Nieuws
• Uitzending EenVandaag 3-12
• Martijn F. bij Pauw 22-11
• Kaart van Baru (voormalige gids uit Boquete)
• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
Overzichtskaart - Geruisloos 27-10
http://i4.minus.com/ilmzYhZ5BtuAz.jpg
Belgegevens - Geruisloos 22-10
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 4-12SPOILERDirecte link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
Coördinaten:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #131 - Cascadas Perdidas
Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - FotoverslagSPOILERzaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.
maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geďnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier.
Foto's van de wandelingSPOILER
• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht
• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador
• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone
• Tussen 15:00 & 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend
• Op 8 april 01:00-04:00 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rode rotswand
• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april
Analyses van de foto'sSPOILERVóór de Mirador
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54 - IMG_5??: 08/04 ; IMG_5??: 08/04
Overzicht en analyses van de telefoongegevensSPOILER• fototijden (EenVandaag)
• overlay 499 en iPhone-foto Kris (Perico)
• analyse fototijden 1 (Domnivoor)
• analyse fototijden 2 (Domnivoor)
• Temperatuurdata van de camera (Perico)
• Exif, IPTC, XMP van alle foto's (Perico)
• korte lijst Exif-data 493, 508, 542 (Perico)
• difference cloud 499 (Perico)
• loslatende lagen 499 (Perico)
• difference cloud 505 (Perico)
• afwijkende tijdstippen 507/508 (Perico)
• EXIF-data 508 (Perico & Stratotanker)
• difference cloud 542 (Perico)
• difference cloud 550 (Perico)
• Afwijkingen in de metadata van de foto's (Perico):
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
collage 542-andere nachtfoto - matteo111
panorama 499-500 - ToniB
Panorama Mirador-foto's - Simba
NieuwslinksSPOILER• Overzicht beltijden 1 (Stupidisco)
• Overzicht beltijden 2 (Stupidisco)
• Panamaamerica: 'telefoons gebruikt op 10 april'
• Telemetro: 'beide telefoons hadden op 7 en 11 april een signaal'
• Panamaamerica: 'batterijen leeg op 4 en 5 april, telefoons gebruikt op 11 april'
• Artikel met uitgebreid overzicht van La Estrella
Overzicht van La Estrella
Geruisloos 22-10
Kaarten en luchtfoto'sSPOILERNederlands
11 http://www.rtvutrecht.nl/(...)ieuwe-zoektocht.html
10 http://www.nu.nl/buitenla(...)el-overgedragen.html
9 http://nos.nl/artikel/716366-laatste-eer-voor-lisanne-froon.html
8 http://www.rtvutrecht.nl/(...)rijdag-begraven.html
7 http://www.nrc.nl/nieuws/(...)nter-amerikaans-hof/
6 Rouwen om Kris - NRC 9-10
5 http://www.nu.nl/buitenla(...)waald-in-panama.html
4 Telegraaf 4-10
3 http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)n-van-misdrijf.dhtml
2 http://www.ed.nl/regio/ge(...)op-rapport-1.4536699
1 http://www.nu.nl/buitenla(...)n-lisanne-froon.html
Engels
5 http://www.prensa.com/uho(...)is-kremers/422699?en
4 http://laestrella.com.pa/(...)prosecutors/23817680
3 http://laestrella.com.pa/(...)-dutch-girl/23814594
2 http://laestrella.com.pa/(...)/23811086/foto/58165
1 http://www.prensa.com/uho(...)holandesas/409775?en
Spaans
27 http://www.critica.com.pa(...)ias-caso-holandesas-
26 http://www.tvn-2.com/Noti(...)o-de-holandesas.aspx
25 http://laestrella.com.pa/(...)ree-abogado/23820867
24 http://elsiglo.com/cronic(...)ris-kremers/23820324
23 http://laestrella.com.pa/(...)/23820146/foto/70589
22 http://www.panamaamerica.(...)do-en-nueva-pesquisa
21 http://www.laopiniondemur(...)perdidas/601129.html
20 http://www.panamaamerica.(...)n-nuevas-diligencias
19 http://laestrella.com.pa/(...)ide-pruebas/23817237
18 http://laestrella.com.pa/(...)-tres-horas/23810714
17 http://www.melodijoadelit(...)videncias-de-la.html
16 http://laestrella.com.pa/(...)as-perdidas/23814541
15 http://laestrella.com.pa/(...)gun-forense/23814546
14 http://www.panamaamerica.(...)n-huellas-dactilares
13 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23807780
12 http://laestrella.com.pa/(...)ros-fosforo/23807431
11 http://www.tvn-2.com/Noticias/Paginas/NuevaNoticia11241.aspx
10 http://laestrella.com.pa/(...)desa-padres/23807305
9 http://www.prensa.com/uho(...)andesa-padres/397183
8 http://www.nexpanama.com/(...)e-lissane-froon-7650
7 http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1675747
6 http://images.telemetro.c(...)46.html#.VCHqDd3iUc9
5 http://www.critica.com.pa/notas/1771174-retiran-restos-holandesa-
4 http://www.melodijoadelit(...)ses-la-fiscalia.html
3 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23806096
2 http://infochiriqui.com/n(...)en-sus-restos-oseos/
1 http://laestrella.com.pa/(...)ca-llegaron/23801882
Ouder nieuws
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
Vondsten Lisanne en KrisSPOILERdisclaimer: locaties bij benadering
• Coördinaten van de locaties
• Kaart met trails in de omgeving
• Kaart van Baru (gids uit Boquete) - (lange URL)
• Vegetatiekaart van La Amistad
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador
Route van de taalschool naar El Pianista - Gorraay
Aanzicht van de Mirador (ongeveer bij de gele ster), van de zijde van Bocas del Toro - Perico -
bericht hierover
De taalschool Spanish by the River zit in dit perceel aan de Calle Central in Alto Boquete, hemelsbreed 8 km van restaurant Il Pianista. - Gorraay
• De tien kilometer hemelsbreed tussen de Mirador (eerste punt) en ongeveer de locatie van de rugzak (tweede punt) - Perico
• paddocks en rivieren - Perico
• Hier is het gebied in 3D te zien, van Google Earth geplukt. De paddocks zijn duidelijk te zien, op de hellingen en langs de Rio Changuinola. - Perico
• Dit is een perspectief vanaf de Mirador van het gebied, waarbij Kris en Lisanne enkel in het voorste deel zijn geweest, nog voor de pijl - Perico
• Autoroute van Boquete naar de paddocks van o.a. Feliciano in La Amistad - Perico
Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden
ZoekactiesSPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
• Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzales (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Algemene foto'sSPOILER• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen
• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september
Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten)SPOILERKris Kremers (21) – RIP
Lisanne Froon (22) – RIP
De kist met resten van Lisanne, 23-9
Kris & Lisanne – RIP
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river
El Pianista trail
Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Flora, fauna, klimaat, zon en maanSPOILER• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
Samenvatting
Informatie op videoSPOILER• Dierentuin
• Paddo’s
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books
Afbeelding met maanstanden in de nacht van 8 april ten tijde van de camerafoto’s
Informatieve postsSPOILERNieuws:
• EenVandaag 3-12
• Martijn F. bij Pauw 22-11
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kort interview met Dick Steffens 15-10
• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzales en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
Boquete en omgeving
Reisverslagen, vermissingen, criminaliteit en overige infoSPOILER
SPOILERReisverslagen
• Valley of the Cows: another ill fated hiking adventure, 2011
• How Three Hikers Became Separated: wandelaars die doorliepen na de Mirador, 2011
• Forumlid MeloD over El Pianista, maart 2014 (foto's hierboven bij "Algemene foto's")
• Belgische blog van april 2014, waarin de zoekacties worden genoemd
• Pianista met Feliciano, 2012
Vermissingen
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #131 - Cascadas Perdidas
Reddingsacties
• 2 Nederlandse vrouwen gered van vulkaan - 21-10-'14
Criminaliteit
• Crime Updates Boquete
• Criminaliteit en moordcijfers in Panama
• Lonely Planet-beschrijving El Pianista
• BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
[ Bericht 0% gewijzigd door Domnivoor op 05-12-2014 02:26:58 ]
Die is gewist. En waarom is die gewist?
1- Foto was te schokkend voor de nabestaanden wat K en L hun ouders niet wilden aandoen.
2- Op de foto is een 3e (4e,5e,6e) persoon te zien en daarom gewist
3- het water uit de rivier heeft per ongeluk alleen die foto gewist
4- De Panamesen hebben hem gewist want een foto gemaakt bij de 1e kabelbrug lijkt zo lullig als je de wereld doet geloven dat je zo goed gezocht hebt.
5- ....?
zie je ook het shirt?quote:Op donderdag 4 december 2014 01:54 schreef Marrije het volgende:
Toni, ik zie die vinger met nagellak, beetje rood op de nagel, ook op mn mobiel als ik vergroot.
Dat zou kunnen inhouden, dat img_509, die als enige verwijderd is, binnen een seconde op 508 volgt en er dus hetzelfde uitziet.
neequote:
Dus door hen zelf gewist omdat die er hetzelfde uitzag als de vorige foto?quote:Op donderdag 4 december 2014 02:13 schreef Perico het volgende:
Hier nogmaals het bewijs in de foto metadata dat img_508 als enige bekende foto een notatie had in honderdsten van secondes, als mogelijk onderdeel van een photo burst.
[ afbeelding ]
Dat zou kunnen inhouden, dat img_509, die als enige verwijderd is, binnen een seconde op 508 volgt en er dus hetzelfde uitziet.
1-, 2- en 4- zijn mogelijk. 3- geloof ik niet: Die rivier is niet slim genoeg om één foto spoorloos te laten verdwijnen.quote:
Kijk Domnivoor, das nou een opening. Foto 509
Die is gewist. En waarom is die gewist?
1- Foto was te schokkend voor de nabestaanden wat K en L hun ouders niet wilden aandoen.
2- Op de foto is een 3e (4e,5e,6e) persoon te zien en daarom gewist
3- het water uit de rivier heeft per ongeluk alleen die foto gewist
4- De Panamesen hebben hem gewist want een foto gemaakt bij de 1e kabelbrug lijkt zo lullig als je de wereld doet geloven dat je zo goed gezocht hebt.
5- ....?
Je noemt al een 5e optie:
5- door hen zelf gewist omdat die er hetzelfde uitzag als de vorige foto
6- een foutje van de camera
een cryptische afscheidsboodschap?quote:
En nog iets: er is vandaag een foto opgedoken waar we niets vanaf wisten. Ik krijg het vermoeden dat de familie K. hetzelfde doet als de Panamese media: de info en foto's gedoseerd in het nieuws brengen. Er komt telkens één nieuw detail naar buiten, maar niet alles tegelijk. Zelf hadden ze alle foto's in juni al, ook de foto van het achterhoofd van Kris. Dus ik vraag me af welke onthullingen we nog meer kunnen verwachten?
Een foto van een schoen of voet van de meiden tussen de nachtfotos?
Een vinger voor de lens, vaag te zien maar niet te herkennen van wie...
[ Bericht 1% gewijzigd door Marrije op 04-12-2014 02:53:24 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door Za op 04-12-2014 02:49:28 ]
Ja goed punt... lang werd er melding gemaakt van slechts drie nachtfoto's, foto 542 en 550, ons bekend en dan nog een vaag iets.. die leek dan door Martijn bij Pauw te zijn aangeboden.quote:Op donderdag 4 december 2014 02:38 schreef Domnivoor het volgende:
Dus ik vraag me af welke onthullingen we nog meer kunnen verwachten?
Maar nu dan de vierde duidelijke foto.. het werkt trouwens wel, de zaak zo onder de aandacht houden, ik ken nu alweer vijf mensen die uit het niets ook in de materie willen duiken, geintrigeerd door de visueel mooi vormgegeven reportage van vanavond.
dat we niet alle info hebben, ok, dat is logisch. Maar die verkeerde info is wel irritant, we hebben 3 duidelijke nachtfotos, de rest is donker. Duikt er nu een vierde op.quote:
[..]
Ja goed punt... lang werd er melding gemaakt van slechts drie nachtfoto's, foto 542 en 550, ons bekend en dan nog een vaag iets.. die leek dan door Martijn bij Pauw te zijn aangeboden.
Maar nu dan de vierde duidelijke foto.. het werkt trouwens wel, de zaak zo onder de aandacht houden, ik ken nu alweer vijf mensen die uit het niets ook in de materie willen duiken, geintrigeerd door de visueel mooi vormgegeven reportage van vanavond.
Zou zomaar kunnen ja.quote:
een cryptische afscheidsboodschap?
Een foto van een schoen of voet van de meiden tussen de nachtfotos?
Een vinger voor de lens, vaag te zien maar niet te herkennen van wie...
Er is ook nog een foto van een bootquote:
[..]
dat we niet alle info hebben, ok, dat is logisch. Maar die verkeerde info is wel irritant, we hebben 3 duidelijke nachtfotos, de rest is donker. Duikt er nu een vierde op.
Welke opties blijven er nu over?
Ja, met getalletjes enzo. Dat was niet de strekking. Niet voor niets noemde ik die er meteen achteraan. Weggevallen in de quotes, zie ik. Dus nog maar eens:quote:
[..]
In tegendeel het maakt voor de strekking alles uit, je maakte een vergelijking:
"dat een methode die nogal een gedoe is, en riskat bovendien, die ook nog peanuts is vergeleken bij wat in containers verstopt wordt, toch gebruikt blijft worden. Dat je dus niet af kunt leiden uit het veel lagere rendement, dat het niet gebeurt."
Ik vergelijk bolletjesslikkers met bulktransport per container: duur en het schiet niet op (relatief uiteraard).quote:Een kilo cocaine middels bolletjesslikkers (7.800 km) gaat van een waarde van 3000 dollar opeens naar 32.000 euro, welke waardevermeerdering van de cocaine zie jij wanneer je het een paar km door de jungle van Panama verplaatst? Of lopen de mannen met hun rugzakken met 20 kg cocaine gelijk door tot halverwege Costa Rica? Is er sprake van een estafette van mules op deze enige route wellicht?
Zo kun je die rugzakdragers (als ze bestaan) vergelijken met vrachtwagens.
Ik hoop dat de strekking nu duidelijk is, van wat ik in de marge nog toevoegde, ter nuancering van de rest.
08/04/2014 - 03:54?
Camera maakt 's nachts foto van achterhoofd van Kris, en dit is 509? _542 was om 01:38?
Als dit daadwerkelijk die rare nacht is, denk ik toch dat Kris niet van Lisanne weg was, lijkt me niet dat Kris dit van zichzelf heeft gemaakt of kan hebben en moet het dus Lisanne (of een ander) zijn geweest.
Na bijna 1 volle week (nog/weer?) samen?? En in AL die tijd konden ze de weg niet terugvinden??
. Per pm wat andere inzichten gekregen en denk het nu goed te zien.
[ Bericht 13% gewijzigd door Marrije op 04-12-2014 06:01:25 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door vronie op 04-12-2014 07:38:25 ]
een foto om 6 min. voor 04:00u s' nachts? Moeten we dit zien als poging tot achterlaten van een boodschap?
Help we liggen hier, en Kris is bewusteloos (of erger).
Als je er vanuit gaat dat Kris op de grond ligt, en gezien de nabijheid, ligt degene die de foto maakte m.i. zelf ook op de grond. Lijkt er sterk op dat degene die de foto maakte of niet geheel bij zinnen was, of slechts beperkt kon bewegen vanaf de eigen plek. Anders zou je toch half overeind komen of gaan staan? Of is dat daarna juist ook gedaan? En waarom geen foto overdag op 9, 10 en 11 april? Omdat je dan wordt gezien met een camera?
Om 03:56u waren er toch ook geen Sinaproc mensen meer aan het zoeken daar in dat gebied lijkt mij?
Die sliepen dan toch zelf ook wel?
[ Bericht 6% gewijzigd door Poekje01 op 04-12-2014 09:19:06 ]
Ik denk niet dat lisanne die foto heeft gemaakt.
Vraag me wel af of er ook zo'n foto van lisanne is.
[ Bericht 29% gewijzigd door Marrije op 04-12-2014 09:51:38 ]
Hebben ze dit ook eerder met andere foto's gedaan?
Is dat echt nodig om die foto te wissen ivm beperkte capaciteit van de camera?
Als beide antwoorden nee is dan denk ik niet dat ze die wisten omdat die hetzelfde als de vorige was
zoals ik het zie is het haar droog, heb niet het idee dat ze on het water ligt.quote:
Mijn eerste indruk was en is nog steeds het schone en uitwaaierende haar, rechts onderin een stukje van een bleek gezicht, ze ligt in het water.
De foto van haar haar en afgedekt gezicht, daar ligt ze. Ik ben er niet van overtuigd dat ze op die foto nog leeft. Dan is het best een kort tijdsbestek, tussen die twee foto's.quote:
nu we de foto van de haren hebben zou het toch mogelijk kunnen zijn dat K. toch rechts op de foto staat van 504, op de rug gezien met rugtas om......en natuurlijk de man met de pet in het midden. En ik denk dat het in de buurt van de 2e kabelbrug is.
[ afbeelding ]
11en30 heeft die foto ook eens gepost met een inzet van een dagfoto van dezelfde locatie van de andere kant gezien. Op die nachtfoto zie je de loopbrug ook beter.quote:
nu we de foto van de haren hebben zou het toch mogelijk kunnen zijn dat K. toch rechts op de foto staat van 504, op de rug gezien met rugtas om......en natuurlijk de man met de pet in het midden. En ik denk dat het in de buurt van de 2e kabelbrug is.
[ afbeelding ]
Hoe kun je van haar dat onder water ligt zien of nat of droog is? Het gaat er pas anders uitzien als het natte haar boven water komt. Dan kan je zien dat het nat is.quote:
[..]
zoals ik het zie is het haar droog, heb niet het idee dat ze on het water ligt.
De manier waarop het uitwaaiert op de foto vind ik sterk op iets onder water lijken.
Die vingers die jij zei, dacht ik ook te zien. Ik denk dat L hier haar vriendin K gevonden heeft en dat K niet meer leefde. Dat K een ongeluk in de rivier heeft gekregen en dat L haar is gaan zoeken,.
Deze foto maakt voor mij een misdrijf veel onwaarschijnlijker.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 04-12-2014 12:25:33 ]
Nog even over die foto 509. Die is dus gewist nadat de nachtfoto's zijn genomen, begrijp ik dat goed? Anders was hij overschreven door 510? Als dit zo is denk ik niet dat K of L deze hebben gewist want dan zou de foto van de haren een echt mislukte foto zijn en juist 1 om te wissen, waarom zou je dan juist die foto erin laten? Waarom Uberhaupt 1 foto wissen als er zeker nog 80/90 donkere mislukte foto's op staan?
@ Marrije: Maar hoe is deze foto dan gecensueerd, je gaf aan geblurred... maar ik zie voor de rest niets op de foto. Ga nog even mobiel proberen.
Denk inderdaad ze ook veel gegevens en info nog niet naar buiten brengen.
ik heb de uitzending niet gezien maar schijnt daar geblurd voorbij te zijn gekomenquote:
Heb de uitzending nog niet kunen kijken. Maar jeetje... ik schrik echt van die foto, vind het ook een lugubere foto. Klopt niet, levenloos, zijn eerste dingen die bij mij naar binnen schieten als ik die foto en het rode haar zie.
@ Marrije: Maar hoe is deze foto dan gecensueerd, je gaf aan geblurred... maar ik zie voor de rest niets op de foto. Ga nog even mobiel proberen.
Denk inderdaad ze ook veel gegevens en info nog niet naar buiten brengen.
het haar xit voor zover ik het kan.zien omhoog in een knot, al zie ik de knot zelf net niet. Toen ik de foto andersom bekeek vond ik het haar een warboel. Nu ik de foto bekijk zoals ik denk dat ie hoort zit het helemaal niet zo in de war en waait het ook niet uit.quote:
[..]
Hoe kun je van haar dat onder water ligt zien of nat of droog is? Het gaat er pas anders uitzien als het natte haar boven water komt. Dan kan je zien dat het nat is.
De manier waarop het uitwaaiert op de foto vind ik sterk op iets onder water lijken.
Die vingers die jij zei, dacht ik ook te zien. Ik denk dat L hier haar vriendin K gevonden heeft en dat K niet meer leefde. Dat K een ongeluk in de rivier heeft gekregen en dat L haar is gaan zoeken,.
Deze foto maakt voor mij een misdrijf veel onwaarschijnlijker.
Ik denk zelfs een haarklip te zien, aan de rand van de foto, beige.
[ Bericht 2% gewijzigd door Marrije op 04-12-2014 12:44:54 ]
Oh, dan bekijk ik de foto dus helemaal verkeerd. Zag wel een vinger met nog wat rode/roze naggellak, maar zag geen bruin/beige clip, rood-wit t-shirt o.i.d. En voor de rest wild haar voor gezicht.quote:
[..]
het haar xit voor zover ik het kan.zien omhoog in een knot, al zie ik de knot zelf net niet. Toen ik de foto andersom bekeek vond ik het haar een warboel. Nu ik de foto bekijk zoals ik denk dat ie hoort zit het helemaal niet zo in de war en waait het ook niet uit.
Ik denk zelfs een haarklip te zien, aan de rand van de foto, beige.
Het enige wat zo ver van een flits nog zo fel oplicht is een fluorhesje.quote:Op donderdag 4 december 2014 12:45 schreef claud512 het volgende:
Die man met de pet lijk toch wel erg op iemand die aan het zoeken is....met felgele kleding aan en een pet of cap met licht erop om te zoeken.......waarom zag die persoon de flits dan niet?
Ik denk toch echt dat het "gewoon" bladeren zijn (dichterbij dus) en dat dat op een hoge resolutie foto direct te zien is.
die vinger is dus haar oor en die nagellak haar oorlel.quote:
[..]
Oh, dan bekijk ik de foto dus helemaal verkeerd. Zag wel een vinger met nog wat rode/roze naggellak, maar zag geen bruin/beige clip, rood-wit t-shirt o.i.d. En voor de rest wild haar voor gezicht.
Als we die foto nou eens hadden...quote:Op donderdag 4 december 2014 05:02 schreef El_Matador het volgende:
Mag de foto _509 (??) dik in de OP bitte?
OP-update:
- tijdlijn aangevuld
- nieuwe foto's erin
- nieuwslinks en videolinks toegevoegd
Gracias.quote:
[..]
Als we die foto nou eens hadden...
OP-update:
- tijdlijn aangevuld
- nieuwe foto's erin
- nieuwslinks en videolinks toegevoegd
Wat is er dan met 509?
Hoe weten we dat die bestond? Wanneer gemaakt en wanneer gewist?
De fototijd van deze nieuwe achterhoofdfoto van Kris is wellicht niet correct maar een voorbeeld. Zie het plaatje van Marrije en de andere fototijden die niet kloppen.
Hmm... zag dat er echt niet in. Zag wel een vinger met restjes nagellak en nagelriem.quote:
[..]
die vinger is dus haar oor en die nagellak haar oorlel.
En na 508 509 klopt de fotonummering niet meer/loopt terug en het tijdschema ook?quote:
Deze Canon-camera nummert door vanaf de laatste foto die niet verwijderd is. Dus 509 is gewist nadat 510 gemaakt is. 510, 511 en 512 zijn kort na elkaar gemaakt, dus 509 zal na 512 gewist zijn.
509 is gewist nadat minstens één andere foto is genomen, anders had de eerstvolgende foto weer nummer 509 gekregen.quote:
ik denk dat ze daar nog leeft. Er zit teveel "beweging" in het haar.
Nog even over die foto 509. Die is dus gewist nadat de nachtfoto's zijn genomen, begrijp ik dat goed? Anders was hij overschreven door 510? Als dit zo is denk ik niet dat K of L deze hebben gewist want dan zou de foto van de haren een echt mislukte foto zijn en juist 1 om te wissen, waarom zou je dan juist die foto erin laten? Waarom Uberhaupt 1 foto wissen als er zeker nog 80/90 donkere mislukte foto's op staan?
Hij is overschreven door latere foto's, of er is nooit een foto 509 geweest.
Voor zover ik de lijst kan zien in die video lopen de nummering en de tijden van de foto's gewoon door - alleen 509 ontbreekt.quote:
[..]
En na 508 509 klopt de fotonummering niet meer/loopt terug en het tijdschema ook?
Dat laatste wel, dat zeg je zelf. Gewist, dus heeft bestaan.quote:
[..]
509 is gewist nadat minstens één andere foto is genomen, anders had de eerstvolgende foto weer nummer 509 gekregen.
Hij is overschreven door latere foto's, of er is nooit een foto 509 geweest.
We weten alleen niet hoe laat en op welke die foto is genomen, of het voor die nacht is en we weten niet eens welk fotonummer de eerste van die nacht is...
We hebben hier maanden lang lopen te discussieren over de andere foto's en dat heeft niks opgeleverd.
Gaat bij deze foto ook niet gebeuren.
Alle foto's zijn al lang uitvergroot en bestudeerd door mensen met beter apparatuur dan dat wij met zn allen hebben.
Er valt op alle foto's gewoon niets duidelijk te zien. en gaan deze foto's ons niet vertellen wat er met de meiden is gebeurd.
Die "boot" die Steffens denkt te zien, wil ik anders wel bekijken...quote:
Er is helemaal niks te zien op de foto.
We hebben hier maanden lang lopen te discussieren over de andere foto's en dat heeft niks opgeleverd.
Gaat bij deze foto ook niet gebeuren.
Alle foto's zijn al lang uitvergroot en bestudeerd door mensen met beter apparatuur dan dat wij met zn allen hebben.
Er valt op alle foto's gewoon niets duidelijk te zien. en gaan deze foto's ons niet vertellen wat er met de meiden is gebeurd.
Over de andere foto's heb je gelijk. Op een paar LSD-verslaafden na, die zien mannetjes met petjes, bloed en benen op fotootjes van 1024x768 resolutie
als het er wel in ziet dan zie je ook duidelijk waar de haargrens zit, precies haar gezicht is afgedekt, de foto is tot vlak over haar wenkbrauw gelegd. Het zal een reden hebben dat ee haar gezicht niet zien, misschien te prive, misschien ogen open met levenloze blik...quote:
[..]
Hmm... zag dat er echt niet in. Zag wel een vinger met restjes nagellak en nagelriem.
http://imgur.com/quote:
Ik zit mobiel waar kan ik easy fotos uploaden zonder registratie, iemand die dat weet?
dank je en ook die ander via pmquote:
Let niet op mn tekenkunst, blauwe stip is de plek van de pupil, blauwe streep plek van de wenkbrauw. Kun je dus ook de haargrens van voorhoofd en zijkant beetje zien. Gele rondje, beige haarclip.
wel ff naar de originele foto kijken om het te zien.
bij de punt van de bedekkende foto zit haar rechter oor.
als je de foto beetje draait naar rechts zie je het beter en het haar is dan niet zo'n warboel.
http://imgur.com/3ftXISl
[ Bericht 100% gewijzigd door Lutalo op 04-12-2014 13:39:52 ]
Ik heb alle fototijden gedestilleerd uit de stilgezette beelden van de reportage. Foto 510 is genomen op 8 april 7:28, originele tijd. Foto 550 is van 7:39:54.quote:
We weten alleen niet hoe laat en op welke die foto is genomen, of het voor die nacht is en we weten niet eens welk fotonummer de eerste van die nacht is...
Omdat de eerste foto van de dag 477 lijkt of daaromtrent, en er fototijden zijn van 17:20, ten opzichte van 19:00 op de top, kan er wellicht ook een streep door de aanname dat het eerste stuk met een 4x4 is afgelegd. Ze hebben vast beelden geschoten vanaf het begin bij de mooie rivierpassages.
Ook zijn er op de top binnen twee minuten acht foto's geschoten. Niet dat dat de oplossing naderbij brengt..
Als de lijst klopt zullen er foutjes zijn gemaakt bij het zetten van de tijden onder de getoonde foto's, daar klopte 1 en ander niet aan.quote:
[..]
Voor zover ik de lijst kan zien in die video lopen de nummering en de tijden van de foto's gewoon door - alleen 509 ontbreekt.
Dan ga ik maar uit van de lijst.
Ja, mee eens.quote:
[..]
Als de lijst klopt zullen er foutjes zijn gemaakt bij het zetten van de tijden onder de getoonde foto's, daar klopte 1 en ander niet aan.
Dan ga ik maar uit van de lijst.
Er is gewoon te weinig info. Deze informatie wordt, zoals hier al gezegd, gedruppeld om de zaak actueel te houden.
Kun je de fototijden hier neerzetten of PM'en? Bvd.quote:
Ik heb alle fototijden gedestilleerd uit de stilgezette beelden van de reportage.
http://imgur.com/ , weet niet of het ook (goed) mobiel werkt.quote:
Ik zit mobiel waar kan ik easy fotos uploaden zonder registratie, iemand die dat weet?
Ja, de serie nachtfoto's begint op het moment dat de maan ondergaat (opgemerkt door Mata).quote:
Interessante ontwikkelingen hier. Deze foto hoort dus bij de reeks nachtfoto's? Dan kan ik me namelijk voorstellen dat er iets is gebeurt (met Kris) en dat de camera is gebruikt om het onheil 'bij te schijnen'. Het is ongelooflijk donker in zo'n bos 's nachts dus als je zelf niet weet wat er precies is voorgevallen en je hebt geen zaklamp bij de hand kan ik me zo'n actie voorstellen. Takje neergelegd als indicator voor haarzelf om het nog terug te vinden?
Ik denk ook dat een deel van de foto (het gezicht?) opzettelijk is afgedekt.
[ Bericht 3% gewijzigd door Domnivoor op 04-12-2014 14:32:17 ]
Zal ik doen als ik thuis benquote:
Kun je de fototijden hier neerzetten of PM'en? Bvd.
.. al is het ook wel met slagen om de arm.. is het een 8, 9 of nul geblurd.. maar ok, beter dan niets. Stel je had alle 130 foto's, zat je met 26.000 datawaardes. Ik denk ook niet dat die uitgeprint in het rapport zitten, wellicht alleen dit overzicht van de tijden naast de nummering.
ja, super snel en zonder poespasquote:
[..]
http://imgur.com/ , weet niet of het ook (goed) mobiel werkt.
Heb ik ook. Pff...quote:
Het is ook bizar dat ik van ongeluk naar misdrijf weer naar ongeluk ga.
Er is gewoon te weinig info. Deze informatie wordt, zoals hier al gezegd, gedruppeld om de zaak actueel te houden.
Pardon?quote:
[..]
Die "boot" die Steffens denkt te zien, wil ik anders wel bekijken...
Over de andere foto's heb je gelijk. Op een paar LSD-verslaafden na, die zien mannetjes met petjes, bloed en benen op fotootjes van 1024x768 resolutie
Gewoon alle opties open houden.quote:
Het is ook bizar dat ik van ongeluk naar misdrijf weer naar ongeluk ga.
Er is gewoon te weinig info. Deze informatie wordt, zoals hier al gezegd, gedruppeld om de zaak actueel te houden.
U leest het goed.quote:
Geef gewoon het NFI rapport vrij in de media.
Laat de originele foto's zien etc etc
Sleutingh ofzo heet dat toch?
Slechter dan de Panamese Prutsers is gelukkig niet mogelijk, dus ja, baat het niet, schaden doet het ook niet.quote:
Zonder arrogant te willen klinken en ons al te hoog aan te schrijven maar waarom heb ik het rare idee dat als alle informatie die er is hier gedeeld zou worden, het onderzoek al veel verder zou zijn dan dat tot nu toe is.
Geef gewoon het NFI rapport vrij in de media.
Laat de originele foto's zien etc tec.
Sleutingh ofzo heet dat toch?
1 vandaag heeft t rapport. De Telegraaf. De rechercheurs.quote:Op donderdag 4 december 2014 14:29 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Slechter dan de Panamese Prutsers is gelukkig niet mogelijk, dus ja, baat het niet, schaden doet het ook niet.
Er zal toch een moment moeten komen dat die gelekt gaat worden of gepubliceerd
Ik verwacht meer uit Panama, die zijn wat sneller in hun berichtgeving. Via die Arrocha kan er wel wat gelekt worden. Neem aan dat de familie de gegevens ook als troefkaart in de hand houdt om die Pitti en haar boevenbende aan te klagen. Terecht, uiteraard.quote:
[..]
1 vandaag heeft t rapport. De Telegraaf. De rechercheurs.
Er zal toch een moment moeten komen dat die gelekt gaat worden of gepubliceerd
Hoop inderdaad dat er meer gegevens bekend worden gemaakt met toestemming van de ouders.
Was jij degene die beweerde dat water uit die (berg) beekjes niet gedronken kon worden?quote:
Nee, dat was ik niet.quote:
[..]
Was jij degene die beweerde dat water uit die (berg) beekjes niet gedronken kon worden?
Aannemend dat je voor de wet niet minder waard bent dan een journalist en de politie en het OM ook jou dient, zou je een beroep kunnen doen op de WOB om inzage te mogen krijgen,
Als je een digitale camera voorhanden hebt, en je bent zelf mobiel, dan kun je de camera het verhaal vertellen, als dat je doel is. Dan had je nu een opname gehad met gesproken woord, en, of of, iets met selfies in de situatie eromheen.
Wat dit allemaal wel is begrijp ik natuurlijk ook niet, maar ik heb al een tijd het zwaar speculatieve gevoel dat de foto's een poging waren om iets van een onmogelijk moeilijk, misschien laatste moment vast te leggen. Zwaargewond, misschien door andere oorzaken niet in staat vrij te bewegen misschien door toedoen van anderen.
Puur het gevoel he.
Ik ben weer terug bij; het gaat vaak goed bij verdwalingen, maar nu dus niet.
Op zich zou je dat van de foto's ook kunnen zeggen juist als ze samen zijn ("we maken een foto of video als boodschap", het was een van de argumenten (geen foto's na 14:00 1 april) om juist dat kwijtraken als scenario te zien.quote:
In ieder geval blijken de nachtfoto's geen dwaalspoor of probeersels van random plaatjes. Verder wil ik opmerken, dat het nu vaak geopperde scenario van Lisanne die na een zoektocht Kris vindt en dan vastlegt wat er met Kris gebeurd is, mij niet het meest waarschijnlijk voorkomt.
Als je een digitale camera voorhanden hebt, en je bent zelf mobiel, dan kun je de camera het verhaal vertellen, als dat je doel is. Dan had je nu een opname gehad met gesproken woord, en, of of, iets met selfies in de situatie eromheen.
Wat dit allemaal wel is begrijp ik natuurlijk ook niet, maar ik heb al een tijd het zwaar speculatieve gevoel dat de foto's een poging waren om iets van een onmogelijk moeilijk, misschien laatste moment vast te leggen. Zwaargewond, misschien door andere oorzaken niet in staat vrij te bewegen misschien door toedoen van anderen.
Puur het gevoel he.
Maar deze foto van het achterhoofd van Kris (zo lijkt het althans) zet de boel wel -letterlijk- op zijn kop.
Als de fototijd klopt (3:54), is het wellicht de laatste foto in de serie van 90? Dan zijn er 4 min of meer gelukte foto's (_542 met de geul, _543-549 met de pollen, zelfde plek, _550 met de vreemde rode zakjes en deze _5XX met het hoofd van Kris).
Terechte opmerking.quote:
Mag de foto _509 (??) dik in de OP bitte?
[ afbeelding ]
08/04/2014 - 03:54?
Camera maakt 's nachts foto van achterhoofd van Kris, en dit is 509? _542 was om 01:38?
Als dit daadwerkelijk die rare nacht is, denk ik toch dat Kris niet van Lisanne weg was, lijkt me niet dat Kris dit van zichzelf heeft gemaakt of kan hebben en moet het dus Lisanne (of een ander) zijn geweest.
Na bijna 1 volle week (nog/weer?) samen?? En in AL die tijd konden ze de weg niet terugvinden??
Daar nog bij aangevuld dat op het moment van de foto Kris toen al 4 dagen haar pincode was vergeten
Komt op mij over, als dat je het LCD scherm van de camera als zaklamp gebruikt en steeds op een knop drukt om het actief te houden, terwijl je onderweg bent.
4 maal wordt er dan bij toeval geflitst. Daar er nergens gezoomd is op de foto's, zou je misschien ook kunnen denken aan, dat ze wel wisten hoe ze een eenvoudige foto moesten maken, maar verder niet bekend waren met het toestel. Dat handmatig doelbewust een flits activeren bijvoorbeeld dan ook niet lukt -- en zeker niet onder stress.
[ Bericht 1% gewijzigd door Perico op 04-12-2014 15:14:55 ]
Dat was ook mijn idee, maar JustinCase, pardon bryn, heeft die manual van die camera opgesnord en denkt dat bijlichten niet zo logisch (meer) is.quote:
Toch lijken die nachtfoto's het meest op een toevallig bijproduct. Tussen 1:29 en 1:39 wordt er 40x op een knop gedrukt.
Komt op mij over, als dat je het LCD scherm van de camera als zaklamp gebruikt en steeds op een knop drukt om het actief te houden.
4 maal wordt er dan bij toeval geflitst. Daar er nergens gezoomd is op de foto's, zou je misschien ook kunnen denken aan, dat ze wel wisten hoe ze een eenvoudige foto moesten maken, maar verder niet bekend waren met het toestel. Dat handmatig doelbewust een flits activeren bijvoorbeeld dan ook niet lukt -- en zeker niet onder stress.
Dat denk ik niet, ze hebben denk ik de telefoon (die maar 50% batterij had op het moment van vertrek), alleen aangezet om te checken of er bereik was, en dan snel weer uit.quote:
[..]
Terechte opmerking.
Daar nog bij aangevuld dat op het moment van de foto Kris toen al 4 dagen haar pincode was vergeten
Ik geloof niet dat je je pincode na 4 dagen vergeet, of je moet flinke klap(pen) op je hoofd gehad hebben.
je zou nog kunnen opmerken dat ze te gewond waren om terug te gaanquote:
[..]
Terechte opmerking.
Daar nog bij aangevuld dat op het moment van de foto Kris toen al 4 dagen haar pincode was vergeten
Helemaal mee eens. Ik denk dat de mogelijkheden van crowdsleuthing niet onderschat moeten worden. Ik denk daarbij niet in de eerste plaats aan "onze" twee websites. Er zijn ongetwijfeld forensische en andere experts die waardevol kunnen zijn voor het onderzoek als ze de beschikking krijgen over het gevonden materiaal, b.v. de foto's. Nu er een absoluut niet donkere foto is opgedoken, weten we dat de informatie naar de buitenwereld bewust wordt afgeknepen. Ik betwijfel of dat verstandig is, maar misschien heeft/had het iets te maken met "daderkennis".quote:
Zonder arrogant te willen klinken en ons al te hoog aan te schrijven maar waarom heb ik het rare idee dat als alle informatie die er is hier gedeeld zou worden, het onderzoek al veel verder zou zijn dan dat tot nu toe is.
Geef gewoon het NFI rapport vrij in de media.
Laat de originele foto's zien etc etc
Sleutingh ofzo heet dat toch?
komt op mij wat minder toevallig over denk ik, vraag me niet wat de bedoeling is vd fotos maar denk dat eea wel bewust erop is gezet.quote:
Toch lijken die nachtfoto's het meest op een toevallig bijproduct. Tussen 1:29 en 1:39 wordt er 40x op een knop gedrukt.
Komt op mij over, als dat je het LCD scherm van de camera als zaklamp gebruikt en steeds op een knop drukt om het actief te houden, terwijl je onderweg bent.
4 maal wordt er dan bij toeval geflitst. Daar er nergens gezoomd is op de foto's, zou je misschien ook kunnen denken aan, dat ze wel wisten hoe ze een eenvoudige foto moesten maken, maar verder niet bekend waren met het toestel. Dat handmatig doelbewust een flits activeren bijvoorbeeld dan ook niet lukt -- en zeker niet onder stress.
Een soort trofee?quote:
[..]
komt op mij wat minder toevallig over denk ik, vraag me niet wat de bedoeling is vd fotos maar denk dat eea wel bewust erop is gezet.
Daar dacht ik aan bij die zakjesfoto, en dan nu een van Kris' hoofd erbij? Zou kunnen.
Wel vreemd om dan geen herkenbare foto van Kris te nemen. En wie zette de telefoon op 11 april 1 uur en 5 minuten aan?
Daarom ook mijn vraag aan Lavenderr of het weer naar NWS mag omdat ik denk dat je daar veel meer mensen bereikt.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Ik denk dat de mogelijkheden van crowdsleuthing niet onderschat moeten worden. Ik denk daarbij niet in de eerste plaats aan "onze" twee websites. Er zijn ongetwijfeld forensische en andere experts die waardevol kunnen zijn voor het onderzoek als ze de beschikking krijgen over het gevonden materiaal, b.v. de foto's. Nu er een absoluut niet donkere foto is opgedoken, weten we dat de informatie naar de buitenwereld bewust wordt afgeknepen. Ik betwijfel of dat verstandig is, maar misschien heeft/had het iets te maken met "daderkennis".
En hoe meer mensen hoe meer inzichten
[ Bericht 57% gewijzigd door jackie12 op 04-12-2014 15:42:19 ]
quote:
[..]
Zo'n soort trofee?
https://www.facebook.com/(...)3082.&type=3&theater
Wat doet de zoon van de Master of the Mountain daar met die meid en dat kampvuurtje? Beetje dollen? Of zou dit zijn vorige slachtoffer zijn?
Die Osman V. is wel verdacht, die dood zo vreemd en op de vrijdag 4 april...
ze is wel herkenbaar op die foto maar haar gezicht wordt afgedekt met die andere foto.quote:
[..]
Een soort trofee?
Daar dacht ik aan bij die zakjesfoto, en dan nu een van Kris' hoofd erbij? Zou kunnen.
Wel vreemd om dan geen herkenbare foto van Kris te nemen. En wie zette de telefoon op 11 april 1 uur en 5 minuten aan?
Ik denk zelfs wat vingers te zien onder haar nek, alsof iemand haar hoofd dus vasthoudt. Slanke vingers. Maar is lastig, kan me vergissen.
En wat betreft trofee, zou kunnen. Zoals 11en30 ook al wat andere zieke psycho dingen noemde.
Is dat de zoon van?quote:
[..]
Zo'n soort trofee?
https://www.facebook.com/(...)3082.&type=3&theater
Is ie dan zo veranderd of is die knul op de video AFK iemand anders?
Hmm ok, zie het niet goed. Het lijkt mij een foto van bovenaf "genomen" (meer de knop ingedrukt terwijl je geen foto wilde maken) van Kris' achterhoofd.quote:
[..]
ze is wel herkenbaar op die foto maar haar gezicht wordt afgedekt met die andere foto.
Het kunnen ook Kris' vingers zelf zijn? Iemand zag rode nagellak?quote:Ik denk zelfs wat vingers te zien onder haar nek, alsof iemand haar hoofd dus vasthoudt. Slanke vingers. Maar is lastig, kan me vergissen.
En wat betreft trofee, zou kunnen. Zoals 11en30 ook al wat andere zieke psycho dingen noemde.
dat met die rode nagellak is haar oorlel. Jammer dat je het niet goed ziet, als je het eenmaal ziet twijfel je ook niet meer dan is het vrij duidelijk.quote:
[..]
Hmm ok, zie het niet goed. Het lijkt mij een foto van bovenaf "genomen" (meer de knop ingedrukt terwijl je geen foto wilde maken) van Kris' achterhoofd.
[..]
Het kunnen ook Kris' vingers zelf zijn? Iemand zag rode nagellak?
Professor zelfsquote:
Wat doet de zoon van de Master of the Mountain daar met die meid en dat kampvuurtje?
Omdat:
Het interesseert mij ook geen hork, maar de heren hechten nogal aan hun titels. Hetzelfde als dat ik Peter de Vries zeg.. niemand weet zo wie ik bedoel.
quote:
[..]
dat met die rode nagellak is haar oorlel. Jammer dat je het niet goed ziet, als je het eenmaal ziet twijfel je ook niet meer dan is het vrij duidelijk.
Net als die man met het petje.Ik mis de King of the mountainquote:
[..]
Professor zelfs
Omdat:
[ afbeelding ]
Het interesseert mij ook geen hork, maar de heren hechten nogal aan hun titels. Hetzelfde als dat ik Peter de Vries zeg.. niemand weet zo wie ik bedoel.
Ik leg mij nederig neer bij deze grote fout.quote:
[..]
Professor zelfs
Omdat:
[ afbeelding ]
Het interesseert mij ook geen hork, maar de heren hechten nogal aan hun titels. Hetzelfde als dat ik Peter de Vries zeg.. niemand weet zo wie ik bedoel.
Heeft de Professor al de fotolocaties van die nacht opgespoord, trouwens?
Simba was ook mee?quote:
nou ja Matador, dat slaat natuurlijk helemaal nergens op. Ben hier behoorlijk serieus bezig en om dan een lsd verslaafde te worden genoemd gaat mij net iets te ver!quote:
Mag je vinden.quote:
[..]
nou ja Matador, dat slaat natuurlijk helemaal nergens op. Ben hier behoorlijk serieus bezig en om dan een lsd verslaafde te worden genoemd gaat mij net iets te ver!
Ik vind mannetjes met petjes zoeken in foto's van overduidelijk lage kwaliteit nogal zinloos. Helemaal omdat degenen met wel de volledige versies dit ook nooit genoemd hebben.
Maar ga vooral je gang jongen.
Dat is wel een mooi plaatjenquote:Op donderdag 4 december 2014 16:10 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Simba was ook mee?
[ afbeelding ]
In de aanbieding: digitale camera, nauwelijks gebruikt, licht beschadigd
Het schijnt al sinds de verdwijning regenseizoen te zijn.. iedereen spoelt van de berg af, behalve de Indianen. De broer van de professor staat wel op de groepsfoto's van de elite eenheden die begin april overal gezocht hebben.quote:Op donderdag 4 december 2014 16:08 schreef El_Matador het volgende:
Heeft de Professor al de fotolocaties van die nacht opgespoord, trouwens?
Dan heb je een team met PM, de buurman van de Serven.. met L, de Master .. met E, de broer van de professor.. en die vinden toch niks. Een betere crew is niet denkbaar.
Op 15 april staat PM samen met Hermano-Prof. . zelfs bij wat lijkt, de monding van de Rio Changuinola, bij Bocas del Toro.
Ze lijken dus toen de hele trek gemaakt te hebben tot aan de kust. Ik hoop dat Baru nog een poging waagt, al is hij laag in rang. Anders is het wachten op de Dutch Expedition.
quote:
[..]
Het schijnt al sinds de verdwijning regenseizoen te zijn.. iedereen spoelt van de berg af, behalve de Indianen. De broer van de professor staat wel op de groepsfoto's van de elite eenheden die begin april overal gezocht hebben. Dan heb je een team met PM, de buurman van de Serven.. met L, de Master .. met E, de broer van de professor.. en die vinden toch niks.
Die dag vloog ie mee met de helikopter van SINAPROC. Zie zijn eigen Facebook.quote:Op 15 april staat PM samen met Hermano-Prof. . zelfs bij wat lijkt, de monding van de Rio Changuinola, bij Bocas del Toro. Ze lijken dus toen de hele trek gemaakt te hebben tot aan de kust.
quote:Ik hoop dat Baru nog een poging waagt. Anders is het wachten op de Dutch Expedition.
1,2,3,4,5,6,7,8,9,10quote:
Het lijkt mij een foto van bovenaf "genomen" (meer de knop ingedrukt terwijl je geen foto wilde maken) van Kris' achterhoofd.
Als ze alweer terug waren kloppen de getuigen verklaringen niet, (niet met 1 april) en niet met 31 maart.quote:
Power on (om bereik te checken?) ook op een moment buiten het schema (en patroon) van Geruisloos (11:46).
Wat kunnen we herleiden uit het contact met de wifi van Spanish by the river?
Dat er die ochtend van 1 april geen contact met de wifi is geweest? Of dat er niet (succesvol) op de wifi is ingelogd?
Dat ze op 31mrt om 16:44 niet op het Pianista pad waren om dat te verkennen? Of toen al weer terug? Hoe past dat in de getuigenverklaringentheorie?
Of ze kloppen wel en had Kris haar telefoon niet bij zich.
Goede vraag. Het lijkt erop alsof ze berusten in het lot en dat een andere gedachte dan verdwaling te pijnlijk is. Martijn verscheen bij Pauw om te zeggen: hoop dat het nu echt klaar is. Ze prefereren liever de rust dan dat de zaak open blijft, om de toedracht te achterhalen. Voor hen is het goed zo.quote:
Nu blijkt dat er toch meer gegevens bekend zijn dan wij wisten, vraag ik me wel af op basis waarvan de familie Froon een verdwaling kan accepteren en de familie Kremers niet.
Is zeg altijd Peter R. Uitgesproken als Peter met z'n Air.quote:
[..]
Professor zelfs
Omdat:
[ afbeelding ]
Het interesseert mij ook geen hork, maar de heren hechten nogal aan hun titels. Hetzelfde als dat ik Peter de Vries zeg.. niemand weet zo wie ik bedoel.
Tja.. op basis van dezelfde feiten, mag je aannemen. Dan is het maar hoe je aankijkt tegen handelingen (of juist het achterwege laten ervan) en beslissingen, die vanuit de huiskamer niet voor de hand lijken te liggen. Verder hebben nabestaanden natuurlijk emotionele overwegingen factoren, die wij niet hebben.quote:
Nu blijkt dat er toch meer gegevens bekend zijn dan wij wisten, vraag ik me wel af op basis waarvan de familie Froon een verdwaling kan accepteren en de familie Kremers niet.
Met dat laatste kun je nogal wat kanten uit, met als extremen, kort door de bocht:
• een misdaad te gruwelijk vinden, en daar niet aan willen
• ongelukkige beslissingen niet accepteren, en een schuldige zoeken voor het verlies
Verder hebben mensen, vooral als ze nogal stellige uitspraken gedaan hebben, vaak de neiging om bij het ingenomen standpunt te blijven.
En tenslotte is het denkbaar, dat er nog op misdaad als mogelijkheid "gespeeld" wordt, omdat een heropening, verder zoeken naar resten enz, dan kansrijker geacht worden.
•
Says who?quote:
Is zeg altijd Peter R. Uitgesproken als Peter met z'n Air.
De heer De Vries heeft in ieder geval een enorm cv en veel bereikt, dat valt voor JustinCase wel mee tot nog toe.
RTL boulevardquote:Op donderdag 4 december 2014 16:52 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Says who?
De heer De Vries heeft in ieder geval een enorm cv en veel bereikt, dat valt voor JustinCase wel mee tot nog toe.
DWDD
SBS6
DWDD
Pauw
RTL boulevard
Hij en z'n team hebben misschien veel bereikt,(OM een handje geholpen) mede dankzij speurneus werk van oa Michel Kraay.
Die Kraay is dan de pineut en opdrachtgevers ( vraag niet hoe het kan maar profiteer ervan) blijven buiten schot.
Wie is Kraay? Pineut? Opdrachtgevers? Ik volg je ff niet?quote:
[..]
RTL boulevard
DWDD
SBS6
DWDD
Pauw
RTL boulevard
Hij en z'n team hebben misschien veel bereikt,(OM een handje geholpen) mede dankzij speurneus werk van oa Michel Kraay.
Die Kraay is dan de pineut en opdrachtgevers ( vraag niet hoe het kan maar profiteer ervan) blijven buiten schot.
Bij een WOB verzoek kan nog heel veel achtergehouden worden, als openbaarmaking van stukken info schadelijk kunnen zijn voor de betrokkenen of het onderzoek.quote:
De fraai vormgegeven reportage was een hart onder de riem van ons, websleuthers. Delen uit het dossier prijsgeven, wetend dat er gepauzeerd gaat worden... de extra foto. Je wordt er zo toch meer in betrokken.
Aannemend dat je voor de wet niet minder waard bent dan een journalist en de politie en het OM ook jou dient, zou je een beroep kunnen doen op de WOB om inzage te mogen krijgen,
Je zult misschien ietsje meer krijgen dan nu, maar niet noemenswaardig.
http://www.michelkraay.nl/index.phpquote:Op donderdag 4 december 2014 16:58 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wie is Kraay? Pineut? Opdrachtgevers? Ik volg je ff niet?
Achter die boom ligt nog een meisje, met groen shirt aanquote:
[..]
Wat doet de zoon van de Master of the Mountain daar met die meid en dat kampvuurtje? Beetje dollen? Of zou dit zijn vorige slachtoffer zijn?
Die Osman V. is wel verdacht, die dood zo vreemd en op de vrijdag 4 april...
Wat vind jij van de reacties die er bij staan, mijn kennis van Spaans is beperkt
Een meisjes dat in slaapt valt tijdens een picknick, oke maar twee??
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 04-12-2014 17:18:15 ]
gracias.quote:
[..]
http://www.michelkraay.nl/index.php
Moet je nagaan. Had ik nog niet eens gezien dat daar nog een ligtquote:
[..]
Achter die boom ligt nog een meisje, met groen shirt aan
Wat vind jij van de reacties die er bij staan, mijn kennis van Spaans is beperkt
Een meisjes dat in slaapt valt tijdens een picknick, oke maar twee??
Nou ik zat ook niet gelijk te denken aan moordslachtoffers of zo.quote:
Die liggende meiden op de foto lijken me geen slachtoffers hoor, ze noemen zich met naam en toenaam in het delen van het feestboekbericht. Kristel Gonzales en Mary Espinoza Rovira.
Eerder gedrogeerd, maar daarom vroeg ik wat voor reacties er bij staan
Eerder poserend, of moe, of zelf gedronken en of of drugs genomen dan gedrogeerd.quote:
[..]
Nou ik zat ook niet gelijk te denken aan moordslachtoffers of zo.
Eerder gedrogeerd, maar daarom vroeg ik wat voor reacties er bij staan
Mijn reactie was niet tegen je gericht hoor, btw, eerder gewoon een reactie van mij op de feestboekfoto en discussie.
Kristel lijkt me Henry's zusje en die andere twee lijken ook broer en zus op de namen afgaand.quote:
[..]
Nou ik zat ook niet gelijk te denken aan moordslachtoffers of zo.
Eerder gedrogeerd, maar daarom vroeg ik wat voor reacties er bij staan
In slaap gevallen na een picknick en hij die haar hoofd vol as doet.
Vast humor, in die kringen.
Poserend dacht ik ook van het meisje op de voorgrond. Maar toen ik dat meisje half achter de boom zag leek me dat geen pose.quote:
[..]
Eerder poserend, of moe, of zelf gedronken en of of drugs genomen dan gedrogeerd.
Mijn reactie was niet tegen je gericht hoor, btw, eerder gewoon een reactie van mij op de feestboekfoto en discussie.
Er is een gast, Cesar, die het voor haar opneemt, een paar anderen zeggen lachend dat hij een lul is
Oke daar houden we het op dan, bedanktquote:
[..]
Kristel lijkt me Henry's zusje en die andere twee lijken ook broer en zus op de namen afgaand.
In slaap gevallen na een picknick en hij die haar hoofd vol as doet.
Vast humor, in die kringen.
Hier ga ik helemaal in mee! Vraagje: Kan het zo zijn dat als er een foto mist dit komt doordat het knopje niet geheel is ingedrukt of te kort?quote:
In ieder geval blijken de nachtfoto's geen dwaalspoor of probeersels van random plaatjes. Verder wil ik opmerken, dat het nu vaak geopperde scenario van Lisanne die na een zoektocht Kris vindt en dan vastlegt wat er met Kris gebeurd is, mij niet het meest waarschijnlijk voorkomt.
Als je een digitale camera voorhanden hebt, en je bent zelf mobiel, dan kun je de camera het verhaal vertellen, als dat je doel is. Dan had je nu een opname gehad met gesproken woord, en, of of, iets met selfies in de situatie eromheen.
Wat dit allemaal wel is begrijp ik natuurlijk ook niet, maar ik heb al een tijd het zwaar speculatieve gevoel dat de foto's een poging waren om iets van een onmogelijk moeilijk, misschien laatste moment vast te leggen. Zwaargewond, misschien door andere oorzaken niet in staat vrij te bewegen misschien door toedoen van anderen.
Puur het gevoel he.
Ze delen de foto zelf op feestboek, samen met Henry. Dat doen door onverlaten gedrogeerde mensen niet. -edit: uit commentaren blijkt anders-quote:
[..]
Poserend dacht ik ook van het meisje op de voorgrond. Maar toen ik dat meisje half achter de boom zag leek me dat geen pose.
[ Bericht 2% gewijzigd door Deiner op 04-12-2014 17:56:05 ]
Oke das weer een ander verhaal....quote:
Het meisje heet Carolina, de getagde namen hebben geen betrekking op het slachtoffer.
Er is een gast, Cesar, die het voor haar opneemt, een paar anderen zeggen lachend dat hij een lul is
Oeps. My bad. Zat ik er ff naast. Bad sleuth! Slecht!quote:
Het meisje heet Carolina, de getagde namen hebben geen betrekking op het slachtoffer.
Er is een gast, Cesar, die het voor haar opneemt, een paar anderen zeggen lachend dat hij een lul is
Kijk die 5 of S naast haar, zagen we zoiets ook niet op die rots met takjesquote:
Het meisje heet Carolina, de getagde namen hebben geen betrekking op het slachtoffer.
Er is een gast, Cesar, die het voor haar opneemt, een paar anderen zeggen lachend dat hij een lul is
En rechts van het tweede meisje ligt een derde dame.quote:
[..]
Achter die boom ligt nog een meisje, met groen shirt aan
Wat vind jij van de reacties die er bij staan, mijn kennis van Spaans is beperkt
Een meisjes dat in slaapt valt tijdens een picknick, oke maar twee??
Of een Z of een 2.quote:
[..]
Kijk die 5 of S naast haar, zagen we zoiets ook niet op die rots met takjes
Hij doet ook zo twee met z'n vingers. Twee bier, of V van Vamos a la Playa.Interessant, 2, twee plastic zakjes aan de takjesquote:
[..]
Of een Z of een 2.
Poeh, geen idee. Ik dacht te begrijpen dat een foto niet meer terug te halen was, als -ie was gewist en overschreven. Hoe er dan een foto helemaal kan ontbreken, waar geen foto voor in de plaats staat, maar zonder terughaalmogelijkheid snap ik niet.quote:
[..]
Hier ga ik helemaal in mee! Vraagje: Kan het zo zijn dat als er een foto mist dit komt doordat het knopje niet geheel is ingedrukt of te kort?
quote:
[..]
Kijk die 5 of S naast haar, zagen we zoiets ook niet op die rots met takjes
Jij mag gratis mee op de boot. 
Excuses. Zat naar de andere foto te kijken naar een twee op een steen, nou ja, een kras op een steen die op een twee lijkt. Had de foto van de schone slaapster in close up niet voor me.quote:
[..]
Interessant, 2, twee plastic zakjes aan de takjes
Maakt niet uit, dat had ik weer niet gezienquote:
[..]
Excuses. Zat naar de andere foto te kijken naar een twee op een steen, nou ja, een kras op een steen die op een twee lijkt. Had de foto van de schone slaapster in close up niet voor me.
Deze Tuxicoenzo. lijkt me een heel ander tiepje.
quote:1-, 2- en 4- zijn mogelijk. 3- geloof ik niet: Die rivier is niet slim genoeg om één foto spoorloos te laten verdwijnen.
Je noemt al een 5e optie:
5- door hen zelf gewist omdat die er hetzelfde uitzag als de vorige foto
6- een foutje van de camera
Als dat klopt, lijkt me reden 5 niet opgaan. 510 511 512 zijn 's nachts van 7 op 8 april gemaakt.quote:Deze Canon-camera nummert door vanaf de laatste foto die niet verwijderd is. Dus 509 is gewist nadat 510 gemaakt is. 510, 511 en 512 zijn kort na elkaar gemaakt, dus 509 zal na 512 gewist zijn.
Dat kan ik niet goed zien, waar precies?quote:
[..]
En rechts van het tweede meisje ligt een derde dame.
Rechts van de boom, achter die witte deksel.quote:
[..]
Dat kan ik niet goed zien, waar precies?
Ik zie dat donkere iets wel maar ik kan niet zien of het een persoon is, jij ziet daar wel iemand in?quote:
[..]
Rechts van de boom, achter die witte deksel.
[ afbeelding ]
Deze foto van 8 April maakt duidelijk dat ze niet door een persoon of personen zijn overmeesterd op 1 april, dat ze niet het slachtoffer zijn geworden van een wild dier oid.
Tevens zijn ze niet vastgehouden (met bezit van telefoon) gezien er op 2 april contact was met de gsm mast, indien op 1 plek vastgehouden zou er wederom wel een keer sprake van bereik zijn geweest, oftewel ze zijn verder gelopen, misschien om die reden in de dagen erna op ongeveer dezelfde plek rond dezelfde tijd het nog een paar keer geprobeerd, hetgeen iig het middag aanzetpatroon zou verklaren.
Blijkbaar hebben ze de rugzak lange tijd in bezit gehad gezien deze foto, en is er dus ook geen sprake van een dwaalspoor middels noodoproepen en foto's. Aangezien ze zoals we nu hebben kunnen concluderen nog lange tijd in leven waren is er geen enkele reden geweest voor wie dan ook om een "nog in leven zijn" spoor in scene te zetten.
Imo is er geen enkel ander scenario meer denkbaar, en degenen die weet hadden van deze foto (onderzoeks team Panama) hebben terecht geconludeerd dat er geen sprake was van een misdrijf, evenzo de familie Froon, evenzo de Vries met zijn stelligheid wist vrijwel zeker van het bestaan van deze foto af.
Ik begrijp dat er grote terughoudendheid is geweest met het vrijgeven van (een deel van) deze foto aan de media, zelfs degene die in Panama de foto's naar de media lekte besloot dat niet met deze foto te doen.
Desondanks had het vermelden van het bestaan van deze foto inclusief het tijdstip waarop gemaakt al maanden geleden het eindeloze gespeculeer kunnen stoppen.
Ondanks een groot aantal onverklaarbaarheden, gedragingen en verklaringen, het antwoord op dit raadsel is imo gisteren gegeven.
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 05-12-2014 01:37:23 ]
Zit half onderuit met opgetrokken knieën.quote:
[..]
Ik zie dat donkere iets wel maar ik kan niet zien of het een persoon is, jij ziet daar wel iemand in?
Ze kunnen ook zeker nog wel slachtoffer zijn geworden van een wild dier.
[ Bericht 13% gewijzigd door Lutalo op 04-12-2014 20:14:38 ]
Ja, daar ligt/zit een dame op haar rug. Ik zie duidelijk haar arm. Opgetrokken knieën.quote:
[..]
Ik zie dat donkere iets wel maar ik kan niet zien of het een persoon is, jij ziet daar wel iemand in?
- Waarom pas na 8 dagen de camera (kunnen?) gebruiken?
- Waarom zo veel op het oog random foto's?
- En indien niet random: waarom een foto maken in de richting van een persoon, zonder gezicht/context/omgeving?
- Waarom 's nachts foto's maken en niet eerder overdag?
- Waarom wel de telefoons gebruiken de eerste dagen maar de camera pas vele dagen later?
MeloD stelt goede vragen, maar zijn we forensisch onderzoek (dat wel goed is uitgevoerd) nu dan helemaal vergeten? Daar zitten ook nog wat ogen&haken aan en wordt nog nader onderzocht.
Foto's 1 april 2013 [sic!]quote:
Kun je de fototijden hier neerzetten of PM'en? Bvd.
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 | 479 1 april 480 1 april 481 17:16 482 17:20 483 17:21 484 17:25 485 17:25 486 17:25:48 487 17:42:14 488 17:42:1x 489 17:42 490 18:02:4x 491 18:03:08 492 18:03 493 18:42:25 494 18:42 495 19:00:2x 496 19:00:5x 497 19:01:00 498 19:01:1x 499 19:01:38 500 19:01:44 501 19:01:xx 502 19:02 503 19:06 504 19:06:20 505 19:20:33 506 19:20:36 507 19:54:50 508 19:54:00 / 19:54:58 509 -- DELETED -- |
Foto's 8 april
| 1 2 3 4 5 | 510 07:29:4x 511 07:30 512 07:30 542 07:38:12 550 07:39:54 |
Waarom 's nachts uren op zoek? Naar Kris die iets overkomen was? Hoever waren ze dan van elkaar verwijderd toen dat 'iets' gebeurde en gebeurde dat ook bij donker ?quote:
Voor mij roept deze foto juist alleen maar meer vragen op en is het zeker niet direct een aanwijzing in de richting van de verdwaaltheorie. Want:
- Waarom pas na 8 dagen de camera (kunnen?) gebruiken?
- Waarom zo veel op het oog random foto's?
- En indien niet random: waarom een foto maken in de richting van een persoon, zonder gezicht/context/omgeving?
- Waarom 's nachts foto's maken en niet eerder overdag?
- Waarom wel de telefoons gebruiken de eerste dagen maar de camera pas vele dagen later?
Werd de camera mogelijk gebruikt om iets weg te jagen ? (Henk Bril Eén Vandaag) Dat was eerder niet nodig?
De uiteindelijke vraag is:quote:
Als daar al een ongeluk zou zijn gebeurd, dan is het in ieder geval geen val van een kabelbrug in de mensen en koeien opslurpende rivier. Het haar is droog en de lens is spatvrij, de fotograaf wordt zelf ook niet opgegeten door het kolkende water. Nochtans is de afstand van lens/fotograaf tot het rossige haar vrij kort.
Wie is de fotograaf?
Lisanne zal zo’n foto naar mijn gevoel niet maken, Kris zelf uiteraard ook niet, blijft over iemand die bij dit drama is betrokken.
Daarvoor kunnen we nog steeds niemand uitsluiten, of wel? Ja, K (als het haar van haar is).quote:
[..]
De uiteindelijke vraag is:
Wie is de fotograaf?
Nee, idd.quote:
[..]
Daarvoor kunnen we nog steeds niemand uitsluiten, of wel? Ja, K (als het haar van haar is).
De nieuwe foto lost niets op.
Het zegt hooguit dat K niet op 1 april vermoord is.
Zijn we het er trouwens over eens dat het een foto van K is?
Ik denk dat we K ook niet kunnen uitsluiten. Als haar gezicht te zien is op het afgedekte deel dan kan het een mislukte selfie zijn.quote:
[..]
Daarvoor kunnen we nog steeds niemand uitsluiten, of wel? Ja, K (als het haar van haar is).
Is de oorlel zo dan licht gekruld? K heeft rechte.quote:
Let niet op mn tekenkunst, blauwe stip is de plek van de pupil, blauwe streep plek van de wenkbrauw. Kun je dus ook de haargrens van voorhoofd en zijkant beetje zien. Gele rondje, beige haarclip.
wel ff naar de originele foto kijken om het te zien.
bij de punt van de bedekkende foto zit haar rechter oor.
als je de foto beetje draait naar rechts zie je het beter en het haar is dan niet zo'n warboel.
http://imgur.com/3ftXISl
Bedankt.quote:
Foto's 1 april 2013 [sic!]
[ code verwijderd ]
Foto's 8 april
[ code verwijderd ]
Er is nog meer te zien als je het beeld bij 6:27 stilzet. De serie begint bij 476.
[ Bericht 0% gewijzigd door Domnivoor op 05-12-2014 00:11:48 ]
Misschien is wat we voor oorlel of vinger aanzien een wond. Als je geen spiegels hebt kan je alleen een foto er van maken om te zien hoe het er uit ziet.quote:
[..]
Ik denk dat we K ook niet kunnen uitsluiten. Als haar gezicht te zien is op het afgedekte deel dan kan het een mislukte selfie zijn.
Het is de evenknie van IMG_542, maar de hoek is veel vlakker, dichterbij de stenen ondergrond.
Je ziet ook de befaamde "man met rugzak" en een een hoop lichteffecten in de struiken:
Aubquote:
[..]
Bedankt.
Er is nog meer te zien als je het beeld bij 6:27 stilzet. De serie begin bij 476.
Ik vind dit de duidelijkste (maar alle nachtfoto's die we tot nu toe gezien hebben sowieso wel) aanwijzing dat er niet geflitst is als signaal om aandacht te trekken.quote:
Er werd gisteren in de reportage nog een nieuwe nachtfoto geintroduceerd, trouwens.
Het is de evenknie van IMG_542, maar de hoek is veel vlakker, dichterbij de stenen ondergrond.
Je ziet ook de befaamde "man met rugzak" en een een hoop lichteffecten in de struiken:
[ afbeelding ]
Heel apart trouwens dat vanuit een totaal andere hoek de blaadjes die de man met pet zouden kunnen vormen toch weer net zo fel wit oplichten. Dat kan niet. Ik ga nu dus wel twijfelen of het blad is.
[ Bericht 12% gewijzigd door 11en30 op 04-12-2014 23:27:02 ]
Goeie.quote:
[..]
Misschien is wat we voor oorlel of vinger aanzien een wond. Als je geen spiegels hebt kan je alleen een foto er van maken om te zien hoe het er uit ziet.
Dank!quote:
[..]
Foto's 1 april 2013 [sic!]
[ code verwijderd ]
Foto's 8 april
[ code verwijderd ]
Dit komt uit die tv-uitzending?
Interessant;
• 31 foto's gemaakt op 1 april (waarvan 1 gewist) - we hebben er hier 7 van gezien
• 0 foto's gemaakt (of gewist?) tussen 1 april 14:00 en 8 april 01:00 = bijna 6,5 dag!
• 90 foto's gemaakt op 8 april (eerste foto was toch veel eerder dan half 2?) - hier hebben we er 5 van gezien: de 2 klassieke nachtfoto's, deze _543-549 onder een andere hoek, de pollenfoto (ook rond _543+) en de foto van Kris heur haar
Perico, dit is exact dezelfde foto als IMG_542. De andere hoek lijkt er te zijn doordat de foto van onderaf in beeld wordt gebracht.quote:
Er werd gisteren in de reportage nog een nieuwe nachtfoto geintroduceerd, trouwens.
Het is de evenknie van IMG_542, maar de hoek is veel vlakker, dichterbij de stenen ondergrond.
Je ziet ook de befaamde "man met rugzak" en een een hoop lichteffecten in de struiken:
[ afbeelding ]
Leek me al op het oog en met Photoshop geverifieerd.
Opvallend is iig. dat de foto wordt gemaakt op een tijdstip dat iedereen normaal wordt geacht te slapen.quote:
Best knap om 100 foto's te maken waar geen enkele concrete aanwijzing op staat waar rechercheurs wat mee kunnen. Of is dat geen toeval maar de bedoeling?
Ik denk dat de dames/dame overdag niet bij de rugzak met camera kunnen. En s' nachts Lisanne toch kans zag een fotoreeks te maken. En daarna erin is geslaagd ongezien de camera ook weer terug te stoppen in de rugzak.
Dan zouden ze die kans wel benut hebben om een duidelijke boodschap op te slaan.quote:
[..]
Opvallend is iig. dat de foto wordt gemaakt op een tijdstip dat iedereen normaal wordt geacht te slapen.
Ik denk dat de dames/dame overdag niet bij de rugzak met camera kunnen. En s' nachts Lisanne toch kans zag een fotoreeks te maken. En daarna erin is geslaagd ongezien de camera ook weer terug te stoppen in de rugzak.
Wat ik eerder zei, je kan met takjes letters maken, of ze zouden duidelijker hun verblijfplaats in beeld brengen.
Ik denk eerder dat ze hun dag en nachtritme omgedraaid hebben. Overdag slapen dan is het minder koud en veiliger i.v.m. roofdieren.
Maar het blijft een raadsel in alle gevallen, waarom ze niets als aanwijzing vastgelegd hebben.
Nee, dat schreef Pericoquote:
Als de instanties niet eens zeker weten of het hier om Kris gaat wie zijn wij dan om daar zeker van te zijn?
Natuurlijk denk ik ook dat dit het haar van Kris is. Maar of ze hier leeft of niet..I don't know.
Als dit inderdaad Kris is die nog leeft dan zal het ook wel Lisanne zijn die de foto heeft gemaakt.
Vragen die dan bij mij rijzen zijn:
- Waarom hebben ze de weg niet terug gevonden?
- Waarom zijn ze niet gevonden terwijl ze toch op het pad/bij de rivier waren?
- Waarom hebben ze in die dagen geen foto's gemaakt?
- Waarom een foto van de achterkant van Kris?
- Waarom nog steeds geen berichtjes/appjes niet bellen naar huis?
(en hou op over accu sparen want dat kost nog geen 1%. Bovendien is op 11 april de telefoon nog meer dan een uur aan gelaten)
- Waarom van 5 april tot 11 april de telefoon niet aan gedaan?
- Waarom van 1 april tot 8 april geen foto's ?
- Waarom is Kris opeens haar pincode vergeten op 5 april terwijl ze dus op 8 april nog leeft??
Verder zijn ze dus niet van de kabelbrug gedonderd, hebben ze niet beiden een ongeluk gehad en zijn ze niet gegrepen door de aanzwellende rivier op 4 april.
Het meest opmerkelijk voor mij is echter niet die foto maar dat er dus klaarblijkelijk foto's zijn gemaakt vanaf 11.15 uur.
Mij is verteld door iemand die het NFI rapport kent dat de tijd 11.05 uur begin Pianista NIET is gebaseerd op foto's van het begin van de Pianista maar op het Panamese rapport die de ouders nog niet kennen.(vandaar mijn 4x4)
Nu toch blijkt dat er foto's zijn gemaakt op dat tijdstip ben ik heeeeeeel erg nieuwsgierig wat daar dan wel op staat.
Hebben ze daar iets over gezegd dan?quote:
We zien niet de hele foto maar al zagen we die wel dan zagen we nog niet meer.
Als de instanties niet eens zeker weten of het hier om Kris gaat wie zijn wij dan om daar zeker van te zijn?
Lijkt me wel. Als ze dood was, had Lisanne echt wel een duidelijker foto gemaakt, lijkt me.quote:Natuurlijk denk ik ook dat dit het haar van Kris is. Maar of ze hier leeft of niet..I don't know.
Ze lijken in ieder geval samen te zijn. Onmogelijke hoekselfies zoals Domnivoor als mogelijkheid openhoudt, nou nee.
Yup, denk ik ook.quote:Als dit inderdaad Kris is die nog leeft dan zal het ook wel Lisanne zijn die de foto heeft gemaakt.
Zelfde vraag heb ik. Ik kan me niet voorstellen dat ze al die 6,5 dagen elkaar niet kwijt waren, dan hadden ze makkelijk het pad kunnen terugvinden.quote:Vragen die dan bij mij rijzen zijn:
- Waarom hebben ze de weg niet terug gevonden?
Waarom ze niet gevonden zijn, lijkt me duidelijk. Ze zaten in een ander gebied dan waar SINAPROC was. Waar die waren weten we niet precies, maar wel sowieso buiten Kris’ en Lisannes vondstengebied.quote:- Waarom zijn ze niet gevonden terwijl ze toch op het pad/bij de rivier waren?
Ik denk dat ze elkaar toch kwijt waren en degene met de camera had geen idee om foto’s te maken.quote:- Waarom hebben ze in die dagen geen foto's gemaakt?
Kort voor die rare nacht vonden ze elkaar weer dan.
Ik denk door Lisanne gemaakt, per ongeluk, tijdens het wandelen die nacht. Camera werd idd gebruikt om de weg bij te lichten.quote:- Waarom een foto van de achterkant van Kris?
Goeie vraag. Wat goed zou kunnen, is dat die berichten niet meer uitgelezen konden worden door Panama/NFI/Panama heeft de data gecorrumpeerd? Losse berichten komen niet in een map te staan, zoals de logboeken en de foto’s wel, die berichten krijg je pas te zien als je de telefoon met PIN (of PUK) weer aan de praat hebt. Kan zijn dat dat onmogelijk was.quote:- Waarom nog steeds geen berichtjes/appjes niet bellen naar huis?
(en hou op over accu sparen want dat kost nog geen 1%. Bovendien is op 11 april de telefoon nog meer dan een uur aan gelaten)
Niet helemaal; op 6 april 13:37 was de laatste keer aanzetten van de iPhone voor die rare nacht en de laatste keer, inderdaad ruim een uur op 11 april 10:50.quote:- Waarom van 5 april tot 11 april de telefoon niet aan gedaan?
Elkaar kwijt?quote:- Waarom van 1 april tot 8 april geen foto's ?
Hoe kom je daar toch bij? Is dat weer zo’n mooi “feit” van je?? Waarom zou je met lage batterij je telefoon ingaan als je toch al ziet dat je geen bereik hebt?quote:- Waarom is Kris opeens haar pincode vergeten op 5 april terwijl ze dus op 8 april nog leeft??
Eerste kan nog steeds (de “theorie” van Pitti), maar dan na 8 april.quote:Verder zijn ze dus niet van de kabelbrug gedonderd, hebben ze niet beiden een ongeluk gehad en zijn ze niet gegrepen door de aanzwellende rivier op 4 april.
Tweede kan ook nog steeds en laatste kan ook bij een latere regenbui gebeurd zijn.
11:05 was geloof ik de eerste foto. Vertrek naar El Pianista vanuit Boquete stelden de ouders op 10:45. Die 4x4 kan dat pad helemaal niet rijden, ik weet niet wie dat verzonnen heeft, maar die kan maar een klein stukje omhoog. Waar het steiler wordt kan je alleen wandelen, niet met de auto komen.quote:Het meest opmerkelijk voor mij is echter niet die foto maar dat er dus klaarblijkelijk foto's zijn gemaakt vanaf 11.15 uur.
Mij is verteld door iemand die het NFI rapport kent dat de tijd 11.05 uur begin Pianista NIET is gebaseerd op foto's van het begin van de Pianista maar op het Panamese rapport die de ouders nog niet kennen.(vandaar mijn 4x4)
Nu toch blijkt dat er foto's zijn gemaakt op dat tijdstip ben ik heeeeeeel erg nieuwsgierig wat daar dan wel op staat.
dat had ik ook al gemeld, maar denk het niet...quote:
[..]
Misschien is wat we voor oorlel of vinger aanzien een wond. Als je geen spiegels hebt kan je alleen een foto er van maken om te zien hoe het er uit ziet.
voor jullie ben ik nieuw hier, ik ben een meelezer van het allereerste uur. Elke avond sinds halverwege april kijk ik even/lees ik op deze site. Wat is er in godsnaam gebeurt met deze meiden? De vraag laat mij niet los.
Ik heb alle pagina's/denkwijzes en ideeën over deze zaak gelezen. De verdwaal-theorie kan ik niet helemaal volgen, het scenario dat ze vanaf het eerste moment zijn beland in een overval/moord geloof ik ook niet. Ik reageer nu omdat ik na het zien van de foto's uit de uitzending van gisteren nog meer ben gaan geloven in de combinatie hiervan, dit maakt dat ik nu toch echt ga reageren. Ik weet dat jullie allergisch zijn voor aannames en ondergegronden theorieën. Toch laat mij het volgende scenario mij na gisteren niet los.
Ik denk dat de meiden zijn gaan wandelen en dat zij tot na de top genoten hebben van hun wandelmiddag. Zij zijn wat verder gaan kijken en hebben op een gegeven moment aan het einde van de middag op het pad wat gezien wat zij liever niet hadden willen zien. (afrekening/drugszaken/zoiets)
Vervolgens zijn zij gezien en zijn zij gevlucht waarop zij 112 en 911 hebben gebeld voor hulp. Ik denk dat zij hierna in handen zijn gevallen van deze personen en door hun een aantal dagen zijn vastgehouden.
Deze personen hebben zo ook op gezette tijden de telefoon aan en uit gezet. Dit verklaart dan ook waarom zij geen foto's gemaakt hebben en geen telefoontjes gepleegd hebben naar het thuisfront. Vervolgens denk ik dat Kris en Lisanne hebben kunnen ontsnappen (en de rugzak hebben meegenomen) en in de jungle in de nacht geprobeerd hebben om naar de bewoonde wereld te komen.
Hun kidnappers hebben ze ingehaald en vervolgens vermoordt en de kleding/tassen en lichaamsdelen verspreidt achtergelaten zodat het zou lijken op een verdwaling.
De gevonden tas is inderdaad te schoon en de gevonden spullen/botten zijn te verspreid gevonden, waardoor beide theorien van een verdwaling of een misdaad niet klopten.
Ik denk echt dat het een combinatie is geweest van beide verhalen. Ik heb deze variant nog niet gelezen maar ik krijg deze nu niet uit mijn hoofd.
Ontkracht hem, vul hem aan, graag!
Welkom!quote:
Beste allemaal,
voor jullie ben ik nieuw hier, ik ben een meelezer van het allereerste uur. Elke avond sinds halverwege april kijk ik even/lees ik op deze site. Wat is er in godsnaam gebeurt met deze meiden? De vraag laat mij niet los.
Ik heb alle pagina's/denkwijzes en ideeën over deze zaak gelezen. De verdwaal-theorie kan ik niet helemaal volgen, het scenario dat ze vanaf het eerste moment zijn beland in een overval/moord geloof ik ook niet. Ik reageer nu omdat ik na het zien van de foto's uit de uitzending van gisteren nog meer ben gaan geloven in de combinatie hiervan, dit maakt dat ik nu toch echt ga reageren. Ik weet dat jullie allergisch zijn voor aannames en ondergegronden theorieën. Toch laat mij het volgende scenario mij na gisteren niet los.
Ik denk dat de meiden zijn gaan wandelen en dat zij tot na de top genoten hebben van hun wandelmiddag. Zij zijn wat verder gaan kijken en hebben op een gegeven moment aan het einde van de middag op het pad wat gezien wat zij liever niet hadden willen zien. (afrekening/drugszaken/zoiets)
Vervolgens zijn zij gezien en zijn zij gevlucht waarop zij 112 en 911 hebben gebeld voor hulp. Ik denk dat zij hierna in handen zijn gevallen van deze personen en door hun een aantal dagen zijn vastgehouden.
Deze personen hebben zo ook op gezette tijden de telefoon aan en uit gezet. Dit verklaart dan ook waarom zij geen foto's gemaakt hebben en geen telefoontjes gepleegd hebben naar het thuisfront. Vervolgens denk ik dat Kris en Lisanne hebben kunnen ontsnappen (en de rugzak hebben meegenomen) en in de jungle in de nacht geprobeerd hebben om naar de bewoonde wereld te komen.
Hun kidnappers hebben ze ingehaald en vervolgens vermoordt en de kleding/tassen en lichaamsdelen verspreidt achtergelaten zodat het zou lijken op een verdwaling.
De gevonden tas is inderdaad te schoon en de gevonden spullen/botten zijn te verspreid gevonden, waardoor beide theorien van een verdwaling of een misdaad niet klopten.
Ik denk echt dat het een combinatie is geweest van beide verhalen. Ik heb deze variant nog niet gelezen maar ik krijg deze nu niet uit mijn hoofd.
Ontkracht hem, vul hem aan, graag!
Helemaal geen gekke gedachte. En heel eerlijk denk ik dat je niet de enige die die richting in denkt.
Maar idd dat scenario is hier nog niet gepost
ik vind het zo raar, het klopt steeds niet. Geen van de tot nu toe besproken scenario's en al die rare foto's en de tijdslijn. Ik vond de uitzending en de vrijgegeven foto bijna een noodoproep.
Ook de facebookpagina van die jongen, een paar pagina's geleden besproken hier. Bijna eng zoals die meiden erbij lagen, terwijl ze het blijkbaar zelf erg grappig vinden.
Ik blijf steeds bij de gedachte, wat hebben ze daar gezien? Ze zijn niet "gewoon" verdwaald en ook niet "gewoon" vermoordt. Dat klopt niet bij alle informatie die er tot nu toe is.
Ik denk echt dat ze in blinde paniek zijn ontsnapt die nacht dat er zoveel foto's zijn gemaakt. Ze hebben die nacht een weg gezocht naar de bewoonde wereld. Ook degene die op de foto's mannen met petten zien, hebben dan misschien ook gelijk.
Ik vind het een zeer heftige zaak en spreek hier met veel verschillende personen over. Elk scenario viel te ontkrachten maar voor deze variant heb ik geen passend tegen antwoord.
Ja gisteren zei de officier dat er blond rossig haar te zien is.quote:Hebben ze daar iets over gezegd dan?
Als zij zeker wist dat dit Kris was dan had ze dit wel gezegd.
(kijk maar terug)
Ik bedoel door Plinio en Feliciano die zogenaamd de hele trail hebben gelopenquote:Waarom ze niet gevonden zijn, lijkt me duidelijk. Ze zaten in een ander gebied dan waar SINAPROC was. Waar die waren weten we niet precies, maar wel sowieso buiten Kris’ en Lisannes vondstengebied.
Hoe kom je daar toch bij ?quote:Hoe kom je daar toch bij? Is dat weer zo’n mooi “feit” van je?? Waarom zou je met lage batterij je telefoon ingaan als je toch al ziet dat je geen bereik hebt?
Ja Mata, de pincode is verkeerd ingevoerd vanaf 4/5 april
http://www.rtlxl.nl/#!/_r(...)99-8408-85908fd15eaa
na 3.57 min
Ja zeker kun je een heel stuk met een auto komen. Tot t huis van Lorenzo. Maar ik vermoed dat je t Pianistapad hebt en een weg die ongeveer parallel daar aan loopt (zie de search kaart en de video van "retiering in Panama.quote:11:05 was geloof ik de eerste foto. Vertrek naar El Pianista vanuit Boquete stelden de ouders op 10:45. Die 4x4 kan dat pad helemaal niet rijden, ik weet niet wie dat verzonnen heeft, maar die kan maar een klein stukje omhoog. Waar het steiler wordt kan je alleen wandelen, niet met de auto komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door jackie12 op 05-12-2014 01:43:00 ]
Beste ootje, welkom hier!quote:Beste allemaal,
voor jullie ben ik nieuw hier, ik ben een meelezer van het allereerste uur. Elke avond sinds halverwege april kijk ik even/lees ik op deze site. Wat is er in godsnaam gebeurt met deze meiden? De vraag laat mij niet los.
Ik heb alle pagina's/denkwijzes en ideeën over deze zaak gelezen. De verdwaal-theorie kan ik niet helemaal volgen, het scenario dat ze vanaf het eerste moment zijn beland in een overval/moord geloof ik ook niet. Ik reageer nu omdat ik na het zien van de foto's uit de uitzending van gisteren nog meer ben gaan geloven in de combinatie hiervan, dit maakt dat ik nu toch echt ga reageren. Ik weet dat jullie allergisch zijn voor aannames en ondergegronden theorieën. Toch laat mij het volgende scenario mij na gisteren niet los.
Ik denk dat de meiden zijn gaan wandelen en dat zij tot na de top genoten hebben van hun wandelmiddag. Zij zijn wat verder gaan kijken en hebben op een gegeven moment aan het einde van de middag op het pad wat gezien wat zij liever niet hadden willen zien. (afrekening/drugszaken/zoiets)
Vervolgens zijn zij gezien en zijn zij gevlucht waarop zij 112 en 911 hebben gebeld voor hulp. Ik denk dat zij hierna in handen zijn gevallen van deze personen en door hun een aantal dagen zijn vastgehouden.
Deze personen hebben zo ook op gezette tijden de telefoon aan en uit gezet. Dit verklaart dan ook waarom zij geen foto's gemaakt hebben en geen telefoontjes gepleegd hebben naar het thuisfront. Vervolgens denk ik dat Kris en Lisanne hebben kunnen ontsnappen (en de rugzak hebben meegenomen) en in de jungle in de nacht geprobeerd hebben om naar de bewoonde wereld te komen.
Hun kidnappers hebben ze ingehaald en vervolgens vermoordt en de kleding/tassen en lichaamsdelen verspreidt achtergelaten zodat het zou lijken op een verdwaling.
De gevonden tas is inderdaad te schoon en de gevonden spullen/botten zijn te verspreid gevonden, waardoor beide theorien van een verdwaling of een misdaad niet klopten.
Ik denk echt dat het een combinatie is geweest van beide verhalen. Ik heb deze variant nog niet gelezen maar ik krijg deze nu niet uit mijn hoofd.
Ontkracht hem, vul hem aan, graag!
Als ik het goed zie hangt je scenario op 4 feiten:
- Geen foto’s genomen tussen 1 en 8 april
- Geen telefoontjes naar het thuisfront (? Er was geen bereik in dat gebied)
- De schoonheid van de tas (die ongeveer 2 maanden in de stromende regen heeft gestaan)
- De verspreide vondsten van de resten
Het laatste punt is helemaal niet vreemd; de Changuinola zwelt op en daalt in de regentijd, kan sporen makkelijk verspreiden.
Je valse spoor van een aantal criminelen vind ik moeilijk te geloven. Waarom zouden zij die moeite op hun hals halen? Waarom zouden zijn uberhaupt dingen in scene zetten? Het is makkelijker om iets te verbergen/verbranden dan vals uit te zetten.
Dat van die ontsnapping en dan die rare nacht had ik ook ooit es als optie geopperd. Maar waar kunnen ze in dat gebied uberhaupt zijn vastgehouden? Er is daar echt vrijwel niks.
Neem van mij aan dat t klopt: er is 80 keer geprobeerd in te loggen.
Heb even heeel traag internet, als het weer vloeiend gaat, ga ik die video’s es bekijken.quote:
[..]
Ja gisteren zei de officier dat er blond rossig haar te zien is.
Als zij zeker wist dat dit Kris was dan had ze dit wel gezegd.
(kijk maar terug)
Plinio niet? Feliciano wel. Maar de trail loopt niet daar waar de meiden waren, maar naar het oosten, langs de route die SINAPROC heeft gezocht. De meiden lijken de snelste weg naar beneden genomen te hebben vanaf de paddocks, dus naar de rivier, niet naar ‘rechts’ (het oosten), het pad volgend.quote:Ik bedoel door Plinio en Feliciano die zogenaamd de hele trail hebben gelopen
Dat fragment is van Humberto Tan? Met Steffens erbij? Volgens mij is er niets ingevoerd, ook geen (foutieve) pin.quote:Hoe kom je daar toch bij ?
Ja Mata, de pincode is verkeerd ingevoerd vanaf 4/5 april
http://www.rtlxl.nl/#!/_r(...)99-8408-85908fd15eaa
na 3.57 min
Het huis van Lorenzo is pas net in het bos, daarna wordt het steiler. Het is hooguit op de helft van het pad tot aan de Mirador en dan nog in tijd onder de helft, door het zwaardere klimwerk erna.quote:Ja zeker kun je een heel stuk met een auto komen. Tot t huis van Lorenzo. Maar ik vermoed dat je t Pianistapad hebt en een weg die ongeveer parallel daar aan loopt (zie de search kaart en de video van "retiering in Panama.
Die auto is een leuke oplossing voor Lisannes frisse gezicht op de top, maar misschien hebben ze eerst even uitgerust, met water gespoeld en drooggemaakt. We weten niet of ze handdoeken bij zich hadden. De foto’s lijken niet te duiden op een lift. De eerste foto met tijdstip is van 11:17, met nog 2 ervoor. Lijkt me logischer dat ze gewoon zijn gaan wandelen.
We weten niet wanneer dat precies was. Die 80 vond ik ook erg veel. Hier werd geopperd dat Tan in de war was met de nachtfoto's, maar dat waren er geen 80 maar 90, dus ik denk het niet. Bovendien wordt ie niet door zijn gasten gecorrigeerd.quote:
En luister even weer de uitzending van Umberto terug.
Neem van mij aan dat t klopt: er is 80 keer geprobeerd in te loggen.
De vraag is of er 80 keer is geprobeerd in te loggen (een code invoeren) of 80 keer de telefoons aangezet zijn (samen 80 dan). Het laatste is genoeg om bereik te checken en ik denk dan ook dat dat bedoeld wordt, niet 80 keer een foutieve pin invoeren (na een paar pogingen moet je je PUK hebben).
Zelfs als er op de iPhone is geprobeerd in te loggen (door Lisanne?), is dat nog geen bewijs dat "Kris haar pincode vergeten was" zoals jij stelde.
Even in tekst, makkelijker dan die code die weggehaald wordt. Lijkt me zeker goede info voor de OP!quote:
479 1 april - tijd onbekend
480 1 april - tijd onbekend
481 17:16 - 11:16 Panama
482 17:20
483 17:21
484 17:25
485 17:25
486 17:25:48
487 17:42:14
488 17:42:1x
489 17:42
490 18:02:4x
491 18:03:08
492 18:03
493 18:42:25
494 18:42
495 19:00:2x
496 19:00:5x
497 19:01:00
498 19:01:1x
499 19:01:38
500 19:01:44
501 19:01:xx
502 19:02
503 19:06
504 19:06:20
505 19:20:33
506 19:20:36
507 19:54:50
508 19:54:00 / 19:54:58 - 13:54 Panama
509 -- DELETED --
Foto's 8 april
10 07:29:4x - 01:29 Panama
511 07:30
512 07:30
542 07:38:12
550 07:39:54 - 01:39 Panama
In de uitzending vraagt Umberto "welke vragen hebben jullie" en t eerste dat Hans zegt is:quote:Dat fragment is van Humberto Tan? Met Steffens erbij? Volgens mij is er niets ingevoerd, ook geen (foutieve) pin.
(letterlijk:) "dat er 4 dagen met de juiste pincode is ingelogd en dat er daarna 4/5 dagen is geprobeerd met een onjuiste pincode is geprobeerd in te loggen"
Nogmaals na 3.57 min
http://www.rtlxl.nl/#!/_r(...)99-8408-85908fd15eaa
[ Bericht 23% gewijzigd door jackie12 op 05-12-2014 02:09:38 ]
lijkt mij ook een vrouw, maar daar ligt zeker iemand.quote:
[..]
Rechts van de boom, achter die witte deksel.
[ afbeelding ]
Drogeerfeestje?
Waar komt deze foto vandaan?quote:
[..]
lijkt mij ook een vrouw, maar daar ligt zeker iemand.
Drogeerfeestje?
edit: eerst even teruglezen voor je gaat vragen Rica
[ Bericht 5% gewijzigd door Rica op 05-12-2014 02:14:50 ]
Humberto wordt niet gecorrigeerd wanneer hij 80 keer zegt, maar 3 dagen na de uitzending worden de bevindingen van het NFI rapport gepubliceerd en wordt vermeld dat het 4 inlogpogingen met verkeerde pincode betreft.quote:
In de uitzending vraagt Umberto "welke vragen hebben jullie" en t eerste dat Hans zegt is:
(letterlijk:) "dat er 4 dagen met de juiste pincode is ingelogd en dat er daarna 4/5 dagen is geprobeerd met een onjuiste pincode is geprobeerd in te loggen"
Nogmaals na 3.57 min
http://www.rtlxl.nl/#!/_r(...)99-8408-85908fd15eaa
De iPhone van Kris moet telkens worden ontgrendeld met de viercijferig toestelbeveiligingscode 0556 en daarna met de sim-pincode. Vanaf 1 april tot 5 april is de telefoon telkens aangezet door het invoeren van de juiste twee codes, zegt de NFI-onderzoeker in zijn rapport. Hij concludeert dat de iPhone in bezit en gebruik is geweest van Kris „tot en met de ochtend van 5 april 2014”.
Maar vanaf 5 april 13.37 wordt de iPhone vier keer aangezet zonder of door een foute pincode in te toetsen. Bijvoorbeeld op 6 april om 10.25 uur en om 13.37 uur is de telefoon aangezet zonder juiste code. Maar er worden wel bewuste handelingen uitgevoerd, zoals het openen van het bedieningspaneel door te ’swipen’ met een vinger over het scherm.
De telefoon van Kris heeft geen activiteiten meer geregistreerd tussen 6 april 13.38 uur en 11 april 10.51 uur. Maar dan plotseling wordt de telefoon ineens weer aangezet zonder de sim-pincode in te voeren.
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #115 - Getuigen # 156
Dit lijkt me de kern van de zaak. Het is helemaal niet zeker of er een foute PIN is ingevoerd, wellicht helemaal geen PIN. Niet nodig, omdat je al ziet dat er geen bereik is.quote:
[..]
Humberto wordt niet gecorrigeerd wanneer hij 80 keer zegt, maar 3 dagen na de uitzending worden de bevindingen van het NFI rapport gepubliceerd en wordt vermeld dat het 4 inlogpogingen met verkeerde pincode betreft.
Maar vanaf 5 april 13.37 wordt de iPhone vier keer aangezet zonder of door een foute pincode in te toetsen.
Maar dan plotseling wordt de telefoon ineens weer aangezet zonder de sim-pincode in te voeren.
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #115 - Getuigen # 156
Die 80 van Humberto lijkt me geen vergissing, anders hadden de 3 tafelgasten echt wel gecorrigeerd. Steffens komt erna zelf aan het woord.
Voor mij veranderd er niet zoveel aan het totaalbeeld. Twee jonge vrouwen verdwijnen en het is onduidelijk wat er is gebeurd en hoe het heeft kunnen gebeuren.quote:
Na het zien van de foto van Kris op de grond (voor degenen die het niet zien, pm), vallen imo alle misdrijf scenario's weg.
[...]
Ondanks een groot aantal onverklaarbaarheden, gedragingen en verklaringen, het antwoord op dit raadsel is imo gisteren gegeven.
Deze nieuwe foto geeft geen antwoord. De enige nieuwe toevoeging is dat iemand een foto van een van de meisjes heeft genomen. Als je aanneemt dat er geen derden bij betrokken zijn heeft het andere meisje die gemaakt. Dat is dan het enige nieuwe feit: ze waren nog samen.
(feit tussen aanhalingstekens want er zit een aaname in dat L de foto heeft gemaakt terwijl we dat niet weten)
Waarom dit feit steeds is weggelaten vind ik wel raar. Een serie zwarte foto's met op enkele wat rotsen en begroeiing is steeds gezegd.
Ik wou dat we de hele serie in originele resolutie hadden. Om te kijken welke info er mogelijk uit te halen is.
De vraag vice versa : is de pin de eerste dagen wel goed ingevoerd of ook helemaal niet nodig omdat de dingen die gedaan zijn ook met een vergrendeld scherm gebeurd kunnen zijn?!quote:
[..]
Dit lijkt me de kern van de zaak. Het is helemaal niet zeker of er een foute PIN is ingevoerd, wellicht helemaal geen PIN. Niet nodig, omdat je al ziet dat er geen bereik is.
Die 80 van Humberto lijkt me geen vergissing, anders hadden de 3 tafelgasten echt wel gecorrigeerd. Steffens komt erna zelf aan het woord.
ik wist dat je deze scherpe vragen zouden gaan stellen en daar ben ik heel erg blij om.
Ik beweer niet dat de tas ongeveer 2 maanden in de regen heeft gestaan:
Ik weet niet of die tas 2 maanden buiten heeft gelegen. Ik vind de tas die op de foto's te zien is, nog steeds erg schoon. Zeker als je ze vergelijkt met de andere gevonden spullen. Jij beweert dat de tas steeds heeft buiten gelegen, ik denk namelijk juist niet. Net als dat broekje denk ik dat dat er later is neergelegd. Waarom die moeite? Lijkt me duidelijk, om te zorgen dat het lijkt dat de meiden verdwaalt waren. De regio/economie kan al de vermissingen/verdwijningen beter niet hebben, ze willen liever te boek staan als een vriendelijke en toegankelijke regio voor toeristen.
Na alle berichten en beschikbare informatie, hebben de meiden geen berichten verzonden naar het thuisfront, ik denk omdat ze geen bereik hadden of geen tijd, juist omdat ze na een aantal dagen wel wisten dat er geen bereik was, hadden ze in geval van een verdwaling wel een afscheidsfilmpje/notitiebericht/sms/foto kunnen maken. Ik denk dat ze deze gelegenheid nooit gehad hebben.
Als ze een heup bot en een voet vinden, dan moet een heel lichaam of en grote delen hiervan hoe dan ook in "buurt" stroomafwaarts liggen. Zeker wanneer de meiden nog deels gekleed waren. Wat ik uit al die maanden begrepen heb is dat ze niet te prooi gevallen kunnen zijn van roofdieren. Volgens jou redenering zijn ze dan dus overleden in de buurt van de rivier? Waarom dat dan?
Ik lees vaker je toon van beargumenteren en het valse spoor wat je benoemt: ik geloof niet dat ze in de struiken zijn op gewacht. Ik beweer niet eens dat ze bij de rivier zijn geweest. Ik denk dat het een samenloop van omstandigheden is geweest en dat degenen die ze daar in de jungle zijn tegengekomen ook niet wisten wat ze met de meiden aan moesten. Dat verklaart ook dat ze na een aantal dagen nog in staat zijn geweest om nachtfoto's te hebben kunnen maken.
Mijn scenario hangt niet alleen aan de vier door jou aangevoerde punten. En wie zegt dat ze in dat gebied zijn vastgehouden? Wie beweert dat de nachtfoto's uit dat gebied komen? Ik niet
Wanneer de meiden inderdaad weggemoffeld/begraven zouden zijn, dan was het nu nog steeds een vermissing. Met alle onderzoeken die ze daarna vanuit Nederland hadden kunnen verwachten. Door de gevonden botten is het nu voor de nabestaanden duidelijk dat de meiden zijn overleden. En leek het even op een verdwaling. Dat er vanuit Nederland na al die maanden nog druk is, hadden ze in dat dorpje toch ook niet verwacht en ik wijs nu geen daders aan.
Ik ben al maanden aan het malen en strepen in mijn hoofd, vele scenario's klopten niet. Deze variant staat nog overeind. Ik beweer niet dat het zo is gegaan maar ontkracht is deze nog niet.
Lijkt me wel. De "sukkels van het NFI"* (*dixit Master of the EXIF-data) hebben zelfs Kris' code weten te achterhalen. Dat stukje dat Za quotte geeft dat duidelijk aan.quote:
[..]
De vraag vice versa : is de pin de eerste dagen wel goed ingevoerd of ook helemaal niet nodig omdat de dingen die gedaan zijn ook met een vergrendeld scherm gebeurd kunnen zijn?!
Ik zag zelf de verschillen wel, al wil ik dat zeker niet als norm nemen. Ik dacht er ook aan, omdat binnen tien minuten vijftig foto's zijn genomen.quote:
Perico, dit is exact dezelfde foto als IMG_542. De andere hoek lijkt er te zijn doordat de foto van onderaf in beeld wordt gebracht.
Leek me al op het oog en met Photoshop geverifieerd.
Sommige wellicht slechts een paar seconden na elkaar.. dan zul je automatisch ook maar kleine verschillen hebben.
Lijkt mij wel, het NFI meldt duidelijk slechts 4 inlogpogingen (zonder danwel met verkeerde pin).quote:
Die 80 van Humberto lijkt me geen vergissing, anders hadden de 3 tafelgasten echt wel gecorrigeerd. Steffens komt erna zelf aan het woord.
Een tv opname die live wordt uitgezonden kan zeer intimiderend werken op gasten, ongeacht wie daar zit.
quote:Dank je , El Matador.
ik wist dat je deze scherpe vragen zouden gaan stellen en daar ben ik heel erg blij om.
Dank je. En graag gedaan.Eens. De schone tas en de perfecte inhoud zijn vanaf de vondst al raar geweest. Maar jij stelt dat die tas daar neergezet is? Kan ie niet schoon geworden zijn door de vele regens dan?quote:Ik beweer niet dat de tas ongeveer 2 maanden in de regen heeft gestaan:
Ik weet niet of die tas 2 maanden buiten heeft gelegen. Ik vind de tas die op de foto's te zien is, nog steeds erg schoon.
Er is verder niet zoveel gevonden en we weten niet of dat schoon was. Op het spijkerbroekje zaten geen bloedsporen, stelde men. Vies was die al een beetje op foto _507.quote:Zeker als je ze vergelijkt met de andere gevonden spullen.
Wie zou dat daar dan neergelegd moeten hebben? Dat de regio niet zit te wachten op moorden, snap ik. Daarom ook dat de Prutsers hun “scenario” (dat niet met de feiten klopt) pusht.quote:Jij beweert dat de tas steeds heeft buiten gelegen, ik denk namelijk juist niet. Net als dat broekje denk ik dat dat er later is neergelegd. Waarom die moeite? Lijkt me duidelijk, om te zorgen dat het lijkt dat de meiden verdwaalt waren. De regio/economie kan al de vermissingen/verdwijningen beter niet hebben, ze willen liever te boek staan als een vriendelijke en toegankelijke regio voor toeristen.
Natuurlijk is het gebrek aan berichten raar.quote:Na alle berichten en beschikbare informatie, hebben de meiden geen berichten verzonden naar het thuisfront, ik denk omdat ze geen bereik hadden of geen tijd, juist omdat ze na een aantal dagen wel wisten dat er geen bereik was, hadden ze in geval van een verdwaling wel een afscheidsfilmpje/notitiebericht/sms/foto kunnen maken. Ik denk dat ze deze gelegenheid nooit gehad hebben.
Enkele mogelijkheden:
- Berichtjes geschreven in de telefoon konden niet meer teruggehaald worden, alleen wat echt in mapjes op de harde schijf stond (hang je smartphone maar eens aan de computer, dan zie je ook geen opgeslagen SMSjes)
- Op het moment dat 1 (of beide) meid(en) een bericht wilde achterlaten, was er geen batterij meer
- Bereik hebben ze nooit gehad, dus verzonden kan het niet zijn
-
Waarom? Bedenk wel dat die rivier enorme flash floods kent, die “sedimenten” ver stroomafwaarts kunnen afzetten.quote:Als ze een heup bot en een voet vinden, dan moet een heel lichaam of en grote delen hiervan hoe dan ook in "buurt" stroomafwaarts liggen.
Roofdieren kan wel. Op de botten zijn geen sporen van geweld of dieren gevonden, dat is alles. Maar er zijn maar bizar weinig botten gevonden (1 linkerbeen, bijna compleet, van Lisanne en 1 heupbot en 1 rib van Kris).quote:Zeker wanneer de meiden nog deels gekleed waren. Wat ik uit al die maanden begrepen heb is dat ze niet te prooi gevallen kunnen zijn van roofdieren. Volgens jou redenering zijn ze dan dus overleden in de buurt van de rivier? Waarom dat dan?
Nee, ik denk dat ze vanaf de rivier zijn overleden, en dat regens de snel vergaande resten beetje bij beetje in de rivier gespoeld heeft.
Hoe verklaar je dat? Ze zijn ontsnapt?quote:Ik lees vaker je toon van beargumenteren en het valse spoor wat je benoemt: ik geloof niet dat ze in de struiken zijn op gewacht. Ik beweer niet eens dat ze bij de rivier zijn geweest. Ik denk dat het een samenloop van omstandigheden is geweest en dat degenen die ze daar in de jungle zijn tegengekomen ook niet wisten wat ze met de meiden aan moesten. Dat verklaart ook dat ze na een aantal dagen nog in staat zijn geweest om nachtfoto's te hebben kunnen maken.
Maar waar dan? En dat kan dan niet in een gebied met bereik zijn, als de telefoons aanstonden (en dat stonden ze regelmatig)...quote:Mijn scenario hangt niet alleen aan de vier door jou aangevoerde punten. En wie zegt dat ze in dat gebied zijn vastgehouden? Wie beweert dat de nachtfoto's uit dat gebied komen? Ik niet
Een specifieke dader zou je in 1 klap Dońa Sleuther maken, maar in welke hoek denk je dat de daders (ik neem niet aan dat 2 lange meiden door 1 Panameesje overmeesterd werden) gezocht moeten worden dan?quote:Wanneer de meiden inderdaad weggemoffeld/begraven zouden zijn, dan was het nu nog steeds een vermissing. Met alle onderzoeken die ze daarna vanuit Nederland hadden kunnen verwachten. Door de gevonden botten is het nu voor de nabestaanden duidelijk dat de meiden zijn overleden. En leek het even op een verdwaling. Dat er vanuit Nederland na al die maanden nog druk is, hadden ze in dat dorpje toch ook niet verwacht en ik wijs nu geen daders aan.
Welcome to the club. Ontkrachten gaat moeilijk, want je veronderstelt de almost perfect crime gepleegd door een enorm kundige psychopaat.quote:Ik ben al maanden aan het malen en strepen in mijn hoofd, vele scenario's klopten niet. Deze variant staat nog overeind. Ik beweer niet dat het zo is gegaan maar ontkracht is deze nog niet.
Wat wel kan, is eenvoudigere verklaringen zoeken voor de door jou geschetste –terechte- vragen. Ockham’s scheermes.
nah, het NFI meldt dat niet, maar de Televaag. Niet de beste krant van Nederland.quote:
[..]
Lijkt mij wel, het NFI meldt duidelijk slechts 4 inlogpogingen (zonder danwel met verkeerde pin).
Een tv opname die live wordt uitgezonden kan zeer intimiderend werken op gasten, ongeacht wie daar zit.
Geloof ik eerder wat ik zelf zie, de oprecht emotionele vraag van Tan en de reactie, live in beeld, van zijn gasten. Denk ook wel dat voor de uitzending Tan op de hoogte is gebracht en ie zo'n fout niet zou maken.
4x aangezet toch?quote:
[..]
Lijkt mij wel, het NFI meldt duidelijk slechts 4 inlogpogingen (zonder danwel met verkeerde pin).
Een tv opname die live wordt uitgezonden kan zeer intimiderend werken op gasten, ongeacht wie daar zit.
Dat is wat anders dan 'inlogpogingen'. Want die eerste pincode kan je vaak verkeerd intoetsen.Het ene moment zeggen dat dit stukje eea duidelijk aangeeft en vervolgens de bron in twijfel trekken, apart.quote:
nah, het NFI meldt dat niet, maar de Televaag. Niet de beste krant van Nederland.
De Telegraaf als bron in twijfel trekken lijkt me bijna een must.quote:
[..]
Het ene moment zeggen dat dit stukje eea duidelijk aangeeft en vervolgens de bron in twijfel trekken, apart.
De ouders en Steffens hadden het NFI-rapport ook, dus die zouden Tan gecorrigeerd hebben. Jouw aanname dat ze "daar te geintimideerd" door waren, lijkt me een makkelijke uitweg. Zeker omdat Steffens wel gewend is aan media-optredens (en ook Hans Kremers lijkt er geen moeite mee te hebben).
Goed punt, lijkt me inderdaad wel logisch. Nog onlogischer dat er 0 foto's zijn gemaakt lijkt me dat 509 wél, en andere opeenvolgende foto's niet zijn gewist.quote:
Misschien missen er wel meer foto's. Tussen foto 508 en 510 zit een aantal dagen, dus mogelijk zijn er wel meer foto's gemaakt die vervolgens zijn gewist voordat 510 werd gemaakt.
Misschien waren ze 509 in eerste instantie vergeten te wissen en dacht ze later; Oh, deze moet ook nog weg! :pquote:
[..]
Goed punt, lijkt me inderdaad wel logisch. Nog onlogischer dat er 0 foto's zijn gemaakt lijkt me dat 509 wél, en andere opeenvolgende foto's niet zijn gewist.
Welke invloed heeft stress, angst, wanhoop, Verelendung, of nam overlevingsdrang het over van paniek of tijdelijke wilsonbekwaamheid, of was er van dit alles juist geen sprake.
laten ze in dat gebied nou minstens 1 psychopaat hebben, kundig geen idee.quote:
[..]
[..]
Eens. De schone tas en de perfecte inhoud zijn vanaf de vondst al raar geweest. Maar jij stelt dat die tas daar neergezet is? Kan ie niet schoon geworden zijn door de vele regens dan?
[..]
Er is verder niet zoveel gevonden en we weten niet of dat schoon was. Op het spijkerbroekje zaten geen bloedsporen, stelde men. Vies was die al een beetje op foto _507.
[..]
Wie zou dat daar dan neergelegd moeten hebben? Dat de regio niet zit te wachten op moorden, snap ik. Daarom ook dat de Prutsers hun “scenario” (dat niet met de feiten klopt) pusht.
[..]
Natuurlijk is het gebrek aan berichten raar.
Enkele mogelijkheden:
- Berichtjes geschreven in de telefoon konden niet meer teruggehaald worden, alleen wat echt in mapjes op de harde schijf stond (hang je smartphone maar eens aan de computer, dan zie je ook geen opgeslagen SMSjes)
- Op het moment dat 1 (of beide) meid(en) een bericht wilde achterlaten, was er geen batterij meer
- Bereik hebben ze nooit gehad, dus verzonden kan het niet zijn
-
[..]
Waarom? Bedenk wel dat die rivier enorme flash floods kent, die “sedimenten” ver stroomafwaarts kunnen afzetten.
[..]
Roofdieren kan wel. Op de botten zijn geen sporen van geweld of dieren gevonden, dat is alles. Maar er zijn maar bizar weinig botten gevonden (1 linkerbeen, bijna compleet, van Lisanne en 1 heupbot en 1 rib van Kris).
Nee, ik denk dat ze vanaf de rivier zijn overleden, en dat regens de snel vergaande resten beetje bij beetje in de rivier gespoeld heeft.
[..]
Hoe verklaar je dat? Ze zijn ontsnapt?
[..]
Maar waar dan? En dat kan dan niet in een gebied met bereik zijn, als de telefoons aanstonden (en dat stonden ze regelmatig)...
[..]
Een specifieke dader zou je in 1 klap Dońa Sleuther maken, maar in welke hoek denk je dat de daders (ik neem niet aan dat 2 lange meiden door 1 Panameesje overmeesterd werden) gezocht moeten worden dan?
[..]
Welcome to the club. Ontkrachten gaat moeilijk, want je veronderstelt de almost perfect crime gepleegd door een enorm kundige psychopaat.
Wat wel kan, is eenvoudigere verklaringen zoeken voor de door jou geschetste –terechte- vragen. Ockham’s scheermes.
1 panamees kan twee dames, lang of klein, prima gedrogeerd hebben en daarna weet ik wat met ze doen.
quote:
[..]
laten ze in dat gebied nou minstens 1 psychopaat hebben, kundig geen idee.
Welke is?Met scopolamine kan alles inderdaad, maar zonder, is drogeren nog niet zo makkelijk. Kris en Lisanne moeten hun aanvaller dan vertrouwen en zoveel mensen hebben ze in die paar dagen nu ook weer niet leren kennen...quote:1 panamees kan twee dames, lang of klein, prima gedrogeerd hebben en daarna weet ik wat met ze doen.
die man die kruiden verkoopt op de markt.quote:
[..]
[..]
Met scopolamine kan alles inderdaad, maar zonder, is drogeren nog niet zo makkelijk. Kris en Lisanne moeten hun aanvaller dan vertrouwen en zoveel mensen hebben ze in die paar dagen nu ook weer niet leren kennen...
Of ze hadden geen keus, enorme dorst en niks te drinken.
Ik vind het van, wat is de naam, die nieuwe, niet zo gek gedacht dat de meiden iets zagen wat niet de bedoeling was en dat de 'aanvaller' ook ff een dag of wat niet wist wat te doen.
quote:
[..]
laten ze in dat gebied nou minstens 1 psychopaat hebben, kundig geen idee.
Die man is een psychopaat? Hoe is dat vastgesteld?quote:
[..]
die man die kruiden verkoopt op de markt.
Ah die, een VSAmerikaan. Het gerucht gaat dat ze daar ook die muggenspray gekocht hebben. Maar heeft die man geen alibi, lijkt me wel?quote:
[..]
die man die kruiden verkoopt op de markt.
Dat kan natuurlijk, maar dan zou die crimineel daar in de middle of fucking nowhere met een fles met gedrogeerde drank rondlopen, hoe groot schat jij die kans in?quote:Of ze hadden geen keus, enorme dorst en niks te drinken.
Een gelegenheidsmisdrijf. Juist alle feiten spreken dat tegen; regelmatig belpatroon, de dames hebben nog veel dagen geleefd en blijken tijdens die vreemde nacht van 8 april toch (weer?) samen geweest te zijn...quote:Ik vind het van, wat is de naam, die nieuwe, niet zo gek gedacht dat de meiden iets zagen wat niet de bedoeling was en dat de 'aanvaller' ook ff een dag of wat niet wist wat te doen.
nee die loopt daar niet mee rond, alhoewel, drogeerfeestjes lijken daar niet zo heel raar? Maar kun je natuurlijk wel regelen. Ik denk dat ze door meerdere overmeesterd zijn. Ergens daarna gedrogeerd lijkt me niet zo gek.quote:
[..]
Ah die, een VSAmerikaan. Het gerucht gaat dat ze daar ook die muggenspray gekocht hebben. Maar heeft die man geen alibi, lijkt me wel?
[..]
Dat kan natuurlijk, maar dan zou die crimineel daar in de middle of fucking nowhere met een fles met gedrogeerde drank rondlopen, hoe groot schat jij die kans in?
[..]
Een gelegenheidsmisdrijf. Juist alle feiten spreken dat tegen; regelmatig belpatroon, de dames hebben nog veel dagen geleefd en blijken tijdens die vreemde nacht van 8 april toch (weer?) samen geweest te zijn...
Het was ook al eens voorbij gekomen dat er op of na de mirador drugsfeestjes gehouden worden door lokale jeugd. Zal me niks verbazen als daar mensen rondlopen die bijna standaard wat drogeermiddel bij zich hebben.
ik heb geen medisch rapport voor je, maar het is al eerder en vaker voorbij gekomen hier, maakt het niet perse waar, ook niet perse onwaar. Ben je echt geinteresseerd dan kun je het vast wel vinden.quote:
[..]
[..]
Die man is een psychopaat? Hoe is dat vastgesteld?
Denk je dat die drugsfeestjes op de Mirador (lijkt me een prima plek om te gaan trippen met een stel maten) ook op dinsdagmiddag 1 april 2013 2014 plaatsvonden??quote:
[..]
nee die loopt daar niet mee rond, alhoewel, drogeerfeestjes lijken daar niet zo heel raar? Maar kun je natuurlijk wel regelen. Ik denk dat ze door meerdere overmeesterd zijn. Ergens daarna gedrogeerd lijkt me niet zo gek.
Het was ook al eens voorbij gekomen dat er op of na de mirador drugsfeestjes gehouden worden door lokale jeugd. Zal me niks verbazen als daar mensen rondlopen die bijna standaard wat drogeermiddel bij zich hebben.
"Drogeermiddel"... het is Panama, geen India of Thailand.
Toch denk ik niet dat een hotel in de Alpen in pakweg Briancon adverteert met een "pleasant afternoon hike" als je tot zo'n 2100 meter hoogte geraakt. Serieus hooggebergte. Ook al lachen ze daar in Zuid-Amerika om, in La Paz en Quito.
Dan heb je het waarschijnlijk over de mening van een blogger. Een anonieme uiting.quote:
[..]
ik heb geen medisch rapport voor je, maar het is al eerder en vaker voorbij gekomen hier, maakt het niet perse waar, ook niet perse onwaar. Ben je echt geinteresseerd dan kun je het vast wel vinden.
Van iemand die niet de moeite neemt om te vertellen of er iets gedaan is met zijn oprisping,
Nou is dat laatste niet moeilijk te raden, maar toch.
Nog maar net had iemand het over de mogelijkheden van crowdsleuthing, dat we die niet moesten onderschatten. Tja, probeer dat maar eens, met zulke bronnen. Mostly Mystery is er nog een wetenschappelijk tijdschrift bij. Waar een dame verhalen voor zoete koek slikt, over kadavers die oneetbaar zijn voor aaseters, vanwege een slangenbeet. Of dat zelf uit haar duim zuigt. Hoe wanhopig moet je zijn, om zulke bronnen serieus te nemen? Om dat wat ze zeggen, aan te voeren alsof het feiten zijn?
[ Bericht 13% gewijzigd door JustinCase op 05-12-2014 05:48:37 ]
"Drogeermiddel" kan natuurlijk ook gewoon iemands medicijn (op recept) zijn, maar dan een hogere dosis.quote:
[..]
Denk je dat die drugsfeestjes op de Mirador (lijkt me een prima plek om te gaan trippen met een stel maten) ook op dinsdagmiddag 1 april 2013 2014 plaatsvonden??
"Drogeermiddel"... het is Panama, geen India of Thailand.
GHB, diazepinnetjes. Het is niet heeeeeel lastig iemand plat te krijgen.
Misschien lach ik omdat ik op 2700 meter woon inderdaad, maar kom op, zelfs voor Europa (Alpen, Pyreneeen en Kaukasus) is 2100 meter geen "hooggebergte". Heb op 1900 meter tot mijn knieen in de sneeuw gestaan in de Pyreneeen.quote:
De Paperboy of the Mountain, PM, heeft wel een foto dat het een gezellige kampvuurplek is, die Mirador, met flessen drank, versierd met wat van Henry's ceniza..
Toch denk ik niet dat een hotel in de Alpen in pakweg Briancon adverteert met een "pleasant afternoon hike" als je tot zo'n 2100 meter hoogte geraakt. Serieus hooggebergte. Ook al lachen ze daar in Zuid-Amerika om, in La Paz en Quito.
Dat de Mirador een samenkomstpunt is, wil nog niet zeggen dat er ook mensen waren op dinsdagmiddag 1 april...
Tuurlijk, maar als je uitgaat van "de meiden zijn de verkeerde tegengekomen", dan moet die crimineel dat wel bij zich hebben.quote:
[..]
"Drogeermiddel" kan natuurlijk ook gewoon iemands medicijn (op recept) zijn, maar dan een hogere dosis.
GHB, diazepinnetjes. Het is niet heeeeeel lastig iemand plat te krijgen.
Midden in de focking jungle.
Nee, daar geloof ik ook niet in hoor.quote:
[..]
Tuurlijk, maar als je uitgaat van "de meiden zijn de verkeerde tegengekomen", dan moet die crimineel dat wel bij zich hebben.
Midden in de focking jungle.
Maar je deed net het heel moeilijk was om iemand plat te krijgen. Wilde daar alleen even (een beetje offtopic) op reageren.
Hier in Latijns-Amerika is scopolamine het meest gangbaar.quote:
[..]
Nee, daar geloof ik ook niet in hoor.
Maar je deed net het heel moeilijk was om iemand plat te krijgen. Wilde daar alleen even (een beetje offtopic) op reageren.
Reukloos, geurloos, smaakloos en kleurloos. Heb het vermoedelijk ooit toegediend gekregen, maar dat verhaal heb ik al 2000 keer verteld ("Drugs, but not funny" in mijn fobo).
Kans lijkt me klein, zeker gezien het feit dat Kris en Lisanne vermoedelijk op 8 april (na 6,5 dag) nog "vrolijk" leefden...
Een van de bekende "(date) rape drugs".quote:
[..]
Hier in Latijns-Amerika is scopolamine het meest gangbaar.
Reukloos, geurloos, smaakloos en kleurloos. Heb het vermoedelijk ooit toegediend gekregen, maar dat verhaal heb ik al 2000 keer verteld ("Drugs, but not funny" in mijn fobo).
Kans lijkt me klein, zeker gezien het feit dat Kris en Lisanne vermoedelijk op 8 april (na 6,5 dag) nog "vrolijk" leefden...
Voor mij lijkt te kans ook te klein om er verder aandacht aan te besteden.
quote:
Misschien lach ik omdat ik op 2700 meter woon inderdaad, maar kom op, zelfs voor Europa (Alpen, Pyreneeen en Kaukasus) is 2100 meter geen "hooggebergte".
Maar toch, voor stadse poldermeiden.. als ik als onbeduidende gids van de Dutch Mountains een tocht doe met een paar honderd hoogtemeters en mensen zijn het niet gewend, is het hier al een aanslag van jewelste en zullen ze het (vrij naar Martijn F.) "helemaal niet leuk vinden".Of een afkorting -- vrij naar Peter de Vries -- van mij wensen. Toch vond de Professor of the Mountain een klim naar de top van Baru op 3500 meter een prima idee, voor mensen die feitelijk niets gewend zijn.
De reden waarom ik het opvoer is, omdat je ter plekke hier makkelijk in meegaat, maar als het sec even stript, vraag je best wel gevorderde dingen van meiden die er sowieso waren om te werken.
Een zorgeloze excursie is dan naar die koffieplantages, of langs de trappen en houten relingen naar de verborgen watervallen, of twee uurtjes rondom Boquete, in het dal. Deze tocht en Baru al helemaal, is gewoon wat extremer. Mensen haken hier in Zuid-Limburg al voor veel en veel minder geaccidenteerd terrein af.
dat eerste, geen idee, t zou kunnen.quote:
[..]
Denk je dat die drugsfeestjes op de Mirador (lijkt me een prima plek om te gaan trippen met een stel maten) ook op dinsdagmiddag 1 april 2013 2014 plaatsvonden??
"Drogeermiddel"... het is Panama, geen India of Thailand.
Dat tweede, men heeft er vee rondlopen dus ook verdovingsspul etc. Ga nou niet doen alsof ze dat daar niet hebben.
Maar om de Limburgse gidsen hangt dan ook geen aureool, waardoor ze liederlijke onzin kunnen beweren, die dan een oceaan verderop als waardevol oordeel wordt beoordeeld.quote:
[..]
Of een afkorting -- vrij naar Peter de Vries -- van mij wensen. Toch vond de Professor of the Mountain een klim naar de top van Baru op 3500 meter een prima idee, voor mensen die feitelijk niets gewend zijn.
De reden waarom ik het opvoer is, omdat je ter plekke hier makkelijk in meegaat, maar als het sec even stript, vraag je best wel gevorderde dingen van meiden die er sowieso waren om te werken.
Een zorgeloze excursie is dan naar die koffieplantages, of langs de trappen en houten relingen naar de verborgen watervallen, of twee uurtjes rondom Boquete, in het dal. Deze tocht en Baru al helemaal, is gewoon wat extremer. Mensen haken hier in Zuid-Limburg al voor veel en veel minder geaccidenteerd terrein af.
We hebben geen fotobewijs in ieder geval. En Kris en Lisanne lijken voor, op en na de Mirador hetzelfde, samen, niet in gezelschap van anderen.quote:
[..]
dat eerste, geen idee, t zou kunnen.
Dat zeg ik ook niet en ja, je hebt mensen die vrijwillig ketamine (een paardenverdovingsmiddel) nemen, maar kom op, hoe groot is die kans op een mooie dinsdag in april?quote:Dat tweede, men heeft er vee rondlopen dus ook verdovingsspul etc. Ga nou niet doen alsof ze dat daar niet hebben.
dat hoeft toch helemaal niet, wat ik al zei, vastgezet in een gebouw of vastgebonden aan een boom whatever en het hebben opgehaald. Er zijn daar toch ook fincas etc in de focking jungle.quote:
[..]
Tuurlijk, maar als je uitgaat van "de meiden zijn de verkeerde tegengekomen", dan moet die crimineel dat wel bij zich hebben.
Midden in de focking jungle.
De jungle waar Kris en Lisanne verdwenen is extreem dunbevolkt. Er woont vrijwel niemand daar.quote:
[..]
dat hoeft toch helemaal niet, wat ik al zei, vastgezet in een gebouw of vastgebonden aan een boom whatever en het hebben opgehaald. Er zijn daar toch ook fincas etc in de focking jungle.
Ophalen kan en heb ik ook geopperd; dat de billboards van hun vermiste dochters ineens een uithangbord voor criminelen werd.
De foto van het "samenzijn" in die rare nacht debunket mijn idee voor een groot deel.
Ik weet nu echt niet meer wat ik moet denken, omdat ik een verdwaling alleen mogelijk achtte indien ze elkaar kwijt waren en een "ontsnapactie" ook alleen aan Lisanne toeschreef...
jij hebt het tot 2 x toe over een focking jungle en ook hoe groot de kans is dat daar iemand rondloopt met een fles drogeerspul. En vrijwillig lijkt me ook niet nee maar het kan best toegediend zijn. Ook daar.En als ze op iets zijn gestuit zijn is het logisch dat er tot dan toe niks van te zien is op fotos. En daarna ook.quote:
[..]
We hebben geen fotobewijs in ieder geval. En Kris en Lisanne lijken voor, op en na de Mirador hetzelfde, samen, niet in gezelschap van anderen.
[..]
Dat zeg ik ook niet en ja, je hebt mensen die vrijwillig ketamine (een paardenverdovingsmiddel) nemen, maar kom op, hoe groot is die kans op een mooie dinsdag in april?
Jep, is daar iets aan veranderd?quote:
[..]
jij hebt het tot 2 x toe over een focking jungle en ook hoe groot de kans is dat daar iemand rondloopt met een fles drogeerspul.
Onder dwang, dus meer criminelen, een groepje. Dat kan altijd.quote:En vrijwillig lijkt me ook niet nee maar het kan best toegediend zijn. Ook daar.En als ze op iets zijn gestuit zijn is het logisch dat er tot dan toe niks van te zien is op fotos. En daarna ook.
Dat moet dus na 1 april 14:00 en voor 8 april 01:29 gebeurd zijn??
Hoe komen de dames dan levend in die fatale nacht?
nou, ik zit een beetje klem met het mooie haar van kris na zoveel dagen jungle. Dat ziet er schoon en gekamd uit. Niet vet en slierterig. Na 8 dagen jungle....apart.quote:
[..]
De jungle waar Kris en Lisanne verdwenen is extreem dunbevolkt. Er woont vrijwel niemand daar.
Ophalen kan en heb ik ook geopperd; dat de billboards van hun vermiste dochters ineens een uithangbord voor criminelen werd.
De foto van het "samenzijn" in die rare nacht debunket mijn idee voor een groot deel.
Ik weet nu echt niet meer wat ik moet denken, omdat ik een verdwaling alleen mogelijk achtte indien ze elkaar kwijt waren en een "ontsnapactie" ook alleen aan Lisanne toeschreef...
Die nachtfoto??quote:
[..]
nou, ik zit een beetje klem met het mooie haar van kris na zoveel dagen jungle. Dat ziet er schoon en gekamd uit. Niet vet en slierterig. Na 8 dagen jungle....apart.
Nah, dat kan van alles zijn. Ze kunnen zich op 7 april in de rivier gewassen hebben.
wie zegt dat ze daar nog leven?quote:
[..]
Jep, is daar iets aan veranderd?
[..]
Onder dwang, dus meer criminelen, een groepje. Dat kan altijd.
Dat moet dus na 1 april 14:00 en voor 8 april 01:29 gebeurd zijn??
Hoe komen de dames dan levend in die fatale nacht?
Hoe kunnen ze anders die foto's nemen?quote:
[ Bericht 100% gewijzigd door JustinCase op 05-12-2014 06:26:13 (te flauw, hoewel 100% terecht) ]
Zelfcensuur, bryn/JustinCase, zo "ken" ik je niet...quote:
quote:
quote:JustinCase, zo "ken" ik je niet...
Je onverbloemde liefde naar hem op WS hier op FOK! geuit in combinatie met je soms onbegrijpelijke retoriek hier deed me vermoeden dat jullie een en dezelfde persoon waren.quote:
Zo niet, dan jammer.
het zou mij niet lukken om mijn haar dan zo mooi gekamd eruit te laten zien, maar wie seet bij haar welquote:
[..]
Die nachtfoto??
Nah, dat kan van alles zijn. Ze kunnen zich op 7 april in de rivier gewassen hebben.
Prima, maar waarom zouden ze zich niet op 7 april in de rivier gewassen kunnen hebben?quote:
[..]
het zou mij niet lukken om mijn haar dan zo mooi gekamd eruit te laten zien, maar wie seet bij haar wel
we hebben het toch o er de serie nachtfotos? Die hoeven ze toch niet zelf genomen te hebben?quote:Op vrijdag 5 december 2014 06:17 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hoe kunnen ze anders die foto's nemen?
Nee, maar wie dan??quote:
[..]
we hebben het toch o er de serie nachtfotos? Die hoeven ze toch niet zelf genomen te hebben?
als ze toen nog leefden zou dat kunnen, maar zulk mooi haar... Ik weet het niet.quote:
[..]
Prima, maar waarom zouden ze zich niet op 7 april in de rivier gewassen kunnen hebben?
De vermoedens vliegen me om de oren hierzo. Die Bryn liet/laat daar een verfrissend geluid horen, waar ik één (zegge en schrijve één) positieve opmerking over maakte. Meer niet, want er waren ook zwakkere posts. Gottogot, en dan nog de twee enorm verschillende schrijfstijlen...quote:
[..]
Je onverbloemde liefde naar hem op WS hier op FOK! geuit in combinatie met je soms onbegrijpelijke retoriek hier deed me vermoeden dat jullie een en dezelfde persoon waren.
Zo niet, dan jammer.
Maar het doldraaien op bezopen vermoedens is weer eens pijnlijk duidelijk geworden.
ja als we dat wisten!quote:
Dus al dagen dood is "zulk mooi haar" geen probleem, maar de dag ervoor in de rivier gewassen is ineens raar?quote:
[..]
als ze toen nog leefden zou dat kunnen, maar zulk mooi haar... Ik weet het niet.
Zonde, en onnodig.quote:
Onnodig, ik wou dat het waar was.quote:
Denk je?quote:
[..]
Onnodig, ik wou dat het waar was.
mja dagen dood, dat zeg ik niet. En ook niet of het dan raar zou zijn.quote:
[..]
Dus al dagen dood is "zulk mooi haar" geen probleem, maar de dag ervoor in de rivier gewassen is ineens raar?
Wat ik wel zeg is dat ik klem zit met dat schone haar en dat wassen in de rivier bij haar haar misschien zulk resultaat oplevert. Lijkt me wel dat ze dan ook een kam had.
De ouders, beide paren.
EenVandaag (wie heeft er daar toegang toe?)
Steffens
Daphne
En nog meer mensen.
Kunnen wij dat rapport niet op de een of andere manier krijgen?
het ging om 77 "signal checks".quote:
[..]
De vraag vice versa : is de pin de eerste dagen wel goed ingevoerd of ook helemaal niet nodig omdat de dingen die gedaan zijn ook met een vergrendeld scherm gebeurd kunnen zijn?!
Dwz. je 'haalt' de telefoon "uit" de zwarte standby schermstand, door het standby knopje even in te drukken, het standbyscherm licht op, je ziet de signaalstreepjes. Je logt daarmee nog niet in. Telefoon blijft in standby stand. Hier zijn geen inlogPIN- en geen simPIN code voor nodig.
Kan ook dat ze vrijwillig in een hut of finca verbleven, schuilend voor het noodweer. Dat ze (of hun spullen) daar gevonden zijn. Door good guys of door bad guys. Waren ze op dat moment nog levend of al overleden? Dat zijn meteen al weer een compleet kwartet aan mogelijkheden om scenario's op te schrijven. Wie de spullen aantrof zat er misschien niet op te wachten om met de verdwijning in verband gebracht te worden en heeft alles in/bij de rivier gedumpt, in de hoop dat die het ver weg zou transporteren.quote:
[..]
dat hoeft toch helemaal niet, wat ik al zei, vastgezet in een gebouw of vastgebonden aan een boom whatever en het hebben opgehaald. Er zijn daar toch ook fincas etc in de focking jungle.
Op een finca is vast wel ergens een fles shampoo te vinden. In de hut waar telemetro filmde stond ook van alles.quote:
[..]
mja dagen dood, dat zeg ik niet. En ook niet of het dan raar zou zijn.
Wat ik wel zeg is dat ik klem zit met dat schone haar en dat wassen in de rivier bij haar haar misschien zulk resultaat oplevert. Lijkt me wel dat ze dan ook een kam had.
oh echt? Haha, nou dan kan dat dus ook.quote:
[..]
