Kris Kremers & Lisanne Froon #155 - Perdidas para siempre...?

quote:

Op donderdag 29 januari 2015 16:29 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Lijkt me sterk want deze locatie is nog voor de Mirador. Niet aan de Bocas-kant van de bergen, maar aan de Boquete kant:

http://www.synnatschke.de/geo-tools/coordinate-converter.php
+ Google Earth

https://www.google.com.au(...)!3m1!1s0x0:0x0?hl=en

quote:

Op donderdag 29 januari 2015 16:29 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Lijkt me sterk want deze locatie is nog voor de Mirador. Niet aan de Bocas-kant van de bergen, maar aan de Boquete kant:

http://www.synnatschke.de/geo-tools/coordinate-converter.php
+ Google Earth

Vlgs de kaart(en) lijkt dat niet, kijk maar naar de coördinaten van de Mirador en quebrada.

't Verschil zal 'm zitten in de verschillende date en feiten?

quote:

Op donderdag 29 januari 2015 16:21 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

eh ja, maar is die vermeende vindplaats vd lichamen van dat kaartje van Mata, zie post 170 hiervoor,
daar overheen te leggen? Is die vermeende vindplaats id. buurt van die landingsbaan waar Jacky mee kwam? Lijkt er wel op??

Is aardig die richting op.

quote:

Op donderdag 29 januari 2015 17:09 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, maar het punt is:

omdat er beweerd wordt niet op datamanipulatie gecontroleerd te worden, wordt datamanipulatie opeens een feit (en die stomme NFI die er niet op controleert) alleen maar omdat Perico zegt dat het kan, zonder sporen achter te laten (met dat magische EXIFveldje dat alleen hij weet en hij niet aan anderen bekend wil maken).

Vind jij dat voldoende grond om:
- datamanipulatie vast te stellen
- de "gebreken" van het NFI als argument te gebruiken voor het eerste

Daarbij heeft niet alleen het NFI naar die data gekeken, maar ook de Panamezen. Die zijn natuurlijk ook te stom om voor de duvel te dansen, en zeker stommer dan een zolderkamerFOK!ker uit Zuid-Limburg, dat begrijpen we allemaal.

die zijn natuurlijk ook te stom om voor de duvel te dansen ...

not!

wel een beetje raar om dit te moeten lezen nu komend uit de pen van degene die sinds april 14.153 keer
op zowel WS en FOK! de Panamese diensten en mensen Sinaproc, Senec, politie, recherche, OM enz. enz. steevast, en zonder enige aanleiding "Panamese prutsers" noemde ...

nou hebben we hier eens wat vrije gedachten en scenario's die in dat plaatje passen, en nou zijn het ineens superspeurders.....? ... eh...

ik ga maar weer eens lezen in "Overpeinzingen" van Marcus Aurelius.

bericht 10 april AD
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)rd-door-mannen.dhtml
RTV Utrecht meldt vanochtend dat de politie nog enkele dagen denkt te gaan zoeken naar de vermiste vrouwen. Een locatie waar de politie gaat zoeken is een ravijn waar ze aasgieren boven hebben zien vliegen. 'Dat duidt vaak op dode dieren, maar de autoriteiten willen hier zeker gaan zoeken.

bericht 12 april
Een berggids uit Boquete vertelde ons dat hij gieren boven jungle heeft gezien
https://mobile.twitter.com/CasperHVNL/status/454968808428814336

bericht 17mei
http://www.amersfoort.nl/(...)arla%20vdr%20Wal.pdf
Lisanne is alweer een slopende
maand en 17 dagen verdwenen
En nu zijn Diny en haar man Peter er. Dan krijgen ze een harde klap. In het dorp gonst het van de geruchten.De vrouwen zijn gevonden. Dood luidt het bericht.

bericht uit Frankrijk mei 2013
http://bijzonder-nieuws.b(...)riste-opgegeten.html
Een toeriste die driehonderd meter naar beneden stortte in de Franse Pyreneeën en tijdens haar val overleed, werd na haar dood verorberd door gieren. De roofvogels sloegen toe voor reddingswerkers het lichaam konden bergen.

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 23:01 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, daar zou je toch zeker de eerste nacht (als je een overnachtingsplek hebt weten te vinden) dan wel de volgende dag voor zorgen, zou je zeggen?

