Kris Kremers en Lisanne Froon #135 - Twin Peaks

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 23:25 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Plausibele analyse van Peter en de broer van Lisanne!

Yup. Precies mijn analyse van begin af aan. Met 'niemand is zo naïef' elimineer je een hoop mensen. Zo gek is het niet om 'naïef' een stukje verderop een eind te lopen, zo zou ik het ook gedaan kunnen hebben denk ik. Ze waren niet ervaren. Al zou ik dan wel weer zeker weten een tekstje getypt hebben, dat kan ook met weinig batterij. Ik zou waarschijnlijk hoop hebben gehouden tot op het laatst, maar toch 'voor later' iets getypt hebben. Maar dit is - zoals veel mensen vergeten - iets wat voor iedereen verschilt.

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 23:58 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Tja, iemand die vanavond nog schreef "Zij hadden hoogstwaarschijnlijk met andere mensen een afspraak om op 1 april die Pianista trail te gaan doen" is natuurlijk door niets of niemand te overtuigen.
Let vooral op dat "hoogstwaarschijnlijk" -- waar haal je het in vredesnaam vandaan?

Dan zou het misschien zo kunnen zijn dat je bepaalde informatie niet hebt meegekregen?

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 00:17 schreef JustinCase het volgende:
[..]
Die broer die net op TV was? En overtuigd is van een natuurlijke doodsoorzaak? Maar goed, hij schatte dus iemand 100% betrouwbaar in.

Getuigenverklaringen geven nooit zekerheid, ook niet van mensen die je op een bepaald moment(!) 100% betrouwbaar noemt.
[..]
Getuigen worden trouwens altijd beïnvloed door vragen. Daarom moet iedereen die geen goede training gehad heeft, bij vermoedens van misbruik van een kind, vermoedens die sterk genoeg zijn om politieonderzoek te rechtvaardigen, daar niet zelf vragen over gaan stellen. En het ook niet overlaten aan een gewone agent, of nog erger: een zelfbenoemde (ervarings)deskundige.

Maar dat is allemaal alleen van toepassing, als waarheidsvinding het doel is. Hier was het doel om zo snel mogelijk te kunnen optreden. Verklaringen, met dat doel gevraagd en gegeven, door niet speciaal getrainde mensen, bewijzen weinig tot niets.
[..]

Waarom hebben ze niet zo snel mogelijk - in de juiste richting- opgetreden?

quote:

Allemaal 1 dag ernaast zitten, en dezelfde kant op (dus niemand zegt dat het woensdag was) is inderdaad opvallend. Maar was dat zo? En heeft die dinsdag in de vraag gezeten, of was het een open vraag: "hebt u ze gezien, en op welke dag?" is er gevraagd hoe zeker ze van die dag waren, en waarom?

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 16:36 schreef Lutalo het volgende:
De getuigen werden destijds niet erg serieus genomen blijkbaar, omdat er weinig op en achter de Pianista is gezocht (als de rode lijnen zoekacties kloppen). Er was ook wel op de computer info gezocht, maar zeker weten of ze idd die 1 april op de Pianista trail waren, was het niet, ondanks de getuigen.
Feliciano G. kwam het wel geloofwaardig over, want die zegt op 3 april (Video AFK) gezocht te hebben.

Waren er ook nog getuigen dan die ze totaal ergens anders hebben gezien? Hebben de getuigen eigenlijk wel specifiek een datum genoemd?
Hield politie/Synaproc er rekening mee dat de getuigenissen van 31 maart moesten zijn?

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 00:09 schreef Grijzemassa het volgende:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

bron KingRoad op ws

Op deze foto kun je iets meer de 'diepte' in kijken dan op 542. De donkere vlekken lijken nu (anders dan op 542) veel minder op weggelopen vloeistof.

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 05:45 schreef Marrije het volgende:

[..]

misschien was het een derde, die zijn eigen waterfles leeggooide, waarom, nou omdat er wat van zn eten in was gekomen tijdens het drinken of waarom dan ook.

Ik denk dat het water druppelt van overhangende vegetatie. Het is een erg vochtige omngeving, in het regenwoud bij een rivier. Die rotsen daar zullen zelden droog zijn vermoed ik.

Wat me wel verbaasde was het antwoord op de vraag hoe vaak het noodnummer was gebeld:een keer of 15.

@Grijze massa: zou kunnen.
De andere nachtfoto 550 toont een steen die vlgs mij juist veel licht en lucht krijgt; geen/weinig kans voor mosvorming e.d.

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 03:36 schreef Perico het volgende:

[..]

Toch geeft Martijn Froon stof tot nadenken. Hij stelt zelf dat het terrein na de top door Lisanne "helemaal niet leuk" zou zijn bevonden.. dat je zijdelings moet schrijden door die diepe geulen etc.

Er is geen foto gevonden van die diepe geul; alleen 1 van de heenweg, waar ze ook door iets soortgelijks moesten lopen.

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 10:19 schreef gynaika het volgende:

[..]

Dan zou het misschien zo kunnen zijn dat je bepaalde informatie niet hebt meegekregen?

Informatie waaruit blijkt dat ze hoogstwaarschijnlijk een afspraak hadden? Bijvoorbeeld een gevonden briefje, met "straks afspraak Pianista"?

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 12:09 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Informatie waaruit blijkt dat ze hoogstwaarschijnlijk een afspraak hadden? Bijvoorbeeld een gevonden briefje, met "straks afspraak Pianista"?

Een briefje is niet gevonden. Wel heeft een goede bekende van K&L in de eerste dagen gezegd te weten dat ze om 14.00 uur een afspraak hadden op die dag (1 april). Daarna hebben we hier niets meer over gehoord.

[ Bericht 1% gewijzigd door Grijzemassa op 22-11-2014 12:49:45 ]

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 11:36 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Waarom hebben ze niet zo snel mogelijk - in de juiste richting- opgetreden?

Wrang genoeg zou de reden daarvan wel eens kunnen zijn, dat die getuigen een tijd noemden waarop ze Kris en Lisanne gezien hadden: vrij laat in de middag. Een tijd, die aanleiding gaf om niet verder noordelijk te zoeken.
Dit uiteraard naast andere oorzaken: dat K & L niet zelf hadden laten weten waar ze naartoe gingen. Een hint naar de Pianista was wel uit de zoekgeschiedenis te halen, maar zoeken is iets anders dan plannen, besluiten en op pad gaan. De combinatie (zoekgeschiedenis plus genoemde tijden) heeft wellicht de gedachte gevoed dat ze laat in de middag daarheen waren vertrokken.

En wie weet, heeft het geruchtencircuit dat steevast over gruweldaden gaat, nog een duit in het zakje gedaan. Je zou daar immuun voor moeten zijn als politie of particulier onderzoeker, maar het zijn natuurlijk ook mensen. De plaatselijke orgaanheler zal vast niet in een regenwoud zijn praktijk hebben.

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 12:29 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Een briefje is niet gevonden. Wel heeft een goede bekende van K&L in de eerste dagen gezegd te weten dat ze om 14.00 uur die dag een afspraak hadden. Daarna hebben we hier niets meer over gehoord.

O, dat wist ik niet. Maar wordt het daarmee hoogstwaarschijnlijk? Ze briefden toch alles door naar het thuisfront? Ik zie niet zo gauw iemand een trip in de natuur, waar nog anderen bij zullen komen (of vanaf de start al mee gaan) benoemen met "een afspraak hebben". Dan denk ik nog eerder, dat er mogelijk sprake geweest is van een afspraak. Die niet doorgegaan is. En dat er toen vrij spontaan die Pleasant Day Hike voor in plaats gekomen is.
Maar dit zei die goede bekende dus. Waar niets meer over gehoord is. En het is geen aanleiding voor bijv. Martijn F., om te denken dat er derden bij de verdwijning betrokken waren. Dan zou ik, als ik het wel geweten had, dat "hoogstwaarschijnlijk", alsnog weggelaten hebben, na zoveel gedoe waarbij het niet meer genoemd is.

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 11:39 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Op deze foto kun je iets meer de 'diepte' in kijken dan op 542. De donkere vlekken lijken nu (anders dan op 542) veel minder op weggelopen vloeistof.

Als die steen op de laatste foto (die uit de TV uitzending) de vorm heeft die ik erin zie, klopt het patroon niet met de zwaartekracht, en hoe vloeistoffen daardoor weglopen. En (micro)vegetatie kan patronen vormen die op van alles lijken, o.a. op stroompjes die zich vertakken. Voor mij is de gelijkenis in dit geval te klein om dat beeld op te roepen, maar dat verschilt per persoon. Het zou iets kunnen zijn dat van de bomen druipt, en als dat een kleverig goedje is, krijg je niet hetzelfde patroon als bij water.
Maar dan is het een natuurverschijnsel, en voor dit topic maakt het dan niet uit wat het precies is. Of misschien wel, voor mensen die ter plekke willen gaan kijken. Dat het dan helpt om die steen te vinden. Als er maar weinig stenen zijn die het hebben, of dat je dan naar die boom kunt gaan zoeken als het van bepaalde bomen afdruipt.

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 13:01 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Wrang genoeg zou de reden daarvan wel eens kunnen zijn, dat die getuigen een tijd noemden waarop ze Kris en Lisanne gezien hadden: vrij laat in de middag. Een tijd, die aanleiding gaf om niet verder noordelijk te zoeken.
Dit uiteraard naast andere oorzaken: dat K & L niet zelf hadden laten weten waar ze naartoe gingen. Een hint naar de Pianista was wel uit de zoekgeschiedenis te halen, maar zoeken is iets anders dan plannen, besluiten en op pad gaan. De combinatie (zoekgeschiedenis plus genoemde tijden) heeft wellicht de gedachte gevoed dat ze laat in de middag daarheen waren vertrokken.

"De combinatie (zoekgeschiedenis plus genoemde tijden) heeft wellicht de gedachte gevoed dat ze laat in de middag daarheen waren vertrokken."

? Ja? Wat bedoel je daarmee te zeggen?


Er waren diverse getuigen en diverse tijden.
Een tijdstip laat in de middag was aanleiding om dat niet voor waar aan te nemen bedoel je? "Dan zullen die betr. getuigen het wel mis hebben, qua tijd?

Zoiets als "We moeten snel handelen, dus vragen we (oa n.a.v de zoekgeschiedenis) wie iets gezien heeft. Iedereen wijst naar de Pianista, dus weten we waar we niet moeten zijn?"

Andere getuigen dan de getuigen die het over de Pianista hadden, zijn er niet ?

Wisten/vermoeden de politie/Synaproc dat de getuigen ze de 31e gezien hadden en werd daarom niet direct (behalve door Feliciano ) op en achter de Pianista gezocht?

Zoiets als "We moeten snel handelen, dus vragen we (oa n.a.v de zoekgeschiedenis) wie iets gezien heeft. Iedereen wijst naar de Pianista, dus weten we waar we niet moeten zijn?"

[ Bericht 10% gewijzigd door Lutalo op 22-11-2014 15:47:20 ]

Grijzemassa: ik heb dit teruggezocht: die huurauto van die Amerikaanse vrouw, Mrs. Hinman, leek / lijkt op het type wat jij laatst hier poste die van het Pianista pad naar beneden kwam? Zij 'verdween' ook in april, maar bleek later teruggevlogen te zijn naar de US. Wie schreef nou laatst weer dat er rare dingen in haar huurhuis gebeurde terwijl ze niet thuis was? Benieuwd of er nog iets is gedaan met de op wonderbaarlijke wijze 'opeens weer terug ingeleverde auto, bij dat verhuurbedrijf. Is daar iets over bekend?

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-teruggevonden.dhtml

@ JustinCase

het geruchtencircuit dat steevast over gruweldaden gaat,
Je bedoelt de toeristen die verklaard hebben onder bedreiging van vuurwapens beroofd te zijn?
En de waarschuwingen van de inwoners van Boquete om het pad te mijden?
Tja als je dat het geruchtencircuit wilt noemen...

Ze briefden toch alles door naar het thuisfront?
Nee, ze hadden b.v. ook niemand verteld dat ze het Pianistapad gingen lopen

O, dat wist ik niet. Maar wordt het daarmee hoogstwaarschijnlijk?
Nee maar ik vermoedde al dat je deze info niet kende.

x

[ Bericht 100% gewijzigd door Grijzemassa op 22-11-2014 14:14:43 ]

[..]

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 13:57 schreef Poekje01 het volgende:
Grijzemassa: ik heb dit teruggezocht: die huurauto van die Amerikaanse vrouw, Mrs. Hinman, leek / lijkt op het type wat jij laatst hier poste die van het Pianista pad naar beneden kwam? Zij 'verdween' ook in april, maar bleek later teruggevlogen te zijn naar de US. Wie schreef nou laatst weer dat er rare dingen in haar huurhuis gebeurde terwijl ze niet thuis was? Benieuwd of er nog iets is gedaan met de op wonderbaarlijke wijze 'opeens weer terug ingeleverde auto, bij dat verhuurbedrijf. Is daar iets over bekend?

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-teruggevonden.dhtml

Ik heb niet gezegd dat er vreemde dingen gebeurden toen ze niet thuis was, maar toen ze al een poosje verdwenen was. Er werd gezegd door de politie dat ze vertrokken was omdat ze schulden had. De eigenaar van de huurauto vertelde dat ze had gezegd een baan als prive verpleegster te hebben en 6000 dollar per maand verdiende. Ook had ze volgens de eigenaar van de auto geen achterstand om de huurauto te betalen voordat ze verdween. Integenstelling tot wat de politie vertelde. En van haar huurwoning moest alleen de laatste maand nog betaald worden.

Maar goed, ik ga er van uit dat deze zaken niets met K&L te maken hebben want anders gaan we weer helemaal overnieuw beginnen

[ Bericht 5% gewijzigd door Grijzemassa op 22-11-2014 14:59:46 ]

Ik vond het wel heel aannemelijk wat Peter De Vries op een gegeven moment zegt. Hij zegt dat hij het 'fout' vindt dat er wordt gezegd "daar kan je niet verdwalen", want dan ga je vanuit een bepaalde logica redeneren, een logica die net in dat soort situaties niet van toepassing is.

En ik vind het verhaal van Martijn Froon heel plausibel. Het is het scenario dat ikzelf ook altijd het meest waarschijnlijk heb gevonden.

De presentator zegt trouwens dat het "de dag erna" (dus 2 april) behoorlijk is gaan regenen. Klopt dat? Ik dacht dat dat pas enkele dagen later was?

Ik dacht ook dat nog niet op 2 april was.

Nieuws uit Panama:
- Boeren en Indianen gaan (opnieuw) verhoord worden.
- Pitty wacht nog steeds op het NFI-rapport over de schoenen.
http://www.critica.com.pa(...)ias-caso-holandesas-
http://www.tvn-2.com/Noti(...)o-de-holandesas.aspx

[ Bericht 34% gewijzigd door Domnivoor op 22-11-2014 18:37:40 ]

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 18:31 schreef Domnivoor het volgende:
Nieuws uit Panama:
- Boeren en Indianen gaan (opnieuw) verhoord worden.
- Pitty wacht nog steeds op het NFI-rapport over de schoenen.
http://www.critica.com.pa(...)ias-caso-holandesas-
http://www.tvn-2.com/Noti(...)o-de-holandesas.aspx

Dat is goed nieuws!

quote:

Op woensdag 19 november 2014 23:35 schreef Lutalo het volgende:
Wel 'handig' trouwens dat als eerste de rugzak gevonden is.

Eigenlijk was dit het eerste herkenbare: wie weet heeft een boer, wandelaar wel eerder iets zien liggen, maar dit niet herkend als een -stuk van een- menselijk bot.

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 18:31 schreef Domnivoor het volgende:
Nieuws uit Panama:
- Boeren en Indianen gaan (opnieuw) verhoord worden.
- Pitty wacht nog steeds op het NFI-rapport over de schoenen.
http://www.critica.com.pa(...)ias-caso-holandesas-
http://www.tvn-2.com/Noti(...)o-de-holandesas.aspx

Leuk...en die anderen dan? Taxichauffeur + klanten, gidsen enz.?

Google vertaling;
Continue investigations into Dutch

Fiscal first superior of Chiriqui Bethsaida Pitti Castle, announced that in the coming weeks practicing proceed further prosecution and take affidavits peasants and indigenous Alto Los Romero, as part of research conducted into the disappearance and death of Dutch Lisanne Froon and Kris Kremers.

The prosecutor said that the process is not yet closed, and continue the investigations into the disappearance and death of Kris and Lisanne. Likewise, he announced the measures are planned to be conducted in the area of ​​Alto Los Romero and the Sendero The Pianist. Therefore, take into account the weather and logistics to be drawn with other principals.

Moreover, the prosecutor said they are still awaiting the report of the analyzes requested Lisanne boots and Kriss.

Finally, the prosecutor accepted that the evidence again requested the attorney for the lawsuit - new expertise to cell phones of the two holandesas-, were denied by the Attorney Superior First, considering that these new measures "are out tests" which and were made to appliances in Panama and the Netherlands.
http://www.tvn-2.com/Noti(...)o-de-holandesas.aspx

[ Bericht 6% gewijzigd door Grijzemassa op 22-11-2014 19:10:34 ]

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 13:57 schreef Poekje01 het volgende:
Grijzemassa: ik heb dit teruggezocht: die huurauto van die Amerikaanse vrouw, Mrs. Hinman, leek / lijkt op het type wat jij laatst hier poste die van het Pianista pad naar beneden kwam? Zij 'verdween' ook in april, maar bleek later teruggevlogen te zijn naar de US. Wie schreef nou laatst weer dat er rare dingen in haar huurhuis gebeurde terwijl ze niet thuis was? Benieuwd of er nog iets is gedaan met de op wonderbaarlijke wijze 'opeens weer terug ingeleverde auto, bij dat verhuurbedrijf. Is daar iets over bekend?

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-teruggevonden.dhtml

,,Haar persoonlijke bezittingen lagen aanvankelijk in haar woning, maar zijn daar inmiddels uit verdwenen. Niemand weet wanneer en door wie de spullen werden verwijderd."

http://henhouse.freesmfho(...)9.msg114.html#msg114

Er viel me zojuist iets op, iets wat ik vermoedde te zullen vinden, uitgaande van een bepaald scenario:

Op 5 april is de Iphone aangezet om exact 13:37 en op 6 april is de telefoon wederom aangezet om 13:37.
Dan op 11 april is de Iphone aangezet om exact 10:51 en op 5 april is de telefoon uitgezet om exact 10:51.

Scenario later vannacht, misschien vind iemand het interessant zich hierover te buigen.