Dat zal ik ook absoluut niet ontkennen. NS doet het niet slechter, en bijv. de DB niet beter dan je zou verwachten.quote:Op donderdag 30 januari 2014 10:33 schreef DeaDLocK2K het volgende:
[..]
Inderdaad. En ook al is er geen causaal verband tussen de twee, het illustreert wel dat het zo slecht nog niet gedaan wordt. Ik trek verder ook geen conclusies uit de verbanden maar bijvoorbeeld de punctualiteit alleen al van SNCF en DB geven aan dat het daar geen Asgaard is.
Ja maar het onderscheid van een treinennetwerk t.o.v. een metronetwerk is nou eenmaal dat er ook veel meer snelheidsverschillen zijn door totaal andere typen vervoer. Dus dat is een totaal overbodige nuance die niet ter zake doet.quote:Op donderdag 30 januari 2014 10:34 schreef Igen het volgende:
[..]
Metro-achtig gaat niet alleen over lijnvoering maar ook over dingen als snelheidsverschillen tussen opeenvolgende treinen van al of niet verschillende categorieën en meer van dat soort dingen. Dus het is niet zo simpel als je het stelt.
Sorry, maar deze post slaat als een lul op een sluisdeur.quote:Op donderdag 30 januari 2014 10:24 schreef Mr_Klaasje het volgende:
[..]
Toch is het voornaamste gebruik voor reizigers terwijl de voornaamste kosten van de goederen komen omdat die een veel grotere milieuoverlast veroorzaken en relatief meer capaciteit vreten.
Heel simpel gesteld.. Voor een beter punctualiteit heb je drie zaken nodig: Goed, actief, personeel, zoveel mogelijk voorkomen van hinder om tijd in te halen en daarnaast maximale benutting van mogelijkheden om vervolghinder te voorkomen/beperken.quote:Op donderdag 30 januari 2014 10:35 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
klopt, om een betere punctualiteit te realiseren zijn er nog twee routes die nog flinke winsten op kunnen leveren. De eerste is de snelheid rond de stations omhoog, iets waar aan gewerkt wordt en de tweede is de ingewikkelde personeelsroosters van de NS versimpelen en juist dat laatste punt gebeurt niet vanwege de invloed die de bonden hebben.
Ik kan me er wel in vinden. Een goederentrein doet er makkelijk een dag over om van de Waalhaven in Delfzijl te komen.quote:Op donderdag 30 januari 2014 10:37 schreef Duvel het volgende:
[..]
Sorry, maar deze post slaat als een lul op een sluisdeur.
Dat goede, actieve personeel schort het bijzonder aan bij de verkeersleiding. Er zit weinig creativiteit in die lui. Knoppendrukkers. Misschien moeten er dezelfde eisen aan gesteld worden als die van de luchtverkeersleiding.quote:Op donderdag 30 januari 2014 10:38 schreef Mr_Klaasje het volgende:
[..]
Heel simpel gesteld.. Voor een beter punctualiteit heb je drie zaken nodig: Goed, actief, personeel, zoveel mogelijk voorkomen van hinder om tijd in te halen en daarnaast maximale benutting van mogelijkheden om vervolghinder te voorkomen/beperken.
Natuurlijk doet het wel ter zake. De vraag naar het al of niet afschaffen van de categorie sneltrein, of de vraag welke treinen in Delft stoppen, valt bijv. ook binnen dit kader.quote:Op donderdag 30 januari 2014 10:36 schreef Mr_Klaasje het volgende:
[..]
Ja maar het onderscheid van een treinennetwerk t.o.v. een metronetwerk is nou eenmaal dat er ook veel meer snelheidsverschillen zijn door totaal andere typen vervoer. Dus dat is een totaal overbodige nuance die niet ter zake doet.
Voor de weinigminuten-punctualiteit is dat niet zo bijster interessant. Voor de uitval en grote vertragingen zijn ze dat juist wel. Daarnaast zorgt de extra bijsturing als gevolg van die roosters ook niet zelden voor minder aandacht van het oplossen van kleine problemen.quote:Op donderdag 30 januari 2014 10:36 schreef DeaDLocK2K het volgende:
Dat ingewikkelde personeelsroostersgedoe was toch al een paar keer gehakt van gemaakt?
We hebben het over het behartigen van belangen, en Klaas komt met milieubelasting en weet ik veel wat, dat is een geheel andere discussie.quote:Op donderdag 30 januari 2014 10:38 schreef DeaDLocK2K het volgende:
[..]
Ik kan me er wel in vinden. Een goederentrein doet er makkelijk een dag over om van de Waalhaven in Delfzijl te komen.
Materieel moet ook nog eens geinspecteerd worden, 24h, 48h, dat soort dingen. En het mag dus absoluut niet verder rijden na die 48h. Dat soort dingen moet je eens loslaten, die twee extra uurtjes zorgen echt niet voor onveiligheid.quote:Op donderdag 30 januari 2014 10:40 schreef Peterselieman het volgende:
Ik vergat nog een derde punt te noemen: de beschikbaarheid van materieel. Er is regelmatig minder materieel beschikbaar dan gepland, enerzijds omdat na een verstoring niet altijd alles weer op de juiste plaats staat en anderzijds omdat door meer defecten dan op gerekend materieel langs de baan staat.
Ook dat kan de punctualiteit negatief beïnvloeden
Het is aantoonbaar. Goederen vragen veel meer en hogere geluidschermen, maken gebruik van infrastructuur die relatief duur is maar weinig gebruikt wordt (inhaalsporen b.v.). En het meest duidelijke voorbeeld is PHS waar de grote kosten vooral in de omleidingen van het goederenvervoer zitten en niet zozeer in de maatregelen voor de reizigerstreinen.quote:Op donderdag 30 januari 2014 10:37 schreef Duvel het volgende:
[..]
Sorry, maar deze post slaat als een lul op een sluisdeur.
Dat is niet alles wat hij zei, hij had het ook over capaciteit. Een eenvoudige oplossing zou zijn om al het goederenmaterieel voor minstens 120km/u geschikt te maken, dan stoffelt het achter iedere sprinter aan zonder issues. Bij 't Harde en Putten worden dagelijks nog goederentreinen aan de kant gezet omdat ze gepasseerd moeten worden door sprinters en IC's. Dat kan best anders.quote:Op donderdag 30 januari 2014 10:41 schreef Duvel het volgende:
[..]
We hebben het over het behartigen van belangen, en Klaas komt met milieubelasting en weet ik veel wat, dat is een geheel andere discussie.
daarom zou er ook een soort van ARI+ moeten komen. Een systeem dat de gevolgen ook voor punten verderop het net door kan rekenen en op basis daarvan kan adviseren/handelen.quote:Op donderdag 30 januari 2014 10:39 schreef DeaDLocK2K het volgende:
[..]
Dat goede, actieve personeel schort het bijzonder aan bij de verkeersleiding. Er zit weinig creativiteit in die lui. Knoppendrukkers. Misschien moeten er dezelfde eisen aan gesteld worden als die van de luchtverkeersleiding.
Dat is een soortement van heilige graal omdat het gaat om NP-volledigheid.quote:Op donderdag 30 januari 2014 10:43 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
daarom zou er ook een soort van ARI+ moeten komen. Een systeem dat de gevolgen ook voor punten verderop het net door kan rekenen en op basis daarvan kan adviseren/handelen.
Juist omdat we het net compleet willen dichtplempen met reizigerstreinen, zijn dure maatregelen voor goederentreinen nodig. De discussie ging over de belangen van vervoerders: een fusie tussen ProRail en NS zou dat nog schever trekken dan het nu al is.quote:Op donderdag 30 januari 2014 10:42 schreef Mr_Klaasje het volgende:
[..]
Het is aantoonbaar. Goederen vragen veel meer en hogere geluidschermen, maken gebruik van infrastructuur die relatief duur is maar weinig gebruikt wordt (inhaalsporen b.v.). En het meest duidelijke voorbeeld is PHS waar de grote kosten vooral in de omleidingen van het goederenvervoer zitten en niet zozeer in de maatregelen voor de reizigerstreinen.
Goederentreinen zijn al sneller dan sprinters, maar in dit geval moet je hem ergens aan de kant zetten om de IC te laten passeren, en dat kan daar beter dan in Zwolle.quote:Op donderdag 30 januari 2014 10:42 schreef DeaDLocK2K het volgende:
[..]
Dat is niet alles wat hij zei, hij had het ook over capaciteit. Een eenvoudige oplossing zou zijn om al het goederenmaterieel voor minstens 120km/u geschikt te maken, dan stoffelt het achter iedere sprinter aan zonder issues. Bij 't Harde en Putten worden dagelijks nog goederentreinen aan de kant gezet omdat ze gepasseerd moeten worden door sprinters en IC's. Dat kan best anders.
Als een goederentrein net zo snel zou zijn als een sprinter stuur je hem tussen de IC en de sprinter in en heb je nergens last van. Helaas.quote:Op donderdag 30 januari 2014 10:56 schreef dennistd het volgende:
[..]
Goederentreinen zijn al sneller dan sprinters, maar in dit geval moet je hem ergens aan de kant zetten om de IC te laten passeren, en dat kan daar beter dan in Zwolle.
Dan beginnen we een extra discussie, prima toch? Toch blijft staan dat het leeuwendeel aan inframaatregelen niet nodig was geweest als er geen goederen waren. En als er geen reizigers waren geweest was de spoorinfrastructuur in Nederland allang volledig gesaneerd geweest in verband met "te duur".quote:Op donderdag 30 januari 2014 10:53 schreef Duvel het volgende:
[..]
Juist omdat we het net compleet willen dichtplempen met reizigerstreinen, zijn dure maatregelen voor goederentreinen nodig. De discussie ging over de belangen van vervoerders: een fusie tussen ProRail en NS zou dat nog schever trekken dan het nu al is.
Maar deze goederentrein moet naar Onnen en is 700m lang. Waar wil je hem dan aan de kant zetten om de IC naar Groningen te laten passeren? (ok, spoor 11 in Zwolle zou kunnen, maar de andere kant op?)quote:Op donderdag 30 januari 2014 10:57 schreef DeaDLocK2K het volgende:
[..]
Als een goederentrein net zo snel zou zijn als een sprinter stuur je hem tussen de IC en de sprinter in en heb je nergens last van. Helaas.
en dat kan niet omdat je dan in de knoop komt te zitten.quote:Op donderdag 30 januari 2014 10:57 schreef DeaDLocK2K het volgende:
[..]
Als een goederentrein net zo snel zou zijn als een sprinter stuur je hem tussen de IC en de sprinter in en heb je nergens last van. Helaas.
Maar er is wel goederenvervoer, dus daar heb je rekening mee te houden. En daar heb je dus infra-aanpassingen voor te plegen.quote:Op donderdag 30 januari 2014 10:58 schreef Mr_Klaasje het volgende:
[..]
Dan beginnen we een extra discussie, prima toch? Toch blijft staan dat het leeuwendeel aan inframaatregelen niet nodig was geweest als er geen goederen waren. En als er geen reizigers waren geweest was de spoorinfrastructuur in Nederland allang volledig gesaneerd geweest in verband met "te duur".
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |