quote:Op maandag 21 juni 2010 13:01 schreef eleusis het volgende:
Jij zegt 'klopt niet', ik noem het herstel, die nummers kunnen niet eeuwig omhoog blijven gaan
Hij is mooi!quote:Op maandag 21 juni 2010 13:01 schreef eleusis het volgende:
Jij zegt 'klopt niet', ik noem het herstel, die nummers kunnen niet eeuwig omhoog blijven gaan
quote:Op maandag 21 juni 2010 13:01 schreef eleusis het volgende:
Jij zegt 'klopt niet', ik noem het herstel, die nummers kunnen niet eeuwig omhoog blijven gaan
Righttt...quote:Op maandag 21 juni 2010 13:01 schreef eleusis het volgende:
Jij zegt 'klopt niet', ik noem het herstel, die nummers kunnen niet eeuwig omhoog blijven gaan
Sterk...quote:Op maandag 21 juni 2010 13:01 schreef eleusis het volgende:
Jij zegt 'klopt niet', ik noem het herstel, die nummers kunnen niet eeuwig omhoog blijven gaan
Ook een nieuwe keuken, tuin, meubelen of een blik verf is productiequote:Op maandag 21 juni 2010 12:50 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Klinkt goed als daadwerkelijke productie (en dat hoeven niet eens huizen te zijn) de economie gaat aanjagen!
Helaas bedoelen ze dit niet...
En dat is gerelateerd aan de woningproductie? Dat vind ik altijd zo'n flauwekul argument, ik ken een installateur/loodgieter en die heeft het nog nooit zo druk gehad als nu. Als die BB'ers die hun oude uitgeleefde bende voor een premiumprijs wilde verkopen aan een grotere sukkel kiezen nu eieren voor hun geld en laten hun eigen badkamer, keuken of toilet opknappen. Meubelen worden ook gekocht door mensen die al reeds ergens wonen, en verf verkoopt ook goed met al dat achterstallig onderhoud op oude corporatiewoningenquote:Op maandag 21 juni 2010 13:25 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ook een nieuwe keuken, tuin, meubelen of een blik verf is productie
Je begrijpt het wederom nietquote:Op maandag 21 juni 2010 13:29 schreef xenobinol het volgende:
[..]
En dat is gerelateerd aan de woningproductie? Dat vind ik altijd zo'n flauwekul argument, ik ken een installateur/loodgieter en die heeft het nog nooit zo druk gehad als nu. Als die BB'ers die hun oude uitgeleefde bende voor een premiumprijs wilde verkopen aan een grotere sukkel kiezen nu eieren voor hun geld en laten hun eigen badkamer, keuken of toilet opknappen. Meubelen worden ook gekocht door mensen die al reeds ergens wonen, en verf verkoopt ook goed met al dat achterstallig onderhoud op oude corporatiewoningen
Kap daar nou eens mee manquote:Op maandag 21 juni 2010 13:35 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Je begrijpt het wederom niet
Sterker nog: die mensen kunnen er aanzienlijk meer aan uitgeven! Als je kijkt dat een huis enkele duizenden euro's per vierkante meter kost, kost het kleine stukje beton waar elk meubelstuk op staat al meer dan dat hele meubelstuk.quote:Op maandag 21 juni 2010 13:29 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Meubelen worden ook gekocht door mensen die al reeds ergens wonen
Je bent seniel aan het worden, als jij me daar voor wil bannen moet je dat lekker doen. Zou ik erg trots op zijn, jij moet immers met jezelf leven en ik niet gelukkigquote:Op maandag 21 juni 2010 13:36 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Kap daar nou eens mee man, wil je er echt graag een half jaar af of zo?
Gaarne gefundeerde antwoorden en niet die gebruikelijke DAM antwoordenquote:Op zondag 20 juni 2010 12:02 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Het is zelfs nog erger, de HRA heeft als aanjager van de huizenprijzen ervoor gezorgd dat steeds een groter deel van iemands inkomen opgaat naar inwoning. Of dat iemand schulden toeneemt. Da's dus strikt genomen geen inflatie van ons geld.
Maar goed, ik denk dat men wel kan concluderen dat:
1) de HRA gewoon niet werkt waarvoor het bedoeld was;
2) het de staat enorm veel kost;
3) oneerlijk is omdat het de hardwerkende burger en ondernemer opzadelt met hogere belasting over de gehele linie om zo een kleinere groep (de huidige huizenbezitter) te kunnen bevoordelen;
4) De huizenprijzen enorm opjaagt, waardoor starters eenvoudigweg geen huis meer kunnen bekostigen;
5) schadelijk is voor de economie, omdat het a) de schuldenlast in Nederland onnodig opjaagt, en b) de gelden die nu worden aangewend om de HRA te financieren niet ergens anders voor kunnen worden gebruikt (of de belasting over de gehele linie te verlagen).
Afschaffen die HRA; werkt niet, kost teveel, en is oneerlijk. Het is een totaal antiliberale maatregel om een kleinere groep in Nederland te bevoordelen. En als liberaal zijnde snap ik dus niet dat een zogenaamde 'liberale partij' als VVD dit dan zo als stokpaardje heeft![]()
Maar stiekem denk ik dat de VVD helemaal geen liberale partij is, maar een conservatieve partij die de status quo wil handhaven![]()
^^ Helemaal mee eens. Alleen niemand durft het aan te pakken, o.a. omdat politici met bovenmodale salarissen ongetwijfeld ook een bovenmodale hypotheek hebben en zelf ook niet willen dat hun "investering" minder waard wordt.quote:Op maandag 21 juni 2010 13:37 schreef SemperSenseo het volgende:
Mja, laat ik mijn edit nog maar 'ns plaatsen:
[..]
Gaarne gefundeerde antwoorden en niet die gebruikelijke DAM antwoorden
Weer eentje die de werkelijke reden doorziet van de machtige elite in Den Haagquote:Op maandag 21 juni 2010 13:39 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
^^ Helemaal mee eens. Alleen niemand durft het aan te pakken, o.a. omdat politici met bovenmodale salarissen ongetwijfeld ook een bovenmodale hypotheek hebben en zelf ook niet willen dat hun "investering" minder waard wordt.
Als daarmee desondanks toch de waarde van de woning daalt (d.w.z. meer dan winst op deze omzet aan keuken, tuin, meubelen en verf) is er sprake van negatieve productie.quote:Op maandag 21 juni 2010 13:25 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Ook een nieuwe keuken, tuin, meubelen of een blik verf is productie
Ook voor de leverancier van die producten/diensten?quote:Op maandag 21 juni 2010 14:22 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Als daarmee desondanks toch de waarde van de woning daalt (d.w.z. meer dan winst op deze omzet aan keuken, tuin, meubelen en verf) is er sprake van negatieve productie.
Hmm.. voor deze keer ben ik het wel eens met DAM. Maar dan moest die niet slechts reageren met 1 zin, dat komt een beetje dom over.quote:Op maandag 21 juni 2010 13:38 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Bij de eerste zin klopt het al niet meer
Een aanpassing van hypotheekvormen is het enige wat verdedigbaar isquote:Op maandag 21 juni 2010 14:30 schreef Terrorizer het volgende:
[..]
Hmm.. voor deze keer ben ik het wel eens met DAM.
Het is idd niet direct de HRA wat ervoor zorgt dat een hoger deel van het inkomen naar wonen gaat. Sterker nog HRA laat het juist afnemen.
Maar het zijn eigenlijk de hypotheevormen welke ingespelen op de HRA die ervoor zorgen dat de huizenprijzen opgejaagd worden.
Maar wat mij betreft zou het laatste direct verboden mogen worden. En op termijn (mayb niet nu) HRA afbouwen.
Daarom spreek ik in mijn stuk ook over de belangrijkste 'aanjager' en niet de 'directe oorzaak' van de hoge huizenprijzenquote:Op maandag 21 juni 2010 14:30 schreef Terrorizer het volgende:
[..]
Hmm.. voor deze keer ben ik het wel eens met DAM. Maar dan moest die niet slechts reageren met 1 zin, dat komt een beetje dom over.
Het is idd niet direct de HRA wat ervoor zorgt dat een hoger deel van het inkomen naar wonen gaat. Sterker nog HRA laat het juist afnemen.
Maar het zijn eigenlijk de hypotheevormen welke ingespelen op de HRA die ervoor zorgen dat de huizenprijzen opgejaagd worden.
Maar wat mij betreft zou het laatste direct verboden mogen worden. En op termijn (mayb niet nu) HRA afbouwen.
Waarom is het een aanjager?quote:Op maandag 21 juni 2010 14:36 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Daarom spreek ik in mijn stuk ook over de belangrijkste 'aanjager' en niet de 'directe oorzaak' van de hoge huizenprijzen
Omdat mensen alleen maar kijken naar hun maandlasten i.p.v. te kijken naar de waarde. Stel dat er geen HRA was geweest, dan hadden de huizenprijzen stukken lager gelegen. Uiteraard hebben bepaalde hypotheekconstructies, lage rente en kunstmatige tekorten ook hun invloed gehad. Maar de HRA heeft gefaald als stimuleringsmaatregel, het heeft geen mens extra aan een koopwoning geholpen, wel aan een duurdere koopwoning.quote:
Ik ben van mening dat gemiddeld met of zonder HRA, exact hetzelfde bedrag naar wonen gaat, zolang er sprake is van schaarste. Namelijk: "wat iemand kan betalen". Zonder HRA zou er alleen een lagere schuld tegenover dezelfde netto rentelasten staan.quote:Op maandag 21 juni 2010 14:30 schreef Terrorizer het volgende:
[..]
Het is idd niet direct de HRA wat ervoor zorgt dat een hoger deel van het inkomen naar wonen gaat. Sterker nog HRA laat het juist afnemen.
HRA heeft ook niet geleid tot het bijbouwen van woningen.quote:Op maandag 21 juni 2010 14:50 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Maar de HRA heeft gefaald als stimuleringsmaatregel, het heeft geen mens extra aan een koopwoning geholpen, wel aan een duurdere koopwoning.
Ergo, het werkt dus niet waar het voor bedoeld was. Maar het heeft wel schadelijke effecten, zie mijn betoog.quote:Op maandag 21 juni 2010 14:51 schreef RemcoDelft het volgende:
HRA heeft ook niet geleid tot het bijbouwen van woningen.
quote:Op maandag 21 juni 2010 14:51 schreef RemcoDelft het volgende:
HRA heeft ook niet geleid tot het bijbouwen van woningen.
Helemaal correct, daarom zou iedere echte liberaal een grote tegenstander moeten zijn van deze regeling. M.a.w. Mark Rutte is een grote charlatan en het schoothondje van de bankenquote:Op maandag 21 juni 2010 14:53 schreef SemperSenseo het volgende:
Ergo, het werkt dus niet waar het voor bedoeld was. Maar het heeft wel schadelijke effecten, zie mijn betoog.
De aflossingsvrije hypotheek is er eentje voor tokkies die boven hun stand willen leven of ware masochisten die graag slaafs veel rente willen betalen.quote:Op maandag 21 juni 2010 15:01 schreef Terrorizer het volgende:
Vergeet niet dat de hypotheekvorm ook een grote invloed heeft op de maandlasten. Bv. aflossinvrij of niet.
Dat er mensen in de problemen zitten, ligt toch echt aan henzelf. Vooral de personen die 'optimaal willen profiteren' van alles en dus ook HRA. dmv:
- verbouwing mee financieren
- overwaarde opnemen voor consumptie
- aflossingsvrij hypotheek nemen
Mocht deze groep in de shit komen, dan treur ik er echt niet om. Want zij leefden immers gewoon boven hun stand.
Was HRA wel daarvoor bedoeld? Het moest huizenbezit stimuleren, maar bijbouwen..quote:Op maandag 21 juni 2010 14:53 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Ergo, het werkt dus niet waar het voor bedoeld was. Maar het heeft wel schadelijke effecten, zie mijn betoog.
Let op de bruto toegevoegde waarde voor de leverancier; d.w.z. wat verdient hij er grofweg aan in vergelijking met de huiseigenaar die toch een waardedaling van zijn huis tegemoet zal zien, ondanks de opknapbeurt van zijn huis.quote:Op maandag 21 juni 2010 14:28 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Ook voor de leverancier van die producten/diensten?
En niet te vergeten: doordat mensen op die manier de prijzen opdrijven, moeten veel anderen wel meedoen, als ze een huis willen kunnen kopen. Een prisoners dilemma, veroorzaakt door de Staat.quote:Op maandag 21 juni 2010 15:03 schreef xenobinol het volgende:
[..]
De aflossingsvrije hypotheek is er eentje voor tokkies die boven hun stand willen leven of ware masochisten die graag slaafs veel rente willen betalen.
Een "correctie" dusquote:Op maandag 21 juni 2010 15:07 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Er is wel sprake van fysieke productie, maar het netto eindresultaat is negatief voor de totale economie; d.w.z. er is iets fundamenteels scheefs aan de hand.
Je kan "huizenbezit" toch niet stimuleren zonder bij te bouwen? Elk huis heeft een eigenaar, huizenbezit is 100%...quote:Op maandag 21 juni 2010 15:05 schreef Terrorizer het volgende:
[..]
Was HRA wel daarvoor bedoeld? Het moest huizenbezit stimuleren, maar bijbouwen..
Dat laatste heeft toch gewoon te maken met vraag en aanbod. Als er meer vraag is moet er meer gebouwd worden. HRA of niet.
Mooie compacte definitie, die daarmee concludeert waarom de HRA zo antiliberaal is. Onbegrijpelijk waarom een zogenaamde 'liberale' partij als de VVD zo'n maatregel steuntquote:Op maandag 21 juni 2010 15:08 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
En niet te vergeten: doordat mensen op die manier de prijzen opdrijven, moeten veel anderen wel meedoen, als ze een huis willen kunnen kopen. Een prisoners dilemma, veroorzaakt door de Staat.
[..]
quote:Op maandag 21 juni 2010 15:12 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Mooie compacte definitie, die daarmee concludeert waarom de HRA zo antiliberaal is. Onbegrijpelijk waarom een zogenaamde 'liberale' partij als de VVD zo'n maatregel steunt
Mark Rutte zei het nog in het filmpje wat pas langs kwam: hij heeft z'n huis in 1995 gekocht. Pak daar het plaatje bij, waaruit blijkt dat de huizenprijzen sindsdien verdrievoudigd zijn, en je hebt z'n reden.quote:Op maandag 21 juni 2010 15:12 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Onbegrijpelijk waarom een zogenaamde 'liberale' partij als de VVD zo'n maatregel steunt
Waar heb jij economie lessen gevolgd?quote:Op maandag 21 juni 2010 15:07 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Let op de bruto toegevoegde waarde voor de leverancier; d.w.z. wat verdient hij er grofweg aan in vergelijking met de huiseigenaar die toch een waardedaling van zijn huis tegemoet zal zien, ondanks de opknapbeurt van zijn huis.
Er is wel sprake van fysieke productie, maar het netto eindresultaat is negatief voor de totale economie; d.w.z. er is iets fundamenteels scheefs aan de hand.
Crimineel die Ruttequote:Op maandag 21 juni 2010 15:22 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Mark Rutte zei het nog in het filmpje wat pas langs kwam: hij heeft z'n huis in 1995 gekocht. Pak daar het plaatje bij, waaruit blijkt dat de huizenprijzen sindsdien verdrievoudigd zijn, en je hebt z'n reden.
Bij Harry Mens op zondag.quote:Op maandag 21 juni 2010 15:22 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Waar heb jij economie lessen gevolgd?
Vast niet op school inderdaadquote:
Het huis word geconsumeerd, het is geen productiemiddel.quote:Op maandag 21 juni 2010 15:07 schreef Bankfurt het volgende:
Let op de bruto toegevoegde waarde voor de leverancier; d.w.z. wat verdient hij er grofweg aan in vergelijking met de huiseigenaar die toch een waardedaling van zijn huis tegemoet zal zien, ondanks de opknapbeurt van zijn huis.
Er is wel degelijk geproduceerd, waardestijging waar geen productie tegenover staat werk alleen maar de inflatie in de hand.quote:Er is wel sprake van fysieke productie, maar het netto eindresultaat is negatief voor de totale economie; d.w.z. er is iets fundamenteels scheefs aan de hand.
Omdat MR en zijn vriendjes er allemaal vuist diep inzitten. Maar het zijn principeloze charlatans daar bij de VVD.quote:Op maandag 21 juni 2010 15:12 schreef SemperSenseo het volgende:
Mooie compacte definitie, die daarmee concludeert waarom de HRA zo antiliberaal is. Onbegrijpelijk waarom een zogenaamde 'liberale' partij als de VVD zo'n maatregel steunt
Nee... een charlatan.quote:
Harry Mens is een demagoog, die verkondigt alleen de bullshit waaraan hij goed kan verdienenquote:
Charlatans moet je aanklagen. Veel succesquote:
En je punt is?quote:Op maandag 21 juni 2010 15:41 schreef Bankfurt het volgende:
Ik ben even in Duitsland wezen kijken en ik zie daar mooie vrijstaande huizen met veel grond en groen voor Euro 150.000 te koop staan, waar men hier in Nederland wel 750.000 Euro tot 1.000.000 euro voor durft te vragen.
Linkje om te kwijlen?quote:Op maandag 21 juni 2010 15:41 schreef Bankfurt het volgende:
Ik ben even in Duitsland wezen kijken en ik zie daar mooie vrijstaande huizen met veel grond en groen voor Euro 150.000 te koop staan, waar men hier in Nederland wel 750.000 Euro tot 1.000.000 euro voor durft te vragen.
In Duitsland kan je niet zoveel lenen. Daar zijn de banken niet zo gek als in NL.quote:Op maandag 21 juni 2010 15:41 schreef Bankfurt het volgende:
Ik ben even in Duitsland wezen kijken en ik zie daar mooie vrijstaande huizen met veel grond en groen voor Euro 150.000 te koop staan, waar men hier in Nederland wel 750.000 Euro tot 1.000.000 euro voor durft te vragen.
Waarvoor? Zolang je geen wet overtreedt kan er ook geen vervolging plaatsvinden.quote:Op maandag 21 juni 2010 15:31 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Charlatans moet je aanklagen. Veel succes
Dat de NL huizenmarkt een zeepbel is.quote:
Das stimmt. (in vinex wijken)quote:Op maandag 21 juni 2010 15:46 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Dat de NL huizenmarkt een zeepbel is.
Door je goede onderbouwing ben ik overtuigdquote:Op maandag 21 juni 2010 15:46 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Dat de NL huizenmarkt een zeepbel is.
Instappen met de kennis dat je veel te veel geld betaald of wachten op betere tijden, eventueel emigreren naar een bananenrepubliek, voor hetzelfde geld koop je daar een (coca)bananenplantage + 5 slavenquote:Op maandag 21 juni 2010 15:59 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Door je goede onderbouwing ben ik overtuigd
En nu we dit weten, wat nu?
Hoe worden die huizen die nu verkocht worden dan gefinanciert?quote:Op maandag 21 juni 2010 16:12 schreef MikeyMo het volgende:
In Duitsland moet je ook een deel contant aftikken als je een hui skoopt, daar kun je niet het hele bedrag hypothekeren
Magoe, tijd dat hier de prijzen ook eens zakken want zelfs doorzonwoningen doen zo 3 ton naar mate je bij de randstad in de buurt woont. Woningen zijn amper te financieren op 1 salaris
eh 2 salarissen?quote:Op maandag 21 juni 2010 16:14 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Hoe worden die huizen die nu verkocht worden dan gefinanciert?
En wat is het probleem met 2 salarissenquote:Op maandag 21 juni 2010 16:15 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
eh 2 salarissen?
waardoor iedereen die in een scheiding terecht komt in de problemen komt?
Ja, want natuurlijk kan je de situatie in Duitsland één op één kopiëren op die van het dichtbevolkte Nederland..quote:Op maandag 21 juni 2010 15:44 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Linkje om te kwijlen?
Wat jij nu zegt blijft me ook zo verbazen: juist de mensen die de torenhoge huizenprijzen hier verdedigen, omdat ze er zelf ingetrapt zijn, zouden zich toch moeten realiseren dat ze voor hetzelfde geld in een gezonde markt zonder beperkende overheid veel meer huis voor hun geld zouden kunnen krijgen!
Ik blijf me meer verbazen over de mensen die de conclusie trekken dat wanneer de gemiddelde huizenprijs daalt, de huizen ook meer bereikbaar worden.quote:Op maandag 21 juni 2010 16:12 schreef MikeyMo het volgende:
...
Magoe, tijd dat hier de prijzen ook eens zakken want zelfs doorzonwoningen doen zo 3 ton naar mate je bij de randstad in de buurt woont. Woningen zijn amper te financieren op 1 salaris
Pietje Seniel is weer bezig.quote:Op maandag 21 juni 2010 16:03 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Instappen met de kennis dat je veel te veel geld betaald of wachten op betere tijden, eventueel emigreren naar een bananenrepubliek, voor hetzelfde geld koop je daar een (coca)bananenplantage + 5 slaven
je huis verkopen?quote:Op maandag 21 juni 2010 16:17 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
En wat is het probleem met 2 salarissen
Daar is een hele makkelijke oplossing voor
Nee, veel makkelijkerquote:
Ik denk bijna altijd met 2 riante salarissenquote:Op maandag 21 juni 2010 16:14 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Hoe worden die huizen die nu verkocht worden dan gefinanciert?
Ach de meeste BB'ers hebben een afbetaald huis wat nu 5 keer meer waard is.quote:Op maandag 21 juni 2010 16:24 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Ik denk bijna altijd met 2 riante salarissen![]()
Voor een gezin met een modaal inkomen is een koopwoning totaal onbereikbaar, zelfs voor een gezin met twee modale inkomens zijn de meeste koopwoningen nog te duur. Vandaar dat de markt ingestort is, iedereen die kon kopen heeft dat reeds gedaan, de rest (stelletje sloebers) kan het niet meer betalen. Jammer voor de bankmannetjes en de BB'ers die nu niet meer kunnen cashen
Nu moet je het zeggen ook. Ik ben er ook beniewd naar.quote:
Niet gaan scheidenquote:Op maandag 21 juni 2010 16:27 schreef Terrorizer het volgende:
[..]
Nu moet je het zeggen ook. Ik ben er ook beniewd naar.
Kan ik advies uitbrengen aan de gescheiden ouders van een maat van me.
Hadden ze maar niet moeten trouwenquote:
Ik zeg tegen alle potentiele kopers: "niet kopen"quote:
Als die dingen nu eenmaal gebeuren moet je EN niet trouwen EN geen huis samen kopenquote:Op maandag 21 juni 2010 16:33 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Ik zeg tegen alle potentiele kopers: "niet kopen"
En tegen kopers die in de shit komen: "vette pech, had je maar niet moeten kopen"
Ik ben het met je eens dat mensen niet zo snel moeten scheiden, maar dit soort dingen gebeuren nu eenmaal
Klopt er is een stabilisatie en de topic kan beter heten. 'Ben je mislukt in het leven kanker hier op de huizenbezitter met HRA'quote:Op maandag 21 juni 2010 16:38 schreef Terrorizer het volgende:
Nou, dan kan er ook een einde komen aan deze topic reeks.. alles is opgelost.
Dan begrijp je waarom ik niet getrouwd ben en geen huis gekocht hebquote:Op maandag 21 juni 2010 16:35 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Als die dingen nu eenmaal gebeuren moet je EN niet trouwen EN geen huis samen kopen
Probleem opgelost
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |