Nieuws
• Laatste zoektocht een deceptie - 18 januari 2015
• Kaart van Baru (voormalige gids uit Boquete)
• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12
Verschillende kaarten op een rijtje - 14-12
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
Mogelijke routes van de quebrada's naar de 2e kabelbrug (Kris' jeans)
lichtblauw - volgt Quebrada 2, op 2 manieren vanaf Quebrada 1 te bereiken
groen - voorgestelde route Baru (ex-gids Panama, nu Duitsland)
roze - mogelijk pad over/langs de paddocks
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 4-12SPOILERDirecte link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
Coördinaten:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #131 - Cascadas Perdidas
Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - FotoverslagSPOILERzaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.
maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geďnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier.
Foto's van de wandeling
Analyses van de foto'sSPOILERVóór de Mirador
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_543?: 08/04 ; 01:38? - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54 - IMG_5??: 08/04
IMG_5??: @ 03:54 - 08/04
Overzicht en analyses van de telefoongegevensSPOILER• Lijst met fototijden van alle foto's (EenVandaag)
• Interpretaties verscheidene FOK!kers nachtfoto van hoofd van Kris
• overlay 499 en iPhone-foto Kris (Perico)
• analyse fototijden 1 (Domnivoor)
• analyse fototijden 2 (Domnivoor)
• Temperatuurdata van de camera (Perico)
• Exif, IPTC, XMP van alle foto's (Perico)
• korte lijst Exif-data 493, 508, 542 (Perico)
• difference cloud 499 (Perico)
• loslatende lagen 499 (Perico)
• difference cloud 505 (Perico)
• afwijkende tijdstippen 507/508 (Perico)
• EXIF-data 508 (Perico & Stratotanker)
• difference cloud 542 (Perico)
• difference cloud 550 (Perico)
• Afwijkingen in de metadata van de foto's (Perico):
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
collage 542-andere nachtfoto - matteo111
panorama 499-500 - ToniB
Panorama Mirador-foto's - Simba
NieuwslinksSPOILER• Overzicht beltijden 1 (Stupidisco)
• Overzicht beltijden 2 (Stupidisco)
• Panamaamerica: 'telefoons gebruikt op 10 april'
• Telemetro: 'beide telefoons hadden op 7 en 11 april een signaal'
• Panamaamerica: 'batterijen leeg op 4 en 5 april, telefoons gebruikt op 11 april'
• Artikel met uitgebreid overzicht van La Estrella
Overzicht van La Estrella
Geruisloos - 22-10
Kaarten en luchtfoto'sSPOILER
Vondsten Lisanne en KrisSPOILER• Hier een heel uitgebreide lijst met van alles in Bocas del1 Toro, klik op info van een regel en je ziet een kaart met de coördinaten
http://mapasamerica.dices(...)ocas-del-Toro-6.html
• En ook handig het zelfde van de provicie Chiriqui
http://mapasamerica.dices.net/panama/provincia-Chiriqui-1.html
• Coördinaten van de locaties
• Kaart met trails in de omgeving
• Kaart van Baru (gids uit Boquete) - (lange URL)
• Vegetatiekaart van La Amistad
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador
Landingsbaan westelijk van waar de resten zouden zijn gevonden; tegenover Cerro Punta
Route van de taalschool naar El Pianista - Gorraay
Aanzicht van de Mirador (ongeveer bij de gele ster), van de zijde van Bocas del Toro - Perico -
bericht hierover
De taalschool Spanish by the River zit in dit perceel aan de Calle Central in Alto Boquete, hemelsbreed 8 km van restaurant Il Pianista. - Gorraay
• De tien kilometer hemelsbreed tussen de Mirador (eerste punt) en ongeveer de locatie van de rugzak (tweede punt) - Perico
• paddocks en rivieren - Perico
• Hier is het gebied in 3D te zien, van Google Earth geplukt. De paddocks zijn duidelijk te zien, op de hellingen en langs de Rio Changuinola. - Perico
• Dit is een perspectief vanaf de Mirador van het gebied, waarbij Kris en Lisanne enkel in het voorste deel zijn geweest, nog voor de pijl - Perico
• Autoroute van Boquete naar de paddocks van o.a. Feliciano in La Amistad - Perico
Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden
ZoekactiesSPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
• Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzales (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Algemene foto'sSPOILER• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen
• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september
Interviews / getuigenSPOILERKris Kremers (21) – RIP
Lisanne Froon (22) – RIP
De kist met resten van Lisanne, 23-9
Kris & Lisanne – RIP
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river
El Pianista trail
Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Flora, fauna, klimaat, zon en maanSPOILER• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
Samenvatting
Informatie op videoSPOILER• Dierentuin
• Paddo’s
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books
Afbeelding met maanstanden in de nacht van 8 april ten tijde van de camerafoto’s
Informatieve postsSPOILERNieuws:
• Zoektocht hervat - Video NOS - 14 januari 2015
• Speurhonden zoeken - Video SBS6 - 14 januari 2015
• EenVandaag 3-12
• Martijn F. bij Pauw 22-11
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kort interview met Dick Steffens 15-10
• 1 mei RTL 4 ouders Kris en Lisanne bij Humberto Tan
• TVN-2-video met het achtergelaten gele briefje
• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama
• (es) Video waar Feliciano Gonzales en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
•
Boquete en omgeving
Reisverslagen, Criminaliteit en Overige Informatie (o.a. Facebookbeschrijving El Pianista)SPOILER
Mislukte foto's? De meeste zijn juist prima gelukt.quote:Op vrijdag 30 januari 2015 14:43 schreef SoloDuo het volgende:
Het enige bewijs tot nu toe is belgegevens en een paar mislukte foto's...
En niet "bewijs". Aanwijzingen.
We hebben er meer; het broekje, Lisannes schoen + voet, Kris' heupbot.
Ja, er zijn heel veel mogelijkheden waardoor de vrouwen om het leven kunnen zijn gekomen.Even een vraagje tussendoor: Is voor jou o-handel een optie?quote:Op vrijdag 30 januari 2015 10:31 schreef bladwijzer het volgende:
[..]
Tja alles kan. Wie weet zijn ze een groepje straalbezopen koffieplukkers tegengekomen en is dat uit de hand gelopen. Het was 1 april afsluiting van het plukseizoen en dat wordt uitgebreid in de kroeg gevierd. Daarna lopen die koffieplukkers via de trails terug naar hun huis. Of ze slapen eerst hun roes uit in de bush
Denk nu eens even praktisch over die orgaanhandel (waarom afkorten?).quote:
Even een vraagje tussendoor: Is voor jou o-handel een optie?
- We hebben het over een enorm vochtig en heet klimaat
- Het gaat om een totaal afgelegen en ontoegankelijk (per auto/4x4) gebied
- Die orgaanhandelaren moeten wanneer precies toegeslagen hebben?
- Die slepen een koelbox door de wildernis om 2 toevallig verdwaalde meiden te kunnen opensnijden?
Op vrijdag 30 januari 2015 15:08 schreef El_Matador het volgende:[..]
Denk nu eens even praktisch over die orgaanhandel (waarom afkorten?).
- We hebben het over een enorm vochtig en heet klimaat
- Het gaat om een totaal afgelegen en ontoegankelijk (per auto/4x4) gebied
- Die orgaanhandelaren moeten wanneer precies toegeslagen hebben?
- Die slepen [quote]
[b]Op [url=http://forum.fok.nl/topic/2193069/1/25#149210717][..]
1. nou en?
2 vliegveldje is al aangetoond
3 zijn al lang gespot mischien al in Bocas of in Costa Rica, K & L gingen niet veel om met anderen en waren op zich zelf, (letterlijk: Ingrid Lommers.) Waren op reis met z'n tweeën, niet in een groep
4 waarom opensnijden in de jungle als een een vliegveldje is? Verstoppen en leven houden tot match gevonden is. Beste orgaandonoren zijn degene met een donorverklaring die hersendood zijn. Ze bewaren organen het beste in het menselijk lichaam, gewoon waar het hoort. Meeste kans op succes is, 2 ok's naast elkaar en tegelijkertijd opereren.
Ja, voor de fun.quote:
En vervolgens voor de fun wat lichaamsdelen en kledingstukken terugleggen?
Nee ze waren Hans en Grietje aan het spelen in het bos samen en lieten hier en daar wat vallen...
Die suggestie is even belachelijk ...quote:
Ja, voor de fun.
Nee ze waren Hans en Grietje aan het spelen in het bos samen en lieten hier en daar wat vallen...
1 - wil dus zeggen, samen met 4, dat ze niet ter plekke zijn vermoord? Of wel? Waarom dan die sporen uitzetten? Laten verdwijnen is toch veel simpeler? Humphrey is ook niet gevonden, dus dat je in de wildernis "zomaar" kan verdwijnen, is prima mogelijkquote:
1. nou en?
2 vliegveldje is al aangetoond
3 zijn al lang gespot mischien al in Bocas of in Costa Rica, K & L gingen niet veel om met anderen en waren op zich zelf, (letterlijk: Ingrid Lommers.) Waren op reis met z'n tweeën,
niet in een groep
4 waarom opensnijden in de jungle als een een vliegveldje is? Verstoppen en leven houden tot match gevonden is. Beste orgaandonoren zijn degene met een donorverklaring die hersendood zijn. Ze bewaren organen het beste in het menselijk lichaam, gewoon waar het hoort. Meeste kans op succes is, 2 ok's naast elkaar en tegelijkertijd opereren.
2 - een vliegveldje is "aangetoond"? Nee, die landingsbaan was en is er al. Jij verbindt dat in je hoofd met orgaanhandel. Beetje jammer is alleen dat die landingsbaan godsgruwelijk ver van de resten is.
3 - jij denkt dat Centraal-Amerika stikt van de orgaanhandelaren die -sorry, maar dit is echt te bizar- mensen gaan lopen stalken vanuit Costa Rica en Bocas??
Dat mochten Kris en Lisanne op zware criminelen (geen lokale bende of psychopaat dus) zijn gestuit, zoals Plinio M. aan de WS-user in de taxi als mogelijkheid opperde, ze levend meer waard waren dan dood, ga ik in mee.
Maar zo'n bende zou ze gewoon ontvoeren en meenemen en dus niet de moeite doen van nepfoto's maken, nepsporen uitzetten en alles eromheen.
Het is natuurlijk geen probleem dat jij niet naar Panama wil om er te kijken, maar je zolderkamermeningen en ongegronde beschuldigingen aan het adres van Centraal-Amerika gaan helemaal nergens over.
JustinCase heeft dat ook al goed aangegeven.
Omdat het hier een beladen woord is, gebruik ik een afkorting.quote:
[..]
Denk nu eens even praktisch over die orgaanhandel (waarom afkorten?).
- We hebben het over een enorm vochtig en heet klimaat
- Het gaat om een totaal afgelegen en ontoegankelijk (per auto/4x4) gebied
- Die orgaanhandelaren moeten wanneer precies toegeslagen hebben?
- Die slepen een koelbox door de wildernis om 2 toevallig verdwaalde meiden te kunnen opensnijden?
En verder, ik kan aardig nadenken, niet uit mijzelf maar begiftigd met. We hebben namelijk niets van onszelf.
Je begint nu wel hele sneue trekjes te krijgen door iedereen die het niet met je eens is gelijk maar naar de zolder te verbannen.
Ik kan ook helemaal niet op mn zolder zitten want daar zit mn bondagekamer.
Kom maar een keer langs. Mn vriendin neemt je graag een keer onder handen.
"begiftigd met"? Ik snap niet wat je bedoelt.quote:
En verder, ik kan aardig nadenken, niet uit mijzelf maar begiftigd met. We hebben namelijk niets van onszelf.
En oneens; je ervaringen vormen je.
En daarom ben ik het ook oneens met JustinCase's case dat je niet zou kunnen uitgaan van "wat zouden ze gedaan kunnen hebben". Wel met zijn punt dat niet je eigen ervaring telt (om niet je eigen ervaringen te projecteren op twee vroege twintigers met bar weinig hike-ervaring), maar het gedrag van Kris en Lisanne zelf proberen te verklaren met hun eigen gedrag is helemaal niet raar.
Bespaar me de details, Jackie!quote:
Mata, hoe harder je schreeuwt hoe harder ik lach.
Je begint nu wel hele sneue trekjes te krijgen door iedereen die het niet met je eens is gelijk maar naar de zolder te verbannen.
Ik kan ook helemaal niet op mn zolder zitten want daar zit mn bondagekamer.
Kom maar een keer langs. Mn vriendin neemt je graag een keer onder handen.
Op vrijdag 30 januari 2015 15:25 schreef El_Matador het volgende:[..]
1 - wil dus zeggen, samen met 4, dat ze niet ter plekke zijn vermoord? Of wel? Waarom dan die sporen uitzetten? Laten verdwijnen is toch veel simpeler? Humphrey is ook niet gevonden, dus dat je in de wildernis "zomaar" kan verdwijnen, is prima mogelijk. Zoals al eerder aangegeven: wie had er verwacht dat ze vanuit Nederland zoveel aandacht aan de zaak zouden besteden, sporen uitzetten om het op een verdwaling te laten lijken is dan zo gek nog niet.
2 - een vliegveldje is "aangetoond"? Nee, die landingsbaan was en is er al. Jij verbindt dat in je hoofd met orgaanhandel. wow, jij bent goed, kun je in mijn hoofd kijken? Beetje jammer is alleen dat die landingsbaan godsgruwelijk ver van de resten is. Ja hooguit 15 km toch?
3 - jij denkt dat Centraal-Amerika stikt van de orgaanhandelaren die -sorry, maar dit is echt te bizar- mensen gaan lopen stalken vanuit Costa Rica en Bocas?? Nee hoor, een bende is voldoende[/i]
Dat mochten Kris en Lisanne op zware criminelen (geen lokale bende of psychopaat dus) zijn gestuit, zoals Plinio M. aan de WS-user in de taxi als mogelijkheid opperde, ze levend meer waard waren dan dood, ga ik in mee. [i]Gringos of hoe noemen jullie "locals" ze daar? Of zijn het daar allemaal rijke pensionado's? [/i]
Maar zo'n bende zou ze gewoon ontvoeren en meenemen en dus niet de moeite doen van nepfoto's maken, nepsporen uitzetten en alles eromheen.[i] Totdat ze doorhebben dat ze in de picture zijn?
Het is natuurlijk geen probleem dat jij niet naar Panama wil om er te kijken, maar je zolderkamermeningen en ongegronde beschuldigingen aan het adres van Centraal-Amerika gaan helemaal nergens over.[i]???? Komt wereldwijd voor, dus leg me geen woorden in de mond[/i]
JustinCase heeft dat ook al goed aangegeven. [b]Openstaan voor andere meningen is gezond, ook voor jou. Panama is niet het hof van Eden en dat weet jezelf erg goed,
[b]/quote]
foute quote, lees maar even tussen de regels door, kun je vast
Ik sta open voor andere meningen als ze goed onderbouwd worden. In de afgelopen bijna 10 maanden (!) heb ik de degens aardig wat gekruist met mensen met een andere mening. Maar als die mening goed onderbouwd is, en dus waarde heeft, ben ik ten alle tijde bereid (geweest) daar over na te denken. Zo ben ik zelf ook van scenario's en verklaringen geswitcht. Door nieuwe feiten, meningen en dier onderbouwingen.quote:
[..]
foute quote, lees maar even tussen de regels door, kun je vast
Zomaar wat roepen als "orgaanhandel" of "SINAPROCcers maken nepfoto's van dode meisjes, die ze juist moesten opsporen" vind ik niet zo heel erg snugger nee.
Dat heeft niets met "niet openstaan voor andere meningen" te maken, wel met "je bent zelf verantwoordelijk wat je voorstelt en wie je beschuldigt, maar laat het wel een beetje serieus zijn".
Zolang er geen duidelijkheid is wat en met K&L gebeurt is, is ook orgaanhandel een optie en dat weet je best. Jammer dat je zo reageert, en zo stellig bent in hoe geweldig het daar namelijk is, naar mijn idee heb je oogkleppen op.
Het is een optie, maar daar zijn er nog 10000 van:quote:
Ik opper niet dat Sinapoc nepfoto's maakt, dus leg me wederom geen woorden in de mond die ik niet gebruik, bovendien heb ik geen zolderkamertje en ben ik niet anti Centraal-amerika, anti F. en anti van alles waarvan je me beschuldigd.
Zolang er geen duidelijkheid is wat en met K&L gebeurt is, is ook orgaanhandel een optie en dat weet je best. Jammer dat je zo reageert, en zo stellig bent in hoe geweldig het daar namelijk is, naar mijn idee heb je oogkleppen op.
Een aantal mogelijkheden:
- Verdwaald en overleden aan:
* Honger
* uitdroging
* ongeluk
* vergiftiging van plant/struik/dierenbeet
* aangevallen door wild dier
- Verkeerde personen tegen het lijf gelopen
* rape gone wrong
* Moordenaar die met voorbedachte rade twee meiden meelokte
* Verdwaald en in handen gelopen van een niet zo-vriendelijke indiaan
- Elkaar kwijt geraakt en daardoor verdwaald.
- Ruzie gekregen en een vermoord de ander.
En zo kan ik nog wel even doorgaan (overigens zijn al deze scenario's in dit topic al tig keer langsgekomen).
Probleem: voor elk mogelijk scenario zijn argumenten voor en tegen aan te leveren, en onder de streep blijft het resultaat: we weten het niet. Het enige wat je kan doen is kijken wat enigszins aannemelijk is, en orgaanhandel is dat naar mijn idee niet. Dan zouden de meiden niet meerin staat zijn geweest om nog te bellen, bijv. en dan slaan die foto's in de nacht ook nergens op; al helemaal niet als op 1 van die foto's het haar/hoofd van Kris staat. Maar zelfs dat laatste is geen feit, want ook dat weten we niet precies.
Los daarvan: ik vrees dat nooit meer duidelijk gaat worden wat er precies gebeurd is. Hoe langer het duurt dat er nieuwe bewijzen gevonden worden, hoe minder betrouwbaar ze worden. Ik denk dat wat nu bekend is, het enige is waar je verder mee kan puzzelen. Maar dat is wat het blijft, puzzelen.
Kwestie van goed lezen.quote:Op vrijdag 30 januari 2015 15:41 schreef El_Matador het volgende:
[..]
"begiftigd met"? Ik snap niet wat je bedoelt.
En oneens; je ervaringen vormen je.
Daarom, ik heb een ruime levenservaring.
Klopt daarom ga ik verder met stap 2 (mijn stap twee, niet gezamenlijk) en hier rammelen en schudden helpt daarbij. De soms domme reactie's hier neem ik voor lief. De meeste users hier leveren puzzelstukjes aan en de rest moet ik leren te negeren, al heb ik daar vandaag wat moeite mee.quote:
[..]
Het is een optie, maar daar zijn er nog 10000 van:
Een aantal mogelijkheden:
- Verdwaald en overleden aan:
* Honger
* uitdroging
* ongeluk
* vergiftiging van plant/struik/dierenbeet
* aangevallen door wild dier
- Verkeerde personen tegen het lijf gelopen
* rape gone wrong
* Moordenaar die met voorbedachte rade twee meiden meelokte
* Verdwaald en in handen gelopen van een niet zo-vriendelijke indiaan
- Elkaar kwijt geraakt en daardoor verdwaald.
- Ruzie gekregen en een vermoord de ander.
En zo kan ik nog wel even doorgaan (overigens zijn al deze scenario's in dit topic al tig keer langsgekomen).
Probleem: voor elk mogelijk scenario zijn argumenten voor en tegen aan te leveren, en onder de streep blijft het resultaat: we weten het niet. Het enige wat je kan doen is kijken wat enigszins aannemelijk is, en orgaanhandel is dat naar mijn idee niet. Dan zouden de meiden niet meerin staat zijn geweest om nog te bellen, bijv. en dan slaan die foto's in de nacht ook nergens op; al helemaal niet als op 1 van die foto's het haar/hoofd van Kris staat. Maar zelfs dat laatste is geen feit, want ook dat weten we niet precies.
Los daarvan: ik vrees dat nooit meer duidelijk gaat worden wat er precies gebeurd is. Hoe langer het duurt dat er nieuwe bewijzen gevonden worden, hoe minder betrouwbaar ze worden. Ik denk dat wat nu bekend is, het enige is waar je verder mee kan puzzelen. Maar dat is wat het blijft, puzzelen.
Welk scenario ik ook bekijk hier, die telefoontijden maken naar mijn idee, helemaal nergens deel uit van enige logica.
Ik lees prima.quote:
[..]
Kwestie van goed lezen.
Daarom, ik heb een ruime levenservaring.
Aha, een ruime levenservaring in orgaanhandel in tropische klimaten? Ik mag toch hopen van niet...
De vraag is of je logica kan vinden in iets waar geen logica in zat. Misschien hadden l&k beperkt mogelijkheden om te bellen, misschien wilden ze de batterij zo min mogelijk belasten en hadden ze daarom tijden voorgenomen. En misschien had een ander wel de telefoons.quote:
[..]
Klopt daarom ga ik verder met stap 2 (mijn stap twee, niet gezamenlijk) en hier rammelen en schudden helpt daarbij. De soms domme reactie's hier neem ik voor lief. De meeste users hier leveren puzzelstukjes aan en de rest moet ik leren te negeren, al heb ik daar vandaag wat moeite mee.
Welk scenario ik ook bekijk hier, die telefoontijden maken naar mijn idee, helemaal nergens deel uit van enige logica.
Of misschien waren ze in paniek en deden ze maar wat en komen de tijden per toeval zo uit. Ga dan maar is logica zoeken..
Eens.quote:Op vrijdag 30 januari 2015 16:36 schreef silliegirl het volgende:
[..]
De vraag is of je logica kan vinden in iets waar geen logica in zat. Misschien hadden l&k beperkt mogelijkheden om te bellen, misschien wilden ze de batterij zo min mogelijk belasten en hadden ze daarom tijden voorgenomen. En misschien had een ander wel de telefoons.
Of misschien waren ze in paniek en deden ze maar wat en komen de tijden per toeval zo uit. Ga dan maar is logica zoeken..
De patronen die sommigen in de belmomenten zien, komt doordat ons brein graag patronen wil zien. Die patronen hoeven helemaal niet te bestaan.
Bovendien is het maar de vraag of wij alle belmomenten wel kennen.
vervolgens in stukjes in de jungle te belanden.
Dat is wat mij betreft alles behalve logisch eigenlijk. Meer pure pech.
En wie weet was dat eerste al deel van een groot complot;
Mensen lokken als vrijwilliger en dan geen werk hebben.. Misschien staat heel de locatie van de
Vermissing wel los van wat er gebeurt is.
Je hebt helemaal gelijk en ik snap je punt, en alles wordt aan gort gediscussieerd hier. Voor het grote complot zelfs geldt weer hoe zijn de telefoongegevens en de nachtfoto's te verklaren.quote:
En alsof er al logica zit in het feit dat 2 nederlandse meiden die voor vrijwilligerswerk naar Boquete waren gegaan, daar vervolgens niet aan de slag kunnen. Als alternatief een wandeltochtje gaan maken om uren te vullen om
vervolgens in stukjes in de jungle te belanden.
Dat is wat mij betreft alles behalve logisch eigenlijk. Meer pure pech.
En wie weet was dat eerste al deel van een groot complot;
Mensen lokken als vrijwilliger en dan geen werk hebben.. Misschien staat heel de locatie van de
Vermissing wel los van wat er gebeurt is.
Nieuwe feiten of GPS punten/locaties van de nachtfoto's.quote:
Al met al lijkt het er op dat er nieuwe feiten nodig zijn om deze kwestie op te lossen.
Samen met praten met de lokale betrokkenen lijkt me dat het enige wat we echt kunnen bijdragen vanuit onze zolderkamertentjes.
Daar las ik vandaag het voorstel van een twitteraar om voortaan het woord complot te vervangen voor gentlemen's agreement.
Ik zie dat meer als de typische culturele clash die geordende, het geregelde Nederland gewende reizigers met Latijns-Amerikaanse mańana-mańana-cultuur hebben.quote:
En alsof er al logica zit in het feit dat 2 nederlandse meiden die voor vrijwilligerswerk naar Boquete waren gegaan, daar vervolgens niet aan de slag kunnen. Als alternatief een wandeltochtje gaan maken om uren te vullen om
vervolgens in stukjes in de jungle te belanden.
Dat is wat mij betreft alles behalve logisch eigenlijk. Meer pure pech.
En wie weet was dat eerste al deel van een groot complot;
Mensen lokken als vrijwilliger en dan geen werk hebben.. Misschien staat heel de locatie van de
Vermissing wel los van wat er gebeurt is.
Ik ben dat soort uitstel wel gewend en kijk er niet van op.
Lisanne was furieus, maar het was ook haar allereerste keer buiten Europa, kun je haar ook moeilijk kwalijk nemen.
Ik zou daar niet teveel achter zoeken tenzij er aanwijzingen voor opzet zijn.
Maar afhankelijk van een lokaal Panamees -wat was het- kinderdagverblijf?quote:
Het vrijwilligerswerk was wel georganiseerd door de Taalschool ( Nederlandse eigenaresse).
Die kunnen soms schuiven met plannen. De juiste persoon was die week niet aanwezig, dat kan allemaal gebeuren.
Panama is niet Nederland maar ook niet een bloeddorstig Congo of Nigeria zoals het hier soms geframed wordt...