Op een finca is vast wel ergens een fles shampoo te vinden. In de hut waar telemetro filmde stond ook van alles.
quote:Ik bedoel door Plinio en Feliciano die zogenaamd de hele trail hebben gelopen
Naar het oosten loopt de officiële Pianista Trail?quote:Plinio niet? Feliciano wel. Maar de trail loopt niet daar waar de meiden waren, maar naar het oosten, langs de route die SINAPROC heeft gezocht. De meiden lijken de snelste weg naar beneden genomen te hebben vanaf de paddocks, dus naar de rivier, niet naar ‘rechts’ (het oosten), het pad volgend.
Dat lijkt niet te kloppen met de kaarten.
Die snelste weg die dan genomen is, is dat wel een pad of is dat langs een rivier(tje)?
Vls Feliciano (Video AFK) waren ze niet tot bij de tweede quebrada gekomen, hij had geen sporen gevonden ( ook waren er geen foto's gemaakt) .quote:
[..]
[..]
Naar het oosten loopt de officiële Pianista Trail?
Dat lijkt niet te kloppen met de kaarten.
Die snelste weg die dan genomen is, is dat wel een pad of is dat langs een rivier(tje)?
Is Sinaproc wel/niet op zijn bevindingen ingegaan ivm hun zoekroutes?
De politierechercheur zegt ook dat ze met de flits aandacht hebben willen vragen van iets dat overgevlogen is. Of dat ze juist geprobeerd hebben iets weg te jagen dat op hen afkwam. Ik kan maar aan 1 ding denken dat je uit de lucht wilt weg jagen: de gieren. Als dat zo is dan was K op de foto wsl niet meer in leven.
Hij zegt overigens ook niet dat het met zekerheid K is op de foto. Waarom houdt hij een slag om de arm? Als het gezicht zichtbaar zou zijn geweest maar afgedekt in beeld gebracht, was ze dan niet herkenbaar?
Misschien slag om de arm omdat hij dat zo gewend is? Geen gezicht te zien 'dus'niet 100% zeker?
[ Bericht 50% gewijzigd door 11en30 op 05-12-2014 10:10:42 ]
Misschien was het gezicht te aangetast voor herkenning?quote:
De OvJ bij Eenvandaag zegt dat de nachtfoto's met rotsen, takken, bladeren op het eerste gezicht naar boven zijn gefotografeerd. Wat bedoelt ze daarmee en waar baseert ze dat op? De foto's zijn toch allemaal naar beneden gericht?
De politierechercheur zegt ook dat ze met de flits aandacht hebben willen vragen van iets dat overgevlogen is. Of dat ze juist geprobeerd hebben iets weg te jagen dat op hen afkwam. Ik kan maar aan 1 ding denken dat je uit de lucht wilt weg jagen: de gieren. Als dat zo is dan was K op de foto wsl niet meer in leven.
Hij zegt overigens ook niet dat het met zekerheid K is op de foto. Waarom houdt hij een slag om de arm? Als het gezicht zichtbaar zou zijn geweest maar afgedekt in beeld gebracht, was ze dan niet herkenbaar?
Benieuwd ook wie het anders zou moeten zijn.
Ik vind wel dat op deze nachttfoto de haarbos meer een rossige gloed heeft dan Kris op andere foto's heeft (vind het daar meer richting blond gaan met een rossige gloed).quote:
[..]
Misschien was het gezicht te aangetast voor herkenning?
Benieuwd ook wie het anders zou moeten zijn.
ja, eens. Van alle foto's van de hike heeft die ophone foto nog het meest een rossige kleur.quote:
[..]
Ik vind wel dat op deze nachttfoto de haarbos meer een rossige gloed heeft dan Kris op andere foto's heeft (vind het daar meer richting blond gaan met een rossige gloed).
En je zou juist zeggen dat van zonlicht het haar nog lichter wordt.quote:
[..]
ja, eens. Van alle foto's van de hike heeft die ophone foto nog het meest een rossige kleur.
Vraag aan alle vrouwen: Is het logisch dat het haar op de foto los hangt en niet in een staart/knotje zit?
[ Bericht 37% gewijzigd door jackie12 op 05-12-2014 11:26:58 ]
O.b.v. de foto's tijdens de tocht heeft Kris haar haar afwisselend vast en los gedragen. Lisanne is alleen met haar haren los op de foto gefotografeerd.quote:
Tis Lisanne op de foto.
Vraag aan alle vrouwen: Is het logisch dat het haar op de foto los hangt en niet in een staart/knotje zit?
Ik wissel zelf soms wel met haren los of vast op een dag, is niet echt wat logisch op te bedenken
Maar hoe kom je erbij dat het Lisanne is op die foto?
dat het bleekt bedoel je? Als ik via google fotos vergelijk, schijnt haar haar rood op als er zonlicht op valt.quote:
[..]
En je zou juist zeggen dat van zonlicht het haar nog lichter wordt.
op twee van de nachtfotos is ook water te zien, op die met twee rode vlaggen heel duidelijk.quote:
Stel dat minstens een van de twee nog leefde op de fotodag, dan moet diegene wel in de buurt van water geweest zijn toch? Anders sterf je dagen daarvoor al aan vochttekort. Dus was/waren diegene mobiel genoeg om naar een rivier te komen, wat een flink ongeluk minder aannemelijk maakt.
Ja, dat het blonder wordt. In de zomer wordt veel haar altijd lichter (als in blonder). Hmm... heb je gelijk in, maar vindt dat op deze foto wel héél rood (als in rossig) is. Maar het was ook nachtlicht en verlichting van de camera, misschien lijkt het daarom zo anders dan op de rest van de foto's.quote:
[..]
dat het bleekt bedoel je? Als ik via google fotos vergelijk, schijnt haar haar rood op als er zonlicht op valt.
Ik heb wel eens gehoord dat mijn zwart leek (ook op foto's in daglicht), terwijl het toch echt bruin was.
Op vrijdag 5 december 2014 04:23 schreef El_Matador het volgende:[..]
Welke is?[..]
Wat dacht je van deze meneer, woont in de omgeving van Boquete en verblijft regelmatig periodes in de jungle. Dit had hij op een website staan, de site is inmiddels expired
Volgens berichten op boquete.ning was hij de 1e twee weken van april nergens te vinden en beantwoordde hij ook geen mails.
Ik bedoel maar te zeggen dat het argument dat het zeer onwaarschijnlijk is om een of andere gek in de jungle tegen te komen nergens op gebaseerd is. Het tropisch bos aan de rand van een dorp/stadje is een ideale plek voor elk ongeregeld zooitje om te bivakkeren.SPOILERGod spoke to me several days ago and told me he had selected me to sit at his right hand during these times of trouble. Without me, he said, he would not be able to manage what lies ahead. As I go to advise God and carry out his wishes, this web site that has been viewed by thousands and thousands of people may not be viewed by everyone - only the ones that are selected may see it. If you can see it, I have personally chosen you on behalf of God.
___________
Some might think I am egocentric and selfish for taking on the responsibility of saving our dying planet, but what else would everyone expect from someone who has ideas as great as mine?
___________
If a poor man steals something from a rich man, is it a crime? I don't think so.
___________
In the early 1980s, I singlehandedly foiled a Chinese coup to take over Panama.
___________
They come down from the Mother Ship when I am sleeping and nocturnally tamper with me.
___________
Yea, I am the kind who will knock down a door in an instance. Ive done so before, with my last concubine of 5 years, Maria, asked her children to lower the tv twice, the third time, their locked door was kicked openened. I once had a few month affair with a woman who had helped me clean the house after my m other's death. We had an affair, she already had 4 kids. This was about 8 years ago. I came home very tired from selling my medicine on the street. I asked Ester if she would please go buy some food and make me something to eat. She proudly responded" if you want to eat go buy it yourself." I said well if thats going to be your attitude, pack up and leave. As she packed up to go I felt sorry for her 4 children at home. So I gave her a twenty dollar bill on her way out. She took it and arrogantly ripped it to pieces in front of my face. The next thing she knew she was getting the wipping of her life, man did she scream until I only had the belt buckle left in my hand. Well, immediately after the incident, I grapped my jungle gear and headed for the mountains as I felt sure the police would be after me. .
__________
There is a giant pedrogligh which no one except me has been able to decipher, you might want to go there some day and try your luck. Its on a giant bolder, those who wrote on it must have been 12 feet tall as writing at shoulder level places the writing above ones head. I will tell you now what it means. Its a map of an underworld cave system where extra terrestials come to harvest quartz cristals containing the souls of thousands of sufferring beings. Whether they deserve to be there I do not know. What I do know is that at the time of death the vibration levels of the souls where too low to go above the earths surface into orbit waiting for another chance at reincarnation. The extraterrestial harvest these cristals and use their power, exactly for what I do not know. They are tiny about one eigth of an inch long, have six sides, also diamonds perform that function. Part of this I know from deduction, the other from out of body experiences from dreams I remember.
__________
I am a director in the Panama China Trading Enterprise S.A. This business was what I used to expose the Chinese coup of Panama that I foiled. It is also a front for CIA activities. I am very important in the CIA.
__________
I don't mind beating a woman to show her where her place is. I have made my current wife, Marisol, black and blue many times.
Its called cerro Campana because the locals would hear often bells as they turned a specific corner. Also, there are areas where weird magnetic forces confuse the mind and lose even the local people every time they pass the same spot. There are extraterrestial bases below the earth in this mountain chain. They belong to a legion of "fallen angels." They infiltrate society through the secret societies of "brujos." Many of which are past reincarnations of predatory animals. I do not write you these things to draw and entice you too Panama yet eventually you will come, simply so you know they exist and remember my experiences may help you understand what is going on in the World. The World is constantly in a state of war because the witches(composed of demon possed predatory animals compete for power.) They, however, do not like responsibility so they use "good guy types" to rise to power on their heals. When they reach power they may come out in the open. Then they are vicious, no longer having to hide there intentions. I really do not care whether you believe my statements. What counts is that you have read them and prepare to duel with these guys as you rise to power. Frankly I do not want to continue on, I will gladly abort the mission and let you carry it on. I have better things to do than being impelled by kharma to "save the World."
Souls are special kinds of atoms that acquire energy and expand or lose it and are captured by quartz cristals(sand). They become powerless ginees in the bottle suffering until the gardeners of space liberate them and replant them, if they are lucky.
Most of the Chinese shopkeepers here are really officers in the Chinese army. They keep posters with my photo on them under their counter.
Its time to talk some confidential matters. Your sister confided that you have a mental diagnosis of " esquisofrenia bipolar." I am a sort of phychiatrist myself( had I not separated from my Panamanian side of the family they would prefer to have me in a nut ward). I know what that disease is like, your uncle John has it and I have known others that have it, however, even with the mental hangups you have(trying to change the world like I am) I do not see anything close to "esquisofrenia bipolar."
i spent my "vacation" in a state hospital(which i cleverly placed myself in to get out of jail), i was diagnosed with bi-polar disorder. bi-polar is synonymous with manic-depression.
She does not agree with my violent outspurts toward her two sons and daughter or even my harsh discipline with my current son.
GOD has given ME the gift of pansexuality. This means that I can have sex with all - men, women, children, even animals with HIS BLESSING. As long as there is no ejaculation, I have not broken GODS LAW. Sex without ejaculation!
___________
If someone pays me to buy my formula, I will take the money - but if it is not as much as I think the formula is worth, I will not give them all of the ingredients until they pay me more money.
It makes pychological sense to go to church even if its to make friends with the pastor receive his help and meet the gals. In the church environment or work environment your most likely to find a compatiable mate. The churchas are full of beautiful available women with cars waiting for their prayers of their dream man to come true, so play along wont hurt to learn a few more lines of the bible, its just part of learning how to best survive in the society.
HERE IS SOMETHING ELSE TO REMEMBER, NOW DAYS. IF YOU WANT TO BE NUMBER ONE YOU UNFORTUNATELY HAVE TO BE WILLING TO KILL OR BE KILLED.
I have the peculiar property of rapidly absorbing the prevailing energy in the environment such that if its negative like it is h ere soon I wither away and people spontenously do not want anything to do with me. However when I have been in the "magnetic mountains" of panama as I come into town everyone wants to befriend me. I even have problem with women falling in love with me after coming down from the mountains and having a 5 minute chat. I am particularly careful not to "enchant" my acquaintance's wives.
if I want to can "mesmarize" the masses. I have not used such power in such ways simply because I have no ambition to become the first President of the World, thats left for your generation, not mine, I am to insure, if I can that that person is not a dispotic dictator. To be President of the World you really have to be born to it. If I wanted to already I would have been President of Panama.
Eventually you will run into trouble makers in the woods be they forest ranges, police, criminals, etc. Immediately they want to know what you are doing there. Some will buy the idea that you just like the peace of nature walks, others may think your hiding from authorities, etc, but if you carry a book of differrent kinds of birds and say your doing an inventory of the birds present in your area for the local bird watching society, well thats differrent, no one can be all that bad if they just watch birds! You might even go as far as the doctor prescribed this kind of activity for the good of your nervous system, etc.
There is something that is worrying me, do you have a contact with US intelligence....it has to do with palestinian living in Panama who may have coordinated with Ben Laden and could be doing so again....I need to point US intelligence in a direction they may not be looking at. This simply as my duty as a US citizen and ex US service man that wants the best not the worst for the American people in Panama and in the US and everywhere. Had I had the contact the first time I got the indication maybe 7/11 would not have occurred.
If a person has a one hundred hectaria farm I go into it and live there without the owners consent, like a wild animal. If I get caught I simply state, I am looking for a few medicinal herbs to cure a campesino like yourself, and buy the way, I will cure all your ailments in return for a plate of food.
Only lst night did I go into a Chorrera discoteque and dance up a storm, it had been a while since I did that. The gals here are fascinated with my dancing skills. Had 3 women on my shoulder and I turned them down because I was here to dance, relax, have a couple of beers, and go to my uncles pension to leave for los santos province today. When I get home I will get my wife to give me the best sex I need.
I have my tumurs up my ass and I have disactivated them at least 5 times.
Volgens mij was er in die dagen sprake van zware regenval, ze zouden regenwater opgevangen kunnen hebbenquote:
Stel dat minstens een van de twee nog leefde op de fotodag, dan moet diegene wel in de buurt van water geweest zijn toch? Anders sterf je dagen daarvoor al aan vochttekort. Dus was/waren diegene mobiel genoeg om naar een rivier te komen, wat een flink ongeluk minder aannemelijk maakt.
Oh brr, krijg er kippenvel van.quote:
[quote][ afbeelding ] Op vrijdag 5 december 2014 04:23 schreef El_Matador het volgende:
[..]
[..]
Wat dacht je van deze meneer, woont in de omgeving van Boquete en verblijft regelmatig periodes in de jungle. Dit had hij op een website staan, de site is inmiddels expired
Volgens berichten op boquete.ning was hij de 1e twee weken van april nergens te vinden en beantwoordde hij ook geen mails.Ik bedoel maar te zeggen dat het argument dat het zeer onwaarschijnlijk is om een of andere gek in de jungle tegen te komen nergens op gebaseerd is. Het tropisch bos aan de rand van een dorp/stadje is een ideale plek voor elk ongeregeld zooitje om te bivakkeren.SPOILERGod spoke to me several days ago and told me he had selected me to sit at his right hand during these times of trouble. Without me, he said, he would not be able to manage what lies ahead. As I go to advise God and carry out his wishes, this web site that has been viewed by thousands and thousands of people may not be viewed by everyone - only the ones that are selected may see it. If you can see it, I have personally chosen you on behalf of God.
___________
Some might think I am egocentric and selfish for taking on the responsibility of saving our dying planet, but what else would everyone expect from someone who has ideas as great as mine?
___________
If a poor man steals something from a rich man, is it a crime? I don't think so.
___________
In the early 1980s, I singlehandedly foiled a Chinese coup to take over Panama.
___________
They come down from the Mother Ship when I am sleeping and nocturnally tamper with me.
___________
Yea, I am the kind who will knock down a door in an instance. Ive done so before, with my last concubine of 5 years, Maria, asked her children to lower the tv twice, the third time, their locked door was kicked openened. I once had a few month affair with a woman who had helped me clean the house after my m other's death. We had an affair, she already had 4 kids. This was about 8 years ago. I came home very tired from selling my medicine on the street. I asked Ester if she would please go buy some food and make me something to eat. She proudly responded" if you want to eat go buy it yourself." I said well if thats going to be your attitude, pack up and leave. As she packed up to go I felt sorry for her 4 children at home. So I gave her a twenty dollar bill on her way out. She took it and arrogantly ripped it to pieces in front of my face. The next thing she knew she was getting the wipping of her life, man did she scream until I only had the belt buckle left in my hand. Well, immediately after the incident, I grapped my jungle gear and headed for the mountains as I felt sure the police would be after me. .
__________
There is a giant pedrogligh which no one except me has been able to decipher, you might want to go there some day and try your luck. Its on a giant bolder, those who wrote on it must have been 12 feet tall as writing at shoulder level places the writing above ones head. I will tell you now what it means. Its a map of an underworld cave system where extra terrestials come to harvest quartz cristals containing the souls of thousands of sufferring beings. Whether they deserve to be there I do not know. What I do know is that at the time of death the vibration levels of the souls where too low to go above the earths surface into orbit waiting for another chance at reincarnation. The extraterrestial harvest these cristals and use their power, exactly for what I do not know. They are tiny about one eigth of an inch long, have six sides, also diamonds perform that function. Part of this I know from deduction, the other from out of body experiences from dreams I remember.
__________
I am a director in the Panama China Trading Enterprise S.A. This business was what I used to expose the Chinese coup of Panama that I foiled. It is also a front for CIA activities. I am very important in the CIA.
__________
I don't mind beating a woman to show her where her place is. I have made my current wife, Marisol, black and blue many times.
Its called cerro Campana because the locals would hear often bells as they turned a specific corner. Also, there are areas where weird magnetic forces confuse the mind and lose even the local people every time they pass the same spot. There are extraterrestial bases below the earth in this mountain chain. They belong to a legion of "fallen angels." They infiltrate society through the secret societies of "brujos." Many of which are past reincarnations of predatory animals. I do not write you these things to draw and entice you too Panama yet eventually you will come, simply so you know they exist and remember my experiences may help you understand what is going on in the World. The World is constantly in a state of war because the witches(composed of demon possed predatory animals compete for power.) They, however, do not like responsibility so they use "good guy types" to rise to power on their heals. When they reach power they may come out in the open. Then they are vicious, no longer having to hide there intentions. I really do not care whether you believe my statements. What counts is that you have read them and prepare to duel with these guys as you rise to power. Frankly I do not want to continue on, I will gladly abort the mission and let you carry it on. I have better things to do than being impelled by kharma to "save the World."
Souls are special kinds of atoms that acquire energy and expand or lose it and are captured by quartz cristals(sand). They become powerless ginees in the bottle suffering until the gardeners of space liberate them and replant them, if they are lucky.
Most of the Chinese shopkeepers here are really officers in the Chinese army. They keep posters with my photo on them under their counter.
Its time to talk some confidential matters. Your sister confided that you have a mental diagnosis of " esquisofrenia bipolar." I am a sort of phychiatrist myself( had I not separated from my Panamanian side of the family they would prefer to have me in a nut ward). I know what that disease is like, your uncle John has it and I have known others that have it, however, even with the mental hangups you have(trying to change the world like I am) I do not see anything close to "esquisofrenia bipolar."
i spent my "vacation" in a state hospital(which i cleverly placed myself in to get out of jail), i was diagnosed with bi-polar disorder. bi-polar is synonymous with manic-depression.
She does not agree with my violent outspurts toward her two sons and daughter or even my harsh discipline with my current son.
GOD has given ME the gift of pansexuality. This means that I can have sex with all - men, women, children, even animals with HIS BLESSING. As long as there is no ejaculation, I have not broken GODS LAW. Sex without ejaculation!
___________
If someone pays me to buy my formula, I will take the money - but if it is not as much as I think the formula is worth, I will not give them all of the ingredients until they pay me more money.
It makes pychological sense to go to church even if its to make friends with the pastor receive his help and meet the gals. In the church environment or work environment your most likely to find a compatiable mate. The churchas are full of beautiful available women with cars waiting for their prayers of their dream man to come true, so play along wont hurt to learn a few more lines of the bible, its just part of learning how to best survive in the society.
HERE IS SOMETHING ELSE TO REMEMBER, NOW DAYS. IF YOU WANT TO BE NUMBER ONE YOU UNFORTUNATELY HAVE TO BE WILLING TO KILL OR BE KILLED.
I have the peculiar property of rapidly absorbing the prevailing energy in the environment such that if its negative like it is h ere soon I wither away and people spontenously do not want anything to do with me. However when I have been in the "magnetic mountains" of panama as I come into town everyone wants to befriend me. I even have problem with women falling in love with me after coming down from the mountains and having a 5 minute chat. I am particularly careful not to "enchant" my acquaintance's wives.
if I want to can "mesmarize" the masses. I have not used such power in such ways simply because I have no ambition to become the first President of the World, thats left for your generation, not mine, I am to insure, if I can that that person is not a dispotic dictator. To be President of the World you really have to be born to it. If I wanted to already I would have been President of Panama.
Eventually you will run into trouble makers in the woods be they forest ranges, police, criminals, etc. Immediately they want to know what you are doing there. Some will buy the idea that you just like the peace of nature walks, others may think your hiding from authorities, etc, but if you carry a book of differrent kinds of birds and say your doing an inventory of the birds present in your area for the local bird watching society, well thats differrent, no one can be all that bad if they just watch birds! You might even go as far as the doctor prescribed this kind of activity for the good of your nervous system, etc.
There is something that is worrying me, do you have a contact with US intelligence....it has to do with palestinian living in Panama who may have coordinated with Ben Laden and could be doing so again....I need to point US intelligence in a direction they may not be looking at. This simply as my duty as a US citizen and ex US service man that wants the best not the worst for the American people in Panama and in the US and everywhere. Had I had the contact the first time I got the indication maybe 7/11 would not have occurred.
If a person has a one hundred hectaria farm I go into it and live there without the owners consent, like a wild animal. If I get caught I simply state, I am looking for a few medicinal herbs to cure a campesino like yourself, and buy the way, I will cure all your ailments in return for a plate of food.
Only lst night did I go into a Chorrera discoteque and dance up a storm, it had been a while since I did that. The gals here are fascinated with my dancing skills. Had 3 women on my shoulder and I turned them down because I was here to dance, relax, have a couple of beers, and go to my uncles pension to leave for los santos province today. When I get home I will get my wife to give me the best sex I need.
I have my tumurs up my ass and I have disactivated them at least 5 times.
S'Nachts gieren willen wegjagen met je telefoonflitser? Dat is wel heel erg vergezocht en onrealistisch.quote:
De OvJ bij Eenvandaag zegt dat de nachtfoto's met rotsen, takken, bladeren op het eerste gezicht naar boven zijn gefotografeerd. Wat bedoelt ze daarmee en waar baseert ze dat op? De foto's zijn toch allemaal naar beneden gericht?
De politierechercheur zegt ook dat ze met de flits aandacht hebben willen vragen van iets dat overgevlogen is. Of dat ze juist geprobeerd hebben iets weg te jagen dat op hen afkwam. Ik kan maar aan 1 ding denken dat je uit de lucht wilt weg jagen: de gieren. Als dat zo is dan was K op de foto wsl niet meer in leven.
Hij zegt overigens ook niet dat het met zekerheid K is op de foto. Waarom houdt hij een slag om de arm? Als het gezicht zichtbaar zou zijn geweest maar afgedekt in beeld gebracht, was ze dan niet herkenbaar?
Erg he, bizarquote:
[..]
Oh brr, krijg er kippenvel van.
ah kijk, dankjewel ook, nou dan zou ik zeggen dat het prima zou kunnenquote:
Dank je wel!quote:
Nu is het duidelijk.en dit is er dan een die ermee te koop loopt...quote:
[quote][ afbeelding ] Op vrijdag 5 december 2014 04:23 schreef El_Matador het volgende:
[..]
[..]
Wat dacht je van deze meneer, woont in de omgeving van Boquete en verblijft regelmatig periodes in de jungle. Dit had hij op een website staan, de site is inmiddels expired
Volgens berichten op boquete.ning was hij de 1e twee weken van april nergens te vinden en beantwoordde hij ook geen mails.Ik bedoel maar te zeggen dat het argument dat het zeer onwaarschijnlijk is om een of andere gek in de jungle tegen te komen nergens op gebaseerd is. Het tropisch bos aan de rand van een dorp/stadje is een ideale plek voor elk ongeregeld zooitje om te bivakkeren.SPOILERGod spoke to me several days ago and told me he had selected me to sit at his right hand during these times of trouble. Without me, he said, he would not be able to manage what lies ahead. As I go to advise God and carry out his wishes, this web site that has been viewed by thousands and thousands of people may not be viewed by everyone - only the ones that are selected may see it. If you can see it, I have personally chosen you on behalf of God.
___________
Some might think I am egocentric and selfish for taking on the responsibility of saving our dying planet, but what else would everyone expect from someone who has ideas as great as mine?
___________
If a poor man steals something from a rich man, is it a crime? I don't think so.
___________
In the early 1980s, I singlehandedly foiled a Chinese coup to take over Panama.
___________
They come down from the Mother Ship when I am sleeping and nocturnally tamper with me.
___________
Yea, I am the kind who will knock down a door in an instance. Ive done so before, with my last concubine of 5 years, Maria, asked her children to lower the tv twice, the third time, their locked door was kicked openened. I once had a few month affair with a woman who had helped me clean the house after my m other's death. We had an affair, she already had 4 kids. This was about 8 years ago. I came home very tired from selling my medicine on the street. I asked Ester if she would please go buy some food and make me something to eat. She proudly responded" if you want to eat go buy it yourself." I said well if thats going to be your attitude, pack up and leave. As she packed up to go I felt sorry for her 4 children at home. So I gave her a twenty dollar bill on her way out. She took it and arrogantly ripped it to pieces in front of my face. The next thing she knew she was getting the wipping of her life, man did she scream until I only had the belt buckle left in my hand. Well, immediately after the incident, I grapped my jungle gear and headed for the mountains as I felt sure the police would be after me. .
__________
There is a giant pedrogligh which no one except me has been able to decipher, you might want to go there some day and try your luck. Its on a giant bolder, those who wrote on it must have been 12 feet tall as writing at shoulder level places the writing above ones head. I will tell you now what it means. Its a map of an underworld cave system where extra terrestials come to harvest quartz cristals containing the souls of thousands of sufferring beings. Whether they deserve to be there I do not know. What I do know is that at the time of death the vibration levels of the souls where too low to go above the earths surface into orbit waiting for another chance at reincarnation. The extraterrestial harvest these cristals and use their power, exactly for what I do not know. They are tiny about one eigth of an inch long, have six sides, also diamonds perform that function. Part of this I know from deduction, the other from out of body experiences from dreams I remember.
__________
I am a director in the Panama China Trading Enterprise S.A. This business was what I used to expose the Chinese coup of Panama that I foiled. It is also a front for CIA activities. I am very important in the CIA.
__________
I don't mind beating a woman to show her where her place is. I have made my current wife, Marisol, black and blue many times.
Its called cerro Campana because the locals would hear often bells as they turned a specific corner. Also, there are areas where weird magnetic forces confuse the mind and lose even the local people every time they pass the same spot. There are extraterrestial bases below the earth in this mountain chain. They belong to a legion of "fallen angels." They infiltrate society through the secret societies of "brujos." Many of which are past reincarnations of predatory animals. I do not write you these things to draw and entice you too Panama yet eventually you will come, simply so you know they exist and remember my experiences may help you understand what is going on in the World. The World is constantly in a state of war because the witches(composed of demon possed predatory animals compete for power.) They, however, do not like responsibility so they use "good guy types" to rise to power on their heals. When they reach power they may come out in the open. Then they are vicious, no longer having to hide there intentions. I really do not care whether you believe my statements. What counts is that you have read them and prepare to duel with these guys as you rise to power. Frankly I do not want to continue on, I will gladly abort the mission and let you carry it on. I have better things to do than being impelled by kharma to "save the World."
Souls are special kinds of atoms that acquire energy and expand or lose it and are captured by quartz cristals(sand). They become powerless ginees in the bottle suffering until the gardeners of space liberate them and replant them, if they are lucky.
Most of the Chinese shopkeepers here are really officers in the Chinese army. They keep posters with my photo on them under their counter.
Its time to talk some confidential matters. Your sister confided that you have a mental diagnosis of " esquisofrenia bipolar." I am a sort of phychiatrist myself( had I not separated from my Panamanian side of the family they would prefer to have me in a nut ward). I know what that disease is like, your uncle John has it and I have known others that have it, however, even with the mental hangups you have(trying to change the world like I am) I do not see anything close to "esquisofrenia bipolar."
i spent my "vacation" in a state hospital(which i cleverly placed myself in to get out of jail), i was diagnosed with bi-polar disorder. bi-polar is synonymous with manic-depression.
She does not agree with my violent outspurts toward her two sons and daughter or even my harsh discipline with my current son.
GOD has given ME the gift of pansexuality. This means that I can have sex with all - men, women, children, even animals with HIS BLESSING. As long as there is no ejaculation, I have not broken GODS LAW. Sex without ejaculation!
___________
If someone pays me to buy my formula, I will take the money - but if it is not as much as I think the formula is worth, I will not give them all of the ingredients until they pay me more money.
It makes pychological sense to go to church even if its to make friends with the pastor receive his help and meet the gals. In the church environment or work environment your most likely to find a compatiable mate. The churchas are full of beautiful available women with cars waiting for their prayers of their dream man to come true, so play along wont hurt to learn a few more lines of the bible, its just part of learning how to best survive in the society.
HERE IS SOMETHING ELSE TO REMEMBER, NOW DAYS. IF YOU WANT TO BE NUMBER ONE YOU UNFORTUNATELY HAVE TO BE WILLING TO KILL OR BE KILLED.
I have the peculiar property of rapidly absorbing the prevailing energy in the environment such that if its negative like it is h ere soon I wither away and people spontenously do not want anything to do with me. However when I have been in the "magnetic mountains" of panama as I come into town everyone wants to befriend me. I even have problem with women falling in love with me after coming down from the mountains and having a 5 minute chat. I am particularly careful not to "enchant" my acquaintance's wives.
if I want to can "mesmarize" the masses. I have not used such power in such ways simply because I have no ambition to become the first President of the World, thats left for your generation, not mine, I am to insure, if I can that that person is not a dispotic dictator. To be President of the World you really have to be born to it. If I wanted to already I would have been President of Panama.
Eventually you will run into trouble makers in the woods be they forest ranges, police, criminals, etc. Immediately they want to know what you are doing there. Some will buy the idea that you just like the peace of nature walks, others may think your hiding from authorities, etc, but if you carry a book of differrent kinds of birds and say your doing an inventory of the birds present in your area for the local bird watching society, well thats differrent, no one can be all that bad if they just watch birds! You might even go as far as the doctor prescribed this kind of activity for the good of your nervous system, etc.
There is something that is worrying me, do you have a contact with US intelligence....it has to do with palestinian living in Panama who may have coordinated with Ben Laden and could be doing so again....I need to point US intelligence in a direction they may not be looking at. This simply as my duty as a US citizen and ex US service man that wants the best not the worst for the American people in Panama and in the US and everywhere. Had I had the contact the first time I got the indication maybe 7/11 would not have occurred.
If a person has a one hundred hectaria farm I go into it and live there without the owners consent, like a wild animal. If I get caught I simply state, I am looking for a few medicinal herbs to cure a campesino like yourself, and buy the way, I will cure all your ailments in return for a plate of food.
Only lst night did I go into a Chorrera discoteque and dance up a storm, it had been a while since I did that. The gals here are fascinated with my dancing skills. Had 3 women on my shoulder and I turned them down because I was here to dance, relax, have a couple of beers, and go to my uncles pension to leave for los santos province today. When I get home I will get my wife to give me the best sex I need.
I have my tumurs up my ass and I have disactivated them at least 5 times.
Precies.quote:
[..]
en dit is er dan een die ermee te koop loopt...
Er waren op 1 april 2014 ook twee grote klopjachten op voortvluchtige criminelen gaande in Boquete en omgeving.
Er werd gejaagd op de moordenaars van de journalist Monchi die dezelfde ochtend in David vermoord was en op de overvallers van een bedrijf in het centrum van Boquete, die middag.
Alle doorgaande wegen waren zeker geen optie voor vluchtende criminelen i.v.m. de grote klopjacht in de omgeving. Dus tijdelijk in de jungle bivakkeren is helemaal niet ver gezocht dan.
Ook niet ver gezocht naar mijn idee dat K&L verkeerde personen tegengekomen kunnen zijn tijdens hun wandeling.
Vind ik niet. De combinatie van de flitsen en een geďmproviseerde vogelverjager maakt het plaatje helemaal af.quote:
[..]
S'Nachts gieren willen wegjagen met je telefoonflitser? Dat is wel heel erg vergezocht en onrealistisch.
http://www.chrelloumah.nl/kv-idee3/2010-gr6-vogelverschrikker.htm
[ Bericht 6% gewijzigd door 11en30 op 05-12-2014 13:00:22 ]
Gieren vliegen niet in het donker. Ik denk dan eerder aan vleermuizenquote:
[..]
Vind ik niet. De combinatie van de flitsen en een geďmproviseerde vogelverjager maakt het plaatje helemaal af.
Wat dacht je hiervan
http://www.techeblog.com/(...)t-discovered-in-peru
[ Bericht 19% gewijzigd door Grijzemassa op 05-12-2014 13:07:41 ]
http://www.birdlife.org/datazone/sitefactsheet.php?id=19263
Ook nog aan gedacht. Vampieren. De graaf van de mountain die 's nachts tevoorschijn komt en .. nou ja duik ik een andere keer in.quote:
[..]
Gieren vliegen niet in het donker. Ik denk dan eerder aan vleermuizen
Wat dacht je hiervan
http://www.techeblog.com/(...)t-discovered-in-peru
Gieren vliegen overdag naar het aas. Als het bezet is door hoger geplaatsten zoals leeuwen en mensen wachten ze tot wel 30 uur geduldig in de bomen op hun beurt. In een paar uur ruimen ze alles op, daarna wassen ze zich schoon in de rivier.
http://sluurman.reismee.n(...)rugerpark-de-gieren/
Ik blijf erbij dat bij het drama K en L derden zijn betrokken en dat de nachtfoto’s door die derden zijn gemaakt.quote:
[..]
we hebben het toch o er de serie nachtfotos? Die hoeven ze toch niet zelf genomen te hebben?
Hm.. iemand die met God spreekt. Dat verklaart wel die enorme hoeveelheid mazzel bij zijn dwaalsporen.quote:
[quote][ afbeelding ] Op vrijdag 5 december 2014 04:23 schreef El_Matador het volgende:
[..]
[..]
Wat dacht je van deze meneer, woont in de omgeving van Boquete en verblijft regelmatig periodes in de jungle. Dit had hij op een website staan, de site is inmiddels expired
Volgens berichten op boquete.ning was hij de 1e twee weken van april nergens te vinden en beantwoordde hij ook geen mails.Ik bedoel maar te zeggen dat het argument dat het zeer onwaarschijnlijk is om een of andere gek in de jungle tegen te komen nergens op gebaseerd is. Het tropisch bos aan de rand van een dorp/stadje is een ideale plek voor elk ongeregeld zooitje om te bivakkeren.SPOILERGod spoke to me several days ago and told me he had selected me to sit at his right hand during these times of trouble. Without me, he said, he would not be able to manage what lies ahead. As I go to advise God and carry out his wishes, this web site that has been viewed by thousands and thousands of people may not be viewed by everyone - only the ones that are selected may see it. If you can see it, I have personally chosen you on behalf of God.
___________
Some might think I am egocentric and selfish for taking on the responsibility of saving our dying planet, but what else would everyone expect from someone who has ideas as great as mine?
___________
If a poor man steals something from a rich man, is it a crime? I don't think so.
___________
In the early 1980s, I singlehandedly foiled a Chinese coup to take over Panama.
___________
They come down from the Mother Ship when I am sleeping and nocturnally tamper with me.
___________
Yea, I am the kind who will knock down a door in an instance. Ive done so before, with my last concubine of 5 years, Maria, asked her children to lower the tv twice, the third time, their locked door was kicked openened. I once had a few month affair with a woman who had helped me clean the house after my m other's death. We had an affair, she already had 4 kids. This was about 8 years ago. I came home very tired from selling my medicine on the street. I asked Ester if she would please go buy some food and make me something to eat. She proudly responded" if you want to eat go buy it yourself." I said well if thats going to be your attitude, pack up and leave. As she packed up to go I felt sorry for her 4 children at home. So I gave her a twenty dollar bill on her way out. She took it and arrogantly ripped it to pieces in front of my face. The next thing she knew she was getting the wipping of her life, man did she scream until I only had the belt buckle left in my hand. Well, immediately after the incident, I grapped my jungle gear and headed for the mountains as I felt sure the police would be after me. .
__________
There is a giant pedrogligh which no one except me has been able to decipher, you might want to go there some day and try your luck. Its on a giant bolder, those who wrote on it must have been 12 feet tall as writing at shoulder level places the writing above ones head. I will tell you now what it means. Its a map of an underworld cave system where extra terrestials come to harvest quartz cristals containing the souls of thousands of sufferring beings. Whether they deserve to be there I do not know. What I do know is that at the time of death the vibration levels of the souls where too low to go above the earths surface into orbit waiting for another chance at reincarnation. The extraterrestial harvest these cristals and use their power, exactly for what I do not know. They are tiny about one eigth of an inch long, have six sides, also diamonds perform that function. Part of this I know from deduction, the other from out of body experiences from dreams I remember.
__________
I am a director in the Panama China Trading Enterprise S.A. This business was what I used to expose the Chinese coup of Panama that I foiled. It is also a front for CIA activities. I am very important in the CIA.
__________
I don't mind beating a woman to show her where her place is. I have made my current wife, Marisol, black and blue many times.
Its called cerro Campana because the locals would hear often bells as they turned a specific corner. Also, there are areas where weird magnetic forces confuse the mind and lose even the local people every time they pass the same spot. There are extraterrestial bases below the earth in this mountain chain. They belong to a legion of "fallen angels." They infiltrate society through the secret societies of "brujos." Many of which are past reincarnations of predatory animals. I do not write you these things to draw and entice you too Panama yet eventually you will come, simply so you know they exist and remember my experiences may help you understand what is going on in the World. The World is constantly in a state of war because the witches(composed of demon possed predatory animals compete for power.) They, however, do not like responsibility so they use "good guy types" to rise to power on their heals. When they reach power they may come out in the open. Then they are vicious, no longer having to hide there intentions. I really do not care whether you believe my statements. What counts is that you have read them and prepare to duel with these guys as you rise to power. Frankly I do not want to continue on, I will gladly abort the mission and let you carry it on. I have better things to do than being impelled by kharma to "save the World."
Souls are special kinds of atoms that acquire energy and expand or lose it and are captured by quartz cristals(sand). They become powerless ginees in the bottle suffering until the gardeners of space liberate them and replant them, if they are lucky.
Most of the Chinese shopkeepers here are really officers in the Chinese army. They keep posters with my photo on them under their counter.
Its time to talk some confidential matters. Your sister confided that you have a mental diagnosis of " esquisofrenia bipolar." I am a sort of phychiatrist myself( had I not separated from my Panamanian side of the family they would prefer to have me in a nut ward). I know what that disease is like, your uncle John has it and I have known others that have it, however, even with the mental hangups you have(trying to change the world like I am) I do not see anything close to "esquisofrenia bipolar."
i spent my "vacation" in a state hospital(which i cleverly placed myself in to get out of jail), i was diagnosed with bi-polar disorder. bi-polar is synonymous with manic-depression.
She does not agree with my violent outspurts toward her two sons and daughter or even my harsh discipline with my current son.
GOD has given ME the gift of pansexuality. This means that I can have sex with all - men, women, children, even animals with HIS BLESSING. As long as there is no ejaculation, I have not broken GODS LAW. Sex without ejaculation!
___________
If someone pays me to buy my formula, I will take the money - but if it is not as much as I think the formula is worth, I will not give them all of the ingredients until they pay me more money.
It makes pychological sense to go to church even if its to make friends with the pastor receive his help and meet the gals. In the church environment or work environment your most likely to find a compatiable mate. The churchas are full of beautiful available women with cars waiting for their prayers of their dream man to come true, so play along wont hurt to learn a few more lines of the bible, its just part of learning how to best survive in the society.
HERE IS SOMETHING ELSE TO REMEMBER, NOW DAYS. IF YOU WANT TO BE NUMBER ONE YOU UNFORTUNATELY HAVE TO BE WILLING TO KILL OR BE KILLED.
I have the peculiar property of rapidly absorbing the prevailing energy in the environment such that if its negative like it is h ere soon I wither away and people spontenously do not want anything to do with me. However when I have been in the "magnetic mountains" of panama as I come into town everyone wants to befriend me. I even have problem with women falling in love with me after coming down from the mountains and having a 5 minute chat. I am particularly careful not to "enchant" my acquaintance's wives.
if I want to can "mesmarize" the masses. I have not used such power in such ways simply because I have no ambition to become the first President of the World, thats left for your generation, not mine, I am to insure, if I can that that person is not a dispotic dictator. To be President of the World you really have to be born to it. If I wanted to already I would have been President of Panama.
Eventually you will run into trouble makers in the woods be they forest ranges, police, criminals, etc. Immediately they want to know what you are doing there. Some will buy the idea that you just like the peace of nature walks, others may think your hiding from authorities, etc, but if you carry a book of differrent kinds of birds and say your doing an inventory of the birds present in your area for the local bird watching society, well thats differrent, no one can be all that bad if they just watch birds! You might even go as far as the doctor prescribed this kind of activity for the good of your nervous system, etc.
There is something that is worrying me, do you have a contact with US intelligence....it has to do with palestinian living in Panama who may have coordinated with Ben Laden and could be doing so again....I need to point US intelligence in a direction they may not be looking at. This simply as my duty as a US citizen and ex US service man that wants the best not the worst for the American people in Panama and in the US and everywhere. Had I had the contact the first time I got the indication maybe 7/11 would not have occurred.
If a person has a one hundred hectaria farm I go into it and live there without the owners consent, like a wild animal. If I get caught I simply state, I am looking for a few medicinal herbs to cure a campesino like yourself, and buy the way, I will cure all your ailments in return for a plate of food.
Only lst night did I go into a Chorrera discoteque and dance up a storm, it had been a while since I did that. The gals here are fascinated with my dancing skills. Had 3 women on my shoulder and I turned them down because I was here to dance, relax, have a couple of beers, and go to my uncles pension to leave for los santos province today. When I get home I will get my wife to give me the best sex I need.
I have my tumurs up my ass and I have disactivated them at least 5 times.
Niet erg logisch dat het haar van K los hangt op de foto, knotje zou meer aannemelijk geweest zijn maar of het Lisanne is, daar moet ik nog even over nadenken.quote:
Tis Lisanne op de foto.
Vraag aan alle vrouwen: Is het logisch dat het haar op de foto los hangt en niet in een staart/knotje zit?
Dwaalsporen uitzetten hoeft helemaal niet het geval te zijn. Ze kunnen tegen hun wil ergens gevangen gehouden zijn en de lichamen later in de rivier gegooid zijn.quote:
[..]
Hm.. iemand die met God spreekt. Dat verklaart wel die enorme hoeveelheid mazzel bij zijn dwaalsporen.
Zo iemand zou er ook geen moeite mee hebben om ze hun spullen bij zich te laten houden en de telefoons en camera achteraf te manipuleren. Hij kent het gebied als geen ander, weet precies waar wel en geen telefoon bereik is. Hij woont er zelf.
Ik zeg niet dat ik dit het meest geloofwaardige scenario vind maar toch...
het zit ook nog in een soort van knot, aan de achterkant van haar hoofd gaat het haar omhoog. En vanaf voorhoofd naar achter. Zijkant hangen plukken los.quote:
[..]
Niet erg logisch dat het haar van K los hangt op de foto, knotje zou meer aannemelijk geweest zijn maar of het Lisanne is, daar moet ik nog even over nadenken.
Toch niet volgens mij!! Het is op bijna dezelfde plek, maar dichter tegen de rotsen aan (dus lager, of dichter tegen de rotswand). Er zijn nu ook kleine lichte vlekjes te zien, dat was op de andere foto niet zo. Het lijken wel oplichtende ogen?! Ik krijg er de kriebels van. Zijn het ogen van slangen? Ogen van apen of ander beesten in de bomen? Zou de paniek en de plotselinge foto-regen kunnen verklaren.quote:Perico, dit is exact dezelfde foto als IMG_542. De andere hoek lijkt er te zijn doordat de foto van onderaf in beeld wordt gebracht.
gieren?quote:
[..]
Toch niet volgens mij!! Het is op bijna dezelfde plek, maar dichter tegen de rotsen aan (dus lager, of dichter tegen de rotswand). Er zijn nu ook kleine lichte vlekjes te zien, dat was op de andere foto niet zo. Het lijken wel oplichtende ogen?! Ik krijg er de kriebels van. Zijn het ogen van slangen? Ogen van apen of ander beesten in de bomen? Zou de paniek en de plotselinge foto-regen kunnen verklaren.
Kan iemand anders openen?