>> Algemeen
In dit topic kun je terecht met al je vragen, opmerkingen, foto's en verslagen met betrekking tot het reizen met de trein. Voor algemene informatie over vervoersbedrijven, materieel, spoorlijnen, etc. verwijzen we je graag naar de betreffende categorie op Wikipedia.
Een korte introductie van de vaste bezoekers, die je/jullie ook in 2014 van harte welkom heten:
ziggyziggyziggy, mag je de schuld geven van vertraging in het Noorden.
Dr_Flash, Grootste AnsaldoBredaFanBoy van de Lage Landen.
Scarlet_Dragonfly, random betweter die een hekel heeft aan OV-chipkaart-haters.
James1988, geilt op treinenbouwer Alstom en hogesnelheidstreinen. Voor al uw TGV-Bar-rijtuig vouchers.
DriekOplopers, doet goede dingen namens en voor de reiziger. 
Yreal, vindt de infrastructuur/logistiek interessant en wordt sowieso opgewonden van alles met meer dan 1000 pk..gif){kind=small}
greavy, vindt de OV-chipkaart maar niks en ziet i.p.v. het huidige materieel liever overal VIRM's rijden.
bork, voor alle mooie plaatjes, kloppende info en kindvriendelijke verhalen.
Crientj, Ginger, Servexmeisje en inspiratieloos. Eet graag 714's.
Darkwing_Duck, Parijskenner en liefhebber van kleine spoorlanden
Flodder450, Is een keer komen aanlopen en is sindsdien van de partij in deze reeks!
b2py, Alcoholist, onheilsprofeet en zeurpiet met een spoorhobby. Verliefd op PKP IC. 
Ireyon, de Baas van Roosendaal, die het wel weet.
Peterselieman, PSM voor intimi, voor al uw kruidvatkaartjes over de grens.
dennistd, Fantacolist
Zug-Chef, Arrivalover die alle badslipperexpressen hekelt
Mr_Klaasje, voor alle juiste antwoordenNietszeggende TVP's en zwaaihandjes worden niet op prijs gesteld (daar is de knop "volg topic" voor), een leuke anekdote of foto is daarentegen altijd welkom. Regelmatig terugkerende vragen zijn hieronder beantwoord, lees dit dus goed door voordat je jouw vraag alsnog in dit topic plaatst. Voor de treinnummerfetishisten: gaarne bij het treinnummer ook vertrektijden en afgelegde route vermelden. Bij bezwaar: www.somda.nl.
Namens mezelf en hopelijk de bovengenoemde sujetten wens ik iedereen hier een gezond en spoorvriendelijk 2014 toe!
>> Vragen en opmerkingen over andersoortig railtransport
>> Met de Studenten OV-Chipkaart in internationale (hogesnelheids-)treinen reizenSPOILERIn dit topic komt vooral het vervoer in reizigerstreinen aan bod, maar een goederentrein tussendoor is een leuke afwisseling. Over metro's en trammetjes doen we ook niet al te moeilijk, al zijn daar wel aparte topics voor aanwezig.
>> Reizen over de HSL-ZuidSPOILERMet je Studenten OV-Chipkaart mag je binnen Nederland gratis reizen in de IC Berlijn (Schiphol - Hengelo) en in de ICE (Amsterdam - Arnhem) Voor de IC-Direct (Amsterdam - Breda via de HSL-Zuid) moet een toeslag worden betaald. De toeslag voor de IC-Direct bedraagt ¤2,30 enkele reis (2e klas). Alleen nodig tussen Schiphol en Rotterdam. Deze toeslag is in de kaartautomaat op elk station te koop of via de speciale IC-Direct zuilen op de perrons.. In de Thalys is je Studenten OV-Chipkaart niet geldig.
Voor algemene informatie over het reizen met je Studenten OV-Chipkaart kun je het beste op de website terecht.
>> Intercity's Den Haag - BrusselSPOILERNS Hispeed rijdt ieder halfuur een pendeldienst tussen Amsterdam en Breda via de HSL-Zuid. De reistijd tussen Schiphol en Rotterdam bedraagt hierdoor nog maar 26 minuten en tussen Schiphol en Breda slechts 53 minuten. NS Hispeed voert deze dienst uit onder de naam IC-Direct. Voor IC-Direct dient, naast een gewoon kaartje, een toeslag aangeschaft te worden. Deze is verkrijgbaar in de kaartautomaat of bij een toeslagzuil op de perrons (Uitleg). Bij de kaartautomaat betaal je ¤2,30 voor een enkele reis (2e klas). Deze toeslag is sinds 15 december 2013 alleen nodig tussen Schiphol en Rotterdam C.
Ook de Thalys rijdt over de HSL-Zuid. Op de hele traject gaan alle remmen los en rijdt hij met 300km/h richting Rotterdam en daarna naar Antwerpen. Hierdoor duurt de reis van Amsterdam naar Parijs nog maar 3:18 uur. Een rit met Thalys is alleen mogelijk met een reservering, reserveren is drie maanden van tevoren mogelijk via o.a. NsHispeed of Voyages-SNCF.
>> Reizen met Kruidvatkaartjes en andere (actie-)dagkaartenSPOILEREr rijden vanaf nu 12 intercity's per dag tussen Den Haag HS en Brussel Zuid. De dienstregeling is te vinden in de link.
>> Afkortingen en treinserienummersSPOILERDagkaarten zijn geldig op elk traject in Nederland, ongeacht het vervoersbedrijf dat er rijdt. Net als met een Studenten OV-Chipkaart, moet ook met een dagkaart voor ICE en IC-Direct een toeslag aangeschaft worden en mag er niet met Thalys gereisd worden.
Zie ook dit filmpje voor onze mening over afkortingen:SPOILEREr komen in dit topic regelmatig afkortingen en treinserienummers langs, die voor de nieuwe bezoeker erg verwarrend kunnen zijn. De betekenis van een afkorting vind je hier, voor een treinserie kun je hier terecht.
Voor informatie over Wijzigingsbladen wat betreft materieelinzet, LM-ritten, splitsen en combineren en dergelijke kan je op deze website terecht.
>> Geldigheid Studenten OV-chipkaart, Voordeelurenkaart, etc. op feestdagen
>> Waarom rijdt die kuttrein zo langzaam?SPOILERDe feestdagen in 2014 zijn als volgt: woensdag 1 januari (nieuwjaarsdag), zondag 20 april (eerste paasdag), maandag 21 april (tweede paasdag), zaterdag 26 april (Koningsdag), maandag 5 mei (Bevrijdingsdag), donderdag 29 mei (Hemelvaartsdag), zondag 8 juni (eerste pinksterdag), maandag 9 juni (tweede pinksterdag), donderdag 25 december (eerste kerstdag), vrijdag 26 december (tweede kerstdag).
Bovenstaand rijtje is onder voorbehoud. Kijk bij twijfel altijd nog even op de website van DUO. Wanneer je hier komt klagen dat je een boete hebt gekregen op een dag die hierboven niet staat vermeld, lachen we je uit.
>> Hoeveel kilometer heb ik met de trein gereden?SPOILERMisschien mag hij wel gewoon niet harder. Hier kun je precies zien hoe hard treinen waar mogen rijden
SPOILEREr zijn verschillende hulpmiddelen om te berekenen hoeveel kilometer je hebt afgelegd:
• Blijbol.
• De tariefeenhedenkaart van NS met bijbehorende detailkaarten voor grootstedelijke gebieden.
• De planner van de NMBS voor België (gewoon doen alsof je een kaartje gaat kopen).
• jizdenka internationaal (niet altijd even betrouwbaar).
• Als joker: De tariefcalculator van DB Netz voor binnen Duitsland.
>> Verhalen
Er worden af en toe verhalen geschreven over oude stations, spoorlijnen of huidige werkzaamheden.
De tot nu toe gemaakte verhalen staan hieronder;
>> TripreportsSPOILERHoek van Holland Haven - von_Preussen
Kesteren - Dr_Flash
Buitenpost - Peterselieman
Newcastle Central Station - bork
IJmondlijn - von_Preussen
Harlingen (- Haven) - Greavy
Station Hoek van Holland Haven, een stuk vergane glorie - Greavy
Station Nijverdal en Nijverdal West - De laatste dag in de "oude" situatie - Greavy
Hieronder staan een aantal interessante (foto)reportages die door diverse topic-diehards gemaakt zijn;
>> Achter de schermenSPOILERReis door België, met name op station Binche - Dr_Flash
6834 kilometer InterRail - Igen
Vakantie in Oostenrijk - Dr_Flash
Polen - Zug-Chef
Eerste Klas door Nederland - Ireyon
Zwitserland - sander89
De spoorlijn door Liechtenstein - SvMp
Monaco - KapiteinT
Koninklijke wachtkamers - Bork
NVBS Excursie naar de bruinkoolmijnen - Dr_Flash
Met Interrail door midden- en zuid-Europa - Ireyon
InterRail naar Midden-, Zuid- en Zuidoost-Europa - Irritatie100
Treinen rond Basel - Dr_Flash
Station Visé - KapiteinT
InnoTrans 2010 - James1988
Onthulling 10 jaar ICE - Ireyon
Reisje voor het goede doel - Greavy
Treinen in Japan deel 1 en deel 2 - Igen
Berlijn, Praag, Wenen en Budapest - Zug-Chef
Dreiländereck (Deutschland - Polen - Tsjechie) - bork
Europabahn/Rheintalbahn - bork
AnsaldoBreda en Napels op hun best - Dr_Flash
Trein en tram in Lissabon deel 1 en deel 2 - Zug-Chef
SPOILERDe cabine van een Class 66 - Monopoly
De cabine van een G-2000 - Monopoly
De cabine van een DM'90 - Monopoly
Fotoverslag over de NS1700 - GlenSpey
Fotoverslag over VIRM - GlenSpey
De cabine van een Traxx (BR 186) - Mirgeam
De cabine van een G1206 - Mirgeam
Traffic Control Brussel: Open Bedrijvendag 2012 - Greavy
Verkeerd gekekenquote:
maandnetkaart of maandtrajectkaart zal ongetwijfeld goedkoper zijnquote:Op woensdag 29 januari 2014 19:02 schreef James1988 het volgende:
[..]
Als je nog een oud voordeelurenabonnement hebt kun je in ieder geval voor de avondspits voor 40% korting gaan.
Dat denk ik ook wel jaquote:Op woensdag 29 januari 2014 19:04 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
maandnetkaart of maandtrajectkaart zal ongetwijfeld goedkoper zijn
Is allebei ¤393 2e klasquote:
[..]
maandnetkaart of maandtrajectkaart zal ongetwijfeld goedkoper zijn
Maandnet is alleen op jaarbasis te koop, betwijfel of Fles het daarvoor over heeftquote:
[..]
maandnetkaart of maandtrajectkaart zal ongetwijfeld goedkoper zijn
Nee hoor, Altijd Vrij is ook op maandbasis te krijgen.quote:
[..]
Maandnet is alleen op jaarbasis te koop, betwijfel of Fles het daarvoor over heeft
Geldt die 40% korting in avondspits eigenlijk ook in combinatie met een jaartrajectkaart (zelf of van een 2e persoon) ?quote:
[..]
Als je nog een oud voordeelurenabonnement hebt kun je in ieder geval voor de avondspits voor 40% korting gaan.
Altijd Vrij Maand: http://www.ns.nl/reiziger(...)ten/altijd-vrij.htmlquote:
[..]
Maandnet is alleen op jaarbasis te koop, betwijfel of Fles het daarvoor over heeft
1) Juni 2007: 8.237 km (treinvakantie naar Luxemburg en Zwitserland)
2) December 2007: 6.876 km (Weekje naar Zweden, voornamelijk omdat de 50k km voor dat jaar niet dreigde te lukken
)3) Augustus 2006: 6.597 km (Rondje Nederland, de veteranen uit en te na bekend hier
)4) April 2011: 6.050 km (vrij toevallig ongeveer elke weekenddag >400 km gereden aan hobbyrondjes)
5) Mei 2011: 5.888 km (hoofdzakelijk door een weekendje Stockholm)
6) Mei 2009: 5.795 km (hoofdzakelijk door een weekendje Warszawa)
Dus van de afgelopen 100 maanden waren er 4 boven de 6.000 km. Dat is dus vrij bijzonder.