Als je van te voren alles denkt goed geregeld te hebben (niet rechtstreeks via een Latijns-Amerikaanse mańana-mańana-cultuur hebbend kinderdagverblijf) kan ik me best voorstellen dat je daar boos/teleurgesteld over bent.quote:Op vrijdag 30 januari 2015 17:09 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Maar afhankelijk van een lokaal Panamees -wat was het- kinderdagverblijf?
Die kunnen soms schuiven met plannen. De juiste persoon was die week niet aanwezig, dat kan allemaal gebeuren.
Panama is niet Nederland maar ook niet een bloeddorstig Congo of Nigeria zoals het hier soms geframed wordt...
Het lijkt me toch ook niet de bedoeling van de organisatie dat zoiets standaard voor komt.
Niet gewend aan deze cultuur kan ik me dat voorstellen inderdaad (lees je mee, Justin?).quote:
[..]
Als je van te voren alles denkt goed geregeld te hebben (niet rechtstreeks via een Latijns-Amerikaanse mańana-mańana-cultuur hebbend kinderdagverblijf) kan ik me best voorstellen dat je daar boos/teleurgesteld over bent.
Het lijkt me toch ook niet de bedoeling van de organisatie dat zoiets standaard voor komt.
Ik kijk er niet van op (aan de mańana-mańana-cultuur doe ik dagelijks mee), en begrijp de frustratie van Lisanne dus wel. Het is ook een hint in de richting van hoe zij dacht.
Vele hikers en backpackers kunnen dat soort teleurstellingen veel beter handelen.
Als je een tour geboekt hebt, kan het ook zijn dat je 2 dagen later voor Piet Snot op een gids staat te wachten of geldt het morgen-morgen principe dan niet ?quote:Op vrijdag 30 januari 2015 17:22 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Niet gewend aan deze cultuur kan ik me dat voorstellen inderdaad (lees je mee, Justin?).
Ik kijk er niet van op (aan de mańana-mańana-cultuur doe ik dagelijks mee), en begrijp de frustratie van Lisanne dus wel. Het is ook een hint in de richting van hoe zij dacht.
Vele hikers en backpackers kunnen dat soort teleurstellingen veel beter handelen.
Dat kan in veel branches maar juist niet bij een kinderdagverblijf, aangezien ze de verantwoordelijkheid dragen van alle kinderen. Roosters veranderen aanpassen, wegblijven, teveel wisselen van vaste begeleiders. Prima in een discotheek maar niet bij een kinderopvang, niet in Alaska, Belgie en Panama.quote:
[..]
Maar afhankelijk van een lokaal Panamees -wat was het- kinderdagverblijf?
Die kunnen soms schuiven met plannen. De juiste persoon was die week niet aanwezig, dat kan allemaal gebeuren.
Panama is niet Nederland maar ook niet een bloeddorstig Congo of Nigeria zoals het hier soms geframed wordt...
Jij blijft maar beweren dat men hier Panama ongeciviliseerd vind, de enige die hier contant een punt van maakt ben jij. Kruip eens even uit die slachtofferrol.
ligt eraan of je vooraf moet betalenquote:
[..]
Als je een tour geboekt hebt, kan het ook zijn dat je 2 dagen later voor Piet Snot op een gids staat te wachten of geldt het morgen-morgen principe dan niet ?
Dingen worden face to face geregeld. Dat is voor Nederlanders gewend aan zaken via email regelen (tot de communicatie met degene naast je op kantoor aan toe!), heel confronterend.quote:
[..]
Als je een tour geboekt hebt, kan het ook zijn dat je 2 dagen later voor Piet Snot op een gids staat te wachten of geldt het morgen-morgen principe dan niet ?
Afspraken die je face to face maakt zijn dan ook prima geldig maar kunnen wat later uitvallen.
Mijn ervaring met tours en gidsen in Latijns-Amerika is dat mijn punctualiteit (die meer Colombiaans dan Nederlands is!) ver beneden die van de organisaties waren. En dat waren meestal lokale mensen zoals Feliciano en Plinio.
Dat F. ongerust was op 2 april is dan ook heel goed verklaarbaar en dat hij ze ging zoeken niet verdacht. De zorg voor toeristen is goed hier en met name als dat die man zijn broodwinning binnen een kleine gemeenschap is en hij een enorme staat van dienst heeft.
Ik wil met hem praten om zijn verhaal te horen maar op basis van wat we in de media meegekregen hebben vind ik hem niet verdacht, maar betrokken en doelgericht.
Ik ben niet degene die het allemaal in de puntjes beweert te kennen. Lees even terug wat je zelf hierboven schrijft en bedenk dan dat je op 8000 km afstand zit te oordelen.quote:
[..]
Dat kan in veel branches maar juist niet bij een kinderdagverblijf, aangezien ze de verantwoordelijkheid dragen van alle kinderen. Roosters veranderen aanpassen, wegblijven, teveel wisselen van vaste begeleiders. Prima in een discotheek maar niet bij een kinderopvang, niet in Alaska, Belgie en Panama.
Jij blijft maar beweren dat men hier Panama ongeciviliseerd vind, de enige die hier contant een punt van maakt ben jij. Kruip eens even uit die slachtofferrol.
Ik geef alleen mijn eigen ervaringen aan die helpen de zaak te begrijpen. En cultuurverschillen helpen daar heel goed bij.
Als dit allemaal in Thailand gebeurd was, was mijn insteek heel anders en mijn ervaring, onbekend met die cultuur, beperkt tot hiken en backpacken in het algemeen.
Hoe groot is de afstand van Colombia en Boquete eigenlijk? Het klinkt of je om de hoek woont...quote:
[..]
Ik ben niet degene die het allemaal in de puntjes beweert te kennen. Lees even terug wat je zelf hierboven schrijft en bedenk dan dat je op 8000 km afstand zit te oordelen.
Ik geef alleen mijn eigen ervaringen aan die helpen de zaak te begrijpen. En cultuurverschillen helpen daar heel goed bij.
Als dit allemaal in Thailand gebeurd was, was mijn insteek heel anders en mijn ervaring, onbekend met die cultuur, beperkt tot hiken en backpacken in het algemeen.
Jij klinkt alsof ik een gevoelige snaar geraakt heb.quote:
[..]
Hoe groot is de afstand van Colombia en Boquete eigenlijk? Hier klinkt of je om de hoek woont...
Ik reis veel door Latijns-Amerika en kan me een aardige voorstelling maken van Boquete, waar ik tot 4-4-2014 nog nooit van gehoord had. Ben er met kerst trouwens nog overheen gevlogen, je zag de Baru prachtig liggen.
Een vergelijking tussen Bogota (waar ik uitkijk op net zulke bergen als die van de CD) en Boquete heb ik in mijn YouTube-video over Kris en Lisanne gemaakt.SPOILERAlleen dan dat een "boquete" een blowjob in het Portugees is.
Nee, ik heb geen snaren
Ik heb altijd gezegd met F te willen praten. Face to face, zoals gebruikelijk hier.quote:
En nu wil je wel weer met F praten? Ik dacht dat je vakantie ging houden en bier ging drinken.
Nee, ik heb geen snaren
Staat dat vakantie houden, bier drinken, duiken in Bocas, paddotripje met Domni onder de sterren en een cocktailtje met de muggenoliehandelaar in de weg?
Gringo is de term die de Mexicanen in de oorlog met de VS gebruikten. Het komt van "Green [het uniform van de VSAmerikanen], go! [away]"quote:
maar El mata, kun jij dan uitleggen wat een Gringos is?
Nu wordt het gebruikt als algemene term voor VSAmerikanen (prima) en voor alle Westerse (niet-latino) buitenlanders (vind ik minder).
Ik reageer ook niet op gringo, anders dan zeggen; "mono, si, gringo no".
Dacht wel dat je met zo'n opmerking zou komen. Nee, in dat opzicht niet.quote:Op vrijdag 30 januari 2015 16:18 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik lees prima.
Aha, een ruime levenservaring in orgaanhandel in tropische klimaten? Ik mag toch hopen van niet...
Je bent een ervaren hikester, toch?quote:
[..]
Dacht wel dat je met zo'n opmerking zou komen. Nee, in dat opzicht niet.
Dan begrijp je weinig van het 10 dagen in een vrij klein gebied niet de weg terug kunnen vinden maar wel een ongelooflijk ontoegankelijk gebied inklauteren, neem ik aan?
Op die basis ga jij voor misdaad? Je kent de enorme hoeveelheid natuurlijke gevaren als geen ander, is die kans niet vele malen groter?
Dan mag je van te voren toch wel een heel goed uitgedacht plan van aanpak uitdenken.quote:Op vrijdag 30 januari 2015 17:00 schreef El_Matador het volgende:
Die nachtfotolocatie vinden lijkt me een prachtige uitdaging voor de aanstaande FOK!expeditie.
Samen met praten met de lokale betrokkenen lijkt me dat het enige wat we echt kunnen bijdragen vanuit onze zolderkamertentjes.
Anders sta je bij de eerste splitsing al te ruzien of het links of rechts wordt.
Dus het staat niet voor een bepaald type buitenlander: arm/rijk/crimineel/kansloos/pensionado, iedereen met een "Americaans" voorkomen is een Gringo.quote:
[..]
Gringo is de term die de Mexicanen in de oorlog met de VS gebruikten. Het komt van "Green [het uniform van de VSAmerikanen], go! [away]"
Nu wordt het gebruikt als algemene term voor VSAmerikanen (prima) en voor alle Westerse (niet-latino) buitenlanders (vind ik minder).
Ik reageer ook niet op gringo, anders dan zeggen; "mono, si, gringo no".
Huh wat?quote:Op vrijdag 30 januari 2015 18:00 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Dan mag je van te voren toch wel een heel goed uitgedacht plan van aanpak uitdenken.
Anders sta je bij de eerste splitsing al te ruzien of het links of rechts wordt.
Ruziën? Wie ben jij?
Ja, het wordt nu meestal gebruikt om alle niet-latino's maar Europeanen,Russen, VSAmerikanen, Canadezen, Australiers, Westerlingen dus, aan te duiden.quote:
[..]
[..]
Dus het staat niet voor een bepaald type buitenlander: arm/rijk/crimineel/kansloos/pensionado, iedereen met een "Americaans" voorkomen is een Gringo.
Helaas, dat wel.
Alleen die vraag al...quote:
Ik zeg alleen dat wanneer je met 4 man die route gaat lopen met als doel een bepaalde fotolocatie te vinden je van te voren moet bedenken hoe wat waar wanneer. Anders loopt straks iedereen alleen te dwalen en achter bomen te kijken.
Gozer, ik heb excursies georganiseerd voor een grote multinational.quote:
[..]
Alleen die vraag al...
Ik zeg alleen dat wanneer je met 4 man die route gaat lopen met als doel een bepaalde fotolocatie te vinden je van te voren moet bedenken hoe wat waar wanneer. Anders loopt straks iedereen alleen te dwalen en achter bomen te kijken.
Eerstejaars veldwerk in Spanje met het dichstbijzijnde ziekenhuis 80 km verderop.
Ik heb alle vertrouwen in Domnivoor, MeloD en eenieder die maar mee wil, dat we daar prima uitkomen.
"Ruzie bij een splitsing". Daar spreekt vertrouwen in het gezamenlijk besef van gevaar van ons, expeditieleden uit?
Nou prima toch. Niet geschoten is altijd mis.quote:
[..]
Gozer, ik heb excursies georganiseerd voor een grote multinational.
Eerstejaars veldwerk in Spanje met het dichstbijzijnde ziekenhuis 80 km verderop.
Ik heb alle vertrouwen in Domnivoor, MeloD en eenieder die maar mee wil, dat we daar prima uitkomen.
"Ruzie bij een splitsing". Daar spreekt vertrouwen in het gezamenlijk besef van gevaar van ons, expeditieleden uit?
Zoals ik hierboven al zei, zonder nieuwe feiten gaat dit topic niet meer nieuwe antwoorden opleveren.
Alleen is de kans van slagen van een expeditie denk ik groter als je van te voren een plan hebt welke plekken je wil bezoeken en wat de prioriteiten zijn.
En dat iedereen het daar dan over eens is.
Welnee man.quote:
[..]
Nou prima toch. Niet geschoten is altijd mis.
Zoals ik hierboven al zei, zonder nieuwe feiten gaat dit topic niet meer nieuwe antwoorden opleveren.
Alleen is de kans van slagen van een expeditie denk ik groter als je van te voren een plan hebt welke plekken je wil bezoeken en wat de prioriteiten zijn.
En dat iedereen het daar dan over eens is.
Wij gaan daar in onze korte broekjes zonder kaart, kompas, GPS, werkende telefoon, tent, warme kleding, droge kleding, regenbescherming, proviand, bier, reservebatterijen, voorbereiding en afspraken op pad.
Net zoals Kris en Lisanne dus, anders ben je een mietje*.
*dixit een illuster deelnemer van dit topic
Hoeveel lokaties hebben we intussen al verzameld die gecheckt kunnen worden?quote:
[..]
Ik zeg alleen dat wanneer je met 4 man die route gaat lopen met als doel een bepaalde fotolocatie te vinden je van te voren moet bedenken hoe wat waar wanneer.
Iets minder dan prima geldig dus.quote:
[..]
Dingen worden face to face geregeld. Dat is voor Nederlanders gewend aan zaken via email regelen (tot de communicatie met degene naast je op kantoor aan toe!), heel confronterend.
Afspraken die je face to face maakt zijn dan ook prima geldig maar kunnen wat later uitvallen.
Ingrid Lommers ( en medewerkers) zijn hier vast van op de hoogte.
Ja, dat hangt dus van je standaarden af. Ik ken genoeg net zulke blonde en toentertijd net zo jonge Nederlandse studentes die heel anders hiermee omgaan.quote:
[..]
Iets minder dan prima geldig dus.
Ingrid Lommers ( en medewerkers) zijn hier vast van op de hoogte.
Ingrid L., Eileen W. (ik weet niet hoe ze heet
) en die andere 'gringos' die daar wonen, zijn net als ik gewend aan beide culturen.De taalschool gebreken verwijten was in het begin vooral door de mediaframing van de zogenaamd weggelaten tekst uit de Lonely Planet. Maar in de eerdere versie stond die zin ook niet en zo is dat in die map gekomen.
Ik denk dat de pijlen echt op het belabberde "officiele onderzoek" (ook naar criminaliteit) gericht staan.
Die school heeft ook geen belang bij betrokkenheid hierbij, lijkt me.
Als er vooraf betaald is, maakt het voor de broodwinning niet uit. Zomaar van uit het niets ongerust zijn, lijkt me niet nodig en niet verklaarbaar. Wel als hij ze 'gekend' heeft ( dwz meer dan 1 keer alleen in het voorbij gaan "Ola") en na contact met de hostelmoeder ( en mogelijk na informatie van Eileen).quote:
[..]
Dingen worden face to face geregeld. Dat is voor Nederlanders gewend aan zaken via email regelen (tot de communicatie met degene naast je op kantoor aan toe!), heel confronterend.
Afspraken die je face to face maakt zijn dan ook prima geldig maar kunnen wat later uitvallen.
Mijn ervaring met tours en gidsen in Latijns-Amerika is dat mijn punctualiteit (die meer Colombiaans dan Nederlands is!) ver beneden die van de organisaties waren. En dat waren meestal lokale mensen zoals Feliciano en Plinio.
Dat F. ongerust was op 2 april is dan ook heel goed verklaarbaar en dat hij ze ging zoeken niet verdacht. De zorg voor toeristen is goed hier en met name als dat die man zijn broodwinning binnen een kleine gemeenschap is en hij een enorme staat van dienst heeft.
Ik wil met hem praten om zijn verhaal te horen maar op basis van wat we in de media meegekregen hebben vind ik hem niet verdacht, maar betrokken en doelgericht.
K en L zijn die tocht niet op eigen gelegenheid gaan maken.quote:
[..]
Je bent een ervaren hikester, toch?
Dan begrijp je weinig van het 10 dagen in een vrij klein gebied niet de weg terug kunnen vinden maar wel een ongelooflijk ontoegankelijk gebied inklauteren, neem ik aan?
Op die basis ga jij voor misdaad? Je kent de enorme hoeveelheid natuurlijke gevaren als geen ander, is die kans niet vele malen groter?
Als ik dit stel dan is het niet meer nodig om je vragen te beantwoorden.
Welke aanwijzingen zijn daarvoor?quote:
[..]
K en L zijn die tocht niet op eigen gelegenheid gaan maken.
Als ik dit stel dan is het niet meer nodig om je vragen te beantwoorden.
Het ging mij om jouw bewering over het omgaan met de Latijns Amerikaanse mentaliteit; die vls jou soms morgen-morgen is en soms uiterst punctueel.quote:
[..]
Ja, dat hangt dus van je standaarden af. Ik ken genoeg net zulke blonde en toentertijd net zo jonge Nederlandse studentes die heel anders hiermee omgaan.
Ingrid L., Eileen W. (ik weet niet hoe ze heet
De taalschool gebreken verwijten was in het begin vooral door de mediaframing van de zogenaamd weggelaten tekst uit de Lonely Planet. Maar in de eerdere versie stond die zin ook niet en zo is dat in die map gekomen.
Ik denk dat de pijlen echt op het belabberde "officiele onderzoek" (ook naar criminaliteit) gericht staan.
Die school heeft ook geen belang bij betrokkenheid hierbij, lijkt me.
Ik had het niet -persee- over belang van betrokkenheid van de taalschool; wel zouden zij op de hoogte moeten zijn van de mentaliteit, face-to-face afspraken maken dus en desondanks rekening moeten houden met het niet helemaal nakomen van die afspraken.
Wat mij betreft geen reden om Lisanne te 'verwijten' dat ze zo boos ( furieus vls jouw woorden) was.
UItrusting heb ik niet eens genoemd. Dat zal best in orde zijn.quote:
[..]
Welnee man.
Wij gaan daar in onze korte broekjes zonder kaart, kompas, GPS, werkende telefoon, tent, warme kleding, droge kleding, regenbescherming, proviand, bier, reservebatterijen, voorbereiding en afspraken op pad.
Net zoals Kris en Lisanne dus, anders ben je een mietje*.
*dixit een illuster deelnemer van dit topic
Alle neuzen de zelfde kant op dan.
Uiterst punctueel heb ik niet gezegd, maar bezorgd wel.quote:
[..]
Het ging mij om jouw bewering over het omgaan met de Latijns Amerikaanse mentaliteit; die vls jou soms morgen-morgen is en soms uiterst punctueel.
Ik had het niet -persee- over belang van betrokkenheid van de taalschool; wel zouden zij op de hoogte moeten zijn van de mentaliteit, face-to-face afspraken maken dus en desondanks rekening moeten houden met het niet helemaal nakomen van die afspraken.
Wat mij betreft geen reden om Lisanne te 'verwijten' dat ze zo boos ( furieus vls jouw woorden) was.
Elke backpacker en reiziger die in Latijns-Amerika is geweest kan je vertellen dat de zorg voor "gringos" erg goed is en het respect hoog.
De latino's zijn vaak veel bezorgder dan de "lompe" (in veler ogen) Nederlandse toeristen.
Dat verzin ik niet ofzo, vraag anderen dan als je me niet gelooft. Of beter; kom zelf kijken.
2 kwetsbare meiden die niet komen opdagen voor een geboekte toer (die je achteraf betaalt) is voor een ervaren gids en een taalschool een grote zaak.
Dat de twee meiden dan ook geen bericht hebben achtergelaten geeft gynaika's visie een grote aanwijzing.
Dat strookt niet met hun eigen gedrag, hun gebrek aan ervaring met hiken en uberhaupt de Latijns-Amerikaanse cultuur. Een georganiseerde reis door Peru met pa en ma is niet genoeg om die cultuur voldoende te leren kennen.
Als MeloD weer terug is ben ik benieuwd naar haar visie. En ook blondetrien.
Om er een paar te noemen:quote:
[..]
Hoeveel lokaties hebben we intussen al verzameld die gecheckt kunnen worden?
- lokaties in Boquete waar K & L gezien zijn
- lokaties waar de foto's gemaakt zijn
- no! no! steep area!
- kruisingen en afslagen op de paden
- lokaties waar je met een auto kan komen
- kabelbruggen
- vindplaatsen van de resten
- hutten
- mogelijke schuilplaatsen zoals overhangende rotsen
- plekken waar afval ligt
- fruitbomen
- gestapelde stenen
- wat nog meer?
Het feit dat de dames niemand hebben ingelicht over datgene wat ze die 1 april zouden gaan doen, zegt mij genoeg.quote:
Je mist gewoon net 'the point' van mijn berichten.
Ik verwijt het Lisanne toch juist niet. Ik verklaar het verschil in cultuur.quote:
@ElMatador, ik hoef geen anderen te vragen omdat ik jou niet geloof.
Je mist gewoon net 'the point' van mijn berichten.
Vanuit haar ervaring kan ik me die boosheid voorstellen, zich in haar verplaatsend. Andere hikers en jonge studentes met meer reiservaring (en zo gebrek aan afspraken nakomen) zouden anders reageren, dat heb ik alleen gezegd.
- hotelbarquote:
- zwembad
- lokale discotheek
- lekkere eettentjes
- muggenolieverkoper
- koffie bij de Master of the Mountain thuis
Vls Hans Kremers zouden ze die dag iets van een wandeling in/bij/om Boquete maken.quote:
[..]
Het feit dat de dames niemand hebben ingelicht over datgene wat ze die 1 april zouden gaan doen, zegt mij genoeg.
De ouders waren blijkbaar (ook) niet op de hoogte van de verkeerde wandeling van vermoedelijk 31 maart (Atlo Lino ipv begin Pianista).
Dit zou natuurlijk ook kunnen betekenen dat zij dat helemaal niet zijn geweest.
Vliegveldje (of andere bestemming) vlakbij de Rio Estralita.quote:
[..]
Om er een paar te noemen:
- lokaties in Boquete waar K & L gezien zijn
- lokaties waar de foto's gemaakt zijn
- no! no! steep area!
- kruisingen en afslagen op de paden
- lokaties waar je met een auto kan komen
- kabelbruggen
- vindplaatsen van de resten
- hutten
- mogelijke schuilplaatsen zoals overhangende rotsen
- plekken waar afval ligt
- fruitbomen
- gestapelde stenen
- wat nog meer?
I'm backquote:
[..]
Uiterst punctueel heb ik niet gezegd, maar bezorgd wel.
[...]
Als MeloD weer terug is ben ik benieuwd naar haar visie.
Punctueel, maar 2 ervaringen, een positieve en een negatieve. Positieve: we werden op tijd opgehaald van 't hotel voor ons paardrijtripje. Negatieve: we hadden een auto gehuurd, wilden die om 16:00 ophalen (toko was open tot 17:00) en toko was al dicht...
Bezorgdheid: we zijn vervolgens met een taxi vanuit David naar Boquete gebracht voor een beperkt bedrag, omdat de taxi-chauffeur het rot voor ons vond dat de toko haar afspraken niet na was gekomen. Bezorgdheid: we hadden op een gegeven moment allebei buikgriep in Boquete en de derde ziek-zijn-dag voelde ik me net goed genoeg om met een taxi naar 't centrum te gaan om wat beschuit enzo te kopen. Onderweg kreeg ik een berg tips met welk middel ik moest kopen tegen de klachten heeft de taxichauffeur zonder extra bedrag 10 min. op me staan wachten terwijl ik in de winkel was, zodat ik niet nog een tweede taxi zou moeten regelen voor de terugweg.
Verder vooral veel (zuid)Amerikanen gezien in zowel Boquete als Bocas del Toro. Panama stad nauwelijks contact gehad met de lokale bevolking.
Dus als ik het goed begrijp, is dit jouw overtuiging:quote:
[..]
Het feit dat de dames niemand hebben ingelicht over datgene wat ze die 1 april zouden gaan doen, zegt mij genoeg.
Ze gingen alleen >> dan moeten ze anderen ingelicht hebben
Ze gingen niet alleen >> dan zouden ze geen derden inlichten
Ik persoonlijk begrijp die gevolgtrekking niet zo. Waarom zou dit logisch zijn?
- paddocksquote:
- hutten, finca's
- pata de macho (+ steen)
- abattoir El Pianista
edit: o hutten had je al, maar kan nooit kwaad om ze 2x na te lopen.
Kroeg in Boquete, indien mogelijk aan het einde van het koffieplukseizoen. Afgelopen jaar was dit op 1 april. Dan vallen de plukkers onderweg naar huis nog wel eens in slaap op de paden in de bossen, dronken en slapen ze hier nu roes uit.quote:
[..]
- hotelbar
- zwembad
- lokale discotheek
- lekkere eettentjes
- muggenolieverkoper
- koffie bij de Master of the Mountain thuis
Of hij ook aan de andere kant naar beneden meeloopt en wanneer hij omdraait (tegens etenstijd waarschijnlijk)
Het hardste datapunt dat er is, gevonden in juist het moeilijkst bereikbare deel.
In het geval van misdrijven kan ik meegaan in het idee dat Kris en Lisanne bang (gemaakt) waren door iets wat er tussen de paddocks en de Mirador heeft afgespeeld. Waardoor ze niet terug gingen maar juist veel verder een onmetelijke wildernis in.
quote:
Bezorgdheid: we zijn vervolgens met een taxi vanuit David naar Boquete gebracht voor een beperkt bedrag, omdat de taxi-chauffeur het rot voor ons vond dat de toko haar afspraken niet na was gekomen. Bezorgdheid: we hadden op een gegeven moment allebei buikgriep in Boquete en de derde ziek-zijn-dag voelde ik me net goed genoeg om met een taxi naar 't centrum te gaan om wat beschuit enzo te kopen. Onderweg kreeg ik een berg tips met welk middel ik moest kopen tegen de klachten heeft de taxichauffeur zonder extra bedrag 10 min. op me staan wachten terwijl ik in de winkel was, zodat ik niet nog een tweede taxi zou moeten regelen voor de terugweg.
Typisch Nederlands he? Er wat achter zoeken.quote:
Hoe weet je dat die bezorgdheid niet vooral om zijn volgende rit ging?
De oprechte vriendelijk- en bezorgdheid van latino's en het respect voor (single) vrouwen zal je nog verbazen.
Ga je weer, ik vond het een zakelijke reactie. Binnen 10 minuten volgende rit, prima deal toch? Of hebben ze het daar zo druk?quote:
[..]
Typisch Nederlands he? Er wat achter zoeken.
De oprechte vriendelijk- en bezorgdheid van latino's en het respect voor (single) vrouwen zal je nog verbazen.
Ben bang dat F ondertussen ook geen spraakwaterval gaat zijn tegen Nederlandse vreemden met specifieke vragen over K&L.
Typisch Nederlands; vooral gelijk barrieres zien.quote:
Maar die rijstboertjes, die zijn toch niet te traceren? En al zou het via F lukken, dan zou het een aardig diepte interview gaan worden.
Ben bang dat F ondertussen ook geen spraakwaterval gaat zijn tegen Nederlandse vreemden met specifieke vragen over K&L.
Jij en ik staan heul anders in het leven en ik ben dan ook blij dat ik in Latijns-Amerika zit.
Ik zie juist kansen en als dingen niet doorgaan, dan niet.
Ja dat zou kunnen.quote:
Ik snap de plekken waar afval ligt niet, door alle regen zijn eventuele afvalresten toch verplaatst?
Misschien hebben de koffieplukkers een vaste hangplek bij de eerste quebrada waar ze rotzooi achterlaten (ik verzin maar wat). Dat vind ik dan een interessante locatie om nader te bekijken.
Zo druk: ik denk dat ie in de tussentijd makkelijk een andere rit had kunnen hebben jaquote:
[..]
Ga je weer, ik vond het een zakelijke reactie. Binnen 10 minuten volgende rit, prima deal toch? Of hebben ze het daar zo druk?
Dat was hij toch al niet (op AFK).quote:
Ben bang dat F ondertussen ook geen spraakwaterval gaat zijn tegen Nederlandse vreemden met specifieke vragen over K&L.
Ook t.a.v het thuisfront zijn ze niet geheel open geweest in hun doen en laten maar is dat per se een must op die leeftijd?quote:
[..]
Vls Hans Kremers zouden ze die dag iets van een wandeling in/bij/om Boquete maken.
De ouders waren blijkbaar (ook) niet op de hoogte van de verkeerde wandeling van vermoedelijk 31 maart (Atlo Lino ipv begin Pianista).
Dit zou natuurlijk ook kunnen betekenen dat zij dat helemaal niet zijn geweest.
Ga je echter een fikse wandeling maken dan is het zeker heel verstandig om b.v. de hospita daarover in te lichten.
Maar dat hielden ze blijkbaar liever voor zichzelf.
Dus een misdrijf op 2 jonge vrouwen door een latino is volgens jou uitgesloten?quote:
[..]
De oprechte vriendelijk- en bezorgdheid van latino's en het respect voor (single) vrouwen zal je nog verbazen.
het 'belabberde onderzoek'quote:
[..]
Ja, dat hangt dus van je standaarden af. Ik ken genoeg net zulke blonde en toentertijd net zo jonge Nederlandse studentes die heel anders hiermee omgaan.
Ingrid L., Eileen W. (ik weet niet hoe ze heet
De taalschool gebreken verwijten was in het begin vooral door de mediaframing van de zogenaamd weggelaten tekst uit de Lonely Planet. Maar in de eerdere versie stond die zin ook niet en zo is dat in die map gekomen.
Ik denk dat de pijlen echt op het belabberde "officiele onderzoek" (ook naar criminaliteit) gericht staan.
Die school heeft ook geen belang bij betrokkenheid hierbij, lijkt me.
doe je het weer: weet jij meer als wij??
Zeg, kloon, slik deze stroman toch even heel snel in.quote:
[..]
Dus een misdrijf op 2 jonge vrouwen door een latino is volgens jou uitgesloten?
• Er heeft een deugdelijk politie-onderzoek plaatsgevonden?quote:
[..]
het 'belabberde onderzoek'
doe je het weer: weet jij meer als wij??
• De zoektochten zijn precies in het juiste gebied gehouden?
• Er zijn getuigen verhoord, vingerafdrukken en DNA afgenomen?
• De heer Steffens lult maar wat uit zijn ervaren nek?
Nee. Het is best mogelijk dat latino's van huis meer respect hebben voor vrouwen dan andere mannen. Ik vraag me af of zoiets terug te zien is in misdaadstatistieken, of latino's significant minder aanwezig zijn in geweld tegen vrouwen. In dat geval zou een misdrijfscenario met een gringo dader meer voor de hand liggen dan met een latino.quote:Op vrijdag 30 januari 2015 20:41 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Zeg, kloon, slik deze stroman toch even heel snel in.
F heeft zich ook negatief uitgelaten over het onderzoek (de zoekacties).quote:
[..]
het 'belabberde onderzoek'
doe je het weer: weet jij meer als wij??
Dat veel mannen respectvoller zijn dan lompe Westerlingen sluit het bestaan van laagopgeleide tokkies die op aanrandingen en dergelijke uit zijn natuurlijk allerminst uit...quote:
[..]
Nee. Het is best mogelijk dat latino's van huis meer respect hebben voor vrouwen dan andere mannen. Ik vraag me af of zoiets terug te zien is in misdaadstatistieken, of latino's significant minder aanwezig zijn in geweld tegen vrouwen. In dat geval zou een misdrijfscenario met een gringo dader meer voor de hand liggen dan met een latino.
Ga je met zijn tweeën of meerderen een bepaalde fikse trip maken dan maak je dat kenbaar. Ingeval van niet terugkeren, weet men dan waar gezocht moet worden.quote:
[..]
Dus als ik het goed begrijp, is dit jouw overtuiging:
Ze gingen alleen >> dan moeten ze anderen ingelicht hebben
Ze gingen niet alleen >> dan zouden ze geen derden inlichten
Ik persoonlijk begrijp die gevolgtrekking niet zo. Waarom zou dit logisch zijn?
Dat zij dat niet hebben gedaan, moet een bepaalde reden hebben gehad.
Misschien gewoon niet aan gedacht dat je zomaar kunt verdwijnen tijdens een wandeling van 3 ŕ 4 uur.quote:
[..]
Ga je met zijn tweeën of meerderen een bepaalde fikse trip maken dan maak je dat kenbaar. Ingeval van niet terugkeren, weet men dan waar gezocht moet worden.
Dat zij dat niet hebben gedaan, moet een bepaalde reden hebben gehad.
Ik vind dat je er een sterk punt mee hebt.quote:
[..]
Ga je met zijn tweeën of meerderen een bepaalde fikse trip maken dan maak je dat kenbaar. Ingeval van niet terugkeren, weet men dan waar gezocht moet worden.
Dat zij dat niet hebben gedaan, moet een bepaalde reden hebben gehad.
Zwakker is dat er op de foto's niets van derden te zien is.
De vraag is dan of ze wisten dat dit onder hikers gebruikelijk is, dat je het kenbaar maakt.quote:
[..]
Ga je met zijn tweeën of meerderen een bepaalde fikse trip maken dan maak je dat kenbaar. Ingeval van niet terugkeren, weet men dan waar gezocht moet worden.
Dat zij dat niet hebben gedaan, moet een bepaalde reden hebben gehad.
En, mede gezien hun uitrusting, vraag ik me dat af.
Mss hebben ze er gewoon niet aan gedacht? Ze gingen kennelijk gewoon van een makkelijke wandeling uit.
Dachten ze dat ze ergens konden zwemmen, op de Pianista? Of is dat een aanwijzing dat ze eigenlijk al verder wilden lopen? En waarheen dan?
Volgens mij hebben Kris en Lisanne op die Miradorfoto's "gewoon" hun beha aan die later in de rugzak is gevonden...quote:
Ik lees hier ook dat ze kennelijk een bikini bij zich/aan hadden. Hoe zeker is dat?
Dachten ze dat ze ergens konden zwemmen, op de Pianista? Of is dat een aanwijzing dat ze eigenlijk al verder wilden lopen? En waarheen dan?
ja, gezellig koffie drinken, met... Baruquote:
[..]
- hotelbar
- zwembad
- lokale discotheek
- lekkere eettentjes
- muggenolieverkoper
- koffie bij de Master of the Mountain thuis
Die zit in Duitsland, lijkt me een beetje uit de richting.quote:
[..]
ja, gezellig koffie drinken, met... Baru
serieus?? .. er is werkelijk niemand die dat gelooft hier behalve jij en Domnivoor.quote:
[..]
Die zit in Duitsland, lijkt me een beetje uit de richting.
Guess what, als jij er bent, en Domnivoor, heeft hij opeens vakantie, en zit ook weer in Boquete.
Je kan als poster hier (iha.) wel proberen deelnemers van de vaste kernploeg hier te overtuigen van je gelijk iedere keer met alles wat je post of stelt maar ... guess again... ik durf hier te stellen dat dat niemand gaat lukken hier. Ook jou niet.
En waarom niet?? Omdat er geen bewijs voor is voor welke stelling dan ook.
Niet voor deze, en niet voor die stelling. Niet voor de stelling van verdwaling, niet voor die van een ongeluk, niet voor die van een moord, of een combinatie.
Slechts aanwijzingen.
Hoewel. Behalve dan de stelling dat de dames dood zijn. Het DNA bewijs daarvoor is sluitend.
En daarom heeft F zijn ploeg dat ook gevonden. Achter een boom, toen toevallig iemand zich omdraaide en nog eens keek.
Waarom denk jij dat "werkelijk niemand dat gelooft"??quote:
[..]
serieus?? .. er is werkelijk niemand die dat gelooft hier behalve jij en Domnivoor.
Je kan als poster hier (iha.) wel proberen deelnemers van de vaste kernploeg hier te overtuigen van je gelijk iedere keer met alles wat je post of stelt maar ... guess what... ik durf hier te stellen dat dat niemand gaat lukken hier. Ook jou niet.
Omdat jij zegt dat Baru niet in Duitsland woont? Als je het niet erg vindt, ga ik liever af op een betrouwbare Domnivoor.Jij denkt dat Baru dezelfde is als F?quote:
[..]
serieus?? .. er is werkelijk niemand die dat gelooft hier behalve jij en Domnivoor.
Guess what, als jij er bent, en Domnivoor, heeft hij opeens vakantie, en zit ook weer in Boquete.
Je kan als poster hier (iha.) wel proberen deelnemers van de vaste kernploeg hier te overtuigen van je gelijk iedere keer met alles wat je post of stelt maar ... guess again... ik durf hier te stellen dat dat niemand gaat lukken hier. Ook jou niet.
En waarom niet?? Omdat er geen bewijs voor is voor welke stelling dan ook.
Niet voor deze, en niet voor die stelling. Niet voor de stelling van verdwaling, niet voor die van een ongeluk, niet voor die van een moord, of een combinatie.
Slechts aanwijzingen.
Hoewel. Behalve dan de stelling dat de dames dood zijn. Het DNA bewijs daarvoor is sluitend.
En daarom heeft F zijn ploeg dat ook gevonden. Achter een boom, toen toevallig iemand zich omdraaide en nog eens keek.
Zijn ambitieuze tweelingbroer.quote:
[..]
Jij denkt dat Baru dezelfde is als F?
Ik heb het niet gevolgd op WS, kom daar nooit. Maar wat jij zegt is daar een algemeen geaccepteerde kijk op Baru?quote:
Die T.Z. geloofde de laatste tijd ook steeds sterker in complotten. Hij moet wel een BNW'er zijn. Wie heeft het eerste de nick waaronder hij post? Lang kan het niet duren, het is een kwestie van goed opletten: welke user post er ineens niet meer op BNW, en verder ook niet op FOK!?quote:
13:37 Leet time...
na het journaal van gisteren geloof ik nog sterker in een georganiseerde bende (& hackers?)
die achter de verdwijning zit...
Maarreh.. kijk jij een beetje uit? Ze letten nu extra op de doordravers.
Nooit iets op dezelfde tijd, dŕt zou pas verdacht zijn.quote:Kris iPhone...5 & 6 april 13:37...L337...Hackers-taal voor Elite
Geen toeval in de jungle je iPhone op exact dezelfde tijd aanzetten!
Is het dáárom maar twee keer gelukt om die geheime bekende mysterieuze boodschap te publiceren?quote:Niemand kijkt op de klok als je lost bent op een jungletrail om van 10:00-11:00 & 13:00-14:00
je telefoon te checken...
OK, dan vraag ik het maar op de man af: Is dit een grap? Onmogelijk dat vast te stellen, wegens Poe's Lawquote:Dit zijn geen meiden geweest die in blinde paniek aan het bellen zijn...
Dit is zeker bewijs van een misdrijf...
Jij denkt dat het mogelijk is dat in een uitgestrekte wildernis een ploegje van 4 man die vondsten heeft gedaan van de lichamelijke resten van L en K, plus dat broekje, precies zoals F dat verteld heeft?quote:
[..]
Jij denkt dat Baru dezelfde is als F?
Jij denkt dat niemand daar weet waar de lokatie is van die steen van de nachtfoto's?
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 30-01-2015 22:35:08 ]
Maar ze hebben in elk geval wat voorbereidingen moeten treffen, zoals wat te eten meenemen voor onderweg. Wat ze ooit ergens die dagen gekocht hebben. Met zulke levensgrote fotoborden langs de kant van de weg zou iemand zich dat kunnen herinneren. maja... ook al moeilijk te achterhalen .quote:
[..]
De vraag is dan of ze wisten dat dit onder hikers gebruikelijk is, dat je het kenbaar maakt.
En, mede gezien hun uitrusting, vraag ik me dat af.
Mss hebben ze er gewoon niet aan gedacht? Ze gingen kennelijk gewoon van een makkelijke wandeling uit.
Niet als je het alleen maar stelt. Dat is een geloofsbelijdenis, en daar heeft niemand wat aan.quote:
[..]
K en L zijn die tocht niet op eigen gelegenheid gaan maken.
Als ik dit stel dan is het niet meer nodig om je vragen te beantwoorden.
Pas als je het aantoont, heb je een punt.
Dat eerste: ja. Die mensen zijn daar bekend. En zoveel, helaas, is er niet gevonden. Overigens is die rugzak toch door een inheemse gevonden? Het is niet in 'een uitgestrekte wildernis' gevonden, maar bij een (en dezelfde?) rivier.quote:
[..]
Jij denkt dat het mogelijk is dat in een uitgestrekte wildernis een ploegje van 4 man die vondsten heeft gedaan van de resten van L en K, plus dat broekje, precies zoals F dat verteld heeft?
Jij denkt dat niemand weet waar de lokatie is van die steen van de nachtfoto's?
Het tweede: ik denk dat er daar veel van dat soort locaties zijn. En ik denk ook dat de officiele onderzoekers en de ouders niet alles vrijgeven. Zou best kunnen dat die locatie al lang bekend is bij een select groepje.
quote:
[..]
Misschien gewoon niet aan gedacht dat je zomaar kunt verdwijnen tijdens een wandeling van 3 ŕ 4 uur.
quote:
[..]
Ik vind dat je er een sterk punt mee hebt.
Zwakker is dat er op de foto's niets van derden te zien is.
Het blijft vreemd dat er niemand op de hoogte was van hun plannen.quote:
[..]
De vraag is dan of ze wisten dat dit onder hikers gebruikelijk is, dat je het kenbaar maakt.
En, mede gezien hun uitrusting, vraag ik me dat af.
Mss hebben ze er gewoon niet aan gedacht? Ze gingen kennelijk gewoon van een makkelijke wandeling uit.
Maar aan de anderekant verplichten ze deze expeditieleden misschien om vervolgens ook niet alles te delen.
verliefdheid, jaloersheid, telepathie, een naar voorgevoel, kan je ook niet aantonen.quote:
[..]
Niet als je het alleen maar stelt. Dat is een geloofsbelijdenis, en daar heeft niemand wat aan.
Pas als je het aantoont, heb je een punt.
Maar als je het leuk vindt, lees maar eens dat artikel terug van Marco Kroon, toen hij een keer in oorlogsgebied met zijn ploeg in de woestijn stond te wachten op een pickup point op een Chinook helikopter. Hij hoorde de stem van zijn jaren geleden overleden moeder, "Marco, je moet hier weg, je moet hier weg... " Ondanks tegensputteren van al zijn uitgeputte commando maten, schoof iedereen een groot stuk op. 3 minuten later stortte die (aangeschoten) Amerikaanse Chinook helikopter neer op hun oorspronkelijke pickup point. Als ze daar nog hadden gezeten, had niemand van zijn groep het overleefd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 31-01-2015 08:16:09 ]
Eten onderweg: gewoon een extra broodje van het ontbijt?quote:
[..]
Maar ze hebben in elk geval wat voorbereidingen moeten treffen, zoals wat te eten meenemen voor onderweg. Wat ze ooit ergens die dagen gekocht hebben. Met zulke levensgrote fotoborden langs de kant van de weg zou iemand zich dat kunnen herinneren. maja... ook al moeilijk te achterhalen .
Water: wat we nu weten was dat bizar weinig..2 halve liter flesjes. Al zou het het dubbele geweest zijn, dan nog is dat echt weinig. Maar dat weten we niet.
Muggenspray, dat hebben ze wel ingekocht. Maar onduidelijk of dat voor enkel deze wandeling was, of voor de hele week/het hele verblijf.
Internet: daar hebben ze info opgezocht. Ieg over de Pianista. Maar ook over de rest van de week? Weten we niet.
Verders, bij ons weten: geen aansteker/lucifers voor vuur. Geen zakmes. Geen lange broek. Geen kaarten. Niemand op de hoogte gesteld.
Ze gingen er, mi, vanuit dat het een normale wandeling van een paar uur zou worden.
in ieder geval eten gieren naar mijn weten geen muggenspray.quote:
[..]
Eten onderweg: gewoon een extra broodje van het ontbijt?
Water: wat we nu weten was dat bizar weinig..2 halve liter flesjes. Al zou het het dubbele geweest zijn, dan nog is dat echt weinig. Maar dat weten we niet.
Muggenspray, dat hebben ze wel ingekocht. Maar onduidelijk of dat voor enkel deze wandeling was, of voor de hele week/het hele verblijf.
Internet: daar hebben ze info opgezocht. Ieg over de Pianista. Maar ook over de rest van de week? Weten we niet.
Verders, bij ons weten: geen aansteker/lucifers voor vuur. Geen zakmes. Geen lange broek. Geen kaarten. Niemand op de hoogte gesteld.
Ze gingen er, mi, vanuit dat het een normale wandeling van een paar uur zou worden.
Ik vraag me ook af of je muggenspray op die hoogte wel nodig hebt...maar het is niet gevonden in hun verblijf, toch?quote:
[..]
in ieder geval eten gieren naar mijn weten geen muggenspray.
Dat zal jou best 'genoeg zeggen', maar wat maakt het tot een aanwijzing? Hadden K&L het bezopen idee, dat laten weten waar je heen gaat, niet nodig is als je samen met anderen gaat? Zouden ze zo opgevoed zijn? Niet van het pad af gaan, maar verder zo naďef dat zelfstandig wonen al onverantwoord is?quote:
[..]
Het feit dat de dames niemand hebben ingelicht over datgene wat ze die 1 april zouden gaan doen, zegt mij genoeg.
Ik ga maar eens een website "alle absurde logica op een rijtje" beginnen. Dikke kans dat er een mail komt van NvP, of ik daar asjeblieft mee door wil gaan.
goed punt Agter, ik weet niet meer wie er mee begon, maar er zou een getuige zijn die had gezien dat ze heel veel flessen muggenspray hadden gekocht. Ik kan me alleen niet herinneren waar dat feit werd geconstateerd, bij de drogist ih. dorp, of 's ochtends op die dinsdagmarkt bij die vreemde US expat kruidendokter. En of het waar is allemaal. Naar mijn beste weten is het niet in hun verblijf gevonden.quote:
[..]
Ik vraag me ook af of je muggenspray op die hoogte wel nodig hebt...maar het is niet gevonden in hun verblijf, toch?
Zowel, zou ik het naar een chemisch / bio lab sturen, voor onderzoek, om er achter te wat er precies in zit, en wat het met je (kan) doen.
Stond het niet op video, die aankoop?quote:
[..]
goed punt Agter, ik weet niet meer wie er mee begon, maar er zou een getuige zijn die had gezien dat ze heel veel flessen muggenspray hadden gekocht. Ik kan me alleen niet herinneren waar dat feit werd geconstateerd, bij de drogist ih. dorp, of 's ochtends op die dinsdagmarkt bij die vreemde US expat kruidendokter. En of het waar is allemaal. Naar mijn beste weten is het niet in hun verblijf gevonden.
Zowel, zou ik het naar een chemisch / bio lab sturen, voor onderzoek, om er achter te wat er precies in zit, en wat het met je (kan) doen.
(Ik weet het niet meer)
Waarom moet dat? Misschien tilden ze gewoon niet zo zwaar aan de redenen om het wel te doen. Hoe dan ook: mensen die iets niet doen, wat voor de veiligheid belangrijk is, dat gebeurt duizenden keren per dag. Het leeuwendeel van de verkeersongelukken komt daardoor. Het omslaan van de Herald of Free Enterprise is erdoor verklaard, de ramp in Tsjernobyl, enz. Van die laatste twee is het verregaand uitgeplozen, en in de luchtvaart wordt dat ook met inzet van veel middelen geprobeerd als er iets misgegaan is. Veel vaker gaat het bijna mis, omdat meerdere er extra veiliheidsmaatregelen zijn. En zo zal van de hikers die het inlichten achterwege laten, het grootste deel ook wel veilig aankomen. Dan wordt er niet gerept over een reden, die ze gehad moeten hebben.quote:
[..]
Ga je met zijn tweeën of meerderen een bepaalde fikse trip maken dan maak je dat kenbaar. Ingeval van niet terugkeren, weet men dan waar gezocht moet worden.
Dat zij dat niet hebben gedaan, moet een bepaalde reden hebben gehad.
Nog nooit van het ”Zesde zintuig” gehoord?quote:
[..]
Dat zal jou best 'genoeg zeggen', maar wat maakt het tot een aanwijzing? Hadden K&L het bezopen idee, dat laten weten waar je heen gaat, niet nodig is als je samen met anderen gaat? Zouden ze zo opgevoed zijn? Niet van het pad af gaan, maar verder zo naďef dat zelfstandig wonen al onverantwoord is?
Ik ga maar eens een website "alle absurde logica op een rijtje" beginnen. Dikke kans dat er een mail komt van NvP, of ik daar asjeblieft mee door wil gaan.
wat Gynaika bedoelt is dat de dames zowat over elke poep en scheet naar huis Whatsappte.quote:
[..]
Waarom moet dat? Misschien tilden ze gewoon niet zo zwaar aan de redenen om het wel te doen. Hoe dan ook: mensen die iets niet doen, wat voor de veiligheid belangrijk is, dat gebeurt duizenden keren per dag. Het leeuwendeel van de verkeersongelukken komt daardoor. Het omslaan van de Herald of Free Enterprise is erdoor verklaard, de ramp in Tsjernobyl, enz. Van die laatste twee is het verregaand uitgeplozen, en in de luchtvaart wordt dat ook met inzet van veel middelen geprobeerd als er iets misgegaan is. Veel vaker gaat het bijna mis, omdat meerdere er extra veiliheidsmaatregelen zijn. En zo zal van de hikers die het inlichten achterwege laten, het grootste deel ook wel veilig aankomen. Dan wordt er niet gerept over een reden, die ze gehad moeten hebben.
Dit zelfs "tot vervelens aan toe" vlgns. Martijn F. En nu in een keer helemaal niets, terwijl ze gingen wandelen.
Een verklaring daarvoor kan zijn dat ze meegingen met iemand die ze al eerder hadden ontmoet, en min of meer kenden, bv. vanuit hun verblijf in Bocas, en het ze daarom niet nodig leek.
Als het niet waar is, is het geen feit. En als het van één getuige komt, is dat behoorlijk zwak. "Heel veel flessen muggenspray" kopen, daar zou ik - als het wel waar is - een andere reden voor vermoeden dan welke trip dan ook. Dan denk ik eerder aan een boodschap doen op verzoek, misschien wel in Nederland, die een zwak heeft voor sterke verhalen over wonderdokters. Alsnog is het spul dan zoek, maar er raakt wel meer zoek. Maar korte mouwen en korte broeken, en wel een heleboel muggenspul meenemen op diezelfde trip?quote:
[..]
goed punt Agter, ik weet niet meer wie er mee begon, maar er zou een getuige zijn die had gezien dat ze heel veel flessen muggenspray hadden gekocht. Ik kan me alleen niet herinneren waar dat feit werd geconstateerd, bij de drogist ih. dorp, of 's ochtends op die dinsdagmarkt bij die vreemde US expat kruidendokter. En of het waar is allemaal. Naar mijn beste weten is het niet in hun verblijf gevonden.
* Just-into-a-snake-oil-trip Volgens mij een dwaalspoor van de boswachter, die verhalen over verdwalen de kop in wil drukken. En het op iets groots, mysterieus, en niet pluis wil laten lijken. Kieper het over de schutting van het geboefte, ze zullen in Nederland vast het omgekeerde geloven.
Dat kan ook als er niets van wat K&L kochten, teruggevonden wordt, toch? Een kwakzalver onderzoeken, kijken wat hij verkoopt is sowieso een goed idee.quote:Zowel, zou ik het naar een chemisch / bio lab sturen, voor onderzoek, om er achter te wat er precies in zit, en wat het met je (kan) doen.
Goeie tip. Komt prominent op de site "alle absurditeiten op een rijtje"?quote:
[..]
Nog nooit van het ”Zesde zintuig” gehoord?
Sorry, je kunt niet verwachten dat anderen je argumenten of je stellingen dan serieus nemen. Hoe logisch dat voor jou ook lijkt.quote:
[..]
Nog nooit van het ”Zesde zintuig” gehoord?
Je zet jezelf, inclusief al je scenario's, buiten spel. En dat doet het zoeken naar de waarheid geen goed.
Dat duidt niet op inlichten vanuit een besef waar het voor nodig is. Wel op inlichten om relationele redenen. Dan is het niet zo raar, dat ze daar op een gegeven moment mee ophouden. Ook niet verdacht, en er hoeft geen speciale reden voor te zijn.quote:
[..]
wat Gynaika bedoelt is dat de dames zowat over elke poep en scheet naar huis Whatsappte.
Dit zelfs "tot vervelens aan toe" vlgns. Martijn F. En nu in een keer helemaal niets, terwijl ze gingen wandelen.
Kan, als je de ballen niet van snapt van de risico's (*). Maar ik zie niet dat er een concrete reden moet zijn. Besef je niet waar iets voor nodig is, dan kun je er bij wijze van spreken mee stoppen omdat je bij een vallende ster de wens gedaan hebt om wat losser met je familie om te gaan.quote:Een verklaring daarvoor kan zijn dat ze meegingen met iemand die ze al eerder hadden ontmoet, en min of meer kenden, bv. vanuit hun verblijf in Bocas, en het ze daarom niet nodig leek.
EDIT: (*) Bijvoorbeeld: wat als die lui - die ze min of meer kennen - er ook zo licht over denken, en evenmin vertellen waar ze heen gaan? Die gaan - in dat hypothetische geval - immers ook samen met anderen, namelijk Kris en Lisanne.
Doet een beetje denken aan die twee meiden van 16, die elk aan hun ouders vroegen of ze bij hun vriendin mochten logeren die nacht. En lekker de hele nacht gingen stappen. Zoiets, alleen dan niet met opzet, maar uit verregaande onnozelheid.
Het aantal 'aanwijzingen' voor de aanwezigheid van derden blijft me verbazen, maar vooral de zeer uiteenlopende aard van wat tot zo'n aanwijzing wordt omgesmeed, en de ijver en creativiteit die daarbij aan de dag gelegd wordt.
[ Bericht 6% gewijzigd door JustinCase op 31-01-2015 00:09:33 ]
Cruciale vragen over de ochtend van 1 april:
- Hebben Kris en Lisanne Feliciano ook gesproken of heeft Eileen voor hen de excursies geboekt?
- Waarom hebben zij wel vulkaan Baru geboekt en niet ook de watervallen die zij in NL al wilden doen?
- Hoe zijn zij vanaf hun hostel naar het begin van de Pianista gekomen?
- Waarom hebben zij niet tegen hun ouders/vriendje gezegd dat ze de Pianista gingen doen?
- Waarom heeft geen 1 getuige hen gezien tussen de taalschool en 13.01 uur mirador?
- Kun je in 1 uur en 3 kwartier vanaf het restaurant naar de top komen?
Gehaast niet. Maar als je veel van het ene koopt dat nodig is voor een trip, en niets van het andere, [i]kan[, in principe/i] dat duiden op een trip waar meer mensen aan meedoen. De ene (groep) zorgt voor dit, de andere voor dat. Bij muggenolie en verder bijna niets, kan ik me zo'n verklaring niet goed voorstellen. En bij een taakverdeling, gaat jouw punt des te sterker op: dat het slecht samengaat met gehaast / plotseling vertrekken.quote:
Overigens duidt het van te voren kopen van muggenspray niet op een gehaast vertrek met derden.
Hoe komt dat verhaal de wereld in?
Ja je denkt daar aan de slag te kunnen bij het kinderdagverblijf/weeshuis hiervoor geld ingezameld.quote:
[..]
Als je van te voren alles denkt goed geregeld te hebben (niet rechtstreeks via een Latijns-Amerikaanse mańana-mańana-cultuur hebbend kinderdagverblijf) kan ik me best voorstellen dat je daar boos/teleurgesteld over bent.
Het lijkt me toch ook niet de bedoeling van de organisatie dat zoiets standaard voor komt.
En dan kan je het een week zelf uit zoeken,en dit is hun %&$#@ noodlottig geworden.
Dat is onbekend. Er zijn twee BH's aangetroffen in de rugtas. Op de foto's zijn te zien: een korte spijkerbroek, een mouwloos hemd (2x) en een kunststof zwarte strakke broek. Of zijn ondergoed aan hadden is ook niet bekend.quote:
Hadden ze nu een bikini bij zich of niet?
Hoe komt dat verhaal de wereld in?
Oh, interessante post!quote:
[..]
Gehaast niet. Maar als je veel van het ene koopt dat nodig is voor een trip, en niets van het andere, [i]kan[, in principe/i] dat duiden op een trip waar meer mensen aan meedoen. De ene (groep) zorgt voor dit, de andere voor dat. Bij muggenolie en verder bijna niets, kan ik me zo'n verklaring niet goed voorstellen. En bij een taakverdeling, gaat jouw punt des te sterker op: dat het slecht samengaat met gehaast / plotseling vertrekken.
Als ik deze gedachtengang volg is het doen van inkopen voor 2 of 3 personen niet zo'n groot verschil. Inkopen doen voor 2 of tig personen juist wel.
Dat zou impliceren dat als ze met derden mee gegaan zijn, het een grotere groep geweest is.
Jackie, je bent flauw bezig. Onbeantwoorde vragen (niet hetzelfde als onbeantwoordbaar) zijn er altijd. En als iemand laat zien dat een vraag lang niet zo prangend is als jij 'm brengt, kom je even later doodleuk opnieuw mee, alsof het zo'n beetje onbestaanbaar is.quote:
De "tekortkoming" van de verdwaalkant is dat zij op 2 april en de dagen daarna beginnen en zij zich allerlei dingen afvragen over hoe en wat er toen is gebeurd en niet al vanaf het moment dat de meiden op 1 april hun ogen openden.
Cruciale vragen over de ochtend van 1 april:
- Hebben Kris en Lisanne Feliciano ook gesproken of heeft Eileen voor hen de excursies geboekt?
- Waarom hebben zij wel vulkaan Baru geboekt en niet ook de watervallen die zij in NL al wilden doen?
- Hoe zijn zij vanaf hun hostel naar het begin van de Pianista gekomen?
- Waarom hebben zij niet tegen hun ouders/vriendje gezegd dat ze de Pianista gingen doen?
- Waarom heeft geen 1 getuige hen gezien tussen de taalschool en 13.01 uur mirador?
- Kun je in 1 uur en 3 kwartier vanaf het restaurant naar de top komen?
Maar laten we "de verdwaalkant" vanavond eens in koor "zwak" noemen, in roerende eensgezindheid. Is er dan een misdrijf gepleegd? Volgens jou is dat er, maar het komt niet uit de verf. Niet wie, en niet wat, niet waar en niet waarom. Op wat balletjes na die je opgooit.
Maar er is één uitzondering: je aanhoudende - onbewezen - beschuldigingen aan het adres van F. Wat je over hem zegt, is klip en klaar een beschuldiging van een misdrijf: medeplichtigheid aan een levensdelict (doodslag, moord, of dood door schuld). Een misdrijf waarvoor je moet brommen als het bewezen wordt. En waar je iemand niet van kunt beschudigen met de vaagheden die jij herhaalt, zonder dat het laster is (of smaad, daar wil ik vanaf wezen). Maurice de Hond deed het ook, met "de klusjesman", en kreeg een fikse douw van de rechter. Terecht.
Het is werkelijk te absurd voor woorden dat er kaarten in de OP staan met als bron: "Baru voormalig gids uit Boquete" terwijl mijn contacten hem niet eens kennen en we Domnivoor op zijn mooie hoed daarop moeten geloven?quote:
[..]
serieus?? .. er is werkelijk niemand die dat gelooft hier behalve jij en Domnivoor.
Guess what, als jij er bent, en Domnivoor, heeft hij opeens vakantie, en zit ook weer in Boquete.
Je kan als poster hier (iha.) wel proberen deelnemers van de vaste kernploeg hier te overtuigen van je gelijk iedere keer met alles wat je post of stelt maar ... guess again... ik durf hier te stellen dat dat niemand gaat lukken hier. Ook jou niet.
En waarom niet?? Omdat er geen bewijs voor is voor welke stelling dan ook.
Niet voor deze, en niet voor die stelling. Niet voor de stelling van verdwaling, niet voor die van een ongeluk, niet voor die van een moord, of een combinatie.
Slechts aanwijzingen.
Hoewel. Behalve dan de stelling dat de dames dood zijn. Het DNA bewijs daarvoor is sluitend.
En daarom heeft F zijn ploeg dat ook gevonden. Achter een boom, toen toevallig iemand zich omdraaide en nog eens keek.
Het kaartje boven in de OP met MOGELIJKE paden is net zo'n aanfluiting. "Mogelijk???" Is dat net zoiets als "mogelijk scenario" ??
Als ik mijn scenario plot in de OP krijg ik (terecht) de wind van voren omdat het geen feit is.
Maar dat pad en Baru moeten we hier wel slikken als zoete koek?
Sorry ikke niet
oeiquote:
[..]
Jackie, je bent flauw bezig. Onbeantwoorde vragen (niet hetzelfde als onbeantwoordbaar) zijn er altijd. En als iemand laat zien dat een vraag lang niet zo prangend is als jij 'm brengt, kom je even later doodleuk opnieuw mee, alsof het zo'n beetje onbestaanbaar is.
Maar laten we "de verdwaalkant" vanavond eens in koor "zwak" noemen, in roerende eensgezindheid. Is er dan een misdrijf gepleegd? Volgens jou is dat er, maar het komt niet uit de verf. Niet wie, en niet wat, niet waar en niet waarom. Op wat balletjes na die je opgooit.
Maar er is één uitzondering: je aanhoudende - onbewezen - beschuldigingen aan het adres van F. Wat je over hem zegt, is klip en klaar een beschuldiging van een misdrijf: medeplichtigheid aan een levensdelict (doodslag, moord, of dood door schuld). Een misdrijf waarvoor je moet brommen als het bewezen wordt. En waar je iemand niet van kunt beschudigen met de vaagheden die jij herhaalt, zonder dat het laster is (of smaad, daar wil ik vanaf wezen). Maurice de Hond deed het ook, met "de klusjesman", en kreeg een fikse douw van de rechter. Terecht.
Ook jij bent net als Mata heel goed in t roepen dat ik Feliciano verdenk bij betrokkenheid bij hun dood.quote:
[..]
Jackie, je bent flauw bezig. Onbeantwoorde vragen (niet hetzelfde als onbeantwoordbaar) zijn er altijd. En als iemand laat zien dat een vraag lang niet zo prangend is als jij 'm brengt, kom je even later doodleuk opnieuw mee, alsof het zo'n beetje onbestaanbaar is.
Maar laten we "de verdwaalkant" vanavond eens in koor "zwak" noemen, in roerende eensgezindheid. Is er dan een misdrijf gepleegd? Volgens jou is dat er, maar het komt niet uit de verf. Niet wie, en niet wat, niet waar en niet waarom. Op wat balletjes na die je opgooit.
Maar er is één uitzondering: je aanhoudende - onbewezen - beschuldigingen aan het adres van F. Wat je over hem zegt, is klip en klaar een beschuldiging van een misdrijf: medeplichtigheid aan een levensdelict (doodslag, moord, of dood door schuld). Een misdrijf waarvoor je moet brommen als het bewezen wordt. En waar je iemand niet van kunt beschudigen met de vaagheden die jij herhaalt, zonder dat het laster is (of smaad, daar wil ik vanaf wezen). Maurice de Hond deed het ook, met "de klusjesman", en kreeg een fikse douw van de rechter. Terecht.
Als je dat roept ken je mn scenario niet want ik denk dat Feliciano werkelijk waar een hele lieve man is
Yep. Een veel grotere groep zelfs. Het is dan ook niet waarschijnlijk.quote:
[..]
Oh, interessante post!
Als ik deze gedachtengang volg is het doen van inkopen voor 2 of 3 personen niet zo'n groot verschil. Inkopen doen voor 2 of tig personen juist wel.
Dat zou impliceren dat als ze met derden mee gegaan zijn, het een grotere groep geweest is.
Wees dan eens duidelijk, niet allerlei insinuaties:quote:
[..]
Ook jij bent net als Mata heel goed in t roepen dat ik Feliciano verdenk bij betrokkenheid bij hun dood.
Als je dat roept ken je mn scenario niet want ik denk dat Feliciano werkelijk waar een hele lieve man is
Verdenk jij F van medeplichtigheid, betrokkenheid?
Ja, ontroerend. Maar over die lieve man roep je wel al maanden, dat die daders van levensdelicten uit de wind houdt. Niet alleen door te verzwijgen wat hij weet, maar door allerlei strapatsen, list en bedrog. Dat is een keihard misdrijf, en het heet medeplichtigheid.quote:
[..]
Ook jij bent net als Mata heel goed in t roepen dat ik Feliciano verdenk bij betrokkenheid bij hun dood.
Als je dat roept ken je mn scenario niet want ik denk dat Feliciano werkelijk waar een hele lieve man is
EDIT: Naar de nabestaanden van Kris en Lisanne is het ook niet echt chiq, als jij echt zoveel aanwijzingen hebt dat F. "er meer van weet", om die her en der op het WWW te dumpen, maar niet naar de politie in Nederland te stappen met je aanwijzingen. Voeg de daad maar eens bij het woord.
[ Bericht 6% gewijzigd door JustinCase op 31-01-2015 00:52:37 ]
quote:
[..]
Oh, interessante post!
Als ik deze gedachtengang volg is het doen van inkopen voor 2 of 3 personen niet zo'n groot verschil. Inkopen doen voor 2 of tig personen juist wel.
Dat zou impliceren dat als ze met derden mee gegaan zijn, het een grotere groep geweest is.
Noch Lisanne noch Kris zijn in welke drogisterij/supermarkt/apotheek of wat dan ook op 1 april in de ochtend geweest. Als zij al muggespray ed. hebben gekocht dan is dat op 31 maart geweest.quote:
[..]
Oh, interessante post!
Als ik deze gedachtengang volg is het doen van inkopen voor 2 of 3 personen niet zo'n groot verschil. Inkopen doen voor 2 of tig personen juist wel.
Dat zou impliceren dat als ze met derden mee gegaan zijn, het een grotere groep geweest is.
(of onderweg tijdens hun lift op 1 april in Bajo Boquete)
Dat is een eerlijke directe vraag waar ik iets mee kan.quote:
[..]
Wees dan eens duidelijk, niet allerlei insinuaties:
Verdenk jij F van medeplichtigheid, betrokkenheid?
Ik denk dat Feliciano in de ochtend van 1 april de excursies kwam opnemen en WEL met hen heeft gesproken en het meer was dan "ola"
Ik denk dat Feliciano hen een lift heeft gegeven naar het begin van de Pianista en verder niks maar in paniek raakte toen zij op 2 april niet op kwamen dagen en alles uit zn goedheid heeft gedaan omdat ie zich op een bepaalde manier """""schuldig""""" voelde
of
Ik denk dat Felicaino ze heeft meegegeven aan een goed bekende van hem en hij met alles wat ie heeft probeert die persoon(en) te beschermen.
of
Ik denk dat F ze mee gaf aan personen en dat er een ongeluk is gebeurd en om zijn vergunning te beschermen alles doet wat ie deed.
Ik denk voor 5% dat Feliciano na 30 jaar gids opeens verandert in een psychopatische moordenaar
Hoop dat het nu duidelijk is.
[ Bericht 1% gewijzigd door jackie12 op 31-01-2015 02:31:51 ]
Nou nou, die man is bij meerdere bij ons hier bekende feiten/vondsten direct en indirect betrokken geweest, ik vind dat opmerkelijkquote:
[..]
Ja, ontroerend. Maar over die lieve man roep je wel al maanden, dat die daders van levensdelicten uit de wind houdt. Dat is een keihard misdrijf.
Ja, en de logica daarachter sla je keihard in de wind.quote:
[..]
Nou nou, die man is bij meerdere bij ons hier bekende feiten/vondsten direct en indirect betrokken geweest, ik vind dat opmerkelijk
Als jou kinderen zoek raken in het bos, is het oppassen geblazen voor iedereen die mee helpt zoeken.quote:
[..]
Nou nou, die man is bij meerdere bij ons hier bekende feiten/vondsten direct en indirect betrokken geweest, ik vind dat opmerkelijk
Zeker als die het bos goed kent, en de kinderen ook. Ik zou mijn snor drukken, dan maar geen happy end.
Wat is blue trouwens een lieverdquote:
Ik ben wel benieuwd hoe ver de hond meeloopt.
Of hij ook aan de andere kant naar beneden meeloopt en wanneer hij omdraait (tegens etenstijd waarschijnlijk)
misschien is hij weggejaagd door derden.Je ziet op meerder video's dat hij met iedereen mee loopt.
De muggen zijn ook weggejaagd door derden.quote:
[..]
Wat is blue trouwens een lieverd
Je ziet op meerder video's dat hij met iedereen mee loopt.
wanneer deze vermissing in Nederland had plaats gevonden dan was er anders op gereageerd. Het grote probleem is de afstand/ de 2 landen op verschillende continenten. Andere wetten, andere regels. Wanneer mijn geesteszieke buurvrouw weer eens vermist is, moet ik (op verzoek van haar ggzbegeleider) de politie een inval laten komen doen. Ga ik zelf met mijn huissleutel naar binnen en ze ligt daar dood (onze angst), dan wordt ik uit voorzorg opgepakt en verhoort.
De gang van zaken is in mijn ogen daar vanaf het begin van de vermissing heel anders verlopen. Een eventueel betrokkene is vanaf begin af aan als expert behandeld.
Nou lees ff verderquote:
[..]
Ja, en de logica daarachter sla je keihard in de wind.
Nou begin je over iets anders. Je zat te insinueren over de vondsten. Ik herhaal maar: met jouw insteek zou ik ervoor passen om te helpen zoeken naar jouw dierbaren. Want stel dat ik bovengemiddeld veel vind, en dat ze toch niet levend teruggevonden worden. Dan kan ik de rest van mijn leven smaad en laster verwachten.quote:
Just in case:
wanneer deze vermissing in Nederland had plaats gevonden dan was er anders op gereageerd. Het grote probleem is de afstand/ de 2 landen op verschillende continenten. Andere wetten, andere regels. Wanneer mijn geesteszieke buurvrouw weer eens vermist is, moet ik (op verzoek van haar ggzbegeleider) de politie een inval laten komen doen. Ga ik zelf met mijn huissleutel naar binnen en ze ligt daar dood (onze angst), dan wordt ik uit voorzorg opgepakt en verhoort.
De gang van zaken is in mijn ogen daar vanaf het begin van de vermissing heel anders verlopen. Een eventueel betrokkene is vanaf begin af aan als expert behandeld.
O klopt hoor, je slaat de spijker op zijn kop. Ben erg op mijn hoede wat betreft mijn kinderen. Daarom snap ik niet dat wanneer Hans K zegt dat hij zich niet kan voorstellen dan zijn dochter niet verdwaalt is geraakt, dat hier zo betwist wordt. Min dat is mijn visie en niet die van julliequote:
[..]
Als jou kinderen zoek raken in het bos, is het oppassen geblazen voor iedereen die mee helpt zoeken.
Zeker als die het bos goed kent, en de kinderen ook. Ik zou mijn snor drukken, dan maar geen happy end.
Jij wordt 'uit voorzorg opgepakt en verhoord'?quote:
Just in case:
wanneer deze vermissing in Nederland had plaats gevonden dan was er anders op gereageerd. Het grote probleem is de afstand/ de 2 landen op verschillende continenten. Andere wetten, andere regels. Wanneer mijn geesteszieke buurvrouw weer eens vermist is, moet ik (op verzoek van haar ggzbegeleider) de politie een inval laten komen doen. Ga ik zelf met mijn huissleutel naar binnen en ze ligt daar dood (onze angst), dan wordt ik uit voorzorg opgepakt en verhoort.
De gang van zaken is in mijn ogen daar vanaf het begin van de vermissing heel anders verlopen. Een eventueel betrokkene is vanaf begin af aan als expert behandeld.
Die ervaring heb ik niet. En ja, ik heb mijn schoonvader zo gevonden.
Maar mss ben jij bekend bij justitie? Ik heb geen idee.
Insinueren over de vondsten?quote:
[..]
Nou begin je over iets anders. Je zat te insinueren over de vondsten. Ik herhaal maar: met jouw insteek zou ik ervoor passen om te helpen zoeken naar jouw dierbaren. Want stel dat ik bovengemiddeld veel vind, en dat ze toch niet levend teruggevonden worden. Dan kan ik de rest van mijn leven smaad en laster verwachten.
het is toch een feit dat het zoekteam van F de schoen, de botten en het broekje gevonden hebben
het is toch een feit dat hij ontdekt heeft dat de meiden vermist waren
het is toch een feit dat hij betrokken is bij de aangifte van vermissing van K&L
het is toch een feit dat hij indirect de rugzak heeft bezorgd bij de politie
het is toch een feit dat hij samen met de kamerverhuurster als eerst op de slaapkamer is gaan kijken
Nee hoor, verre van. Lekker verhaal, daan...quote:
[..]
Jij wordt 'uit voorzorg opgepakt en verhoord'?
Die ervaring heb ik niet. En ja, ik heb mijn schoonvader zo gevonden.
Maar mss ben jij bekend bij justitie? Ik heb geen idee.
Tja, er zal toch een reden moeten zijn waarom jij dan opgepakt wordt. -edit-quote:
[..]
Nee hoor, verre van. Lekker verhaal, daan...
[ Bericht 2% gewijzigd door Lavenderr op 31-01-2015 11:20:54 ]
Dag is'tie dan ook. En "eventueel betrokkene" (lees: verdachte, van medeplichtigheid) is hij enkel maar op BNW en nog zo'n achterdochtfabriek. Verdacht gemaakt. Zo is iedereen "eventueel betrokken", over wie maar genoeg over geluld wordt een halve wereldbol verderop.quote:
De gang van zaken is in mijn ogen daar vanaf het begin van de vermissing heel anders verlopen. Een eventueel betrokkene is vanaf begin af aan als expert behandeld.
Vooal mensen die met hun kennis levensreddend kunnen optreden, moet je niks vragen behalve een alibi. Want die kunnen "betrokken" zijn. Kind vermist? Ouders niet mee laten werken, want wie weet hebben ze het kind gemold en verstopt. Clubleiding ook opsluiten en buiten het zoeken houden, want je hebt erbij die rare dingen doen met kinderen. Enz.
Dus om zijn vergunning te kunnen behouden, zwijgt hij over de ware toedracht en zijn eigen rol. Dat is wel een motief, in elk geval! En dan denk je aan een ongeval.quote:
[..]
Dat is een eerlijke directe vraag waar ik iets mee kan.
Ik denk dat Feliciano in de ochtend van 1 april de excursies kwam opnemen en WEL met hen heeft gesproken en het meer was dan "ola"
Ik denk dat Feliciano hen een lift heeft gegeven naar het begin van de Pianista en verder niks maar in paniek raakte toen zij op 2 april niet op kwamen dagen en alles uit zn goedheid heeft gedaan omdat ie zich op een bepaalde manier """""schuldig""""" voelde
Ik denk dat Felicaino ze heeft meegegeven aan een goed bekende van hem en die met alles wat ie heeft probeert te beschermen.
Ik denk dat F ze mee gaf aan personen en dat er een ongeluk is gebeurd en om zijn vergunning te beschermen alles doet wat ie deed.
Ik denk voor 5% dat Feliciano na 30 jaar gids opeens verandert in een psychopatische moordenaar
Hoop dat het nu duidelijk is.
Als je consequent zou zijn, zou dat wel moeten. Een verdachte moet je niet het onderzoek mede laten bepalen. Ook niet als die de beste kansen heeft om vermiste meiden te vinden. Hun leven speelt namelijk geen rol. Nee, het gaat om die verduivelde "eventueel betrokkene". Bij wat? De dood van de vermisten? Ja, want die gaan dood. Waardoor dan? Niet gevonden worden? Inderdaad, maar daar maken we van dat ze al dood waren. Dan is het namelijk niet nuttig om zo'n gids in te schakelen. En kun je de waardering voor diens inspanning dom en onterecht noemen.quote:
[..]
Nee hoor, verre van. Lekker verhaal, daan...
Ik zie geen misdrijf en geen ongeval. Wel ongeluk.quote:
[..]
Dus om zijn vergunning te kunnen behouden, zwijgt hij over de ware toedracht en zijn eigen rol. Dat is wel een motief, in elk geval! En dan denk je aan een ongeval.
In deze video http://www.answersforkris.com/videos/quote:
[..]
Jij denkt dat het mogelijk is dat in een uitgestrekte wildernis een ploegje van 4 man die vondsten heeft gedaan van de lichamelijke resten van L en K, plus dat broekje, precies zoals F dat verteld heeft?
Jij denkt dat niemand daar weet waar de lokatie is van die steen van de nachtfoto's?
Geeft F aan dat die rots (foto 550) aan het begin van het pianista pad voorkomt.
[ Bericht 0% gewijzigd door vronie op 31-01-2015 01:39:30 ]
Je zegt nu "ik denk dat", maar meestal zeg je gewoon dat het zo is. Die betrokkenheid bij de dood (als saboteur van het onderzoek) dan, niet altijd erbij of het moord was of een ongeluk. Soms wel, dan was het uitgesproken moord/doodslag, en nu is het ongeval. Maar wat het ook is, het buiten beeld van justitie houden door F. noem je wekelijks een paar keer alsof het een feit is.quote:
[..]
Dat is een eerlijke directe vraag waar ik iets mee kan.
Ik denk dat Feliciano in de ochtend van 1 april de excursies kwam opnemen en WEL met hen heeft gesproken en het meer was dan "ola"
Ik denk dat Feliciano hen een lift heeft gegeven naar het begin van de Pianista en verder niks maar in paniek raakte toen zij op 2 april niet op kwamen dagen en alles uit zn goedheid heeft gedaan omdat ie zich op een bepaalde manier """""schuldig""""" voelde
Ik denk dat Felicaino ze heeft meegegeven aan een goed bekende van hem en die met alles wat ie heeft probeert te beschermen.
Ik denk dat F ze mee gaf aan personen en dat er een ongeluk is gebeurd en om zijn vergunning te beschermen alles doet wat ie deed.
Ik denk voor 5% dat Feliciano na 30 jaar gids opeens verandert in een psychopatische moordenaar
Hoop dat het nu duidelijk is.
wat is de doodsoorzaak dan?
Is dat dan omgekomen in de bush bush door de bush bush, of automatisch een onnatuurlijke doodsoorzaak (omdat een natuurlijke niet bewezen is)?
Aan welk kant ligt de bewijslast, om het zo te zeggen?
Wat mijn betreft komen ze dan in het rijtje onopgeloste zaken naast Alex Humphery. Maar dat bepaald panama.quote:
Maar stel nou dat er helemaal niets meer gevonden wordt, this is it...
wat is de doodsoorzaak dan?
Is dat dan omgekomen in de bush bush door de bush bush, of automatisch een onnatuurlijke doodsoorzaak (omdat een natuurlijke niet bewezen is)?
Aan welk kant ligt de bewijslast, om het zo te zeggen?
Buiten spel? Wie bepaalt dat? Er komen hier ook dromen voorbij, kan allemaal. Dat sommige of veel mensen dat dan niet serieus nemen is ook prima.quote:
[..]
Sorry, je kunt niet verwachten dat anderen je argumenten of je stellingen dan serieus nemen. Hoe logisch dat voor jou ook lijkt.
Je zet jezelf, inclusief al je scenario's, buiten spel. En dat doet het zoeken naar de waarheid geen goed.
Werkelijk geen flauw idee waar je het hierboven over hebt, of wat je punt is.. iemand anders wel?quote:
[..]
Dat duidt niet op inlichten vanuit een besef waar het voor nodig is. Wel op inlichten om relationele redenen. Dan is het niet zo raar, dat ze daar op een gegeven moment mee ophouden. Ook niet verdacht, en er hoeft geen speciale reden voor te zijn.
[..]
Kan, als je de ballen niet van snapt van de risico's (*). Maar ik zie niet dat er een concrete reden moet zijn. Besef je niet waar iets voor nodig is, dan kun je er bij wijze van spreken mee stoppen omdat je bij een vallende ster de wens gedaan hebt om wat losser met je familie om te gaan.
EDIT: (*) Bijvoorbeeld: wat als die lui - die ze min of meer kennen - er ook zo licht over denken, en evenmin vertellen waar ze heen gaan? Die gaan - in dat hypothetische geval - immers ook samen met anderen, namelijk Kris en Lisanne.
Doet een beetje denken aan die twee meiden van 16, die elk aan hun ouders vroegen of ze bij hun vriendin mochten logeren die nacht. En lekker de hele nacht gingen stappen. Zoiets, alleen dan niet met opzet, maar uit verregaande onnozelheid.
Het aantal 'aanwijzingen' voor de aanwezigheid van derden blijft me verbazen, maar vooral de zeer uiteenlopende aard van wat tot zo'n aanwijzing wordt omgesmeed, en de ijver en creativiteit die daarbij aan de dag gelegd wordt.
Heb je je wel eens verdiept in de zaak Madelein McCann? De plaatsen waar er DNA sporen gevonden zijn in het apartement. En hoe en waar precies die Britse (bloed- en geur) speurhonden aansloegen? Daar is een video van gemaakt, van die zoekactie, irl. wel te verstaan. Te vinden op YouTube.
Je ziet de honden aanslaan op 2 plaatsen in het appartement en ... in de huurauto van de ouders. Op basis daarvan acht ik de kans groot dat de ouders (mede-) schuldig zijn aan het verstoppen van het lijk van hun dochtertje. Iemand anders kan daar weer heel anders over denken.
Mijn punt is: intuitie is niet wetenschappelijk aantoonbaar en geen exacte wetenschap. Intuitief geloof ik wat de politiehonden in de zaak McCann hebben aangetoond, klopt. Ik zag ze aanslaan op de vid.
Een hond ruikt iets van 10.000 keer meer / sterker als een mens. Net zoals er gieren zijn die kadavers op kilometers afstand kunnen ruiken. Maar ook dieren hebben een sterk ontwikkeld intuitief gevoel.
Terug naar L en K: de ouders van K hebben ook een sterk intuitief gevoel dat het niet zomaar om een simpele verdwaling/ongeluk gaat. En zij hebben veel meer gegevens dan wij tot hun beschikking.
[ Bericht 6% gewijzigd door Poekje01 op 31-01-2015 10:54:18 ]
Het "Zesde zintuig" in combinatie met feiten en aanwijzingen werkt prima.quote:
[..]
Sorry, je kunt niet verwachten dat anderen je argumenten of je stellingen dan serieus nemen. Hoe logisch dat voor jou ook lijkt.
Je zet jezelf, inclusief al je scenario's, buiten spel. En dat doet het zoeken naar de waarheid geen goed.
Dat Blue maar een kort stukje is meegelopen en toen is teruggekeerd, vond zelfs de eigenaresse opvallend.quote:
[..]
Wat is blue trouwens een lieverd
Je ziet op meerder video's dat hij met iedereen mee loopt.
"De hond die alles zag"quote:
[..]
Wat is blue trouwens een lieverd
Je ziet op meerder video's dat hij met iedereen mee loopt.
Ik vraag me af of K en L honden leuk vonden en dat interesseert me om deze reden,
kan het zijn dat ze geprobeerd hebben om Blue kwijt te raken als ze honden niet leuk vonden.
Bijvoorbeeld door een stuk door het water te gaan lopen of ergens omhoog te klauteren/klimmen
Het lijkt niet logisch dat Blue uit zichzelf alleen terug is gegaan en het kan zijn dat hij ook in het geval bij K en L ergens onderweg besloot met iemand anders mee terug te lopen.
Of de hond wist gewoon wanneer hij terug moest gaan om met etenstijd weer thuis te zijn dat kan ook.
Je kan eigenlijk uit het gedrag van de hond niet veel opmaken tenzij je de hond en K en L beter kent dan dat wij hier doen.
[ Bericht 4% gewijzigd door bladwijzer op 31-01-2015 11:19:51 ]
- Hebben Kris en Lisanne Feliciano ook gesproken of heeft Eileen voor hen de excursies geboekt?quote:
De "tekortkoming" van de verdwaalkant is dat zij op 2 april en de dagen daarna beginnen en zij zich allerlei dingen afvragen over hoe en wat er toen is gebeurd en niet al vanaf het moment dat de meiden op 1 april hun ogen openden.
Cruciale vragen over de ochtend van 1 april:
- Hebben Kris en Lisanne Feliciano ook gesproken of heeft Eileen voor hen de excursies geboekt?
- Waarom hebben zij wel vulkaan Baru geboekt en niet ook de watervallen die zij in NL al wilden doen?
- Hoe zijn zij vanaf hun hostel naar het begin van de Pianista gekomen?
- Waarom hebben zij niet tegen hun ouders/vriendje gezegd dat ze de Pianista gingen doen?
- Waarom heeft geen 1 getuige hen gezien tussen de taalschool en 13.01 uur mirador?
- Kun je in 1 uur en 3 kwartier vanaf het restaurant naar de top komen?
Volgens de overlevering zei F. Hola tegen hen, wat wijst op een vorm van eerder persoonlijk contact.
- Waarom hebben zij wel vulkaan Baru geboekt en niet ook de watervallen die zij in NL al wilden doen?
Geen idee. Misschien had F. maar een beperkt aantal dagen beschikbaar en aren er al anderen voor de Baru tour en/of wilden ze ook nog iets anders doen dan wandelen.
- Hoe zijn zij vanaf hun hostel naar het begin van de Pianista gekomen?
Hier is m.i. geen duidelijk beeld van. Deze tijdlijn is nooit scherp uitgezet. Ik heb wel onaffe pogingen gezien. Dat komt ook omdat de gebeurtenissen op de 31e niet eenduidig te reconstrueren zijn uit de publiciteit.
- Waarom hebben zij niet tegen hun ouders/vriendje gezegd dat ze de Pianista gingen doen?
Ook hiervoor is niet echt een verklaring. Je zou anders verwacht hebben. Oorzaak kan zijn dat ze bij voorbeeld dachten een korte leuke wandeling te maken (2 uur op, 1,5 uur af) of door het dorp wandelden en de ingang van die leuke wandeling El Pianista tegenkwamen. Als je de eerste echte dag op je bestemming bent ga je vaak een beetje verkennen waar je bent.
- Waarom heeft geen 1 getuige hen gezien tussen de taalschool en 13.01 uur mirador?
Is onopgehelderd. Kan natuurlijk gewoon toeval zijn. Ze waren er op een tijd dat de lokale mensen bij voorbeeld het middageten aan het voorbereiden of nuttigen waren (tussen 11.00 en 13.00)
Wat ik vreemder vind is dat heel veel getuigen 'hen' op de verkeerde tijd hebben gezien. In de publiciteit is dit nooit opgehelderd. Toen heeft het voor verwarring en minder efficiënte zoekstrategieën geleid.
- Kun je in 1 uur en 3 kwartier vanaf het restaurant naar de top komen?
Ja, eitje voor jonge sportieve meiden. Ik heb zelf geen astma, maar ik begrijp dat de ernst nogal samenhangt met de luchtkwaliteit. Kan goed zijn dat wandelen in de schone lucht prima uitwerkte voor L. en dat ze zich superprima voelde.
We weten eigenlijk alleen van een onverwacht grote hoeveelheid muggenolie. Bekend is ook dat Kris niets op had met kakkerlakken. Mogelijk helemaal wat aversie had tegen insecten.quote:
[..]
Oh, interessante post!
Als ik deze gedachtengang volg is het doen van inkopen voor 2 of 3 personen niet zo'n groot verschil. Inkopen doen voor 2 of tig personen juist wel.
Dat zou impliceren dat als ze met derden mee gegaan zijn, het een grotere groep geweest is.
Van verdere buitenproportionele (voor meer dan 2 personen of langere tijd) aankopen weten we niets. Ik kan me voorstellen dat ze wat inkopen hebben gedaan die ochtend en dus wat voorraad bij zich hadden, maar hoeveel is in de publiciteit nooit duidelijk geworden.
De spullen die in hun slaapkamer lagen (kauwgom, honing, fles met drinken enz) lijken me de restanten van hun eerdere verblijf, uitgepakt bij aankomst.
Baru moet je maar slikken. Er is geen enkele aanwijzing dat hij fake of bedriegend is.quote:
[..]
Het is werkelijk te absurd voor woorden dat er kaarten in de OP staan met als bron: "Baru voormalig gids uit Boquete" terwijl mijn contacten hem niet eens kennen en we Domnivoor op zijn mooie hoed daarop moeten geloven?
Het kaartje boven in de OP met MOGELIJKE paden is net zo'n aanfluiting. "Mogelijk???" Is dat net zoiets als "mogelijk scenario" ??
Als ik mijn scenario plot in de OP krijg ik (terecht) de wind van voren omdat het geen feit is.
Maar dat pad en Baru moeten we hier wel slikken als zoete koek?
Sorry ikke niet
Dat pad niet, is pure en toegegeven fantasie. Dat pad is een mogelijke (ver)dwaalroute. Een van de vele.
Er zijn foto's van het begin van de wandeling rond 11.15 uur volgens de ouders. We kennen die niet. Het reconstrueren van de tijd en gebeurtenissen ervoor kan informatie opleveren over de waarschijnlijkheid dat ze zelf gelopen hebben of door een derde zijn gebracht naar de start van het pad bij het restaurant. Die reconstructie is hier en op WS nooit goed gemaakt voor zover ik weet - als dat al mogelijk is.quote:
[..]
Dat is een eerlijke directe vraag waar ik iets mee kan.
Ik denk dat Feliciano in de ochtend van 1 april de excursies kwam opnemen en WEL met hen heeft gesproken en het meer was dan "ola"
Ik denk dat Feliciano hen een lift heeft gegeven naar het begin van de Pianista en verder niks maar in paniek raakte toen zij op 2 april niet op kwamen dagen en alles uit zn goedheid heeft gedaan omdat ie zich op een bepaalde manier """""schuldig""""" voelde
of
Ik denk dat Felicaino ze heeft meegegeven aan een goed bekende van hem en hij met alles wat ie heeft probeert die persoon(en) te beschermen.
of
Ik denk dat F ze mee gaf aan personen en dat er een ongeluk is gebeurd en om zijn vergunning te beschermen alles doet wat ie deed.
Ik denk voor 5% dat Feliciano na 30 jaar gids opeens verandert in een psychopatische moordenaar
Hoop dat het nu duidelijk is.
Er zijn geen aanwijzingen dat er een derde bij hen was op het pad of dat hen iemand achterop gelopen is. Dat wil niet zegen dat het onmogelijk is, maar er is geen aanwijzing van wel. Het is niet mogelijk logisch te bewijzen dat er wel 'een' derde met hen omhoog gegaan is.
Voor een actieve rol van F op1 april is dan geen veel ruimte meer.
Na de vermissing is terugvinden een erezaak. Ik denk dat F. een hele hoge beroepseer heeft en de drive om de meiden terug te vinden is onmiskenbaar. Hij had ook gewoon 'jammer dan' kunnen zeggen en een andere klant kunnen zoeken. Zuiver logisch geredeneerd kan dit ook een cover up zijn van een misdrijf, maar psychologisch is die kans naar mijn idee ca. nul.
Iedereen kan verdwalen. Zelfs een groep gidsen is een keer verdwaald geweest achter de Mirador. Punt is dan; vind je de weg weer terug, en hier: waarom niet?quote:
[..]
O klopt hoor, je slaat de spijker op zijn kop. Ben erg op mijn hoede wat betreft mijn kinderen. Daarom snap ik niet dat wanneer Hans K zegt dat hij zich niet kan voorstellen dan zijn dochter niet verdwaalt is geraakt, dat hier zo betwist wordt. Min dat is mijn visie en niet die van jullie
De ouders van Kris lijken in de video AFK vooral bezig met de vraag dat hun dochter geen domme dingen heeft gedaan (en het aan anderen gelegen moet hebben)? Het is niet eens een echte vaag maar meer een rechtvaardiging of geruststelling.
Wat we inmiddels weten is dat er achter de mirador een heel netwerk van looppaden is en dat de meiden daar best een verkeerd pad hebben kunnen nemen. In de paddock kun je per ongeluk een koeienpad volgen en zo 'nergens' uitkomen.
Het vreemde is dat ze niet terug hebben kunnen lopen en ook niet dat een van het hulp kon halen. Dat kan veel oorzaken hebben. Weten doen we het niet. M.i. is er tot 14.00 (laatste foto) niets belastends gebeurd en vond voor 16.30 een onbekend incident plaats dat hen in de problemen bracht.
Volgens de geringe aanwijzingen die we hebben is F. ook onderzocht. Zijn huizen zijn bekeken en hij heeft daarin toegestemd. Is ook logisch natuurlijk want hij was een van de laatsten die hen zag en hij had afspraken met hen. Als dan een klein leugentje blijkt ben je de sjors.quote:
[..]
Dag is'tie dan ook. En "eventueel betrokkene" (lees: verdachte, van medeplichtigheid) is hij enkel maar op BNW en nog zo'n achterdochtfabriek. Verdacht gemaakt. Zo is iedereen "eventueel betrokken", over wie maar genoeg over geluld wordt een halve wereldbol verderop.
Vooal mensen die met hun kennis levensreddend kunnen optreden, moet je niks vragen behalve een alibi. Want die kunnen "betrokken" zijn. Kind vermist? Ouders niet mee laten werken, want wie weet hebben ze het kind gemold en verstopt. Clubleiding ook opsluiten en buiten het zoeken houden, want je hebt erbij die rare dingen doen met kinderen. Enz.
Bewijslast speelt in een strafzaak. Dat is niet aan de orde. Vraag is wat het verloop van de gebeurtenissen was en of er een derde bij betrokken was of zeer waarschijnlijk was. Dan spelen argumenten van diverse aard en we kunnen elk voor zich overtuigd zijn van wat we maar willen.quote:
Maar stel nou dat er helemaal niets meer gevonden wordt, this is it...
wat is de doodsoorzaak dan?
Is dat dan omgekomen in de bush bush door de bush bush, of automatisch een onnatuurlijke doodsoorzaak (omdat een natuurlijke niet bewezen is)?
Aan welk kant ligt de bewijslast, om het zo te zeggen?
Wel is het handig on de feiten goed te kennen en die ook goed te wegen. Een stukje kans- en risicobenadering helpt ook, hoewel er natuurlijk ook een kans is dat dingen anders zijn gegaan dan je logischerwijze zou verwachten. In het geval van K&L kan er m.i. niet één enkel feit zijn geweest dat de hele tragische reeks van gebeurtenissen kan verklaren. Er zijn een aantal dingen gebeurd. Ook hun gesteldheid roept vragen op, omdat er geen vorm van afscheidsboodschap is gevonden.
Op die terugweg is het makkelijk verdwalen, bijvoorbeeld:
- Je wil het stuk dat je net liep niet dubbel lopen en kies een route die langs de ander kant van een paddock lijkt terug te lopen richting Mirador.
- Je wilt de zelfde route maar pakt ergens perongeluk een zijweg die ook omhoog loopt maar later toch uit de richting draait.
- Je merkt ineens dat het toch al laat wordt en kiest er bewust voor om een bocht af te snijden.
Zo zullen er nog meer opties zijn om niet op de Mirador terug te komen maar alleen als ze de volgende dag geen zon zagen en tussen zoveel op elkaar lijkende heuvels zaten dat ze geen idee meer van de richting hadden.
En uiteindelijk maar toevallig na dagen lopen bij de Rio Culebra zijn uitgekomen.
Weten de ouders dat ook? In de AFK video blijkt daar niets van, tenzij dat netwerk aan paden voorbij de 2e quebrada begint.quote:
[..]
Iedereen kan verdwalen. Zelfs een groep gidsen is een keer verdwaald geweest achter de Mirador. Punt is dan; vind je de weg weer terug, en hier: waarom niet?
De ouders van Kris lijken in de video AFK vooral bezig met de vraag dat hun dochter geen domme dingen heeft gedaan (en het aan anderen gelegen moet hebben)? Het is niet eens een echte vaag maar meer een rechtvaardiging of geruststelling.
Wat we inmiddels weten is dat er achter de mirador een heel netwerk van looppaden is en dat de meiden daar best een verkeerd pad hebben kunnen nemen. In de paddock kun je per ongeluk een koeienpad volgen en zo 'nergens' uitkomen.
Voor mij staat het als een paal boven water dat Feliciano op 1 april naar de taalschool kwam om (oa?) de excursies te boeken van Kris en Lisanne.quote:- Hebben Kris en Lisanne Feliciano ook gesproken of heeft Eileen voor hen de excursies geboekt?
Volgens de overlevering zei F. Hola tegen hen, wat wijst op een vorm van eerder persoonlijk contact.
Op 31 maart 's avonds vroeg Myriam G. aan Lisanne of ze al plannen hadden voor die week nu het vrijwilligerswerk niet door ging, waarop Lisanne zei: "nee, we hebben geen plannen"
Dus als Feliciano bij de taalschool kwam om de excursies op te nemen dan lijkt het me onwaarschijnlijk dat Kris en Lisanne in hun hangmatje blijven liggen en Feliciano samen met Eileen binnen de excursies voor hen boekt. Veel logischer is dat Kris en Lisanne zelf fysiek ook bij die boekingen waren. Een simpel "Ola" gaat er bij mij dus ook niet in
Ze wilden 2 dingen doen: Baru en de watervallen.quote:- Waarom hebben zij wel vulkaan Baru geboekt en niet ook de watervallen die zij in NL al wilden doen?
Geen idee. Misschien had F. maar een beperkt aantal dagen beschikbaar en aren er al anderen voor de Baru tour en/of wilden ze ook nog iets anders doen dan wandelen.
Ik denk dat zij op 1 april watervallen zouden gaan zien. Misschien niet de Lost Waterfalls maar watervallen rondom de Pianista trail.
Daarom denk ik dat ze met een gids waren die hen die kon laten zien.
Ik denk dus dat ze een lift hebben gehadquote:- Hoe zijn zij vanaf hun hostel naar het begin van de Pianista gekomen?
Hier is m.i. geen duidelijk beeld van. Deze tijdlijn is nooit scherp uitgezet. Ik heb wel onaffe pogingen gezien. Dat komt ook omdat de gebeurtenissen op de 31e niet eenduidig te reconstrueren zijn uit de publiciteit.
Ik denk omdatquote:- Waarom hebben zij niet tegen hun ouders/vriendje gezegd dat ze de Pianista gingen doen?
Ook hiervoor is niet echt een verklaring. Je zou anders verwacht hebben. Oorzaak kan zijn dat ze bij voorbeeld dachten een korte leuke wandeling te maken (2 uur op, 1,5 uur af) of door het dorp wandelden en de ingang van die leuke wandeling El Pianista tegenkwamen. Als je de eerste echte dag op je bestemming bent ga je vaak een beetje verkennen waar je bent.
A- ze onverwacht idd een lift kregen
of B- Omdat ze met jongens meegingen en het thuisfront niet onnodig ongerust wilden maken
Zelfde verhaal, ik denk omdat ze een lift kregen/mee konden met ?quote:- Waarom heeft geen 1 getuige hen gezien tussen de taalschool en 13.01 uur mirador?
Is onopgehelderd. Kan natuurlijk gewoon toeval zijn. Ze waren er op een tijd dat de lokale mensen bij voorbeeld het middageten aan het voorbereiden of nuttigen waren (tussen 11.00 en 13.00)
Wat ik vreemder vind is dat heel veel getuigen 'hen' op de verkeerde tijd hebben gezien. In de publiciteit is dit nooit opgehelderd. Toen heeft het voor verwarring en minder efficiënte zoekstrategieën geleid.
Dit is een punt die voor iedereen heel belangrijk zou moeten zijn.quote:- Kun je in 1 uur en 3 kwartier vanaf het restaurant naar de top komen?
Ja, eitje voor jonge sportieve meiden. Ik heb zelf geen astma, maar ik begrijp dat de ernst nogal samenhangt met de luchtkwaliteit. Kan goed zijn dat wandelen in de schone lucht prima uitwerkte voor L. en dat ze zich superprima voelde.
Niet omdat ik het zeg maar omdat dit een van de weinige dingen is die te checken is!
Jij zegt "eitje" . Ik zet daar grote vraagtekens bij.
In deze 3 artikelen staat dat je er 2 tot 3 uur over doet tot naar de top.
M.a.w 2 uur als je supersnel bent, 3 uur als je er iets langer over doet.
http://nl.wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=7630459
http://hike.equipment/hiking/boquete-panama/
http://www.wonderpanama.com/#!boquete/c211r
Lisanne was de avond daarvoor astmatisch en was constant aan het hoesten.Myriam zegt dat ze zich niet kon voorstellen dat ze de volgende dag een lange wandeling ging maken.
Ik heb zelf ook astma (heb ook een pufje) en het klopt ook, de ene dag is de andere niet.
Toch geloof ik niet dat ze in 1 uur en 3 kwartier vanaf het restaurant naar de top (zonder gezien te zijn!) kunnen doen in 1 uur en 3 kwartier. Dat is haast rennend de berg op ZONDER verkeerd te lopen, met 20 foto's te maken en met scheenbeenblessure.
En verkeerd lopen bij het begin komt nogal vaak voor.
MeloD deed dat en die mensen die opeens bij een hek stonden en niet verder konden.
Als ik naar Panama ga dan staat dit bovenaan mijn lijstje, hoe snel kan ik zonder gids naar de top komen?
Ik moet helemaal niemand slikken.quote:Baru moet je maar slikken. Er is geen enkele aanwijzing dat hij fake of bedriegend is.
Helemaal niet iemand die slecht liegt
Een zaak. Het verschilt nogal, of, en zo ja waarom, een sterfgeval een 'zaak' genoemd wordt. Bij Kris en Lisanne was dat (voorzover bekend) nog bij leven, omdat ze vermist waren. Toen ze overleden bleken te zijn, is men maar doorgegaan met het een 'zaak' te noemen.quote:
[..]
Wat mijn betreft komen ze dan in het rijtje onopgeloste zaken naast Alex Humphery. Maar dat bepaald panama.
Nog een geluk dat God niet ingebracht is. Met hem erbij kun je tientallen waterdichte scenario's uit je mouw schudden. En in Zijn Boek heeft hij al heel wat moorden bekend. We mogen in onze handjes knijpen.quote:
[..]
Buiten spel? Wie bepaalt dat? Er komen hier ook dromen voorbij, kan allemaal. Dat sommige of veel mensen dat dan niet serieus nemen is ook prima.
Op de AFK video zie ik dat het pad en de paddock van elkaar gescheiden zijn door prikkeldraad. Het pad loopt daar niet dood, maar loopt gewoon door, langs de draad. Doorlopen waar de ouders niet doorliepen, betekent dus langs de prikkeldraad vooruit lopen in de richting van Culebra. Logisch, dat daar prikkeldraad staat, want de koeien mogen niet zomaar het pad op komen!quote:
In de paddock kun je per ongeluk een koeienpad volgen en zo 'nergens' uitkomen.
Je hoeft dus helemaal niet de paddock op te gaan, om verder te kunnen lopen. Om op/in de paddock te geraken, moet je moeite doen, je moet door het hek van de prikkeldraad. Waarom die moeite doen, wanneer je op het pad kunt blijven en verder langs de draad kunt lopen en de koeien ongemoeid kunt laten?
Reken uit: weiland+koeien=.........??? Juist: mensen
Die mensen kunnen op die plek aanwezig óf afwezig zijn, maar ze zijn er wel, anders zijn er geen koeien.
Kun je de tijd aangeven in de film waar hij dit aangeeft? Alvast dank.quote:
[..]
In deze video http://www.answersforkris.com/videos/
Geeft F aan dat die rots (foto 550) aan het begin van het pianista pad voorkomt.
Mwa... dat prikkeldraad stelde niet veel voor. Op die film is het een paar vermolmde takken met wat roestige stukken.quote:
[..]
Op de AFK video zie ik dat het pad en de paddock van elkaar gescheiden zijn door prikkeldraad. Het pad loopt daar niet dood, maar loopt gewoon door, langs de draad. Doorlopen waar de ouders niet doorliepen, betekent dus langs de prikkeldraad vooruit lopen in de richting van Culebra. Logisch, dat daar prikkeldraad staat, want de koeien mogen niet zomaar het pad op komen!
Je hoeft dus helemaal niet de paddock op te gaan, om verder te kunnen lopen. Om op/in de paddock te geraken, moet je moeite doen, je moet door het hek van de prikkeldraad. Waarom die moeite doen, wanneer je op het pad kunt blijven en verder langs de draad kunt lopen en de koeien ongemoeid kunt laten?
Reken uit: weiland+koeien=.........??? Juist: mensen
Die mensen kunnen op die plek aanwezig óf afwezig zijn, maar ze zijn er wel, anders zijn er geen koeien.
Maar goed, wel een actiepunt om de leden van de Fok-expeditie te laten checken.
Goed opgemerkt. Bij veranderen van een besluit of gekozen strategie, kun je allerlei "onlogische" tijden en plaatsen verwachten. Zo is elders (op WS) eens een scenario gepost, waarin K&L (of 1 van die 2, dat weet ik niet meer) veel later (en verder) besloot om terug te gaan, stroomopwaarts. Spullen die stroomafwaarts gevonden zijn, op het droge, kunnen dan door K of L daar zijn neergelegd. En teruglopen is wmb een reële mogelijkheid.quote:
Stel dat ze nu gewoon wel rond 15:00 gedacht hebben "we moeten terug" en dat ook gedaan hebben.
Op die terugweg is het makkelijk verdwalen, bijvoorbeeld:
- Je wil het stuk dat je net liep niet dubbel lopen en kies een route die langs de ander kant van een paddock lijkt terug te lopen richting Mirador.
- Je wilt de zelfde route maar pakt ergens perongeluk een zijweg die ook omhoog loopt maar later toch uit de richting draait.
- Je merkt ineens dat het toch al laat wordt en kiest er bewust voor om een bocht af te snijden.
Zo zullen er nog meer opties zijn om niet op de Mirador terug te komen maar alleen als ze de volgende dag geen zon zagen en tussen zoveel op elkaar lijkende heuvels zaten dat ze geen idee meer van de richting hadden.
En uiteindelijk maar toevallig na dagen lopen bij de Rio Culebra zijn uitgekomen.
Dat van die zon, ("alleen als .. ") weet ik zo net nog niet. Voor west-europese stadsmeiden is het niet vanzelfsprekend dat ze die - in een veel zuidelijker land, en in een omgeving die de-realiserend kan werken - als kompas ervaren.
Maakt het wat uit wat het moet voorstellen? Wat moet het voorstellen dan? Het gaat erom dat het er staat en langs het pad, om het weiland af te bakenen zodat de koeien niet het pad op komen. Veel heb je niet nodig om koeien op een weiland te houden: een paar paaltjes + prikkeldraad. En als een wandelaar op het pad wandelt, dan wandelt die langs die prikkeldraad. Waarom zou een wandelaar met blote benen proberen over prikkeldraad te klauteren? Of proberen het wankele "hek" te openen en de koeien tegemoet te lopen? Terwijl het pad gewoon doorloopt langs de draad?quote:
[..]
Mwa... dat prikkeldraad stelde niet veel voor. Op die film is het een paar vermolmde takken met wat roestige stukken.
Maar goed, wel een actiepunt om de leden van de Fok-expeditie te laten checken.
Samengevat heb je dus enkele belangrijke hypotheses:quote:
[..]
Voor mij staat het als een paal boven water dat Feliciano op 1 april naar de taalschool kwam om (oa?) de excursies te boeken van Kris en Lisanne.
Op 31 maart 's avonds vroeg Myriam G. aan Lisanne of ze al plannen hadden voor die week nu het vrijwilligerswerk niet door ging, waarop Lisanne zei: "nee, we hebben geen plannen"
Dus als Feliciano bij de taalschool kwam om de excursies op te nemen dan lijkt het me onwaarschijnlijk dat Kris en Lisanne in hun hangmatje blijven liggen en Feliciano samen met Eileen binnen de excursies voor hen boekt. Veel logischer is dat Kris en Lisanne zelf fysiek ook bij die boekingen waren. Een simpel "Ola" gaat er bij mij dus ook niet in
[..]
Ze wilden 2 dingen doen: Baru en de watervallen.
Ik denk dat zij op 1 april watervallen zouden gaan zien. Misschien niet de Lost Waterfalls maar watervallen rondom de Pianista trail.
Daarom denk ik dat ze met een gids waren die hen die kon laten zien.
[..]
Ik denk dus dat ze een lift hebben gehad
[..]
Ik denk omdat
A- ze onverwacht idd een lift kregen
of B- Omdat ze met jongens meegingen en het thuisfront niet onnodig ongerust wilden maken
[..]
Zelfde verhaal, ik denk omdat ze een lift kregen/mee konden met ?
[..]
Dit is een punt die voor iedereen heel belangrijk zou moeten zijn.
Niet omdat ik het zeg maar omdat dit een van de weinige dingen is die te checken is!
Jij zegt "eitje" . Ik zet daar grote vraagtekens bij.
In deze 3 artikelen staat dat je er 2 tot 3 uur over doet tot naar de top.
M.a.w 2 uur als je supersnel bent, 3 uur als je er iets langer over doet.
http://nl.wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=7630459
http://hike.equipment/hiking/boquete-panama/
http://www.wonderpanama.com/#!boquete/c211r
Lisanne was de avond daarvoor astmatisch en was constant aan het hoesten.Myriam zegt dat ze zich niet kon voorstellen dat ze de volgende dag een lange wandeling ging maken.
Ik heb zelf ook astma (heb ook een pufje) en het klopt ook, de ene dag is de andere niet.
Toch geloof ik niet dat ze in 1 uur en 3 kwartier vanaf het restaurant naar de top (zonder gezien te zijn!) kunnen doen in 1 uur en 3 kwartier. Dat is haast rennend de berg op ZONDER verkeerd te lopen, met 20 foto's te maken en met scheenbeenblessure.
En verkeerd lopen bij het begin komt nogal vaak voor.
MeloD deed dat en die mensen die opeens bij een hek stonden en niet verder konden.
Als ik naar Panama ga dan staat dit bovenaan mijn lijstje, hoe snel kan ik zonder gids naar de top komen?
1: Hebben ze mogelijk een lift gehad vanuit Boquete naar het Pianistapad, of mogelijk zelfs tot aan het begin van het steile stuk, tot waar een 4x4 nog kan komen.
2: Heeft F.of iemand aan hem gelieerd hen mogelijk die lift gegeven.
3. Is het wel mogelijk vanaf de ingang bij het restaurant naar de Mirador te lopen in 1 uur en 3 kwartier, en moeten ze dus een lift gehad hebben.
Die hypotheses moeten getoetst worden.
Er zijn geen directe feiten bekend rond 1 en 2. Om hier conclusies te trekken kun je indirect een afleiding maken uit een reconstructie van de dag: is er ergens tijd kwijt, die ze nodig hadden om te lopen naar de ingang van het Pianistapad.
Wel rond 3: een foto per 11.15 aan het begin en een reeks foto's tot aan de Mirador om 13.00 uur. Plus de wetenschap dat 600 meter stijgen op dat traject in doorsnee ongeveer 2 uur duurt (en dus ook sneller kan).
Daarmee wordt een lift tot onder aan het steile stuk onwaarschijnlijk, maar een van Boquete naar de ingang/restaurant zou mogelijk kunnen zijn.
Ik bem wel met je eens dat het pad duidelijk was hoor. (Voor zover ik weet dan)quote:
[..]
Maakt het wat uit wat het moet voorstellen? Wat moet het voorstellen dan? Het gaat erom dat het er staat en langs het pad, om het weiland af te bakenen zodat de koeien niet het pad op komen. Veel heb je niet nodig om koeien op een weiland te houden: een paar paaltjes + prikkeldraad. En als een wandelaar op het pad wandelt, dan wandelt die langs die prikkeldraad. Waarom zou een wandelaar met blote benen proberen over prikkeldraad te klauteren? Of proberen het wankele "hek" te openen en de koeien tegemoet te lopen? Terwijl het pad gewoon doorloopt langs de draad?
Maar ik zie ook dat het prikkeldraad ook maar zo plat gelopen kan zijn door de koeien en dan heb je al meteen een pad.
Koeien willen altijd naar het groenere gras van de buren.
[ Bericht 3% gewijzigd door Nieuwschierig op 31-01-2015 15:57:30 ]
Ik heb me vergist niet F maar de vader van Kris heeft het hierover om19.12quote:
[..]
Kun je de tijd aangeven in de film waar hij dit aangeeft? Alvast dank.
Ik weet niet wat de ouders wisten. Ik weet alleen dat de info over paden uit de AFK video niet overeenstemt met de informatie die we langs andere wegen hebben verzameld.quote:
[..]
Weten de ouders dat ook? In de AFK video blijkt daar niets van, tenzij dat netwerk aan paden voorbij de 2e quebrada begint.
Ja, knijp je handjes maar dicht. Je hoeft namelijk niet alles te lezen en je hoeft ook niet overal op in te gaan. Maar laat anderen binnen de regels van het forum ook gewoon zeggen wat ze willen.quote:
[..]
Een zaak. Het verschilt nogal, of, en zo ja waarom, een sterfgeval een 'zaak' genoemd wordt. Bij Kris en Lisanne was dat (voorzover bekend) nog bij leven, omdat ze vermist waren. Toen ze overleden bleken te zijn, is men maar doorgegaan met het een 'zaak' te noemen.
[..]
Nog een geluk dat God niet ingebracht is. Met hem erbij kun je tientallen waterdichte scenario's uit je mouw schudden. En in Zijn Boek heeft hij al heel wat moorden bekend. We mogen in onze handjes knijpen.
Mee eens. Ik zei al eerder wat ik vind van bronnen die hier niet openbaar gemaakt worden. Dat staat los van wat ik ervan geloof, of van wat Domnivoor erover zegt. En ook los de redenen waarom jij deze ene niet slikt, en wat ik van die redenen vind.quote:
[..]
Ik moet helemaal niemand slikken.
Nog zo'n "geheime bron" (in elk geval hier weggehouden) is het mysterieuze meta-data-veld van Perico. Zo is er meer dat niet of moeilijk te checken is, en waar niemand bezwaar tegen maakt. Vaak wordt er ook niet op door-geredeneerd, wellicht omdat het verre van hard en feitelijk is (voorbeeld: "iemand die in een mortuarium werkt(e), vertelde me ... ").
De moraal: doe ook eens even kritisch over andere, net zo min uit harde feiten bestaande, inbreng.
Dit bijvoorbeeld. Jij hebt gehoord, van twee - naar jouw, en hun zeggen - gidsen, dat ze Baru niet kennen. Ik niet, en zo ja moet ik maar geloven dat het gidsen zijn, en aannemen dat ze Baru zouden kennen als die echt is.quote:Helemaal niet iemand die slecht liegt
Goed advies, dat laatste. Daarom is het precies wat ik doe.quote:
[..]
Ja, knijp je handjes maar dicht. Je hoeft namelijk niet alles te lezen en je hoeft ook niet overal op in te gaan. Maar laat anderen binnen de regels van het forum ook gewoon zeggen wat ze willen.
Hans en Roellie begonnen m 05:30 te lopen, om 06:15 bij het begin van het bos, hielden minstens een kwartier rust (wachten op koeien o.a.) en waren 08.00 boven.quote:
[..]
Dit is een punt die voor iedereen heel belangrijk zou moeten zijn.
Niet omdat ik het zeg maar omdat dit een van de weinige dingen is die te checken is!
Jij zegt "eitje" . Ik zet daar grote vraagtekens bij.
In deze 3 artikelen staat dat je er 2 tot 3 uur over doet tot naar de top.
M.a.w 2 uur als je supersnel bent, 3 uur als je er iets langer over doet.
http://nl.wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=7630459
http://hike.equipment/hiking/boquete-panama/
http://www.wonderpanama.com/#!boquete/c211r
Lisanne was de avond daarvoor astmatisch en was constant aan het hoesten.Myriam zegt dat ze zich niet kon voorstellen dat ze de volgende dag een lange wandeling ging maken.
Ik heb zelf ook astma (heb ook een pufje) en het klopt ook, de ene dag is de andere niet.
Toch geloof ik niet dat ze in 1 uur en 3 kwartier vanaf het restaurant naar de top (zonder gezien te zijn!) kunnen doen in 1 uur en 3 kwartier. Dat is haast rennend de berg op ZONDER verkeerd te lopen, met 20 foto's te maken en met scheenbeenblessure.
En verkeerd lopen bij het begin komt nogal vaak voor.
MeloD deed dat en die mensen die opeens bij een hek stonden en niet verder konden.
Als ik naar Panama ga dan staat dit bovenaan mijn lijstje, hoe snel kan ik zonder gids naar de top komen?
Dan is 1:45 mogelijk maar waarom zouden ze haast maken? Misschien omdat ze al wisten dat ze verder wilden lopen?
In die uitzending met Steffens hebben ze het over 11:05, dat is dan 1:55 naar de Mirador, kan prima, toch?
Die ongetrainde NOSmevrouw doet het met cameraman en interview met Angel P. ook in 2 uurtjes.
Volgens het videodagboek van de Kremers op 4 augustus (meeste materiaalinput for AFK) vertrokken Kris en Lisanne om 10:45 uit Boquete. In 20 minuutjes met een onbekende (logisch, niet alle taxichauffeurs zijn nauwlettend ondervraagd) taxi naar begin Pianista, lijkt me makkelijk kunnen.
Dat "astmatisch" is geen feit.
Het enige wat we hebben, is een verklaring van Myriam Guerra. Lisanne zou maandagavond gehoest hebben. Is dat gelijk astma? Neuh, maar het is wel makkelijk om het zo te noemen, als je geen ander woord weet.
In de vertalingen van Spaans naar Nederlands is al meermalen wat fout gegaan, ook in de media die je gewoon kan checken (NLse ondertitels bij Spaanse gesproken tekst).
Het is iets voor ons om te testen, foto's maken op dezelfde tijdstippen en dezelfde snelheid proberen aan te houden om de Mirador te bereiken.
Onder het bladerdak aan de Boquetekant en hoe hoger je komt, hoe koeler het wordt. Dat kan ook meehelpen in het aanhouden van een "flinke tred".
Precies: Wat klopt wel, wat niet; waarom, waar, hoe, wie? Is het idd zo makkelijk een verkeerd pad te nemen in een onherbergzaam gebied vol gevaren, waar blijkbaar (als er zoveel paden zijn) toch veel mensen van A naar B, B naar C, A naar C enz. willen.quote:
[..]
Ik weet niet wat de ouders wisten. Ik weet alleen dat de info over paden uit de AFK video niet overeenstemt met de informatie die we langs andere wegen hebben verzameld.
Inderdaad is op de video een zwak hek te zien. Op diezelfde plek is een oversteek door het hek aan twee kanten mogelijk gemaakt.quote:
[..]
Op de AFK video zie ik dat het pad en de paddock van elkaar gescheiden zijn door prikkeldraad. Het pad loopt daar niet dood, maar loopt gewoon door, langs de draad. Doorlopen waar de ouders niet doorliepen, betekent dus langs de prikkeldraad vooruit lopen in de richting van Culebra. Logisch, dat daar prikkeldraad staat, want de koeien mogen niet zomaar het pad op komen!
Je hoeft dus helemaal niet de paddock op te gaan, om verder te kunnen lopen. Om op/in de paddock te geraken, moet je moeite doen, je moet door het hek van de prikkeldraad. Waarom die moeite doen, wanneer je op het pad kunt blijven en verder langs de draad kunt lopen en de koeien ongemoeid kunt laten?
Reken uit: weiland+koeien=.........??? Juist: mensen
Die mensen kunnen op die plek aanwezig óf afwezig zijn, maar ze zijn er wel, anders zijn er geen koeien.
http://s8.photobucket.com(...)6af8980.jpg.html?o=5
Als daar ook een pad is dan is er een ´kruising´. Volgens de kaart met sinaproc zoekpaden moet daar ook ongeveer een kruising zijn.
Het uitzicht is daar geweldig. Ik vermoed dat ze bevangen zijn door de schoonheid van dat gebied en daarom ook doorgelopen zijn. Er is een video van en Amerikaanse die vrij vertaald zegt dat het zo mooi is dat het pijn doet, in de buurt van een aardbeienfarm.
De paddock inlopen voor een foto is dan niet zo vreemd, als daar ook een doorsteek door het hek is.
Voor de expeditie is dit een van de eerste markant punten: doe alsof je de mooiste foto wilt maken en kijk dan om je heen waar je bent. Het kan zijn dat K&L daar ook waren en dat het ook iets met de verdwenen foto 509 te maken heeft. Clue is of je het verdwenen waterflesje van Kris daar ergens in de buurt vindt.
Dat hebben de ouders van Lisanne vast wel gedaan.quote:Nog een geluk dat God niet ingebracht is. Met hem erbij kun je tientallen waterdichte scenario's uit je mouw schudden. En in Zijn Boek heeft hij al heel wat moorden bekend. We mogen in onze handjes knijpen.
OK.quote:
[..]
Ik heb me vergist niet F maar de vader van Kris heeft het hierover om19.12
Vader Kremers heeft het volgens mij niet over de rotsen op de nachtfoto. Hij heeft het over de rotsen met geel/oranje bewegwijzering erop. Die zijn aan de Boquete kant van het pad te vinden.
Mensen met blote benen niet....quote:
[..]
Ik bem wel met je eens dat het pad duidelijk was hoor. (Voor zover ik weet dan)
Maar ik zie ook dat het prikkeldraad ook maar zo plat gelopen kan zijn door de koeien en dan heb je al meteen een pad.
Koeien willen altijd naar het groenere gras van de buren.
[ afbeelding ]
Jullie scherpe geest en grote kennis van deze "zaak" (2 onfortuinlijke sterfgevallen, om Justin tevreden te stellen) zouden enorm helpen bij de expeditie.
Is dat die video die je al eens postte, toen we op zoek waren naar Finca Las Princesas? Over die 2 die aan de wandel waren -met gids? En langs een aardbeienveldje?quote:
Er is een video van en Amerikaanse die vrij vertaald zegt dat het zo mooi is dat het pijn doet, in de buurt van een aardbeienfarm.
Klopt. Dat hele beeld van een zieke Lisanne is niet meer dan een subjectief oordeel. En ze wordt hier schijnbaar met de week een stukje zieker. Nu is er al een scheenbeen-blessure, waarvan niemand weet of die ook maar een centje pijn veroorzaakte (waar niets op wijst). Ik las die onlangs nog genoemd als "zichtbaar tot op het bot". Dan moet het wel heel erg zijn: je ziet het dwars door.... door.. euhm..quote:
Hoe komt die 11:15 in de wereld?
In die uitzending met Steffens hebben ze het over 11:05, dat is dan 1:55 naar de Mirador, kan prima, toch?
Die ongetrainde NOSmevrouw doet het met cameraman en interview met Angel P. ook in 2 uurtjes.
Volgens het videodagboek van de Kremers op 4 augustus (meeste materiaalinput for AFK) vertrokken Kris en Lisanne om 10:45 uit Boquete. In 20 minuutjes met een onbekende (logisch, niet alle taxichauffeurs zijn nauwlettend ondervraagd) taxi naar begin Pianista, lijkt me makkelijk kunnen.
Dat "astmatisch" is geen feit.
Het enige wat we hebben, is een verklaring van Myriam Guerra. Lisanne zou maandagavond gehoest hebben. Is dat gelijk astma? Neuh, maar het is wel makkelijk om het zo te noemen, als je geen ander woord weet.
Nog even en we gaan zoeken naar de verdwenen rollator.Dat kun je doen. Maar voorlopig vind ik dat degenen die zeggen dat het niet kan (of bijna niet kan) dat maar moeten aantonen. Voor je het weet heb je een pak omgekeerde bewijslast op je schouders.quote:In de vertalingen van Spaans naar Nederlands is al meermalen wat fout gegaan, ook in de media die je gewoon kan checken (NLse ondertitels bij Spaanse gesproken tekst).
Het is iets voor ons om te testen, foto's maken op dezelfde tijdstippen en dezelfde snelheid proberen aan te houden om de Mirador te bereiken.
Onder het bladerdak aan de Boquetekant en hoe hoger je komt, hoe koeler het wordt. Dat kan ook meehelpen in het aanhouden van een "flinke tred".
Die scheenbeenblessure kwam op ergens in oktober. Ik hoorde er pas van van Domni toen ik in Nederland was.quote:
[..]
Klopt. Dat hele beeld van een zieke Lisanne is niet meer dan een subjectief oordeel. En ze wordt hier schijnbaar met de week een stukje zieker. Nu is er al een scheenbeen-blessure, waarvan niemand weet of die ook maar een centje pijn veroorzaakte (waar niets op wijst). Ik las die onlangs nog genoemd als "zichtbaar tot op het bot". Dan moet het wel heel erg zijn: je ziet het dwars door.... door.. euhm..
Je maakt wel een beetje rare kronkels. "genoemd zichtbaar tot op het bot". Ja, dat is nu net de manier van herkennen geweest, volgens de verhalen. Op het linkerbeen dat bijna compleet is teruggevonden (en verder niks!) van Lisanne schijnt dat gezien te zijn.
Nu, hoe oud en ernstig die was, kunnen we niet bepalen. Maar als je besluit 3 tours te gaan doen in 1 week, binnen 1:55 op de Mirador kan staan, doorloopt bij de Mirador een onbekend pad op, en daarna nog helemaal bij de 4e kabelbrug je rugzak kan afzetten, ja, dan lijkt het er niet op dat het ernstig was, het kan een oude blessure (van volleybal meen ik?) geweest zijn.
Wat me wel logisch lijkt, is dat dat later op gaat spelen door de verschrikkingen van hun naderende einde, maar in het begin lijkt het niet ernstig (genoeg) geweest te zijn.
Ik voel geen enkele druk of bewijslast en elk puntje dat we kunnen bijdragen, is prima. En als we voor de gelegenheid langbenige 22-jarige meiden mee moeten nemen voor een betere test case, heb ik daar niet zoveel problemen mee.quote:Dat kun je doen. Maar voorlopig vind ik dat degenen die zeggen dat het niet kan (of bijna niet kan) dat maar moeten aantonen. Voor je het weet heb je een pak omgekeerde bewijslast op je schouders.
Maar daar waren ze vlgs de deskundigen Feliciano en de ouders niet geweest, dus ook niet de moeite waard om aandacht aan te besteden. ( wel 's leuk om te lezen waar die kruising ong zou moeten zijn)quote:
[..]
Inderdaad is op de video een zwak hek te zien. Op diezelfde plek is een oversteek door het hek aan twee kanten mogelijk gemaakt.
http://s8.photobucket.com(...)6af8980.jpg.html?o=5
Als daar ook een pad is dan is er een ´kruising´. Volgens de kaart met sinaproc zoekpaden moet daar ook ongeveer een kruising zijn.
Het uitzicht is daar geweldig. Ik vermoed dat ze bevangen zijn door de schoonheid van dat gebied en daarom ook doorgelopen zijn. Er is een video van en Amerikaanse die vrij vertaald zegt dat het zo mooi is dat het pijn doet, in de buurt van een aardbeienfarm.
De paddock inlopen voor een foto is dan niet zo vreemd, als daar ook een doorsteek door het hek is.
Voor de expeditie is dit een van de eerste markant punten: doe alsof je de mooiste foto wilt maken en kijk dan om je heen waar je bent. Het kan zijn dat K&L daar ook waren en dat het ook iets met de verdwenen foto 509 te maken heeft. Clue is of je het verdwenen waterflesje van Kris daar ergens in de buurt vindt.
Voor Sinaproc wel, zij hebben daar gezocht, zelfs een heel eind naar links. Zouden ze daar ergens opgepikt zijn door een auto of netzo dezelfde weg lopend weer terug?
[ Bericht 1% gewijzigd door Lutalo op 31-01-2015 16:35:31 ]
Ik kan me niet voorstellen, als daar in de buurt een aardbeienveld is, dat die - wat oudere mensen - daar helemaal naar toe gelopen zijn.quote:
[..]
Is dat die video die je al eens postte, toen we op zoek waren naar Finca Las Princesas? Over die 2 die aan de wandel waren -met gids? En langs een aardbeienveldje?
Ik ook niet. Ik vraag me ook af, om welke video het gaat waar Matteo over schrijft. Zijn antwoord afwachten maar.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen, als daar in de buurt een aardbeienveld is, dat die - wat oudere mensen - daar helemaal naar toe gelopen zijn.
Misschien bedoelt hij het alleen als vergelijking?quote:
[..]
Ik ook niet. Ik vraag me ook af, om welke video het gaat waar Matteo over schrijft. Zijn antwoord afwachten maar.
Die 'kronkel' is precies de tegenstelling die ik bedoel, en dat "tot op het bot" is een citaat. Maar laat verder maar, ik weet niet of het bedoeld was om de ernst te overdrijven (figuurlijk gebruikt) of alleen onjuist, met dat "tot" erin.quote:
[..]
Die scheenbeenblessure kwam op ergens in oktober. Ik hoorde er pas van van Domni toen ik in Nederland was.
Je maakt wel een beetje rare kronkels. "genoemd zichtbaar tot op het bot". Ja, dat is nu net de manier van herkennen geweest, volgens de verhalen. Op het linkerbeen dat bijna compleet is teruggevonden (en verder niks!) van Lisanne schijnt dat gezien te zijn.
AIMGH is er al eens over die blessure gespeculeerd, ook als mogelijk mede-bepalende factor. Een kenmerk van het type blessure is, dat bij (gedwongen) overbelasting de last die je ervan hebt sterk kan toenemen. Dus ook zonder mentale factoren, kan(!) die een ernstig probleem zijn geworden. Maar dat het de eerste uurtjes al een rol speelde, lijkt me erg onwaarschijnlijk.quote:Nu, hoe oud en ernstig die was, kunnen we niet bepalen. Maar als je besluit 3 tours te gaan doen in 1 week, binnen 1:55 op de Mirador kan staan, doorloopt bij de Mirador een onbekend pad op, en daarna nog helemaal bij de 4e kabelbrug je rugzak kan afzetten, ja, dan lijkt het er niet op dat het ernstig was, het kan een oude blessure (van volleybal meen ik?) geweest zijn.
Wat me wel logisch lijkt, is dat dat later op gaat spelen door de verschrikkingen van hun naderende einde, maar in het begin lijkt het niet ernstig (genoeg) geweest te zijn.
Hou dat flesje dan maar dicht, met de fameuze muggenolie. Zou die altijd dezelfde samenstelling hebben?quote:[..]
Ik voel geen enkele druk of bewijslast en elk puntje dat we kunnen bijdragen, is prima. En als we voor de gelegenheid langbenige 22-jarige meiden mee moeten nemen voor een betere test case, heb ik daar niet zoveel problemen mee.
Nee, wat je doet, is de methode van ontdekking, de analyse gebruiken als argument van overdrijving.quote:
[..]
Die 'kronkel' is precies de tegenstelling die ik bedoel, en dat "tot op het bot" is een citaat. Maar laat verder maar, ik weet niet of het bedoeld was om de ernst te overdrijven (figuurlijk gebruikt) of alleen onjuist, met dat "tot" erin.
Een non sequitur.
Het is juist de ontdekking geweest die aantoonde dat die blessure er was en tot op het bot ging. Dat kan (moet bijna) een oude blessure geweest zijn. Het is dus niet spectaculaire hoernalistiek, maar gewoon simpelweg de analyse die gedaan is.
Eens, het gedrag van Kris en Lisanne op 1 april en de dagen erna (lopen naar 2e (en 4e?) kabelbrug) duidt niet op een op dat moment ernstige blessure.quote:AIMGH is er al eens over die blessure gespeculeerd, ook als mogelijk mede-bepalende factor. Een kenmerk van het type blessure is, dat bij (gedwongen) overbelasting de last die je ervan hebt sterk kan toenemen. Dus ook zonder mentale factoren, kan(!) die een ernstig probleem zijn geworden. Maar dat het de eerste uurtjes al een rol speelde, lijkt me erg onwaarschijnlijk.
Maar dat is precies zo met een niet-oude blessure, met een ongeval dat ze gehad zouden moeten hebben. Dat is net zo vaag.
Waar en hoe is die blessure te zien?quote:
Op een foto in de op bij algemene foto's is de blessure goed te zien van Lisanne. De tweede foto waar ze aan het kaarten zijn met een jongeman.
In de "op" bij algemene foto's. Waar Lisanne met de benen over elkaar zit met blote voeten. Als je die foto vergroot is het goed te zien. Dit hebben we vele topics terug ook al besproken.quote:
[..]
Waar en hoe is die blessure te zien?
Deze foto?quote:
[..]
In de "op" bij algemene foto's. Waar Lisanne met de benen over elkaar zit met blote voeten. Als je die foto vergroot is het goed te zien. Dit hebben we vele topics terug ook al besproken.
Ik weet niet of ik iets anders zie dan jij, maar haar linkeronderbeen zie je niet, want zit achter de tafel?
Waar zie jij die blessure?
Het is niet mijn bedoeling de oude discussie op te rakelen, maar ik vind het knap dat jullie die blessure met het blote oog menen te zien op een foto.quote:
[..]
In de "op" bij algemene foto's. Waar Lisanne met de benen over elkaar zit met blote voeten. Als je die foto vergroot is het goed te zien. Dit hebben we vele topics terug ook al besproken.
Een medisch specialist moet daar een uitgebreide anamnese op los laten en eventueel röntgenanalyse of MRI.
De enige bron die gezegd heeft dat Feliciano zijn huis is onderzocht/doorzocht door de politie is Baru.quote:
[..]
Volgens de geringe aanwijzingen die we hebben is F. ook onderzocht. Zijn huizen zijn bekeken en hij heeft daarin toegestemd. Is ook logisch natuurlijk want hij was een van de laatsten die hen zag en hij had afspraken met hen. Als dan een klein leugentje blijkt ben je de sjors.
Als jij een andere bron hebt dan hoor ik die graag.
Nou, zijn tweelingbroer (zoals jij zegt) zal het dan wel weten he?quote:
[..]
De enige bron die gezegd heeft dat Feliciano zijn huis is onderzocht/doorzocht door de politie is Baru.
Als jij een andere bron hebt dan hoor ik die graag.
tweelingbroer??? waar heb je t over???quote:
[..]
Nou, zijn tweelingbroer (zoals jij zegt) zal het dan wel weten he?
Je kletst uit je nek
Ze heeft een zwelling op haar rechtervoet. Dat kan iets onschuldigs zijn, zoals een wespensteek.SPOILER
Bij forensisch onderzoek constateerden ze een botvliesontsteking in het linkerbeen.
er is ook die Youtube video van die Amerikaanse Carole Hutchinson (heb ik hier al eerder gepost) die duidelijk laat zien waar je in een gruwelijk ravijn kunt vallen. Ik zoek hem er nog even bij....quote:
[..]
Is dat die video die je al eens postte, toen we op zoek waren naar Finca Las Princesas? Over die 2 die aan de wandel waren -met gids? En langs een aardbeienveldje?
Dus... als het donker is...vind ik die plek nogthans de grootste kanshebber ...
[ Bericht 10% gewijzigd door Poekje01 op 31-01-2015 18:14:15 ]
Dank.quote:
Het ging om deze foto:Ze heeft een zwelling op haar rechtervoet. Dat kan iets onschuldigs zijn, zoals een wespensteek.SPOILER[ afbeelding ]
Bij forensisch onderzoek constateerden ze een botvliesontsteking in het linkerbeen.
Hoe kan iemand nou een zwelling op de rechtervoet aanzien voor een scheenbeenblessure op haar linkerbeen?
De tekenen - al dan niet met het blote oog waarneembaar - waren inderdaad ontdekt bij onderzoek aan het bot. Dus het was zichtbaar aan het bot.quote:
[..]
Nee, wat je doet, is de methode van ontdekking, de analyse gebruiken als argument van overdrijving.
Een non sequitur.
Het is juist de ontdekking geweest die aantoonde dat die blessure er was en tot op het bot ging. Dat kan (moet bijna) een oude blessure geweest zijn. Het is dus niet spectaculaire hoernalistiek, maar gewoon simpelweg de analyse die gedaan is.
Uitdrukkingen met "tot op het bot" erin, hebben nu eenmaal betekenissen als "grondig" "ten diepste" enz. Indien correct gebruikt, wordt een feit hier dus opgeblazen door de woordkeuze.
Het hoeft geen bijbedoeling gehad te hebben, dan zijn er alleen een paar woorden verkeerd gebruikt.
Vziw bestaat die blessure uit ontsteking van het beenvlies. Eenmaal genezen, of teruggebracht tot kwaal waar je geen last van hebt, is aan de buitenkant doorgaans niets te zien.quote:
Als in korte tijd een compleet nieuwe periostitis het bot al zichtbaar heeft aangetast? Dat zou ik na moeten gaan, maar ik neem aan (educated guess) dat het dan je er dan wel flink last van hebt.quote:[..]
Eens, het gedrag van Kris en Lisanne op 1 april en de dagen erna (lopen naar 2e (en 4e?) kabelbrug) duidt niet op een op dat moment ernstige blessure.
Maar dat is precies zo met een niet-oude blessure, met een ongeval dat ze gehad zouden moeten hebben. Dat is net zo vaag.
Ok, het was Poekje.quote:
[..]
tweelingbroer??? waar heb je t over???
Je kletst uit je nek
agter: "denk je dat Baru Feliciano is?"
Poekje01: "nee, zijn tweelingbroer"
Jij weet overduidelijk meer van het medische, maar dit kan net zo goed een sloppy vertaling zijn die we al zoveel gezien hebben. Of herinterpretatie. Die hoernalisten moeten meer stukkies kopieren per dag...quote:
[..]
De tekenen - al dan niet met het blote oog waarneembaar - waren inderdaad ontdekt bij onderzoek aan het bot. Dus het was zichtbaar aan het bot.
Uitdrukkingen met "tot op het bot" erin, hebben nu eenmaal betekenissen als "grondig" "ten diepste" enz. Indien correct gebruikt, wordt een feit hier dus opgeblazen door de woordkeuze.
Het hoeft geen bijbedoeling gehad te hebben, dan zijn er alleen een paar woorden verkeerd gebruikt.
[..]
Vziw bestaat die blessure uit ontsteking van het beenvlies. Eenmaal genezen, of teruggebracht tot kwaal waar je geen last van hebt, is aan de buitenkant doorgaans niets te zien.
[..]
Als in korte tijd een compleet nieuwe periostitis het bot al zichtbaar heeft aangetast? Dat zou ik na moeten gaan, maar ik neem aan (educated guess) dat het dan je er dan wel flink last van hebt.
Ik zal ze ook niet aanvallen op een gesteente dat ze vulkanisch noemen als het eigenlijk vulkanoclastisch of magmatisch is...
Aihmgh: Toen die zwelling hier ter sprake kwam wisten we alleen dat ze een volleybalblessure had (de ouders zeiden dat in een interview). De beenbotten werden later gevonden.quote:
[..]
Dank.
Hoe kan iemand nou een zwelling op de rechtervoet aanzien voor een scheenbeenblessure op haar linkerbeen?
Ok, maar die meme is nu dus na 10 maanden doorgeprikt (pun intended)?quote:
[..]
Aihmgh: Toen die zwelling hier ter sprake kwam wisten we alleen dat ze een volleybalblessure had (de ouders zeiden dat in een interview). De beenbotten werden later gevonden.
Nogmaals dank daarvoor.
Jij spoort echt niet.quote:
[..]
Probeer je je er onderuit te lullen?
Gisteren schreef je (is inmiddels verwijderd):
agter: "denk je dat Baru Feliciano is?"
jackie12: "nee, zijn tweelingbroer"
Naast lafbek, pisventje, ex-bankrover zeg je nu ook nog eens dat ik heb gezegd dat Feliciano een tweelingbroer heeft?
Dat was Poekje01 op 30 januari 22.16 uur die dat zei.
Beetje minder met je neus in de....zitten op je zolderkamer
Ik zie dat het Poekje was. Ik haal jullie wel eens door elkaar met die felle verdediging van een "ideaal" misdrijf.quote:
[..]
Jij spoort echt niet.
Naast lafbek, pisventje, ex-bankrover zeg je nu ook nog eens dat ik heb gezegd dat Feliciano een tweelingbroer heeft?
Dat was Poekje01 op 30 januari 22.16 uur die dat zei.
Beetje minder met je neus in de....zitten op je zolderkamer
Mijn welgemeende excuses, goudeerlijke Groninger.
Aimgh was het inderdaad geconstateerd aan de gevonden voet. Waar dat scheenbeenblessure vandaan komt weet ik niet. Misschien doordat periostitis (=beenvliesontsteking) bij sporters, onder de knie, zo vaak voorkomt, en vaak gemakshalve "shin splints" genoemd wordt?quote:
[..]
Dank.
Hoe kan iemand nou een zwelling op de rechtervoet aanzien voor een scheenbeenblessure op haar linkerbeen?
EDIT: inmiddels is dat AIMGH (als ik me goed herinner) aan het omslaan in: goed gelezen, want dat was destijds alleen indirect.
En heb ik het toen verkeerd begrepen. In elk geval was er een scheenbeen aangetast, het linker. Domnivoor postte zojuist de bron: La Estrella.
[ Bericht 12% gewijzigd door JustinCase op 31-01-2015 18:54:56 ]
De linkervoet (de zwelling zat rechts) werd al op 16 juni gevonden. Dat klopt dan niet met de tijd dat de foto's bekend werden, want dat was in augustus. Die scheenbeenblessure werd vastgesteld op basis van het bot gevonden op 29 augustus, dacht ik? Domnivoor weet er meer van.quote:
[..]
Aimgh was het inderdaad geconstateerd aan de gevonden voet. Waar dat scheenbeenblessure vandaan komt weet ik niet. Misschien doordat periostitis (=beenvliesontsteking) bij sporters, onder de knie, zo vaak voorkomt, en vaak gemakshalve "shin splints" genoemd wordt?
nu met vid erbij... LET OP: als ze uit het bos komen, en die schuine helling aflopen...quote:
[..]
er is ook die Youtube video van die Amerikaanse Carole Hutchinson (heb ik hier al eerder gepost) die duidelijk laat zien waar je in een gruwelijk ravijn kunt vallen. Ik zoek hem er nog even bij....
Dus... als het donker is...vind ik die plek nogthans de grootste kanshebber ...
daar is een diep ravijn. Als K en L in het donker na de mirador linksaf zijn gegaan, richting Vulcan Baru, stel.... dus naar het noorden, kwamen ze daar wellicht langs...
[ Bericht 4% gewijzigd door Poekje01 op 31-01-2015 19:21:29 ]
In dat geval hebben we het over twee verschillende blessures. Waarvan de tweede mij ontgaan is, of ontschoten. Als het inderdaad vastgesteld is. Zo niet, dan bijna zeker het laatste (ontschoten).quote:
[..]
De linkervoet (de zwelling zat rechts) werd al op 16 juni gevonden. Dat klopt dan niet met de tijd dat de foto's bekend werden, want dat was in augustus. Die scheenbeenblessure werd vastgesteld op basis van het bot gevonden op 29 augustus, dacht ik? Domnivoor weet er meer van.
Want, om Midas Dekkers te citeren: "Ik heb een goed geheugen, ik vergeet veel".
EDIT: begin nu aan die voet te twijfelen. Indertijd heb ik het alleen indirect gelezen, in een discussie (hier of op WS). En hier is een bron, ongeveer uit de tijd die in in gedachten had:
http://laestrella.com.pa/(...)-tres-horas/23810714
Scheenbeen, Tibia in alle latino-talen, incl. het vakjargon van anatomen.
[ Bericht 19% gewijzigd door JustinCase op 31-01-2015 18:41:30 ]
Stel dat ze daar wellicht langs gekomen zijn en samen in het ravijn gevallen of gesprongen. Hoe zijn ze dan uiteindelijk bij de vindplaatsen gekomen? Of waarom zouden de vondsten daar dan geplant zijn?quote:
[..]
nu met vid erbij... LET OP: als ze uit het bos komen, en die schuine helling aflopen...
daar is een diep ravijn. Als K en L in het donker na de mirador linksaf zijn gegaan, richting Vulcan Baru, stel.... kwamen ze daar wellicht langs...
quote:
Het ging om deze foto:Ze heeft een zwelling op haar rechtervoet. Dat kan iets onschuldigs zijn, zoals een wespensteek.SPOILER[ afbeelding ]
Bij forensisch onderzoek constateerden ze een botvliesontsteking in het linkerbeen.
Periostitis op het scheenbeen:quote:
[..]
De linkervoet (de zwelling zat rechts) werd al op 16 juni gevonden. Dat klopt dan niet met de tijd dat de foto's bekend werden, want dat was in augustus. Die scheenbeenblessure werd vastgesteld op basis van het bot gevonden op 29 augustus, dacht ik? Domnivoor weet er meer van.
http://laestrella.com.pa/(...)-tres-horas/23810714
De foto's uit Bocas del Toro (met die gezwollen voet) waren al veel eerder bekend.
Nu het onwaarschijnlijk lijkt dat ze tussen 1 en 8 april gescheiden van elkaar waren, moet er een andere reden zijn waarom ze NIET vanaf het gebied met de paddocks (een vrij "logisch", open gebied met hutjes en tekenen van beschaving, voedsel (?) en water in de buurt) naar het zuiden gingen, maar juist heel ver door een ondoordringbaar(der) stuk naar het noorden.
In die 10 dagen moeten ze toch de zon hebben zien opkomen en ondergaan en met een ruw kaartje van Panama in hun hoofd en hun verblijf ten noorden van waar ze verdwenen, aan de Caribische zee, zouden ze moeten weten waar ze heen moesten. Op elk moment moet dat in die 240 uur (!) bedacht zijn.
Dat ze die weg niet opgegaan zijn en ook niet door de SINAPROC-activiteit (als die er al was die nacht) gelokt zijn de juiste richting op, zegt voor mij ook dat er waarschijnlijk een angst speelde.
Door echte criminelen of onechte (het laatste acht ik waarschijnlijker) werden ze (mentaal) afgesloten van de terugtocht en zochten daarom de weg de andere kant op.
Er moet iets zijn waardoor ze niet terugkwamen, wetende dat ze van een koeler, hoger klimaat naar de quebrada's en paddocks gingen en dus diezelfde klimaten op de weg terug moeten tegenkomen om goed te lopen.
10 km juist de andere richting op klauteren langs een levensgevaarlijke rivier vind ik heel moeilijk voor te stellen behalve onder invloed van grote angsten en hallucinaties die de juiste terugweg versperden.
Verkeerde foto. De foto eronder moet je hebben.quote:
[..]
Dank.
Hoe kan iemand nou een zwelling op de rechtervoet aanzien voor een scheenbeenblessure op haar linkerbeen?
Uhm ... Wat zijn onechte criminelen ?quote:
Oh, juist, het was jij en niet Matteo die de film postte. (Matteo wordt wel vaker verward met een ander.....) De film dient dus als vergelijking. Opmerking: Het grasland in deze film is geen weiland, daar is het te steil voor en er zitten geen diepe kuilen in de bodem. Kuilen die veroorzaakt worden door de hoeven van de dieren.quote:
[..]
nu met vid erbij... LET OP: als ze uit het bos komen, en die schuine helling aflopen...
daar is een diep ravijn. Als K en L in het donker na de mirador linksaf zijn gegaan, richting Vulcan Baru, stel.... kwamen ze daar wellicht langs...
Terug naar paddock achter Mirador: OK, misschien door het mooie uitzicht, de paddock op om een foto te maken....
Maar na de foto het pad weer opzoeken? Waarom op de paddock blijven tussen de koeien, kuilen, koeienvliegen en -vlaaien?
No worries, ik heb die vraag ook.quote:
Als jullie echt op expeditie gaan zou ik wel eens een beter beeld van het pad over de mirador willen hebben. Voor mijn gevoel obv de beperkte beelden lijkt het net of je als een indoor wielrenner in de bocht de berg opgaat en met de bocht meedraaiend weer aan dezelfde kant naar beneden daalt. Ik zou graag willen weten hoe duidelijk het is dat je de kam van de CD oversteekt en aan de andere kant naar beneden loopt.
Op vakanties en excursies maak ik gemiddeld 100 foto's per dag ofzo, Boquete zal geen uitzondering zijn...
Top!quote:
[..]
No worries, ik heb die vraag ook.
Op vakanties en excursies maak ik gemiddeld 100 foto's per dag ofzo, Boquete zal geen uitzondering zijn...
Ik kan me zo voorstellen dat hallucinaties een enorme factor worden, zeker na 10 dagen.quote:
[..]
Uhm ... Wat zijn onechte criminelen ?
Een lijstje met bijdragende factoren daarvoor heb ik ergens eind vorige deel gepost.
Ik ben geen 22 meer (maar 28, dus he), wel vrouw in redelijke conditie met astma (had Lisanne ook toch?). Als alle onkosten vergoed worden wil ik best een rondje wandelen in Boquete hoor. Wel graag met mannelijke back-up, want als er een moordenaar in de bosjes loert wil ik niet in m'n uppie zijn. Al hoewel je in dat scenario wel veel antwoorden krijgtquote:
[..]
Die scheenbeenblessure kwam op ergens in oktober. Ik hoorde er pas van van Domni toen ik in Nederland was.
Je maakt wel een beetje rare kronkels. "genoemd zichtbaar tot op het bot". Ja, dat is nu net de manier van herkennen geweest, volgens de verhalen. Op het linkerbeen dat bijna compleet is teruggevonden (en verder niks!) van Lisanne schijnt dat gezien te zijn.
Nu, hoe oud en ernstig die was, kunnen we niet bepalen. Maar als je besluit 3 tours te gaan doen in 1 week, binnen 1:55 op de Mirador kan staan, doorloopt bij de Mirador een onbekend pad op, en daarna nog helemaal bij de 4e kabelbrug je rugzak kan afzetten, ja, dan lijkt het er niet op dat het ernstig was, het kan een oude blessure (van volleybal meen ik?) geweest zijn.
Wat me wel logisch lijkt, is dat dat later op gaat spelen door de verschrikkingen van hun naderende einde, maar in het begin lijkt het niet ernstig (genoeg) geweest te zijn.
[..]
Ik voel geen enkele druk of bewijslast en elk puntje dat we kunnen bijdragen, is prima. En als we voor de gelegenheid langbenige 22-jarige meiden mee moeten nemen voor een betere test case, heb ik daar niet zoveel problemen mee.
Even serieus: Ik lees nu pas dat artikel over de blessure op het botweefsel van Lisanne, maar ik meen me ook te herinneren uit een interview met ouders dat ze met Volleybal gestopt was vanwege een blessure. Zou dat niet gewoon die blessure zijn? Die was al in remissie, wellicht had ze er in panama niet eens meer last van.
goeie, en eerder gevraagd naar ik meen op de eerdere post hierover: ik weet niet hoe dat ravijn exact loopt,quote:
[..]
Stel dat ze daar wellicht langs gekomen zijn en samen in het ravijn gevallen of gesprongen. Hoe zijn ze dan uiteindelijk bij de vindplaatsen gekomen? Of waarom zouden de vondsten daar dan geplant zijn?
