Antwoorden voor Kris door Answers for Kris

SPOILER

Directe link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps


De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
Coördinaten:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #131 - Cascadas Perdidas

SPOILER

zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)

maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.

maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))

dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder

woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!

dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn

woensdag 9 april - dag 8
• ?

donderdag 10 april - dag 9
• ?

vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken

dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt

woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama

dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)

donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn

zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete

zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geďnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.

maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.

dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.

woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.

woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.

vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.

maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.

dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.

zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.

donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.

vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.

zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.

donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.

zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.

donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.

zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.

maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.

dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.

donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.

vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.

zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.

vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.

zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.

dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.

woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.

donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.

woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.

dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.

donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.

vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.

maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.

woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.

donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.

vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.

zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.

dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.

Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.

• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier.

SPOILER

• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht
• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador
• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone


• Tussen 15:00 & 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend
• Op 8 april 01:00-04:00 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rode rotswand
• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april

SPOILER

Vóór de Mirador


IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador

IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador

IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:

IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54

SPOILER

• overlay 499 en iPhone-foto Kris (Perico)
• analyse fototijden 1 (Domnivoor)
• analyse fototijden 2 (Domnivoor)
• Temperatuurdata van de camera (Perico)
• Exif, IPTC, XMP van alle foto's (Perico)
• korte lijst Exif-data 493, 508, 542 (Perico)
• difference cloud 499 (Perico)
• loslatende lagen 499 (Perico)
• difference cloud 505 (Perico)
• afwijkende tijdstippen 507/508 (Perico)
• EXIF-data 508 (Perico & Stratotanker)
• difference cloud 542 (Perico)
• difference cloud 550 (Perico)
• Afwijkingen in de metadata van de foto's (Perico):
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers


panorama 499-500 - ToniB

Panorama Mirador-foto's - Simba

SPOILER

• Overzicht beltijden 1 (Stupidisco)
• Overzicht beltijden 2 (Stupidisco)
• Panamaamerica: 'telefoons gebruikt op 10 april'
• Telemetro: 'beide telefoons hadden op 7 en 11 april een signaal'
• Panamaamerica: 'batterijen leeg op 4 en 5 april, telefoons gebruikt op 11 april'
• Artikel met uitgebreid overzicht van La Estrella


Overzicht van La Estrella


Geruisloos 22-10

SPOILER

Nederlands
10 http://www.nu.nl/buitenla(...)el-overgedragen.html
9 http://nos.nl/artikel/716366-laatste-eer-voor-lisanne-froon.html
8 http://www.rtvutrecht.nl/(...)rijdag-begraven.html
7 http://www.nrc.nl/nieuws/(...)nter-amerikaans-hof/
6 Rouwen om Kris - NRC 9-10
5 http://www.nu.nl/buitenla(...)waald-in-panama.html
4 Telegraaf 4-10
3 http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)n-van-misdrijf.dhtml
2 http://www.ed.nl/regio/ge(...)op-rapport-1.4536699
1 http://www.nu.nl/buitenla(...)n-lisanne-froon.html

Engels
5 http://www.prensa.com/uho(...)is-kremers/422699?en
4 http://laestrella.com.pa/(...)prosecutors/23817680
3 http://laestrella.com.pa/(...)-dutch-girl/23814594
2 http://laestrella.com.pa/(...)/23811086/foto/58165
1 http://www.prensa.com/uho(...)holandesas/409775?en

Spaans
25 http://laestrella.com.pa/(...)ree-abogado/23820867
24 http://elsiglo.com/cronic(...)ris-kremers/23820324
23 http://laestrella.com.pa/(...)/23820146/foto/70589
22 http://www.panamaamerica.(...)do-en-nueva-pesquisa
21 http://www.laopiniondemur(...)perdidas/601129.html
20 http://www.panamaamerica.(...)n-nuevas-diligencias
19 http://laestrella.com.pa/(...)ide-pruebas/23817237
18 http://laestrella.com.pa/(...)-tres-horas/23810714
17 http://www.melodijoadelit(...)videncias-de-la.html
16 http://laestrella.com.pa/(...)as-perdidas/23814541
15 http://laestrella.com.pa/(...)gun-forense/23814546
14 http://www.panamaamerica.(...)n-huellas-dactilares
13 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23807780
12 http://laestrella.com.pa/(...)ros-fosforo/23807431
11 http://www.tvn-2.com/Noticias/Paginas/NuevaNoticia11241.aspx
10 http://laestrella.com.pa/(...)desa-padres/23807305
9 http://www.prensa.com/uho(...)andesa-padres/397183
8 http://www.nexpanama.com/(...)e-lissane-froon-7650
7 http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1675747
6 http://images.telemetro.c(...)46.html#.VCHqDd3iUc9
5 http://www.critica.com.pa/notas/1771174-retiran-restos-holandesa-
4 http://www.melodijoadelit(...)ses-la-fiscalia.html
3 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23806096
2 http://infochiriqui.com/n(...)en-sus-restos-oseos/
1 http://laestrella.com.pa/(...)ca-llegaron/23801882

Ouder nieuws
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?

SPOILER

disclaimer: locaties bij benadering

• Coördinaten van de locaties
• Kaart met trails in de omgeving
• Kaart van Baru (gids uit Boquete) - (lange URL)
• Vegetatiekaart van La Amistad
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador


Route van de taalschool naar El Pianista - Gorraay


Aanzicht van de Mirador (ongeveer bij de gele ster), van de zijde van Bocas del Toro - Perico -
bericht hierover


De taalschool Spanish by the River zit in dit perceel aan de Calle Central in Alto Boquete, hemelsbreed 8 km van restaurant Il Pianista. - Gorraay



• De tien kilometer hemelsbreed tussen de Mirador (eerste punt) en ongeveer de locatie van de rugzak (tweede punt) - Perico

'Boquete -- Parque La Amistad' door juantarctica

• paddocks en rivieren - Perico

'Boquete -- Parque La Amistad 2' door juantarctica

• Hier is het gebied in 3D te zien, van Google Earth geplukt. De paddocks zijn duidelijk te zien, op de hellingen en langs de Rio Changuinola. - Perico

'Boquete -- Parque La Amistad 3' door juantarctica

• Dit is een perspectief vanaf de Mirador van het gebied, waarbij Kris en Lisanne enkel in het voorste deel zijn geweest, nog voor de pijl - Perico

'Boquete Norteño' door juantarctica

• Autoroute van Boquete naar de paddocks van o.a. Feliciano in La Amistad - Perico


Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden

SPOILER

1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar

• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:


• Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli







Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)


• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid


• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW

• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzales (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan)

Animatie van vondst rugzak

SPOILER

• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen

• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september

SPOILER

Kris Kremers (21) – RIP




Lisanne Froon (22) – RIP


De kist met resten van Lisanne, 23-9


Kris & Lisanne – RIP

• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010





Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river






El Pianista trail




Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)


• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:

SPOILER

• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

Samenvatting

SPOILER

• Dierentuin
• Paddo’s
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books

Afbeelding met maanstanden in de nacht van 8 april ten tijde van de camerafoto’s

SPOILER

Nieuws:
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kort interview met Dick Steffens 15-10

The Fatal Hike on El Pianista - La Caminata Fatal en el Sendero del Pianista - Kris & Lisanne

• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzales en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling

Boquete en omgeving

Boquete Panama - A Taste Of The Town

SPOILER

Perico:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #134 - Los Quetzales

SPOILER

Reisverslagen
• Valley of the Cows: another ill fated hiking adventure, 2011
• How Three Hikers Became Separated: wandelaars die doorliepen na de Mirador, 2011
• Forumlid MeloD over El Pianista, maart 2014 (foto's hierboven bij "Algemene foto's")
• Belgische blog van april 2014, waarin de zoekacties worden genoemd
• Pianista met Feliciano, 2012

Vermissingen
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #131 - Cascadas Perdidas

Reddingsacties
• 2 Nederlandse vrouwen gered van vulkaan - 21-10-'14

Criminaliteit
• Crime Updates Boquete
• Criminaliteit en moordcijfers in Panama

• Lonely Planet-beschrijving El Pianista
• BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?

quote:

Op dinsdag 18 november 2014 23:59 schreef jackie12 het volgende:
Als er iets toegevoegd of weggehaald moet worden in de OP dan hoor ik het graag

quote:

Op woensdag 19 november 2014 00:14 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Hij staat er, en dat gebeurt altijd razendsnel. Ik zou er een uur werk mee hebben, zo niet langer.

quote:

Op woensdag 19 november 2014 00:10 schreef jackie12 het volgende:
Dat Panama het wel goed vindt zo dat kan ik ivm de economische belangen nog wel begrijpen.
Meiden zijn verdwaald, er zijn wat resten gevonden waar geen sporen van geweld op gevonden zijn maar wel genoeg is om te weten dat ze niet meer leven.
Punt.
Geen schade voor het toerisme wat jaarlijks in de miljarden loopt.

Waar ik echter met mn gezonde verstand niet bij kan is dat het hier in Nederland niet door iemand van het OM of Peter r de Vries or who-ever opgepikt wordt dat het wel erg vreemd is dat zo veel dingen niet kloppen en logische dingen allemaal niet gedaan zijn.

Voor de 1000ste keer: In de zaak van Nathalee Holloway waren er veeeeel minder aanwijzingen voor een misdrijf dan deze zaak van Kris en Lisanne.

Ik hoop echt dat de oud-rechercheurs de tijd, geld en de middelen krijgen om nader onderzoek te doen.

quote:

Op woensdag 19 november 2014 00:21 schreef agter het volgende:

[..]

Ik begrijp niet zo goed waarom je die twee zaken nu al 'voor de 1000ste keer' aan elkaar linkt. Ander land, andere omstandigheden. Iedere zaak is uniek, toch?

quote:

Op woensdag 19 november 2014 00:44 schreef Grijzemassa het volgende:

Wat ben ik nog vergeten?

quote:

Op woensdag 19 november 2014 00:28 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dat er aan die zaak in Aruba hier in Nederland heel veel aandacht werd besteed (en nog steeds als Joran een scheet laat staat het in de krant)

De zaak van Kris en Lisanne is denk ik voor welke misdaadjournalist dan ook veel uh "spannender/duidelijker/uitdagender /meer aanwijzingen enz?" dat ik niet begrijp dat er eigenlijk afgezien van hier er helemaal geen aandacht aan wordt besteed door wie dan ook.

quote:

Op woensdag 19 november 2014 00:10 schreef jackie12 het volgende:
Dat Panama het wel goed vindt zo dat kan ik ivm de economische belangen nog wel begrijpen.
Meiden zijn verdwaald, er zijn wat resten gevonden waar geen sporen van geweld op gevonden zijn maar wel genoeg is om te weten dat ze niet meer leven.
Punt.
Geen schade voor het toerisme wat jaarlijks in de miljarden loopt.

Waar ik echter met mn gezonde verstand niet bij kan is dat het hier in Nederland niet door iemand van het OM of Peter r de Vries or who-ever opgepikt wordt dat het wel erg vreemd is dat zo veel dingen niet kloppen en logische dingen allemaal niet gedaan zijn.

Voor de 1000ste keer: In de zaak van Nathalee Holloway waren er veeeeel minder aanwijzingen voor een misdrijf dan deze zaak van Kris en Lisanne.

Ik hoop echt dat de oud-rechercheurs de tijd, geld en de middelen krijgen om nader onderzoek te doen.

quote:

Op woensdag 19 november 2014 00:44 schreef Grijzemassa het volgende:

Wie maakt een lijstje met alles dat wel goed gegaan is?

quote:

Op woensdag 19 november 2014 02:08 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Hieronder staat een lijstje van wat de Panamese autoriteiten wel goed hebben aangepakt:

quote:

Op woensdag 19 november 2014 02:08 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Hieronder staat een lijstje van wat de Panamese autoriteiten wel goed hebben aangepakt:

quote:

Op woensdag 19 november 2014 00:44 schreef Grijzemassa het volgende:
Van het begin af aan ging alles fout.

Met man en macht werd er de eerste dagen gezocht in het gebied rond volcan Baru, terwijl Ingrid van de taalschool het uitschreeuwde vanaf het moment dat bekend was dat K&L vermist waren; "Ze zijn niet naar volcan Baru gegaan, daar zouden ze zondag met een gids heen gaan. Ze hebben op de computer info over het El Pianista pad opgezocht!"

Het reddingsteam uit Costa Rica dat kwam assisteren en geheel voorbereid was om meerdere dagen en nachten in het berggebied door te brengen om in onherberzame gebieden te zoeken, werd na 2 dagen weer naar huis gstuurd.

Toen na 2 weken Synaproc ingeschakeld werd kon er geen fatsoenlijk forensich onderzoek op de kamer van K&L gedaan worden omdat diverse mensen aan de spullen gezeten hadden en deze verplaatst hadden.

Er is geen enkele getuige gehoord door politie en justitie.

Niet één van de vondsten is gedaan door Synaproc, niet één van de vondsten is op een proffessionele manier veiliggesteld.

Van het begin af aan is al het bewijsmateriaal dat een mogelijk misdrijf had kunnen aantonen besmet geraakt door een onprofessionele aanpak en dus onbruikbaar geworden.
Waar zouden de aanwijzingen voor een misdrijf dan nog vandaan moeten komen?

Op de botten zijn geen sporen van geweld aangetroffen, geen geweld van derden en geen sporen van geweld door roofdieren. Conclusie is dat er geen derden betrokken zijn bij de verdwijning.
De roofdieren kunnen deze toets echter wel doorstaan, Betzaida acht het wel waarschijnlijk dat er roofdieren betrokken zijn bij het verspreiden van de resten. Ondanks het ontbreken van sporen daarvoor.

Op het rib van K is een verhoogde concentratie fosfaten aangetroffen. De weefselresten van L vertoonden een vreemde manier van geconcerveerd zijn.
In beide gevallen kan niet vastgesteld worden of het een natuurlijke oorzaak heeft of niet, aangezien geen omgevingsmonsters zijn genomen op de vindplaats.

Wat ben ik nog vergeten?

Wie maakt een lijstje met alles dat wel goed gegaan is?

quote:

Op woensdag 19 november 2014 10:30 schreef anonymoussie het volgende:

[..]

Dit zo'n zaak die onopgelost gaat blijven?

quote:

Op woensdag 19 november 2014 10:42 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Als de meiden het slachtoffer zijn geworden van een misdrijf, waarvoor overigens geen aanwijzingen bestaan, dan is er altijd een kans dat de zaak wordt opgehelderd. Maar als ze na het bereiken van de Mirador niet meer in contact zijn geweest met derden, dan zullen hun laatste dagen en hun dood niet meer met enige zekerheid gereconstrueerd kunnen worden. En dan zal ook dit topic een langzame dood sterven...

quote:

Op woensdag 19 november 2014 12:39 schreef Marrije het volgende:

[..]

Tenzij ze toch eens gaan wroeten in apps, kijken of de meiden geen boodschap hebben achtergelaten. Als de opdracht was bekijk de belgegevens dan zal dat gebeurd zijn, maar verder? Misschien valt daar nog wat duidelijkheid te halen.

quote:

Op woensdag 19 november 2014 14:17 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Zijn die telefoons dan nog niet in het bezit van de families? Gegevens van een account mogen niet zomaar gegeven worden, maar bezittingen gaan vziw naar de erfgenamen. Nu je het zegt: misschien mogen ze in Panama niet overal in neuzen. In Nederland mag wel heel veel, las ik laatst. De wet is nog gebaseerd op een telefoon als puur een ding om mee te bellen. Een kamerlid wilde dat veranderd zien, dat het zoiets wordt als een computer doorzoeken. Is het natuurlijk ook.

quote:

Op woensdag 19 november 2014 16:37 schreef Marrije het volgende:

[..]

Misschien kan dat pas als er sprake is van een misdrijf en niet als er mogelijk sprake is van een misdrijf.
Of misschien kan het wel maar heeft Pitti dat vinkje niet aangetikt op het begeleidende formulier.

Maar het antwoord op he vraag weet ik niet, ik denk eigenlijk dat die telefoons nog niet terug zijn gegeven aan de familie. Misschien pas als het onderzoek formeel is afgesloten?

quote:

Op woensdag 19 november 2014 15:04 schreef jackie12 het volgende:
Weet iemand de exacte locatie van het hostel waar Kris en Lisanne verbleven?

quote:

Op woensdag 19 november 2014 00:44 schreef Grijzemassa het volgende:

Er is geen enkele getuige gehoord door politie en justitie.

quote:

Op woensdag 19 november 2014 10:42 schreef Gorraay het volgende:

Als de meiden het slachtoffer zijn geworden van een misdrijf, waarvoor overigens geen aanwijzingen bestaan, dan is er altijd een kans dat de zaak wordt opgehelderd.

quote:

Op woensdag 19 november 2014 19:51 schreef Za het volgende:

[..]

De twee Nederlandse jongens waarmee Kris en Lisanne optrokken in Bocas del Toro, Edwin en Bart zijn wel gehoord.

quote:

Op woensdag 19 november 2014 19:21 schreef ToniB het volgende:
Het is een hersenkraker dit mysterie. We hebben alleen de puzzelstukjes die bekend zijn. We missen echt nog een paar stukjes om tot een zeer aannemelijk scenario te komen. Inmiddels probeer ik voor mezelf alles op een rijtje te zetten en ben een scenario aan het opbouwen.

quote:

Op woensdag 19 november 2014 21:27 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Zonder flauw te willen doen denk ik dat mijn (misdrijf)scenario een hele logische en aannemelijke is die iig antwoorden geeft op alle vragen.

Heb nog geen 1 verdwaalscenario gelezen die dat ook doet.

quote:

Op woensdag 19 november 2014 20:25 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

O ja, die zijn in Nederland verhoord door de Nederlandse politie

quote:

Op woensdag 19 november 2014 21:52 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Denk je dan ook aan orgaanhandel of meer een ander soort misdaad?

quote:

Op woensdag 19 november 2014 22:05 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik denk aan een spontane lustmoord/uit de hand gelopen ouwehoerderij mogelijk mede door invloed van drugs.

quote:

Op woensdag 19 november 2014 20:25 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

O ja, die zijn in Nederland verhoord door de Nederlandse politie

quote:

Op woensdag 19 november 2014 21:27 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Zonder flauw te willen doen denk ik dat mijn (misdrijf)scenario een hele logische en aannemelijke is die iig antwoorden geeft op alle vragen.

Heb nog geen 1 verdwaalscenario gelezen die dat ook doet.

quote:

Op woensdag 19 november 2014 22:05 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik denk aan een spontane lustmoord/uit de hand gelopen ouwehoerderij mogelijk mede door invloed van drugs.

quote:

Op woensdag 19 november 2014 22:01 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Met de 2 jongens waarmee ze bij Nelvis zouden hebben ontbeten of geluncht is nog geen contact geweest hč?

quote:

Op woensdag 19 november 2014 16:56 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Voor zover ik weet kan alleen een verzoek om inzage in de telefoongegevens gedaan worden als er sprake is van het vermoeden van een misdrijf. Ik schat dus in dat de telefoongegevens niet bekend zijn, alleen de noodoproepen want die vallen niet onder de privacy wet voor personen.

quote:

Op woensdag 19 november 2014 22:12 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Zou kunnen. We weten het niet.

quote:

Op woensdag 19 november 2014 19:51 schreef Za het volgende:
De twee Nederlandse jongens waarmee Kris en Lisanne optrokken in Bocas del Toro, Edwin en Bart zijn wel gehoord.

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 22:48 schreef MeloD het volgende:
Ik heb de politie over de vloer gehad in verband met deze zaak omdat ik er zelf vlak voor de verdwijning geweest ben, en zij gingen toen juist wél van een misdrijf uit..

quote:

Op woensdag 19 november 2014 23:12 schreef Lutalo het volgende:
Maar @MeloD weet natuurlijk niet wat de aanwijzingen daarvoor waren....?

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 22:57 schreef MeloD het volgende:
daar hebben ze verder geen mededelingen over gedaan. Alleen dat het onderzoek zich in eerste instantie focuste op de rode jeep omdat verdwalen niet voor de hand lag.

quote:

Op woensdag 19 november 2014 23:15 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Niets is zo makkelijk als antwoorden met een quote

[..]

quote:

Op woensdag 19 november 2014 23:24 schreef Perico het volgende:
Lutalo, kun je nog eens precies verhalen wat de heisa was rond de rode truck.. kwam die op 1 april de berg af, of wat was er allemaal precies mee.. weten we ook het merk.. Japanner?

quote:

Op woensdag 19 november 2014 23:35 schreef Lutalo het volgende:
Wel 'handig' trouwens dat als eerste de rugzak gevonden is.

quote:

Op woensdag 19 november 2014 19:57 schreef Za het volgende:

[..]

Misschien zouden de ouders van Kris een beloning kunnen uitloven voor degene die naar voren komt met info over de ware toedracht. Bij mijn weten is een dergelijke beloning er op dit moment niet.

quote:

Maar ook zonder beloning kan er altijd iemand gaan praten, soms zelfs na jaren, mocht er geen sprake van een verdwaling zijn dan.

quote:

Op woensdag 19 november 2014 22:41 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Ik herinner me een levendige discussie over getuigen, een tijdstip en een wellicht verkeerde dag. En een gids, die meldde ze gezien te hebben. Dit zo even uit het hoofd.

[..]

[..]

Drugs, tja, daar kun je onlogische dingen van gaan doen. Van een overmaat hormonen kan het ook. Maar dan heb je geen logisch scenario neergezet, je hebt gewoon de voorwaarde geschrapt dat het een logisch verloop moet hebben.

quote:

Op woensdag 19 november 2014 23:09 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Behalve Edwin, Bas (niet Bart) en Mart, is ook forumlid MeloD door de politie gehoord:

[..]

quote:

Op woensdag 19 november 2014 23:53 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ja, dat was allemaal in Nederland en een Nederlands initiatief toch?

quote:

Op woensdag 19 november 2014 23:57 schreef JustinCase het volgende:

[..]

En het initiatief van MeloD, om het te melden. Zou dat in Panama ook zo gaan? Dat de politie niet alles aan de grote klok hangt?

quote:

Op woensdag 19 november 2014 22:48 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Begrijp ik het goed: al die verbazing over geen foto's na tijdstip zoveel op dag 1, over geen afscheidsbericht, geen belpogingen of sms/whatsapp, allemaal zo onlogisch dat er onlogische criminelen aan te pas moeten komen... dat is allemaal voorbarig?

quote:

Op woensdag 19 november 2014 23:09 schreef Domnivoor het volgende:

Behalve Edwin, Bas (niet Bart) en Mart, is ook forumlid MeloD door de politie gehoord:

quote:

Op woensdag 19 november 2014 22:01 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Met de 2 jongens waarmee ze bij Nelvis zouden hebben ontbeten of geluncht is nog geen contact geweest hč?

quote:

Op woensdag 19 november 2014 23:15 schreef Domnivoor het volgende:

Niets is zo makkelijk als antwoorden met een quote

quote:

Op donderdag 20 november 2014 00:17 schreef Grijzemassa het volgende:
k heb een poosje geleden nog een link naar een blog geplaatst waarin 2 mannen die uit Costa Rica afkomstig waren genoemd werden.

quote:

Op donderdag 20 november 2014 00:45 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Heette dat blog toevallig "mostly mystery" of zoiets? In een Panamese krant werden die 2 CostaRicanen ook genoemd. De verslaggever vertelde erbij, dat hij hun namen had gekregen, uit Nederland, en die aan het onderzoeksteam had doorgegeven. Stond er in dat mysterie-blog (uiteraard) niet bij.

SPOILER

http://teachingcouple.net/Blog.html

quote:

Op donderdag 20 november 2014 00:10 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Wat dat betreft hou ik zelf nog een slag om de arm, mede daarom sluit ik een verdwaling met eventueel een ongeluk ook niet uit. Ik zei al eerder dat dit misschien ook een reden is dat de ouders een rechtzaak aanspannen. Misschien zou de advocaat dan inzage kunnen vragen in die gegevens.

quote:

Op donderdag 20 november 2014 00:33 schreef Za het volgende:

[..]

Domnivoor, jij bent bevriend met baru, weet wie hij is, en bent overtuigd van zijn betrouwbaarheid, toch?

Kun je misschien uitleggen waarom er een huiszoeking is geweest bij F?
Graag wbt beide opties; verdwaalscenario danwel wederrechtelijke vrijheidsberoving, vanwaar deze huiszoeking volgens B.?

SPOILER

In the first thread I wrote about it. Some people think that the Indian are in foul play, with guide, with Mrs Pity,and almost all Boquete and expats. In the future our people will act as european/american, "they are not my family I don't help because somebody can think that I'm guilty", the judicial police DIJ was searching in Felicianos house, a neighbor from Netherlands too. To help can be dangerous too. Indian in this mountain don't have the ambition that have the people from the city(car, party, travel, luxus), this Indian are not rice farmer, they cultivates what they eats, also I don't believe it.
Last edited by Salem; 08-03-2014 at 09:38 PM. Reason: Snipped quoted post.

quote:

Op donderdag 20 november 2014 01:08 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Een rechtszaak voeren is hun goed recht. Druk op de ketel, sommigen denken dat dat helpt, en soms klopt het. Maar het Nederlandse (en internationale) publiek op het verkeerde been zetten, met "er is dit en dat allemaal niet gedaan", terwijl helemaal niet bekend is wat de meiden verder met die telefoon gedaan hebben, behalve aan- en uitzetten, pin invoeren en de batterijtoestand die 50% was? Slag om de arm, jij wel. Ik wil mijn arm daar dan niet eens meer in de buurt hebben. Drijfzand en toneelspel. Je zou bijna zeggen dat het niet kan kloppen. Dat de inhoud van de telefoons dus wel bekend is. Maar er kan nogal wat in deze wereld, ook een boel dat "niet logisch" is.

Als er niets anders onderzocht is, hoe komt die iPhone foto dan in de media terecht? Toch ge-SMS't door Kris? Juridisch gezien het foto-gedeelte de status van camera? Die wel doorzocht mag worden? Of zou het alleen maar niet officieel doorgespit zijn?

quote:

Op donderdag 20 november 2014 01:08 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Een rechtszaak voeren is hun goed recht. Druk op de ketel, sommigen denken dat dat helpt, en soms klopt het. Maar het Nederlandse (en internationale) publiek op het verkeerde been zetten, met "er is dit en dat allemaal niet gedaan", terwijl helemaal niet bekend is wat de meiden verder met die telefoon gedaan hebben, behalve aan- en uitzetten, pin invoeren en de batterijtoestand die 50% was? Slag om de arm, jij wel. Ik wil mijn arm daar dan niet eens meer in de buurt hebben. Drijfzand en toneelspel. Je zou bijna zeggen dat het niet kan kloppen. Dat de inhoud van de telefoons dus wel bekend is. Maar er kan nogal wat in deze wereld, ook een boel dat "niet logisch" is.

Als er niets anders onderzocht is, hoe komt die iPhone foto dan in de media terecht? Toch ge-SMS't door Kris? Juridisch gezien het foto-gedeelte de status van camera? Die wel doorzocht mag worden? Of zou het alleen maar niet officieel doorgespit zijn?

quote:

Op donderdag 20 november 2014 00:03 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Mevrouw Betzaida heeft meerdere malen verklaard dat er nooit derden gehoord zijn in de zaak.
Er waren wel een paar keer onbevestigde berichten in een Panamese krant over mogelijke verdachten of arrestaties maar dat werd stellig ontkend door Betzaida.
Wat achter de schermen gebeurd weet je nooit zeker natuurlijk.
Via officiele berichtgevingen zijn iig geen derden gehoord.

quote:

Op donderdag 20 november 2014 01:32 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Maar wat zijn "derden"? Anderen dan Kris en Lisanne uiteraard. (Mogelijk) betrokkenen bij de verdwijning? iedereen die informatie kan geven? Verdachten en/of getuigen, denk ik. Horen "als getuige" heeft een juridische status. Je mag je als getuige bijv. niet op je zwijgrecht beroepen. Ik weet niet of MeloD "als getuige gehoord" is. Expats of privé detectives kunnen dat helemaal niet. Praten met mensen uiteraard wel. Natuurlijk heeflt de politie gepraat met allerlei mensen. Ze komen toch op één of andere manier aan hun informatie?

O, en de politie in Nederland dacht aan een misdrijf, (o.a.) omdat de zoekacties niets opleverden. Het stellige "je kunt daar niet verdwalen" ging toen nog als waarheid rond. Terwijl ik reacties tegen ben gekomen van hikers die dat tegenspraken. Gepost in de 1e week na het als vermist opgeven Door derden, waar de politie mee gepraat heeft, en niet achter de schermen. Een andere reden was, dat ze toen nog van een laat tijdstip uitgingen, waarop ze begonnen zouden zijn. Op grond van verklaringen van die (niet officiële) getuigen dus.

quote:

Op woensdag 19 november 2014 21:27 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Zonder flauw te willen doen denk ik dat mijn (misdrijf)scenario een hele logische en aannemelijke is die iig antwoorden geeft op alle vragen.

Heb nog geen 1 verdwaalscenario gelezen die dat ook doet.

quote:

Op donderdag 20 november 2014 01:45 schreef vronie het volgende:
Getuigen konden niet verhoord worden
http://www.vermist.nl/nie(...)elroute-la-pianista/.

quote:

Op donderdag 20 november 2014 08:45 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Dank je, dit artikel had ik nog niet gelezen. Andere belichting dan: "Oh, het is hier zo veilig".

Maar die rode pick-up truck en dat er uit werd gegaan van misdaad, was toch gelinkt aan dat artikel van AD dat zij toen moesten verwijderen weer? Was ook iets met die verdwenen Amerikaanse.
Dus werd er op basis van die info toen gedacht aan een misdrijf? En werd dat later ingetrokken?

En zelfs die getuigen in filmpjes en interviews (zoals in OP) zijn niet officieel overhoord?

quote:

Op donderdag 20 november 2014 08:45 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Dank je, dit artikel had ik nog niet gelezen. Andere belichting dan: "Oh, het is hier zo veilig".

Maar die rode pick-up truck en dat er uit werd gegaan van misdaad, was toch gelinkt aan dat artikel van AD dat zij toen moesten verwijderen weer? Was ook iets met die verdwenen Amerikaanse.
Dus werd er op basis van die info toen gedacht aan een misdrijf? En werd dat later ingetrokken?

En zelfs die getuigen in filmpjes en interviews (zoals in OP) zijn niet officieel overhoord?

quote:

Op donderdag 20 november 2014 11:14 schreef MeloD het volgende:
De eerste dagen na de verdwijning leek de Nederlandse politie echt op een misdrijf te zitten. We hebben nog wat foto's af moeten staan waarop rode pickups stonden.

SPOILER

quote:

Op woensdag 19 november 2014 00:44 schreef Grijzemassa het volgende:
Van het begin af aan ging alles fout.

Met man en macht werd er de eerste dagen gezocht in het gebied rond volcan Baru, terwijl Ingrid van de taalschool het uitschreeuwde vanaf het moment dat bekend was dat K&L vermist waren; "Ze zijn niet naar volcan Baru gegaan, daar zouden ze zondag met een gids heen gaan. Ze hebben op de computer info over het El Pianista pad opgezocht!"

quote:

Op donderdag 20 november 2014 12:38 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Dezelfde Ingrid die met stelligheid beweerde dat de meiden de taalschool op 1 april om 13.05 hadden verlaten (terwijl ze zelf in Costa Rica was, en alles dus uit de tweede of derde hand had). Kun je je, gezien de duidelijke onjuistheid van dat tijdstip, misschien voorstellen dat Justitie in Panama niet blind voer op haar uitspraken? Het is allemaal weer wijsheid achteraf.

quote:

Op donderdag 20 november 2014 13:39 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Van eventuele onjuistheden over het tijdstip was op dat moment niets bekend dus dat argument gaat nergens over. Overigens is Ingrid altijd blijven volhouden dat het tijdstip wel klopte.

quote:

Op donderdag 20 november 2014 14:08 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Dat is op zichzelf juist. Maar Justitie heeft ongetwijfeld een taxatie gemaakt van de betrouwbaarheid van haar uitspraken, en is tot de conclusie gekomen dat ze niet alles op één kaart moest zetten.
Als het tijdstip van 13.05 uur toch zou kloppen, dan zou dat overigens een verpletterend bewijs vormen voor de stelling dat de meiden, die tot de eerste quebrada en misschien nog verder zijn doorgelopen, niet wisten waar ze mee bezig waren. Persoonlijk hecht ik wat de tijden betreft toch meer waarde aan de gangbare opvatting (rond 13 uur op de Mirador enz.).

quote:

Op donderdag 20 november 2014 14:11 schreef Grijzemassa het volgende:

Kan iemand een nieuwe camera van het zelfde type in de rugtas gedaan hebben met de tijd en datum ingesteld op 1 april, en de geheugenkaart van de camera van L er in gedaan hebben.
Blijft de originele data van de foto's dan bewaard als je de foto's opslaat op de nieuwe camera?

quote:

Op donderdag 20 november 2014 14:13 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Of de foto's zijn op een andere dag gemaakt

quote:

Op donderdag 20 november 2014 00:33 schreef Za het volgende:

Domnivoor, jij bent bevriend met baru, weet wie hij is, en bent overtuigd van zijn betrouwbaarheid, toch?

quote:

Kun je misschien uitleggen waarom er een huiszoeking is geweest bij F?
Graag wbt beide opties; verdwaalscenario danwel wederrechtelijke vrijheidsberoving, vanwaar deze huiszoeking volgens B.?

quote:

RTV Utrecht: In Panama zijn huizen doorzocht in de zoektocht naar Lisanne en Kris. De politie deed dat met de Nederlandse reddingshonden. "We hebben mensen gevraagd of we in en rond hun huis mochten zoeken", laat een woordvoerder van de families weten. "Dit was bij niemand een probleem. We konden overal rustig gaan zoeken, maar helaas zonder resultaat." - bron

quote:

Op donderdag 20 november 2014 14:11 schreef Grijzemassa het volgende:
@Domnivoor,

Ik lees in een eerdere post van jou op ws dat je onderzoek hebt gedaan naar de foto's die bekend zijn van voor 1 april. Het gaat om de Bocas foto's en de schipholfoto. Geen van de foto's lijkt gemaakt te zijn met de camera die in de rugtas gevonden is. Er is geen spoor van foto's van voor 1 april die met deze camera gemaakt zijn.

quote:

Het argument dat de onderzoekers van de camera de data vergeleken zouden hebben met de data van eerdere foto's gaat dan niet op.

quote:

Kan iemand een nieuwe camera van het zelfde type in de rugtas gedaan hebben met de tijd en datum ingesteld op 1 april, en de geheugenkaart van de camera van L er in gedaan hebben.
Blijft de originele data van de foto's dan bewaard als je de foto's opslaat op de nieuwe camera?

quote:

Op donderdag 20 november 2014 15:11 schreef Domnivoor het volgende:

Zijn berichten zijn soms warrig maar ik twijfel niet aan zijn integriteit.

quote:

Ik weet niet wat Baru daarover denkt. Ik kan het ook niet koppelen aan een verdwaalscenario, wel aan een scenario van vrijheidsberoving. F. kwam zelf met de suggestie dat K & L in een huis werden vastgehouden.

quote:

Ik denk niet dat er daadwerkelijk huiszoekingen zijn geweest (wordt ook niet in de media gemeld) maar dat F. bezoek heeft gehad van de hondenteams, die vergezeld werden door lokale politieagenten.

quote:

Dit is geen huiszoeking in juridische zin. De hondenbegeleiders hebben namelijk geen opsporingsbevoegdheid.

quote:

Op donderdag 20 november 2014 15:28 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Dat heb ik geschreven ja.

[..]

Dat hoeft niet. Wij hebben geen eerdere foto's; de onderzoekers hebben die misschien wel.

[..]

Een nieuwe camera verandert niets aan de originele data, tenzij je daarmee foto's gaat bewerken. Maar ik denk niet dat dit helpt om eventuele sporen te wissen.
↑ Zie reactie van Perico hierboven

quote:

Op donderdag 20 november 2014 18:50 schreef Za het volgende:

Heeft hij gesuggereerd dat Kris en Lisanne misschien in zijn huis werden vastgehouden?

quote:

Dit is wat hij schreef: " the judicial police DIJ was searching in Felicianos house, a neighbor from Netherlands too".

Ik lees hier niets over hondenteams, en wat voor hondenteams bedoel je eigenlijk?

quote:

Een huiszoeking wordt niet met hondenteams gedaan behalve misschien wanneer de crimineel zich verschanst of wanneer er sprake is van verdenking van handel in verdovende middelen, welke van deze twee opties zie je icm met F?

quote:

Die hondenteams was een suggestie van jou geen feit,

quote:

hoe kan de recherche geen huiszoeking hebben gedaan in juridische zin?

quote:

Op donderdag 20 november 2014 19:07 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik zat meer te denken aan het op die manier wegwerken van foto's van voor 1 april, maar dan moesten die wel op een andere geheugenkaart staan dus. Gaat een beetje ver allemaal, wel jammer dat we niets weten over eerdere foto's op de camera

quote:

Op donderdag 20 november 2014 20:07 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ja, met een tweede geheugenkaart zou dat kunnen: een deel van de foto's erop zetten zonder een spoor van de foto's die je er niet op wil hebben.

quote:

Op donderdag 20 november 2014 20:01 schreef Domnivoor het volgende:

Waar slaat dat nou op? Hij heeft het over leegstaande huizen.

quote:

Hier is een verslag van de zoekacties van RHWW:
http://www.reddingshonden(...)panama_update_1_juni

quote:

Dat ze bij F zijn geweest was mijn suggestie ja.
Dit was de enige zoekactie bij de huizen waar ik van gehoord heb. Als jij andere info hebt, deel het vooral.

quote:

In NL heb je voor een huiszoeking doorgaans een machtiging (huiszoekingsbevel) nodig. Die krijg je alleen bij een verdenking van strafbare feiten. Ik neem aan dat Panama een vergelijkbare procedure heeft. In deze zaak is er geen verdachte geweest; dan kan er ook geen huiszoeking worden gedaan.

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 03:05 schreef Perico het volgende:
Best belangwekkend nieuws.

Ik heb vanavond eens een SLOOT foto's van Canon Powershot 270 HS camera's van Flickr geplukt, allemaal met de parameter die aangeeft dat ze rechtstreeks van de geheugenkaart online zijn gezet.

Daarna heb ik ze offline verkleind naar 1024x768, zoals met de ons bekende foto's is gebeurd.

De metadata bleven behouden, maar wat belangrijker is, die parameter bleef ook hetzelfde!! Terwijl ik en velen aannamen, dat de verkleining van het formaat de reden was dat desbetreffende parameter een ander invoerveld had gekregen, van "manipulatie".

De ons bekende foto's hebben dus allemaal een "rode vlag" van manipulatie door mensenhanden.

Ook had 100% van de foto's die ik testte de thumbnail metadata nog, ook na de verkleining naar 1024x768.

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 03:11 schreef jackie12 het volgende:

Kan er door knappe koppen bv van het NFI als ze de opdracht zouden krijgen , er achter worden gekomen of er ook daadwerkelijk geknoeid is door mensenhanden? Zou dit bv kunnen betekenen dat de foto's op hele andere tijdstippen of zelfs een andere dag gemaakt kunnen zijn ? Ikzelf als leek heb grote twijfels over die 2 fotos die 6 seconden na elkaar zijn gemaakt op de mirador. Geknoei zou me dus niks verbazen.

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 03:05 schreef Perico het volgende:
Best belangwekkend nieuws.

Ik heb vanavond eens een SLOOT foto's van Canon Powershot 270 HS camera's van Flickr geplukt, allemaal met de parameter die aangeeft dat ze rechtstreeks van de geheugenkaart online zijn gezet.

Daarna heb ik ze offline verkleind naar 1024x768, zoals met de ons bekende foto's is gebeurd en opnieuw opgeslagen.

De metadata bleven behouden, maar wat belangrijker is, die parameter bleef ook hetzelfde!! Terwijl ik en velen aannamen, dat de verkleining van het formaat de reden was dat desbetreffende parameter een ander invoerveld had gekregen, van "manipulatie".

De ons bekende foto's hebben dus allemaal een "rode vlag" van manipulatie door mensenhanden.

Ook had 100% van de foto's die ik testte de thumbnail metadata nog, ook na de verkleining naar 1024x768.

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 10:23 schreef Lutalo het volgende:
Ja.

quote:

Op donderdag 20 november 2014 14:28 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik ga even met je mee:
31 maart weggestuurd bij de kinderopvang. Daarna Casa Esperanza en daarna lunchen bij Nelvis.
13.30 taxi met Leonardo Mastinu naar Pianista. Eerst vekeerde trail op daarna om 14 uur goede en om 16 uur mirador. 1645 quebrada en 1730 terug op de mirador.
Daarna 1.45 uur weer lopen naar beneden is 19.15 is t net een half uur donker
(maar t laatste stuk naar beneden is in open veld met weg)

Kan dit met de schaduw?
(Martina en Lorenzo kan dan wel met het tijdstip)

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 03:19 schreef Perico het volgende:

[..]

Ik heb dus in die video foto 509 geintroduceerd. Met die Exif software die het NFI waarschijnlijk ook gebruikt om dingen uit te lezen, heb ik de data geimporteerd van foto 508.

Daarna ben ik wat velden gaan veranderen.. de creatietijd, sluitertijd, de naam 509, de temperatuur, de resolutie naar 180-bit, wat je maar wilt.. daarna alles opgeslagen.

En als ik de foto nu door die software haal, lijkt het net alsof er een foto 509 is van de selva, gemaakt op 1 april 2013, 21:17 Nederlandse tijd.. die niet van echt is te onderscheiden, zowat.

Het enige dat dit aantoont, is dat het geen solide bewijs is om een tijdlijn op te bouwen.

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 11:05 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik zit ook al een tijdje te denken dat ze op 1 april wel naar El Pianista gegaan zijn, maar dan naar het restaurant (lichte kleding, geen voorbereiding voor een hike) waar ze misschien een afspraak hadden.
Dan zouden alle getuigenverklaringen kloppen. Bij het restaurant aangekomen bleek dit gesloten te zijn, dus besloten ze eerst eerst een stukje het Pianista pad op te lopen om foto's te maken.

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 11:05 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik zit ook al een tijdje te denken dat ze op 1 april wel naar El Pianista gegaan zijn

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 12:11 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Maar wanneer denk je dan dat ze op de top zijn geweest?
Lijkt me raar dat je op 31 maart de Pianista gaat doen en dan 1 april weer om daar te gaan eten.
Ze moeten op de Pianista zijn geweest en er achter op enig moment.

Persoonlijk denk ik nog steeds dat het 1 april is geweest alleen vind ik de 6 seconden verschil heel vreemd en de foto rechts van Lisanne ziet er op de 1 of andere manier niet "natuurlijk"uit.
Maar goed, dat is misschien omdat ik er inmiddels te lang naar heb gekeken

Wat wel klopt is dat t vreemd blijft dat zoveel mensen in de war zouden zijn met de dag.
In mijn scenario zeg ik idd dat de mensen dat wel waren want anders heb ik geen verklaring voor dat Kris en Lisanne om 13 uur op de top stonden.

Maar als het zo zou zijn dat er wel geknoeid is met de foto's dan wil iemand dus iets verbergen en is ALLES mogelijk.

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 14:25 schreef Lutalo het volgende:
Er zijn geen getuigen - bekend- die ze allebei de dagen hebben gezien; wat op zich best gekund zou hebben, als 31 mrt. het begin van de route verkennen was en 1 april de echte wandeling.

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 15:51 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik bedoel wel 1 april maar ik denk dat ze toen geen lange wandeling wilden maken.
En dat ze er wel later in de middag waren, wat de kans veel groter maakt dat ze verkeerde mensen zijn tegengekomen. De foto's zouden dan eerder dan 1 april gemaakt moeten zijn, of de tijden kloppen niet. Wat het berekenen van de schaduwen betreft, daar is lang genoeg over gediscuseerd en de meningen verschillen. Het is ahv de foto's volgens mij niet met zekerheid aan te tonen op welk tijdstip of welke dag ze gemaakt zijn.

De mensen die beweren dat de data van de foto's 100% zekerheid geeft, die moeten dus zeker weten dat de foto's op 1 april 2013 gemaakt zijn. En dat geloof ik nou weer niet

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 16:21 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik denk hetzelfde als Gynaika maar oke ,dan even mijn scenario overboord en ervan uitgaan dat de fototijden niet kloppen omdat daar mee geknoeid is en dat de oude tijdlijn wel klopt.

13.10 Sigrid die ze ziet
13.30 Leonardo die ze oppikt bij hun taalschool (gaat denk ik niet voor 5 dollar maar afijn)
14.00 uur Peter Capon van Casa Pedro die ze de verkeerde trail op ziet lopen
15.00 Martina die ze bij het begin van de Pianista ziet lopen
Daarna Oliva de Kam om 16.15 en daarna Lorenzo G. in het laatste huisje voor de mirador.
Dan zouden ze om 17 uur ongeveer op de top zijn
17.45 1e quebrada
18.30 terug op de mirador
18.40 donker

echter om 16.39 uur bellen ze naar 112. Toen waren ze dus nog niet op de mirador (of misschien net) maar zeker niet bij de 1e quebrada.

Ook al zou er dus met de foto's geknoeid zijn dan zouden de fototijden iig niet van het einde van de middag 1 april kunnen zijn.

Dan zou denk ik de enige mogelijkheid zijn dat ze op 31 maart ( of 30 maart!) al de Pianista deden maar dan zouden de getuigen nog steeds met de dag in de war zijn.

Of heeft iemand hier wel een verklaring voor?

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 17:20 schreef Marrije het volgende:

[..]

als ze eerder zouden zijn gegaan dan zou familie het wel geweten hebben denk ik...?

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 18:08 schreef Lutalo het volgende:
Ondanks die mogelijke verkenning op 31 mrt. toen niet besloten " dat doen we morgen nog eens en dan de hele pleasant day hike".
Niemand wist ervan, ook de hostelhoudster hebben we er niet over gehoord.

quote:

[b]Op vrijdag 21 november 2014 16:21 schreef jackie12
13.30 Leonardo die ze oppikt bij hun taalschool (gaat denk ik niet voor 5 dollar maar afijn)

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 10:59 schreef Gorraay het volgende:
Je hebt de foto's offline verkleind met het een of andere programma. Zou het zo kunnen zijn dat het ene fotobewerkingsprogramma anders met de EXIF-data omgaat dan het andere? Dat sommige programma's de parameters intact laten zoals het hoort, maar andere niet?

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 18:53 schreef MeloD het volgende:

[..]

Waarom niet? Da's volgens mij een gangbaar tarief daar voor korte stukjes van +/- 10 rijden

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 18:53 schreef MeloD het volgende:

[..]

Waarom niet? Da's volgens mij een gangbaar tarief daar voor korte stukjes van +/- 10 rijden

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 23:25 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Plausibele analyse van Peter en de broer van Lisanne!

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 23:29 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
De politie heeft alles met speciale programma's doorgelicht, dus wat heeft het voor zin?
Wat triest voor de familie.

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 23:27 schreef ToniB het volgende:
Ik zie een nieuwe foto bij pauw. Wie maakt schermafbeelding?

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 23:25 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Plausibele analyse van Peter en de broer van Lisanne!

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 23:34 schreef ToniB het volgende:

[..]

Omdat de puzzel nog niet compleet is. Martijn heeft zijn conclusies getrokken maar ik ben zeker nog niet overtuigd van zijn verhaal.

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 23:35 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Het leek op een gedeelte van foto 542?

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 23:40 schreef gynaika het volgende:

[..]

Martijn heeft ook mij niet kunnen overtuigen.

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 23:56 schreef ToniB het volgende:

[..]

nee het was echt een andere foto. Met vooral rechts veel witte "bollen". Het ging snel voorbij maar ik ga het straks terug zoeken en dan proberen een afbeelding te maken.

SPOILER

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 11:21 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Mooi uitzoekwerk weer. Ik blijf het onbegrijpelijk vinden dat wat getuigen gezegd hebben in de eerste dagen na de verdwijning nu totaal genegeerd wordt en de data van de foto's als heilig beschouwd wordt.
Volgens mij zou je beiden serieus moeten nemen.

Dat alle getuigen een dag in de war zijn is voor mij ongeloofwaardig, aangezien ook de broer van L in de eerste dagen na de verdwijning met mensen heeft gesproken en met name de getuigenis van Pedro van Casa de Pedro als 100% betrouwbaar inschatte.

quote:

Als er sprake is geweest van het beďnvloeden van getuigen wil je toch ook weten waarom.

quote:

Dinsdagochtend is altijd de bekende markt in Boquete, hierdoor zullen veel mensen de dag niet snel verwisselen met een andere dag. Ook was het 1 april "pay day" voor de arbeiders op de koffieplantages. Dat wordt door veel locals gevierd in de kroeg.

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 00:12 schreef Grijzemassa het volgende:
Is dat rechts een stukje rotswand?

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 23:34 schreef ToniB het volgende:

[..]

Omdat de puzzel nog niet compleet is. Martijn heeft zijn conclusies getrokken maar ik ben zeker nog niet overtuigd van zijn verhaal.

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 00:17 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Die broer die net op TV was? En overtuigd is van een natuurlijke doodsoorzaak? Maar goed, hij schatte dus iemand 100% betrouwbaar in. Schatten is schatten, en iets op 100% schatten is meestal dus bedoeld als "bij wijze van spreken". Is het wel letterlijk bedoeld, dan overschat de schatter zichzelf, qua inschattingsvermogen. Getuigenverklaringen geven nooit zekerheid, ook niet van mensen die je op een bepaald moment(!) 100% betrouwbaar noemt.

[..]

Als daar een reden voor is. En die is er lang niet altijd. Getuigen worden trouwens altijd beďnvloed door vragen. Daarom moet iedereen die geen goede training gehad heeft, bij vermoedens van misbruik van een kind, vermoedens die sterk genoeg zijn om politieonderzoek te rechtvaardigen, daar niet zelf vragen over gaan stellen. En het ook niet overlaten aan een gewone agent, of nog erger: een zelfbenoemde (ervarings)deskundige.

Maar dat is allemaal alleen van toepassing, als waarheidsvinding het doel is. Hier was het doel om zo snel mogelijk te kunnen optreden. Verklaringen, met dat doel gevraagd en gegeven, door niet speciaal getrainde mensen, bewijzen weinig tot niets.

[..]

Allemaal 1 dag ernaast zitten, en dezelfde kant op (dus niemand zegt dat het woensdag was) is inderdaad opvallend. Maar was dat zo? En heeft die dinsdag in de vraag gezeten, of was het een open vraag: "hebt u ze gezien, en op welke dag?" is er gevraagd hoe zeker ze van die dag waren, en waarom?

SPOILER

Lee Zeltzer, JD 1980 Univ. Arizona, College of Law
(Not licensed in Panama)

The team concept helps to explain, interpret and provide relevant advice and resources in the US to expats who need help on legal and tax issues in the US. By providing this service you have two contacts available both of whom speak English.

We are affiliated with legal specialists in tax law in Both Panama and the USA and can provide consulting in both areas.http://www.boqueteguide.com/?page_id=10431

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 23:56 schreef ToniB het volgende:

[..]

nee het was echt een andere foto. Met vooral rechts veel witte "bollen". Het ging snel voorbij maar ik ga het straks terug zoeken en dan proberen een afbeelding te maken.

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 00:28 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Was natuurlijk gepost voor het interview.

quote:

Voor de rest zijn het allemaal vragen die naar mijn idee uitgezocht zouden moeten worden. Die Lee Z is niet zomaar iemand;

SPOILER

Lee Zeltzer, JD 1980 Univ. Arizona, College of Law
(Not licensed in Panama)

The team concept helps to explain, interpret and provide relevant advice and resources in the US to expats who need help on legal and tax issues in the US. By providing this service you have two contacts available both of whom speak English.

We are affiliated with legal specialists in tax law in Both Panama and the USA and can provide consulting in both areas.http://www.boqueteguide.com/?page_id=10431

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 00:28 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Veel mijnwerkerslampen . Op een aluhoedjesUFO-forum zouden ze het wel weten: alien-ontvoering. Daar hebben zulke bolletjes al jaaaren een speciale naam: orbs.

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 00:28 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Veel mijnwerkerslampen . Op een aluhoedjesUFO-forum zouden ze het wel weten: alien-ontvoering. Daar hebben zulke bolletjes al jaaaren een speciale naam: orbs.

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 23:33 schreef Lutalo het volgende:
Eigenlijk geen nieuwe feiten gehoord.

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 00:50 schreef ToniB het volgende:

[..]

wist niet goed hoe ik het omschrijven moest. Zag de foto voorbij flitsen... Maar UFO's en orbs daar doe ik niet aan....wel aan mannetjes met petjes maar dat was een andere foto.

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 23:34 schreef ToniB het volgende:

[..]

Omdat de puzzel nog niet compleet is. Martijn heeft zijn conclusies getrokken maar ik ben zeker nog niet overtuigd van zijn verhaal.

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 00:50 schreef ToniB het volgende:

[..]

wist niet goed hoe ik het omschrijven moest. Zag de foto voorbij flitsen... Maar UFO's en orbs daar doe ik niet aan....wel aan mannetjes met petjes maar dat was een andere foto.

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 00:57 schreef gardenflower het volgende:

[..]

nee ik ben ook nog niet overtuigd van zijn verhaal zelf Peter R begon nog voorzichtig over het niet aanwezig zijn van sms-jes

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 00:53 schreef gardenflower het volgende:

[..]

War voor mij wel een nieuw feit was, was dat Martijn op het laatst zei dat de families toch o.a. uit elkaar zijn gegaan omdat blijkbaar de fam. Froon meer het verdwaal-scenario aanhing, en de fam. Kremers meer blijft uitgaan van een misdrijf. Dat wist ik niet dat dat een van de redenen was.

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 00:39 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Snap ik ook wel, maar de mening van die broer was toch wel min of meer bekend toen het gepost werd.
Gepost als argument, dat de gegevens waarvan uitgegaan wordt, niet kloppen.
Dus ik vond het wel aardig om het in 1 zin met de conclusie van diezelfde (Lisanne's) broer te noemen.

[..]

Lijkt me inderdaad minstens iemand die betaald wordt voor zijn werk. Door een jurist. Betaald voor wat weet ik niet, dat vermeldt die advertentie in de spoiler niet.

Maar begrijp me niet verkeerd: ik zeg niet dat agenten het beter zouden doen, ik zeg niet eens dat deze man het niet goed gedaan heeft, zeker gezien de haast die geboden was.

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 00:57 schreef gardenflower het volgende:

[..]

nee ik ben ook nog niet overtuigd van zijn verhaal zelf Peter R begon nog voorzichtig over het niet aanwezig zijn van sms-jes

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 23:56 schreef ToniB het volgende:

[..]

nee het was echt een andere foto. Met vooral rechts veel witte "bollen". Het ging snel voorbij maar ik ga het straks terug zoeken en dan proberen een afbeelding te maken.

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 01:01 schreef vronie het volgende:

[..]

Volgens mij was dat ook foto 542 kijk even bij mijn post op 00.19 dan flits hij niet voorbij

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 00:29 schreef Perico het volgende:
Schuur tegen de top van de Pianista. Ongeschikt als opsluitplaats.

[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 01:07 schreef gardenflower het volgende:

[..]

die witte bollen op die foto zijn overigens : stofdeeltjes en waterspatten
de stofdeeltjes lichten heel kort op, tijdens het maken van de foto
ik heb hier een paar jaar geleden ervaring mee gehad met foto`s van ons, en dit toen gevraagd
in de fotowinkel, mij is dit toen zo uitgelegd.

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 01:01 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Welkom op FOK.

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 01:07 schreef JustinCase het volgende:
Niet aanwezig zijn, plus dat hij ook nog (of was dat Martijn?) de mogelijkheid noemde van een filmpje. Dat suggereert toch (weer?) dat de telefoons wel verder zijn onderzocht, dan alleen maar de bel- en inlog-gegevens. Filmpjes vind je niet, als je alleen die logs doorzoekt. SMSjes misschien, ook als ze niet verzonden zijn.

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 01:15 schreef Perico het volgende:

[..]

Zo werkt het NFI:

"Kunnen jullie voor mij onderzoek doen naar de mogelijke filmpjes en sms-jes op de telefoon en daar een lijst en inhoudsweergave van maken?"

-- "We hebben geen filmpjes en sms-jes aangetroffen".

Ga je zelf kijken, vind je: 58 WhatsApp berichten en 'Afscheidsvideo.mp4' .

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 23:58 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Tja, iemand die vanavond nog schreef "Zij hadden hoogstwaarschijnlijk met andere mensen een afspraak om op 1 april die Pianista trail te gaan doen" is natuurlijk door niets of niemand te overtuigen.
Let vooral op dat "hoogstwaarschijnlijk" -- waar haal je het in vredesnaam vandaan?

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 01:15 schreef Perico het volgende:

[..]

Zo werkt het NFI:

"Kunnen jullie voor mij onderzoek doen naar de mogelijke filmpjes en sms-jes op de telefoon en daar een lijst en inhoudsweergave van maken?"

quote:

-- "We hebben geen filmpjes en sms-jes aangetroffen".

Ga je zelf kijken, vind je: 58 WhatsApp berichten en 'Afscheidsvideo.mp4' .

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 02:32 schreef JustinCase het volgende:
Is dat trouwens een feit, dat het daar niet-zelf-nadenkende dienstkloppers zijn, die niet overleggen met de vraagsteller?

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 01:21 schreef gardenflower het volgende:

[..]

ja precies. ze doen alleen maar waar ze opdracht voor gekregen hebben en wat ze verder nog vinden houden ze voor zichzelf, want dat hoeven ze niet naar buiten te brengen

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 02:44 schreef Perico het volgende:

[..]

Dat lijkt een cruciaal vraagstuk in deze zaak. Vaak lees je: "maar dat zal het NFI toch ook wel opmerken dan?". Menigeen heeft een ongebreideld religieus vertrouwen in de tovenaarskunsten van deze dienst, met een trukendoos die alle fraude met 1 druk op de knop opmerkt en die overal grensoverschrijdende software voor heeft, die niet op de consumentenmarkt te vinden is.

Ik heb ook geen bewijsbaar antwoord op de vraag, of dat realistisch is. Ze hebben veel te doen en tijd is geld, dus ook geen tijd om alles maar in een onderzoek mee te nemen.

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 02:50 schreef JustinCase het volgende:

Beide families lijken genoeg te hebben van al dat meedenken en meespeuren.

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 03:36 schreef Perico het volgende:

[..]

Toch geeft Martijn Froon stof tot nadenken. Hij stelt zelf dat het terrein na de top door Lisanne "helemaal niet leuk" zou zijn bevonden.. dat je zijdelings moet schrijden door die diepe geulen etc.

Dan mag je daaruit concluderen, mede gelet op haar volleybal-scheenbeenblessure, dat ze geen doorgewinterde hiker is.

quote:

Verder had hij het over het tijdsstempel, 11.15, of was het 11.05, dat de tocht begon.. en om 13.00 stond ze, na ook nog eens vele foto's gemaakt te hebben, in stilstand, op de top.

Meer dan 600 hoogtemeters overwonnen in minder dan twee uur, inclusief een serie foto's, die uit ervaring de snelheid duchtig temperen.

Dat vind ik dan opmerkelijk snel, voor iemand die ook dat terrein van foto 493 "helemaal niet leuk" zal hebben gevonden.

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 00:09 schreef Grijzemassa het volgende:

SPOILER

[ afbeelding ]

bron KingRoad op ws

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 04:05 schreef Marrije het volgende:

[..]

weer dat water op de grond of hetzelfde als op die andere nachtfoto.

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 02:50 schreef JustinCase het volgende:

EDIT: maakt ook niet uit, als die niet gezochte bestanden bestaan, vindt een familielid die wel. Nadat de camera en de telefoons aan de erfgenamen zijn overgedragen. Of dat dan nog in de media komt valt te betwijfelen.

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 04:20 schreef Za het volgende:

[..]

Indien de telefoons wekenlang door een rivier zijn meegesleurd in de rugzak, zijn deze eventuele bestanden wellicht niet zo makkelijk te achterhalen voor de familie?

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 04:36 schreef JustinCase het volgende:

[..]
De zelf geplaatste heet dan "external SD-card".
Ja, als zo'n ding het niet meer doet, zal het meer moeite kosten om het ingebouwde geheugen uit te lezen. Uit laten lezen door een bedrijf. Maar als je een stichting hebt met genoeg geld, lijkt me dat geen al te groot probleem.

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 04:12 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Ik denk aldoor dat het een plantaardig iets is. Op die vrij platte steen al, maar hier denk ik het helemaal. Vloeistof, daar zo neergesproeid (de hond moest alweer?) blijft niet lang zo liggen. Dat loopt eraf, en het restant verdampt.

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 04:58 schreef Marrije het volgende:

[..]

Behalve dan dat je wel het toestel nodig hebt.
Dus dat duurt nog wel even denk ik.

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 04:59 schreef Marrije het volgende:

[..]

of het flesje water was nog niet leeg.
Maar ik heb nog niet goed genoeg gekeken om te zien of het hetzelfde waterpatroon is of dat er inderdaad sprake is van alweer.

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 05:42 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Ik denk niet dat het water is, of een andere vloeistof die is uitgegoten -gesproeid. Maar als er een flesje water leeggegoten is, waarom zou dat dan zijn? De laatst levende geeft het op? Wil niet meer drinken?

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 05:41 schreef Marrije het volgende:
Die toevoeging is wel vaak genoemd hier, maar dat slijt er wat af op een gegeven moment.

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 23:25 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Plausibele analyse van Peter en de broer van Lisanne!

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 23:58 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Tja, iemand die vanavond nog schreef "Zij hadden hoogstwaarschijnlijk met andere mensen een afspraak om op 1 april die Pianista trail te gaan doen" is natuurlijk door niets of niemand te overtuigen.
Let vooral op dat "hoogstwaarschijnlijk" -- waar haal je het in vredesnaam vandaan?

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 00:17 schreef JustinCase het volgende:
[..]
Die broer die net op TV was? En overtuigd is van een natuurlijke doodsoorzaak? Maar goed, hij schatte dus iemand 100% betrouwbaar in.

Getuigenverklaringen geven nooit zekerheid, ook niet van mensen die je op een bepaald moment(!) 100% betrouwbaar noemt.
[..]
Getuigen worden trouwens altijd beďnvloed door vragen. Daarom moet iedereen die geen goede training gehad heeft, bij vermoedens van misbruik van een kind, vermoedens die sterk genoeg zijn om politieonderzoek te rechtvaardigen, daar niet zelf vragen over gaan stellen. En het ook niet overlaten aan een gewone agent, of nog erger: een zelfbenoemde (ervarings)deskundige.

Maar dat is allemaal alleen van toepassing, als waarheidsvinding het doel is. Hier was het doel om zo snel mogelijk te kunnen optreden. Verklaringen, met dat doel gevraagd en gegeven, door niet speciaal getrainde mensen, bewijzen weinig tot niets.
[..]

quote:

Allemaal 1 dag ernaast zitten, en dezelfde kant op (dus niemand zegt dat het woensdag was) is inderdaad opvallend. Maar was dat zo? En heeft die dinsdag in de vraag gezeten, of was het een open vraag: "hebt u ze gezien, en op welke dag?" is er gevraagd hoe zeker ze van die dag waren, en waarom?

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 16:36 schreef Lutalo het volgende:
De getuigen werden destijds niet erg serieus genomen blijkbaar, omdat er weinig op en achter de Pianista is gezocht (als de rode lijnen zoekacties kloppen). Er was ook wel op de computer info gezocht, maar zeker weten of ze idd die 1 april op de Pianista trail waren, was het niet, ondanks de getuigen.
Feliciano G. kwam het wel geloofwaardig over, want die zegt op 3 april (Video AFK) gezocht te hebben.

Waren er ook nog getuigen dan die ze totaal ergens anders hebben gezien? Hebben de getuigen eigenlijk wel specifiek een datum genoemd?
Hield politie/Synaproc er rekening mee dat de getuigenissen van 31 maart moesten zijn?

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 00:09 schreef Grijzemassa het volgende:

SPOILER

[ afbeelding ]

bron KingRoad op ws

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 05:45 schreef Marrije het volgende:

[..]

misschien was het een derde, die zijn eigen waterfles leeggooide, waarom, nou omdat er wat van zn eten in was gekomen tijdens het drinken of waarom dan ook.

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 03:36 schreef Perico het volgende:

[..]

Toch geeft Martijn Froon stof tot nadenken. Hij stelt zelf dat het terrein na de top door Lisanne "helemaal niet leuk" zou zijn bevonden.. dat je zijdelings moet schrijden door die diepe geulen etc.

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 10:19 schreef gynaika het volgende:

[..]

Dan zou het misschien zo kunnen zijn dat je bepaalde informatie niet hebt meegekregen?

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 12:09 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Informatie waaruit blijkt dat ze hoogstwaarschijnlijk een afspraak hadden? Bijvoorbeeld een gevonden briefje, met "straks afspraak Pianista"?

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 11:36 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Waarom hebben ze niet zo snel mogelijk - in de juiste richting- opgetreden?

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 12:29 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Een briefje is niet gevonden. Wel heeft een goede bekende van K&L in de eerste dagen gezegd te weten dat ze om 14.00 uur die dag een afspraak hadden. Daarna hebben we hier niets meer over gehoord.

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 11:39 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Op deze foto kun je iets meer de 'diepte' in kijken dan op 542. De donkere vlekken lijken nu (anders dan op 542) veel minder op weggelopen vloeistof.

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 13:01 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Wrang genoeg zou de reden daarvan wel eens kunnen zijn, dat die getuigen een tijd noemden waarop ze Kris en Lisanne gezien hadden: vrij laat in de middag. Een tijd, die aanleiding gaf om niet verder noordelijk te zoeken.
Dit uiteraard naast andere oorzaken: dat K & L niet zelf hadden laten weten waar ze naartoe gingen. Een hint naar de Pianista was wel uit de zoekgeschiedenis te halen, maar zoeken is iets anders dan plannen, besluiten en op pad gaan. De combinatie (zoekgeschiedenis plus genoemde tijden) heeft wellicht de gedachte gevoed dat ze laat in de middag daarheen waren vertrokken.

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 13:57 schreef Poekje01 het volgende:
Grijzemassa: ik heb dit teruggezocht: die huurauto van die Amerikaanse vrouw, Mrs. Hinman, leek / lijkt op het type wat jij laatst hier poste die van het Pianista pad naar beneden kwam? Zij 'verdween' ook in april, maar bleek later teruggevlogen te zijn naar de US. Wie schreef nou laatst weer dat er rare dingen in haar huurhuis gebeurde terwijl ze niet thuis was? Benieuwd of er nog iets is gedaan met de op wonderbaarlijke wijze 'opeens weer terug ingeleverde auto, bij dat verhuurbedrijf. Is daar iets over bekend?

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-teruggevonden.dhtml

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 18:31 schreef Domnivoor het volgende:
Nieuws uit Panama:
- Boeren en Indianen gaan (opnieuw) verhoord worden.
- Pitty wacht nog steeds op het NFI-rapport over de schoenen.
http://www.critica.com.pa(...)ias-caso-holandesas-
http://www.tvn-2.com/Noti(...)o-de-holandesas.aspx

quote:

Op woensdag 19 november 2014 23:35 schreef Lutalo het volgende:
Wel 'handig' trouwens dat als eerste de rugzak gevonden is.

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 18:31 schreef Domnivoor het volgende:
Nieuws uit Panama:
- Boeren en Indianen gaan (opnieuw) verhoord worden.
- Pitty wacht nog steeds op het NFI-rapport over de schoenen.
http://www.critica.com.pa(...)ias-caso-holandesas-
http://www.tvn-2.com/Noti(...)o-de-holandesas.aspx

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 13:57 schreef Poekje01 het volgende:
Grijzemassa: ik heb dit teruggezocht: die huurauto van die Amerikaanse vrouw, Mrs. Hinman, leek / lijkt op het type wat jij laatst hier poste die van het Pianista pad naar beneden kwam? Zij 'verdween' ook in april, maar bleek later teruggevlogen te zijn naar de US. Wie schreef nou laatst weer dat er rare dingen in haar huurhuis gebeurde terwijl ze niet thuis was? Benieuwd of er nog iets is gedaan met de op wonderbaarlijke wijze 'opeens weer terug ingeleverde auto, bij dat verhuurbedrijf. Is daar iets over bekend?

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-teruggevonden.dhtml

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 14:55 schreef Saarah het volgende:
Ik vond het wel heel aannemelijk wat Peter De Vries op een gegeven moment zegt.

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 20:46 schreef Perico het volgende:

[..]

Als je wijst op een tropisch bos en dat lichamen snel vergaan... er zijn ook legio en legio Japanse militairen decennia na de Tweede Wereldoorlog nog teruggevonden in de veel ergere jungle van Birma en de Solomons eilanden.

Uniform nog om de botten... daar kun je ook op wijzen.

De redeneertrant van Peter en Martijn is: "Help, de nacht komt eraan, vinden wij te erg. Daarom gaan we maar raar doen en wild de struiken in vluchten. Dat wordt ons noodlottig".

Logisch is dat ook weer niet.

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 18:58 schreef Grijzemassa het volgende:
Google vertaling;
Continue investigations into Dutch

Fiscal first superior of Chiriqui Bethsaida Pitti Castle, announced that in the coming weeks practicing proceed further prosecution and take affidavits peasants and indigenous Alto Los Romero, as part of research conducted into the disappearance and death of Dutch Lisanne Froon and Kris Kremers.

The prosecutor said that the process is not yet closed, and continue the investigations into the disappearance and death of Kris and Lisanne. Likewise, he announced the measures are planned to be conducted in the area of ​​Alto Los Romero and the Sendero The Pianist. Therefore, take into account the weather and logistics to be drawn with other principals.

Moreover, the prosecutor said they are still awaiting the report of the analyzes requested Lisanne boots and Kriss.

Finally, the prosecutor accepted that the evidence again requested the attorney for the lawsuit - new expertise to cell phones of the two holandesas-, were denied by the Attorney Superior First, considering that these new measures "are out tests" which and were made to appliances in Panama and the Netherlands.
http://www.tvn-2.com/Noti(...)o-de-holandesas.aspx

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 22:10 schreef agter het volgende:
Kan iemand de laatste alinea voor mij vertalen, aub?

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 22:15 schreef Perico het volgende:

[..]

Betzaida zegt, dat de telefoons al uitvoerig getest zijn in Panama en Nederland en dat nieuw onderzoek afgewezen is, omdat het arsenaal van tests al is "uitgeput". Met andere woorden, ze denkt niet dat dat nieuwe feiten of inzichten zou opleveren.

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 23:06 schreef Ceto het volgende:
Wat ik heel jammer vond dat Pauw niet vroeg naar het stukje gevonden huid. Hoe kan iemand zijn overleden midden in een jungle in april en in augustus vinden ze nog huid? Peter vertelde ook van de mensen gekidnapt door de FARC dat een paar dagen later al alleen botten over waren.

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 23:03 schreef ToniB het volgende:
Jackie wat bedoel je met in een uur lopen ben je ter hoogte van lorenzo's huis? Zijn finca ligt toch ter hoogte van de vierde kabelbrug dat is toch geen uur voorbij de laatste foto?

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 23:16 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dat is Feliciano. Lorenzo woont in het laatste huisje voor de mirador. Eva W. wijst het huisje nog aan in haar reportage

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 23:17 schreef agter het volgende:

[..]

Maar wisten K en L dat?

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 23:38 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Daar gaat het niet om. Omhoog liepen ze toch langs verschillende huisjes. Waaronder die van hem.
Als je al om 14 uur in paniek raakt of "het daar niet zo prettig vindt" dan keer je toch om wetende dat je over iets meer dan een uur weer terug bent in bewoonde wereld.
Martijn verdedigt zijn stelling dat het terug 4 uur lopen is en daarom zijn doorgelopen. Maar dat is niet waar

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 23:44 schreef agter het volgende:

[..]

Terug lopen vanaf de laatste foto is omhoog lopen. Dus langer dan één uur.

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 20:31 schreef Za het volgende:
Er viel me zojuist iets op, iets wat ik vermoedde te zullen vinden, uitgaande van een bepaald scenario:

Op 5 april is de Iphone aangezet om exact 13:37 en op 6 april is de telefoon wederom aangezet om 13:37.
Dan op 11 april is de Iphone aangezet om exact 10:51 en op 5 april is de telefoon uitgezet om exact 10:51.

Scenario later vannacht, misschien vind iemand het interessant zich hierover te buigen.

quote:

Op zondag 23 november 2014 02:35 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Ik vind het schandalig om een jongen die zijn zus verloren heeft aan een verschrikkelijke tragedie te bestempelen als toneelspeler en onderdeel van een complot om de "misdaad" op zijn eigen zus te "verdoezelen". Als je zoiets beweert dan ben je goed van het pad af.

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 22:39 schreef jackie12 het volgende:
Net de video gezien.

Bij het begin zien we Martina iets zeggen. Weet iemand uit welke video/nieuwsbericht dit komt?
Ze steekt 4 vingers in de lucht. Dus geen 15 maar 16 uur?

Martijn Froon zegt vervolgens dat ze om 11 uur zijn begonnen aan het Pianistapad en om 13.00 uur boven waren.
Een paar minuten later zegt ie opeens dat je er ongeveer 2 en half uur over de Pianista doet?!

verder zegt ie dat het 1 grote blubber bende was na de mirador echter op 1 april was het al 2 maanden droog dus zullen K en L daar weinig tot geen last van hebben gehad.

Daarna zegt ie dat de laatste foto ongeveer een uur tot anderhalf uur daarna is genomen..?
Was 13.54 uur. Geen anderhalf uur maar nog geen uur na de Mirador.
Dan zegt hij dat het vanaf daar nog minstens 4 uur teruglopen is terug naar het stadje?

Vanaf de 1e quebrada is het terug hooguit 2.45 uur terug naar het begin van de Pianista (neem je vanaf het restaurant lekker een taxi terug!) Waarschijnlijk nog iets sneller omdat je naar beneden loopt. Dus zijn 4 uur slaat nergens op.

Dan zegt ie dat ie zn zusje kent: dat heeft ze niet fijn gevonden dat pad achter de Mirador.

Als ze na de 1e quebrada het niet meer fijn vindt dan ga je terug. In een uur lopen ben je ter hoogte van het huis van Lorenzo G. Dus waarom dan doorlopen?
Hij noemt ook weer de tijd 1430. Hoezo 1430? 13.54 was de laatste foto. Niet om 1430. Hij noch ik kunnen weten waar ze waren om 1430.
Bij omdraaien waren ze bijna weer terug op de Mirador

Hierna gaat Peter zich er mee bemoeien. Mijn held Peter laat zich uit over dat je best achter de Mirador kunt verdwalen. Gebaseerd op wat?
Hij neemt dus wel aan van Martijn Froon dat je op de Pianista niet kunt verdwalen maar daar achter wel.
Wij met zn allen weten t niet. Kris haar ouders hebben daar een behoorlijk stuk gelopen en zij zeggen (en zelfs F) dat het 1 pad is. Peter heeft het bv over het pad afsnijden.
Gezien de video van AFK lijkt me dat niet mogelijk en lijkt het voor mij iig 1 pad.

Daarna heel slordig zegt Martijn dat er voor de eerste keer om 16.20 uur het noodnummer wordt gebeld. Tja...(en das dus ook geen anderhalf uur na de laatste foto maar bijna 2 uur)

Daarna begint Pauw over dat ze dan de nacht doorgebracht moeten hebben en dat het een dag later noodweer werd en wat zegt Martijn....ja.
Nee het werd pas noodweer op 4 april! Dus nee ze waren niet doorweekt en om die reden dus iig niet verzwakt zoals Martijn en Peter zeggen

Daarna begint ie over 1 van hen in een ravijn gevallen of door ruzie uitelkaar gegaan....hoe komen hun beide resten dan in de rivier relatief dicht bij elkaar?

Hierna beginnen ze over geen gemaakte sms. Tuurlijk is er wel bereik geweest en dit wisten ze want toen deden ze hun telefoon aan.
Op 2 april 13.56. Waarom toen niet proberen te sms-en? Of iig geprobeerd? (dus een bericht aangemaakt hebben maar die is niet gevonden op de telefoons)

Aan het eind twijfelt Peter toch wel wat over geen berichtje/video enz.

Gelukkig maar.

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 23:06 schreef Ceto het volgende:
Wat ik heel jammer vond dat Pauw niet vroeg naar het stukje gevonden huid. Hoe kan iemand zijn overleden midden in een jungle in april en in augustus vinden ze nog huid? Peter vertelde ook van de mensen gekidnapt door de FARC dat een paar dagen later al alleen botten over waren.

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 23:06 schreef Ceto het volgende:
Wat ik heel jammer vond dat Pauw niet vroeg naar het stukje gevonden huid. Hoe kan iemand zijn overleden midden in een jungle in april en in augustus vinden ze nog huid? Peter vertelde ook van de mensen gekidnapt door de FARC dat een paar dagen later al alleen botten over waren.

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 14:10 schreef Grijzemassa het volgende:
@ JustinCase

het geruchtencircuit dat steevast over gruweldaden gaat,
Je bedoelt de toeristen die verklaard hebben onder bedreiging van vuurwapens beroofd te zijn?
En de waarschuwingen van de inwoners van Boquete om het pad te mijden?
Tja als je dat het geruchtencircuit wilt noemen...

quote:

Ze briefden toch alles door naar het thuisfront?
Nee, ze hadden b.v. ook niemand verteld dat ze het Pianistapad gingen lopen

quote:

O, dat wist ik niet. Maar wordt het daarmee hoogstwaarschijnlijk?
Nee maar ik vermoedde al dat je deze info niet kende.

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 06:40 schreef Marrije het volgende:
Nah ja, wij weten dus niet wat onderzocht is en op zn minst opvallend dat er tot nu toe geen afscheidsboodschap gevonden / bekend gemaakt is.Wie weet was het er wel, maar is dat verwijderd. Wie weet is het er wel, maar door schade oid niet meer traceerbaar. Misschien is het er nooit geweest.
Volgens mij ging het onbegrip meer over het idee dat ze zijn verdwaald en geen boodschap zouden hebben achtergelaten. Of dat dan gevonden wordt is een tweede. Als die telefoons tot op de laatste byte gecheckt kunnen worden ivm geen ernstige schade en onderzoeksbeperkingen, pas dan zouden we meer weten. Nu alleen dat het blijkbaar niet als eerste zichtbaar was.

quote:

Op zondag 23 november 2014 06:11 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Wat een omhaal van woorden. Het is niet bekend, en ik vind het raar om verbaasd te zijn over iets dat niet bekend is. Waarom het niet bekend is (ambtelijke molens en techniek), staat los van eventuele en dan mogelijk wel begrijpelijke ("logische", zeg maar) verbazing, als blijkt dat iets er niet is. Ongeacht wat datgene is.

Kwestie van je bij de feiten houden.

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 23:16 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dat is Feliciano. Lorenzo woont in het laatste huisje voor de mirador. Eva W. wijst het huisje nog aan in haar reportage

quote:

Op zondag 23 november 2014 02:28 schreef gardenflower het volgende:

Zijn er mensen die dat is opgevallen of niet ?
( J.de M die weer vriendjes is van S.B. die het hele mediapark van EU in handen hebben en die uiteraard ook contacten hebben met B.P. in P.

quote:

Op zondag 23 november 2014 12:12 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Voornamen mogen genoemd worden, achternaam met initia(a)l(en).
Met wie is John d M vriendjes? En waarom zouden ze contact hebben met Betzaida P in Panama?

quote:

Op zondag 23 november 2014 13:41 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Het heeft geen zin om hier nog op te reageren. De gequote user has left de building.

quote:

Op zondag 23 november 2014 14:20 schreef schuschuho het volgende:

[..]

Als er alleen initialen vermeld worden moet je als lezer er toch een persoon aan bedenken? Dan krijg je dat er de verkeerde personen genoemd worden.

quote:

Gaat dit topic over mij?

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 20:46 schreef Perico het volgende:

[..]

Als je wijst op een tropisch bos en dat lichamen snel vergaan... er zijn ook legio en legio Japanse militairen decennia na de Tweede Wereldoorlog nog teruggevonden in de veel ergere jungle van Birma en de Solomons eilanden.

Uniform nog om de botten... daar kun je ook op wijzen.

De redeneertrant van Peter en Martijn is: "Help, de nacht komt eraan, vinden wij te erg. Daarom gaan we maar raar doen en wild de struiken in vluchten. Dat wordt ons noodlottig".

Logisch is dat ook weer niet.

quote:

Op zondag 23 november 2014 15:52 schreef Saarah het volgende:
Dus meteen een antwoord op je laatste zinnetje: logisch? Nee, niet als je veilig binnen zit en er over nadenkt. Maar in zulke situaties reageer je niet altijd logisch.

quote:

Op zondag 23 november 2014 16:52 schreef matteo_111 het volgende:
Hoi ToniB

Dan zal ik mijn knipwerk maar even posten:

[ afbeelding ]

Is mijn eerste post hier, dus ik hoop dat het goed gaat.

quote:

Op zondag 23 november 2014 16:52 schreef matteo_111 het volgende:
Hoi ToniB

Dan zal ik mijn knipwerk maar even posten:

http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0

Is mijn eerste post hier, dus ik hoop dat het goed gaat.
Eerste keer dus niet als plaatje. Dan maar link.

quote:

Op zondag 23 november 2014 17:04 schreef Grijzemassa het volgende:
Ik vind dat die gleuf wel erg nadrukkelijk op de foto staat.
Het ziet er uit als mechanisch uitgesleten zoals door stalen kabels

quote:

Op zondag 23 november 2014 16:52 schreef matteo_111 het volgende:
Hoi ToniB

Dan zal ik mijn knipwerk maar even posten:

http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0

Is mijn eerste post hier, dus ik hoop dat het goed gaat.
Eerste keer dus niet als plaatje. Dan maar link.

quote:

Op zondag 23 november 2014 17:11 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Dat is eerder ook door Baru aangegeven. Leidde bij mij tot het zien van parallellen tussen de foto 542 en filmfragmenten uit de bekende telemetro film.

Vergelijk de collage:

http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0

SPOILER

http://www.hablayapanama.com/programs/active/rock-climbing/

quote:

Op zondag 23 november 2014 18:36 schreef Lutalo het volgende:
Ik snap wat je bedoelt.
:-)

Dat 'zilverkleurige' dingetje (foto 5420 ligt op dezelfde lijn als de -uitgesleten- V ?

quote:

Op zondag 23 november 2014 18:11 schreef Grijzemassa het volgende:
Dit is niet dezelfde rots maar kijk op 2.18 op de video eens naar de gelijkenis met foto 542 van de uitslijting in de rots met een rots die als klimwand gebruikt wordt.

SPOILER

http://www.hablayapanama.com/programs/active/rock-climbing/

quote:

Op zondag 23 november 2014 19:01 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Is wel dezelfde soort rots, maar staat 90 graden naar voren gekanteld (verticaal dus) enne . . geen plantjes.
Of het bij de 2e kabelbrug dezelfde rots is, is vanuit hier niet definitief uit te maken. Het zou kunnen, er zijn parallellen. Ik hoop dat dit in het terrein zelf wordt geverifieerd.
Die ben ik nader gaan onderzoeken toen ik doordacht op het tijdsverschil van ongeveer anderhalve minuut - in het donker met nog 7 foto's ertussen - tussen de foto's 542 en 550. Dan kom je niet ver, als je dat al wilt.

550 is ook zo'n leuke:

http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=11

Daarom denk ik dat de fotoplek wel eens daar kan zijn. Toevallig (?) zijn daar ook de shorts van Kris gevonden. Voor zover we weten dan.

quote:

Op zondag 23 november 2014 18:11 schreef Grijzemassa het volgende:
Dit is niet dezelfde rots maar kijk op 2.18 op de video eens naar de gelijkenis met foto 542 van de uitslijting in de rots met een rots die als klimwand gebruikt wordt.

SPOILER

http://www.hablayapanama.com/programs/active/rock-climbing/

quote:

Op zondag 23 november 2014 14:51 schreef Grijzemassa het volgende:
@JustinCase

[..]

Was niet vervelend bedoeld hoor, maar gewoon als wat extra info

quote:

Je bedoelt de toeristen die verklaard hebben onder bedreiging van vuurwapens beroofd te zijn?
En de waarschuwingen van de inwoners van Boquete om het pad te mijden?
Tja als je dat het geruchtencircuit wilt noemen...

quote:

Ik bedoel hier eigenlijk mee dat het feit dat users die dat niet wisten van die mogelijke afspraak heftiger reageren als die mogelijkheid genoemd wordt.

quote:

Maar het maakt het nog steeds niet hoogst waarschijnlijk, ik zou het zelf ook niet zo noemen.

quote:

Op zondag 23 november 2014 10:35 schreef ToniB het volgende:
Bergopwaarts,na dat huisje van Lorenzo staat die verlaten hut. Klopt? Foto Perico.

quote:

Op zondag 23 november 2014 19:23 schreef JustinCase het volgende:

[..]

OK, die info is natuurlijk prima. Dat eerdere zinnetje kwam idd over als een terechtwijzing. Vervelend bedoeld of niet, kan ik daar niet aan zien. Wat ik wel als "vervelend" bedoeld opvat, was je nadere uitwerking van mijn opmerking over geruchten met gruwelijke inhoud.

[..]

Klopt het trouwens, dan de inwoners van Boquete adviseren om het pad te mijden?

[..]

Dat zou inderdaad kunnen. En het is nog begrijpelijk zijn ook, gezien wat er allemaal voor (bijna) zeker, (bijna) onmogelijk enz. wordt versleten zonder concrete aanwijzing. Ik vond mezelf trouwens niet heftig reageren. Gorraay misschien een beetje, maar erger dan "in hemelsnaam" o.i.d., was het niet. Gorraay stelde trouwens een uiterst zinnige vraag: waar dat "hoogstwaarschijnlijk" op gebaseerd was. En kreeg daar geen antwoord op, ook niet toen hij zijn vraag herhaalde.

[..]

Goed, ik zie ook niemand anders het zo noemen. Intussen weet nog steeds niemand waar Gynaika dat "hoogstwaarschijnlijk" vandaan heeft. Zij zelf misschien, maar dat blijkt nergens uit. Voor hetzelfde staat het dus los van dat bericht, en kwam het bij haar vanzelf opborrelen.

quote:

Op zondag 23 november 2014 20:19 schreef 11en30 het volgende:

Ik heb gehoord van een inwoner van Boquete dat zelfs locals die er dichtbij wonen er niet over durven praten en het pad mijden omdat ze doodsbang zijn voor criminele aanwonenden waarvan het gerucht gaat dat ze met de verdwijning van K en L te maken zouden kunnen hebben. Aub niet quoten want ik haal dit bericht later vanavond weg.

quote:

Op zondag 23 november 2014 19:11 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Domnivoor: als Baru daar toch is momenteel;

is het een idee dat je eens aan hem vraagt rond te kijken bij die 2e kabelbrug en vooral veel te fotograferen op al die plaatsen met gleuf, witte gedeelte enz., zodat er daarna vast te stellen is of dit met elkaar matched?

quote:

Op zondag 23 november 2014 19:01 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Is wel dezelfde soort rots, maar staat 90 graden naar voren gekanteld (verticaal dus) enne . . geen plantjes.
Of het bij de 2e kabelbrug dezelfde rots is, is vanuit hier niet definitief uit te maken. Het zou kunnen, er zijn parallellen. Ik hoop dat dit in het terrein zelf wordt geverifieerd.
Die ben ik nader gaan onderzoeken toen ik doordacht op het tijdsverschil van ongeveer anderhalve minuut - in het donker met nog 7 foto's ertussen - tussen de foto's 542 en 550. Dan kom je niet ver, als je dat al wilt.

550 is ook zo'n leuke:

http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=11

Daarom denk ik dat de fotoplek wel eens daar kan zijn. Toevallig (?) zijn daar ook de shorts van Kris gevonden. Voor zover we weten dan.

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 20:31 schreef Za het volgende:
Er viel me zojuist iets op, iets wat ik vermoedde te zullen vinden, uitgaande van een bepaald scenario:

Op 5 april is de Iphone aangezet om exact 13:37 en op 6 april is de telefoon wederom aangezet om 13:37.
Dan op 11 april is de Iphone aangezet om exact 10:51 en op 5 april is de telefoon uitgezet om exact 10:51.

Scenario later vannacht, misschien vind iemand het interessant zich hierover te buigen.

quote:

Op zondag 23 november 2014 17:16 schreef matteo_111 het volgende:
Ha Domnivoor, ook hier. . .

Het is inderdaad een situatie die vragen oproept. We weten het nr van de foto niet en dus ook niet of er 10 seconden of 2 uur tussen zit.
De nieuwe foto is inderdaad dichter bij het 'object' genomen. Naar het waarom en wanneer moeten we nog raden.

quote:

Op zondag 23 november 2014 19:58 schreef 11en30 het volgende:
@matteo_111 Hoi. Denk jij dat K en L de nachtfoto's zelf gemaakt hebben?

quote:

Op zondag 23 november 2014 20:31 schreef gynaika het volgende:
@ JustinCase 19:23:13
quote:
Goed, ik zie ook niemand anders het zo noemen. Intussen weet nog steeds niemand waar Gynaika dat "hoogstwaarschijnlijk" vandaan heeft. Zij zelf misschien, maar dat blijkt nergens uit. Voor hetzelfde staat het dus los van dat bericht, en kwam het bij haar vanzelf opborrelen.

Soms weet je niet meer hoe voorzichtig je hier te werk moet gaan. En dan krijg je misschien wel eens woordkeuzes waar ook dan weer users moeilijk over gaan doen.

quote:

Weet je, je kunt het geloven of niet maar ik vind het altijd weer fijn om de manier van reageren van een ieder te lezen. Het boeit mij.

Maar als er zoals nu zo indringend over het woord “hoogstwaarschijnlijk” wordt gevallen dan moet ik echt even zuchten.

En dan pas ik mijn standpunt toe: ”Ik wil de ander superieur aan mijzelf achten” en dan laat ik het rusten om er verder geen nare conversatie van te maken. Ik lees ook jouw reacties met genoegen.

quote:

Op zondag 23 november 2014 21:39 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Mmm, een steen daar zou ook een mogelijkheid kunnen zijn.
Ook hier die diepe geul NA de Mirador.

Als die nachtfoto's door K en/of L zelf zou(den) zijn gemaakt, is het toch raar dat ze toen of in de dagen daarvoor niet gevonden zijn?
Als er daar gezocht is tenminste.
Misschien vond men dat niet zo nodig omdat Feliciano (vlgs eigen zeggen) op 3 april nog een eind na de Mirador is geweest en niks heeft gezien dat op de aanwezigheid van K en L leek?
Was Plinio er toen ook bij of was dat 4 april? (foto FB) Die heeft ook niks gezien dus was verder zoeken niet nodig?

quote:

Op zondag 23 november 2014 21:48 schreef Lutalo het volgende:

[..]

En? Wat is je gedachte achter deze tijdstippen?

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 13:01 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Wrang genoeg zou de reden daarvan wel eens kunnen zijn, dat die getuigen een tijd noemden waarop ze Kris en Lisanne gezien hadden: vrij laat in de middag.

Een tijd, die aanleiding gaf om niet verder noordelijk te zoeken.


Dit uiteraard naast andere oorzaken: dat K & L niet zelf hadden laten weten waar ze naartoe gingen. Een hint naar de Pianista was wel uit de zoekgeschiedenis te halen, maar zoeken is iets anders dan plannen, besluiten en op pad gaan.

De combinatie (zoekgeschiedenis plus genoemde tijden) heeft wellicht de gedachte gevoed dat ze laat in de middag daarheen waren vertrokken.

quote:

Op zondag 23 november 2014 18:36 schreef Lutalo het volgende:
Ik snap wat je bedoelt.
:-)

Dat 'zilverkleurige' dingetje (foto 5420 ligt op dezelfde lijn als de -uitgesleten- V ?

quote:

Op zondag 23 november 2014 22:58 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Ziet iedereen, behalve ik(*), dat als zilverkleurig? Of juist niet, en zet je het daarom tussen aanhalingstekens? Of is dat gewoon omdat het geen echte kleur is? Ik zie aan de foto hooguit dat het zilverachtig zou kunnen zijn. En ook, dat het qua vorm niet erg op een blaadje lijkt.

(*) zal vast niet kloppen, maar mensen zetten dat vaak in een zin, als het gaat over zo'n soort vraag. De betere vraag is: wie ziet het nog meer, net als ik, hoogstens als mogelijk zilverkleurig? Maar dat bekt niet.

Maar soms ligt een takje of blaadje wat apart, zodat de vorm niet te herkennen is. Met de originele resolutie zou je denk ik wel reflecties kunnen herkennen, die passen bij (echt of Een ringvorm zie ik trouwens evenmin. nep) zilver. Je zou zelfs het balletje kunnen opwerpen, dat de foto gemaakt is omdat er een klein voorwerp, zoals een ring, was gevallen in het donker, en de maakster een foto maakte om te zien waar het terechtgekomen was. Maar net nu komt er nog een foto van (zo te zien) diezelfde plek, die dat weer minder waarschijnlijk maakt.

quote:

Op zondag 23 november 2014 22:36 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Niet de keuze van een woord, voor de betekenis, maar de betekenis zelf was hier het probleem. Want "hoogstwaarschijnlijk" is qua betekenis vrij duidelijk. Het ging er dus om, waarom jij dat zo waarschijnlijk vindt. Neem ik aan althans, Gorraay vroeg het. En ik snapte helemaal waarom.
En is het niet wat makkelijk, om "moeilijk doen" te zeggen, als iemand vraagt hoe jij bij zo'n verregaande uitspraak komt? Dat het bijna zeker is, dat ze een afspraak hadden om 14:00 uur?

[..]

Dat superieur achten van anderen (als persoon dus), vind ik niet op z'n plaats, en/of slecht drama. Maar wat ze zeggen (in dit geval m.n. Gorraay, en daarna ook anderen, w.o. ik) snijdt duidelijk meer hout.

quote:

Op zondag 23 november 2014 20:10 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik vind niet dat iedereen die hier post zo belachelijk veel tijd hoeft te besteden aan naslagwerk zoals ik zelf doe, alleen kan het wel eens irritatie opwekken bij sommige scenario's.
Als users bepaalde info niet hebben meegekregen en iets dan als zeer onwaarschijnlijk wegzetten, ook niet altijd even vriendelijk overigens. Bovendien stond er voor het "hoogstwaarschijnlijk" duidelijk dat het een gedachtengang van Gynaika was. Woorden misschien niet perfect gekozen, maar toch in de reacties wel uit het verband getrokken.

quote:

Op zondag 23 november 2014 21:48 schreef Lutalo het volgende:
Op 5 april is de Iphone aangezet om exact 13:37 en op 6 april is de telefoon wederom aangezet om 13:37.

quote:

Op zondag 23 november 2014 23:39 schreef Grijzemassa het volgende:
[ afbeelding ]

Lijkt niet op een blaadje.

quote:

Op maandag 24 november 2014 00:21 schreef Grijzemassa het volgende:
Ik heb de foto's zo in elkaar gepast, de vegetatie die je achter de donkere vochtige plek ziet staat nl op beide foto's in exact dezelfde positie. Ik denk dat de laatste foto een deel is van foto 542 of uit gelijke positie is genomen. Als je de laatste foto draait om in te passen, klopt de stand van de vegetatie niet meer. Ik denk dat het één foto is.

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 23 november 2014 23:16 schreef gynaika het volgende:

[..]

De manier waarop het werd gezegd door G. vond ik tamelijk onprettig. En dat is al meerdere malen voorgekomen. Maar dat is misschien de moeilijkheid bij internet dat uitspraken niet in de bedoelde gevoelswaarde overkomen?

Grijzemassa begreep het in ieder geval goed:

[..]

quote:

Op maandag 24 november 2014 00:24 schreef Za het volgende:

[..]

Knap gedaan, die 3 takjes in het midden lopen ook synchroon (naar rechts).

quote:

Op maandag 24 november 2014 00:29 schreef Grijzemassa het volgende:

Ja die bedoel ik, ik ben nog zo benieuwd naar jou scenario, komt het nog?

quote:

Op maandag 24 november 2014 00:30 schreef Za het volgende:

[..]

Hetgeen ik dacht is niet mogelijk, het rare is dat de aanwijzing die ik dacht dat er dan zou moeten zijn er wel is.

quote:

Op maandag 24 november 2014 00:34 schreef Grijzemassa het volgende:

Er kan heel goed iets gebeurd zijn dat niemand nu mogelijk acht, aangezien we zo weinig zeker weten.

quote:

Op maandag 24 november 2014 00:30 schreef Za het volgende:

[..]

Hetgeen ik dacht is niet mogelijk, het rare is dat de aanwijzing die ik dacht dat er dan zou moeten zijn er wel is.

Maar goed in het kort, ik dacht misschien heeft iemand de datum van de Iphone teruggezet, dan zou de Iphone op 2 dagen op exact dezelfde tijd aan hebben gestaan, zoals op 5 en 6 april het geval is om 13:37.

quote:

Op maandag 24 november 2014 00:37 schreef Grijzemassa het volgende:

Had ik nog niet aan gedacht maar ik heb ook niet de kennis om te weten of dat kan

quote:

Op maandag 24 november 2014 00:21 schreef Grijzemassa het volgende:
Ik heb de foto's zo in elkaar gepast, de vegetatie die je achter de donkere vochtige plek ziet staat nl op beide foto's in exact dezelfde positie. Ik denk dat de laatste foto een deel is van foto 542 of uit gelijke positie is genomen. Ik denk dat het één foto is.

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 24 november 2014 00:21 schreef Grijzemassa het volgende:
Ik heb de foto's zo in elkaar gepast, de vegetatie die je achter de donkere vochtige plek ziet staat nl op beide foto's in exact dezelfde positie. Ik denk dat de laatste foto een deel is van foto 542 of uit gelijke positie is genomen. Ik denk dat het één foto is.

quote:

Op maandag 24 november 2014 00:44 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Voor WS maakte ik deze collage enkele dagen geleden.

http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=11

Het is duidelijk dat er twee foto's zijn en dat ze vanuit een verschillende plaats, hoogte en hoek zijn genomen. De objecten in voor- en achtergrond staan niet op dezelfde lijn en hebben een andere resolutie en belichting.

Als we naar de vochtplekken rechtsonder op 542 kijken dan zijn die vrijwel gelijk aan die op de nieuwe foto 5xx. Dat doet vermoeden dat ze korte tijd na elkaar zijn gemaakt (de foto's dus).

quote:

Op maandag 24 november 2014 00:44 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Voor WS maakte ik deze collage enkele dagen geleden.

http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=11

Het is duidelijk dat er twee foto's zijn en dat ze vanuit een verschillende plaats, hoogte en hoek zijn genomen. De objecten in voor- en achtergrond staan niet op dezelfde lijn en hebben een andere resolutie en belichting.

Als we naar de vochtplekken rechtsonder op 542 kijken dan zijn die vrijwel gelijk aan die op de nieuwe foto 5xx. Dat doet vermoeden dat ze korte tijd na elkaar zijn gemaakt (de foto's dus).

quote:

Op maandag 24 november 2014 00:43 schreef vronie het volgende:

[..]

Ik blijf steeds denken aan dit rotsplateau.
http://nl.tinypic.com/view.php?pic=2vmzu5v&s=8#.VHJwa2fwuM9

quote:

Op maandag 24 november 2014 01:00 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ja ik was ook al druk aan het vergelijken en er zijn wel gelijkenissen maar ik ben er nog niet uit

quote:

Op maandag 24 november 2014 00:58 schreef Grijzemassa het volgende:

Is die resolutie niet anders omdat het een beeldschermfoto is?

quote:

Op maandag 24 november 2014 00:50 schreef Za het volgende:

[..]

Bij je eerdere vergelijking stond: 'probably intended but why?'

Waarom ga je daarvan uit, kan iemand niet gewoon maar wat in het wilde weg op de knop hebben gedrukt daar waar hij/zij stond/liep zonder een bedoeling te hebben deze specifieke rotspartij te willen fotograferen?

quote:

Op maandag 24 november 2014 01:01 schreef vronie het volgende:

[..]

Ik ook niet

quote:

Op maandag 24 november 2014 01:04 schreef matteo_111 het volgende:

Probably is: mogelijk, eventueel waarschijnlijk, maar geen uitgangspunt. Ik kan er wel een uitgangspunt van maken, maar dan ben ik met een scenario bezig en niet met feiten.

quote:

Wat de feiten betreft: we kunnen de intentie niet navragen, maar er zijn kennelijk 87 foto's met alleen of bijna alleen maar zwart. Deze drie die we kennen hebben een afbeelding en zijn ondanks complete duisternis op het moment van maken toch min of meer horizontaal of verticaal genomen.

quote:

Onwillekeurig verwacht je dan een bedoeling. Het centrum / de richting van de foto's is steeds voorbij het object op de voorgrond, dus de bedoeling zou daar ook wel eens kunnen liggen. Alleen weten we dat niet. Meest logische verklaring voor mij: die hele fotosessie heeft iets met ' de ander' te maken.

quote:

Op maandag 24 november 2014 00:30 schreef Za het volgende:

[..]

Hetgeen ik dacht is niet mogelijk, het rare is dat de aanwijzing die ik dacht dat er dan zou moeten zijn er wel is.

Maar goed in het kort, ik dacht misschien heeft iemand de datum van de Iphone teruggezet, dan zou de Iphone op 2 dagen op exact dezelfde tijd aan hebben gestaan, zoals op 5 en 6 april het geval is om 13:37.