wel hele pagina's aan gewijd. Als iets nieuwswaarde heeft, dan is het wel de rol van het NFI en wat er met de data is gebeurd in Panama. Als dit in het nieuws komt, dan zal men (met name in Panama!) de hand in eigen boezem moeten steken en zal men zich minder arrogant op moeten stellen.
Hopelijk pikt een meelezende journalist dit op.
Site mevr Mull en reactie Poekje01 8.50.26,23 NB 82.25.29,31 WL
Zoek de verschillen.
@Mata,. mevr. Mull zegt misschien hetzelfde ( Shit charlatan) van jouw reacties?
Wacht even, het is nu al een feit dat:quote:
Ik denk dat iedereen of bijna iedereen in NL ervan utgaat dat het NFI automatisch controleert op manipulatie. Ik denk dat er zeer weinig mensen zijn die beseffen dat dat niet tot het takenpakket van het NFI behoort.
De families verkeren in een afhankelijke positie. Als ze de gevonden resultaten openlijk in twijfel gaan trekken, dan zullen ze erg ondankbaar over komen. En dan krijg je wellicht de reactie: zoek het zelf maar uit.
Toen de Kremers meerdere keren aan de bel trokken, zowel in NL als in Panama, over de uitblijvende onderzoeksresultaten, kregen ze vaak als reactie: wat zeuren jullie nou?
Hoe denk je dat "men" (=politie, overheden) gaat reageren als de familie Kremers gaat beweren of probeert aan te tonen dat de data gemanipuleerd zijn en dat het NFI dat niet heeft opgemerkt? Dan kunnen ze alle medewerking wel schudden.
Daarom kan een onafhankelijke partij (=niet in opdracht van de Kremers) het initiatief nemen om aan te tonen dat er met de data is geknoeid.
Journalisten waren snel met de overhaaste rapportage dat Lonely Planet K&L op een dwaalspoor had gebracht. Dat bleek allemaal kul te zijn en eigenlijk had het geen nieuwswaarde. Maar er zijn wel hele pagina's aan gewijd. Als iets nieuwswaarde heeft, dan is het wel de rol van het NFI en wat er met de data is gebeurd in Panama. Als dit in het nieuws komt, dan zal men (met name in Panama!) de hand in eigen boezem moeten steken en zal men zich minder arrogant op moeten stellen.
Hopelijk pikt een meelezende journalist dit op.
• NFI niet controleert op datamanipulatie - alleen omdat Perico dat zegt
• Er grote kans is op datamanipulatie - alleen omdat Perico zegt dat het kán (en dat het NFI "te stom is" om dat op te merken dan wel "buiten hun opdrachten valt"
• De datamanipulatie bewust buiten het onderzoek gehouden is
Er was 1 veldje van 230 EXIFdataveldjes dat als je dat editte dan kon je al je sporen uitwissen.
Hoe groot is de kans dat een of andere indiaan uit Alto Romero precies dit weet EN precies weet dat ie nooit ontdekt gaat worden?
Die foto"manipulatie" lijkt me echt een dood spoor.
Het verschil is dat ik mijn reacties baseer op feitelijkheden en data.quote:
@Mata,. mevr. Mull zegt misschien hetzelfde ( Shit charlatan) van jouw reacties?
Niet op de toevallige stand van de sterren en planeten, het wereldje waar die Mull in schijnt te verkeren.
Maar voel je vrij een of andere waarzegster -edit-serieuzer te nemen dan ons speurwerk in dit topic....
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 29-01-2015 17:11:09 ]
Nee, in mijn post # 41 (geloof ik) staat info waaruit blijkt dat NFI niet controleert op manipulatie van data:quote:
[..]
Wacht even, het is nu al een feit dat:
• NFI niet controleert op datamanipulatie - alleen omdat Perico dat zegt
• Er grote kans is op datamanipulatie - alleen omdat Perico zegt dat het kán (en dat het NFI "te stom is" om dat op te merken dan wel "buiten hun opdrachten valt"
• De datamanipulatie bewust buiten het onderzoek gehouden is
Er was 1 veldje van 230 EXIFdataveldjes dat als je dat editte dan kon je al je sporen uitwissen.
Hoe groot is de kans dat een of andere indiaan uit Alto Romero precies dit weet EN precies weet dat ie nooit ontdekt gaat worden?
Die foto"manipulatie" lijkt me echt een dood spoor.
Wisten jullie dit al? Het NFI heeft niet als taak om te controleren op manipulatie van logbestanden:
https://securityrecht.nl/(...)orensisch-onderzoek/
Er zijn geen wettelijke regels die bijvoorbeeld voorschrijven hoe een logbestand eruit moet zien, dat een foto onderzocht moet worden op manipulatie of dat camerabeelden een watermerk moeten dragen voordat ze getoond mogen worden in de rechtszaal.
…..
Voor digitaal forensisch onderzoek zijn er nog geen FT-normen, hoewel er wel een conceptnorm is voor onderzoek aan mobiele telefoons. Ook zijn er normen voor onderzoek aan gespreksopnamen.
…
De normen rond zekerstellen van originele informatiedragers en het beheren van de ‘chain of custody’ (wie wanneer het bewijs in handen had en wat daarmee is gebeurd) zijn dus geen wettelijke plichten.
Dezelfde fiscalía (personeel ervan) wordt verdacht van het wegmaken van 5 telefoonchips in een andere zaak.
Ja, maar het punt is:quote:
[..]
Nee, in mijn post # 41 (geloof ik) staat info waaruit blijkt dat NFI niet controleert op manipulatie van data:
Wisten jullie dit al? Het NFI heeft niet als taak om te controleren op manipulatie van logbestanden:
https://securityrecht.nl/(...)orensisch-onderzoek/
Er zijn geen wettelijke regels die bijvoorbeeld voorschrijven hoe een logbestand eruit moet zien, dat een foto onderzocht moet worden op manipulatie of dat camerabeelden een watermerk moeten dragen voordat ze getoond mogen worden in de rechtszaal.
…..
Voor digitaal forensisch onderzoek zijn er nog geen FT-normen, hoewel er wel een conceptnorm is voor onderzoek aan mobiele telefoons. Ook zijn er normen voor onderzoek aan gespreksopnamen.
…
De normen rond zekerstellen van originele informatiedragers en het beheren van de ‘chain of custody’ (wie wanneer het bewijs in handen had en wat daarmee is gebeurd) zijn dus geen wettelijke plichten.
omdat er beweerd wordt niet op datamanipulatie gecontroleerd te worden, wordt datamanipulatie opeens een feit (en die stomme NFI die er niet op controleert) alleen maar omdat Perico zegt dat het kan, zonder sporen achter te laten (met dat magische EXIFveldje dat alleen hij weet en hij niet aan anderen bekend wil maken).
Vind jij dat voldoende grond om:
- datamanipulatie vast te stellen
- de "gebreken" van het NFI als argument te gebruiken voor het eerste
Daarbij heeft niet alleen het NFI naar die data gekeken, maar ook de Panamezen. Die zijn natuurlijk ook te stom om voor de duvel te dansen, en zeker stommer dan een zolderkamerFOK!ker uit Zuid-Limburg, dat begrijpen we allemaal.
Ja, logisch dat je zo snel mogelijk die camera aan een computer hangt, misschien kan je Kris en Lisanne nog redden.quote:
We weten niet wie wat heeft gedaan in Panama. Wat wel duidelijk is, is de datum van 17 juni. Toen lag de rugzak en inhoud niet meer in Alto Romero, maar ergens op een politie bureau of bij de fiscalía.
quote:Dezelfde fiscalía (personeel ervan) wordt verdacht van het wegmaken van 5 telefoonchips in een andere zaak.
Ik voel me zeker vrij om haar mening niet zo maar af te branden.quote:
[..]
Het verschil is dat ik mijn reacties baseer op feitelijkheden en data.
Niet op de toevallige stand van de sterren en planeten, het wereldje waar die Mull in schijnt te verkeren.
Maar voel je vrij een of andere waarzegster[/b] serieuzer te nemen dan ons speurwerk in dit topic.[...
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 29-01-2015 18:06:21 ]
Nee, dat is niet voldoende. Er moet wel geverifieerd worden. Hoe? Daar zijn deskundigen voor. Het geval kan bv aan een persfotograaf/data willi wortel worden voorgelegd, om vervolgens met het NFI om de tafel te zitten. Uiteraard moet het NFI niet worden gepasseerd. Verificatie, voor zover mogelijk, is essentieel.quote:
[..]
Ja, maar het punt is:
omdat er beweerd wordt niet op datamanipulatie gecontroleerd te worden, wordt datamanipulatie opeens een feit (en die stomme NFI die er niet op controleert) alleen maar omdat Perico zegt dat het kan, zonder sporen achter te laten (met dat magische EXIFveldje dat alleen hij weet en hij niet aan anderen bekend wil maken).
Vind jij dat voldoende grond om:
- datamanipulatie vast te stellen
- de "gebreken" van het NFI als argument te gebruiken voor het eerste
Daarbij heeft niet alleen het NFI naar die data gekeken, maar ook de Panamezen. Die zijn natuurlijk ook te stom om voor de duvel te dansen, en zeker stommer dan een zolderkamerFOK!ker uit Zuid-Limburg, dat begrijpen we allemaal.
het gaat om de Aira Guerra zaakquote:
http://www.critica.com.pa(...)o-aira-guerra-277261
https://www.google.com.au(...)!3m1!1s0x0:0x0?hl=enquote:
[..]
Lijkt me sterk want deze locatie is nog voor de Mirador. Niet aan de Bocas-kant van de bergen, maar aan de Boquete kant:
http://www.synnatschke.de/geo-tools/coordinate-converter.php
+ Google Earth
Vlgs de kaart(en) lijkt dat niet, kijk maar naar de coördinaten van de Mirador en quebrada.quote:
[..]
Lijkt me sterk want deze locatie is nog voor de Mirador. Niet aan de Bocas-kant van de bergen, maar aan de Boquete kant:
http://www.synnatschke.de/geo-tools/coordinate-converter.php
+ Google Earth
't Verschil zal 'm zitten in de verschillende date en feiten?
Is aardig die richting op.quote:
[..]
eh ja, maar is die vermeende vindplaats vd lichamen van dat kaartje van Mata, zie post 170 hiervoor,
daar overheen te leggen? Is die vermeende vindplaats id. buurt van die landingsbaan waar Jacky mee kwam? Lijkt er wel op??
die zijn natuurlijk ook te stom om voor de duvel te dansen ...quote:
[..]
Ja, maar het punt is:
omdat er beweerd wordt niet op datamanipulatie gecontroleerd te worden, wordt datamanipulatie opeens een feit (en die stomme NFI die er niet op controleert) alleen maar omdat Perico zegt dat het kan, zonder sporen achter te laten (met dat magische EXIFveldje dat alleen hij weet en hij niet aan anderen bekend wil maken).
Vind jij dat voldoende grond om:
- datamanipulatie vast te stellen
- de "gebreken" van het NFI als argument te gebruiken voor het eerste
Daarbij heeft niet alleen het NFI naar die data gekeken, maar ook de Panamezen. Die zijn natuurlijk ook te stom om voor de duvel te dansen, en zeker stommer dan een zolderkamerFOK!ker uit Zuid-Limburg, dat begrijpen we allemaal.
not!
wel een beetje raar om dit te moeten lezen nu komend uit de pen van degene die sinds april 14.153 keer
op zowel WS en FOK! de Panamese diensten en mensen Sinaproc, Senec, politie, recherche, OM enz. enz. steevast, en zonder enige aanleiding "Panamese prutsers" noemde ...
nou hebben we hier eens wat vrije gedachten en scenario's die in dat plaatje passen, en nou zijn het ineens superspeurders.....? ... eh...
ik ga maar weer eens lezen in "Overpeinzingen" van Marcus Aurelius.
Dat er geprutst is, is zonneklaar. Als je dat ontkent, heb je boter op je hoofd. Twee meiden gedurende 10 dagen lang niet vinden in een klein gebied.quote:
[..]
die zijn natuurlijk ook te stom om voor de duvel te dansen ...
not!
wel een beetje raar om dit te moeten lezen nu komend uit de pen van degene die sinds april 14.153 keer
op zowel WS en FOK! de Panamese diensten en mensen Sinaproc, Senec, politie, recherche, OM enz. enz. steevast, en zonder enige aanleiding "Panamese prutsers" noemde ...
nou hebben we hier eens wat vrije gedachten en scenario's die in dat plaatje passen, en nou zijn het ineens superspeurders.....? ... eh...
ik ga maar weer eens lezen in "Overpeinzingen" van Marcus Aurelius.
Wil dat trouwens zeggen dat de onderzoekers in het lab ook incapabel zijn? Of alleen de zoektochtenprutsers?
"Wat vrijere gedachten"; een SINAPROCcer vindt een dode meid, rapporteert dat niet, maar maakt wel nepfoto's. Dat was nota bene jouw "scenario". En dan vind je het raar dat ik dat afwijs?
Overpeins het nog maar es, het waren je eigen woorden.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)rd-door-mannen.dhtml
RTV Utrecht meldt vanochtend dat de politie nog enkele dagen denkt te gaan zoeken naar de vermiste vrouwen. Een locatie waar de politie gaat zoeken is een ravijn waar ze aasgieren boven hebben zien vliegen. 'Dat duidt vaak op dode dieren, maar de autoriteiten willen hier zeker gaan zoeken.
bericht 12 april
Een berggids uit Boquete vertelde ons dat hij gieren boven jungle heeft gezien
https://mobile.twitter.com/CasperHVNL/status/454968808428814336
bericht 17mei
http://www.amersfoort.nl/(...)arla%20vdr%20Wal.pdf
Lisanne is alweer een slopende
maand en 17 dagen verdwenen
En nu zijn Diny en haar man Peter er. Dan krijgen ze een harde klap. In het dorp gonst het van de geruchten.De vrouwen zijn gevonden. Dood luidt het bericht.
bericht uit Frankrijk mei 2013
http://bijzonder-nieuws.b(...)riste-opgegeten.html
Een toeriste die driehonderd meter naar beneden stortte in de Franse Pyreneeën en tijdens haar val overleed, werd na haar dood verorberd door gieren. De roofvogels sloegen toe voor reddingswerkers het lichaam konden bergen.
Hoe hadden ze vuur moeten maken? En als dat kon, met de beschikbare middelen, wisten ze dat?quote:
[..]
Ja, daar zou je toch zeker de eerste nacht (als je een overnachtingsplek hebt weten te vinden) dan wel de volgende dag voor zorgen, zou je zeggen?
Het meest elementaire wat ons als mensheid bindt; het maken van vuur. Om warmte, licht, veiligheid tegen beesten en als teken om gevonden te worden.
Ze waren overduidelijk mobiel want hebben in het relatieve klein gebied toch flinke afstanden afgelegd (alleen niet de juiste richting), waarom geen vuur gemaakt?
Een paar foto's recht maken zegt niets over hallucinaties. En de rest was niet 'goed gemaakt' althans daar lijkt het niet op. Dus tja...quote:Ook de nachtfoto's lijken niet te duiden op heftige hallucinaties of grote gekte; de wel gelukte foto's zijn scherp en goed gepositioneerd (met name die zakjes) gemaakt. Knap, na een week honger, dorst en grote ellende.
Goed gepositioneerd? Dan ga je ervan uit, dat die zakjes het object waren wat ze vast wilde(n) leggen. Texas sharpshooters fallacy.
Dat lijkt me wel zo logisch ja. Niet dat die tak met toevallig 2 zakjes eraan toevallig in beeld kwam toen ze toevallig een foto van een toevallige rots wilden maken.quote:
Goed gepositioneerd? Dan ga je ervan uit, dat die zakjes het object waren wat ze vast wilde(n) leggen.
Ik denk dat ze zo hallucineerden dat ze dachten dat 't een helikopter was en er daarom naar geflitst hebben..quote:
[..]
Dat lijkt me wel zo logisch ja. Niet dat die tak met toevallig 2 zakjes eraan toevallig in beeld kwam toen ze toevallig een foto van een toevallige rots wilden maken.
Is dat merk een feit? En dat "magisch blauw" lijkt voor het herkennen door de ouders K. geen probleem geweest te zijn. Dan zal het wel een goed verklaarbare vorm van magie betreffen.quote:
[..]
Je haalt nu iets door elkaar;
van Lisanne is haar linkervoet, sok en schoen gevonden. Van Kris is haar spijkerbroekje gevonden. Van Kris zijn -op de magisch blauwe Dr. Martens,
Dat is pas een goede vraag, als ze wisten dat de terugweg korter en makkelijker zou zijn. En hoe langer ze doorgingen, des te langer en moeilijker werd de terugweg. Tegelijk werd de weg vooruit, als die naar de bewoonde wereld zou leiden, steeds korter. En het idee, dat die naar de bewoonde wereld leidt, aantrekkelijker. Zo kan een eventueel dilemma tussen verder gaan of omkeren, heel lang een dilemma blijven.quote:heel anders dan haar bergschoenen op de foto's na- geen schoenen, voeten of sokken gevonden.
Een verwonding ligt voor de hand, maar wanneer en waarom dan juist zo enorm ver afgedaald, terwijl de terugweg korter én makkelijker was?
Waarbij er ook nog wel eens een meningsverschil of zelfs ruzie kan zijn ontstaan over het moment van omkeren.quote:
Dat is pas een goede vraag, als ze wisten dat de terugweg korter en makkelijker zou zijn. En hoe langer ze doorgingen, des te langer en moeilijker werd de terugweg. Tegelijk werd de weg vooruit, als die naar de bewoonde wereld zou leiden, steeds korter. En het idee, dat die naar de bewoonde wereld leidt, aantrekkelijker. Zo kan een eventueel dilemma tussen verder gaan of omkeren, heel lang een dilemma blijven.
Op de laatste foto's loopt Kris voorop en staande op de steen in het bergbeekje al weer te popelen om verder te gaan. Maar of Lisanne ook zo graag nog verder wou?
[ Bericht 0% gewijzigd door Nieuwschierig op 29-01-2015 23:23:53 ]
Iets achter die rots, ook niet denkbaar? Iets/iemand die/dat misschien niet op de foto gekomen is omdat ze/het al weer weg was? Of er niet bleek te zijn, maar dat dat precies de reden was voor de foto: daar achter komen? Vragen... bij de originele Texas Sharpshooters Fallacy kon je nog vragen of die schutter echt raakte waar hij op mikte.quote:
[..]
Dat lijkt me wel zo logisch ja. Niet dat die tak met toevallig 2 zakjes eraan toevallig in beeld kwam toen ze toevallig een foto van een toevallige rots wilden maken.
En voor die goed gepositioneerde tak moet je ook op zoek naar een reden om 'm te fotograferen.
O, en dat "logisch" hetzelfde is als "kan ik me voorstellen" lijkt steeds verder om zich heen te grijpen. Van jou had ik het niet verwacht.
[ Bericht 3% gewijzigd door JustinCase op 29-01-2015 23:11:39 ]
FF serieus: stel, je ziet in het bijna stikkedonker iets roods, waar alles verder grauw is en/of groen. Op een plek waar je voelt dat er een grote steen is, met een rivier daarachter. En je wilt weten wat het is, omdat het kan duiden op menselijke aanwezigheid. Wat mogelijk je leven kan redden. Je hebt geen zaklantaarn, maar wel een camera.quote:
[..]
Ik denk dat ze zo hallucineerden dat ze dachten dat 't een helikopter was en er daarom naar geflitst hebben..
Maak het verhaal af, kleur de plaatjes, en je kunt een bedevaart naar Boquete winnen.
Btw, wie zitten hier allemaal op een zolderkamer?
Ik herinner me dat Baru zei dat er een kleine bananenplantage was in de buurt van de 2e kabelbrug. niet aan het pad. Ik heb die op de satellietfoto's niet kunnen lokaliseren.quote:
Ik heb ergens gelezen dat er in dat gebied wel degelijk fruitbomen te vinden zijn, i.t.t. tot wat inderdaad in de Telemetro-video gezegd werd. Maar ik heb de bron nu niet bij de hand.
Bergop is daar wel een paddock en een of twee hutten.
Het is jammer dat degene die de foto nam geen enkele bijbehorende gegeven ook vastlegde (zoals het belangrijkste - oorzaak natuurlijk, maar zelfs een tijdsstempel of een of andere landmerk was deugdelijk geweest).
Juist om die reden twijfel ik of het eigenlijk Kris was die de foto nam en niet een derde partij (dader) die de moord op de dame(s) zojuist op zn geweten had en het toch natuurlijk uit wilde doen zien. Het lijkt me tegen alle logica in om enkel een hoofdkliek op dat moment vast te leggen als je vriendin zojuist het loodje heeft gelegd en GEEN ENKELE bijbehorend gegeven waar we wat meer aan zouden hebben. Zelfs een tweee foto maar dan van haar dood lichaam zou logischerwijze daarop moeten volgen wat uitbleef.
Dit is nóg een punt dat de misdaadtheorie onderstreept al was het niet mijn bedoeling daarnaartoe te werken.
Als je wilt weten wie wie is: er staan zo her en der op het internet wat foto's.quote:
De foto die mij het meest boeit (maar dan op een lugubere wijze) is die van dat meisje (Lisanne?) wiens liggende hoofd van achteren wordt gefotografeerd. Dit is waarschijnlijk het moment van de dood geweest, en een soort signaal van de overlevende Kris aan de buitenwereld over hun noodlot. Het kan dus belangrijke informatie bevatten aangezien het lichaam nooit meer in zo'n intact zijnde staat zou worden teruggevonden (maar in verre staat van ontbinding).
Het is jammer dat degene die de foto nam geen enkele bijbehorende gegeven ook vastlegde (zoals het belangrijkste - oorzaak natuurlijk, maar zelfs een tijdsstempel of een of andere landmerk was deugdelijk geweest).
Juist om die reden twijfel ik of het eigenlijk Kris was die de foto nam en niet een derde partij (dader) die de moord op de dame(s) zojuist op zn geweten had en het toch natuurlijk uit wilde doen zien. Het lijkt me tegen alle logica in om enkel een hoofdkliek op dat moment vast te leggen als je vriendin zojuist het loodje heeft gelegd en GEEN ENKELE bijbehorend gegeven waar we wat meer aan zouden hebben. Zelfs een tweee foto maar dan van haar dood lichaam zou logischerwijze daarop moeten volgen wat uitbleef.
Dit is nóg een punt dat de misdaadtheorie onderstreept al was het niet mijn bedoeling daarnaartoe te werken.
Ik heb hem gevonden:quote:
[..]
Ik herinner me dat Baru zei dat er een kleine bananenplantage was in de buurt van de 2e kabelbrug. niet aan het pad. Ik heb die op de satellietfoto's niet kunnen lokaliseren.
Bergop is daar wel een paddock en een of twee hutten.
http://www.websleuths.com(...)e-1-Apr-2014-6/page3
Bananenbomen, hutten en een rivier met helder water: een voor de hand liggende plek om te wachten op hulp. De grote vraag is natuurlijk of die bananenplantage vanaf het pad te zien is.
Sorry, maar jij denkt nu gewoon echt dat de maker van die foto eigenlijk de bedoeling had om compleeeeet iets anders op de foto te zetten maar dat daar opeens, perfect gepositioneerd een takje met 2 zeer vreemde zakjes eraan op beeld kwam?quote:
[..]
Iets achter die rots, ook niet denkbaar? Iets/iemand die/dat misschien niet op de foto gekomen is omdat ze/het al weer weg was? Of er niet bleek te zijn, maar dat dat precies de reden was voor de foto: daar achter komen? Vragen... bij de originele Texas Sharpshooters Fallacy kon je nog vragen of die schutter echt raakte waar hij op mikte.
En voor die goed gepositioneerde tak moet je ook op zoek naar een reden om 'm te fotograferen.
Je pakt nu Ockham zijn scheermes af, snijdt de hele bank aan stukken en zegt dat de kat (niet: Micha) het gedaan heeft.
Dat is dus wederzijds; de onlogica wordt hier al veel teveel gezocht.quote:O, en dat "logisch" hetzelfde is als "kan ik me voorstellen" lijkt steeds verder om zich heen te grijpen. Van jou had ik het niet verwacht.
Logisch:
- meiden hebben de nachtfoto's gemaakt
- die zakjes waren bedoeld om op de foto te zetten
Niet logisch:
- derden (zelfs SINAPROC
) hebben de nachtfoto's gemaakt- die zakjes kwamen toevallig voor de lens, maar het was totaaaaal niet de bedoeling die op de foto te zetten
Rijpe bananen kun je ook ruiken. Die lucht kenden ze vast. Maar de locatie is mij niet bekend.quote:
[..]
Ik heb hem gevonden:
http://www.websleuths.com(...)e-1-Apr-2014-6/page3
Bananenbomen, hutten en een rivier met helder water: een voor de hand liggende plek om te wachten op hulp. De grote vraag is natuurlijk of die bananenplantage vanaf het pad te zien is.
En dan aan weerszijden de papiertjes te plaatsen dat is volgens mij toch een aanwijzing ,misschien niet voor hier maar voor het thuisfront.
Nee, dan had ik dat wel gezegd. Ik wijs alleen op de Texas Sharpshooters Fallacy, en de mogelijkheid dat er iets anders het object van aandacht (en voor de foto) geweest kan zijn. Perfect gepositioneerd, je kunt dat wel herhalen, maar dan herhaal ik dat dat alleen klopt als die dingen bewust zijn gefotografeerd. En die "zeer vreemde zakjes" zijn misschien wel het meest voorkomende voorwerp in heel Panama. Of ze door mensen aan die tak gekoopt zijn, of als zwerfvuil in een boom beland, waardoor die tak afbrak toen het een keer hard waaide, weet ik niet. Maar de zakjes lijken intact, dus de kans op het eerste is iets groter.quote:
[..]
Sorry, maar jij denkt nu gewoon echt dat de maker van die foto eigenlijk de bedoeling had om compleeeeet iets anders op de foto te zetten maar dat daar opeens, perfect gepositioneerd een takje met 2 zeer vreemde zakjes eraan op beeld kwam?
Kudos voor dat Micha. Maar per ongeluk gemaakte foto's, of een schijnbaar object van aandacht, zijn niet bepaald zeldzaam. Echter, ik neig wel naar de "bewust gefotografeerd" gedachte in dit geval. Dit dus ondanks(!) al die andere foto´s waar dat niet van gezegd kan worden. Niet vanwege Ockham, met zijn baard zo oud als de weg naar Rome, maar vanwege de stand van die foto: portrait mode (staand formaat) en omdat'ie niet scheef is. De kans op dat laatste is klein, als bijv. Lisanne meende Kris (of een belangrijk voorwerp, of wat dan ook van belang) in de rivier meende te horen of zien, en daar snel een foto aan spendeerde. De kans op staand formaat lijkt me nog kleiner, en de kans op beide tegelijk al helemaal.quote:Je pakt nu Ockham zijn scheermes af, snijdt de hele bank aan stukken en zegt dat de kat (niet: Micha) het gedaan heeft.
Dat vergezochte en soms ronduit bizarre constructies hier teveel rondzingen: mee eens.quote:[..]
Dat is dus wederzijds; de onlogica wordt hier al veel teveel gezocht.
Logisch:
- meiden hebben de nachtfoto's gemaakt
- die zakjes waren bedoeld om op de foto te zetten
Niet logisch:
- derden (zelfs SINAPROC
- die zakjes kwamen toevallig voor de lens, maar het was totaaaaal niet de bedoeling die op de foto te zetten
Wel jammer dat je volhardt in het Jackiaanse gebruik van "logisch", terwijl je bedoelt "voor de hand liggend". Logica is niet subjectief, wat voor de hand ligt is dat wel. Maar goed, ik gaf net aan dat m.n. die foto van de zakjes, gezien de stand, ook volgens mijn subjectieve educated guess, gericht was op het vastleggen van die dingen. Echter: wist degene die de foto maakte, dat het supermarktzakjes waren? Of zag die in het donker iets roods, en dacht ze dat dat interessant was (menselijke aanwezigheid), en mogelijk zelfs haar leven kon redden?
Wie zo'n hart heeft, leeft niet lang meer. Maar ik zal niet zeuren, met dat "of een bloem" zeg je zelf al genoeg.quote:
Ik denk dat de nachtfoto 550 bewust is gemarkeerd door Kris of Lisanne, je vouwt niet zomaar een plastic zakje in de vorm van een bloem of hart?
Als ze die papiertjes inderdaad geplaatst hebben, en niet hebben laten liggen, is daar wat voor te zeggen. En als ze ook nog die enorme steen daaronder geduwd hebben, is het zo goed als zeker: daar is iets mee bedoeld.quote:En dan aan weerszijden de papiertjes te plaatsen dat is volgens mij toch een aanwijzing ,misschien niet voor hier maar voor het thuisfront.
Het gemeenschappelijke dat ik zie in supermarktzakjes en papiertjes is, dat beide wijzen op menselijke aanwezigheid. Dus het kan zomaar, dat één van de meiden daarom er een foto van gemaakt heeft. Omdat mogelijk haar vriendin dan in de buurt was. of een onbekende, die ze uit de ellende had kunnen helpen.
Ik ben ondertussen zo benieuwd naar wat jij denkt dat die meiden is overkomen. Je weerlegt elk feit, onderbouwd het maar wat denk jij dan? Met de feiten die er bekend zijn?quote:
[..]
Wie zo'n hart heeft, leeft niet lang meer. Maar ik zal niet zeuren, met dat "of een bloem" zeg je zelf al genoeg.
[..]
Als ze die papiertjes inderdaad geplaatst hebben, en niet hebben laten liggen, is daar wat voor te zeggen. En als ze ook nog die enorme steen daaronder geduwd hebben, is het zo goed als zeker: daar is iets mee bedoeld.
Het gemeenschappelijke dat ik zie in supermarktzakjes en papiertjes is, dat beide wijzen op menselijke aanwezigheid. Dus het kan zomaar, dat één van de meiden daarom er een foto van gemaakt heeft. Omdat mogelijk haar vriendin dan in de buurt was. of een onbekende, die ze uit de ellende had kunnen helpen.
Ik ben positief hoor!
Elk scenario is ruk, maar toch is er een hoop gebeurt daar...
Verdwaling, misdrijf of wat ever...er klopt geen bal van.
Vanmorgen dus een website gevonden van de 2 Nederlanders die daar al 15 jaar wonen en gespecialiseerd zijn in de oude indianen trails.
Ga ze uiteindelijk mailen en onze vragen opsturen, geld overmaken, H en T als gids op afstand inhuren met gps en camera op de helm (net zo veilig en goed koper dan vliegtickets).
Ik wil voor eind februari alle vragen gebundeld hebben, die wij hier niet kunnen beantwoorden maar eventueel wel ter plekke zouden kunnen doen.
Omdat de externe website niet actief is, graag via pm je vragen voor de gidsen
Ik wil het wel een hele nette en zorgvuldige expeditie laten worden, intern klein en zonder mediaaandacht
Ik weerleg geen feiten hoor. Wel wijs ik op het zwak van veel conclusies en speculaties, en al helemaal als ze verward worden met feiten. Zoals in het (door mij) vetgedrukt gemaakte stukje hierboven.quote:
[..]
Ik ben ondertussen zo benieuwd naar wat jij denkt dat die meiden is overkomen. Je weerlegt elk feit, onderbouwd het maar wat denk jij dan? Met de feiten die er bekend zijn?
Ik ben positief hoor!
Wat er met Kris en Lisanne gebeurd is? Ik weet het net zo min als de rest hier. Het verschil is, tussen mij - en met mij een minderheid hier - en een flink deel van de rest, dat ik niet doe alsof ik het wel weet. Om er met de bekende feiten een misdrijf als fatale factor in te zien, komt me gekunsteld voor, met al die stumperige dwaalspoor-acties, die allemaal nog lukken ook. Maar het is niet uit te sluiten. Het dichtst bij common sense van alles waar misdrijf in voorkomt, vind ik nog het idee dat ze op een bepaald moment mensenschuw zijn geworden, als het inderdaad zou kloppen dat ze zo vaak vlakbij bewoonde oorden en/of gebaande paden zijn geweest, en daar geen gebruik van gemaakt hebben, zoals sommigen hier beweren. En dat schuwen kan iets te maken hebben met misdaad (*). Wat die sommigen vanuit Nederland concluderen.
En juist voor het concluderen van de meesten hier, geef ik geen cent. Sorry, maar het is niet anders.
(*) Hoeft geen misdaad of misdadiger te zijn die daar was, verhalen erover kan ook. Angst voor criminelen doodt misschien wel meer mensen, dan criminelen zelf. Voorbeeld: doden die in de VS vallen door vuurwapens, door brave burgers aangeschaft tegen boeven, zijn vaak familieleden of andere onschuldigen.
[ Bericht 4% gewijzigd door JustinCase op 30-01-2015 01:59:45 ]
Ik wil je wel helpen met die vragenlijst Ootje. Als jij deze mensen contacteert en zij willen idd (voor een vergoeding) de dingen doen die wij ons al tijden afvragen dan juich ik dat toe!quote:
Ik zag vanavond die docu op NPO 3 over die man die al 3 x dood had moeten zijn tijdens die beklimming van die berg. Gebroken been, val van 45 meter in gleitser scheur, alleen. Op pure wilskracht heeft hij het overleeft, en op Bonnie M.
Elk scenario is ruk, maar toch is er een hoop gebeurt daar...
Verdwaling, misdrijf of wat ever...er klopt geen bal van.
Vanmorgen dus een website gevonden van de 2 Nederlanders die daar al 15 jaar wonen en gespecialiseerd zijn in de oude indianen trails.
Ga ze uiteindelijk mailen en onze vragen opsturen, geld overmaken, H en T als gids op afstand inhuren met gps en camera op de helm (net zo veilig en goed koper dan vliegtickets).
Ik wil voor eind februari alle vragen gebundeld hebben, die wij hier niet kunnen beantwoorden maar eventueel wel ter plekke zouden kunnen doen.
Omdat de externe website niet actief is, graag via pm je vragen voor de gidsen
Ik wil het wel een hele nette en zorgvuldige expeditie laten worden, intern klein en zonder mediaaandacht
Ook eventuele sponsoring van mijn kant, dikke prima!
Op vrijdag 30 januari 2015 02:00 schreef jackie12 het volgende:[..]
te laat..
Bij de meeste posts van je heb ik zoiets van, ja je hebt ook wel gelijk. Vandaar mijn vraag, het mensenschuw zijn, ja logischquote:
[..]
Ik weerleg geen feiten hoor. Wel wijs ik op het zwak van veel conclusies en speculaties, en al helemaal als ze verward worden met feiten. Zoals in het (door mij) vetgedrukt gemaakte stukje hierboven.
Wat er met Kris en Lisanne gebeurd is? Ik weet het net zo min als de rest hier. Het verschil is, tussen mij - en met mij een minderheid hier - en een flink deel van de rest, dat ik niet doe alsof ik het wel weet. Om er met de bekende feiten een misdrijf als fatale factor in te zien, komt me gekunsteld voor, met al die stumperige dwaalspoor-acties, die allemaal nog lukken ook. Maar het is niet uit te sluiten. Het dichtst bij common sense van alles waar misdrijf in voorkomt, vind ik nog het idee dat ze op een bepaald moment mensenschuw zijn geworden, als het inderdaad zou kloppen dat ze zo vaak vlakbij bewoonde oorden en/of gebaande paden zijn geweest, en daar geen gebruik van gemaakt hebben, zoals sommigen hier beweren. En dat schuwen kan iets te maken hebben met misdaad (*). Wat die sommigen vanuit Nederland concluderen.
En juist voor het concluderen van de meesten hier, geef ik geen cent. Sorry, maar het is niet anders.
(*) Hoeft geen misdaad of misdadiger te zijn die daar was, verhalen erover kan ook. Angst voor criminelen doodt misschien wel meer mensen, dan criminelen zelf. Voorbeeld: doden die in de VS vallen door vuurwapens, door brave burgers aangeschaft tegen boeven, zijn vaak familieleden of andere onschuldigen.
Tering, ben je droinkne ofzo?quote:
Ik zag vanavond die docu op NPO 3 over die man die al 3 x dood had moeten zijn tijdens die beklimming van die berg. Gebroken been, val van 45 meter in gleitser scheur, alleen. Op pure wilskracht heeft hij het overleeft, en op Bonnie M.
Elk scenario is ruk, maar toch is er een hoop gebeurt daar...
Verdwaling, misdrijf of wat ever...er klopt geen bal van.
Vanmorgen dus een website gevonden van de 2 Nederlanders die daar al 15 jaar wonen en gespecialiseerd zijn in de oude indianen trails.
Ga ze uiteindelijk mailen en onze vragen opsturen, geld overmaken, H en T als gids op afstand inhuren met gps en camera op de helm (net zo veilig en goed koper dan vliegtickets).
Ik wil voor eind februari alle vragen gebundeld hebben, die wij hier niet kunnen beantwoorden maar eventueel wel ter plekke zouden kunnen doen.
Omdat de externe website niet actief is, graag via pm je vragen voor de gidsen
Ik wil het wel een hele nette en zorgvuldige expeditie laten worden, intern klein en zonder mediaaandacht
En wat heeft Bonnie M. hiermee te maken? Die ken ik...
Vragen om de trails met GPS te lopen is ongeveer hetzelfde als een kok vragen naar zijn geheime ingrediënten.quote:
Vanmorgen dus een website gevonden van de 2 Nederlanders die daar al 15 jaar wonen en gespecialiseerd zijn in de oude indianen trails.
Ga ze uiteindelijk mailen en onze vragen opsturen, geld overmaken, H en T als gids op afstand inhuren met gps en camera op de helm (net zo veilig en goed koper dan vliegtickets).
Ik wil voor eind februari alle vragen gebundeld hebben, die wij hier niet kunnen beantwoorden maar eventueel wel ter plekke zouden kunnen doen.
Omdat de externe website niet actief is, graag via pm je vragen voor de gidsen
Ik wil het wel een hele nette en zorgvuldige expeditie laten worden, intern klein en zonder mediaaandacht
Het is die mensen hun broodwinning als ze dat op GPS in de openbaarheid gooien is dat broodroof voor de gidsen en hotel/pensionhouders die zelf ook vaak als gids werken.
Ik geef je weinig tot geen kans. Ik denk dat Sinaproc die trails in de eerste week al gelopen heeft.
Toen hebben alle expats informatie met elkaar uitgewisseld over routes en zelf ook zoektochten georganiseerd.
Verzin je dat nou gewoon omdat het past in je gedachtengang of kun je het onderbouwen met bronnen?quote:
[..]
(*) Hoeft geen misdaad of misdadiger te zijn die daar was, verhalen erover kan ook. Angst voor criminelen doodt misschien wel meer mensen, dan criminelen zelf. Voorbeeld: doden die in de VS vallen door vuurwapens, door brave burgers aangeschaft tegen boeven, zijn vaak familieleden of andere onschuldigen.
(of het niet wil zeggen) Anders zouden we wat meer weten over wat er gebeurd is maar dat weten we niet,
hier op het forum niet, de ouders niet, de onderzoekers niet en de mensen in Boquete ook niet.
Alleen als er een misdrijf is gepleegd weten de daders meer. Maar die zeggen niks.
Als ze verdwaald of verongelukt zijn zullen die vragen ook niet beantwoord worden.
Als er nog resten gevonden worden kan dat misschien wat meer duidelijkheid geven dat is de enige kans denk ik.
[ Bericht 1% gewijzigd door bladwijzer op 30-01-2015 07:54:17 ]
Die hoorde hij, na een aantal dagen, urenlang in zijn hoofd. Op het einde was die helemaal de weg kwijt. Ging over een man met een gebroken been tijdens een expeditie naar de top in de sneeuw, Toen viel hij in een gletsjer en sneed zijn partner uiteindelijk te touw door. Viel nog 45 meter dieper in de gletsjer. Partner ging terug naar basiskamp, Man heeft zichzelf hoe onmogelijk ook met een gebroken been na dagen zonder eten terug gesleept naar het basiskamp.quote:
[..]
Tering, ben je droinkne ofzo?
En wat heeft Bonnie M. hiermee te maken? Die ken ik...
Ik ben niet gefocust op "die" vragenlijst, er zijn hier een aantal vragen die steeds terugkomen. Daar wil ik antwoorden op vinden.quote:
Waarom zo gefocust op die vragenlijst? Iedereen weet toch dat niemand antwoord heeft op die vragen
(of het niet wil zeggen) Anders zouden we wat meer weten over wat er gebeurd is maar dat weten we niet,
hier op het forum niet, de ouders niet, de onderzoekers niet en de mensen in Boquete ook niet.
Alleen als er een misdrijf is gepleegd weten de daders meer. Maar die zeggen niks.
Als ze verdwaald of verongelukt zijn zullen die vragen ook niet beantwoord worden.
Als er nog resten gevonden worden kan dat misschien wat meer duidelijkheid geven dat is de enige kans denk ik.
Met mooie aan recepten is, dat je ook door technisch en vakkundig onderzoek een recept zelf kan maken. Dan hoef je niemand wat te vragen.
Schade aan de lokale bedrijven? ja die hebben ze nu ook al. Geen toeristen meer alleen aan de wandel of op hike daar en gepaste kleding aan en safetykid mee. Hebben de gidsen ook baangarantie en omzet.
Waarom zijn ze toen dan niet gevonden?quote:
[..]
Vragen om de trails met GPS te lopen is ongeveer hetzelfde als een kok vragen naar zijn geheime ingrediënten.
Het is die mensen hun broodwinning als ze dat op GPS in de openbaarheid gooien is dat broodroof voor de gidsen en hotel/pensionhouders die zelf ook vaak als gids werken.
Ik geef je weinig tot geen kans. Ik denk dat Sinaproc die trails in de eerste week al gelopen heeft.
Toen hebben alle expats informatie met elkaar uitgewisseld over routes en zelf ook zoektochten georganiseerd.
Dat over de vragenlijst was in het algemeen bedoeldquote:
[..]
Ik ben niet gefocust op "die" vragenlijst, er zijn hier een aantal vragen die steeds terugkomen. Daar wil ik antwoorden op vinden.
Met mooie aan recepten is, dat je ook door technisch en vakkundig onderzoek een recept zelf kan maken. Dan hoef je niemand wat te vragen.
Schade aan de lokale bedrijven? ja die hebben ze nu ook al. Geen toeristen meer alleen aan de wandel of op hike daar en gepaste kleding aan en safetykid mee. Hebben de gidsen ook baangarantie en omzet.
Het is nog niet op alle paden verplicht om met gids te wandelen.
En je schreef toch dat je die mensen ging mailen met de vraag de paden op GPS te zetten?
Dat is dus vragen naar de geheime ingrediënten wat ik bedoelde.
Omdat ze kennelijk van het padje af waren.quote:
[..]
Waarom zijn ze toen dan niet gevonden?
Nou wie het weet mag het zeggen dan kunnen we de ouders ook snel op de hoogte brengen.quote:
[..]
Waarom zijn ze toen dan niet gevonden?
Maar ik gok dat ze daar gewoon niet waren.
[ Bericht 2% gewijzigd door bladwijzer op 30-01-2015 09:55:17 ]
Ik zit hier niet om die ouders zo snel mogelijk te vertellen wat er met hun dochters gebeurt is.quote:
[..]
Nou wie het weet mag het zeggen dan kunnen we de ouders ook snel op de hoogte brengen.
Ik zit hier omdat ik antwoorden wil voor mezelf. Wat een ander wil of doet is voor mij niet zo relevant,
Zoals eerder vermeld vind ik het interessant te zien hoe anderen hier reageren, we hebben hier dezelfde feiten/bronnen en gegevens beschikbaar en toch verschillende de meningen hier na zoveel maanden nog enorm.
Ja, sommige mensen hier houden hard-headed vast aan hun eigen gelijk.quote:
[..]
Ik zit hier niet om die ouders zo snel mogelijk te vertellen wat er met hun dochters gebeurt is.
Ik zit hier omdat ik antwoorden wil voor mezelf. Wat een ander wil of doet is voor mij niet zo relevant,
Zoals eerder vermeld vind ik het interessant te zien hoe anderen hier reageren, we hebben hier dezelfde feiten/bronnen en gegevens beschikbaar en toch verschillende de meningen hier na zoveel maanden nog enorm.
Idd iedereen kan alleen maar raden naar wat er gebeurd is.quote:
[..]
Ja, sommige mensen hier houden hard-headed vast aan hun eigen gelijk.
Bij een zaak als dit kan je wel tientallen sluitende hypotheses bedenken.
Dat is niet moeilijk je verzint er gewoon op los en gebruikt daarbij een paar namen die in de pers zijn geweest.
Want van mensen waar je geen "plaatje" bij hebt kan je niets vertellen.
Die hebben het ook niet gedaan dan
en wie weet hebben ze dat ookquote:
[..]
Ja, sommige mensen hier houden hard-headed vast aan hun eigen gelijk.
Inderdaad, we kunnen er alleen maar naar raden. Zo blijf ik bij een misdrijf.quote:
[..]
Idd iedereen kan alleen maar raden naar wat er gebeurd is.
Bij een zaak als dit kan je wel tientallen sluitende hypotheses bedenken.
Dat is niet moeilijk je verzint er gewoon op los en gebruikt daarbij een paar namen die in de pers zijn geweest.
Want van mensen waar je geen "plaatje" bij hebt kan je niets vertellen.
Die hebben het ook niet gedaan dan
Niet namens iedereen hier hoop ik? Ik vind het nogal genant om mensen zo lastig te vallen.quote:
Ik zag vanavond die docu op NPO 3 over die man die al 3 x dood had moeten zijn tijdens die beklimming van die berg. Gebroken been, val van 45 meter in gleitser scheur, alleen. Op pure wilskracht heeft hij het overleeft, en op Bonnie M.
Elk scenario is ruk, maar toch is er een hoop gebeurt daar...
Verdwaling, misdrijf of wat ever...er klopt geen bal van.
Vanmorgen dus een website gevonden van de 2 Nederlanders die daar al 15 jaar wonen en gespecialiseerd zijn in de oude indianen trails.
Ga ze uiteindelijk mailen en onze vragen opsturen, geld overmaken, H en T als gids op afstand inhuren met gps en camera op de helm (net zo veilig en goed koper dan vliegtickets).
Ik wil voor eind februari alle vragen gebundeld hebben, die wij hier niet kunnen beantwoorden maar eventueel wel ter plekke zouden kunnen doen.
Omdat de externe website niet actief is, graag via pm je vragen voor de gidsen
Ik wil het wel een hele nette en zorgvuldige expeditie laten worden, intern klein en zonder mediaaandacht
De eerste weken stond heel Boquete op z'n kop en iedereen was op zoek naar K en L.
Lijkt me stug dat het deze mensen ontgaan is en er niet op de bij hun bekende trails is gekeken.
Tja alles kan. Wie weet zijn ze een groepje straalbezopen koffieplukkers tegengekomen en is dat uit de hand gelopen. Het was 1 april afsluiting van het plukseizoen en dat wordt uitgebreid in de kroeg gevierd. Daarna lopen die koffieplukkers via de trails terug naar hun huis. Of ze slapen eerst hun roes uit in de bushquote:
[..]
Inderdaad, we kunnen er alleen maar naar raden. Zo blijf ik bij een misdrijf.
Je bent trouwens goed op de hoogte van het reilen en zeilen in Boquete...aandelen daar?quote:
[Tja alles kan. Wie weet zijn ze een groepje straalbezopen koffieplukkers tegengekomen en is dat uit de hand gelopen. Het was 1 april afsluiting van het plukseizoen en dat wordt uitgebreid in de kroeg gevierd. Daarna lopen die koffieplukkers via de trails terug naar hun huis. Of ze slapen eerst hun roes uit in de bush]
[..]
Niet namens iedereen hier hoop ik? Ik vind het nogal genant om mensen zo lastig te vallen.
De eerste weken stond heel Boquete op z'n kop en iedereen was op zoek naar K en L.
Lijkt me stug dat het deze mensen ontgaan is en er niet op de bij hun bekende trails is gekeken.
En nee, zoals vaker gepost doe ik helemaal niets uit naam van anderen of vanuit FOK, wat denk jezelf?
Ik weet het liever zeker vandaarquote:
[..]
Je bent trouwens goed op de hoogte van het reilen en zeilen in Boquete...aandelen daar?
En nee, zoals vaker gepost doe ik helemaal niets uit naam van anderen of vanuit FOK, wat denk jezelf?
Wat betreft 1 april:quote:
[..]
Tja alles kan. Wie weet zijn ze een groepje straalbezopen koffieplukkers tegengekomen en is dat uit de hand gelopen. Het was 1 april afsluiting van het plukseizoen en dat wordt uitgebreid in de kroeg gevierd. Daarna lopen die koffieplukkers via de trails terug naar hun huis. Of ze slapen eerst hun roes uit in de bush
“April 1 Fools’ Day” en dan start er ook een soort religieuze feestweek elk jaar.
Nee, dat kan dus niet. Tot op heden geen sluitende hypothese gezien hierquote:
[..]
Idd iedereen kan alleen maar raden naar wat er gebeurd is.
Bij een zaak als dit kan je wel tientallen sluitende hypotheses bedenken.
Dat is niet moeilijk je verzint er gewoon op los en gebruikt daarbij een paar namen die in de pers zijn geweest.
Want van mensen waar je geen "plaatje" bij hebt kan je niets vertellen.
Die hebben het ook niet gedaan dan
Is niet elk jaar op de zelfde datum dus dat moeten ze dan wel bijhouden.quote:
Maar als daar die dag straalbezopen koffieplukkers rondlopen omdat dat daar op 1 april gebruikelijk is, dan worden 2 blonde toeristen toch wel gewaarschuwd vanuit de taalschool, lokale bar of het gastgezin om een beetje uit te kijken?
Geen idee of ze dat doen
http://tinyurl.com/sorry-mamsquote:
[..]
Verzin je dat nou gewoon omdat het past in je gedachtengang of kun je het onderbouwen met bronnen?
Ja daar kan je een zoekterm intikken en je bewering met bron onderbouwen.quote:
Dit heb je alvast ondekt, ga zo door
Waar staat nou dat er meer sterven door angstige wapenbezitters dan door misdadigers?
Ik ga niet alles wat daar staat lezen hoor
[ Bericht 8% gewijzigd door bladwijzer op 30-01-2015 11:04:46 ]
Vooropgesteld dat ik denk dat ze niet verder zijn gekomen dan de 1e quebrada (tenzij onder dwang verder) is het broekje bij de 2e kabelbrug gevonden dus als je wel denkt dat ze verdwaald waren dan moeten ze er dus op welk moment dan ook daar wel geweest zijn.quote:
[..]
Omdat ze kennelijk van het padje af waren.
En dat is dus op het pad.
De je van de 2e naar de 3e kabelbrug dwars over een paddock moet en daar een huisje staat die je niet kunt missen kun je zien in de Telemetro-video en de Bingkaarten.
Dus van het pad? In ieder geval niet daar.
Dat zeg ik nergens. Wel dat angst voor misdadigers misschien meer levens kost, dan misdadigers. Cijfers daarover heb ik niet, die bestaan waarschijnlijk niet. Voor bepaalde categorieën bestaan wel onderzoeksrapporten, bijv. vuurwapens in handen van brave burgers. Jammer dat die link van lmgtfy het niet doet bij jou. Daarom hier een greep uit wat het opleverde bij mij:quote:
[..]
Ja daar kan je een zoekterm intikken en je bewering met bron onderbouwen.
Dit heb je alvast ondekt, ga zo door
Waar staat nou dat er meer sterven door angstige wapenbezitters dan door misdadigers?
http://www.dailymail.co.u(...)ver-family-home.html
https://www.minnpost.com/(...)risk-having-gun-home
http://www.theguardian.co(...)-100-children-yearly
http://www.medscape.com/viewarticle/753058_2
http://www.france24.com/e(...)-year-old-son-idaho/
http://edition.cnn.com/20(...)ccidential-shooting/
Lijkt me genoeg om te staven wat ik schreef: "doden die in de VS vallen door vuurwapens, door brave burgers aangeschaft tegen boeven, zijn vaak familieleden of andere onschuldigen.
Het is inderdaad heel veel. Maar in een minuutje of twee heb je een aardige indruk. En voor mijn part deel je de aantallen door vier, of zelfs door tien, omdat angst voor misdadigers niet de enige reden is om een vuurwapen in huis te hebben.quote:Ik ga niet alles wat daar staat lezen hoor
Nee ik denk niet dat daar iets nieuws staat. Allemaal bekende en uitgekauwde dingenquote:
[..]
Dat zeg ik nergens. Wel dat angst voor misdadigers misschien meer levens kost, dan misdadigers. Cijfers daarover heb ik niet, die bestaan waarschijnlijk niet. Voor bepaalde categorieën bestaan wel onderzoeksrapporten, bijv. vuurwapens in handen van brave burgers. Jammer dat die link van lmgtfy het niet doet bij jou. Daarom hier een greep uit wat het opleverde bij mij:
http://www.dailymail.co.u(...)ver-family-home.html
https://www.minnpost.com/(...)risk-having-gun-home
http://www.theguardian.co(...)-100-children-yearly
http://www.medscape.com/viewarticle/753058_2
http://www.france24.com/e(...)-year-old-son-idaho/
http://edition.cnn.com/20(...)ccidential-shooting/
[..]
Het is inderdaad heel veel. Maar in een minuutje of twee heb je een aardige indruk. En voor mijn part deel je de aantallen door vier, of zelfs door tien, omdat angst voor misdadigers niet de enige reden is om een vuurwapen in huis te hebben.
Ik was zo benieuwd naar een onderbouwing dat er meer mensen sterven door angstige vuurwapenbezitters dan door misdadigers. Maar dat was dus meer beeldspraak begrijp ik, overdrijven om een punt te maken?
Onderbouwen van iets dat ik niet gezegd heb? Ga ik niet doen. Dit schreef ik: "doden die in de VS vallen door vuurwapens, door brave burgers aangeschaft tegen boeven, zijn vaak familieleden of andere onschuldigen. "quote:
[..]
Nee ik denk niet dat daar iets nieuws staat. Allemaal bekende en uitgekauwde dingen
Ik was zo benieuwd naar een onderbouwing dat er meer mensen sterven door angstige vuurwapenbezitters dan door misdadigers.
Nope. Feiten.quote:Maar dat was dus meer beeldspraak begrijp ik, overdrijven om een punt te maken?
Volgens mij praten we langs elkaar heen.quote:
[..]
Onderbouwen van iets dat ik niet gezegd heb? Ga ik niet doen. Dit schreef ik: "doden die in de VS vallen door vuurwapens, door brave burgers aangeschaft tegen boeven, zijn vaak familieleden of andere onschuldigen. "
[..]
Nope. Feiten.
Ik heb het hier over: Angst voor criminelen doodt misschien wel meer mensen, dan criminelen zelf.
Het punt dat jic maakt is toch duidelijk.quote:
[..]
Nee ik denk niet dat daar iets nieuws staat. Allemaal bekende en uitgekauwde dingen
Ik was zo benieuwd naar een onderbouwing dat er meer mensen sterven door angstige vuurwapenbezitters dan door misdadigers. Maar dat was dus meer beeldspraak begrijp ik, overdrijven om een punt te maken?
Je staat hier stellig te vertellen dat die koffieplukkers op 1 april bezopen uit "de kroeg" vallen, over welke kroeg in Boquete heb je het? Heb je hier bronnen voor?
Namelijk interessant te weten of dat klopt. Dronken mannen in de bossen, kan ook voor angst zorgen zodat K&L besloten door te lopen in plaats van terug te keren.
Maar is het ook waar, klopt het wat hij stelt?quote:
[..]
Het punt dat jic maakt is toch duidelijk.
Je staat hier stellig te vertellen dat die koffieplukkers op 1 april bezopen uit "de kroeg" vallen, over welke kroeg in Boquete heb je het? Heb je hier bronnen voor?
Namelijk interessant te weten of dat klopt.
Weet ik niet, dat vind ik offtopic gaan, ik had een tweede vraag en het antwoord daar op vind ik interessanterquote:
[..]
Maar is het ook waar, klopt het wat hij stelt?
Ik vond je verslag van je tv kijkavond ook nogal off topic en oninteressantquote:
[..]
Weet ik niet, dat vind ik offtopic gaan, ik had een tweede vraag en het antwoord daar op vind ik interessanter
bedankt voor je meningquote:
[..]
Ik vond je verslag van je tv kijkavond ook nogal off topic en oninteressant
- alleen, en een zeer onherbergzaam gebied, hangend in 45 meter diepe gletjer
- gebroken been
- geen eten/telefoon
- geen uitzicht op reddingsactie, partner dacht dat hij dood was
Toch had hij het gehaald, dus dat geeft aan dat situaties nooit hopeloos hoeven zijn:
in geval van K&L: gebroken been, spalk maken van meerdere rechte stokken en bh's gebruiken om deze mee vast te zetten. Nee bh's zaten netjes in de tas.
Ja, zo gek is die gedachte toch niet? Misschien ook wel minder, maar de meeste mensen vragen zich dat niet eens af. Bij het onderwerp veiligheid krijgt criminaliteit buitenproportioneel veel aandacht. In de naam van een Nederlands ministerie (veiligheid en justitie) wordt het zo ongeveer 1 op 1 aan elkaar gekoppeld: http://www.rijksoverheid.nl/ministeries/venjquote:
[..]
Volgens mij praten we langs elkaar heen.
Ik heb het hier over: Angst voor criminelen doodt misschien wel meer mensen, dan criminelen zelf.
Dat het in hoge mate subjectief is, weten beleidsmakers trouwens allang, ze hebben jaren geleden de term "sociale veiligheid" bedacht voor het veiligheidsgevoel. Zoiets als 'gevoelstemperatuur', maar dan zonder de feitelijke basis die dat heeft: wind, vochtigheid enz., fysieke afkoelingsfactoren. Subjectieve veiligheid kan het makkelijkst bevorderd worden met de knoppen op afstandsbediening.
Alleen als je "hopeloos" letterlijk neemt. Je weet pas definitief dat je eraan gaat, als het zover is. Maar hoe past dat bijt dit topic?. Bedoel je misschien dat K & L mogelijk tot het einde toe hoopten, misschien wel geloofden, dat ze het zouden halen? Tja, dat is goed denkbaar. Bij de vraag waarom er geen afscheidsbericht is aangetroffen komt die mogelijkheid af en toe ter sprake. Maar weten doen we het niet.quote:
- alleen, en een zeer onherbergzaam gebied, hangend in 45 meter diepe gletjer
- gebroken been
- geen eten/telefoon
- geen uitzicht op reddingsactie, partner dacht dat hij dood was
Toch had hij het gehaald, dus dat geeft aan dat situaties nooit hopeloos hoeven zijn:
Heel toevallig las ik daar een mening over van een inwoner van Boquete.quote:
[..]
Ja, zo gek is die gedachte toch niet? Misschien ook wel minder, maar de meeste mensen vragen zich dat niet eens af. Bij het onderwerp veiligheid krijgt criminaliteit buitenproportioneel veel aandacht. In de naam van een Nederlands ministerie (veiligheid en justitie) wordt het zo ongeveer 1 op 1 aan elkaar gekoppeld: http://www.rijksoverheid.nl/ministeries/venj
Dat het in hoge mate subjectief is, weten beleidsmakers trouwens allang, ze hebben jaren geleden de term "sociale veiligheid" bedacht voor het veiligheidsgevoel. Zoiets als 'gevoelstemperatuur', maar dan zonder de feitelijke basis die dat heeft: wind, vochtigheid enz., fysieke afkoelingsfactoren. Subjectieve veiligheid kan het makkelijkst bevorderd worden met de knoppen op afstandsbediening.
Ik zeg niet dat ik het er mee eens ben, ik heb er geen mening over want ik heb me er niet in verdiept.
Zijn we toch on topic
Lees een reactie onder het berichtSPOILERI will bet that more people are killed by jerk offs on their cell phones while driving than guns in any western country. I don't include Africa or the Middle East because there are more guns than cell phones.
http://boquete.ning.com/f(...)se-again-in-chiriqui
[ Bericht 2% gewijzigd door bladwijzer op 30-01-2015 12:13:31 ]
Ik weet het ook niet, maar hij weet het in elk geval goed te brengen. Ben wel benieuwd hoe hij (ongetwijfeld een hij) de aantallen ziet bij vrouwen. En ook hoe hij denkt over hun plaats in de auto.quote:
[..]
Heel toevallig las ik daar een mening over van een inwoner van Boquete.
Ik zeg niet dat ik het er mee eens ben, ik heb er geen mening over want ik heb me er niet in verdiept.
Zijn we toch on topicSPOILERI will bet that more people are killed by jerk offs on their cell phones while driving than guns in any western country. I don't include Africa or the Middle East because there are more guns than cell phones.
http://boquete.ning.com/f(...)se-again-in-chiriqui
[ Bericht 5% gewijzigd door JustinCase op 30-01-2015 12:24:58 (spoilergebruik in origineel) ]
http://boquete.ning.com/f(...)se-again-in-chiriqui
na het journaal van gisteren geloof ik nog sterker in een georganiseerde bende (& hackers?)
die achter de verdwijning zit...
Kris iPhone...5 & 6 april 13:37...L337...Hackers-taal voor Elite
Geen toeval in de jungle je iPhone op exact dezelfde tijd aanzetten!
Niemand kijkt op de klok als je lost bent op een jungletrail om van 10:00-11:00 & 13:00-14:00
je telefoon te checken...
Dit zijn geen meiden geweest die in blinde paniek aan het bellen zijn...
Dit is zeker bewijs van een misdrijf...
Er zijn heel veel mogelijkheden waardoor de vrouwen om het leven zijn gekomen. Even een vraagje tussendoor, is voor jou o-handel ook een optie?quote:
[..]
Tja alles kan. Wie weet zijn ze een groepje straalbezopen koffieplukkers tegengekomen en is dat uit de hand gelopen. Het was 1 april afsluiting van het plukseizoen en dat wordt uitgebreid in de kroeg gevierd. Daarna lopen die koffieplukkers via de trails terug naar hun huis. Of ze slapen eerst hun roes uit in de bush
13:37 goed opgemerkt. Geeft te denken...quote:
13:37 Leet time...
na het journaal van gisteren geloof ik nog sterker in een georganiseerde bende (& hackers?)
die achter de verdwijning zit...
Kris iPhone...5 & 6 april 13:37...L337...Hackers-taal voor Elite
Geen toeval in de jungle je iPhone op exact dezelfde tijd aanzetten!
Niemand kijkt op de klok als je lost bent op een jungletrail om van 10:00-11:00 & 13:00-14:00
je telefoon te checken...
Dit zijn geen meiden geweest die in blinde paniek aan het bellen zijn...
Dit is zeker bewijs van een misdrijf...
Dit is zeker bewijs dat je elke mogelijke aanwijzing zonder context tot "bewijs" kan bombarderen hier.quote:
Dit is zeker bewijs van een misdrijf...
http://www.mediaredactie.(...)-droog-verslag-doen/