(west-oost, zuid-noord)maar stel dat het zich vult in het regenseizoen met water van overstromende rivieren en/of zware regens, en dat het waterpeil dan ook nog eens snel stijgt...kan het uitkomen bij de vindplaatsen.....?
iig. als er een FOK! expeditie gaat, en ik ev. sponsor, ga ik laten opnemen in het plan of men daar wil gaan kijken hoe dat ravijn loopt en of er aansluiting is met het dal
[ Bericht 4% gewijzigd door Poekje01 op 31-01-2015 19:14:03 ]
D'r mag wel een drone mee zo langzamerhand. Bird's view opnames van de relevante plaatsen.quote:
Als jullie echt op expeditie gaan zou ik wel eens een beter beeld van het pad over de mirador willen hebben. Voor mijn gevoel obv de beperkte beelden lijkt het net of je als een indoor wielrenner in de bocht de berg opgaat en met de bocht meedraaiend weer aan dezelfde kant naar beneden daalt. Ik zou graag willen weten hoe duidelijk het is dat je de kam van de CD oversteekt en aan de andere kant naar beneden loopt.
Dat zou helemaal perfect zijn. En die live streamen voor ons sneue thuisblijfautisten.quote:
[..]
D'r mag wel een drone mee zo langzamerhand. Bird's view opnames van de relevante plaatsen.
Ja, vette dingen.quote:
[..]
D'r mag wel een drone mee zo langzamerhand. Bird's view opnames van de relevante plaatsen.
Ik ken iemand die ze zelf bouwt, ik zie hem in april. Zou hem kunnen polsen. Wil sowieso wel zo'n drone hebben.
Als men ze mag hebben om bommen op bruiloften te gooien, mag ik ze hebben voor toffe filmpjes.
Kun jij een kaartje leveren van alle zendmasten die dan precies ingestraald moeten worden? Hoogteberekeningen, rekening houdend met vegetatie, windpatronen en wolkendek?quote:
En die live streamen voor ons sneue thuisblijfautisten.
Dank alvast, thuisblijfautist!
Ik heb zo'n vliegding met camera, maar die kun je maar onder zeer beperkte condities goed laten vliegen hoor. Als het te hard waait raak je zo de controls kwijt. En je bereik is ook beperkt, 't is niet dat je 'm compleet uit je zicht kunt laten vliegen.quote:
[..]
Ja, vette dingen.
Ik ken iemand die ze zelf bouwt, ik zie hem in april. Zou hem kunnen polsen. Wil sowieso wel zo'n drone hebben.
Als men ze mag hebben om bommen op bruiloften te gooien, mag ik ze hebben voor toffe filmpjes.
Die collega van mij liet een van zijn filmpjes zien. Adembenemend, zoiets als deze:quote:
[..]
Ik heb zo'n vliegding met camera, maar die kun je maar onder zeer beperkte condities goed laten vliegen hoor. Als het te hard waait raak je zo de controls kwijt. En je bereik is ook beperkt, 't is niet dat je 'm compleet uit je zicht kunt laten vliegen.
Mooi spul, hebben!
Je moet ze maar hebben, en ook nog voorzien van de gewenste middelen. Zoektochten gaan bijna overal ter wereld met helikopters. Een drone die aan de eisen voldoet is misschien wel duurder dan een bemande heli. Power voor een zoeklicht in een drone van 300 euro, ik denk niet dat dat kan.quote:
Onbegrijpelijk dat ze geen drones hebben gebruikt bij de eerste zoektochten.
Verwar niet wat Amerikaanse militaire drones kunnen, met de dingen die je als particulier kunt kopen (ook de duurdere). Militaire drones kosten volgens een reporter "slechts" een kwart van een bemande straaljager. Aimgh. Maar al is het 10%, dan nog is het tientallen miljoenen.
"De zoekhonden sloegen ook na zestien jaar nog aan op menselijke geur."
http://www.nu.nl/binnenla(...)ter-bij-huissen.html
Stichting Signi Zoekhonden: http://www.zoekhonden.com/
[ Bericht 14% gewijzigd door 11en30 op 31-01-2015 19:29:59 ]
ik dacht, misschien zijn de meiden net als in deze film de paden omhooggeklauterd op zoek naar mobiel bereik, dus richting Vulcan Baru en toen wellicht per ongeluk ih. donker daar naar beneden gestort..quote:
[..]
Oh, juist, het was jij en niet Matteo die de film postte. (Matteo wordt wel vaker verward met een ander.....) De film dient dus als vergelijking. Opmerking: Het grasland in deze film is geen weiland, daar is het te steil voor en er zitten geen diepe kuilen in de bodem. Kuilen die veroorzaakt worden door de hoeven van de dieren.
Terug naar paddock achter Mirador: OK, misschien door het mooie uitzicht, de paddock op om een foto te maken....
Maar na de foto het pad weer opzoeken? Waarom op de paddock blijven tussen de koeien, kuilen, koeienvliegen en -vlaaien?
Volgens mij is Sinaproc daar niet geweest om te zoeken.
Weet je wat het probleem is met bijna alles wat je leest over prestaties van dieren? Dat ze de maximale uitschieters nemen, en doen of dat de normale gang van zaken is.quote:
Over menselijke resten in een auto in (diep) water:
"De zoekhonden sloegen ook na zestien jaar nog aan op menselijke geur."
http://www.nu.nl/binnenla(...)ter-bij-huissen.html
Voor 500-1000 euro moet je echt wel een mooie videodrone kunnen kopen lijkt me.quote:
[..]
Je moet ze maar hebben, en ook nog voorzien van de gewenste middelen. Zoektochten gaan bijna overal ter wereld met helikopters. Een drone die aan de eisen voldoet is misschien wel duurder dan een bemande heli. Power voor een zoeklicht in een drone van 300 euro, ik denk niet dat dat kan.
Verwar niet wat Amerikaanse militaire drones kunnen, met de dingen die je als particulier kunt kopen (ook de duurdere). Militaire drones kosten volgens een reporter "slechts" een kwart van een bemande straaljager. Aimgh. Maar al is het 10%, dan nog is het tientallen miljoenen.
Een flinke investering maar wel goud waard.
die Russen in Siberie zochten ook een maand of 4 geleden dat 5 jarig weggelopen meisje met laptop en drone in dat toendra of taiga gebied van 30 km2. Filmpje daarvan is hier eerder gepost. Technisch kan het dus wel.quote:
[..]
Je moet ze maar hebben, en ook nog voorzien van de gewenste middelen. Zoektochten gaan bijna overal ter wereld met helikopters. Een drone die aan de eisen voldoet is misschien wel duurder dan een bemande heli. Power voor een zoeklicht in een drone van 300 euro, ik denk niet dat dat kan.
Verwar niet wat Amerikaanse militaire drones kunnen, met de dingen die je als particulier kunt kopen (ook de duurdere). Militaire drones kosten volgens een reporter "slechts" een kwart van een bemande straaljager. Aimgh. Maar al is het 10%, dan nog is het tientallen miljoenen.
maar idd., een toendra is geen tropisch bos/jungle. Maar aan de andere kant, alle geheime paden na de mirador worden zo zichtbaar gemaakt?
Ja precies, zoiets begreep ik ook van die blessure.quote:
[..]
Ik ben geen 22 meer (maar 28, dus he), wel vrouw in redelijke conditie met astma (had Lisanne ook toch?). Als alle onkosten vergoed worden wil ik best een rondje wandelen in Boquete hoor. Wel graag met mannelijke back-up, want als er een moordenaar in de bosjes loert wil ik niet in m'n uppie zijn. Al hoewel je in dat scenario wel veel antwoorden krijgt
Even serieus: Ik lees nu pas dat artikel over de blessure op het botweefsel van Lisanne, maar ik meen me ook te herinneren uit een interview met ouders dat ze met Volleybal gestopt was vanwege een blessure. Zou dat niet gewoon die blessure zijn? Die was al in remissie, wellicht had ze er in panama niet eens meer last van.
Over Panama: voor deelname en sponsoring moet je bij Domnivoor zijn. Zou tof zijn als je mee kan.
Ik zit aan het zwembad bier te drinken en een beetje PlayStationen met een videodrone.
nee, dat 'probleem' is er helemaal niet, dat verzin jij hier ter plekke. De prestaties van speurhonden worden al jaren wetenschappelijk gevolgd en gedocumenteerd. De wetenschapsmetingen meten niet alleen uitersten, maar juist ook met met gemiddelde waarden, die statistisch gezien significant zijn. Vind dit een zeer zwakke post van je!quote:
[..]
Weet je wat het probleem is met bijna alles wat je leest over prestaties van dieren? Dat ze de maximale uitschieters nemen, en doen of dat de normale gang van zaken is.
Je hebt niet de moeite genomen om even de site van deze zoekhonden te bekijken?quote:
[..]
Weet je wat het probleem is met bijna alles wat je leest over prestaties van dieren? Dat ze de maximale uitschieters nemen, en doen of dat de normale gang van zaken is.
http://www.zoekhonden.com/?Resultaten_Signi
Ja, maar niet voor zoektochten met schijnwerpers, IR- radar- en GSM-detectors. Daar komen (of zijn) vast ook wel drones voor, maar danzal er (naar mijn amateur-oordeel) een brandstofmotor in moeten zitten, en een generator voor die apparaten. En voor al die dingen een live-stream door de zender sturen. En die apparaten kosten ook geld.quote:
[..]
Voor 500-1000 euro moet je echt wel een mooie videodrone kunnen kopen lijkt me.
Een flinke investering maar wel goud waard.
Toch zie ik wel toekomst voor goedkope drones bij vermissingen, zeker als de betrokkenen actief kunnen meewerken. Ik zou bijv. als vermiste een telefoon aanzetten bij het horen van zo'n ding, ook al stond die uit om batterij te sparen. Vliegende tijdelijke zendmasten, nog een optie. Zou me niet verbazen als die binnen een paar jaar doodgewoon zijn bij rampen en vermissingen.
Daar heb ik niets gevonden wat tegenspreekt wat ik opmerkte. Maar ik heb nog niet alles doorgespit. Ben nu bezig met wat Signi gevonden heeft. De pagina over wat ze niet kon vinden, kan ik op mijn beurt weer niet vindenquote:
[..]
Je hebt niet de moeite genomen om even de site van deze zoekhonden te bekijken?
http://www.zoekhonden.com/?Resultaten_Signi
Dat geloof ik graag, dat het wetenschappelijk gevolgd wordt. Ik had het over de info waar mee geschermd wordt, en die komt als je erop goegelt. Een veelvoud.quote:
[..]
nee, dat 'probleem' is er helemaal niet, dat verzin jij hier ter plekke. De prestaties van speurhonden worden al jaren wetenschappelijk gevolgd en gedocumenteerd. De wetenschapsmetingen meten niet alleen uitersten, maar juist ook met met gemiddelde waarden, die statistisch gezien significant zijn. Vind dit een zeer zwakke post van je!
Wat zijn trouwens statistisch significante gemiddelden?
Zou kunnen. Maar gepiep van wanhopige mensen is een slechte raadgever.quote:
Stoere praatjes hoor gozer. Maar je piept wel anders als je kind verdwenen is.
SINAPROC moet die dingen gewoon hebben, zeker in een land als Panama. Maar goed, de corruptie laat een hoop geld op andere manieren verdwijnen.quote:
[..]
Ja, maar niet voor zoektochten met schijnwerpers, IR- radar- en GSM-detectors. Daar komen (of zijn) vast ook wel drones voor, maar danzal er (naar mijn amateur-oordeel) een brandstofmotor in moeten zitten, en een generator voor die apparaten. En voor al die dingen een live-stream door de zender sturen. En die apparaten kosten ook geld.
Toch zie ik wel toekomst voor goedkope drones bij vermissingen, zeker als de betrokkenen actief kunnen meewerken. Ik zou bijv. als vermiste een telefoon aanzetten bij het horen van zo'n ding, ook al stond die uit om batterij te sparen. Vliegende tijdelijke zendmasten, nog een optie. Zou me niet verbazen als die binnen een paar jaar doodgewoon zijn bij rampen en vermissingen.
Corruptie die in het Westen trouwens niet minder maar meer is, maar dat kan je overal in BNW zien.
Begrijp me niet verkeerd (die poedel moet ik zelf nog opzoeken, maar dat terzijde), ik ben ook onder de indruk van de prestaties. Net als van wat amateurs soms presteren met (relatief goedkope) drones. Maar waar het me om ging, is dat het ontbreken van resultaat in het geval van Kris en Lisanne gebruikt wordt als argument, en dat er dan die succes-story's bij gehaald worden om het argument kracht bij te zetten. Dan worden hoogtepunten vergeleken met (wellicht) een dieptepunt. Vandaar dat ik (tevergeefs) ging zoeken naar wat tophond(?) Signi niet kon vinden.quote:
JC z'n poedel kan natuurlijk alles veel beter maar ik ben wel onder de indruk van deze honden. Tot 26 jaar! oude verdwijningen oplossen en in water tot 23 meter diep! en zowel op levende als dode mensen aanslaan.
Dat was omdat ik toch op die site beland was. Ik had beter kunnen zoeken naar omstandigheden die het zoeken met honden belemmeren, naar de betekenis van "aanslaan" en hoe vaak daar iets anders achter zit dan waar ze naar zoeken (maar wel gezien wordt door getuigen, met allerlei praatjes als gevolg) enz. Zoekhondensites worden gemaakt door liefhebbers, en dan kun je een te rooskleurig beeld van het gemiddelde verwachten.
Doe mij maar een nuchtere deskundige, en die mag best een liefhebber zijn. Zoals die dolfijnenkenner op Radio 1 (nu NPO 1), die een vraag kreeg over dolfijnen die drenkelingen redden. Ja, zei die man, die voorbeelden ken ik. En ze kloppen. Maar dolfijnen zijn speelse dieren, die duwen ook zonder bedoeling wel drijvende objecten voor zich uit. En als ze een drenkeling naar open zee duwen in plaats van naar de kust, zul je dat verhaal niet te horen krijgen. Liefhebber zijn, en toch nuchter, de combinatie komt voor. Dan valt me dat meteen op, en dat heeft z'n reden.
Het lijkt me gezond om die nuchtere kijk op dingen te hebben, en ik ben het helemaal met je eens dat afwezigheid van bewijs geen argument op zichzelf is, maar het lijkt soms een overkille beschouwing te worden, alles afwijzend of wegnuancerend.quote:
[..]
Begrijp me niet verkeerd (die poedel moet ik zelf nog opzoeken, maar dat terzijde), ik ben ook onder de indruk van de prestaties. Net als van wat amateurs soms presteren met (relatief goedkope) drones. Maar waar het me om ging, is dat het ontbreken van resultaat in het geval van Kris en Lisanne gebruikt wordt als argument, en dat er dan die succes-story's bij gehaald worden om het argument kracht bij te zetten. Daar worden hoogtepunten vergeleken met (wellicht) een dieptepunt. Vandaar dat ik (tevergeefs) ging zoeken naar wat tophond(?) Signi niet kon vinden.
Dat was omdat ik toch op die site beland was. Ik had beter kunnen zoeken naar omstandigheden die het zoeken met honden belemmeren, naar de betekenis van "aanslaan" en hoe vaak daar iets anders achter zit dan waar ze naar zoeken (maar wel gezien wordt door getuigen, met allerlei praatjes als gevolg) enz. Zoekhondensites worden gemaakt door liefhebbers, en dan kun je een te rooskleurig beeld van het gemiddelde verwachten.
Doe mij maar een nuchtere deskundige, en die mag best een liefhebber zijn. Zoals die dolfijnenkenner op Radio 1 (nu NPO 1), die een vraag kreeg over dolfijnen die drenkelingen redden. Ja, zei die man, die voorbeelden ken ik. En ze kloppen. Maar dolfijnen zijn speelse dieren, die duwen ook zonder bedoeling wel drijvende objecten voor zich uit. En als ze een drenkeling naar open zee duwen in plaats van naar de kust, zul je dat verhaal niet te horen krijgen. Liefhebber zijn, en toch nuchter, de combinatie komt voor. Dan valt me dat meteen op, en dat heeft z'n reden.
De honden zijn gewoon niet in het juiste gebied geweest en nu ook zijn ze niet bij het gevaarlijkste stuk van de Culebra geweest, precies waar Kris en Lisanne van het spijkerbroekje naar de rugzak geklauterd (?) moeten hebben....
Speurhonden lijken me effectief genoeg, anders zouden ze niet gebruikt worden. Maar zoals met alles; er is geen uniek wondermiddel.
Als de zoekteams een beetje vergelijkbaar zijn met deze lijkt me dit de enige juiste conclusie.quote:
[..]
De honden zijn gewoon niet in het juiste gebied geweest
Wel vreemd dat er helemaal geen sporen zijn opgepikt op het traject waarvan we zeker weten dat K en L wel geweest zijn. Of zijn daar ook nog geen honden geweest?
Het is verdomd moeilijk om alles in kaart te brengen, voor ons hier vanaf de luie bank, stoel of zolderkamer. Daarom ook die veelheid aan kaartjes.quote:
[..]
Als de zoekteams een beetje vergelijkbaar zijn met deze lijkt me dit de enige juiste conclusie.
Wel vreemd dat er helemaal geen sporen zijn opgepikt op het traject waarvan we zeker weten dat K en L wel geweest zijn. Of zijn daar ook nog geen honden geweest?
Waar de honden precies geweest zijn weten we niet.
Wel dat de Nederlandse delegatie, begeleid door topspeurder John van den H., eind mei (20-27 zoiets) daar was, tussen de verdwijning en voor de eerste vondst op 11 juni (de rugzak).
Ze sliepen elke dag in Boquete en zijn dus nooit zover geweest als de kabelbruggen over de Changuinola.
Ik weet ook niet of in Nederland(s klimaat) getrainde speurhonden in het klimaat en in de veelheid aan geuren van de tropen ook net zo effectief zijn...
Niet alles, alleen alles waarvan ik dat zo zie. Maar ik begrijp je wel: het lijkt (weinig tot) niets anders dan terecht kritische noten, en dan nog bescheiden ook azijn toevoegen of zo. Maar je moet als lezer het geheel hier proeven, en daar zit nog steeds teveel suiker in en te weinig zuur. Je moet natuurlijk niet vijf happen van mijn azijn achterelkaar opeten.quote:
[..]
Het lijkt me gezond om die nuchtere kijk op dingen te hebben, en ik ben het helemaal met je eens dat afwezigheid van bewijs geen argument op zichzelf is, maar het lijkt soms een overkille beschouwing te worden, alles afwijzend of wegnuancerend.
Evengoed neem ik het ter harte, en zal proberen wat smakelijker te worden. De ergste zoetekauw plezieren zal me wel niet lukken, maar 11en30 irriteren gebeurt niet zomaar. Dan is de pH echt laag.
Dat ze effectief genoeg zijn, staat voor mij als een paal boven water. Als leek denk ik zelfs dat het had moeten lukken: als je een plek weet waar ze zeker geweest zijn, dan alle sporen volgen (terug, heen en zijpaden die geprobeerd zijn) . Immers, de sporen zitten allemaal aan elkaar vast. Toch? Dacht ik althans. Maar zo werkt het blijkbaar niet, of daarvoor waren ze te laat (dat alle sporen nog te ruiken zijn). Of nog anders (menselijke fouten bijvoorbeeld).quote:De honden zijn gewoon niet in het juiste gebied geweest en nu ook zijn ze niet bij het gevaarlijkste stuk van de Culebra geweest, precies waar Kris en Lisanne van het spijkerbroekje naar de rugzak geklauterd (?) moeten hebben....
Speurhonden lijken me effectief genoeg, anders zouden ze niet gebruikt worden. Maar zoals met alles; er is geen uniek wondermiddel.
EDIT: ik vrees dat dat (inmiddels) vetgedrukte het probleem was: het als. Dat zo'n plek er niet was. Tja, dan wordt het moeilijk.
[ Bericht 2% gewijzigd door JustinCase op 31-01-2015 21:01:10 ]
Wie weet hoeveel foto's met exif data er beschikbaar zijn op hun telefoons.
quote:
[..]
, maar 11en30 irriteren gebeurt niet zomaar. Dan is de pH echt laag.
Om eerlijk te zijn heb ik er wel over nagedacht. Het is er ook ontaard mooi.quote:
Matteo en RapaNui, hebben jullie geen zin in een Panamatripje?
Jullie scherpe geest en grote kennis van deze "zaak" (2 onfortuinlijke sterfgevallen, om Justin tevreden te stellen) zouden enorm helpen bij de expeditie.
Maar ik weet niet of ik dan ook speurwerk zou willen doen (of iets wat daarop lijkt).
In ieder geval wens ik jullie allen (4 ?) veel succes en wat extra geluk toe.
Exactamente si!quote:
[..]
Is dat die video die je al eens postte, toen we op zoek waren naar Finca Las Princesas? Over die 2 die aan de wandel waren -met gids? En langs een aardbeienveldje?
Ja, jij denkt dat ze mij met 10 paarden die wildernis in krijgen?quote:
[..]
Om eerlijk te zijn heb ik er wel over nagedacht. Het is er ook ontaard mooi.
Maar ik weet niet of ik dan ook speurwerk zou willen doen (of iets wat daarop lijkt).
In ieder geval wens ik jullie allen (4 ?) veel succes en wat extra geluk toe.
Domni en zijn ploeg gaan lekker hiken, ik zit met mijn videodrone vanaf de veilige kant van de Mirador aan het zwembad een beetje te relaxen.
Nikki van P. sponsort een cocktailtje, liet ze me per DM weten, dus dat zit helemaal snor.
Auto niet, kan daar niet komen. Helikoptertje misschien??quote:
[..]
Maar daar waren ze vlgs de deskundigen Feliciano en de ouders niet geweest, dus ook niet de moeite waard om aandacht aan te besteden. ( wel 's leuk om te lezen waar die kruising ong zou moeten zijn)
Voor Sinaproc wel, zij hebben daar gezocht, zelfs een heel eind naar links. Zouden ze daar ergens opgepikt zijn door een auto of netzo dezelfde weg lopend weer terug?
Dat aardbeienveld is aan de zuidelijk kant, in meer toegankelijk gebied. Maar ook mooi.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen, als daar in de buurt een aardbeienveld is, dat die - wat oudere mensen - daar helemaal naar toe gelopen zijn.
Deze bedoelde ik dus. Op 4.05 it's so beautiful, it takes my breath away.quote:
[..]
er is ook die Youtube video van die Amerikaanse Carole Hutchinson (heb ik hier al eerder gepost) die duidelijk laat zien waar je in een gruwelijk ravijn kunt vallen. Ik zoek hem er nog even bij....
Dus... als het donker is...vind ik die plek nogthans de grootste kanshebber ...
Baru had gelijk. Ik zal nagaan of een andere bron daarvoor genoemd kan worden.quote:
[..]
De enige bron die gezegd heeft dat Feliciano zijn huis is onderzocht/doorzocht door de politie is Baru.
Als jij een andere bron hebt dan hoor ik die graag.
Dan waren ze flink verdwaald. Van daaruit kun je ook niet in de Rio Culebra terechtkomen, alleen in een rivier naar het zuiden. Als ze er waren zijn ze ook weer teruggelopen.quote:
[..]
nu met vid erbij... LET OP: als ze uit het bos komen, en die schuine helling aflopen...
daar is een diep ravijn. Als K en L in het donker na de mirador linksaf zijn gegaan, richting Vulcan Baru, stel.... dus naar het noorden, kwamen ze daar wellicht langs...
Jullie laten de drone alles opknappen en die dan door F. bedienen?quote:
[..]
Ja, jij denkt dat ze mij met 10 paarden die wildernis in krijgen?
Domni en zijn ploeg gaan lekker hiken, ik zit met mijn videodrone vanaf de veilige kant van de Mirador aan het zwembad een beetje te relaxen.
Nikki van P. sponsort een cocktailtje, liet ze me per DM weten, dus dat zit helemaal snor.
Mooi werk.
Hij heeft het over de rotsen van de foto. Verder niet belangrijk hoorquote:
[..]
OK.
Vader Kremers heeft het volgens mij niet over de rotsen op de nachtfoto. Hij heeft het over de rotsen met geel/oranje bewegwijzering erop. Die zijn aan de Boquete kant van het pad te vinden.
Hebben jullie al een maand in gedachten wanneer jullie gaan?quote:
[..]
Ja, jij denkt dat ze mij met 10 paarden die wildernis in krijgen?
Domni en zijn ploeg gaan lekker hiken, ik zit met mijn videodrone vanaf de veilige kant van de Mirador aan het zwembad een beetje te relaxen.
Nikki van P. sponsort een cocktailtje, liet ze me per DM weten, dus dat zit helemaal snor.
Wellicht dat F de foto- en videotijden ongemerkt kan veranderen met zijn supersonische EXIF-editing software.quote:
[..]
Jullie laten de drone alles opknappen en die dan door F. bedienen?
Mooi werk.
Jep.quote:
[..]
Hebben jullie al een maand in gedachten wanneer jullie gaan?
We regelen gewoon 11 paardenquote:
[..]
Ja, jij denkt dat ze mij met 10 paarden die wildernis in krijgen?
Da's lekker voor op de BBQ.quote:
Bij een goeie excursie hoort een goeie braai.
Handig, zo'n abattoir aan het begin van El Pianistaquote:
[..]
Da's lekker voor op de BBQ.
Bij een goeie excursie hoort een goeie braai.
Die schijnen alleen orgaanvlees te hebben, daar ben ik niet zo van.quote:
[..]
Handig, zo'n abattoir aan het begin van El Pianista