Is dat weer zo'n uitzondering ofzo? Alles is per 12 maanden behalve altijdvrij en maandtraject uit de automaat?quote:
[..]
Nee hoor, Altijd Vrij is ook op maandbasis te krijgen.
Ik heb er ook hele goede ervaringen mee inderdaad! Toch wel een van de beste restauratierijtuigen & slaaprijtuigen als we kijken naar prijs/kwaliteitsverhouding.quote:
[..]
Maar ik heb goeie herinneringen aan met de trein door Slowakije reizen, liefst in de restauratiewagon.
[ afbeelding ]
(bron: Wikitravel)
[ afbeelding ]
(bron: geen idee. Beetje jammer zo met de gordijnen dicht, maar een beter plaatje is onvindbaar)
...dus daarom deed dat liedje zo'n ontzettende afbreuk aan het goede beeld dat ik van Wagon Slovakia had.
"40% korting voor max. 3 medereizigers (na 9.00 uur ’s ochtends en het hele weekend)"quote:
[..]
Geldt die 40% korting in avondspits eigenlijk ook in combinatie met een jaartrajectkaart (zelf of van een 2e persoon) ?
Voor jezelf betaal je gewoon de volle prijs voor de klassewissel, het is immers geen kortingskaart. Zelfde met Studenten-OV Week: doordeweeks betaal je vol voor een klassewissel, in het weekend het kortingstarief
Dat zal dan wel maandraject worden naast mijn WeekendVrij. Maar goed punt, dat moet ik morgen maar eens dringend gaan aankaarten. Baas betaalt liever 393 dan 20 x 41,80 (=836) lijkt mequote:
maandnetkaart of maandtrajectkaart zal ongetwijfeld goedkoper zijn
40 enkeltjes denk ik?quote:Op woensdag 29 januari 2014 19:13 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Dat zal dan wel maandraject worden naast mijn WeekendVrij. Maar goed punt, dat moet ik morgen maar eens dringend gaan aankaarten. Baas betaalt liever 393 dan 20 x 41,80 (=836) lijkt me
Maandnet is handiger als je na je werk nog even via Breda of Zwolle wil reizenquote:
[..]
Dat zal dan wel maandraject worden naast mijn WeekendVrij. Maar goed punt, dat moet ik morgen maar eens dringend gaan aankaarten. Baas betaalt liever 393 dan 20 x 41,80 (=836) lijkt me
Baas bepaalt of ik maandnet of maandtraject mag. Ongeacht dat ze hetzelfde kostenquote:
[..]
Maandnet is handiger als je na je werk nog even via Breda of Zwolle wil reizen
Het gaan heel weinig 300+ ritten worden hoewel allemaal 295+
ja 40 x 20,90 dus dan hequote:
Ohja, ik ben blond eah.quote:
Altijd Vrij Maand is niet uit de automaat te halen, maar moet via internet besteld worden. Dat geldt voor zover ik weet ook voor Traject Vrij Maand.quote:
[..]
Is dat weer zo'n uitzondering ofzo? Alles is per 12 maanden behalve altijdvrij en maandtraject uit de automaat?
Goede service he?
Wat ik wel eens doe is Dal Vrij + overgang 2-1 met 40% korting (omdat ik zowel Dal Vrij als VDU heb en beide bij me heb). Ik weet niet 100% zeker of het mag volgens de voorwaarden, ik heb er bij controle nog nooit problemen mee gehad.quote:
[..]
"40% korting voor max. 3 medereizigers (na 9.00 uur ’s ochtends en het hele weekend)"
Voor jezelf betaal je gewoon de volle prijs voor de klassewissel, het is immers geen kortingskaart. Zelfde met Studenten-OV Week: doordeweeks betaal je vol voor een klassewissel, in het weekend het kortingstarief
Bij Dal Vrij kun je (via de automaat) ook een klassewissel kopen, maar dat is ¤ 15 voor een werkdag (¤ 10 's weekends), als een losse overgang 2-1 (met 40%) korting 5 euro kost ga ik geen ¤ 15 stukslaan.
Gruwelijk stervend carcinoomquote:
Altijd Vrij Maand is niet uit de automaat te halen, maar moet via internet besteld worden. Dat geldt voor zover ik weet ook voor Traject Vrij Maand.
Goede service he?
Dat gaat natuurlijk weer daaaaagen duren dus daar ben ik nu te laat mee. Sorry baas, dankzij de gruwelijke service van NS ben je 500 ballen onnodig te veel aan me kwijt deze maand 
Half uur duurt dat.quote:Op woensdag 29 januari 2014 19:19 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Gruwelijk stervend carcinoom
Better does.quote:
Ik bedoelde stiekem ook alleen trajectabbo uit de automaatquote:
[..]
Altijd Vrij Maand is niet uit de automaat te halen, maar moet via internet besteld worden. Dat geldt voor zover ik weet ook voor Traject Vrij Maand.
Goede service he?
Aanvraag van abonnementen gaat wel snel. Nu aanvragen (en vooruit betalen met iDeal) = meestal binnen enkele minuten klaar. Moet je alleen even langs een automaat om het op te halen.quote:
[..]
Gruwelijk stervend carcinoom
Let op: gebruik een ander chipkaartnummer dan die waar een Voordeelurenabonnement op staat (als je die hebt). Nieuw abonnement bestellen op zelfde kaart als VDU => einde VDU.
Ik heb niet licht erotiserende zeep gekochtquote:
Welke abonnementen zijn verkrijgbaar via de NS-kaartautomaat en de NS-Servicebalie?
• Het Maandtrajectabonnement
• De maandvarianten van Altijd Voordeel en Altijd Vrij. U heeft hiervoor wel een persoonlijke OV-chipkaart nodig.
• OV Voordeel, een kortingsabonnement voor bus, tram en metro in heel Nederland, alleen in combinatie met een geldig Altijd Voordeel abonnement.
Bron
Dat kan tegenwoordig wel? Beters...quote:
AltijdVrij maand laatst gewoon uit de automaat getrokken hoor.
Ik heb het even teruggezocht: ik heb in totaal 5x een NS-abonnement gekocht (4x Altijd Vrij Maand en 1x Dal Vrij) en in alle gevallen stond het product binnen 30 minuten klaar om afgehaald te worden. Dat was wel met een persoonlijke OV-chipkaart die ik al in mijn bezit had.
HA HAquote:
Mijn eerste maandkaart Zwolle-Deventer kostte iets meer dan Fl280,- geloof ik? Nu ¤184,- Fl405,49
Gulden-omreken-retard gespot
Een jaartrajectkaart is wel degelijk een kortingskaart volgens dezelfde voorwaarden als een VDU. Dus gewoon lekker met korting reizen in de avondspits.quote:
[..]
"40% korting voor max. 3 medereizigers (na 9.00 uur ’s ochtends en het hele weekend)"
Voor jezelf betaal je gewoon de volle prijs voor de klassewissel, het is immers geen kortingskaart.
Eerst nog akkoord van de Baas krijgenquote:
[..]
Aanvraag van abonnementen gaat wel snel. Nu aanvragen (en vooruit betalen met iDeal) = meestal binnen enkele minuten klaar. Moet je alleen even langs een automaat om het op te halen.
Let op: gebruik een ander chipkaartnummer dan die waar een Voordeelurenabonnement op staat (als je die hebt). Nieuw abonnement bestellen op zelfde kaart als VDU => einde VDU.
En ja ik weet dat MaandNet en MaandTraject in dit geval even duur zijn, maar baas zal waarschijnlijk alleen MaandTraject accorderen uit fiscale overwegingen en ik heb zelf al WeekendVrij Dus ik heb niets aan een eventueel verschil tussen Net en Traject Ik heb regelmatig mijn AltijdVrij gebruikt als kortingskaart voor m'n overgangsbewijs. In eerste instantie twijfelde ik ook, dus ik heb een servicemedewerker gevraagd wat de bedoeling was. Ik ben elke keer als ik een overgangsbewijs had gecontroleerd, dus ik ga er van uit dat het goed is.quote:
[..]
Een jaartrajectkaart is wel degelijk een kortingskaart volgens dezelfde voorwaarden als een VDU. Dus gewoon lekker met korting reizen in de avondspits.
Ik reken het alleen om als ik prijzen uit de guldentijd wil vergelijken met nu. Zoals een pakje sigaretten tien jaar geleden voor ¤3,80 of ¤4,- kocht, dat kan je alleen (helemaal voor de vele puppies die hier zitten) goed vergelijken met dezelfde munteenheid. Anders kan je je ook niet kapotlachen als je boodschappen doet in Polenquote:Op woensdag 29 januari 2014 19:29 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
HA HA
Gulden-omreken-retard gespot
Klopt!quote:
[..]
Ik heb regelmatig mijn AltijdVrij gebruikt als kortingskaart voor m'n overgangsbewijs. In eerste instantie twijfelde ik ook, dus ik heb een servicemedewerker gevraagd wat de bedoeling was. Ik ben elke keer als ik een overgangsbewijs had gecontroleerd, dus ik ga er van uit dat het goed is.
Ik had daar VEEL meer moeten kopen man..quote:
[..]
Ik reken het alleen om als ik prijzen uit de guldentijd wil vergelijken met nu. Zoals een pakje sigaretten tien jaar geleden voor ¤3,80 of ¤4,- kocht, dat kan je alleen (helemaal voor de vele puppies die hier zitten) goed vergelijken met dezelfde munteenheid. Anders kan je je ook niet kapotlachen als je boodschappen doet in Polen
Eerste keer dat ik in Polen kwam heb ik nog winkels gezien waar de prijzen (ook) in oude Zloty's aangegeven werden. Dus voordat er 4 nullen vanaf gingenquote:
[..]
Ik reken het alleen om als ik prijzen uit de guldentijd wil vergelijken met nu. Zoals een pakje sigaretten tien jaar geleden voor ¤3,80 of ¤4,- kocht, dat kan je alleen (helemaal voor de vele puppies die hier zitten) goed vergelijken met dezelfde munteenheid. Anders kan je je ook niet kapotlachen als je boodschappen doet in Polen
Die kleren <3quote:
[..]
Ik had daar VEEL meer moeten kopen man..
Oh wauw. Oldbeequote:Op woensdag 29 januari 2014 19:35 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Eerste keer dat ik in Polen kwam heb ik nog winkels gezien waar de prijzen (ook) in oude Zloty's aangegeven werden. Dus voordat er 4 nullen vanaf gingen
Ik ben ooit gestrand met de pimpel in Bad Bentheim, moest vier uur wachten, gelukkig waren er supermarkten waar guldens geaccepteerd werden ja toen was jij 15 knulquote:
Haha, toen was ik precies in Luxemburg, België en Duitsland geweest xD Treinen kijken met papa.quote:
Ik zat iedere keer, ohja delen door vier. WTF super cheap hier. Heb daar een trui gekocht voor 80 zloty die hier in NL voor ¤65 in de schappen hingquote:
[..]
Eerste keer dat ik in Polen kwam heb ik nog winkels gezien waar de prijzen (ook) in oude Zloty's aangegeven werden. Dus voordat er 4 nullen vanaf gingen
Euro : Zloty ~ 1 : 4Die trui is heet man, lekkerquote:
4 zloty voor een beugel in het centrum.quote:
Halve liters voor 5-6 Zloty max op toplocaties hartje centrum Warszawa en zo
Overigens, de retourtjes Poznan waren niet zo scherp geprijsd...
Moet je voor de gein eens naar Noorwegen gaan. Daar mag je delen door 7.quote:
Ik schrok me ook telkens kapot in de supermarkt, het 'oh ja, ik mag delen door 4'-idee dringt niet meteen door
En nee, dan is het nog steeds irrationeel duur
Denk aan 4 euro voor een ongekoelde halve liter in een supermarkt. Lokaal brouwsel. Heineken gaat richting 5 euro.
Als we het niet gered hadden, wilde ik jou wel bellen omdat jij Pools spreekt. Wij blij dat iedereen Engels sprakquote:
Zywiec betekent trouwens "slachtvee" al is het genoemd naar een dorpje waar de brouwerij staat.
quote:
Volgende keer wordt geen Polen denk ik. We hebben een aantal dingen bedacht. Parijs, Boedapest en Praag zijn onder andere de revue gepasseerd. Kan jij bordjes jagen terwijl wij wandelen (y)
Nee ik zou gelijk goed lopenquote:
Wat, ik zie jou gewoon niet diezelfde drie uur durende wandeling maken die we op kerstavond hebben gemaakt
Potsdam is ook tof trouwens. Ben je in dat Park Sancoussi geweest?
Potsdam, met die rare controleurs in hun joggingpakquote:
Of eerste kerstdag in Potsdam. Of in Poznan.
Alles in Scandinavië is irrationeel duur.quote:
[..]
Moet je voor de gein eens naar Noorwegen gaan. Daar mag je delen door 7.
En nee, dan is het nog steeds irrationeel duur
quote:
Potsdam, wannabee Amsterdam met hun groene Combino trams genaamd "IJburg"
ja behalve gezondheidszorg. En een huisje bouwen in het hoge noorden kost je ook niet veel meer dan een bijl, een bos touw en een paar weken werk.quote:
[..]
Alles in Scandinavië is irrationeel duur.
Dat dan weer wel.quote:
[..]
ja behalve gezondheidszorg. En een huisje bouwen in het hoge noorden kost je ook niet veel meer dan een bijl, een bos touw en een paar weken werk.
Hebben ze in Polen ookquote:
en ze hebben nog een pre: de mooie vrouwen
En onderwijs.quote:
[..]
ja behalve gezondheidszorg. En een huisje bouwen in het hoge noorden kost je ook niet veel meer dan een bijl, een bos touw en een paar weken werk.
Note to self: verzin nog iets voor die overstap in Mannheim.
Leuke rit!quote:
Als we het financieel rond krijgen wordt dit de interrail voor aanstaande zomer met wat maten
[ afbeelding ]
Note to self: verzin nog iets voor die overstap in Mannheim.
Toch maar niet naar Stockholm dus?
dit kan echt VEEL en VEEL beter. Pak toch nachttreinen man, spaart je ook hotelovernachtingen uit.quote:
Als we het financieel rond krijgen wordt dit de interrail voor aanstaande zomer met wat maten
[ afbeelding ]
Note to self: verzin nog iets voor die overstap in Mannheim.
Nachttreinen zijn duurder dan een overnachting. Plus nachttreinenquote:
[..]
dit kan echt VEEL en VEEL beter. Pak toch nachttreinen man, spaart je ook hotelovernachtingen uit.
Plus, ik moet de treinritten liefst zo kort mogelijk maken, maten zijn niet van die treinautisten
Nahquote:
[..]
Leuke rit!
Toch maar niet naar Stockholm dus?
Denemarken valt best mee.quote:
[..]
Alles in Scandinavië is irrationeel duur.
Is iets anders dan nachtNETtreinen hoor. Iets heel anders.quote:
In Kopenhagen wil ik wel ff meeten.quote:
Als we het financieel rond krijgen wordt dit de interrail voor aanstaande zomer met wat maten
[ afbeelding ]
Note to self: verzin nog iets voor die overstap in Mannheim.
Bovendien, als je een nachttrein neemt loop je de eerste paar uur weer te leuren met je bagage omdat je nog niet kan inchecken in de hotels enzo. Met de treinen die b2py nu gepland heeft is het een kwestie van koffers naar hotel slepen, sleutel halen, koffers in de kamer flikkeren en bier gaan halen.
In verhouding tot Zweden wel ja...quote:
Dat dus. Er is me op het hart gedrukt die treinritten zo kort mogelijk te maken. Die dag 1 en 15 zullen ze zich wel op stuk bijten, evenals 9.quote:
Niet iedereen houdt van nachttreinen, de ritten uit b2py's plaatje zijn overdag prima te doen.
Bovendien, als je een nachttrein neemt loop je de eerste paar uur weer te leuren met je bagage omdat je nog niet kan inchecken in de hotels enzo. Met de treinen die b2py nu gepland heeft is het een kwestie van koffers naar hotel slepen, sleutel halen, koffers in de kamer flikkeren en bier gaan halen.
Kwestie van gewoon goed plannenquote:
Niet iedereen houdt van nachttreinen, de ritten uit b2py's plaatje zijn overdag prima te doen.
Bovendien, als je een nachttrein neemt loop je de eerste paar uur weer te leuren met je bagage omdat je nog niet kan inchecken in de hotels enzo. Met de treinen die b2py nu gepland heeft is het een kwestie van koffers naar hotel slepen, sleutel halen, koffers in de kamer flikkeren en bier gaan halen.
En Zweden valt dan weer mee in verhouding tot Noorwegen. Dus ja, DK is goed te doen. En als je zo arm als de kerkratten bent dan moet je gewoon niet die kant op gaanquote:In verhouding tot Zweden wel ja...
Eens. Noorwegen is helemaal schrikbarend duur, ontdekte ik toen ik omgerekend zo'n 15 euro neertelde voor een döner en een cola.quote:
[..]
En Zweden valt dan weer mee in verhouding tot Noorwegen. Dus ja, DK is goed te doen. En als je zo arm als de kerkratten bent dan moet je gewoon niet die kant op gaan
quote:CHARLIES KEBAB KONGSVINGER, - ¤15,93
NOK 115,00 1EUR 7,2190835 NOK
KOSTEN EUR0,15 ACHTERAF BEREKEND
Bier zuipen, Europa en beetje toerist uithangen en twee toffe weken hebben.quote:
Maar wat is het doel b2py? Ziet eruit als een materieelchecklist-afvinkcarroussel?
Materieel afvinken is vooral voor mijzelf
Zoiets kun je in Denemarken ook nog wel tegenaan lopen trouwens. Of was het echt een heel klein colaatje?quote:
[..]
Eens. Noorwegen is helemaal schrikbarend duur, ontdekte ik toen ik omgerekend zo'n 15 euro neertelde voor een döner en een cola.
[..]
Okeequote:
[..]
Bier zuipen, Europa en beetje toerist uithangen en twee toffe weken hebben.
Materieel afvinken is vooral voor mijzelf
Ik zou zelf nog weleens gewoon een keer alle Europese hoofdsteden langs willen. Maar dan allemaal. Dus alles waar je met de trein kan komen plus de hoofdsteden van Ierland, IJsland, Malta, Cyprus, Faeroer-eilanden en al die gekkigheid meer. Dat lijkt me tof
Er is een HSL tussen Kraków en Warszawa van 275 km waar treinen overheen rijden die gewoon nergens stoppen onderweg. Zelfs de "hoogste" treinen op de normale lijn stoppen minstens in Radom en Kielcequote:
Ik was vooral verbaasd over die Pendolino in Tsjechië richting Warschau. Wist niet dat ze daar van die enorm moderne meuk hadden..
Dat was zelfs al zo voordat het EK Voetbal daar was. Sindsdien is oa het station van Kraków totaal op de schop gegaan.
Nee, was iets van 40cl. De hoeveelheid vlees was ook vrij aanzienlijk (en een hoeveelheid knoflooksaus van heb-ik-me-jou-daar).. maar dan nog. 16 euroquote:
[..]
Zoiets kun je in Denemarken ook nog wel tegenaan lopen trouwens. Of was het echt een heel klein colaatje?
Wel verse beekforel die zo'n beetje pas gevangen wordt nadat je hem besteld hebt, maar dat is weer een ander verhaal natuurlijk Ik heb in Zwitserland ook wel eens 18 euro neergeteld in een lokale supermarkt voor drie flessen cola en twee zakken chips. En een dag later voor 50 euro een volle winkelwagen aan boodschappen gehaald in Frankrijk
Ding gaat over Katowice, niet over Krakow. Wel fijn om te weten dat alles in het buitenland veel sneller is dan in Nederlandquote:
[..]
Er is een HSL tussen Kraków en Warszawa van 275 km waar treinen overheen rijden die gewoon nergens stoppen onderweg. Zelfs de "hoogste" treinen op de normale lijn stoppen minstens in Radom en Kielce
Dat was zelfs al zo voordat het EK Voetbal daar was. Sindsdien is oa het station van Kraków totaal op de schop gegaan.
Oh okee, ook goedquote:
[..]
Ding gaat over Katowice, niet over Krakow. Wel fijn om te weten dat alles in het buitenland veel sneller is dan in Nederland
Er is daar iig heel veel verbeterd afgelopen jaren PKP IC <3quote:
[..]
Oh okee, ook goed
Die Berlin - Warszawa Expres is een prima treintje iddquote:
Iets meer dan een uur tijdswinst op bijvoorbeeld Warschau - Katowice. Nice.quote:
Polen krijgt ook nieuwe HST's: de EIC Premium. Het zijn kantelbakloze Pendolino's, testritten (in Polen) zijn in volle gang.
ja hehe, een land dat WEL groot genoeg is voor HST'squote:
[..]
Iets meer dan een uur tijdswinst op bijvoorbeeld Warschau - Katowice. Nice.
Ja, dat is wel fijn.quote:
[..]
ja hehe, een land dat WEL groot genoeg is voor HST's
In Spanje doet de rechtstreekse AVE Barcelona - Madrid (617 km) die rit in slechts 2u33; die trein haalt een gemiddelde snelheid van 241 km/u
Non-stop dan zeker?quote:
[..]
Ja, dat is wel fijn.
In Spanje doet de rechtstreekse AVE Barcelona - Madrid (617 km) die rit in slechts 2u33; die trein haalt een gemiddelde snelheid van 241 km/u
Yep.quote:
sterker nog, met die tijden ga je het vliegtuig verslaanquote:
Even goed netjes. Zo kun je best concurreren met vliegverkeer.
Met tussenstop in Zaragoza: 2u46 (~ 223 km/u)
Met tussenstops in Camp Tarragona, Lleida, Zaragoza en Guadalajara - Yebes: 3u11 (~ 194 km/u)
Nog steeds concurrerend
Zo vet als een Ethiopiër op dieet.quote:
Over de weg is dat 1000 km (via Valencia), waar je volgens Google Maps 9 uur voor nodig hebt als je nonstop rijdt. In de praktijk betekent dat dat je waarschijnlijk zo'n 10 uur over een enkele reis gaat doen, omdat je iedere 2 uur een tussenstop van 10 minuten (tanken, plassen, drinken, ...) en je komt waarschijnlijk ook nog wel een file tegen.
Je kunt het ook met AVE doen: vanaf Barcelona spoor je naar Madrid, daar heb je een korte overstap en blaas je in 2,5 uur richting naar Málaga. Totale reistijd inclusief omweg en overstap: 5u27, bijna de helft van de auto.
Wat die Spanjaarden allemaal uit de grond hebben gestampt is bizar. Petje af
Vergeet je ook niet even wat ze allemaaal in de grond hebben gestampt?quote:
Nog een leuke rit: Barcelona - Málaga.
Over de weg is dat 1000 km (via Valencia), waar je volgens Google Maps 9 uur voor nodig hebt als je nonstop rijdt. In de praktijk betekent dat dat je waarschijnlijk zo'n 10 uur over een enkele reis gaat doen, omdat je iedere 2 uur een tussenstop van 10 minuten (tanken, plassen, drinken, ...) en je komt waarschijnlijk ook nog wel een file tegen.
Je kunt het ook met AVE doen: vanaf Barcelona spoor je naar Madrid, daar heb je een korte overstap en blaas je in 2,5 uur richting naar Málaga. Totale reistijd inclusief omweg en overstap: 5u27, bijna de helft van de auto.
Wat die Spanjaarden allemaal uit de grond hebben gestampt is bizar. Petje af
Voor zover ik weet is dat dubbelspoor hoorquote:
Alleen wat nieuwe lijnen worden deels als enkelspoor uitgevoerd om kosten te besparen, zodat waar nodig later alsnog verdubbeld kan worden. Lijkt me eigenlijk een prima oplossing als je je bedenkt hoeveel treinen per uur er overheen zullen gaan.
Euh, dude...quote:Op woensdag 29 januari 2014 22:34 schreef Darkwing_Duck het volgende:
[..]
Vergeet je ook niet even wat ze allemaaal in de grond hebben gestampt?
Dat dus.quote:
ja ja Eschede, in China is ook weleens wat gruwelijk mis gegaan. Hell misschien zelfs in dat proletenland van JOU wel
In Frankrijk is ook wel eens een TGV uit de rails gegaan, daar is het gelukkig goed afgelopen. En vergeten we Brétigny niet?
Wel iets meer ja, ik vind <15 echt spannend, de rest valt wel mee.quote:
@b2py, zat jouw reisplanning eens door te lezen; zag dat je al bedenkingen had bij je overstap in Mannheim. Maar hoe zit het dan met die overstap in Hamburg? Is ook slechts een half uurtje.. Of heb je daar meer vertrouwen in
Vrijdagochtend de SJ naar Stockholm, maandagochtend viegtuig naar Oslo, maandagavond vliegtuig naar huis. Middagje sprinten door Oslo, overnachten daar is zó schreeuwend duur, echt abnormaal.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-01-2014 22:59:34 ]
wat is het doel? Moet je ergens zijn of ga je gewoon leukleuk een driehoekje maken?quote:
In Zweden zoveel duurder dan Kopenhagen? Nondeju, ik vind het hier al duur
Ik had gewoon nog in Nederland gewoond als mn reiskosten vergoed werdenquote:
ja ja Eschede, in China is ook weleens wat gruwelijk mis gegaan. Hell misschien zelfs in dat proletenland van JOU wel
Ik heb het geluk op wekelijks op 2 locaties te werken, en op 4 verschillende kantoren regelmatig te komen, de rekensom was dat altijdvrij de beste optie wasquote:
[..]
Eerst nog akkoord van de Baas krijgen
Dat geloof ik meteenquote:
[..]
Ik heb het geluk op wekelijks op 2 locaties te werken, en op 4 verschillende kantoren regelmatig te komen, de rekensom was dat altijdvrij de beste optie was
Ik heb in december ergens midden in de nacht met bezopen kop een ticket naar Kopenhagen gekocht omdat het 0 euro kostte, daar kwam wel nog 30 euro belasting bij maar soit, spotgoedkoop. Aangezien ik nooit in Scandinavië geweest ben, ik een weekje vrij had en een ticket van Stockholm naar huis via Oslo goedkoper was dan rechtstreeks heb ik maar van de gelegenheid gebruik gemaakt om de 3 hoofdsteden af te reizenquote:Op woensdag 29 januari 2014 22:56 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
wat is het doel? Moet je ergens zijn of ga je gewoon leukleuk een driehoekje maken?
Ach ik was ook slechts een avond in Oslo en was het daarna ook meteen spuugzat.quote:Op woensdag 29 januari 2014 22:55 schreef J.B. het volgende:
In Zweden zoveel duurder dan Kopenhagen? Nondeju, ik vind het hier al duur
Ik was een middag in Oslo en had het ook wel gezien. Stockholm vond ik leuker.quote:
[..]
Ach ik was ook slechts een avond in Oslo en was het daarna ook meteen spuugzat.
Stockholm is wel vet, maar dat is dan meer omdat ik daar een vriend heb wonen.
Ik wil wel graag over die brug heen met de trein naar Malmo heeft iemand dat al van jullie gedaan?
Nee, naast het station ligt een pretpark, dus echt ver gekomen ben ik nietquote:
In de meivakantie naar Kopenhagen, ik wist niet dat het dat veel duurder was dan hier trouwens
Ik wil wel graag over die brug heen met de trein naar Malmo heeft iemand dat al van jullie gedaan?
Met de auto gedaan, beide bruggen. Was tofquote:
In de meivakantie naar Kopenhagen, ik wist niet dat het veel duurder was dan hier trouwens
Ik wil wel graag over die brug heen met de trein naar Malmo heeft iemand dat al van jullie gedaan?
o, dan kan ik beter een hotel dan een appartement nemen, noem eens wat dan zo duur is.quote:
Het is niet véél duurder. Ongeveeer 10 tot 50% afhankelijk van wat je doet. Als je zelf gaat koken trouwens 300% op sommige vlakken.
ja, meerdere keren. Vind er eigenlijk weinig aan. Het is wel de hoogstfrequente internationale treinverbinding die ik ken, de hele dag door elke 20 minuten. Misschien dat er tussen Basel Bad en Basel SBB nog vaker wat gaat maar daar houdt het wel mee op denk ikquote:
Ik wil wel graag over die brug heen met de trein naar Malmo heeft iemand dat al van jullie gedaan?
Dat Hard Rock Cafe naast Hooobennegooo is ook niet te betalenquote:
Supermarkten. Kilo kipfilet ¤16,- Biertje in een van de grootste tenten van Kopenhagen, The Australian Bar, ¤1,33 het verschilt gewoon heel erg. De McDonalds is bijvoorbeeld wel bijna twee keer zo duur.
Tijdens de spitsen toch zelfs iedere 10 minuten?quote:
[..]
ja, meerdere keren. Vind er eigenlijk weinig aan. Het is wel de hoogstfrequente internationale treinverbinding die ik ken, de hele dag door elke 20 minuten.
Kan zijn, weet ik nietquote:
[..]
Tijdens de spitsen toch zelfs iedere 10 minuten?
Ja, over de brug maar niet vanaf Kopenhagen H.quote:
[..]
Tijdens de spitsen toch zelfs iedere 10 minuten?
Vanaf Kastrup Airport dan?quote:
[..]
Ja, over de brug maar niet vanaf Kopenhagen H.
Ik betaal 25 euro per kilo (3 sterren) dus dat is niet zo gek, 1,33 is toch heel goedkoop?quote:
Supermarkten. Kilo kipfilet ¤16,- Biertje in een van de grootste tenten van Kopenhagen, The Australian Bar, ¤1,33 het verschilt gewoon heel erg. De McDonalds is bijvoorbeeld wel bijna twee keer zo duur.
Nog andere tips, ik lees ze graag
Meerdere operators ook toch, SJ en Veolia (Øresundståg)?quote:
[..]
Ja, over de brug maar niet vanaf Kopenhagen H.
Zoek iets in Frederiksberg, in de buurt van Guldbergsgade of het centrum aan de Tivoli-kant van het centraal station.quote:
[..]
Ik betaal 25 euro per kilo (3 sterren) dus dat is niet zo gek, 1,33 is toch heel goedkoop?
Nog andere tips, ik lees ze graag
SJ is alleen de X2 geloof ik. DSB rijdt hem officieel tot Malmö en dan neemt Veolia het over maar in de praktijk is er een pool.quote:
[..]
Meerdere operators ook toch, SJ en Veolia (Øresundståg)?
Ah okay, thanks.quote:
[..]
SJ is alleen de X2 geloof ik. DSB rijdt hem officieel tot Malmö en dan neemt Veolia het over maar in de praktijk is er een pool.
Goed, slaaptijd. Tjow!
Maar goed, slaaptijd idd. Morgen weer woest mijlen trappen 
Daar is het goed kroegen jaquote:
Ja, treinreis is vrij saai. Niet het idee dat je een grens oversteekt of zo. Kopenhagen is tof, Malmö is wel geinig, maar de minst "Zweedse" stad die ik ken. Stockholm is tof, centrum althans, de rest ken ik niet.quote:
In de meivakantie naar Kopenhagen, ik wist niet dat het veel duurder was dan hier trouwens
Ik wil wel graag over die brug heen met de trein naar Malmo heeft iemand dat al van jullie gedaan?
Niet zo veel volgens mij, en Malmö is perfect voor een middagje.quote:
Ze hebben een of andere vettax hier dus alles waar een redelijke hoeveelheid vet in zit betaal je meteen de hoofdprijs voor, verklaart ook waarom fastfood zo duur is. Is Malmö leuk voor een middagje eigenlijk? Wat kost een retourtje over die brug?
Maar je kan ieder uur (als ik mij niet vergis) vanuit Mannheim naar München. Dus lijkt mij niet het probleem. Wel een leuk stuk iig.quote:
[..]
Wel iets meer ja, ik vind <15 echt spannend, de rest valt wel mee.
Bron en download: Volkskrantquote:Geheim advies: 'ProRail en NS moeten fuseren'
Door: Sander Heijne − 30/01/14, 05:30
De overheid moet de strikte scheiding tussen de NS en ProRail ongedaan maken om de aanhoudende problemen met het treinverkeer structureel te kunnen oplossen. Deze verregaande conclusie trekt de onafhankelijk topadviseur Jaap Bierman, die was ingehuurd door de NS en ProRail. Hij mocht zijn conclusies niet opnemen in het officiële onderzoeksverslag en heeft daarom een aparte notitie met zijn bevindingen opgesteld.
Dit blijkt uit documenten in het bezit van de Volkskrant en uit gesprekken met betrokkenen. De NS en ProRail bevestigen het memo van Bierman te kennen, maar benadrukken dat het om 'persoonlijke gedachten' van de adviseur gaat. Die reactie is opmerkelijk: Bierman, een voormalig consultant van McKinsey en manager van Shell, is speciaal aangesteld door de NS en ProRail om met de frisse blik van een buitenstaander een toekomstbestendige spoorfilosofie op te stellen.
De mening van de topadviseur is eveneens bekend op het ministerie van Infrastructuur. Afgelopen maandag is het memo uitgebreid besproken door de zogeheten klankbordgroep Lange Termijn Spooragenda van staatssecretaris Wilma Mansveld van Infrastructuur.
Vertroebelen door deelbelangen
Bierman schrijft in de inleiding van zijn memo met zijn team te 'hebben gepoogd de discussies niet te laten vertroebelen door de deelbelangen van ProRail of die van de NS'. En: 'We hebben ons laten leiden door het publieke belang: wat zouden we willen bereiken voor de samenleving en de treinreiziger.'
Het publieke belang lijkt bij de top van ProRail minder zwaar te wegen dan het persoonlijke belang van de directie. Bronnen rond de directies van de NS en ProRail bevestigen dat de top van de spoorbeheerder de adviseur heeft verboden zijn conclusies op te nemen in het officiële onderzoeksverslag uit december 2013, dat naar verwachting later dit jaar met de Tweede Kamer zal worden gedeeld. Een woordvoerder van ProRail wil niet op de beschuldiging reageren.
De directie en commissarissen van ProRail hebben persoonlijk veel te verliezen bij een herordening van het spoor. De spoorbeheerder is nu een onafhankelijk instituut. Als de Tweede Kamer besluit te tornen aan de onafhankelijkheid van de spoorbeheerder, wordt de zelfstandige ProRail-directie mogelijk overbodig.
Pikant moment
Het advies van Bierman komt op een politiek pikant moment. Het Europees Parlement stelde vorige week af te willen van de gedwongen splitsing tussen spoorbeheer en spoorvervoer. Grote lidstaten als Duitsland en Frankrijk hebben hun spoorbedrijven nooit zo rigoureus opgeknipt als Nederland. Het parlement in Brussel is er, net als Bierman, niet langer van overtuigd dat gedwongen marktwerking tot de gewenste efficiencywinst leidt.
De Tweede Kamer wil meer treinen met hogere snelheden en minder vertragingen laten rijden. Staatssecretaris Mansveld werkt aan de uitwerking van haar Lange Termijn Spooragenda, die de wens van de Kamer mogelijk moet maken. Mansvelds partij, PvdA, heeft aangegeven de splitsing tussen de NS en ProRail ongedaan te willen maken.
http://www.flickr.com/photos/jp4712/12195444104/
http://www.flickr.com/photos/jp4712/12193781436
Als je het memo wèl leest (itt tot de schrijver van het stuk), begrijp je dat een fusie juist niet wordt geadviseerd.quote:
Waar is het memo precies te vinden of lees ik ergens over heen. Blame it on the koorts.quote:Op donderdag 30 januari 2014 09:57 schreef Duvel het volgende:
[..]
Als je het memo wèl leest (itt tot de schrijver van het stuk), begrijp je dat een fusie juist niet wordt geadviseerd.
http://static1.volkskrant.nl/static/asset/2014/memo_3681.pdfquote:
[..]
Waar is het memo precies te vinden of lees ik ergens over heen. Blame it on the koorts.
(link staat bij artikel VK)
Dat is dus wel het andere ongenuanceerde eind van het spectrum en ook niet wat er bij de adviezen staatquote:
[..]
Als je het memo wèl leest (itt tot de schrijver van het stuk), begrijp je dat een fusie juist niet wordt geadviseerd.
In het memo staat dat de belangen van beide bedrijven meer op één lijn gebracht moeten worden en daarnaast (praktisch vertaald:) dat er meer integratie in vervoers- en ontwerpprocessen moet komen om de prestaties te verbeteren. De makkelijkste manier om dat te doen is met en fusie maar het nadeel van een fusie is dat er gedurende een paar jaar verlamming is omdat iedereen aan zijn nieuwe rol moet wennen en zo de resultaten uit blijven.quote:
[..]
Als je het memo wèl leest (itt tot de schrijver van het stuk), begrijp je dat een fusie juist niet wordt geadviseerd.
Tenminste.. dat lees ik in het verhaal.
quote:
[..]
Dat is dus wel het andere ongenuanceerde eind van het spectrum en ook niet wat er bij de adviezen staat
Er staat: "Totale re-integratie zou mogelijk zijn, maar is zeer vergaand en zal opnieuw een periode van afleiding veroorzaken." M.a.w.: wordt niet geadviseerd.M.a.w.: wordt niet geadviseerd.quote:
[..]
In het memo staat dat de belangen van beide bedrijven meer op één lijn gebracht moeten worden en daarnaast (praktisch vertaald:) dat er meer integratie in vervoers- en ontwerpprocessen moet komen om de prestaties te verbeteren. De makkelijkste manier om dat te doen is met en fusie maar het nadeel van een fusie is dat er gedurende een paar jaar verlamming is omdat iedereen aan zijn nieuwe rol moet wennen en zo de resultaten uit blijven.
Tenminste.. dat lees ik in het verhaal.
Ja, klopt hoewel de voordelen van een fusie op lange termijn ook gezien worden. Daarmee is het, terecht, een zeer genuanceerd verhaal.quote:
Dat is net zo dom als meteen voor volledige integratie gaan.quote:
Schuif ProRail dan onder Rijkswaterstaat, dan ben je meteen van dat gezeik met "we kunnen ProRail niet sturen want het is een BV" en "ProRail moet z'n beheerconcessie verdienen" af.
Maar zo maak je de afstand tussen ProRail en NS groter, terwijl die juist kleiner zou moeten worden.quote:
Schuif ProRail dan onder Rijkswaterstaat, dan ben je meteen van dat gezeik met "we kunnen ProRail niet sturen want het is een BV" en "ProRail moet z'n beheerconcessie verdienen" af.
Ook een vervelende sneer naar ProRail:
quote:"Het publieke belang lijkt bij de top van ProRail minder zwaar te wegen dan het persoonlijke belang van de directie. Bronnen rond de directies van de NS en ProRail bevestigen dat de top van de spoorbeheerder de adviseur heeft verboden zijn conclusies op te nemen in het officiële onderzoeksverslag uit december 2013, dat naar verwachting later dit jaar met de Tweede Kamer zal worden gedeeld. Een woordvoerder van ProRail wil niet op de beschuldiging reageren.
De directie en commissarissen van ProRail hebben persoonlijk veel te verliezen bij een herordening van het spoor. De spoorbeheerder is nu een onafhankelijk instituut. Als de Tweede Kamer besluit te tornen aan de onafhankelijkheid van de spoorbeheerder, wordt de zelfstandige ProRail-directie mogelijk overbodig."
Ik ben benieuwd hoe het in Zweden gaat, nu Banverket met RWS gefuseerd is tot Trafikverket.quote:
Schuif ProRail dan onder Rijkswaterstaat, dan ben je meteen van dat gezeik met "we kunnen ProRail niet sturen want het is een BV" en "ProRail moet z'n beheerconcessie verdienen" af.
Dat is anders precies wat de Zweden hebben gedaan.quote:
[..]
Dat is net zo dom als meteen voor volledige integratie gaan.
In Zweden is het vervoer op een andere manier geregeld: daar is veel meer aanbesteed.quote:
[..]
Dat is anders precies wat de Zweden hebben gedaan.
Alleen de planners bij NSR moeten wakker worden, tussen Amersfoort en Amsterdam zijn de gaten door het wegvallen van de Berlijner nog niet opgevuld ...
Dat grafiekje is NS-propaganda. Zoals je duidelijk kan zien is het zogenaamde negatieve verband tussen het aantal treinen en de punctualiteit complete lariekoek en is het verband juist omgekeerd.quote:
Leuk grafiekje aan het eind trouwens, Wie zijn ook alweer die DB en SNCF fappers die altijd roepen dat het vervoer op het HRN door hen uitgevoerd moet worden?
Klopt, en het landelijke netwerk is zelfs volledig geliberaliseerd.quote:Op donderdag 30 januari 2014 10:19 schreef Duvel het volgende:
[..]
In Zweden is het vervoer op een andere manier geregeld: daar is veel meer aanbesteed.
Dat iemand anders het doet wil nog niet zeggen dat het slim is. Als je Prorail praktisch bij I+M in stopt wordt het grootste belang van I+M dat de infrastructuur zo goed en goedkoop mogelijk wordt beheerd, uitgebaat, aangelegd omdat de lobbypositie van de infralui sterker wordt. Daarmee delven de belangen van het vervoer nog meer dan nu al het geval is het onderspit. En uiteindelijk is de reiziger is de reiziger klant bij het vervoersbedrijf en niet bij de infrabeheerder terwijl juist het vervoersbedrijf nog minder mogelijkheden krijgt om de dienstverlening efficiënt en klantgericht op poten te zetten t.b.v. de reiziger.quote:
[..]
Dat is anders precies wat de Zweden hebben gedaan.
Voor meer benutting heb je een betere punctualiteit nodig, anders wordt het een complete faal. Dus wat jij zegt is net zo goed niet waar. En dat is juist reden voor integratie want een betere punctualiteit vraagt het op elkaar ingespeeld zijn van de infrastuctuur en het logistieke proces.quote:
[..]
Dat grafiekje is NS-propaganda. Zoals je duidelijk kan zien is het zogenaamde negatieve verband tussen het aantal treinen en de punctualiteit complete lariekoek en is het verband juist omgekeerd.
Toch is het voornaamste gebruik voor reizigers terwijl de voornaamste kosten van de goederen komen omdat die een veel grotere milieuoverlast veroorzaken en relatief meer capaciteit vreten.quote:Op donderdag 30 januari 2014 10:23 schreef Duvel het volgende:
Hallo, het spoor is een transportweg. Dat goederen niet zelf zeiken, wil niet zeggen dat het reizigersbelang het enige belang is.
Hoezo? Jij hebt het over causaliteit, ik over het verband op zich. De manier waarop NS zichzelf (het grafiekje komt immers van NS) als koploper presenteert klopt iig niet.quote:
[..]
Voor meer benutting heb je een betere punctualiteit nodig, anders wordt het een complete faal. Dus wat jij zegt is net zo goed niet waar.
Jij geeft zelf causaliteit aan in je post.quote:
[..]
Hoezo? Jij hebt het over causaliteit, ik over het verband op zich. De manier waarop NS zichzelf (het grafiekje komt immers van NS) als koploper presenteert klopt iig niet.
"Dames en heren, we wachten heel even op mensen uit de intercity zodat zij hun overstap ook nog kunnen halen"
*deuren intercity openen
*SLT sluit deuren
En weg...
Niet per se. Een hoge dichtheid betekent bijv. ook dat je een metro-achtige dienstregeling kan maken, wat op zichzelf de punctualiteit al enorm kan vergroten.quote:
[..]
En dat is juist reden voor integratie want een betere punctualiteit vraagt het op elkaar ingespeeld zijn van de infrastuctuur en het logistieke proces.
Vandaar dat ook in die richting een causaliteit voor het positieve verband tussen intensiteit en punctualiteit bestaat.
en dat is dus precies hoe het niet moet.quote:
*intercity komt binnenrollen
"Dames en heren, we wachten heel even op mensen uit de intercity zodat zij hun overstap ook nog kunnen halen"
*deuren intercity openen
*SLT sluit deuren
En weg...
Nee, ik zei dat het verband (!= causaliteit) omgekeerd is. Evenredig ipv omgekeerd evenredig dus. Meer zei ik in eerste instantie niet.quote:
[..]
Jij geeft zelf causaliteit aan in je post.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2014 10:32:08 ]
Precies, een goederentrein die een dag vertraagd is (geen uitzondering!!) kan klanten ook een enorme economische strop bezorgen waardoor de reiziger op een andere manier in zijn portemonnee geraakt wordt.quote:
Hallo, het spoor is een transportweg. Dat goederen niet zelf zeiken, wil niet zeggen dat het reizigersbelang het enige belang is.
Als je punctualiteit beter is, is een alternerende lijnvoering geen probleem meer omdat er daardoor geen hinder gaat optreden. Dus het is niet zo simpel als je het stelt.quote:
[..]
Niet per se. Een hoge dichtheid betekent bijv. ook dat je een metro-achtige dienstregeling kan maken, wat op zichzelf de punctualiteit al enorm kan vergroten.
Een halve seconde wachten valt ook in de categorie 'even'.quote:
*intercity komt binnenrollen
"Dames en heren, we wachten heel even op mensen uit de intercity zodat zij hun overstap ook nog kunnen halen"
*deuren intercity openen
*SLT sluit deuren
En weg...
Inderdaad. En ook al is er geen causaal verband tussen de twee, het illustreert wel dat het zo slecht nog niet gedaan wordt. Ik trek verder ook geen conclusies uit de verbanden maar bijvoorbeeld de punctualiteit alleen al van SNCF en DB geven aan dat het daar geen Asgaard is.quote:
[..]
Jij geeft zelf causaliteit aan in je post.
Metro-achtig gaat niet alleen over lijnvoering maar ook over dingen als snelheidsverschillen tussen opeenvolgende treinen van al of niet verschillende categorieën en meer van dat soort dingen. Dus het is niet zo simpel als je het stelt.quote:
[..]
Als je punctualiteit beter is, is een alternerende lijnvoering geen probleem meer omdat er daardoor geen hinder gaat optreden. Dus het is niet zo simpel als je het stelt.
klopt, om een betere punctualiteit te realiseren zijn er nog twee routes die nog flinke winsten op kunnen leveren. De eerste is de snelheid rond de stations omhoog, iets waar aan gewerkt wordt en de tweede is de ingewikkelde personeelsroosters van de NS versimpelen en juist dat laatste punt gebeurt niet vanwege de invloed die de bonden hebben.quote:
[..]
Als je punctualiteit beter is, is een alternerende lijnvoering geen probleem meer omdat er daardoor geen hinder gaat optreden. Dus het is niet zo simpel als je het stelt.
Nee, dat is nog steeds een van de grootste obstakels.quote:
Dat ingewikkelde personeelsroostersgedoe was toch al een paar keer gehakt van gemaakt?
Dat zal ik ook absoluut niet ontkennen. NS doet het niet slechter, en bijv. de DB niet beter dan je zou verwachten.quote:
[..]
Inderdaad. En ook al is er geen causaal verband tussen de twee, het illustreert wel dat het zo slecht nog niet gedaan wordt. Ik trek verder ook geen conclusies uit de verbanden maar bijvoorbeeld de punctualiteit alleen al van SNCF en DB geven aan dat het daar geen Asgaard is.
Ja maar het onderscheid van een treinennetwerk t.o.v. een metronetwerk is nou eenmaal dat er ook veel meer snelheidsverschillen zijn door totaal andere typen vervoer. Dus dat is een totaal overbodige nuance die niet ter zake doet.quote:
[..]
Metro-achtig gaat niet alleen over lijnvoering maar ook over dingen als snelheidsverschillen tussen opeenvolgende treinen van al of niet verschillende categorieën en meer van dat soort dingen. Dus het is niet zo simpel als je het stelt.
Sorry, maar deze post slaat als een lul op een sluisdeur.quote:
[..]
Toch is het voornaamste gebruik voor reizigers terwijl de voornaamste kosten van de goederen komen omdat die een veel grotere milieuoverlast veroorzaken en relatief meer capaciteit vreten.
Heel simpel gesteld.. Voor een beter punctualiteit heb je drie zaken nodig: Goed, actief, personeel, zoveel mogelijk voorkomen van hinder om tijd in te halen en daarnaast maximale benutting van mogelijkheden om vervolghinder te voorkomen/beperken.quote:
[..]
klopt, om een betere punctualiteit te realiseren zijn er nog twee routes die nog flinke winsten op kunnen leveren. De eerste is de snelheid rond de stations omhoog, iets waar aan gewerkt wordt en de tweede is de ingewikkelde personeelsroosters van de NS versimpelen en juist dat laatste punt gebeurt niet vanwege de invloed die de bonden hebben.
Ik kan me er wel in vinden. Een goederentrein doet er makkelijk een dag over om van de Waalhaven in Delfzijl te komen.quote:
[..]
Sorry, maar deze post slaat als een lul op een sluisdeur.
Dat goede, actieve personeel schort het bijzonder aan bij de verkeersleiding. Er zit weinig creativiteit in die lui. Knoppendrukkers. Misschien moeten er dezelfde eisen aan gesteld worden als die van de luchtverkeersleiding.quote:
[..]
Heel simpel gesteld.. Voor een beter punctualiteit heb je drie zaken nodig: Goed, actief, personeel, zoveel mogelijk voorkomen van hinder om tijd in te halen en daarnaast maximale benutting van mogelijkheden om vervolghinder te voorkomen/beperken.
Ook dat kan de punctualiteit negatief beïnvloeden
Natuurlijk doet het wel ter zake. De vraag naar het al of niet afschaffen van de categorie sneltrein, of de vraag welke treinen in Delft stoppen, valt bijv. ook binnen dit kader.quote:
[..]
Ja maar het onderscheid van een treinennetwerk t.o.v. een metronetwerk is nou eenmaal dat er ook veel meer snelheidsverschillen zijn door totaal andere typen vervoer. Dus dat is een totaal overbodige nuance die niet ter zake doet.
Voor de weinigminuten-punctualiteit is dat niet zo bijster interessant. Voor de uitval en grote vertragingen zijn ze dat juist wel. Daarnaast zorgt de extra bijsturing als gevolg van die roosters ook niet zelden voor minder aandacht van het oplossen van kleine problemen.quote:
Dat ingewikkelde personeelsroostersgedoe was toch al een paar keer gehakt van gemaakt?
We hebben het over het behartigen van belangen, en Klaas komt met milieubelasting en weet ik veel wat, dat is een geheel andere discussie.quote:
[..]
Ik kan me er wel in vinden. Een goederentrein doet er makkelijk een dag over om van de Waalhaven in Delfzijl te komen.
Materieel moet ook nog eens geinspecteerd worden, 24h, 48h, dat soort dingen. En het mag dus absoluut niet verder rijden na die 48h. Dat soort dingen moet je eens loslaten, die twee extra uurtjes zorgen echt niet voor onveiligheid.quote:
Ik vergat nog een derde punt te noemen: de beschikbaarheid van materieel. Er is regelmatig minder materieel beschikbaar dan gepland, enerzijds omdat na een verstoring niet altijd alles weer op de juiste plaats staat en anderzijds omdat door meer defecten dan op gerekend materieel langs de baan staat.
Ook dat kan de punctualiteit negatief beïnvloeden
Het is aantoonbaar. Goederen vragen veel meer en hogere geluidschermen, maken gebruik van infrastructuur die relatief duur is maar weinig gebruikt wordt (inhaalsporen b.v.). En het meest duidelijke voorbeeld is PHS waar de grote kosten vooral in de omleidingen van het goederenvervoer zitten en niet zozeer in de maatregelen voor de reizigerstreinen.quote:
[..]
Sorry, maar deze post slaat als een lul op een sluisdeur.
Dat is niet alles wat hij zei, hij had het ook over capaciteit. Een eenvoudige oplossing zou zijn om al het goederenmaterieel voor minstens 120km/u geschikt te maken, dan stoffelt het achter iedere sprinter aan zonder issues. Bij 't Harde en Putten worden dagelijks nog goederentreinen aan de kant gezet omdat ze gepasseerd moeten worden door sprinters en IC's. Dat kan best anders.quote:Op donderdag 30 januari 2014 10:41 schreef Duvel het volgende:
[..]
We hebben het over het behartigen van belangen, en Klaas komt met milieubelasting en weet ik veel wat, dat is een geheel andere discussie.
daarom zou er ook een soort van ARI+ moeten komen. Een systeem dat de gevolgen ook voor punten verderop het net door kan rekenen en op basis daarvan kan adviseren/handelen.quote:
[..]
Dat goede, actieve personeel schort het bijzonder aan bij de verkeersleiding. Er zit weinig creativiteit in die lui. Knoppendrukkers. Misschien moeten er dezelfde eisen aan gesteld worden als die van de luchtverkeersleiding.
Gelukkig zijn er wel positieve uitzonderingen, zoals ziggy die meedenken met de machinisten, maar ook zij hebben niet altijd tijd om de beste optie uit te vogelen
Dat is een soortement van heilige graal omdat het gaat om NP-volledigheid.quote:
[..]
daarom zou er ook een soort van ARI+ moeten komen. Een systeem dat de gevolgen ook voor punten verderop het net door kan rekenen en op basis daarvan kan adviseren/handelen.
Juist omdat we het net compleet willen dichtplempen met reizigerstreinen, zijn dure maatregelen voor goederentreinen nodig. De discussie ging over de belangen van vervoerders: een fusie tussen ProRail en NS zou dat nog schever trekken dan het nu al is.quote:
[..]
Het is aantoonbaar. Goederen vragen veel meer en hogere geluidschermen, maken gebruik van infrastructuur die relatief duur is maar weinig gebruikt wordt (inhaalsporen b.v.). En het meest duidelijke voorbeeld is PHS waar de grote kosten vooral in de omleidingen van het goederenvervoer zitten en niet zozeer in de maatregelen voor de reizigerstreinen.
Goederentreinen zijn al sneller dan sprinters, maar in dit geval moet je hem ergens aan de kant zetten om de IC te laten passeren, en dat kan daar beter dan in Zwolle.quote:
[..]
Dat is niet alles wat hij zei, hij had het ook over capaciteit. Een eenvoudige oplossing zou zijn om al het goederenmaterieel voor minstens 120km/u geschikt te maken, dan stoffelt het achter iedere sprinter aan zonder issues. Bij 't Harde en Putten worden dagelijks nog goederentreinen aan de kant gezet omdat ze gepasseerd moeten worden door sprinters en IC's. Dat kan best anders.
Als een goederentrein net zo snel zou zijn als een sprinter stuur je hem tussen de IC en de sprinter in en heb je nergens last van. Helaas.quote:
[..]
Goederentreinen zijn al sneller dan sprinters, maar in dit geval moet je hem ergens aan de kant zetten om de IC te laten passeren, en dat kan daar beter dan in Zwolle.
Dan beginnen we een extra discussie, prima toch? Toch blijft staan dat het leeuwendeel aan inframaatregelen niet nodig was geweest als er geen goederen waren. En als er geen reizigers waren geweest was de spoorinfrastructuur in Nederland allang volledig gesaneerd geweest in verband met "te duur".quote:
[..]
Juist omdat we het net compleet willen dichtplempen met reizigerstreinen, zijn dure maatregelen voor goederentreinen nodig. De discussie ging over de belangen van vervoerders: een fusie tussen ProRail en NS zou dat nog schever trekken dan het nu al is.
Maar deze goederentrein moet naar Onnen en is 700m lang. Waar wil je hem dan aan de kant zetten om de IC naar Groningen te laten passeren? (ok, spoor 11 in Zwolle zou kunnen, maar de andere kant op?)quote:
[..]
Als een goederentrein net zo snel zou zijn als een sprinter stuur je hem tussen de IC en de sprinter in en heb je nergens last van. Helaas.
en dat kan niet omdat je dan in de knoop komt te zitten.quote:
[..]
Als een goederentrein net zo snel zou zijn als een sprinter stuur je hem tussen de IC en de sprinter in en heb je nergens last van. Helaas.
Maar een hogere Vmax zou wel kunnen, want dan zit de goederentrein de IC ook niet meer in de weg. Maar als de trein toch aan de kant moet dan is een station als 't Harde ideaal, omdat je dan na het passeren van de IC de cargo kunt laten rijden en dan nog de sprinter niet in de weg zit.
Maar er is wel goederenvervoer, dus daar heb je rekening mee te houden. En daar heb je dus infra-aanpassingen voor te plegen.quote:
[..]
Dan beginnen we een extra discussie, prima toch? Toch blijft staan dat het leeuwendeel aan inframaatregelen niet nodig was geweest als er geen goederen waren. En als er geen reizigers waren geweest was de spoorinfrastructuur in Nederland allang volledig gesaneerd geweest in verband met "te duur".
Dat ontken ik ook niet maar het geeft wel aan dat een erg groot deel van de kosten vanuit de goederen komen terwijl de maatschappelijke baten die dat moeten betalen juist bij de reizigers vandaan moeten komen.quote:
[..]
Maar er is wel goederenvervoer, dus daar heb je rekening mee te houden. En daar heb je dus infra-aanpassingen voor te plegen.
kun je beter in Amersfoort even stoppenquote:
Ja, en dan in Putten nog een keer aan de kant omdat je anders de knoop in Utrecht in de weg zit. Daar had je toen nog niet echt last van trouwens, helemaal niet richting Zwolle maar toch werd het gedaan. Er zijn nu wissels verwijderd zodat je niet meer van 1 op 2 kan komen aan de Kamperkant dus nu klopt het inderdaad wel.
In de jaren '90 was het bijna net zo'n verbouwchaos als nuquote:
[..]
kun je beter in Amersfoort even stoppen
Ik weet niet of de maatschappelijke baten juist bij reizigers vandaan moeten komen. Misschien is de maatschappelijke baat van een tonkilometer goederen wel hoger dan van een reizigerstrein.quote:
[..]
Dat ontken ik ook niet maar het geeft wel aan dat een erg groot deel van de kosten vanuit de goederen komen terwijl de maatschappelijke baten die dat moeten betalen juist bij de reizigers vandaan moeten komen.
Ja, niet dus. Want goederen die ook per vrachtschip kunnen zijn op die manier goedkoper en goederen die Zwitserland voorbij moeten kunnen beter per schip over de Middelandse zee. En juist het leeuwendeel van de goederen zijn zeehaven-buitenland wat binnen Nederland meer kosten genereert dan het opbrengt.quote:
[..]
Ik weet niet of de maatschappelijke baten juist bij reizigers vandaan moeten komen. Misschien is de maatschappelijke baat van een tonkilometer goederen wel hoger dan van een reizigerstrein.
i know. Goede voorbeelden zijn Utrecht en Amersfoortquote:
[..]
In de jaren '90 was het bijna net zo'n verbouwchaos als nu
Weesp.. Rotterdam.quote:
[..]
i know. Goede voorbeelden zijn Utrecht en Amersfoort
Alleen ontbreken er nog wat viersporigheden, BB21 en 25 kV.. Ooh wacht..
Nogal een boude bewering, en volgens mij hadden we het over maatschappelijke baten, niet de kosten voor de vervoerder. Het vervoer is tenslotte een markt, waarin voor sommige goederen het spoor blijkbaar de optimale mix tussen prijs en snelheid biedt. Ik nodig je uit jouw stellingen te onderbouwen. Daarbij: als Rotterdam als doorvoerhaven voor "BV Nederland" (quote:
[..]
Ja, niet dus. Want goederen die ook per vrachtschip kunnen zijn op die manier goedkoper en goederen die Zwitserland voorbij moeten kunnen beter per schip over de Middelandse zee. En juist het leeuwendeel van de goederen zijn zeehaven-buitenland wat binnen Nederland meer kosten genereert dan het opbrengt.
) onaantrekkelijk zou zijn, zou de boel wel gesloten worden.en daar wordt nu nog over gebabbeldquote:
Wauw, BV Nederland, lang niet gehoord en me ook al die tijd aan geërgerd inderdaadquote:
[..]
Nogal een boude bewering, en volgens mij hadden we het over maatschappelijke baten, niet de kosten voor de vervoerder. Het vervoer is tenslotte een markt, waarin voor sommige goederen het spoor blijkbaar de optimale mix tussen prijs en snelheid biedt. Ik nodig je uit jouw stellingen te onderbouwen. Daarbij: als Rotterdam als doorvoerhaven voor "BV Nederland" (
Die maatschappelijke baten zijn dus vrijwel nihil terwijl er wel enorme infrakosten tegenover staan. Rotterdam en Amsterdam als haven zijn vooral aantrekkelijk door de combinatie van aanvoer van goederen en directe productie op basis daarvan. Bijvoorbeeld bij Shell in Pernis. Doorvoer staat bloot aan hevige concurrentie waardoor de marges erg klein zijn. Het is dan letterlijk een centenkwestie. Die doorvoer is juist heel duur omdat je daar Betuweroutes met een noord- en zuidtak bij nodig hebt. De productie in de haven kost de maatschappij juist relatief weinig behalve dan veel ruimte.quote:
[..]
Nogal een boude bewering, en volgens mij hadden we het over maatschappelijke baten, niet de kosten voor de vervoerder. Het vervoer is tenslotte een markt, waarin voor sommige goederen het spoor blijkbaar de optimale mix tussen prijs en snelheid biedt. Ik nodig je uit jouw stellingen te onderbouwen. Daarbij: als Rotterdam als doorvoerhaven voor "BV Nederland" (
Dit dus.quote:
Ik vergat nog een derde punt te noemen: de beschikbaarheid van materieel. Er is regelmatig minder materieel beschikbaar dan gepland, enerzijds omdat na een verstoring niet altijd alles weer op de juiste plaats staat en anderzijds omdat door meer defecten dan op gerekend materieel langs de baan staat.
Ook dat kan de punctualiteit negatief beïnvloeden
Eensch.quote:
[..]
Juist omdat we het net compleet willen dichtplempen met reizigerstreinen, zijn dure maatregelen voor goederentreinen nodig. De discussie ging over de belangen van vervoerders: een fusie tussen ProRail en NS zou dat nog schever trekken dan het nu al is.
http://www.bundeskartella(...)rtenvertrieb_DB.html
Ik voorzie in de huidige opzet wel problemen maar dit kan natuurlijk wel gewoon afgebakend worden als er een inspectie bovenhangt die de kwaliteit van de dienstverlening controleert en waarborgt.quote:
Dat kennen we (ACM etc.), en die hebben nooit voldoende mankracht of bevoegdheden om dit voldoende af te dekken.quote:
[..]
Ik voorzie in de huidige opzet wel problemen maar dit kan natuurlijk wel gewoon afgebakend worden als er een inspectie bovenhangt die de kwaliteit van de dienstverlening controleert en waarborgt.
Capaciteitsverdeling kan buiten de organisatie. En bij verkeersleiding moeten juist alle partijen aan tafel zitten. Maar veel goederenvervoerders zijn in de praktijk te klein om op een post te zitten terwijl vrijwel alle reizigersvervoerder groot genoeg zijn om dat te doen. Misschien op Connexxion na dan.quote:
[..]
Dat kennen we (ACM etc.), en die hebben nooit voldoende mankracht of bevoegdheden om dit voldoende af te dekken.
Kom nou eens met bewijs? Ik ben het met je eens dat een economie niet kan draaien op het schuiven van dozen, maar dat het toevoegen van waarde aan grondstoffen (bijvoorbeeld raffinage, maar ook productie) een betere basis is, maar goederenvervoer een maatschappelijke baat "nihil" toekennen klopt mijn inziens niet. Dus: bron?quote:
[..]
Die maatschappelijke baten zijn dus vrijwel nihil terwijl er wel enorme infrakosten tegenover staan. Rotterdam en Amsterdam als haven zijn vooral aantrekkelijk door de combinatie van aanvoer van goederen en directe productie op basis daarvan. Bijvoorbeeld bij Shell in Pernis. Doorvoer staat bloot aan hevige concurrentie waardoor de marges erg klein zijn. Het is dan letterlijk een centenkwestie. Die doorvoer is juist heel duur omdat je daar Betuweroutes met een noord- en zuidtak bij nodig hebt. De productie in de haven kost de maatschappij juist relatief weinig behalve dan veel ruimte.
Dat ze kleiner zijn, geeft niet minder rechten. Iemand betaalt voor een pad, dus dat dient te worden gefaciliteerd.quote:
[..]
Capaciteitsverdeling kan buiten de organisatie. En bij verkeersleiding moeten juist alle partijen aan tafel zitten. Maar veel goederenvervoerders zijn in de praktijk te klein om op een post te zitten terwijl vrijwel alle reizigersvervoerder groot genoeg zijn om dat te doen. Misschien op Connexxion na dan.
Syntus is tegenwoordig ook klein met maar één lijntje.quote:
[..]
Capaciteitsverdeling kan buiten de organisatie. En bij verkeersleiding moeten juist alle partijen aan tafel zitten. Maar veel goederenvervoerders zijn in de praktijk te klein om op een post te zitten terwijl vrijwel alle reizigersvervoerder groot genoeg zijn om dat te doen. Misschien op Connexxion na dan.
Vertegenwoordigen door blokken zoals de NS, FMN en een goederenvervoerdersorganisatie kan wel
Dat tweede hebben ze wel en aan dat eerste is eenvoudig iets te doen.quote:
[..]
Dat kennen we (ACM etc.), en die hebben nooit voldoende mankracht of bevoegdheden om dit voldoende af te dekken.
Het is niet zo snel rendabel om op de post te zitten bedoel ik. Personeel kost ook geld.quote:
[..]
Dat ze kleiner zijn, geeft niet minder rechten. Iemand betaalt voor een pad, dus dat dient te worden gefaciliteerd.
Het zal altijd reactief zijn.quote:
[..]
Dat tweede hebben ze wel en aan dat eerste is eenvoudig iets te doen.
Dat zal idd.quote:
[..]
Het is niet zo snel rendabel om op de post te zitten bedoel ik. Personeel kost ook geld.
Gedeeltelijk wel maar je kan proactief met regelgeving al een hoop gezeur voorkomen.quote:
Het bewijs zit in het simpele principe dat er in de productie makkelijker een concurrentievoordeel te behalen valt dan in het dozenschuiven. Een concurrentievoordeel uit zich in de mogelijkheid om op andere manieren dan prijs te kunnen concurreren. Maar als de alternatieven voor Rotterdam sneller groeien dan Rotterdam zelf dan kan een klein kind nog verzinnen dat het voordeel van Rotterdam toch weer niet zo heel groot is en dat daarmee de kans op veel winst ook niet groot is. Een groot deel van de hele grote omzet wordt namelijk veroorzaakt door een lock-in situatie van afnemers van de diensten van Rotterdam.quote:
[..]
Kom nou eens met bewijs? Ik ben het met je eens dat een economie niet kan draaien op het schuiven van dozen, maar dat het toevoegen van waarde aan grondstoffen (bijvoorbeeld raffinage, maar ook productie) een betere basis is, maar goederenvervoer een maatschappelijke baat "nihil" toekennen klopt mijn inziens niet. Dus: bron?
Dat en dat de marges flinterdun zijn bij goederenvervoer in Nederland blijkt ook uit het veelvuldig uitwijken naar bijvoorbeeld Hamburg en Bremen.quote:
[..]
Het bewijs zit in het simpele principe dat er in de productie makkelijker een concurrentievoordeel te behalen valt dan in het dozenschuiven. Een concurrentievoordeel uit zich in de mogelijkheid om op andere manieren dan prijs te kunnen concurreren. Maar als de alternatieven voor Rotterdam sneller groeien dan Rotterdam zelf dan kan een klein kind nog verzinnen dat het voordeel van Rotterdam toch weer niet zo heel groot is. Een groot deel van de hele grote omzet wordt namelijk veroorzaakt door een lock-in situatie van afnemers van de diensten van Rotterdam.
Dan nog lijkt me dat een goede goederen-bereikbaarheid van Rotterdam ook een factor is die het aantrekkelijker maakt om je aldaar als producerend (en niet dozenschuivend) bedrijf te vestigen. Dat is voor zover ik weet ook de hele strategie achter de haven en de Betuweroute enz.enz.quote:
[..]
Het bewijs zit in het simpele principe dat er in de productie makkelijker een concurrentievoordeel te behalen valt dan in het dozenschuiven. Een concurrentievoordeel uit zich in de mogelijkheid om op andere manieren dan prijs te kunnen concurreren. Maar als de alternatieven voor Rotterdam sneller groeien dan Rotterdam zelf dan kan een klein kind nog verzinnen dat het voordeel van Rotterdam toch weer niet zo heel groot is en dat daarmee de kans op veel winst ook niet groot is. Een groot deel van de hele grote omzet wordt namelijk veroorzaakt door een lock-in situatie van afnemers van de diensten van Rotterdam.
Ja, maar de bedragen die je moet neerleggen voor een treinpad zijn absurd dus dat zorgt ervoor dat je zelfs constructies krijgt waarbij er in Almelo olie van treinen op binnenvaartschepen wordt overgeslagen. Olie die in de Rotterdamse haven verwerkt wordt tot andere producten. Bron: RailMagazine januari/februari.quote:
[..]
Dan nog lijkt me dat een goede goederen-bereikbaarheid van Rotterdam ook een factor is die het aantrekkelijker maakt om je aldaar als producerend (en niet dozenschuivend) bedrijf te vestigen. Dat is voor zover ik weet ook de hele strategie achter de haven en de Betuweroute enz.enz.
Ik vind dat je wel ver bent afgedwaald van de oorspronkelijke discussie over de maatschappelijke baten van aanpassingen aan de railinfrastructuur ten behoeve van goederenvervoer.quote:
[..]
Het bewijs zit in het simpele principe dat er in de productie makkelijker een concurrentievoordeel te behalen valt dan in het dozenschuiven. Een concurrentievoordeel uit zich in de mogelijkheid om op andere manieren dan prijs te kunnen concurreren. Maar als de alternatieven voor Rotterdam sneller groeien dan Rotterdam zelf dan kan een klein kind nog verzinnen dat het voordeel van Rotterdam toch weer niet zo heel groot is en dat daarmee de kans op veel winst ook niet groot is. Een groot deel van de hele grote omzet wordt namelijk veroorzaakt door een lock-in situatie van afnemers van de diensten van Rotterdam.
In het memo waarmee dit alles startte, staat juist dat het toevoegen van allerlei gremia een niet-wenselijke oplossing is.quote:
[..]
Gedeeltelijk wel maar je kan proactief met regelgeving al een hoop gezeur voorkomen.
Wat bedoel je daar precies mee? Ik snap het woord gremia in deze context niet helemaal denk ik?quote:
[..]
In het memo waarmee dit alles startte, staat juist dat het toevoegen van allerlei gremia een niet-wenselijke oplossing is.
Klopt. Dat is -denk ik- de "marktmeester" waar Jaap Bierman in zijn notitie over schrijft.quote:
[..]
Ik voorzie in de huidige opzet wel problemen maar dit kan natuurlijk wel gewoon afgebakend worden als er een inspectie bovenhangt die de kwaliteit van de dienstverlening controleert en waarborgt.
Overigens gaat de VK aan de haal. Bierman schrijft dat het kan, VK legt hem de mening in de mond dat 'ie dat wil...
Dat je weer een laag of instantie toevoegt aan het spoorsysteem die als haarlemmerolie zou moeten fungeren, maar er in de praktijk voor zorgt dat de afstemming tussen de partijen nog stroperiger verloopt.quote:
[..]
Wat bedoel je daar precies mee? Ik snap het woord gremia in deze context niet helemaal denk ik?
3kV. Daarmee halveert de stroom automatisch.quote:
Volgens een interview in Trouw wil NS in 2019 per reizigerskilometer nog maar de helft van de stroom die daarvoor in 2005 benodigd was gebruiken? Heeft iemand een idee hoe men dat wil gaan bereiken?
Als je ieder argument in twijfel trekt. Dan heeft ieder argument weer een basis nodig die buiten het argument zelf ligt. Dan is het vrij logisch dat het afdwaalt. Of zeg ik nu iets raars?quote:
[..]
Ik vind dat je wel ver bent afgedwaald van de oorspronkelijke discussie over de maatschappelijke baten van aanpassingen aan de railinfrastructuur ten behoeve van goederenvervoer.
Kortere treinen, treinen met weerstandstractieinstallaties afvoeren etc (Plan v, ICM-1, het inmiddels verbouwde SGM) en daarnaast natuurlijk EZR en 3 kV.quote:
Volgens een interview in Trouw wil NS in 2019 per reizigerskilometer nog maar de helft van de stroom die daarvoor in 2005 benodigd was gebruiken? Heeft iemand een idee hoe men dat wil gaan bereiken?
Goede mogelijkheid.quote:
[..]
3kV. Daarmee halveert de stroom automatisch.
De andere route is energiezuiniger maken van gebouwen, treinen, vervangen van treinen door een energiezuiniger type, terugleveren van stroom aan de bovenleiding, EZR en betere zitplaatsbenutting.
Maar of je met die maatregelen de 50% haalt? Geen idee, maar in totaal zou dan zeker 20 tot 25% wel haalbaar moeten zijn.
Ja, hallo, het begon met:quote:
[..]
Als je ieder argument in twijfel trekt. Dan heeft ieder argument weer een basis nodig die buiten het argument zelf ligt. Dan is het vrij logisch dat het afdwaalt. Of zeg ik nu iets raars?
Dus alleen opmerking dat er alleen maar gefocust wordt op reizigers, en niet op goederen, en vervolgens begin jij met een soort vrije brainstorm:quote:
Hallo, het spoor is een transportweg. Dat goederen niet zelf zeiken, wil niet zeggen dat het reizigersbelang het enige belang is.
Vind je het dan heel vervelend als ik even niet meezweef?quote:
[..]
Toch is het voornaamste gebruik voor reizigers terwijl de voornaamste kosten van de goederen komen omdat die een veel grotere milieuoverlast veroorzaken en relatief meer capaciteit vreten.
Zou het helpen om de treinen zelf ook aan te passen? Van die tussenstukjes bij TL-buizen of LED-verlichting in het interieur bijvoorbeeld?quote:
[..]
Goede mogelijkheid.
De andere route is energiezuiniger maken van gebouwen, treinen, vervangen van treinen door een energiezuiniger type, terugleveren van stroom aan de bovenleiding, EZR en betere zitplaatsbenutting.
Maar of je met die maatregelen de 50% haalt? Geen idee, maar in totaal zou dan zeker 20 tot 25% wel haalbaar moeten zijn.
http://www.voorbeterov.nl/140130.php
Veel problemen staan los van eventuele fusie. Volkskrant gaat aan de haal met het stuk. Monopolistengedrag zorgt steeds voor problemen, in en buiten Nederland.
quote:
[..]
3kV. Daarmee halveert de stroom automatisch.
Goed punt
.twitter:NS_online twitterde op donderdag 30-01-2014 om 15:07:33Rotterdam-Maassluis West: minder treinen na geweld en vandalisme in een trein. We wachten op hulpdiensten http://t.co/axyyfHaEPO #Vdgw reageer retweet
niet bepaald....de reizigers op die lijn zijn daarnaast de afgelopen tijd al zo vaak de dupe geweest van allerlei andere zakenquote:
Geweld en vandalisme klinkt niet echt plezant:twitter:NS_online twitterde op donderdag 30-01-2014 om 15:07:33
klinkt niet best.quote:
Geweld en vandalisme klinkt niet echt plezant:twitter:NS_online twitterde op donderdag 30-01-2014 om 15:07:33
Ik hoop dat ze de daders te pakken weten te krijgen, de schoften
Ja. Alle beetjes helpenquote:
[..]
Zou het helpen om de treinen zelf ook aan te passen? Van die tussenstukjes bij TL-buizen of LED-verlichting in het interieur bijvoorbeeld?
Het is nu 'opgelost' dus zullen ze ook wel de daders hebben hoop ik.quote:Op donderdag 30 januari 2014 15:27 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
klinkt niet best.
Ik hoop dat ze de daders te pakken weten te krijgen, de schoften
mja, dat moet nog uit de nadere berichtgeving blijkenquote:
[..]
Het is nu 'opgelost' dus zullen ze ook wel de daders hebben hoop ik.
http://www.volkskrant.nl/(...)rect-opstappen.dhtml
tsja, en de NS doet volgens Berghuis natuurlijk alles goed ...quote:Op donderdag 30 januari 2014 16:42 schreef Duvel het volgende:
Tadaa, daar is Berghuis:
http://www.volkskrant.nl/(...)rect-opstappen.dhtml
http://goo.gl/maps/s12Z8
Berghuis gaat veel te ver, met zijn conclusies over een gejatte persoonlijke notitie en hearsay over een rapport.
En het 'leuke' is nog wel dat dat spoor in Terneuzen alleen te bereiken is vanuit België. Toch geldt er Nederlandse wet- en regelgeving.quote:
Grappig, ik wist niet dat er in het uiterste zuidwesten van Nederland nog een spoorkruis lag
http://goo.gl/maps/s12Z8
Vaak moet er een Nederlandse machinist mee als er een Belgische machinist naar toe moet zonder Nederlandse bevoegdheden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2014 16:55:18 ]
tsja, dat zou wel wat efficiënter kunnen natuurlijkquote:
[..]
En het 'leuke' is nog wel dat dat spoor in Terneuzen alleen te bereiken is vanuit België. Toch geldt er Nederlandse wet- en regelgeving.
Vaak moet er een Nederlandse machinist mee als er een Belgische machinist naar toe moet zonder Nederlandse bevoegdheden.
Gewoon uit die kutlichten wanneer het donker is. Asociaal fel altijd, met name in VIRM gigantische overkill. Niks so chill als dimlicht in de ICE.quote:
Goede mogelijkheid.
De andere route is energiezuiniger maken van gebouwen, treinen, vervangen van treinen door een energiezuiniger type, terugleveren van stroom aan de bovenleiding, EZR en betere zitplaatsbenutting.
Maar of je met die maatregelen de 50% haalt? Geen idee, maar in totaal zou dan zeker 20 tot 25% wel
Deze vind ik ook wel bijzonder, maar die is niet meer in gebruik toch? Het ligt er in ieder geval vrij verroest bij.quote:
Grappig, ik wist niet dat er in het uiterste zuidwesten van Nederland nog een spoorkruis lag
http://goo.gl/maps/s12Z8
En uiteraard moet de suggestie voor akties op het spoor er weer bij. Niets wat je zaak zoveel kracht bijzet als reizigers duperen natuurlijk.quote:
Tadaa, daar is Berghuis:
http://www.volkskrant.nl/(...)rect-opstappen.dhtml
In principe heeft Klaasje natuurlijk gelijk. De Betuweroute, de Willemsspoortunnel die inmiddels weer een knelpunt begint te worden door de bizar lange tijden die een cargo vereist om er doorheen te gaan. Diverse goederenwachtsporen en emplacementen. Ik vermoed dat Utrecht - Geldermalsen zonder cargo's in PHS ook gewoon dubbelsporig had gekund ipv met de huidige vier, zelfde geldt voor Rotterdam - Utrecht.quote:
[..]
Ik vind dat je wel ver bent afgedwaald van de oorspronkelijke discussie over de maatschappelijke baten van aanpassingen aan de railinfrastructuur ten behoeve van goederenvervoer.
Gedeeltelijk nog. Alleen de stoptreinen Utrecht naar Bilthoven en verder gaan er nog overheen, af en toe eentje vanuit Bilthoven naar Utrecht en de museumpendel. Vanuit Maliebaan rijdt er niets meer overheen richting Hilversum of andersom.quote:
[..]
Deze vind ik ook wel bijzonder, maar die is niet meer in gebruik toch? Het ligt er in ieder geval vrij verroest bij.
Het is een kwestie van tijd voordat het kruis ontmanteld zal gaan worden
ik rij er net langs!rijksoverheid.nl
(pagina 31)quote:Buiten de hiervoor beschreven inspecties in het kader van vergunningsverlening voert In- spectie Verkeer en Waterstaat en later Inspectie Leefomgeving en Transport ook een aantal handhavingsinspecties uit. Een voorbeeld hiervan is dat Inspectie Verkeer en Waterstaat op 10 februari 2011 bij HSA een inspectie uitvoert van het onderhoudsproces uitgevoerd door Bombardier. Hierin constateert Inspectie Verkeer en Waterstaat dat TRAXX-locomotieven worden ingezet voor de Fyra-dienstregeling waarvan de onderhoudstermijn is verstreken (opgemerkt wordt dat deze inspectie geen betrekking heeft op V250-treinen; deze informatie is opgenomen aangezien het de handhaving op de bedrijfsvergunning van HSA betreft). Ook wordt er scheurvorming in de remschijven van de TRAXX-locomotieven geconstateerd. Hier- voor geeft Inspectie Verkeer en Waterstaat geeft op 14 februari 2011 een bestuurlijke waar- schuwing af aan HSA [178]. Op 18 februari 2011 reageert HSA dat zij deze waarschuwing uiterst serieus nemen en maatregelen hebben getroffen [749].
quote:Op 8 augustus 2012 stellen ProRail en NS Hispeed, in overleg met het Opstartteam, het voorlopig ingebruiknameadvies Fyra Internationaal per 9 december 2012, Nederlandse deel vast [739]. De belangrijkste conclusie hierin is dat ‘... er nog geen realistische voorspelling kan worden gedaan over de vervoersprestatie’. Wel wordt geconcludeerd dat het rijden van Watergraafsmeer c.q. Amsterdam tot over de Belgische grens en vice versa technisch moge- lijk is en dat punctueel rijden met de V250 tussen Amsterdam en Rotterdam ‘waarschijnlijk mogelijk moet zijn’.
VBOV wordt genoemd (pagina 44)quote:Een update op dit advies wordt op 26 november 2012 door ProRail en NS Hispeed, in overleg met het Opstartteam, uitgebracht [741]. Conclusie hieruit is, dat er ‘... onvoldoende basis is voor een onderbouwde prognose van de te verwachten vervoersprestatie vanaf 9 december’. En dat op basis van de bekende issues wordt verwacht dat ‘... de vervoersprestatie niet veel beter dan 80% punctualiteit en 10% uitval zal worden’. Verder wordt in het document ge- meld dat ‘... er nog geen kan inschatting worden gemaakt of de vervoersprestatie vanwege allerlei nog niet in beeld gebrachte structurele oorzaken niet aanzienlijk lager kan uitvallen. Het komt er op neer dat het in hoge mate onzeker is hoe de vervoersprestatie bij opstarten van de Fyra Internationaal zal zijn’.
(pagina 43)quote:Op vrijdag 31 mei 2013 verzoekt de reizigersorganisatie ‘Maatschappij voor Beter OV’ de Inspectie Leefomgeving en Transport om een rijverbod voor de V-250 treinen af te kondigen.
(pagina 54)quote:Eind november wordt dit advies geactualiseerd [741]. In deze update wordt vermeld, dat de inzetbaarheid van de V250 treinen in november niet is verbeterd. Verder wordt gesteld: Structurele verbeteringen worden niet waargenomen. Behalve de in- voering van software baseline 8 is er geen zicht op dat dit snel zal veranderen. Uit- gangspunt voor de start van commercieel vervoer op 9 december en de eerste maanden daarna moet dan ook zijn dat het materieel zeer storingsgevoelig is. Al met al is de conclusie dat er onvoldoende basis is voor een onderbouwde prognose van de te verwachten vervoersprestatie vanaf 9 december. Het betekent dat we op basis van de bekende issues verwachten dat de vervoersprestatie niet veel beter dan 80% punctualiteit en 10% uitval zal worden, maar dat er verder geen inschatting kan worden gemaakt of de vervoersprestatie vanwege allerlei nog niet in beeld gebrachte structurele oorzaken niet aanzienlijk lager kan uitvallen. Het komt er op neer dat het in hoge mate onzeker is hoe de vervoersprestatie bij opstarten van de Fyra Interna- tionaal zal zijn.
Mja, gewoon een vast kruis. Daar zijn er wel meer van. Ergens bij Haarlem bijvoorbeeld, en op Groningen Losplaats en Zutphen heeft zelfs een beweegbaar kruis.quote:
Grappig, ik wist niet dat er in het uiterste zuidwesten van Nederland nog een spoorkruis lag
http://goo.gl/maps/s12Z8