Het meest elementaire wat ons als mensheid bindt; het maken van vuur. Om warmte, licht, veiligheid tegen beesten en als teken om gevonden te worden.

Ze waren overduidelijk mobiel want hebben in het relatieve klein gebied toch flinke afstanden afgelegd (alleen niet de juiste richting), waarom geen vuur gemaakt?

Hoe hadden ze vuur moeten maken? En als dat kon, met de beschikbare middelen, wisten ze dat?

quote:

Ook de nachtfoto's lijken niet te duiden op heftige hallucinaties of grote gekte; de wel gelukte foto's zijn scherp en goed gepositioneerd (met name die zakjes) gemaakt. Knap, na een week honger, dorst en grote ellende.

Een paar foto's recht maken zegt niets over hallucinaties. En de rest was niet 'goed gemaakt' althans daar lijkt het niet op. Dus tja...
Goed gepositioneerd? Dan ga je ervan uit, dat die zakjes het object waren wat ze vast wilde(n) leggen. Texas sharpshooters fallacy.

quote:

Op donderdag 29 januari 2015 22:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat lijkt me wel zo logisch ja. Niet dat die tak met toevallig 2 zakjes eraan toevallig in beeld kwam toen ze toevallig een foto van een toevallige rots wilden maken.

Ik denk dat ze zo hallucineerden dat ze dachten dat 't een helikopter was en er daarom naar geflitst hebben..

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 22:25 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je haalt nu iets door elkaar;

van Lisanne is haar linkervoet, sok en schoen gevonden. Van Kris is haar spijkerbroekje gevonden. Van Kris zijn -op de magisch blauwe Dr. Martens,

Is dat merk een feit? En dat "magisch blauw" lijkt voor het herkennen door de ouders K. geen probleem geweest te zijn. Dan zal het wel een goed verklaarbare vorm van magie betreffen.

quote:

heel anders dan haar bergschoenen op de foto's na- geen schoenen, voeten of sokken gevonden.

Een verwonding ligt voor de hand, maar wanneer en waarom dan juist zo enorm ver afgedaald, terwijl de terugweg korter én makkelijker was?

Dat is pas een goede vraag, als ze wisten dat de terugweg korter en makkelijker zou zijn. En hoe langer ze doorgingen, des te langer en moeilijker werd de terugweg. Tegelijk werd de weg vooruit, als die naar de bewoonde wereld zou leiden, steeds korter. En het idee, dat die naar de bewoonde wereld leidt, aantrekkelijker. Zo kan een eventueel dilemma tussen verder gaan of omkeren, heel lang een dilemma blijven.

quote:

Op donderdag 29 januari 2015 22:55 schreef JustinCase het volgende:

Dat is pas een goede vraag, als ze wisten dat de terugweg korter en makkelijker zou zijn. En hoe langer ze doorgingen, des te langer en moeilijker werd de terugweg. Tegelijk werd de weg vooruit, als die naar de bewoonde wereld zou leiden, steeds korter. En het idee, dat die naar de bewoonde wereld leidt, aantrekkelijker. Zo kan een eventueel dilemma tussen verder gaan of omkeren, heel lang een dilemma blijven.

Waarbij er ook nog wel eens een meningsverschil of zelfs ruzie kan zijn ontstaan over het moment van omkeren.
Op de laatste foto's loopt Kris voorop en staande op de steen in het bergbeekje al weer te popelen om verder te gaan. Maar of Lisanne ook zo graag nog verder wou?

[ Bericht 0% gewijzigd door Nieuwschierig op 29-01-2015 23:23:53 ]

quote:

Op donderdag 29 januari 2015 22:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat lijkt me wel zo logisch ja. Niet dat die tak met toevallig 2 zakjes eraan toevallig in beeld kwam toen ze toevallig een foto van een toevallige rots wilden maken.

Iets achter die rots, ook niet denkbaar? Iets/iemand die/dat misschien niet op de foto gekomen is omdat ze/het al weer weg was? Of er niet bleek te zijn, maar dat dat precies de reden was voor de foto: daar achter komen? Vragen... bij de originele Texas Sharpshooters Fallacy kon je nog vragen of die schutter echt raakte waar hij op mikte.
En voor die goed gepositioneerde tak moet je ook op zoek naar een reden om 'm te fotograferen.

O, en dat "logisch" hetzelfde is als "kan ik me voorstellen" lijkt steeds verder om zich heen te grijpen. Van jou had ik het niet verwacht.

[ Bericht 3% gewijzigd door JustinCase op 29-01-2015 23:11:39 ]

quote:

Op donderdag 29 januari 2015 22:44 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Ik denk dat ze zo hallucineerden dat ze dachten dat 't een helikopter was en er daarom naar geflitst hebben..

FF serieus: stel, je ziet in het bijna stikkedonker iets roods, waar alles verder grauw is en/of groen. Op een plek waar je voelt dat er een grote steen is, met een rivier daarachter. En je wilt weten wat het is, omdat het kan duiden op menselijke aanwezigheid. Wat mogelijk je leven kan redden. Je hebt geen zaklantaarn, maar wel een camera.

Maak het verhaal af, kleur de plaatjes, en je kunt een bedevaart naar Boquete winnen.

Het is een must om er achter te komen of het NFI nou wel of niet heeft gekeken naar manipulatie.

Btw, wie zitten hier allemaal op een zolderkamer?

quote:

Op donderdag 29 januari 2015 00:28 schreef Domnivoor het volgende:
Ik heb ergens gelezen dat er in dat gebied wel degelijk fruitbomen te vinden zijn, i.t.t. tot wat inderdaad in de Telemetro-video gezegd werd. Maar ik heb de bron nu niet bij de hand.

Ik herinner me dat Baru zei dat er een kleine bananenplantage was in de buurt van de 2e kabelbrug. niet aan het pad. Ik heb die op de satellietfoto's niet kunnen lokaliseren.
Bergop is daar wel een paddock en een of twee hutten.

De foto die mij het meest boeit (maar dan op een lugubere wijze) is die van dat meisje (Lisanne?) wiens liggende hoofd van achteren wordt gefotografeerd. Dit is waarschijnlijk het moment van de dood geweest, en een soort signaal van de overlevende Kris aan de buitenwereld over hun noodlot. Het kan dus belangrijke informatie bevatten aangezien het lichaam nooit meer in zo'n intact zijnde staat zou worden teruggevonden (maar in verre staat van ontbinding).

Het is jammer dat degene die de foto nam geen enkele bijbehorende gegeven ook vastlegde (zoals het belangrijkste - oorzaak natuurlijk, maar zelfs een tijdsstempel of een of andere landmerk was deugdelijk geweest).

Juist om die reden twijfel ik of het eigenlijk Kris was die de foto nam en niet een derde partij (dader) die de moord op de dame(s) zojuist op zn geweten had en het toch natuurlijk uit wilde doen zien. Het lijkt me tegen alle logica in om enkel een hoofdkliek op dat moment vast te leggen als je vriendin zojuist het loodje heeft gelegd en GEEN ENKELE bijbehorend gegeven waar we wat meer aan zouden hebben. Zelfs een tweee foto maar dan van haar dood lichaam zou logischerwijze daarop moeten volgen wat uitbleef.

Dit is nóg een punt dat de misdaadtheorie onderstreept al was het niet mijn bedoeling daarnaartoe te werken.

quote:

Op donderdag 29 januari 2015 23:56 schreef mig72 het volgende:
De foto die mij het meest boeit (maar dan op een lugubere wijze) is die van dat meisje (Lisanne?) wiens liggende hoofd van achteren wordt gefotografeerd. Dit is waarschijnlijk het moment van de dood geweest, en een soort signaal van de overlevende Kris aan de buitenwereld over hun noodlot. Het kan dus belangrijke informatie bevatten aangezien het lichaam nooit meer in zo'n intact zijnde staat zou worden teruggevonden (maar in verre staat van ontbinding).

Het is jammer dat degene die de foto nam geen enkele bijbehorende gegeven ook vastlegde (zoals het belangrijkste - oorzaak natuurlijk, maar zelfs een tijdsstempel of een of andere landmerk was deugdelijk geweest).

Juist om die reden twijfel ik of het eigenlijk Kris was die de foto nam en niet een derde partij (dader) die de moord op de dame(s) zojuist op zn geweten had en het toch natuurlijk uit wilde doen zien. Het lijkt me tegen alle logica in om enkel een hoofdkliek op dat moment vast te leggen als je vriendin zojuist het loodje heeft gelegd en GEEN ENKELE bijbehorend gegeven waar we wat meer aan zouden hebben. Zelfs een tweee foto maar dan van haar dood lichaam zou logischerwijze daarop moeten volgen wat uitbleef.

Dit is nóg een punt dat de misdaadtheorie onderstreept al was het niet mijn bedoeling daarnaartoe te werken.

Als je wilt weten wie wie is: er staan zo her en der op het internet wat foto's.

quote:

Op donderdag 29 januari 2015 23:53 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Ik herinner me dat Baru zei dat er een kleine bananenplantage was in de buurt van de 2e kabelbrug. niet aan het pad. Ik heb die op de satellietfoto's niet kunnen lokaliseren.
Bergop is daar wel een paddock en een of twee hutten.

Ik heb hem gevonden:
http://www.websleuths.com(...)e-1-Apr-2014-6/page3
Bananenbomen, hutten en een rivier met helder water: een voor de hand liggende plek om te wachten op hulp. De grote vraag is natuurlijk of die bananenplantage vanaf het pad te zien is.

quote:

Op vrijdag 30 januari 2015 00:11 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ik heb hem gevonden:
http://www.websleuths.com(...)e-1-Apr-2014-6/page3
Bananenbomen, hutten en een rivier met helder water: een voor de hand liggende plek om te wachten op hulp. De grote vraag is natuurlijk of die bananenplantage vanaf het pad te zien is.

Rijpe bananen kun je ook ruiken. Die lucht kenden ze vast. Maar de locatie is mij niet bekend.

Ik denk dat de nachtfoto 550 bewust is gemarkeerd door Kris of Lisanne, je vouwt niet zomaar een plastic zakje in de vorm van een bloem of hart?
En dan aan weerszijden de papiertjes te plaatsen dat is volgens mij toch een aanwijzing ,misschien niet voor hier maar voor het thuisfront.

quote:

Op vrijdag 30 januari 2015 00:20 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Sorry, maar jij denkt nu gewoon echt dat de maker van die foto eigenlijk de bedoeling had om compleeeeet iets anders op de foto te zetten maar dat daar opeens, perfect gepositioneerd een takje met 2 zeer vreemde zakjes eraan op beeld kwam?

Nee, dan had ik dat wel gezegd. Ik wijs alleen op de Texas Sharpshooters Fallacy, en de mogelijkheid dat er iets anders het object van aandacht (en voor de foto) geweest kan zijn. Perfect gepositioneerd, je kunt dat wel herhalen, maar dan herhaal ik dat dat alleen klopt als die dingen bewust zijn gefotografeerd. En die "zeer vreemde zakjes" zijn misschien wel het meest voorkomende voorwerp in heel Panama. Of ze door mensen aan die tak gekoopt zijn, of als zwerfvuil in een boom beland, waardoor die tak afbrak toen het een keer hard waaide, weet ik niet. Maar de zakjes lijken intact, dus de kans op het eerste is iets groter.

quote:

Je pakt nu Ockham zijn scheermes af, snijdt de hele bank aan stukken en zegt dat de kat (niet: Micha) het gedaan heeft.

Kudos voor dat Micha. Maar per ongeluk gemaakte foto's, of een schijnbaar object van aandacht, zijn niet bepaald zeldzaam. Echter, ik neig wel naar de "bewust gefotografeerd" gedachte in dit geval. Dit dus ondanks(!) al die andere foto´s waar dat niet van gezegd kan worden. Niet vanwege Ockham, met zijn baard zo oud als de weg naar Rome, maar vanwege de stand van die foto: portrait mode (staand formaat) en omdat'ie niet scheef is. De kans op dat laatste is klein, als bijv. Lisanne meende Kris (of een belangrijk voorwerp, of wat dan ook van belang) in de rivier meende te horen of zien, en daar snel een foto aan spendeerde. De kans op staand formaat lijkt me nog kleiner, en de kans op beide tegelijk al helemaal.

quote:

[..]

Dat is dus wederzijds; de onlogica wordt hier al veel teveel gezocht.

Logisch:
- meiden hebben de nachtfoto's gemaakt
- die zakjes waren bedoeld om op de foto te zetten

Niet logisch:
- derden (zelfs SINAPROC ) hebben de nachtfoto's gemaakt
- die zakjes kwamen toevallig voor de lens, maar het was totaaaaal niet de bedoeling die op de foto te zetten

Dat vergezochte en soms ronduit bizarre constructies hier teveel rondzingen: mee eens.
Wel jammer dat je volhardt in het Jackiaanse gebruik van "logisch", terwijl je bedoelt "voor de hand liggend". Logica is niet subjectief, wat voor de hand ligt is dat wel. Maar goed, ik gaf net aan dat m.n. die foto van de zakjes, gezien de stand, ook volgens mijn subjectieve educated guess, gericht was op het vastleggen van die dingen. Echter: wist degene die de foto maakte, dat het supermarktzakjes waren? Of zag die in het donker iets roods, en dacht ze dat dat interessant was (menselijke aanwezigheid), en mogelijk zelfs haar leven kon redden?

quote:

Op vrijdag 30 januari 2015 01:01 schreef vronie het volgende:
Ik denk dat de nachtfoto 550 bewust is gemarkeerd door Kris of Lisanne, je vouwt niet zomaar een plastic zakje in de vorm van een bloem of hart?

Wie zo'n hart heeft, leeft niet lang meer. Maar ik zal niet zeuren, met dat "of een bloem" zeg je zelf al genoeg.

quote:

En dan aan weerszijden de papiertjes te plaatsen dat is volgens mij toch een aanwijzing ,misschien niet voor hier maar voor het thuisfront.

Als ze die papiertjes inderdaad geplaatst hebben, en niet hebben laten liggen, is daar wat voor te zeggen. En als ze ook nog die enorme steen daaronder geduwd hebben, is het zo goed als zeker: daar is iets mee bedoeld.
Het gemeenschappelijke dat ik zie in supermarktzakjes en papiertjes is, dat beide wijzen op menselijke aanwezigheid. Dus het kan zomaar, dat één van de meiden daarom er een foto van gemaakt heeft. Omdat mogelijk haar vriendin dan in de buurt was. of een onbekende, die ze uit de ellende had kunnen helpen.

quote:

Op vrijdag 30 januari 2015 01:15 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Wie zo'n hart heeft, leeft niet lang meer. Maar ik zal niet zeuren, met dat "of een bloem" zeg je zelf al genoeg.

[..]

Als ze die papiertjes inderdaad geplaatst hebben, en niet hebben laten liggen, is daar wat voor te zeggen. En als ze ook nog die enorme steen daaronder geduwd hebben, is het zo goed als zeker: daar is iets mee bedoeld.
Het gemeenschappelijke dat ik zie in supermarktzakjes en papiertjes is, dat beide wijzen op menselijke aanwezigheid. Dus het kan zomaar, dat één van de meiden daarom er een foto van gemaakt heeft. Omdat mogelijk haar vriendin dan in de buurt was. of een onbekende, die ze uit de ellende had kunnen helpen.

Ik ben ondertussen zo benieuwd naar wat jij denkt dat die meiden is overkomen. Je weerlegt elk feit, onderbouwd het maar wat denk jij dan? Met de feiten die er bekend zijn?

Ik ben positief hoor!

Ik zag vanavond die docu op NPO 3 over die man die al 3 x dood had moeten zijn tijdens die beklimming van die berg. Gebroken been, val van 45 meter in gleitser scheur, alleen. Op pure wilskracht heeft hij het overleeft, en op Bonnie M.

Elk scenario is ruk, maar toch is er een hoop gebeurt daar...
Verdwaling, misdrijf of wat ever...er klopt geen bal van.

Vanmorgen dus een website gevonden van de 2 Nederlanders die daar al 15 jaar wonen en gespecialiseerd zijn in de oude indianen trails.
Ga ze uiteindelijk mailen en onze vragen opsturen, geld overmaken, H en T als gids op afstand inhuren met gps en camera op de helm (net zo veilig en goed koper dan vliegtickets).

Ik wil voor eind februari alle vragen gebundeld hebben, die wij hier niet kunnen beantwoorden maar eventueel wel ter plekke zouden kunnen doen.

Omdat de externe website niet actief is, graag via pm je vragen voor de gidsen

Ik wil het wel een hele nette en zorgvuldige expeditie laten worden, intern klein en zonder mediaaandacht