Kris Kremers & Lisanne Froon #155 - Perdidas para siempre...?

quote:

Op vrijdag 30 januari 2015 01:29 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik ben ondertussen zo benieuwd naar wat jij denkt dat die meiden is overkomen. Je weerlegt elk feit, onderbouwd het maar wat denk jij dan? Met de feiten die er bekend zijn?

Ik ben positief hoor!

Ik weerleg geen feiten hoor. Wel wijs ik op het zwak van veel conclusies en speculaties, en al helemaal als ze verward worden met feiten. Zoals in het (door mij) vetgedrukt gemaakte stukje hierboven.

Wat er met Kris en Lisanne gebeurd is? Ik weet het net zo min als de rest hier. Het verschil is, tussen mij - en met mij een minderheid hier - en een flink deel van de rest, dat ik niet doe alsof ik het wel weet. Om er met de bekende feiten een misdrijf als fatale factor in te zien, komt me gekunsteld voor, met al die stumperige dwaalspoor-acties, die allemaal nog lukken ook. Maar het is niet uit te sluiten. Het dichtst bij common sense van alles waar misdrijf in voorkomt, vind ik nog het idee dat ze op een bepaald moment mensenschuw zijn geworden, als het inderdaad zou kloppen dat ze zo vaak vlakbij bewoonde oorden en/of gebaande paden zijn geweest, en daar geen gebruik van gemaakt hebben, zoals sommigen hier beweren. En dat schuwen kan iets te maken hebben met misdaad (*). Wat die sommigen vanuit Nederland concluderen.

En juist voor het concluderen van de meesten hier, geef ik geen cent. Sorry, maar het is niet anders.

(*) Hoeft geen misdaad of misdadiger te zijn die daar was, verhalen erover kan ook. Angst voor criminelen doodt misschien wel meer mensen, dan criminelen zelf. Voorbeeld: doden die in de VS vallen door vuurwapens, door brave burgers aangeschaft tegen boeven, zijn vaak familieleden of andere onschuldigen.

[ Bericht 4% gewijzigd door JustinCase op 30-01-2015 01:59:45 ]

quote:

Op vrijdag 30 januari 2015 01:41 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik zag vanavond die docu op NPO 3 over die man die al 3 x dood had moeten zijn tijdens die beklimming van die berg. Gebroken been, val van 45 meter in gleitser scheur, alleen. Op pure wilskracht heeft hij het overleeft, en op Bonnie M.

Elk scenario is ruk, maar toch is er een hoop gebeurt daar...
Verdwaling, misdrijf of wat ever...er klopt geen bal van.

Vanmorgen dus een website gevonden van de 2 Nederlanders die daar al 15 jaar wonen en gespecialiseerd zijn in de oude indianen trails.
Ga ze uiteindelijk mailen en onze vragen opsturen, geld overmaken, H en T als gids op afstand inhuren met gps en camera op de helm (net zo veilig en goed koper dan vliegtickets).

Ik wil voor eind februari alle vragen gebundeld hebben, die wij hier niet kunnen beantwoorden maar eventueel wel ter plekke zouden kunnen doen.

Omdat de externe website niet actief is, graag via pm je vragen voor de gidsen

Ik wil het wel een hele nette en zorgvuldige expeditie laten worden, intern klein en zonder mediaaandacht

Ik wil je wel helpen met die vragenlijst Ootje. Als jij deze mensen contacteert en zij willen idd (voor een vergoeding) de dingen doen die wij ons al tijden afvragen dan juich ik dat toe!
Ook eventuele sponsoring van mijn kant, dikke prima!

[quote] Op vrijdag 30 januari 2015 02:00 schreef jackie12 het volgende:

[..]

te laat..

quote:

Op vrijdag 30 januari 2015 01:51 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Ik weerleg geen feiten hoor. Wel wijs ik op het zwak van veel conclusies en speculaties, en al helemaal als ze verward worden met feiten. Zoals in het (door mij) vetgedrukt gemaakte stukje hierboven.

Wat er met Kris en Lisanne gebeurd is? Ik weet het net zo min als de rest hier. Het verschil is, tussen mij - en met mij een minderheid hier - en een flink deel van de rest, dat ik niet doe alsof ik het wel weet. Om er met de bekende feiten een misdrijf als fatale factor in te zien, komt me gekunsteld voor, met al die stumperige dwaalspoor-acties, die allemaal nog lukken ook. Maar het is niet uit te sluiten. Het dichtst bij common sense van alles waar misdrijf in voorkomt, vind ik nog het idee dat ze op een bepaald moment mensenschuw zijn geworden, als het inderdaad zou kloppen dat ze zo vaak vlakbij bewoonde oorden en/of gebaande paden zijn geweest, en daar geen gebruik van gemaakt hebben, zoals sommigen hier beweren. En dat schuwen kan iets te maken hebben met misdaad (*). Wat die sommigen vanuit Nederland concluderen.

En juist voor het concluderen van de meesten hier, geef ik geen cent. Sorry, maar het is niet anders.

(*) Hoeft geen misdaad of misdadiger te zijn die daar was, verhalen erover kan ook. Angst voor criminelen doodt misschien wel meer mensen, dan criminelen zelf. Voorbeeld: doden die in de VS vallen door vuurwapens, door brave burgers aangeschaft tegen boeven, zijn vaak familieleden of andere onschuldigen.

Bij de meeste posts van je heb ik zoiets van, ja je hebt ook wel gelijk. Vandaar mijn vraag, het mensenschuw zijn, ja logisch

quote:

Op vrijdag 30 januari 2015 01:41 schreef ootjekatootje het volgende:

Vanmorgen dus een website gevonden van de 2 Nederlanders die daar al 15 jaar wonen en gespecialiseerd zijn in de oude indianen trails.
Ga ze uiteindelijk mailen en onze vragen opsturen, geld overmaken, H en T als gids op afstand inhuren met gps en camera op de helm (net zo veilig en goed koper dan vliegtickets).

Ik wil voor eind februari alle vragen gebundeld hebben, die wij hier niet kunnen beantwoorden maar eventueel wel ter plekke zouden kunnen doen.

Omdat de externe website niet actief is, graag via pm je vragen voor de gidsen

Ik wil het wel een hele nette en zorgvuldige expeditie laten worden, intern klein en zonder mediaaandacht

Vragen om de trails met GPS te lopen is ongeveer hetzelfde als een kok vragen naar zijn geheime ingrediënten.
Het is die mensen hun broodwinning als ze dat op GPS in de openbaarheid gooien is dat broodroof voor de gidsen en hotel/pensionhouders die zelf ook vaak als gids werken.
Ik geef je weinig tot geen kans. Ik denk dat Sinaproc die trails in de eerste week al gelopen heeft.
Toen hebben alle expats informatie met elkaar uitgewisseld over routes en zelf ook zoektochten georganiseerd.

quote:

Op vrijdag 30 januari 2015 01:51 schreef JustinCase het volgende:

[..]

(*) Hoeft geen misdaad of misdadiger te zijn die daar was, verhalen erover kan ook. Angst voor criminelen doodt misschien wel meer mensen, dan criminelen zelf. Voorbeeld: doden die in de VS vallen door vuurwapens, door brave burgers aangeschaft tegen boeven, zijn vaak familieleden of andere onschuldigen.

Verzin je dat nou gewoon omdat het past in je gedachtengang of kun je het onderbouwen met bronnen?

Waarom zo gefocust op die vragenlijst? Iedereen weet toch dat niemand antwoord heeft op die vragen
(of het niet wil zeggen) Anders zouden we wat meer weten over wat er gebeurd is maar dat weten we niet,
hier op het forum niet, de ouders niet, de onderzoekers niet en de mensen in Boquete ook niet.

Alleen als er een misdrijf is gepleegd weten de daders meer. Maar die zeggen niks.
Als ze verdwaald of verongelukt zijn zullen die vragen ook niet beantwoord worden.

Als er nog resten gevonden worden kan dat misschien wat meer duidelijkheid geven dat is de enige kans denk ik.

[ Bericht 1% gewijzigd door bladwijzer op 30-01-2015 07:54:17 ]

quote:

Op vrijdag 30 januari 2015 06:25 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Tering, ben je droinkne ofzo?

En wat heeft Bonnie M. hiermee te maken? Die ken ik...

Die hoorde hij, na een aantal dagen, urenlang in zijn hoofd. Op het einde was die helemaal de weg kwijt. Ging over een man met een gebroken been tijdens een expeditie naar de top in de sneeuw, Toen viel hij in een gletsjer en sneed zijn partner uiteindelijk te touw door. Viel nog 45 meter dieper in de gletsjer. Partner ging terug naar basiskamp, Man heeft zichzelf hoe onmogelijk ook met een gebroken been na dagen zonder eten terug gesleept naar het basiskamp.

quote:

Op vrijdag 30 januari 2015 07:40 schreef bladwijzer het volgende:
Waarom zo gefocust op die vragenlijst? Iedereen weet toch dat niemand antwoord heeft op die vragen
(of het niet wil zeggen) Anders zouden we wat meer weten over wat er gebeurd is maar dat weten we niet,
hier op het forum niet, de ouders niet, de onderzoekers niet en de mensen in Boquete ook niet.

Alleen als er een misdrijf is gepleegd weten de daders meer. Maar die zeggen niks.
Als ze verdwaald of verongelukt zijn zullen die vragen ook niet beantwoord worden.

Als er nog resten gevonden worden kan dat misschien wat meer duidelijkheid geven dat is de enige kans denk ik.

Ik ben niet gefocust op "die" vragenlijst, er zijn hier een aantal vragen die steeds terugkomen. Daar wil ik antwoorden op vinden.
Met mooie aan recepten is, dat je ook door technisch en vakkundig onderzoek een recept zelf kan maken. Dan hoef je niemand wat te vragen.
Schade aan de lokale bedrijven? ja die hebben ze nu ook al. Geen toeristen meer alleen aan de wandel of op hike daar en gepaste kleding aan en safetykid mee. Hebben de gidsen ook baangarantie en omzet.

quote:

Op vrijdag 30 januari 2015 07:14 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Vragen om de trails met GPS te lopen is ongeveer hetzelfde als een kok vragen naar zijn geheime ingrediënten.
Het is die mensen hun broodwinning als ze dat op GPS in de openbaarheid gooien is dat broodroof voor de gidsen en hotel/pensionhouders die zelf ook vaak als gids werken.
Ik geef je weinig tot geen kans. Ik denk dat Sinaproc die trails in de eerste week al gelopen heeft.
Toen hebben alle expats informatie met elkaar uitgewisseld over routes en zelf ook zoektochten georganiseerd.

Waarom zijn ze toen dan niet gevonden?

quote:

Op vrijdag 30 januari 2015 09:17 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik ben niet gefocust op "die" vragenlijst, er zijn hier een aantal vragen die steeds terugkomen. Daar wil ik antwoorden op vinden.
Met mooie aan recepten is, dat je ook door technisch en vakkundig onderzoek een recept zelf kan maken. Dan hoef je niemand wat te vragen.
Schade aan de lokale bedrijven? ja die hebben ze nu ook al. Geen toeristen meer alleen aan de wandel of op hike daar en gepaste kleding aan en safetykid mee. Hebben de gidsen ook baangarantie en omzet.

Dat over de vragenlijst was in het algemeen bedoeld

Het is nog niet op alle paden verplicht om met gids te wandelen.
En je schreef toch dat je die mensen ging mailen met de vraag de paden op GPS te zetten?
Dat is dus vragen naar de geheime ingrediënten wat ik bedoelde.

quote:

Op vrijdag 30 januari 2015 09:19 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Waarom zijn ze toen dan niet gevonden?

Omdat ze kennelijk van het padje af waren.

quote:

Op vrijdag 30 januari 2015 09:19 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Waarom zijn ze toen dan niet gevonden?

Nou wie het weet mag het zeggen dan kunnen we de ouders ook snel op de hoogte brengen.
Maar ik gok dat ze daar gewoon niet waren.

[ Bericht 2% gewijzigd door bladwijzer op 30-01-2015 09:55:17 ]

quote:

Op vrijdag 30 januari 2015 09:47 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Nou wie het weet mag het zeggen dan kunnen we de ouders ook snel op de hoogte brengen.

Ik zit hier niet om die ouders zo snel mogelijk te vertellen wat er met hun dochters gebeurt is.

Ik zit hier omdat ik antwoorden wil voor mezelf. Wat een ander wil of doet is voor mij niet zo relevant,
Zoals eerder vermeld vind ik het interessant te zien hoe anderen hier reageren, we hebben hier dezelfde feiten/bronnen en gegevens beschikbaar en toch verschillende de meningen hier na zoveel maanden nog enorm.

quote:

Op vrijdag 30 januari 2015 09:56 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik zit hier niet om die ouders zo snel mogelijk te vertellen wat er met hun dochters gebeurt is.

Ik zit hier omdat ik antwoorden wil voor mezelf. Wat een ander wil of doet is voor mij niet zo relevant,
Zoals eerder vermeld vind ik het interessant te zien hoe anderen hier reageren, we hebben hier dezelfde feiten/bronnen en gegevens beschikbaar en toch verschillende de meningen hier na zoveel maanden nog enorm.

Ja, sommige mensen hier houden hard-headed vast aan hun eigen gelijk.

quote:

Op vrijdag 30 januari 2015 09:58 schreef agter het volgende:

[..]

Ja, sommige mensen hier houden hard-headed vast aan hun eigen gelijk.

Idd iedereen kan alleen maar raden naar wat er gebeurd is.
Bij een zaak als dit kan je wel tientallen sluitende hypotheses bedenken.
Dat is niet moeilijk je verzint er gewoon op los en gebruikt daarbij een paar namen die in de pers zijn geweest.
Want van mensen waar je geen "plaatje" bij hebt kan je niets vertellen.
Die hebben het ook niet gedaan dan

quote:

Op vrijdag 30 januari 2015 09:58 schreef agter het volgende:

[..]

Ja, sommige mensen hier houden hard-headed vast aan hun eigen gelijk.

en wie weet hebben ze dat ook

quote:

Op vrijdag 30 januari 2015 10:07 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Idd iedereen kan alleen maar raden naar wat er gebeurd is.
Bij een zaak als dit kan je wel tientallen sluitende hypotheses bedenken.
Dat is niet moeilijk je verzint er gewoon op los en gebruikt daarbij een paar namen die in de pers zijn geweest.
Want van mensen waar je geen "plaatje" bij hebt kan je niets vertellen.
Die hebben het ook niet gedaan dan

Inderdaad, we kunnen er alleen maar naar raden. Zo blijf ik bij een misdrijf.

quote:

Op vrijdag 30 januari 2015 01:41 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik zag vanavond die docu op NPO 3 over die man die al 3 x dood had moeten zijn tijdens die beklimming van die berg. Gebroken been, val van 45 meter in gleitser scheur, alleen. Op pure wilskracht heeft hij het overleeft, en op Bonnie M.

Elk scenario is ruk, maar toch is er een hoop gebeurt daar...
Verdwaling, misdrijf of wat ever...er klopt geen bal van.

Vanmorgen dus een website gevonden van de 2 Nederlanders die daar al 15 jaar wonen en gespecialiseerd zijn in de oude indianen trails.
Ga ze uiteindelijk mailen en onze vragen opsturen, geld overmaken, H en T als gids op afstand inhuren met gps en camera op de helm (net zo veilig en goed koper dan vliegtickets).

Ik wil voor eind februari alle vragen gebundeld hebben, die wij hier niet kunnen beantwoorden maar eventueel wel ter plekke zouden kunnen doen.

Omdat de externe website niet actief is, graag via pm je vragen voor de gidsen

Ik wil het wel een hele nette en zorgvuldige expeditie laten worden, intern klein en zonder mediaaandacht

Niet namens iedereen hier hoop ik? Ik vind het nogal genant om mensen zo lastig te vallen.
De eerste weken stond heel Boquete op z'n kop en iedereen was op zoek naar K en L.
Lijkt me stug dat het deze mensen ontgaan is en er niet op de bij hun bekende trails is gekeken.

quote:

Op vrijdag 30 januari 2015 10:23 schreef gynaika het volgende:

[..]

Inderdaad, we kunnen er alleen maar naar raden. Zo blijf ik bij een misdrijf.

Tja alles kan. Wie weet zijn ze een groepje straalbezopen koffieplukkers tegengekomen en is dat uit de hand gelopen. Het was 1 april afsluiting van het plukseizoen en dat wordt uitgebreid in de kroeg gevierd. Daarna lopen die koffieplukkers via de trails terug naar hun huis. Of ze slapen eerst hun roes uit in de bush

quote:

[b]Op vrijdag 30 januari 2015 10:25 schreef bladwijzer het volgende:
[Tja alles kan. Wie weet zijn ze een groepje straalbezopen koffieplukkers tegengekomen en is dat uit de hand gelopen. Het was 1 april afsluiting van het plukseizoen en dat wordt uitgebreid in de kroeg gevierd. Daarna lopen die koffieplukkers via de trails terug naar hun huis. Of ze slapen eerst hun roes uit in de bush]
[..]

Niet namens iedereen hier hoop ik? Ik vind het nogal genant om mensen zo lastig te vallen.
De eerste weken stond heel Boquete op z'n kop en iedereen was op zoek naar K en L.
Lijkt me stug dat het deze mensen ontgaan is en er niet op de bij hun bekende trails is gekeken.

Je bent trouwens goed op de hoogte van het reilen en zeilen in Boquete...aandelen daar?

En nee, zoals vaker gepost doe ik helemaal niets uit naam van anderen of vanuit FOK, wat denk jezelf?

quote:

Op vrijdag 30 januari 2015 10:38 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Je bent trouwens goed op de hoogte van het reilen en zeilen in Boquete...aandelen daar?

En nee, zoals vaker gepost doe ik helemaal niets uit naam van anderen of vanuit FOK, wat denk jezelf?

Ik weet het liever zeker vandaar

quote:

Op vrijdag 30 januari 2015 10:31 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Tja alles kan. Wie weet zijn ze een groepje straalbezopen koffieplukkers tegengekomen en is dat uit de hand gelopen. Het was 1 april afsluiting van het plukseizoen en dat wordt uitgebreid in de kroeg gevierd. Daarna lopen die koffieplukkers via de trails terug naar hun huis. Of ze slapen eerst hun roes uit in de bush

Wat betreft 1 april:

“April 1 Fools’ Day” en dan start er ook een soort religieuze feestweek elk jaar.

Maar als daar die dag straalbezopen koffieplukkers rondlopen omdat dat daar op 1 april gebruikelijk is, dan worden 2 blonde toeristen toch wel gewaarschuwd vanuit de taalschool, lokale bar of het gastgezin om een beetje uit te kijken?