BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Zo FC Groningen naar de halve finale. Ole Ole
Meiden hebben na 13.54 uur geen foto's meer gemaakt maar in de 3 uur daarvoor 30.
Meiden zijn vermoord en de telefoonactiviteiten zijn achteraf gedaan.
Kan mn dochter van 14 zelfs met haar IPhone 4
Resten zijn geplaatst en de foto's zijn achteraf gemaakt. 508 mist en Perico heeft meerdere keren laten zien hoe eenvoudig met de camera gesjoemeld kan worden dus niks precies in de nacht van Sinaproc (tenzij deze schijnheiligerd deel uitmaakte van het zoekteam)
Voor een verder sluitend scenario verwijs ik jullie graag naar mn scenario.
Ik ga een biertje drinken!!
Meiden hebben na 13.54 uur geen foto's meer gemaakt maar in de 3 uur daarvoor 30.
Meiden zijn vermoord en de telefoonactiviteiten zijn achteraf gedaan.
Kan mn dochter van 14 zelfs met haar IPhone 4
Resten zijn geplaatst en de foto's zijn achteraf gemaakt. 508 mist en Perico heeft meerdere keren laten zien hoe eenvoudig met de camera gesjoemeld kan worden dus niks precies in de nacht van Sinaproc (tenzij deze schijnheiligerd deel uitmaakte van het zoekteam)
Voor een verder sluitend scenario verwijs ik jullie graag naar mn scenario.
Ik ga een biertje drinken!!
Zijn bronnen te over te vinden dat de indianen daar hun vruchten halen uit de natuur, jij jou mening ik de mijne en google maar ff. Ben vanavond niet bezig om constant jou te overtuigen van mijn bevindingen...quote:Op donderdag 29 januari 2015 00:18 schreef bladwijzer het volgende:
Die gids op de telemetro video zei dat er aan die kant van de berg geen fruitbomen groeien.
Alleen langs het eerste gedeelte van het pianista pad waar nog huisjes staan.
Misschien dat indianen die in dat gebied wonen wel fruitbomen bij hun huis hebben geplant maar als ze die gevonden hebben hadden ze ook hulp kunnen vragen.
Ik denk dat herkenbaar fruit er niet was in dat gebied.
Voor de indianen herkenbaar als eetbaar wil niet zeggen voor de meiden ook herkenbaar.quote:
[..]
Zijn bronnen te over te vinden dat de indianen daar hun vruchten halen uit de natuur, jij jou mening ik de mijne en google maar ff. Ben vanavond niet bezig om constant jou te overtuigen van mijn bevindingen...
Het is toch anders als je in het gebied opgegroeid bent en alles weet van de natuur om je heen.
Als je geen discussie wil wat doe je dan op een forum? Maak een eigen website en zet de reactie mogelijkheid uit dan, of alleen aan voor ja knikkers
Ik heb ergens gelezen dat er in dat gebied wel degelijk fruitbomen te vinden zijn, i.t.t. tot wat inderdaad in de Telemetro-video gezegd werd. Maar ik heb de bron nu niet bij de hand.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Nogmaals
[ Bericht 3% gewijzigd door Lavenderr op 29-01-2015 08:34:54 ]
bedankt voor je belerende advies, -edit-quote:
[..]
Voor de indianen herkenbaar als eetbaar wil niet zeggen voor de meiden ook herkenbaar.
Het is toch anders als je in het gebied opgegroeid bent en alles weet van de natuur om je heen.
Als je geen discussie wil wat doe je dan op een forum? Maak een eigen website en zet de reactie mogelijkheid uit dan, of alleen aan voor ja knikkers
[ Bericht 3% gewijzigd door Lavenderr op 29-01-2015 08:34:54 ]
Kort lontje?quote:
Nogmaals
[..]
bedankt voor je belerende advies,
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 29-01-2015 08:35:12 ]
Make my day!
Je weet helemaal niet wat jij in die situatie gedaan zou hebben. Niet jij speciaal, het geldt voor iedereen die daar van alles over verkondigt. Niet wat je denkt in je veilige huis bepaalt wat je dan en daar gedaan zou hebben, maar kanten van jezelf die je niet kent, samen met omstandigheden die je nooit hebt meegemaakt.quote:
[..]
Juist, dan gooi je die rugzak toch vol met bladeren/houtjes en ander brandbaar spul, zodra het flink begint te regenen. Die ene telefoon was toch na een aantal dagen leeg? Ik had hem uit elkaar gesloopt om te kijken of ik iets zou kunnen gebruiken,
Zou jij als deelnemer aan een experiment, puur omdat de proefleider het zegt, een mede-vrijwilliger 380 volt door z'n donder jagen? Nee, zegt vrijwel iedereen. Nee, en hooguit een paar procent zou het wel doen, zeiden alle geraadpleegde deskundigen (psychologen, psychiaters). Ja, doet een kwart tot twee derde.
Voor een boel mensen hier zou het een goed idee zijn om eens in hun bijdragen te turven hoe vaak daar "ik zou" staat (of "ik zou nooit"), mbt acties van Kris en Lisanne, of juist wat ze niet gedaan hebben. Een steekproef is handiger, want wie dat deze maand vaak zegt, deed dat een half jaar geleden ook al. Gewoon even eerlijk zijn, hoe vaak je hier jezelf, en dan jezelf in fantasie, als maatstaf neemt, voor wat "logisch" is.
Die cameralens krijg je er niet uit. Geeft niet, er is toch geen vuur mee te maken. En met een zonnebril al evenmin.quote:klein lensje ofzo om maar een flinke rook te kunnen maken. Idem met die zonnebrillen en juist als ze niet meer konden lopen door een ongeluk.
Alles? Alles wat in de tas zat.quote:Nee, alles zat nog netjes in de tas.
Wie zegt dat?quote:Daarnaast heeft toch iedereen wel eens een survival programma/film gezien, als was het maar Expeditie Robison of Cast Away. Hut bouwen/vuur maken, ze waren toch intelligent?
O ja, net als bij brand: de avond van tevoren alles nooduitgangen en blusmiddelen goed controleren.quote:Aansteker mee, altijd handig.
Zie boven. Of nee, ga eerst na of passief handelen wel bestaat.quote:Ze hebben hierin lijkt het zo passief gehandeld.
quote:Op woensdag 28 januari 2015 22:03 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het is altijd moeilijk conclusies trekken op basis van wat mensen niet doen en in dit geval met een incomplete dataset,
[.....]
quote:
[..]
Dat ze ze niet als tools gebruikt lijken te hebben, vind ik vager. Dat passieve waar je het over had, inderdaad.
Vooruit danquote:
:Welkom Bladwijzer!
ik zag in je profiel dat je nieuw bent op het fok forum.
Allereerst bedankt voor je wijze adviezen hier vanavond, heb je de hele topic reeks doorgelezen of kom je hier vanavond voor het eerst?
Ik ben heel benieuwd naar jouw mening over hetgeen K&L overkomen is, wat denk jij?
Heb je al een hypothese en wil je die hier delen?
Je kunt natuurlijk ook een website openen, maar verleden week is hier een poging gedaan en deze is binnen 20 uur na vriendelijk verzoek van NvP weer uit de lucht gehaald. Dat had je misschien al gelezen.
met vriendelijk groet,
Ootje
Je heb gelijk, ik gebruik de woorden: ik zou, vaak.quote:
[..]
Je weet helemaal niet wat jij in die situatie gedaan zou hebben. Niet jij speciaal, het geldt voor iedereen die daar van alles over verkondigt. Niet wat je denkt in je veilige huis bepaalt wat je dan en daar gedaan zou hebben, maar kanten van jezelf die je niet kent, samen met omstandigheden die je nooit hebt meegemaakt.
Zou jij als deelnemer aan een experiment, puur omdat de proefleider het zegt, een mede-vrijwilliger 380 volt door z'n donder jagen? Nee, zegt vrijwel iedereen. Nee, en hooguit een paar procent zou het wel doen, zeiden alle geraadpleegde deskundigen (psychologen, psychiaters). Ja, doet een kwart tot twee derde.
Voor een boel mensen hier zou het een goed idee zijn om eens in hun bijdragen te turven hoe vaak daar "ik zou" staat (of "ik zou nooit"), mbt acties van Kris en Lisanne, of juist wat ze niet gedaan hebben. Een steekproef is handiger, want wie dat deze maand vaak zegt, deed dat een half jaar geleden ook al. Gewoon even eerlijk zijn, hoe vaak je hier jezelf, en dan jezelf in fantasie, als maatstaf neemt, voor wat "logisch" is.
[..]
Die cameralens krijg je er niet uit. Geeft niet, er is toch geen vuur mee te maken. En met een zonnebril al evenmin.
[..]
Alles? Alles wat in de tas zat.
[..]
Wie zegt dat?
[..]
O ja, net als bij brand: de avond van tevoren alles nooduitgangen en blusmiddelen goed controleren.
[..]
Zie boven. Of nee, ga eerst na of passief handelen wel bestaat.
Wat kan ik anders, me proberen voor te stellen hoe het geweest zou zijn. Dat je de lens niet uit de camera kan slopen, wist ik niet. Niet hier maar ook niet daar, maar waarom dat niet proberen. Iets proberen, iets doen, iets bedenken. Ja geen bewijzen, want als we die hadden dan hadden we aanknoop punten
Wonderbaarlijk experiment was dat trouwens, met dat volt toedienen, vooral de reacties na het experiment. Mensen die zich vooraf niet konden voorstellen dat ze dat ooit zouden doen, waren nadien helemaal in shock.
En ik doe ook veel aannames, komt er weer een:
wanneer ze weten dat je nooit de lens uit een camera kan slopen om er vuur mee te maken, dan kunnen ze toch ook bedenken dat de zon opkomt in het oosten?
Komt die:
Volgens mensen hier is dat heel normaal bij hun generatie, ik zet daar mijn vraagtekens bij. En dan nog: je zit daar een paar dagen en komt tot het besef dat in Bocas de zon opkwam boven de zee en ondergaat achter de bergen. Vervolgens denk je terug aan het verblijf in Boquete en besef je dat de zon daar opkomt in de bergen, zonder te denken aan oost of west moet je je toch kunnen beseffen dat je de verkeerde kant opgelopen bent, en dus 's ochtends tegen de zon in moet lopen, de zon 's middags ten oosten van je moet houden om terug te komen. Ze hadden ook nog de foto's bij van de heenreis. Voordat je boekt heb je toch wel een kaart gezien van panama?
[ Bericht 9% gewijzigd door ootjekatootje op 29-01-2015 01:05:15 ]
Dat zouden Kris en Lisanne misschien ook. Zeggen dat ze dat gedaan zouden hebben, als ze in dit topic postten, maar dan met anderen als overleden hoofdpersonen.quote:
[..]
Ik zou een spiegel kapot maken en een constructie maken zodat het licht via 3 scherven gebundeld op een hoopje klein gemaakt houtschaafsel zou vallen op het warmste moment van de dag. Zou niet weten of het zou werken maar ik zou het wel gaat proberen. Al helemaal als ik gestrand zou zijn door een gebroken been, moet je wel zon hebben natuurlijk.
LOL, dus het is misschien wel kapotgemaakt, om precies dàt te doen wat jij achteraf gedaan zou hebben?quote:Dit is voor ons geneuzel maar misschien dat bekenden van K&L nu wel denken van ja, zo'n tutmuts was het wel en ze had altijd een spiegeltje bij. En he, spiegeltje niet teruggevonden.
Wat, nog meer naar Discovery kijken i.p.v. naar Panama afreizen?quote:En ja ze keek graag naar discovery, dus dat had ze moeten kunnen doen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik geloof je op je woord.quote:Spiegltje wel teruggevonden, waarom heeft ze dit niet gedaan? Ik ben ervan overtuigd dat bekenden van K&L hier meelezen, en door soms in onze ogen nutteloze discussies hun profijt kunnen halen.
[ Bericht 23% gewijzigd door JustinCase op 29-01-2015 01:44:08 ]
Ja, ik trek toch geen conclusies. Ik stel iets voor en reageer daarop.quote:
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
quote:
[..]
[..]
Dat zouden Kris en Lisanne misschien ook. Zeggen dat ze dat gedaan zouden hebben, als ze in dit topic postten, maar dan met anderen als overleden hoofdpersonen.
[..]
LOL, dus het is misschien wel kapotgemaakt, om precies dàt te doen wat jij achteraf gedaan zou hebben?
[..]
Wat, nog meer naar Discovery kijken i.p.v. naar Panama afreizen?vooruit nog een: ik zou daar nooit alleen gaan wandelen in een korte broekSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.[..]
Ik geloof je op je woord.
dquote:
Zo FC Groningen naar de halve finale. Ole Ole
Meiden hebben na 13.54 uur geen foto's meer gemaakt maar in de 3 uur daarvoor 30.
Meiden zijn vermoord en de telefoonactiviteiten zijn achteraf gedaan.
Kan mn dochter van 14 zelfs met haar IPhone 4
Resten zijn geplaatst en de foto's zijn achteraf gemaakt. 508 mist en Perico heeft meerdere keren laten zien hoe eenvoudig met de camera gesjoemeld kan worden
Maar niet dat het zo gegaan is. En tot hij vertelde hoe eenvoudig dat volgens hem is, wist jij het niet. Kun je het nu doen, zonder terug te halen hoe het moet? Nee? Hoe groot is de kans dat een Panamees die sporen uit wil wissen dat wel weet? Als hij die camera niet allang heeft vernietigd toen hij nog niet wist hoe je dat aanpakt, en daar geen fouten mee maakt?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Sluitend? Hooguit niet evident met zichzelf of vaststaande feiten in tegenspraak. Als dat sluitend is bij jou, dan is tovenarij als verklaring ook sluitend.quote:dus niks precies in de nacht van Sinaproc (tenzij deze schijnheiligerd deel uitmaakte van het zoekteam)
Voor een verder sluitend scenario verwijs ik jullie graag naar mn scenario.Goed ideequote:Ik ga een biertje drinken!!
Dank je ootje voor het welkom.quote:
[..]
Vooruit dan
Welkom Bladwijzer!
ik zag in je profiel dat je nieuw bent op het fok forum.
Allereerst bedankt voor je wijze adviezen hier vanavond, heb je de hele topic reeks doorgelezen of kom je hier vanavond voor het eerst?
Ik ben heel benieuwd naar jouw mening over hetgeen K&L overkomen is, wat denk jij?
Heb je al een hypothese en wil je die hier delen?
Je kunt natuurlijk ook een website openen, maar verleden week is hier een poging gedaan en deze is binnen 20 uur na vriendelijk verzoek van NvP weer uit de lucht gehaald. Dat had je misschien al gelezen.
met vriendelijk groet,
Ootje
Ik lees sinds ongeveer 5 maanden regelmatig mee en kan de Op wel dromen
De zaak volg ik vanaf de eerste dag en laat me niet los.
Wat jij als adviezen ziet zie ik gewoon als mijn kijk op zaken. Wat iemand daar mee doet moet die gene zelf weten. We kunnen allemaal leren van elkaar hier denk ik.
Het is heel moeilijk om in te schatten wat de meiden wel of niet gedaan zouden hebben, wij zijn nooit in zulke enorm heftige omstandigheden geweest en kenden ze ook niet persoonlijk.
Een hypothese heb ik daarom ook niet. Wel wat punten die mijn aandacht hebben.
Zoals, ze hadden plotseling een week vrij. De avond voor de verdwijning heeft een van de twee met de gastvrouw zitten praten. Dan heb je het denk ik ook over wat er voor leuks te doen is in Boquete.
De volgende morgen was er markt in Boquete, dat is die avond vast wel te sprake gekomen denk ik.
Het is een bekende markt die populair is bij inwoners en toeristen.
Zijn ze dinsdagochtend naar de markt gegaan en kan je daar informatie krijgen over hikes?
Staan daar ook gidsen zichzelf aan te bieden?
Mijn inschatting is dat ze wel naar de markt zijn geweest. Wat voor informatie hebben ze daar in dat geval gevonden?
Hier is een keer foto 542 geplaatst door Tony B of 11en30 waarop het silhouet van Kris te zien zou zijn.quote:Op woensdag 28 januari 2015 22:31 schreef Nieuwschierig het volgende:
Iets anders: Misschien zijn er 'blote' foto's gemaakt en zijn die wel bekend bij de instanties maar niet bij de rest van de wereld.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Gelukkig zien sommige hier de gekte nog, van wat er zoal wordt bedacht.quote:Op woensdag 28 januari 2015 22:14 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Een snel overlijden is toch helemaal niet logisch (meer)?
Wie heeft die nachtfoto's dan gemaakt?
• een criminele partij die de dames heeft omgebracht (dan wel laten omkomen) en die schiet precies die nacht "een paar" nepfoto's (gedurende 2,5 uur!) en stopt alles na 11 april netjes in de rugzak en laat die ergens achter
• SINAPROC (ja, het wordt steeds gekker hier) die de meiden dood gevonden zou hebben (ik heb een hoop commentaar op die lui, maar niet dat ze mensen voor dood achterlaten...) en nepfoto's gaat lopen maken, midden in de nacht?
• ... wie?
Stellen dat die foto's niet door Kris en/of Lisanne zijn gemaakt, lijkt me bar onlogisch.
Criminelen die ze na die nacht gevonden hebben, kun je moeilijk uitsluiten, maar "al in de eerste dagen" vermoord, daar lijken de feiten niet op te wijzen...
Foto's - deze foto's - maken omdat je iets te verbergen hebt, ik heb er nog niet 1 ook maar een beetje logische verklaring voor gezien. Integendeel:
overschrijven van gewiste bestanden: lang niet zeker dat het helpt, en een zogenaamd per ongeluk gemaakte video van een minuutje, met de lens tegen een boomstam, was wel zo eenvoudig geweest. Iemand met zo'n kennis van zaken als de teveel-crimi's-kijkende misdaad-scenario-redders ten tonele voeren, gaat echt niet de batterij uitputten met flitsfoto's in een oerwoud, terwijl het zo oneindig veel simpeler kan.
Op een verdwaling laten lijken: pardon? daar leek het eerder niet op? En onbegrijpelijke foto's laten het daar ineens wel op lijken? Precies genoeg om een op misdrijf gericht onderzoek te voorkomen, maar veel te weinig om de FOK!-speurders voor het lapje te houden? Duivels goede voorspellers, die dat zo aanpakken.
Sinaproc, de laatste dagen opgevoerd als mogelijke schakel in de cover-up. Hoe? Een vrijwilliger ziet een lijk, gaat naar zijn superieuren (N.B.: dit waren vrijwilligers), en die zeggen "mondje dicht", dus die opgetrommelde vrijwilliger zwijgt als het graf. Anders wordt hij ontslagen
En niemand van zijn medevrijwilligers heeft het ook gezien, laat staan gefotografeerd of aan familie, vrienden of collega's verteld. Want in Panama gaat sensationeel nieuws niet van mond tot mond.
Sinaproc als instantie met kadaverdiscipline, Sinaproc dat in alle talen zwijgt, en alle vrijwilligers ook het zwijgen oplegt (at gunpoint?), Sinaproc dat op commando bloed en lijken verdonkeremaant.
[ Bericht 1% gewijzigd door JustinCase op 29-01-2015 02:52:40 ]
Bron?quote:
[..]
De nachtfoto’s zijn niet door de dames gemaakt. Dus door derden. Maar door wie, dat is uiteraard de vraag.
Hmm, vreemd. Zo terugscrollend door de eerste topics, kwam het eerste kaartje dat we hadden voorbij. Op dat moment dacht iedereen nog dat de vondsten veul verder stroomafwaarts gedaan waren, op ~40 km (!) van Boquete.
Het kaartje grijpt terug op "een anonieme tip" dat "er twee lichamen gevonden zouden zijn". Dat was op 16 mei.
Het gekke is dat het kaartje vrij dichtbij de vindplaats van de rugzak en spijkerbroek en resten aangeeft (in uitgezoomde modus), bijna een maand voordat de eerste vondsten daadwerkelijk gerapporteerd werden (11 juni):
Dit is het artikel in Elsevier dat over die anonieme tip gaat:
http://www.elsevier.nl/Bu(...)van-Panama-1524041W/
Anonieme tip
Volgens de woordvoerder kreeg de politie een anonieme tip. Donderdagavond werd nog niets gevonden, vrijdagochtend wordt het onderzoek voortgezet.
Maar de families Froon en Kremer gaan ervan uit dat het weer om een valse tip gaat. 'Het zijn geruchten die door de politie gecheckt zijn. Tot nog toe blijken de geruchten niet waar te zijn,' laat de familie weten aan RTV Utrecht.
In het gebied heeft een 'privé-onderzoeksteam' wel een blauw shirt gevonden. Maar dat shirt is volgens de ouders van Froon en Kremers niet van hun dochters.
Originele post, dit topic:
NWS / Vermissing Kris Kremers en Lisanne Froon in Panama #9
Het kaartje grijpt terug op "een anonieme tip" dat "er twee lichamen gevonden zouden zijn". Dat was op 16 mei.
Het gekke is dat het kaartje vrij dichtbij de vindplaats van de rugzak en spijkerbroek en resten aangeeft (in uitgezoomde modus), bijna een maand voordat de eerste vondsten daadwerkelijk gerapporteerd werden (11 juni):
Dit is het artikel in Elsevier dat over die anonieme tip gaat:
http://www.elsevier.nl/Bu(...)van-Panama-1524041W/
Anonieme tip
Volgens de woordvoerder kreeg de politie een anonieme tip. Donderdagavond werd nog niets gevonden, vrijdagochtend wordt het onderzoek voortgezet.
Maar de families Froon en Kremer gaan ervan uit dat het weer om een valse tip gaat. 'Het zijn geruchten die door de politie gecheckt zijn. Tot nog toe blijken de geruchten niet waar te zijn,' laat de familie weten aan RTV Utrecht.
In het gebied heeft een 'privé-onderzoeksteam' wel een blauw shirt gevonden. Maar dat shirt is volgens de ouders van Froon en Kremers niet van hun dochters.
Originele post, dit topic:
NWS / Vermissing Kris Kremers en Lisanne Froon in Panama #9
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Maar Physsic heeft deze weer geopend.quote:
[..]
Vooruit dan
Welkom Bladwijzer!
ik zag in je profiel dat je nieuw bent op het fok forum.
Allereerst bedankt voor je wijze adviezen hier vanavond, heb je de hele topic reeks doorgelezen of kom je hier vanavond voor het eerst?
Ik ben heel benieuwd naar jouw mening over hetgeen K&L overkomen is, wat denk jij?
Heb je al een hypothese en wil je die hier delen?
Je kunt natuurlijk ook een website openen, maar verleden week is hier een poging gedaan en deze is binnen 20 uur na vriendelijk verzoek van NvP weer uit de lucht gehaald. Dat had je misschien al gelezen.
met vriendelijk groet,
Ootje
http://allevragenopeenrij.freeforums.net/
Nou, voor deze ene keer dan: ik zou nooit een BH uittrekken in de jungle.quote:
o ja, nog zo een:
De sokken, die hadden ze wel nog aan. (schoen Kris)
Ze hadden blote armen, dan trek je de sokken toch open en doe je die om je armen 's nachts tegen de kou. En wanneer je gewond bent, gebruik ze die toch als eerste om de wond mee te stelpen?
Ze hadden de sok gevonden in de schoen, dus nog aan. Broek wel uit, bh wel uit. En een sok houden ze aan.
Draag jij vrouwenkleding Justin? Dacht dat jij een man was.quote:
[..]
Nou, voor deze ene keer dan: ik zou nooit een BH uittrekken in de jungle.
Maar goed het is 2015, moet kunnen. "Justina" vind ik ook wel wat hebben.
Concludeer je dat ergens uit? Zo ja uit wat, en hoe volgt het daaruit? Of vind je het alleen maar "logisch"?quote:
[..]
Draag jij vrouwenkleding Justin?
Dat ben ik inderdaad.quote:Dacht dat jij een man was.
Neem er nog één. Welterustenquote:Maar goed het is 2015, moet kunnen. "Justina" vind ik ook wel wat hebben.
Ja, ik zag het. Dolle boel daar: 0 posts, en 3 accounts. Waarvan 1 admin, 1 moderator, en 1 andere user die mij een BNW'er in hart en nieren lijkt. Maar die toch probeert haar account op te zeggen.quote:
[..]
Maar Physsic heeft deze weer geopend.
http://allevragenopeenrij.freeforums.net/
Je bedoelt schoen Lisanne.quote:
o ja, nog zo een:
De sokken, die hadden ze wel nog aan. (schoen Kris)
't Is toch wat, die schoenen worden steeds maar weer door elkaar gehaald.
Ja.quote:
Meiden hebben na 13.54 uur geen foto's meer gemaakt maar in de 3 uur daarvoor 30.
Meiden zijn vermoord en de telefoonactiviteiten zijn achteraf gedaan.
Kan mn dochter van 14 zelfs met haar IPhone 4
Resten zijn geplaatst en de foto's zijn achteraf gemaakt. 508 mist en Perico heeft meerdere keren laten zien hoe eenvoudig met de camera gesjoemeld kan worden dus niks precies in de nacht van Sinaproc (tenzij deze schijnheiligerd deel uitmaakte van het zoekteam)
Nou ja zeg, ben ik op zoek naar wilde bessen in boquete, kom ik op een website van 2 nederlanders die 15 jaar geleden naar Boquete verhuist zijn en daar een prachtige finca hebben in de jungle.
Zij geven tours ook in het Nederlands door de jungle en hebben zich in al die jaren gespecialiseerd in eeuwen oude indianenpaden rond Boquete.
Ik noem even geen namen, maar is dit hier al besproken?
Zij geven tours ook in het Nederlands door de jungle en hebben zich in al die jaren gespecialiseerd in eeuwen oude indianenpaden rond Boquete.
Ik noem even geen namen, maar is dit hier al besproken?
Niet dat ik weet.quote:
Nou ja zeg, ben ik op zoek naar wilde bessen in boquete, kom ik op een website van 2 nederlanders die 15 jaar geleden naar Boquete verhuist zijn en daar een prachtige finca hebben in de jungle.
Zij geven tours ook in het Nederlands door de jungle en hebben zich in al die jaren gespecialiseerd in eeuwen oude indianenpaden rond Boquete.
Ik noem even geen namen, maar is dit hier al besproken?
Deze personen kunnen binnen no time antwoorden geven op veel gestelde vragen hier, zoals waar precies die oude paden lopen achter de Mirador. Ook hebben zij zich dit jaar hard gemaakt voor een betere begeleiding voor toeristen zoals de borden en kledingvoorschriften.
Mss hebben zij gps-data van die paden?quote:
Deze personen kunnen binnen no time antwoorden geven op veel gestelde vragen hier, zoals waar precies die oude paden lopen achter de Mirador. Ook hebben zij zich dit jaar hard gemaakt voor een betere begeleiding voor toeristen zoals de borden en kledingvoorschriften.
Make my day!
Ja, heb hun jungle lodge (als je dezelfde bedoelt) toen aangeraden aan Mata.quote:
..., maar is dit hier al besproken?
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #137 - De Gouden Gids van Boquete
[ Bericht 10% gewijzigd door 11en30 op 29-01-2015 13:42:51 ]
Ik denk dat K en L ook nooit alleen en in een korte broek die meerdaagse naar Bocas zouden gaan wandelen.quote:
[..]
vooruit nog een: ik zou daar nooit alleen gaan wandelen in een korte broek
Maar voor de pleasant day hike tot de mirador en terug kan het prima.
Interessant:quote:
[..]
Ja, heb hun jungle lodge (als je dezelfde bedoelt) toen aangeraden aan Mata.
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #137 - De Gouden Gids van Boquete
quote:
Hey een Nederlandse gids daar, wist ik nog niet.
http://jaywestcott.photos(...)TaE/I00000P.2iKwY.R4
Probeert rustige trails uit te zoeken waar je verder niemand tegenkomt voor de betere ervaring van het regenwoud.
Dat lijkt dus idd nog niet zo vanzelfsprekend.
http://coffeeadventures.net/hiking.html
Hm, zou dus heel goed geen valse melding zijn geweest, ze hebben alleen niks gevonden. Hoelang zat er tussen de melding van de gieren en het ter plekke zoeken, vraag ik me af. Gieren kunnen binnen 24 alles kaalplukken. Het is meer in de buurt van het spijkerbroekje in het gebied van de 2e kabelbrug. M.i. zijn de meisjes niet verder gekomen dan dat gebied.quote:
Hmm, vreemd. Zo terugscrollend door de eerste topics, kwam het eerste kaartje dat we hadden voorbij. Op dat moment dacht iedereen nog dat de vondsten veul verder stroomafwaarts gedaan waren, op ~40 km (!) van Boquete.
Het kaartje grijpt terug op "een anonieme tip" dat "er twee lichamen gevonden zouden zijn". Dat was op 16 mei.
Het gekke is dat het kaartje vrij dichtbij de vindplaats van de rugzak en spijkerbroek en resten aangeeft (in uitgezoomde modus), bijna een maand voordat de eerste vondsten daadwerkelijk gerapporteerd werden (11 juni):
[ afbeelding ]
Dit is het artikel in Elsevier dat over die anonieme tip gaat:
http://www.elsevier.nl/Bu(...)van-Panama-1524041W/
Anonieme tip
Volgens de woordvoerder kreeg de politie een anonieme tip. Donderdagavond werd nog niets gevonden, vrijdagochtend wordt het onderzoek voortgezet.
Maar de families Froon en Kremer gaan ervan uit dat het weer om een valse tip gaat. 'Het zijn geruchten die door de politie gecheckt zijn. Tot nog toe blijken de geruchten niet waar te zijn,' laat de familie weten aan RTV Utrecht.
In het gebied heeft een 'privé-onderzoeksteam' wel een blauw shirt gevonden. Maar dat shirt is volgens de ouders van Froon en Kremers niet van hun dochters.
Originele post, dit topic:
NWS / Vermissing Kris Kremers en Lisanne Froon in Panama #9
Weet wel dat het boven een ravijn was en F. sprak daar ook over in nos video.(moet ik trouwens even nakijken want weet niet zeker.
Zou ook wel graag willen weten waar ze dat iphone signaal hebben opgepikt. Dat was meen ik ook ergens aan de Bocas kant. .
kan iemand deze coordinaten op een kaart plotten aub?quote:
Hmm, vreemd. Zo terugscrollend door de eerste topics, kwam het eerste kaartje dat we hadden voorbij. Op dat moment dacht iedereen nog dat de vondsten veul verder stroomafwaarts gedaan waren, op ~40 km (!) van Boquete.
Het kaartje grijpt terug op "een anonieme tip" dat "er twee lichamen gevonden zouden zijn". Dat was op 16 mei.
Het gekke is dat het kaartje vrij dichtbij de vindplaats van de rugzak en spijkerbroek en resten aangeeft (in uitgezoomde modus), bijna een maand voordat de eerste vondsten daadwerkelijk gerapporteerd werden (11 juni):
[ afbeelding ]
Dit is het artikel in Elsevier dat over die anonieme tip gaat:
http://www.elsevier.nl/Bu(...)van-Panama-1524041W/
Anonieme tip
Volgens de woordvoerder kreeg de politie een anonieme tip. Donderdagavond werd nog niets gevonden, vrijdagochtend wordt het onderzoek voortgezet.
Maar de families Froon en Kremer gaan ervan uit dat het weer om een valse tip gaat. 'Het zijn geruchten die door de politie gecheckt zijn. Tot nog toe blijken de geruchten niet waar te zijn,' laat de familie weten aan RTV Utrecht.
In het gebied heeft een 'privé-onderzoeksteam' wel een blauw shirt gevonden. Maar dat shirt is volgens de ouders van Froon en Kremers niet van hun dochters.
Originele post, dit topic:
NWS / Vermissing Kris Kremers en Lisanne Froon in Panama #9
8.50.26,23 NB en 82.25.29,31 WL
las het van iemand die zegt dat dat de exacte lokatie van de nachtfoto's is...
Dat is de locatie van 11en30 geloof ik: de Rio Pianista.quote:Op donderdag 29 januari 2015 14:09 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
kan iemand deze coordinaten op een kaart plotten aub?
8.50.26,23 NB en 82.25.29,31 WL
las het van iemand die zegt dat dat de exacte lokatie van de nachtfoto's is...
Wie zegt dat?
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
dat is die vriendin van Suddenquote:
http://bit.ly/15UZUR1
Dat ben ik niet!
http://www.wilmatermull.nl/actueel/node/649quote:
[..]
dat is die vriendin van Sudden
Nee, dat weet ik. Maar jij dacht toch ook aan die locatie?quote:
http://bit.ly/15UZUR1
Dat ben ik niet!
[ Bericht 0% gewijzigd door Domnivoor op 29-01-2015 15:11:34 ]
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
hebben zij de gegevens van de laatste foto die door Lisanne van Kris is gemaakt in handen gekregen. Met veel moeite hebben ze de coördinaten van de plaats van de foto kunnen berekenen en kwamen op de volgende gegevens.
De laatste foto vlak voor hun dood is op 1 april 2014, GT tijd 18.54.58, met de EXACTE COORDINATEN: 8.50.26,23 NB en 82.25.29,31 WL, gemaakt. J
Hieruit maak ik niet op dat dit de nachtlocatie zou moeten zijn?
De laatste foto vlak voor hun dood is op 1 april 2014, GT tijd 18.54.58, met de EXACTE COORDINATEN: 8.50.26,23 NB en 82.25.29,31 WL, gemaakt. J
Hieruit maak ik niet op dat dit de nachtlocatie zou moeten zijn?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Die ene steen in de rio Pianista ja, maar ik weet niks van coördinaten.quote:
[..]
Nee, dat weet ik. Maar jij dacht toch ook aan die locatie?
Bedoel je dit.quote:
Ten oosten van Dolega, bij Gualaca? Klopt dat?
https://www.google.nl/sea(...)ed=0CCAQsAQ#imgdii=_
We weten toch (ong.)waar de locatie van die laatste - normale- foto is? Bij de eerste quebrada (coordinaten staan op de @geruislooskaart in de OP).quote:
Ten oosten van Dolega, bij Gualaca? Klopt dat?
En dat is niet tussen Boquete en David.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Img 508 (laatste dagfoto) is van 13:54:58. Die "horoscoop" is voor 18h54m58s. Was dat niet de ongecorrigeerde tijd van de quebradafoto? Of gaat het om een lokatie precies op de seconde af 5 uur later?
Het lijkt me eerder de locatie van de EERSTE foto (491) of daar ergens in de buurt.quote:
hebben zij de gegevens van de laatste foto die door Lisanne van Kris is gemaakt in handen gekregen. Met veel moeite hebben ze de coördinaten van de plaats van de foto kunnen berekenen en kwamen op de volgende gegevens.
De laatste foto vlak voor hun dood is op 1 april 2014, GT tijd 18.54.58, met de EXACTE COORDINATEN: 8.50.26,23 NB en 82.25.29,31 WL, gemaakt. J
Hieruit maak ik niet op dat dit de nachtlocatie zou moeten zijn?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
quote:
[..]
Het lijkt me eerder de locatie van de EERSTE foto (491) of daar ergens in de buurt.ging om de foto van Kris, voorovergebogen in die geulSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ja, daar komen die coördinaten mee overeen.quote:
[..]
ging om de foto van Kris, voorovergebogen in die geul
Maar dan met de tijd (+5) van een andere foto?quote:
[..]
ging om de foto van Kris, voorovergebogen in die geul
Wat ik heb begrepen is dat zij van Schiphol naar San José (Costa Rica) zijn gevlogen en dan vandaar met trein/bus naar Bocas.quote:
Zijn Kris en Lisanne nou wel of niet in Costa Rica geweest?
Er zijn twee fotoversies van img_508 in omloop... een met een creatietijd en wegschrijftijd van 18:54:00 (in tegenstelling tot 18:54:50 voor img_507) en een met drie velden van 18:54:58.quote:
Img 508 (laatste dagfoto) is van 13:54:58. Die "horoscoop" is voor 18h54m58s. Was dat niet de ongecorrigeerde tijd van de quebradafoto?
Dankjewel voor het vertrouwen! Ik kan de beweegredenen en acties van beide families goed begrijpen, ook al kijk ik er persoonlijk wat anders tegenaan.quote:Op woensdag 28 januari 2015 12:37 schreef Domnivoor het volgende:
Ze zouden er verstandig aan doen om Perico in te huren.
De familie van Lisanne vindt rust in een noodlottige verdwaling. Zowel zij als de familie van Kris hebben het NFI en politierapport, net als 1Vandaag en De Telegraaf en zijn bijgestaan door ex-politiemensen, die voor hen dat rapport hebben geduid.
Dat vinden zij sluitend en afdoende, vandaar dat hypothetische verzoeken van ons buitenstaanders categorisch worden afgewezen, Men kent ons of onze expertise niet, of wenst deze niet te (er)kennen en dan houdt het vooralsnog op.
Echter, zij gaan voorbij aan belangrijke nuances wat betreft het NFI, dat onderzoek deed in opdracht van Panama. Ik krijg het idee dat zij teveel op het spoor zitten van het alwetend NFI, dat alles wat er maar op te merken is, in dat rapport heeft gestopt.
Echter, zij zijn niet sturend. Als in het ziekenhuis van mij bloed wordt afgenomen om te kijken of ik diabetes heb, of andere ziekmakers, dan kunnen ze wel 25 vierkantjes aankruisen. Als je niet aankruist dat ze ook de bloedgroep moeten uitzoeken, gebeurt het niet.
Zo werkt het NFI ook, met een zware tijds en case druk. Alles wordt naar de letter uitgezocht, maar er ontbreekt een fundamenteel iets, waar door iedereen aan voorbij wordt gegaan. En dat is, dat normaal een uitgebreid recherche team op een zaak zit.
Maar dat was hier dus niet het geval, het OM zag er niets in. Normaliter dook dan een team van rechercheurs op het rapport die dan al brainstormend onderling wellicht verder onderzoek eisten of verdere details uitzochten.
Die verdieping is er nooit geweest. Men heeft van de foto's nog wel de datum en tijd in het rapport opgenomen, maar er is niets bekend of er ook nog serieus naar de 25.000 andere datavelden is gekeken. Het NFI is namelijk geen team van rechercheurs, ze registreren dingen maar er staat nergens geschreven dat ze de onderste steen boven moesten krijgen.
Dus in het geval van de foto's: wel een overzicht maken en kijken of het op een eerste oogopslag allemaal in orde is en uren steken in de beschrijving van het rapport.
Maar geen overuren steken in een diepteanalyse van datavelden, omdat er volgens hen ook geen aanleiding toe was. En omdat de politiemensen die de familie bijstonden ook niet die technische bagage in huis hebben, maar alleen kijken of een rapport in orde lijkt, blijft het een vicieuze cirkel.
Omdat de familie vindt: de cirkel is rond, NFI en ex-politiemensen hebben ernaar gekeken, wat kunnen burgerspeurneuzen of mensen van buitenaf er dan van vinden.. die zijn gewoon enkel nieuwsgierig en die foto's laten we niet aan zomaar wat onbekenden zien. Punt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Perico op 29-01-2015 16:29:34 ]
is dat in de buurt van waaruit die (valse?) melding kwam van 2 gevonden lichamen, of is dat weer heel ergens anders, zie kaartje van Mata zijn post daarnet?quote:
[..]
Ja, daar komen die coördinaten mee overeen.
In post #188 kwam jij met de coördinaten 8.50.26,23 NB en 82.25.29,31 WL en die komen overeen met de foto van de “voorovergebogen” Kris. Foto 505.quote:
[..]
is dat in de buurt van waaruit die (valse?) melding kwam van 2 gevonden lichamen, of is dat weer heel ergens anders, zie kaartje van Mata zijn post daarnet?
Zie kaartje van Geruisloos.
eh ja, maar is die vermeende vindplaats vd lichamen van dat kaartje van Mata, zie post 170 hiervoor,quote:
[..]
In post #188 kwam jij met de coördinaten 8.50.26,23 NB en 82.25.29,31 WL en die komen overeen met de foto van de “voorovergebogen” Kris. Foto 505.
Zie kaartje van Geruisloos.
daar overheen te leggen? Is die vermeende vindplaats id. buurt van die landingsbaan waar Jacky mee kwam? Lijkt er wel op??
[ Bericht 4% gewijzigd door Poekje01 op 29-01-2015 16:26:26 ]
Lijkt me sterk want deze locatie is nog voor de Mirador. Niet aan de Bocas-kant van de bergen, maar aan de Boquete kant:quote:
hebben zij de gegevens van de laatste foto die door Lisanne van Kris is gemaakt in handen gekregen. Met veel moeite hebben ze de coördinaten van de plaats van de foto kunnen berekenen en kwamen op de volgende gegevens.
De laatste foto vlak voor hun dood is op 1 april 2014, GT tijd 18.54.58, met de EXACTE COORDINATEN: 8.50.26,23 NB en 82.25.29,31 WL, gemaakt. J
Hieruit maak ik niet op dat dit de nachtlocatie zou moeten zijn?
http://www.synnatschke.de/geo-tools/coordinate-converter.php
+ Google Earth
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik weet van niks, heb alleen maar een stukje van de site van mevr. Mull gekopieerdn.a.v. deze postdonderdag 29 januari 2015 @ 14:38:13 #192
rep quote 432335
rep quote 432335
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
quote:
Ik weet van niks, heb alleen maar een stukje van de site van mevr. Mull gekopieerdn.a.v. deze postdonderdag 29 januari 2015 @ 14:38:13 #192
rep quote 432335
Die site! "Karmisch astroloog". En dat soort shit heeft enige relevantie hier? Laten we die "zieners" (die nooit iets zien, trouwens) en andere fantasten en charlatans alsjeblieft buiten dit topic houden...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
1 Jij beweert iets, ik niet.quote:
[..]
De nachtfoto's zijn door K en L gemaakt. Bron???
2 Kris en Lisanne zijn de enigen waarvan bekend is dat ze over de camera beschikten
Ik denk dat iedereen of bijna iedereen in NL ervan utgaat dat het NFI automatisch controleert op manipulatie. Ik denk dat er zeer weinig mensen zijn die beseffen dat dat niet tot het takenpakket van het NFI behoort.
De families verkeren in een afhankelijke positie. Als ze de gevonden resultaten openlijk in twijfel gaan trekken, dan zullen ze erg ondankbaar over komen. En dan krijg je wellicht de reactie: zoek het zelf maar uit.
Toen de Kremers meerdere keren aan de bel trokken, zowel in NL als in Panama, over de uitblijvende onderzoeksresultaten, kregen ze vaak als reactie: wat zeuren jullie nou?
Hoe denk je dat "men" (=politie, overheden) gaat reageren als de familie Kremers gaat beweren of probeert aan te tonen dat de data gemanipuleerd zijn en dat het NFI dat niet heeft opgemerkt? Dan kunnen ze alle medewerking wel schudden.
Daarom kan een onafhankelijke partij (=niet in opdracht van de Kremers) het initiatief nemen om aan te tonen dat er met de data is geknoeid.
Journalisten waren snel met de overhaaste rapportage dat Lonely Planet K&L op een dwaalspoor had gebracht. Dat bleek allemaal kul te zijn en eigenlijk had het geen nieuwswaarde. Maar er zijn wel hele pagina's aan gewijd. Als iets nieuwswaarde heeft, dan is het wel de rol van het NFI en wat er met de data is gebeurd in Panama. Als dit in het nieuws komt, dan zal men (met name in Panama!) de hand in eigen boezem moeten steken en zal men zich minder arrogant op moeten stellen.
Hopelijk pikt een meelezende journalist dit op.
De families verkeren in een afhankelijke positie. Als ze de gevonden resultaten openlijk in twijfel gaan trekken, dan zullen ze erg ondankbaar over komen. En dan krijg je wellicht de reactie: zoek het zelf maar uit.
Toen de Kremers meerdere keren aan de bel trokken, zowel in NL als in Panama, over de uitblijvende onderzoeksresultaten, kregen ze vaak als reactie: wat zeuren jullie nou?
Hoe denk je dat "men" (=politie, overheden) gaat reageren als de familie Kremers gaat beweren of probeert aan te tonen dat de data gemanipuleerd zijn en dat het NFI dat niet heeft opgemerkt? Dan kunnen ze alle medewerking wel schudden.
Daarom kan een onafhankelijke partij (=niet in opdracht van de Kremers) het initiatief nemen om aan te tonen dat er met de data is geknoeid.
Journalisten waren snel met de overhaaste rapportage dat Lonely Planet K&L op een dwaalspoor had gebracht. Dat bleek allemaal kul te zijn en eigenlijk had het geen nieuwswaarde. Maar er zijn wel hele pagina's aan gewijd. Als iets nieuwswaarde heeft, dan is het wel de rol van het NFI en wat er met de data is gebeurd in Panama. Als dit in het nieuws komt, dan zal men (met name in Panama!) de hand in eigen boezem moeten steken en zal men zich minder arrogant op moeten stellen.
Hopelijk pikt een meelezende journalist dit op.
Kaart @geruisloos: quebrada 8.50.43.8 N 82.25.26.4 W
Site mevr Mull en reactie Poekje01 8.50.26,23 NB 82.25.29,31 WL
Zoek de verschillen.
@Mata,. mevr. Mull zegt misschien hetzelfde ( Shit charlatan) van jouw reacties?
Site mevr Mull en reactie Poekje01 8.50.26,23 NB 82.25.29,31 WL
Zoek de verschillen.
@Mata,. mevr. Mull zegt misschien hetzelfde ( Shit charlatan) van jouw reacties?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Wacht even, het is nu al een feit dat:quote:
Ik denk dat iedereen of bijna iedereen in NL ervan utgaat dat het NFI automatisch controleert op manipulatie. Ik denk dat er zeer weinig mensen zijn die beseffen dat dat niet tot het takenpakket van het NFI behoort.
De families verkeren in een afhankelijke positie. Als ze de gevonden resultaten openlijk in twijfel gaan trekken, dan zullen ze erg ondankbaar over komen. En dan krijg je wellicht de reactie: zoek het zelf maar uit.
Toen de Kremers meerdere keren aan de bel trokken, zowel in NL als in Panama, over de uitblijvende onderzoeksresultaten, kregen ze vaak als reactie: wat zeuren jullie nou?
Hoe denk je dat "men" (=politie, overheden) gaat reageren als de familie Kremers gaat beweren of probeert aan te tonen dat de data gemanipuleerd zijn en dat het NFI dat niet heeft opgemerkt? Dan kunnen ze alle medewerking wel schudden.
Daarom kan een onafhankelijke partij (=niet in opdracht van de Kremers) het initiatief nemen om aan te tonen dat er met de data is geknoeid.
Journalisten waren snel met de overhaaste rapportage dat Lonely Planet K&L op een dwaalspoor had gebracht. Dat bleek allemaal kul te zijn en eigenlijk had het geen nieuwswaarde. Maar er zijn wel hele pagina's aan gewijd. Als iets nieuwswaarde heeft, dan is het wel de rol van het NFI en wat er met de data is gebeurd in Panama. Als dit in het nieuws komt, dan zal men (met name in Panama!) de hand in eigen boezem moeten steken en zal men zich minder arrogant op moeten stellen.
Hopelijk pikt een meelezende journalist dit op.
• NFI niet controleert op datamanipulatie - alleen omdat Perico dat zegt
• Er grote kans is op datamanipulatie - alleen omdat Perico zegt dat het kán (en dat het NFI "te stom is" om dat op te merken dan wel "buiten hun opdrachten valt"
• De datamanipulatie bewust buiten het onderzoek gehouden is
Er was 1 veldje van 230 EXIFdataveldjes dat als je dat editte dan kon je al je sporen uitwissen.
Hoe groot is de kans dat een of andere indiaan uit Alto Romero precies dit weet EN precies weet dat ie nooit ontdekt gaat worden?
Die foto"manipulatie" lijkt me echt een dood spoor.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Het verschil is dat ik mijn reacties baseer op feitelijkheden en data.quote:
@Mata,. mevr. Mull zegt misschien hetzelfde ( Shit charlatan) van jouw reacties?
Niet op de toevallige stand van de sterren en planeten, het wereldje waar die Mull in schijnt te verkeren.
Maar voel je vrij een of andere waarzegster -edit-serieuzer te nemen dan ons speurwerk in dit topic....
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 29-01-2015 17:11:09 ]
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Nee, in mijn post # 41 (geloof ik) staat info waaruit blijkt dat NFI niet controleert op manipulatie van data:quote:
[..]
Wacht even, het is nu al een feit dat:
• NFI niet controleert op datamanipulatie - alleen omdat Perico dat zegt
• Er grote kans is op datamanipulatie - alleen omdat Perico zegt dat het kán (en dat het NFI "te stom is" om dat op te merken dan wel "buiten hun opdrachten valt"
• De datamanipulatie bewust buiten het onderzoek gehouden is
Er was 1 veldje van 230 EXIFdataveldjes dat als je dat editte dan kon je al je sporen uitwissen.
Hoe groot is de kans dat een of andere indiaan uit Alto Romero precies dit weet EN precies weet dat ie nooit ontdekt gaat worden?
Die foto"manipulatie" lijkt me echt een dood spoor.
Wisten jullie dit al? Het NFI heeft niet als taak om te controleren op manipulatie van logbestanden:
https://securityrecht.nl/(...)orensisch-onderzoek/
Er zijn geen wettelijke regels die bijvoorbeeld voorschrijven hoe een logbestand eruit moet zien, dat een foto onderzocht moet worden op manipulatie of dat camerabeelden een watermerk moeten dragen voordat ze getoond mogen worden in de rechtszaal.
…..
Voor digitaal forensisch onderzoek zijn er nog geen FT-normen, hoewel er wel een conceptnorm is voor onderzoek aan mobiele telefoons. Ook zijn er normen voor onderzoek aan gespreksopnamen.
…
De normen rond zekerstellen van originele informatiedragers en het beheren van de ‘chain of custody’ (wie wanneer het bewijs in handen had en wat daarmee is gebeurd) zijn dus geen wettelijke plichten.
We weten niet wie wat heeft gedaan in Panama. Wat wel duidelijk is, is de datum van 17 juni. Toen lag de rugzak en inhoud niet meer in Alto Romero, maar ergens op een politie bureau of bij de fiscalía.
Dezelfde fiscalía (personeel ervan) wordt verdacht van het wegmaken van 5 telefoonchips in een andere zaak.
Dezelfde fiscalía (personeel ervan) wordt verdacht van het wegmaken van 5 telefoonchips in een andere zaak.
Ja, maar het punt is:quote:
[..]
Nee, in mijn post # 41 (geloof ik) staat info waaruit blijkt dat NFI niet controleert op manipulatie van data:
Wisten jullie dit al? Het NFI heeft niet als taak om te controleren op manipulatie van logbestanden:
https://securityrecht.nl/(...)orensisch-onderzoek/
Er zijn geen wettelijke regels die bijvoorbeeld voorschrijven hoe een logbestand eruit moet zien, dat een foto onderzocht moet worden op manipulatie of dat camerabeelden een watermerk moeten dragen voordat ze getoond mogen worden in de rechtszaal.
…..
Voor digitaal forensisch onderzoek zijn er nog geen FT-normen, hoewel er wel een conceptnorm is voor onderzoek aan mobiele telefoons. Ook zijn er normen voor onderzoek aan gespreksopnamen.
…
De normen rond zekerstellen van originele informatiedragers en het beheren van de ‘chain of custody’ (wie wanneer het bewijs in handen had en wat daarmee is gebeurd) zijn dus geen wettelijke plichten.
omdat er beweerd wordt niet op datamanipulatie gecontroleerd te worden, wordt datamanipulatie opeens een feit (en die stomme NFI die er niet op controleert) alleen maar omdat Perico zegt dat het kan, zonder sporen achter te laten (met dat magische EXIFveldje dat alleen hij weet en hij niet aan anderen bekend wil maken).
Vind jij dat voldoende grond om:
- datamanipulatie vast te stellen
- de "gebreken" van het NFI als argument te gebruiken voor het eerste
Daarbij heeft niet alleen het NFI naar die data gekeken, maar ook de Panamezen. Die zijn natuurlijk ook te stom om voor de duvel te dansen, en zeker stommer dan een zolderkamerFOK!ker uit Zuid-Limburg, dat begrijpen we allemaal.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ja, logisch dat je zo snel mogelijk die camera aan een computer hangt, misschien kan je Kris en Lisanne nog redden.quote:
We weten niet wie wat heeft gedaan in Panama. Wat wel duidelijk is, is de datum van 17 juni. Toen lag de rugzak en inhoud niet meer in Alto Romero, maar ergens op een politie bureau of bij de fiscalía.
quote:Dezelfde fiscalía (personeel ervan) wordt verdacht van het wegmaken van 5 telefoonchips in een andere zaak.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik voel me zeker vrij om haar mening niet zo maar af te branden.quote:Op donderdag 29 januari 2015 17:03 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het verschil is dat ik mijn reacties baseer op feitelijkheden en data.
Niet op de toevallige stand van de sterren en planeten, het wereldje waar die Mull in schijnt te verkeren.
Maar voel je vrij een of andere waarzegster[/b] serieuzer te nemen dan ons speurwerk in dit topic.[...
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 29-01-2015 18:06:21 ]
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Nee, dat is niet voldoende. Er moet wel geverifieerd worden. Hoe? Daar zijn deskundigen voor. Het geval kan bv aan een persfotograaf/data willi wortel worden voorgelegd, om vervolgens met het NFI om de tafel te zitten. Uiteraard moet het NFI niet worden gepasseerd. Verificatie, voor zover mogelijk, is essentieel.quote:
[..]
Ja, maar het punt is:
omdat er beweerd wordt niet op datamanipulatie gecontroleerd te worden, wordt datamanipulatie opeens een feit (en die stomme NFI die er niet op controleert) alleen maar omdat Perico zegt dat het kan, zonder sporen achter te laten (met dat magische EXIFveldje dat alleen hij weet en hij niet aan anderen bekend wil maken).
Vind jij dat voldoende grond om:
- datamanipulatie vast te stellen
- de "gebreken" van het NFI als argument te gebruiken voor het eerste
Daarbij heeft niet alleen het NFI naar die data gekeken, maar ook de Panamezen. Die zijn natuurlijk ook te stom om voor de duvel te dansen, en zeker stommer dan een zolderkamerFOK!ker uit Zuid-Limburg, dat begrijpen we allemaal.
https://www.google.com.au(...)!3m1!1s0x0:0x0?hl=enquote:
[..]
Lijkt me sterk want deze locatie is nog voor de Mirador. Niet aan de Bocas-kant van de bergen, maar aan de Boquete kant:
http://www.synnatschke.de/geo-tools/coordinate-converter.php
+ Google Earth
Vlgs de kaart(en) lijkt dat niet, kijk maar naar de coördinaten van de Mirador en quebrada.quote:
[..]
Lijkt me sterk want deze locatie is nog voor de Mirador. Niet aan de Bocas-kant van de bergen, maar aan de Boquete kant:
http://www.synnatschke.de/geo-tools/coordinate-converter.php
+ Google Earth
't Verschil zal 'm zitten in de verschillende date en feiten?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Is aardig die richting op.quote:
[..]
eh ja, maar is die vermeende vindplaats vd lichamen van dat kaartje van Mata, zie post 170 hiervoor,
daar overheen te leggen? Is die vermeende vindplaats id. buurt van die landingsbaan waar Jacky mee kwam? Lijkt er wel op??
die zijn natuurlijk ook te stom om voor de duvel te dansen ...quote:
[..]
Ja, maar het punt is:
omdat er beweerd wordt niet op datamanipulatie gecontroleerd te worden, wordt datamanipulatie opeens een feit (en die stomme NFI die er niet op controleert) alleen maar omdat Perico zegt dat het kan, zonder sporen achter te laten (met dat magische EXIFveldje dat alleen hij weet en hij niet aan anderen bekend wil maken).
Vind jij dat voldoende grond om:
- datamanipulatie vast te stellen
- de "gebreken" van het NFI als argument te gebruiken voor het eerste
Daarbij heeft niet alleen het NFI naar die data gekeken, maar ook de Panamezen. Die zijn natuurlijk ook te stom om voor de duvel te dansen, en zeker stommer dan een zolderkamerFOK!ker uit Zuid-Limburg, dat begrijpen we allemaal.
not!
wel een beetje raar om dit te moeten lezen nu komend uit de pen van degene die sinds april 14.153 keer
op zowel WS en FOK! de Panamese diensten en mensen Sinaproc, Senec, politie, recherche, OM enz. enz. steevast, en zonder enige aanleiding "Panamese prutsers" noemde ...
nou hebben we hier eens wat vrije gedachten en scenario's die in dat plaatje passen, en nou zijn het ineens superspeurders.....? ... eh...
ik ga maar weer eens lezen in "Overpeinzingen" van Marcus Aurelius.
Dat er geprutst is, is zonneklaar. Als je dat ontkent, heb je boter op je hoofd. Twee meiden gedurende 10 dagen lang niet vinden in een klein gebied.quote:
[..]
die zijn natuurlijk ook te stom om voor de duvel te dansen ...
not!
wel een beetje raar om dit te moeten lezen nu komend uit de pen van degene die sinds april 14.153 keer
op zowel WS en FOK! de Panamese diensten en mensen Sinaproc, Senec, politie, recherche, OM enz. enz. steevast, en zonder enige aanleiding "Panamese prutsers" noemde ...
nou hebben we hier eens wat vrije gedachten en scenario's die in dat plaatje passen, en nou zijn het ineens superspeurders.....? ... eh...
ik ga maar weer eens lezen in "Overpeinzingen" van Marcus Aurelius.
Wil dat trouwens zeggen dat de onderzoekers in het lab ook incapabel zijn? Of alleen de zoektochtenprutsers?
"Wat vrijere gedachten"; een SINAPROCcer vindt een dode meid, rapporteert dat niet, maar maakt wel nepfoto's. Dat was nota bene jouw "scenario". En dan vind je het raar dat ik dat afwijs?
Overpeins het nog maar es, het waren je eigen woorden.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
bericht 10 april AD
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)rd-door-mannen.dhtml
RTV Utrecht meldt vanochtend dat de politie nog enkele dagen denkt te gaan zoeken naar de vermiste vrouwen. Een locatie waar de politie gaat zoeken is een ravijn waar ze aasgieren boven hebben zien vliegen. 'Dat duidt vaak op dode dieren, maar de autoriteiten willen hier zeker gaan zoeken.
bericht 12 april
Een berggids uit Boquete vertelde ons dat hij gieren boven jungle heeft gezien
https://mobile.twitter.com/CasperHVNL/status/454968808428814336
bericht 17mei
http://www.amersfoort.nl/(...)arla%20vdr%20Wal.pdf
Lisanne is alweer een slopende
maand en 17 dagen verdwenen
En nu zijn Diny en haar man Peter er. Dan krijgen ze een harde klap. In het dorp gonst het van de geruchten.De vrouwen zijn gevonden. Dood luidt het bericht.
bericht uit Frankrijk mei 2013
http://bijzonder-nieuws.b(...)riste-opgegeten.html
Een toeriste die driehonderd meter naar beneden stortte in de Franse Pyreneeën en tijdens haar val overleed, werd na haar dood verorberd door gieren. De roofvogels sloegen toe voor reddingswerkers het lichaam konden bergen.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)rd-door-mannen.dhtml
RTV Utrecht meldt vanochtend dat de politie nog enkele dagen denkt te gaan zoeken naar de vermiste vrouwen. Een locatie waar de politie gaat zoeken is een ravijn waar ze aasgieren boven hebben zien vliegen. 'Dat duidt vaak op dode dieren, maar de autoriteiten willen hier zeker gaan zoeken.
bericht 12 april
Een berggids uit Boquete vertelde ons dat hij gieren boven jungle heeft gezien
https://mobile.twitter.com/CasperHVNL/status/454968808428814336
bericht 17mei
http://www.amersfoort.nl/(...)arla%20vdr%20Wal.pdf
Lisanne is alweer een slopende
maand en 17 dagen verdwenen
En nu zijn Diny en haar man Peter er. Dan krijgen ze een harde klap. In het dorp gonst het van de geruchten.De vrouwen zijn gevonden. Dood luidt het bericht.
bericht uit Frankrijk mei 2013
http://bijzonder-nieuws.b(...)riste-opgegeten.html
Een toeriste die driehonderd meter naar beneden stortte in de Franse Pyreneeën en tijdens haar val overleed, werd na haar dood verorberd door gieren. De roofvogels sloegen toe voor reddingswerkers het lichaam konden bergen.
Hoe hadden ze vuur moeten maken? En als dat kon, met de beschikbare middelen, wisten ze dat?quote:
[..]
Ja, daar zou je toch zeker de eerste nacht (als je een overnachtingsplek hebt weten te vinden) dan wel de volgende dag voor zorgen, zou je zeggen?
Het meest elementaire wat ons als mensheid bindt; het maken van vuur. Om warmte, licht, veiligheid tegen beesten en als teken om gevonden te worden.
Ze waren overduidelijk mobiel want hebben in het relatieve klein gebied toch flinke afstanden afgelegd (alleen niet de juiste richting), waarom geen vuur gemaakt?
Een paar foto's recht maken zegt niets over hallucinaties. En de rest was niet 'goed gemaakt' althans daar lijkt het niet op. Dus tja...quote:Ook de nachtfoto's lijken niet te duiden op heftige hallucinaties of grote gekte; de wel gelukte foto's zijn scherp en goed gepositioneerd (met name die zakjes) gemaakt. Knap, na een week honger, dorst en grote ellende.
Goed gepositioneerd? Dan ga je ervan uit, dat die zakjes het object waren wat ze vast wilde(n) leggen. Texas sharpshooters fallacy.
Dat lijkt me wel zo logisch ja. Niet dat die tak met toevallig 2 zakjes eraan toevallig in beeld kwam toen ze toevallig een foto van een toevallige rots wilden maken.quote:
Goed gepositioneerd? Dan ga je ervan uit, dat die zakjes het object waren wat ze vast wilde(n) leggen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik denk dat ze zo hallucineerden dat ze dachten dat 't een helikopter was en er daarom naar geflitst hebben..quote:
[..]
Dat lijkt me wel zo logisch ja. Niet dat die tak met toevallig 2 zakjes eraan toevallig in beeld kwam toen ze toevallig een foto van een toevallige rots wilden maken.
Is dat merk een feit? En dat "magisch blauw" lijkt voor het herkennen door de ouders K. geen probleem geweest te zijn. Dan zal het wel een goed verklaarbare vorm van magie betreffen.quote:
[..]
Je haalt nu iets door elkaar;
van Lisanne is haar linkervoet, sok en schoen gevonden. Van Kris is haar spijkerbroekje gevonden. Van Kris zijn -op de magisch blauwe Dr. Martens,
Dat is pas een goede vraag, als ze wisten dat de terugweg korter en makkelijker zou zijn. En hoe langer ze doorgingen, des te langer en moeilijker werd de terugweg. Tegelijk werd de weg vooruit, als die naar de bewoonde wereld zou leiden, steeds korter. En het idee, dat die naar de bewoonde wereld leidt, aantrekkelijker. Zo kan een eventueel dilemma tussen verder gaan of omkeren, heel lang een dilemma blijven.quote:heel anders dan haar bergschoenen op de foto's na- geen schoenen, voeten of sokken gevonden.
Een verwonding ligt voor de hand, maar wanneer en waarom dan juist zo enorm ver afgedaald, terwijl de terugweg korter én makkelijker was?
Waarbij er ook nog wel eens een meningsverschil of zelfs ruzie kan zijn ontstaan over het moment van omkeren.quote:
Dat is pas een goede vraag, als ze wisten dat de terugweg korter en makkelijker zou zijn. En hoe langer ze doorgingen, des te langer en moeilijker werd de terugweg. Tegelijk werd de weg vooruit, als die naar de bewoonde wereld zou leiden, steeds korter. En het idee, dat die naar de bewoonde wereld leidt, aantrekkelijker. Zo kan een eventueel dilemma tussen verder gaan of omkeren, heel lang een dilemma blijven.
Op de laatste foto's loopt Kris voorop en staande op de steen in het bergbeekje al weer te popelen om verder te gaan. Maar of Lisanne ook zo graag nog verder wou?
[ Bericht 0% gewijzigd door Nieuwschierig op 29-01-2015 23:23:53 ]
Wie dit leest is gek
Iets achter die rots, ook niet denkbaar? Iets/iemand die/dat misschien niet op de foto gekomen is omdat ze/het al weer weg was? Of er niet bleek te zijn, maar dat dat precies de reden was voor de foto: daar achter komen? Vragen... bij de originele Texas Sharpshooters Fallacy kon je nog vragen of die schutter echt raakte waar hij op mikte.quote:
[..]
Dat lijkt me wel zo logisch ja. Niet dat die tak met toevallig 2 zakjes eraan toevallig in beeld kwam toen ze toevallig een foto van een toevallige rots wilden maken.
En voor die goed gepositioneerde tak moet je ook op zoek naar een reden om 'm te fotograferen.
O, en dat "logisch" hetzelfde is als "kan ik me voorstellen" lijkt steeds verder om zich heen te grijpen. Van jou had ik het niet verwacht.
[ Bericht 3% gewijzigd door JustinCase op 29-01-2015 23:11:39 ]
FF serieus: stel, je ziet in het bijna stikkedonker iets roods, waar alles verder grauw is en/of groen. Op een plek waar je voelt dat er een grote steen is, met een rivier daarachter. En je wilt weten wat het is, omdat het kan duiden op menselijke aanwezigheid. Wat mogelijk je leven kan redden. Je hebt geen zaklantaarn, maar wel een camera.quote:
[..]
Ik denk dat ze zo hallucineerden dat ze dachten dat 't een helikopter was en er daarom naar geflitst hebben..
Maak het verhaal af, kleur de plaatjes, en je kunt een bedevaart naar Boquete winnen.
Het is een must om er achter te komen of het NFI nou wel of niet heeft gekeken naar manipulatie.
Btw, wie zitten hier allemaal op een zolderkamer?
Btw, wie zitten hier allemaal op een zolderkamer?
Ik herinner me dat Baru zei dat er een kleine bananenplantage was in de buurt van de 2e kabelbrug. niet aan het pad. Ik heb die op de satellietfoto's niet kunnen lokaliseren.quote:
Ik heb ergens gelezen dat er in dat gebied wel degelijk fruitbomen te vinden zijn, i.t.t. tot wat inderdaad in de Telemetro-video gezegd werd. Maar ik heb de bron nu niet bij de hand.
Bergop is daar wel een paddock en een of twee hutten.
De foto die mij het meest boeit (maar dan op een lugubere wijze) is die van dat meisje (Lisanne?) wiens liggende hoofd van achteren wordt gefotografeerd. Dit is waarschijnlijk het moment van de dood geweest, en een soort signaal van de overlevende Kris aan de buitenwereld over hun noodlot. Het kan dus belangrijke informatie bevatten aangezien het lichaam nooit meer in zo'n intact zijnde staat zou worden teruggevonden (maar in verre staat van ontbinding).
Het is jammer dat degene die de foto nam geen enkele bijbehorende gegeven ook vastlegde (zoals het belangrijkste - oorzaak natuurlijk, maar zelfs een tijdsstempel of een of andere landmerk was deugdelijk geweest).
Juist om die reden twijfel ik of het eigenlijk Kris was die de foto nam en niet een derde partij (dader) die de moord op de dame(s) zojuist op zn geweten had en het toch natuurlijk uit wilde doen zien. Het lijkt me tegen alle logica in om enkel een hoofdkliek op dat moment vast te leggen als je vriendin zojuist het loodje heeft gelegd en GEEN ENKELE bijbehorend gegeven waar we wat meer aan zouden hebben. Zelfs een tweee foto maar dan van haar dood lichaam zou logischerwijze daarop moeten volgen wat uitbleef.
Dit is nóg een punt dat de misdaadtheorie onderstreept al was het niet mijn bedoeling daarnaartoe te werken.
Het is jammer dat degene die de foto nam geen enkele bijbehorende gegeven ook vastlegde (zoals het belangrijkste - oorzaak natuurlijk, maar zelfs een tijdsstempel of een of andere landmerk was deugdelijk geweest).
Juist om die reden twijfel ik of het eigenlijk Kris was die de foto nam en niet een derde partij (dader) die de moord op de dame(s) zojuist op zn geweten had en het toch natuurlijk uit wilde doen zien. Het lijkt me tegen alle logica in om enkel een hoofdkliek op dat moment vast te leggen als je vriendin zojuist het loodje heeft gelegd en GEEN ENKELE bijbehorend gegeven waar we wat meer aan zouden hebben. Zelfs een tweee foto maar dan van haar dood lichaam zou logischerwijze daarop moeten volgen wat uitbleef.
Dit is nóg een punt dat de misdaadtheorie onderstreept al was het niet mijn bedoeling daarnaartoe te werken.
Als je wilt weten wie wie is: er staan zo her en der op het internet wat foto's.quote:
De foto die mij het meest boeit (maar dan op een lugubere wijze) is die van dat meisje (Lisanne?) wiens liggende hoofd van achteren wordt gefotografeerd. Dit is waarschijnlijk het moment van de dood geweest, en een soort signaal van de overlevende Kris aan de buitenwereld over hun noodlot. Het kan dus belangrijke informatie bevatten aangezien het lichaam nooit meer in zo'n intact zijnde staat zou worden teruggevonden (maar in verre staat van ontbinding).
Het is jammer dat degene die de foto nam geen enkele bijbehorende gegeven ook vastlegde (zoals het belangrijkste - oorzaak natuurlijk, maar zelfs een tijdsstempel of een of andere landmerk was deugdelijk geweest).
Juist om die reden twijfel ik of het eigenlijk Kris was die de foto nam en niet een derde partij (dader) die de moord op de dame(s) zojuist op zn geweten had en het toch natuurlijk uit wilde doen zien. Het lijkt me tegen alle logica in om enkel een hoofdkliek op dat moment vast te leggen als je vriendin zojuist het loodje heeft gelegd en GEEN ENKELE bijbehorend gegeven waar we wat meer aan zouden hebben. Zelfs een tweee foto maar dan van haar dood lichaam zou logischerwijze daarop moeten volgen wat uitbleef.
Dit is nóg een punt dat de misdaadtheorie onderstreept al was het niet mijn bedoeling daarnaartoe te werken.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Ik heb hem gevonden:quote:
[..]
Ik herinner me dat Baru zei dat er een kleine bananenplantage was in de buurt van de 2e kabelbrug. niet aan het pad. Ik heb die op de satellietfoto's niet kunnen lokaliseren.
Bergop is daar wel een paddock en een of twee hutten.
http://www.websleuths.com(...)e-1-Apr-2014-6/page3
Bananenbomen, hutten en een rivier met helder water: een voor de hand liggende plek om te wachten op hulp. De grote vraag is natuurlijk of die bananenplantage vanaf het pad te zien is.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Sorry, maar jij denkt nu gewoon echt dat de maker van die foto eigenlijk de bedoeling had om compleeeeet iets anders op de foto te zetten maar dat daar opeens, perfect gepositioneerd een takje met 2 zeer vreemde zakjes eraan op beeld kwam?quote:
[..]
Iets achter die rots, ook niet denkbaar? Iets/iemand die/dat misschien niet op de foto gekomen is omdat ze/het al weer weg was? Of er niet bleek te zijn, maar dat dat precies de reden was voor de foto: daar achter komen? Vragen... bij de originele Texas Sharpshooters Fallacy kon je nog vragen of die schutter echt raakte waar hij op mikte.
En voor die goed gepositioneerde tak moet je ook op zoek naar een reden om 'm te fotograferen.
Je pakt nu Ockham zijn scheermes af, snijdt de hele bank aan stukken en zegt dat de kat (niet: Micha) het gedaan heeft.
Dat is dus wederzijds; de onlogica wordt hier al veel teveel gezocht.quote:O, en dat "logisch" hetzelfde is als "kan ik me voorstellen" lijkt steeds verder om zich heen te grijpen. Van jou had ik het niet verwacht.
Logisch:
- meiden hebben de nachtfoto's gemaakt
- die zakjes waren bedoeld om op de foto te zetten
Niet logisch:
- derden (zelfs SINAPROC
) hebben de nachtfoto's gemaakt- die zakjes kwamen toevallig voor de lens, maar het was totaaaaal niet de bedoeling die op de foto te zetten
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Rijpe bananen kun je ook ruiken. Die lucht kenden ze vast. Maar de locatie is mij niet bekend.quote:
[..]
Ik heb hem gevonden:
http://www.websleuths.com(...)e-1-Apr-2014-6/page3
Bananenbomen, hutten en een rivier met helder water: een voor de hand liggende plek om te wachten op hulp. De grote vraag is natuurlijk of die bananenplantage vanaf het pad te zien is.
Ik denk dat de nachtfoto 550 bewust is gemarkeerd door Kris of Lisanne, je vouwt niet zomaar een plastic zakje in de vorm van een bloem of hart?
En dan aan weerszijden de papiertjes te plaatsen dat is volgens mij toch een aanwijzing ,misschien niet voor hier maar voor het thuisfront.
En dan aan weerszijden de papiertjes te plaatsen dat is volgens mij toch een aanwijzing ,misschien niet voor hier maar voor het thuisfront.
Nee, dan had ik dat wel gezegd. Ik wijs alleen op de Texas Sharpshooters Fallacy, en de mogelijkheid dat er iets anders het object van aandacht (en voor de foto) geweest kan zijn. Perfect gepositioneerd, je kunt dat wel herhalen, maar dan herhaal ik dat dat alleen klopt als die dingen bewust zijn gefotografeerd. En die "zeer vreemde zakjes" zijn misschien wel het meest voorkomende voorwerp in heel Panama. Of ze door mensen aan die tak gekoopt zijn, of als zwerfvuil in een boom beland, waardoor die tak afbrak toen het een keer hard waaide, weet ik niet. Maar de zakjes lijken intact, dus de kans op het eerste is iets groter.quote:
[..]
Sorry, maar jij denkt nu gewoon echt dat de maker van die foto eigenlijk de bedoeling had om compleeeeet iets anders op de foto te zetten maar dat daar opeens, perfect gepositioneerd een takje met 2 zeer vreemde zakjes eraan op beeld kwam?
Kudos voor dat Micha. Maar per ongeluk gemaakte foto's, of een schijnbaar object van aandacht, zijn niet bepaald zeldzaam. Echter, ik neig wel naar de "bewust gefotografeerd" gedachte in dit geval. Dit dus ondanks(!) al die andere foto´s waar dat niet van gezegd kan worden. Niet vanwege Ockham, met zijn baard zo oud als de weg naar Rome, maar vanwege de stand van die foto: portrait mode (staand formaat) en omdat'ie niet scheef is. De kans op dat laatste is klein, als bijv. Lisanne meende Kris (of een belangrijk voorwerp, of wat dan ook van belang) in de rivier meende te horen of zien, en daar snel een foto aan spendeerde. De kans op staand formaat lijkt me nog kleiner, en de kans op beide tegelijk al helemaal.quote:Je pakt nu Ockham zijn scheermes af, snijdt de hele bank aan stukken en zegt dat de kat (niet: Micha) het gedaan heeft.
Dat vergezochte en soms ronduit bizarre constructies hier teveel rondzingen: mee eens.quote:[..]
Dat is dus wederzijds; de onlogica wordt hier al veel teveel gezocht.
Logisch:
- meiden hebben de nachtfoto's gemaakt
- die zakjes waren bedoeld om op de foto te zetten
Niet logisch:
- derden (zelfs SINAPROC
- die zakjes kwamen toevallig voor de lens, maar het was totaaaaal niet de bedoeling die op de foto te zetten
Wel jammer dat je volhardt in het Jackiaanse gebruik van "logisch", terwijl je bedoelt "voor de hand liggend". Logica is niet subjectief, wat voor de hand ligt is dat wel. Maar goed, ik gaf net aan dat m.n. die foto van de zakjes, gezien de stand, ook volgens mijn subjectieve educated guess, gericht was op het vastleggen van die dingen. Echter: wist degene die de foto maakte, dat het supermarktzakjes waren? Of zag die in het donker iets roods, en dacht ze dat dat interessant was (menselijke aanwezigheid), en mogelijk zelfs haar leven kon redden?
Wie zo'n hart heeft, leeft niet lang meer. Maar ik zal niet zeuren, met dat "of een bloem" zeg je zelf al genoeg.quote:
Ik denk dat de nachtfoto 550 bewust is gemarkeerd door Kris of Lisanne, je vouwt niet zomaar een plastic zakje in de vorm van een bloem of hart?
Als ze die papiertjes inderdaad geplaatst hebben, en niet hebben laten liggen, is daar wat voor te zeggen. En als ze ook nog die enorme steen daaronder geduwd hebben, is het zo goed als zeker: daar is iets mee bedoeld.quote:En dan aan weerszijden de papiertjes te plaatsen dat is volgens mij toch een aanwijzing ,misschien niet voor hier maar voor het thuisfront.
Het gemeenschappelijke dat ik zie in supermarktzakjes en papiertjes is, dat beide wijzen op menselijke aanwezigheid. Dus het kan zomaar, dat één van de meiden daarom er een foto van gemaakt heeft. Omdat mogelijk haar vriendin dan in de buurt was. of een onbekende, die ze uit de ellende had kunnen helpen.
Ik ben ondertussen zo benieuwd naar wat jij denkt dat die meiden is overkomen. Je weerlegt elk feit, onderbouwd het maar wat denk jij dan? Met de feiten die er bekend zijn?quote:
[..]
Wie zo'n hart heeft, leeft niet lang meer. Maar ik zal niet zeuren, met dat "of een bloem" zeg je zelf al genoeg.
[..]
Als ze die papiertjes inderdaad geplaatst hebben, en niet hebben laten liggen, is daar wat voor te zeggen. En als ze ook nog die enorme steen daaronder geduwd hebben, is het zo goed als zeker: daar is iets mee bedoeld.
Het gemeenschappelijke dat ik zie in supermarktzakjes en papiertjes is, dat beide wijzen op menselijke aanwezigheid. Dus het kan zomaar, dat één van de meiden daarom er een foto van gemaakt heeft. Omdat mogelijk haar vriendin dan in de buurt was. of een onbekende, die ze uit de ellende had kunnen helpen.
Ik ben positief hoor!
Ik zag vanavond die docu op NPO 3 over die man die al 3 x dood had moeten zijn tijdens die beklimming van die berg. Gebroken been, val van 45 meter in gleitser scheur, alleen. Op pure wilskracht heeft hij het overleeft, en op Bonnie M.
Elk scenario is ruk, maar toch is er een hoop gebeurt daar...
Verdwaling, misdrijf of wat ever...er klopt geen bal van.
Vanmorgen dus een website gevonden van de 2 Nederlanders die daar al 15 jaar wonen en gespecialiseerd zijn in de oude indianen trails.
Ga ze uiteindelijk mailen en onze vragen opsturen, geld overmaken, H en T als gids op afstand inhuren met gps en camera op de helm (net zo veilig en goed koper dan vliegtickets).
Ik wil voor eind februari alle vragen gebundeld hebben, die wij hier niet kunnen beantwoorden maar eventueel wel ter plekke zouden kunnen doen.
Omdat de externe website niet actief is, graag via pm je vragen voor de gidsen
Ik wil het wel een hele nette en zorgvuldige expeditie laten worden, intern klein en zonder mediaaandacht
Elk scenario is ruk, maar toch is er een hoop gebeurt daar...
Verdwaling, misdrijf of wat ever...er klopt geen bal van.
Vanmorgen dus een website gevonden van de 2 Nederlanders die daar al 15 jaar wonen en gespecialiseerd zijn in de oude indianen trails.
Ga ze uiteindelijk mailen en onze vragen opsturen, geld overmaken, H en T als gids op afstand inhuren met gps en camera op de helm (net zo veilig en goed koper dan vliegtickets).
Ik wil voor eind februari alle vragen gebundeld hebben, die wij hier niet kunnen beantwoorden maar eventueel wel ter plekke zouden kunnen doen.
Omdat de externe website niet actief is, graag via pm je vragen voor de gidsen
Ik wil het wel een hele nette en zorgvuldige expeditie laten worden, intern klein en zonder mediaaandacht
Ik weerleg geen feiten hoor. Wel wijs ik op het zwak van veel conclusies en speculaties, en al helemaal als ze verward worden met feiten. Zoals in het (door mij) vetgedrukt gemaakte stukje hierboven.quote:
[..]
Ik ben ondertussen zo benieuwd naar wat jij denkt dat die meiden is overkomen. Je weerlegt elk feit, onderbouwd het maar wat denk jij dan? Met de feiten die er bekend zijn?
Ik ben positief hoor!
Wat er met Kris en Lisanne gebeurd is? Ik weet het net zo min als de rest hier. Het verschil is, tussen mij - en met mij een minderheid hier - en een flink deel van de rest, dat ik niet doe alsof ik het wel weet. Om er met de bekende feiten een misdrijf als fatale factor in te zien, komt me gekunsteld voor, met al die stumperige dwaalspoor-acties, die allemaal nog lukken ook. Maar het is niet uit te sluiten. Het dichtst bij common sense van alles waar misdrijf in voorkomt, vind ik nog het idee dat ze op een bepaald moment mensenschuw zijn geworden, als het inderdaad zou kloppen dat ze zo vaak vlakbij bewoonde oorden en/of gebaande paden zijn geweest, en daar geen gebruik van gemaakt hebben, zoals sommigen hier beweren. En dat schuwen kan iets te maken hebben met misdaad (*). Wat die sommigen vanuit Nederland concluderen.
En juist voor het concluderen van de meesten hier, geef ik geen cent. Sorry, maar het is niet anders.
(*) Hoeft geen misdaad of misdadiger te zijn die daar was, verhalen erover kan ook. Angst voor criminelen doodt misschien wel meer mensen, dan criminelen zelf. Voorbeeld: doden die in de VS vallen door vuurwapens, door brave burgers aangeschaft tegen boeven, zijn vaak familieleden of andere onschuldigen.
[ Bericht 4% gewijzigd door JustinCase op 30-01-2015 01:59:45 ]
Ik wil je wel helpen met die vragenlijst Ootje. Als jij deze mensen contacteert en zij willen idd (voor een vergoeding) de dingen doen die wij ons al tijden afvragen dan juich ik dat toe!quote:
Ik zag vanavond die docu op NPO 3 over die man die al 3 x dood had moeten zijn tijdens die beklimming van die berg. Gebroken been, val van 45 meter in gleitser scheur, alleen. Op pure wilskracht heeft hij het overleeft, en op Bonnie M.
Elk scenario is ruk, maar toch is er een hoop gebeurt daar...
Verdwaling, misdrijf of wat ever...er klopt geen bal van.
Vanmorgen dus een website gevonden van de 2 Nederlanders die daar al 15 jaar wonen en gespecialiseerd zijn in de oude indianen trails.
Ga ze uiteindelijk mailen en onze vragen opsturen, geld overmaken, H en T als gids op afstand inhuren met gps en camera op de helm (net zo veilig en goed koper dan vliegtickets).
Ik wil voor eind februari alle vragen gebundeld hebben, die wij hier niet kunnen beantwoorden maar eventueel wel ter plekke zouden kunnen doen.
Omdat de externe website niet actief is, graag via pm je vragen voor de gidsen
Ik wil het wel een hele nette en zorgvuldige expeditie laten worden, intern klein en zonder mediaaandacht
Ook eventuele sponsoring van mijn kant, dikke prima!
Bij de meeste posts van je heb ik zoiets van, ja je hebt ook wel gelijk. Vandaar mijn vraag, het mensenschuw zijn, ja logischquote:
[..]
Ik weerleg geen feiten hoor. Wel wijs ik op het zwak van veel conclusies en speculaties, en al helemaal als ze verward worden met feiten. Zoals in het (door mij) vetgedrukt gemaakte stukje hierboven.
Wat er met Kris en Lisanne gebeurd is? Ik weet het net zo min als de rest hier. Het verschil is, tussen mij - en met mij een minderheid hier - en een flink deel van de rest, dat ik niet doe alsof ik het wel weet. Om er met de bekende feiten een misdrijf als fatale factor in te zien, komt me gekunsteld voor, met al die stumperige dwaalspoor-acties, die allemaal nog lukken ook. Maar het is niet uit te sluiten. Het dichtst bij common sense van alles waar misdrijf in voorkomt, vind ik nog het idee dat ze op een bepaald moment mensenschuw zijn geworden, als het inderdaad zou kloppen dat ze zo vaak vlakbij bewoonde oorden en/of gebaande paden zijn geweest, en daar geen gebruik van gemaakt hebben, zoals sommigen hier beweren. En dat schuwen kan iets te maken hebben met misdaad (*). Wat die sommigen vanuit Nederland concluderen.
En juist voor het concluderen van de meesten hier, geef ik geen cent. Sorry, maar het is niet anders.
(*) Hoeft geen misdaad of misdadiger te zijn die daar was, verhalen erover kan ook. Angst voor criminelen doodt misschien wel meer mensen, dan criminelen zelf. Voorbeeld: doden die in de VS vallen door vuurwapens, door brave burgers aangeschaft tegen boeven, zijn vaak familieleden of andere onschuldigen.
Tering, ben je droinkne ofzo?quote:
Ik zag vanavond die docu op NPO 3 over die man die al 3 x dood had moeten zijn tijdens die beklimming van die berg. Gebroken been, val van 45 meter in gleitser scheur, alleen. Op pure wilskracht heeft hij het overleeft, en op Bonnie M.
Elk scenario is ruk, maar toch is er een hoop gebeurt daar...
Verdwaling, misdrijf of wat ever...er klopt geen bal van.
Vanmorgen dus een website gevonden van de 2 Nederlanders die daar al 15 jaar wonen en gespecialiseerd zijn in de oude indianen trails.
Ga ze uiteindelijk mailen en onze vragen opsturen, geld overmaken, H en T als gids op afstand inhuren met gps en camera op de helm (net zo veilig en goed koper dan vliegtickets).
Ik wil voor eind februari alle vragen gebundeld hebben, die wij hier niet kunnen beantwoorden maar eventueel wel ter plekke zouden kunnen doen.
Omdat de externe website niet actief is, graag via pm je vragen voor de gidsen
Ik wil het wel een hele nette en zorgvuldige expeditie laten worden, intern klein en zonder mediaaandacht
En wat heeft Bonnie M. hiermee te maken? Die ken ik...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Vragen om de trails met GPS te lopen is ongeveer hetzelfde als een kok vragen naar zijn geheime ingrediënten.quote:
Vanmorgen dus een website gevonden van de 2 Nederlanders die daar al 15 jaar wonen en gespecialiseerd zijn in de oude indianen trails.
Ga ze uiteindelijk mailen en onze vragen opsturen, geld overmaken, H en T als gids op afstand inhuren met gps en camera op de helm (net zo veilig en goed koper dan vliegtickets).
Ik wil voor eind februari alle vragen gebundeld hebben, die wij hier niet kunnen beantwoorden maar eventueel wel ter plekke zouden kunnen doen.
Omdat de externe website niet actief is, graag via pm je vragen voor de gidsen
Ik wil het wel een hele nette en zorgvuldige expeditie laten worden, intern klein en zonder mediaaandacht
Het is die mensen hun broodwinning als ze dat op GPS in de openbaarheid gooien is dat broodroof voor de gidsen en hotel/pensionhouders die zelf ook vaak als gids werken.
Ik geef je weinig tot geen kans. Ik denk dat Sinaproc die trails in de eerste week al gelopen heeft.
Toen hebben alle expats informatie met elkaar uitgewisseld over routes en zelf ook zoektochten georganiseerd.
Verzin je dat nou gewoon omdat het past in je gedachtengang of kun je het onderbouwen met bronnen?quote:
[..]
(*) Hoeft geen misdaad of misdadiger te zijn die daar was, verhalen erover kan ook. Angst voor criminelen doodt misschien wel meer mensen, dan criminelen zelf. Voorbeeld: doden die in de VS vallen door vuurwapens, door brave burgers aangeschaft tegen boeven, zijn vaak familieleden of andere onschuldigen.
Waarom zo gefocust op die vragenlijst? Iedereen weet toch dat niemand antwoord heeft op die vragen
(of het niet wil zeggen) Anders zouden we wat meer weten over wat er gebeurd is maar dat weten we niet,
hier op het forum niet, de ouders niet, de onderzoekers niet en de mensen in Boquete ook niet.
Alleen als er een misdrijf is gepleegd weten de daders meer. Maar die zeggen niks.
Als ze verdwaald of verongelukt zijn zullen die vragen ook niet beantwoord worden.
Als er nog resten gevonden worden kan dat misschien wat meer duidelijkheid geven dat is de enige kans denk ik.
[ Bericht 1% gewijzigd door bladwijzer op 30-01-2015 07:54:17 ]
(of het niet wil zeggen) Anders zouden we wat meer weten over wat er gebeurd is maar dat weten we niet,
hier op het forum niet, de ouders niet, de onderzoekers niet en de mensen in Boquete ook niet.
Alleen als er een misdrijf is gepleegd weten de daders meer. Maar die zeggen niks.
Als ze verdwaald of verongelukt zijn zullen die vragen ook niet beantwoord worden.
Als er nog resten gevonden worden kan dat misschien wat meer duidelijkheid geven dat is de enige kans denk ik.
[ Bericht 1% gewijzigd door bladwijzer op 30-01-2015 07:54:17 ]
Die hoorde hij, na een aantal dagen, urenlang in zijn hoofd. Op het einde was die helemaal de weg kwijt. Ging over een man met een gebroken been tijdens een expeditie naar de top in de sneeuw, Toen viel hij in een gletsjer en sneed zijn partner uiteindelijk te touw door. Viel nog 45 meter dieper in de gletsjer. Partner ging terug naar basiskamp, Man heeft zichzelf hoe onmogelijk ook met een gebroken been na dagen zonder eten terug gesleept naar het basiskamp.quote:
[..]
Tering, ben je droinkne ofzo?
En wat heeft Bonnie M. hiermee te maken? Die ken ik...
Ik ben niet gefocust op "die" vragenlijst, er zijn hier een aantal vragen die steeds terugkomen. Daar wil ik antwoorden op vinden.quote:
Waarom zo gefocust op die vragenlijst? Iedereen weet toch dat niemand antwoord heeft op die vragen
(of het niet wil zeggen) Anders zouden we wat meer weten over wat er gebeurd is maar dat weten we niet,
hier op het forum niet, de ouders niet, de onderzoekers niet en de mensen in Boquete ook niet.
Alleen als er een misdrijf is gepleegd weten de daders meer. Maar die zeggen niks.
Als ze verdwaald of verongelukt zijn zullen die vragen ook niet beantwoord worden.
Als er nog resten gevonden worden kan dat misschien wat meer duidelijkheid geven dat is de enige kans denk ik.
Met mooie aan recepten is, dat je ook door technisch en vakkundig onderzoek een recept zelf kan maken. Dan hoef je niemand wat te vragen.
Schade aan de lokale bedrijven? ja die hebben ze nu ook al. Geen toeristen meer alleen aan de wandel of op hike daar en gepaste kleding aan en safetykid mee. Hebben de gidsen ook baangarantie en omzet.
Waarom zijn ze toen dan niet gevonden?quote:
[..]
Vragen om de trails met GPS te lopen is ongeveer hetzelfde als een kok vragen naar zijn geheime ingrediënten.
Het is die mensen hun broodwinning als ze dat op GPS in de openbaarheid gooien is dat broodroof voor de gidsen en hotel/pensionhouders die zelf ook vaak als gids werken.
Ik geef je weinig tot geen kans. Ik denk dat Sinaproc die trails in de eerste week al gelopen heeft.
Toen hebben alle expats informatie met elkaar uitgewisseld over routes en zelf ook zoektochten georganiseerd.
Dat over de vragenlijst was in het algemeen bedoeldquote:
[..]
Ik ben niet gefocust op "die" vragenlijst, er zijn hier een aantal vragen die steeds terugkomen. Daar wil ik antwoorden op vinden.
Met mooie aan recepten is, dat je ook door technisch en vakkundig onderzoek een recept zelf kan maken. Dan hoef je niemand wat te vragen.
Schade aan de lokale bedrijven? ja die hebben ze nu ook al. Geen toeristen meer alleen aan de wandel of op hike daar en gepaste kleding aan en safetykid mee. Hebben de gidsen ook baangarantie en omzet.
Het is nog niet op alle paden verplicht om met gids te wandelen.
En je schreef toch dat je die mensen ging mailen met de vraag de paden op GPS te zetten?
Dat is dus vragen naar de geheime ingrediënten wat ik bedoelde.
Omdat ze kennelijk van het padje af waren.quote:
[..]
Waarom zijn ze toen dan niet gevonden?
Make my day!
Nou wie het weet mag het zeggen dan kunnen we de ouders ook snel op de hoogte brengen.quote:
[..]
Waarom zijn ze toen dan niet gevonden?
Maar ik gok dat ze daar gewoon niet waren.
[ Bericht 2% gewijzigd door bladwijzer op 30-01-2015 09:55:17 ]
Ik zit hier niet om die ouders zo snel mogelijk te vertellen wat er met hun dochters gebeurt is.quote:
[..]
Nou wie het weet mag het zeggen dan kunnen we de ouders ook snel op de hoogte brengen.
Ik zit hier omdat ik antwoorden wil voor mezelf. Wat een ander wil of doet is voor mij niet zo relevant,
Zoals eerder vermeld vind ik het interessant te zien hoe anderen hier reageren, we hebben hier dezelfde feiten/bronnen en gegevens beschikbaar en toch verschillende de meningen hier na zoveel maanden nog enorm.
Ja, sommige mensen hier houden hard-headed vast aan hun eigen gelijk.quote:
[..]
Ik zit hier niet om die ouders zo snel mogelijk te vertellen wat er met hun dochters gebeurt is.
Ik zit hier omdat ik antwoorden wil voor mezelf. Wat een ander wil of doet is voor mij niet zo relevant,
Zoals eerder vermeld vind ik het interessant te zien hoe anderen hier reageren, we hebben hier dezelfde feiten/bronnen en gegevens beschikbaar en toch verschillende de meningen hier na zoveel maanden nog enorm.
Make my day!
Idd iedereen kan alleen maar raden naar wat er gebeurd is.quote:
[..]
Ja, sommige mensen hier houden hard-headed vast aan hun eigen gelijk.
Bij een zaak als dit kan je wel tientallen sluitende hypotheses bedenken.
Dat is niet moeilijk je verzint er gewoon op los en gebruikt daarbij een paar namen die in de pers zijn geweest.
Want van mensen waar je geen "plaatje" bij hebt kan je niets vertellen.
Die hebben het ook niet gedaan dan
en wie weet hebben ze dat ookquote:
[..]
Ja, sommige mensen hier houden hard-headed vast aan hun eigen gelijk.
Inderdaad, we kunnen er alleen maar naar raden. Zo blijf ik bij een misdrijf.quote:
[..]
Idd iedereen kan alleen maar raden naar wat er gebeurd is.
Bij een zaak als dit kan je wel tientallen sluitende hypotheses bedenken.
Dat is niet moeilijk je verzint er gewoon op los en gebruikt daarbij een paar namen die in de pers zijn geweest.
Want van mensen waar je geen "plaatje" bij hebt kan je niets vertellen.
Die hebben het ook niet gedaan dan
Niet namens iedereen hier hoop ik? Ik vind het nogal genant om mensen zo lastig te vallen.quote:
Ik zag vanavond die docu op NPO 3 over die man die al 3 x dood had moeten zijn tijdens die beklimming van die berg. Gebroken been, val van 45 meter in gleitser scheur, alleen. Op pure wilskracht heeft hij het overleeft, en op Bonnie M.
Elk scenario is ruk, maar toch is er een hoop gebeurt daar...
Verdwaling, misdrijf of wat ever...er klopt geen bal van.
Vanmorgen dus een website gevonden van de 2 Nederlanders die daar al 15 jaar wonen en gespecialiseerd zijn in de oude indianen trails.
Ga ze uiteindelijk mailen en onze vragen opsturen, geld overmaken, H en T als gids op afstand inhuren met gps en camera op de helm (net zo veilig en goed koper dan vliegtickets).
Ik wil voor eind februari alle vragen gebundeld hebben, die wij hier niet kunnen beantwoorden maar eventueel wel ter plekke zouden kunnen doen.
Omdat de externe website niet actief is, graag via pm je vragen voor de gidsen
Ik wil het wel een hele nette en zorgvuldige expeditie laten worden, intern klein en zonder mediaaandacht
De eerste weken stond heel Boquete op z'n kop en iedereen was op zoek naar K en L.
Lijkt me stug dat het deze mensen ontgaan is en er niet op de bij hun bekende trails is gekeken.
Tja alles kan. Wie weet zijn ze een groepje straalbezopen koffieplukkers tegengekomen en is dat uit de hand gelopen. Het was 1 april afsluiting van het plukseizoen en dat wordt uitgebreid in de kroeg gevierd. Daarna lopen die koffieplukkers via de trails terug naar hun huis. Of ze slapen eerst hun roes uit in de bushquote:
[..]
Inderdaad, we kunnen er alleen maar naar raden. Zo blijf ik bij een misdrijf.
Je bent trouwens goed op de hoogte van het reilen en zeilen in Boquete...aandelen daar?quote:
[Tja alles kan. Wie weet zijn ze een groepje straalbezopen koffieplukkers tegengekomen en is dat uit de hand gelopen. Het was 1 april afsluiting van het plukseizoen en dat wordt uitgebreid in de kroeg gevierd. Daarna lopen die koffieplukkers via de trails terug naar hun huis. Of ze slapen eerst hun roes uit in de bush]
[..]
Niet namens iedereen hier hoop ik? Ik vind het nogal genant om mensen zo lastig te vallen.
De eerste weken stond heel Boquete op z'n kop en iedereen was op zoek naar K en L.
Lijkt me stug dat het deze mensen ontgaan is en er niet op de bij hun bekende trails is gekeken.
En nee, zoals vaker gepost doe ik helemaal niets uit naam van anderen of vanuit FOK, wat denk jezelf?
Ik weet het liever zeker vandaarquote:
[..]
Je bent trouwens goed op de hoogte van het reilen en zeilen in Boquete...aandelen daar?
En nee, zoals vaker gepost doe ik helemaal niets uit naam van anderen of vanuit FOK, wat denk jezelf?
Wat betreft 1 april:quote:
[..]
Tja alles kan. Wie weet zijn ze een groepje straalbezopen koffieplukkers tegengekomen en is dat uit de hand gelopen. Het was 1 april afsluiting van het plukseizoen en dat wordt uitgebreid in de kroeg gevierd. Daarna lopen die koffieplukkers via de trails terug naar hun huis. Of ze slapen eerst hun roes uit in de bush
“April 1 Fools’ Day” en dan start er ook een soort religieuze feestweek elk jaar.
Maar als daar die dag straalbezopen koffieplukkers rondlopen omdat dat daar op 1 april gebruikelijk is, dan worden 2 blonde toeristen toch wel gewaarschuwd vanuit de taalschool, lokale bar of het gastgezin om een beetje uit te kijken?
Nee, dat kan dus niet. Tot op heden geen sluitende hypothese gezien hierquote:
[..]
Idd iedereen kan alleen maar raden naar wat er gebeurd is.
Bij een zaak als dit kan je wel tientallen sluitende hypotheses bedenken.
Dat is niet moeilijk je verzint er gewoon op los en gebruikt daarbij een paar namen die in de pers zijn geweest.
Want van mensen waar je geen "plaatje" bij hebt kan je niets vertellen.
Die hebben het ook niet gedaan dan
Is niet elk jaar op de zelfde datum dus dat moeten ze dan wel bijhouden.quote:
Maar als daar die dag straalbezopen koffieplukkers rondlopen omdat dat daar op 1 april gebruikelijk is, dan worden 2 blonde toeristen toch wel gewaarschuwd vanuit de taalschool, lokale bar of het gastgezin om een beetje uit te kijken?
Geen idee of ze dat doen
http://tinyurl.com/sorry-mamsquote:
[..]
Verzin je dat nou gewoon omdat het past in je gedachtengang of kun je het onderbouwen met bronnen?
Ja daar kan je een zoekterm intikken en je bewering met bron onderbouwen.quote:
Dit heb je alvast ondekt, ga zo door
Waar staat nou dat er meer sterven door angstige wapenbezitters dan door misdadigers?
Ik ga niet alles wat daar staat lezen hoor
[ Bericht 8% gewijzigd door bladwijzer op 30-01-2015 11:04:46 ]
Vooropgesteld dat ik denk dat ze niet verder zijn gekomen dan de 1e quebrada (tenzij onder dwang verder) is het broekje bij de 2e kabelbrug gevonden dus als je wel denkt dat ze verdwaald waren dan moeten ze er dus op welk moment dan ook daar wel geweest zijn.quote:
[..]
Omdat ze kennelijk van het padje af waren.
En dat is dus op het pad.
De je van de 2e naar de 3e kabelbrug dwars over een paddock moet en daar een huisje staat die je niet kunt missen kun je zien in de Telemetro-video en de Bingkaarten.
Dus van het pad? In ieder geval niet daar.
Dat zeg ik nergens. Wel dat angst voor misdadigers misschien meer levens kost, dan misdadigers. Cijfers daarover heb ik niet, die bestaan waarschijnlijk niet. Voor bepaalde categorieën bestaan wel onderzoeksrapporten, bijv. vuurwapens in handen van brave burgers. Jammer dat die link van lmgtfy het niet doet bij jou. Daarom hier een greep uit wat het opleverde bij mij:quote:
[..]
Ja daar kan je een zoekterm intikken en je bewering met bron onderbouwen.
Dit heb je alvast ondekt, ga zo door
Waar staat nou dat er meer sterven door angstige wapenbezitters dan door misdadigers?
http://www.dailymail.co.u(...)ver-family-home.html
https://www.minnpost.com/(...)risk-having-gun-home
http://www.theguardian.co(...)-100-children-yearly
http://www.medscape.com/viewarticle/753058_2
http://www.france24.com/e(...)-year-old-son-idaho/
http://edition.cnn.com/20(...)ccidential-shooting/
Lijkt me genoeg om te staven wat ik schreef: "doden die in de VS vallen door vuurwapens, door brave burgers aangeschaft tegen boeven, zijn vaak familieleden of andere onschuldigen.
Het is inderdaad heel veel. Maar in een minuutje of twee heb je een aardige indruk. En voor mijn part deel je de aantallen door vier, of zelfs door tien, omdat angst voor misdadigers niet de enige reden is om een vuurwapen in huis te hebben.quote:Ik ga niet alles wat daar staat lezen hoor
Nee ik denk niet dat daar iets nieuws staat. Allemaal bekende en uitgekauwde dingenquote:
[..]
Dat zeg ik nergens. Wel dat angst voor misdadigers misschien meer levens kost, dan misdadigers. Cijfers daarover heb ik niet, die bestaan waarschijnlijk niet. Voor bepaalde categorieën bestaan wel onderzoeksrapporten, bijv. vuurwapens in handen van brave burgers. Jammer dat die link van lmgtfy het niet doet bij jou. Daarom hier een greep uit wat het opleverde bij mij:
http://www.dailymail.co.u(...)ver-family-home.html
https://www.minnpost.com/(...)risk-having-gun-home
http://www.theguardian.co(...)-100-children-yearly
http://www.medscape.com/viewarticle/753058_2
http://www.france24.com/e(...)-year-old-son-idaho/
http://edition.cnn.com/20(...)ccidential-shooting/
[..]
Het is inderdaad heel veel. Maar in een minuutje of twee heb je een aardige indruk. En voor mijn part deel je de aantallen door vier, of zelfs door tien, omdat angst voor misdadigers niet de enige reden is om een vuurwapen in huis te hebben.
Ik was zo benieuwd naar een onderbouwing dat er meer mensen sterven door angstige vuurwapenbezitters dan door misdadigers. Maar dat was dus meer beeldspraak begrijp ik, overdrijven om een punt te maken?
Onderbouwen van iets dat ik niet gezegd heb? Ga ik niet doen. Dit schreef ik: "doden die in de VS vallen door vuurwapens, door brave burgers aangeschaft tegen boeven, zijn vaak familieleden of andere onschuldigen. "quote:
[..]
Nee ik denk niet dat daar iets nieuws staat. Allemaal bekende en uitgekauwde dingen
Ik was zo benieuwd naar een onderbouwing dat er meer mensen sterven door angstige vuurwapenbezitters dan door misdadigers.
Nope. Feiten.quote:Maar dat was dus meer beeldspraak begrijp ik, overdrijven om een punt te maken?
Volgens mij praten we langs elkaar heen.quote:
[..]
Onderbouwen van iets dat ik niet gezegd heb? Ga ik niet doen. Dit schreef ik: "doden die in de VS vallen door vuurwapens, door brave burgers aangeschaft tegen boeven, zijn vaak familieleden of andere onschuldigen. "
[..]
Nope. Feiten.
Ik heb het hier over: Angst voor criminelen doodt misschien wel meer mensen, dan criminelen zelf.
Het punt dat jic maakt is toch duidelijk.quote:
[..]
Nee ik denk niet dat daar iets nieuws staat. Allemaal bekende en uitgekauwde dingen
Ik was zo benieuwd naar een onderbouwing dat er meer mensen sterven door angstige vuurwapenbezitters dan door misdadigers. Maar dat was dus meer beeldspraak begrijp ik, overdrijven om een punt te maken?
Je staat hier stellig te vertellen dat die koffieplukkers op 1 april bezopen uit "de kroeg" vallen, over welke kroeg in Boquete heb je het? Heb je hier bronnen voor?
Namelijk interessant te weten of dat klopt. Dronken mannen in de bossen, kan ook voor angst zorgen zodat K&L besloten door te lopen in plaats van terug te keren.
Maar is het ook waar, klopt het wat hij stelt?quote:
[..]
Het punt dat jic maakt is toch duidelijk.
Je staat hier stellig te vertellen dat die koffieplukkers op 1 april bezopen uit "de kroeg" vallen, over welke kroeg in Boquete heb je het? Heb je hier bronnen voor?
Namelijk interessant te weten of dat klopt.
Weet ik niet, dat vind ik offtopic gaan, ik had een tweede vraag en het antwoord daar op vind ik interessanterquote:
[..]
Maar is het ook waar, klopt het wat hij stelt?
Ik vond je verslag van je tv kijkavond ook nogal off topic en oninteressantquote:
[..]
Weet ik niet, dat vind ik offtopic gaan, ik had een tweede vraag en het antwoord daar op vind ik interessanter
bedankt voor je meningquote:
[..]
Ik vond je verslag van je tv kijkavond ook nogal off topic en oninteressant
- alleen, en een zeer onherbergzaam gebied, hangend in 45 meter diepe gletjer
- gebroken been
- geen eten/telefoon
- geen uitzicht op reddingsactie, partner dacht dat hij dood was
Toch had hij het gehaald, dus dat geeft aan dat situaties nooit hopeloos hoeven zijn:
in geval van K&L: gebroken been, spalk maken van meerdere rechte stokken en bh's gebruiken om deze mee vast te zetten. Nee bh's zaten netjes in de tas.
Ja, zo gek is die gedachte toch niet? Misschien ook wel minder, maar de meeste mensen vragen zich dat niet eens af. Bij het onderwerp veiligheid krijgt criminaliteit buitenproportioneel veel aandacht. In de naam van een Nederlands ministerie (veiligheid en justitie) wordt het zo ongeveer 1 op 1 aan elkaar gekoppeld: http://www.rijksoverheid.nl/ministeries/venjquote:
[..]
Volgens mij praten we langs elkaar heen.
Ik heb het hier over: Angst voor criminelen doodt misschien wel meer mensen, dan criminelen zelf.
Dat het in hoge mate subjectief is, weten beleidsmakers trouwens allang, ze hebben jaren geleden de term "sociale veiligheid" bedacht voor het veiligheidsgevoel. Zoiets als 'gevoelstemperatuur', maar dan zonder de feitelijke basis die dat heeft: wind, vochtigheid enz., fysieke afkoelingsfactoren. Subjectieve veiligheid kan het makkelijkst bevorderd worden met de knoppen op afstandsbediening.
Alleen als je "hopeloos" letterlijk neemt. Je weet pas definitief dat je eraan gaat, als het zover is. Maar hoe past dat bijt dit topic?. Bedoel je misschien dat K & L mogelijk tot het einde toe hoopten, misschien wel geloofden, dat ze het zouden halen? Tja, dat is goed denkbaar. Bij de vraag waarom er geen afscheidsbericht is aangetroffen komt die mogelijkheid af en toe ter sprake. Maar weten doen we het niet.quote:
- alleen, en een zeer onherbergzaam gebied, hangend in 45 meter diepe gletjer
- gebroken been
- geen eten/telefoon
- geen uitzicht op reddingsactie, partner dacht dat hij dood was
Toch had hij het gehaald, dus dat geeft aan dat situaties nooit hopeloos hoeven zijn:
Heel toevallig las ik daar een mening over van een inwoner van Boquete.quote:
[..]
Ja, zo gek is die gedachte toch niet? Misschien ook wel minder, maar de meeste mensen vragen zich dat niet eens af. Bij het onderwerp veiligheid krijgt criminaliteit buitenproportioneel veel aandacht. In de naam van een Nederlands ministerie (veiligheid en justitie) wordt het zo ongeveer 1 op 1 aan elkaar gekoppeld: http://www.rijksoverheid.nl/ministeries/venj
Dat het in hoge mate subjectief is, weten beleidsmakers trouwens allang, ze hebben jaren geleden de term "sociale veiligheid" bedacht voor het veiligheidsgevoel. Zoiets als 'gevoelstemperatuur', maar dan zonder de feitelijke basis die dat heeft: wind, vochtigheid enz., fysieke afkoelingsfactoren. Subjectieve veiligheid kan het makkelijkst bevorderd worden met de knoppen op afstandsbediening.
Ik zeg niet dat ik het er mee eens ben, ik heb er geen mening over want ik heb me er niet in verdiept.
Zijn we toch on topic
Lees een reactie onder het berichtSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 2% gewijzigd door bladwijzer op 30-01-2015 12:13:31 ]
quote:
[..]
Heel toevallig las ik daar een mening over van een inwoner van Boquete.
Ik zeg niet dat ik het er mee eens ben, ik heb er geen mening over want ik heb me er niet in verdiept.
Zijn we toch on topicIk weet het ook niet, maar hij weet het in elk geval goed te brengen. Ben wel benieuwd hoe hij (ongetwijfeld een hij) de aantallen ziet bij vrouwen. En ook hoe hij denkt over hun plaats in de auto.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 5% gewijzigd door JustinCase op 30-01-2015 12:24:58 (spoilergebruik in origineel) ]
Dit dan een paar weken geleden: A week or two ago, tourists on a group outing at a swimming hole between Dolega and David were robbed at gunpoint by two youths who stole money, cell phones, driver's licenses, passports, etc.
http://boquete.ning.com/f(...)se-again-in-chiriqui
http://boquete.ning.com/f(...)se-again-in-chiriqui
13:37 Leet time...
na het journaal van gisteren geloof ik nog sterker in een georganiseerde bende (& hackers?)
die achter de verdwijning zit...
Kris iPhone...5 & 6 april 13:37...L337...Hackers-taal voor Elite
Geen toeval in de jungle je iPhone op exact dezelfde tijd aanzetten!
Niemand kijkt op de klok als je lost bent op een jungletrail om van 10:00-11:00 & 13:00-14:00
je telefoon te checken...
Dit zijn geen meiden geweest die in blinde paniek aan het bellen zijn...
Dit is zeker bewijs van een misdrijf...
na het journaal van gisteren geloof ik nog sterker in een georganiseerde bende (& hackers?)
die achter de verdwijning zit...
Kris iPhone...5 & 6 april 13:37...L337...Hackers-taal voor Elite
Geen toeval in de jungle je iPhone op exact dezelfde tijd aanzetten!
Niemand kijkt op de klok als je lost bent op een jungletrail om van 10:00-11:00 & 13:00-14:00
je telefoon te checken...
Dit zijn geen meiden geweest die in blinde paniek aan het bellen zijn...
Dit is zeker bewijs van een misdrijf...
Er zijn heel veel mogelijkheden waardoor de vrouwen om het leven zijn gekomen. Even een vraagje tussendoor, is voor jou o-handel ook een optie?quote:
[..]
Tja alles kan. Wie weet zijn ze een groepje straalbezopen koffieplukkers tegengekomen en is dat uit de hand gelopen. Het was 1 april afsluiting van het plukseizoen en dat wordt uitgebreid in de kroeg gevierd. Daarna lopen die koffieplukkers via de trails terug naar hun huis. Of ze slapen eerst hun roes uit in de bush
13:37 goed opgemerkt. Geeft te denken...quote:
13:37 Leet time...
na het journaal van gisteren geloof ik nog sterker in een georganiseerde bende (& hackers?)
die achter de verdwijning zit...
Kris iPhone...5 & 6 april 13:37...L337...Hackers-taal voor Elite
Geen toeval in de jungle je iPhone op exact dezelfde tijd aanzetten!
Niemand kijkt op de klok als je lost bent op een jungletrail om van 10:00-11:00 & 13:00-14:00
je telefoon te checken...
Dit zijn geen meiden geweest die in blinde paniek aan het bellen zijn...
Dit is zeker bewijs van een misdrijf...
Dit is zeker bewijs dat je elke mogelijke aanwijzing zonder context tot "bewijs" kan bombarderen hier.quote:
Dit is zeker bewijs van een misdrijf...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |