Kris Kremers en Lisanne Froon #135 - Twin Peaks

quote:

Op dinsdag 18 november 2014 23:59 schreef jackie12 het volgende:
Als er iets toegevoegd of weggehaald moet worden in de OP dan hoor ik het graag

Hij staat er, en dat gebeurt altijd razendsnel. Ik zou er een uur werk mee hebben, zo niet langer.

quote:

Op woensdag 19 november 2014 00:10 schreef jackie12 het volgende:
Dat Panama het wel goed vindt zo dat kan ik ivm de economische belangen nog wel begrijpen.
Meiden zijn verdwaald, er zijn wat resten gevonden waar geen sporen van geweld op gevonden zijn maar wel genoeg is om te weten dat ze niet meer leven.
Punt.
Geen schade voor het toerisme wat jaarlijks in de miljarden loopt.

Waar ik echter met mn gezonde verstand niet bij kan is dat het hier in Nederland niet door iemand van het OM of Peter r de Vries or who-ever opgepikt wordt dat het wel erg vreemd is dat zo veel dingen niet kloppen en logische dingen allemaal niet gedaan zijn.

Voor de 1000ste keer: In de zaak van Nathalee Holloway waren er veeeeel minder aanwijzingen voor een misdrijf dan deze zaak van Kris en Lisanne.

Ik hoop echt dat de oud-rechercheurs de tijd, geld en de middelen krijgen om nader onderzoek te doen.

Ik begrijp niet zo goed waarom je die twee zaken nu al 'voor de 1000ste keer' aan elkaar linkt. Ander land, andere omstandigheden. Iedere zaak is uniek, toch?

Van het begin af aan ging alles fout.

Met man en macht werd er de eerste dagen gezocht in het gebied rond volcan Baru, terwijl Ingrid van de taalschool het uitschreeuwde vanaf het moment dat bekend was dat K&L vermist waren; "Ze zijn niet naar volcan Baru gegaan, daar zouden ze zondag met een gids heen gaan. Ze hebben op de computer info over het El Pianista pad opgezocht!"

Het reddingsteam uit Costa Rica dat kwam assisteren en geheel voorbereid was om meerdere dagen en nachten in het berggebied door te brengen om in onherberzame gebieden te zoeken, werd na 2 dagen weer naar huis gstuurd.

Toen na 2 weken Synaproc ingeschakeld werd kon er geen fatsoenlijk forensich onderzoek op de kamer van K&L gedaan worden omdat diverse mensen aan de spullen gezeten hadden en deze verplaatst hadden.

Er is geen enkele getuige gehoord door politie en justitie.

Niet één van de vondsten is gedaan door Synaproc, niet één van de vondsten is op een proffessionele manier veiliggesteld.

Van het begin af aan is al het bewijsmateriaal dat een mogelijk misdrijf had kunnen aantonen besmet geraakt door een onprofessionele aanpak en dus onbruikbaar geworden.
Waar zouden de aanwijzingen voor een misdrijf dan nog vandaan moeten komen?

Op de botten zijn geen sporen van geweld aangetroffen, geen geweld van derden en geen sporen van geweld door roofdieren. Conclusie is dat er geen derden betrokken zijn bij de verdwijning.
De roofdieren kunnen deze toets echter wel doorstaan, Betzaida acht het wel waarschijnlijk dat er roofdieren betrokken zijn bij het verspreiden van de resten. Ondanks het ontbreken van sporen daarvoor.

Op het rib van K is een verhoogde concentratie fosfaten aangetroffen. De weefselresten van L vertoonden een vreemde manier van geconcerveerd zijn.
In beide gevallen kan niet vastgesteld worden of het een natuurlijke oorzaak heeft of niet, aangezien geen omgevingsmonsters zijn genomen op de vindplaats.

Wat ben ik nog vergeten?

Wie maakt een lijstje met alles dat wel goed gegaan is?

quote:

Op woensdag 19 november 2014 00:44 schreef Grijzemassa het volgende:

Wat ben ik nog vergeten?

Geen derden te zien op de foto's.

quote:

Op woensdag 19 november 2014 00:28 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dat er aan die zaak in Aruba hier in Nederland heel veel aandacht werd besteed (en nog steeds als Joran een scheet laat staat het in de krant)

De zaak van Kris en Lisanne is denk ik voor welke misdaadjournalist dan ook veel uh "spannender/duidelijker/uitdagender /meer aanwijzingen enz?" dat ik niet begrijp dat er eigenlijk afgezien van hier er helemaal geen aandacht aan wordt besteed door wie dan ook.

Ah, dus het gaat je al die 1.000 keer enkel om de aandacht die besteed is aan de twee volstrekt verschillende zaken.
Je weet dat Aruba deel uitmaakt van ons koningsrijk?

quote:

Op woensdag 19 november 2014 00:10 schreef jackie12 het volgende:
Dat Panama het wel goed vindt zo dat kan ik ivm de economische belangen nog wel begrijpen.
Meiden zijn verdwaald, er zijn wat resten gevonden waar geen sporen van geweld op gevonden zijn maar wel genoeg is om te weten dat ze niet meer leven.
Punt.
Geen schade voor het toerisme wat jaarlijks in de miljarden loopt.

Waar ik echter met mn gezonde verstand niet bij kan is dat het hier in Nederland niet door iemand van het OM of Peter r de Vries or who-ever opgepikt wordt dat het wel erg vreemd is dat zo veel dingen niet kloppen en logische dingen allemaal niet gedaan zijn.

Voor de 1000ste keer: In de zaak van Nathalee Holloway waren er veeeeel minder aanwijzingen voor een misdrijf dan deze zaak van Kris en Lisanne.

Ik hoop echt dat de oud-rechercheurs de tijd, geld en de middelen krijgen om nader onderzoek te doen.

Deze
http://www.vermist.nl/nie(...)ingen-in-buitenland/
Maar wordt totaal genegeerd

[ Bericht 0% gewijzigd door vronie op 19-11-2014 02:06:10 ]

quote:

Op woensdag 19 november 2014 00:44 schreef Grijzemassa het volgende:

Wie maakt een lijstje met alles dat wel goed gegaan is?

Hieronder staat een lijstje van wat de Panamese autoriteiten wel goed hebben aangepakt:

-

quote:

Op woensdag 19 november 2014 02:08 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Hieronder staat een lijstje van wat de Panamese autoriteiten wel goed hebben aangepakt:

Nah, de helicopters, al was het misschien wat laat en misschien niet goed genoeg gekeken, ze waren er wel.

quote:

Op woensdag 19 november 2014 02:08 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Hieronder staat een lijstje van wat de Panamese autoriteiten wel goed hebben aangepakt:

quote:

Op woensdag 19 november 2014 00:44 schreef Grijzemassa het volgende:
Van het begin af aan ging alles fout.

Met man en macht werd er de eerste dagen gezocht in het gebied rond volcan Baru, terwijl Ingrid van de taalschool het uitschreeuwde vanaf het moment dat bekend was dat K&L vermist waren; "Ze zijn niet naar volcan Baru gegaan, daar zouden ze zondag met een gids heen gaan. Ze hebben op de computer info over het El Pianista pad opgezocht!"

Het reddingsteam uit Costa Rica dat kwam assisteren en geheel voorbereid was om meerdere dagen en nachten in het berggebied door te brengen om in onherberzame gebieden te zoeken, werd na 2 dagen weer naar huis gstuurd.

Toen na 2 weken Synaproc ingeschakeld werd kon er geen fatsoenlijk forensich onderzoek op de kamer van K&L gedaan worden omdat diverse mensen aan de spullen gezeten hadden en deze verplaatst hadden.

Er is geen enkele getuige gehoord door politie en justitie.

Niet één van de vondsten is gedaan door Synaproc, niet één van de vondsten is op een proffessionele manier veiliggesteld.

Van het begin af aan is al het bewijsmateriaal dat een mogelijk misdrijf had kunnen aantonen besmet geraakt door een onprofessionele aanpak en dus onbruikbaar geworden.
Waar zouden de aanwijzingen voor een misdrijf dan nog vandaan moeten komen?

Op de botten zijn geen sporen van geweld aangetroffen, geen geweld van derden en geen sporen van geweld door roofdieren. Conclusie is dat er geen derden betrokken zijn bij de verdwijning.
De roofdieren kunnen deze toets echter wel doorstaan, Betzaida acht het wel waarschijnlijk dat er roofdieren betrokken zijn bij het verspreiden van de resten. Ondanks het ontbreken van sporen daarvoor.

Op het rib van K is een verhoogde concentratie fosfaten aangetroffen. De weefselresten van L vertoonden een vreemde manier van geconcerveerd zijn.
In beide gevallen kan niet vastgesteld worden of het een natuurlijke oorzaak heeft of niet, aangezien geen omgevingsmonsters zijn genomen op de vindplaats.

Wat ben ik nog vergeten?

Wie maakt een lijstje met alles dat wel goed gegaan is?

Dit zo'n zaak die onopgelost gaat blijven?

quote:

Op woensdag 19 november 2014 10:30 schreef anonymoussie het volgende:

[..]

Dit zo'n zaak die onopgelost gaat blijven?

Als de meiden het slachtoffer zijn geworden van een misdrijf, waarvoor overigens geen aanwijzingen bestaan, dan is er altijd een kans dat de zaak wordt opgehelderd. Maar als ze na het bereiken van de Mirador niet meer in contact zijn geweest met derden, dan zullen hun laatste dagen en hun dood niet meer met enige zekerheid gereconstrueerd kunnen worden. En dan zal ook dit topic een langzame dood sterven...

quote:

Op woensdag 19 november 2014 10:42 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Als de meiden het slachtoffer zijn geworden van een misdrijf, waarvoor overigens geen aanwijzingen bestaan, dan is er altijd een kans dat de zaak wordt opgehelderd. Maar als ze na het bereiken van de Mirador niet meer in contact zijn geweest met derden, dan zullen hun laatste dagen en hun dood niet meer met enige zekerheid gereconstrueerd kunnen worden. En dan zal ook dit topic een langzame dood sterven...

Tenzij ze toch eens gaan wroeten in apps, kijken of de meiden geen boodschap hebben achtergelaten. Als de opdracht was bekijk de belgegevens dan zal dat gebeurd zijn, maar verder? Misschien valt daar nog wat duidelijkheid te halen.

Het mysterieuze gebeuren betreffende Kris en Lisanne zal zeker nog een staartje krijgen.

De ouders zullen blijven zoeken naar opheldering. Logisch.

Het laatste woord zal er nog niet over gesproken zijn.

Hopelijk komt er meer naar buiten als het definitieve afscheid van Kris achter de rug is.

quote:

Op woensdag 19 november 2014 12:39 schreef Marrije het volgende:

[..]

Tenzij ze toch eens gaan wroeten in apps, kijken of de meiden geen boodschap hebben achtergelaten. Als de opdracht was bekijk de belgegevens dan zal dat gebeurd zijn, maar verder? Misschien valt daar nog wat duidelijkheid te halen.

Zijn die telefoons dan nog niet in het bezit van de families? Gegevens van een account mogen niet zomaar gegeven worden, maar bezittingen gaan vziw naar de erfgenamen. Nu je het zegt: misschien mogen ze in Panama niet overal in neuzen. In Nederland mag wel heel veel, las ik laatst. De wet is nog gebaseerd op een telefoon als puur een ding om mee te bellen. Een kamerlid wilde dat veranderd zien, dat het zoiets wordt als een computer doorzoeken. Is het natuurlijk ook.

quote:

Op woensdag 19 november 2014 14:17 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Zijn die telefoons dan nog niet in het bezit van de families? Gegevens van een account mogen niet zomaar gegeven worden, maar bezittingen gaan vziw naar de erfgenamen. Nu je het zegt: misschien mogen ze in Panama niet overal in neuzen. In Nederland mag wel heel veel, las ik laatst. De wet is nog gebaseerd op een telefoon als puur een ding om mee te bellen. Een kamerlid wilde dat veranderd zien, dat het zoiets wordt als een computer doorzoeken. Is het natuurlijk ook.

Misschien kan dat pas als er sprake is van een misdrijf en niet als er mogelijk sprake is van een misdrijf.
Of misschien kan het wel maar heeft Pitti dat vinkje niet aangetikt op het begeleidende formulier.

Maar het antwoord op he vraag weet ik niet, ik denk eigenlijk dat die telefoons nog niet terug zijn gegeven aan de familie. Misschien pas als het onderzoek formeel is afgesloten?

quote:

Op woensdag 19 november 2014 16:37 schreef Marrije het volgende:

[..]

Misschien kan dat pas als er sprake is van een misdrijf en niet als er mogelijk sprake is van een misdrijf.
Of misschien kan het wel maar heeft Pitti dat vinkje niet aangetikt op het begeleidende formulier.

Maar het antwoord op he vraag weet ik niet, ik denk eigenlijk dat die telefoons nog niet terug zijn gegeven aan de familie. Misschien pas als het onderzoek formeel is afgesloten?

Voor zover ik weet kan alleen een verzoek om inzage in de telefoongegevens gedaan worden als er sprake is van het vermoeden van een misdrijf. Ik schat dus in dat de telefoongegevens niet bekend zijn, alleen de noodoproepen want die vallen niet onder de privacy wet voor personen.

quote:

Op woensdag 19 november 2014 15:04 schreef jackie12 het volgende:
Weet iemand de exacte locatie van het hostel waar Kris en Lisanne verbleven?

Kan het niet terugvinden maar heb gelezen dat het hostel in de onmiddellijke nabijheid van de taalschool ligt.

Het is een hersenkraker dit mysterie. We hebben alleen de puzzelstukjes die bekend zijn. We missen echt nog een paar stukjes om tot een zeer aannemelijk scenario te komen. Inmiddels probeer ik voor mezelf alles op een rijtje te zetten en ben een scenario aan het opbouwen.

quote:

Op woensdag 19 november 2014 00:44 schreef Grijzemassa het volgende:

Er is geen enkele getuige gehoord door politie en justitie.

De twee Nederlandse jongens waarmee Kris en Lisanne optrokken in Bocas del Toro, Edwin en Bart zijn wel gehoord.

quote:

Op woensdag 19 november 2014 10:42 schreef Gorraay het volgende:

Als de meiden het slachtoffer zijn geworden van een misdrijf, waarvoor overigens geen aanwijzingen bestaan, dan is er altijd een kans dat de zaak wordt opgehelderd.

Misschien zouden de ouders van Kris een beloning kunnen uitloven voor degene die naar voren komt met info over de ware toedracht. Bij mijn weten is een dergelijke beloning er op dit moment niet.

Maar ook zonder beloning kan er altijd iemand gaan praten, soms zelfs na jaren, mocht er geen sprake van een verdwaling zijn dan.

quote:

Op woensdag 19 november 2014 19:51 schreef Za het volgende:

[..]

De twee Nederlandse jongens waarmee Kris en Lisanne optrokken in Bocas del Toro, Edwin en Bart zijn wel gehoord.

O ja, die zijn in Nederland verhoord door de Nederlandse politie

quote:

Op woensdag 19 november 2014 21:27 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Zonder flauw te willen doen denk ik dat mijn (misdrijf)scenario een hele logische en aannemelijke is die iig antwoorden geeft op alle vragen.

Heb nog geen 1 verdwaalscenario gelezen die dat ook doet.

Denk je dan ook aan orgaanhandel of meer een ander soort misdaad?

quote:

Op woensdag 19 november 2014 20:25 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

O ja, die zijn in Nederland verhoord door de Nederlandse politie

Met de 2 jongens waarmee ze bij Nelvis zouden hebben ontbeten of geluncht is nog geen contact geweest hè?

quote:

Op woensdag 19 november 2014 22:05 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik denk aan een spontane lustmoord/uit de hand gelopen ouwehoerderij mogelijk mede door invloed van drugs.

Zou kunnen. We weten het niet.

quote:

Op woensdag 19 november 2014 20:25 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

O ja, die zijn in Nederland verhoord door de Nederlandse politie

Ik herinner me een levendige discussie over getuigen, een tijdstip en een wellicht verkeerde dag. En een gids, die meldde ze gezien te hebben. Dit zo even uit het hoofd.

quote:

Op woensdag 19 november 2014 21:27 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Zonder flauw te willen doen denk ik dat mijn (misdrijf)scenario een hele logische en aannemelijke is die iig antwoorden geeft op alle vragen.

Heb nog geen 1 verdwaalscenario gelezen die dat ook doet.

quote:

Op woensdag 19 november 2014 22:05 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik denk aan een spontane lustmoord/uit de hand gelopen ouwehoerderij mogelijk mede door invloed van drugs.

Drugs, tja, daar kun je onlogische dingen van gaan doen. Van een overmaat hormonen kan het ook. Maar dan heb je geen logisch scenario neergezet, je hebt gewoon de voorwaarde geschrapt dat het een logisch verloop moet hebben.

quote:

Op woensdag 19 november 2014 22:01 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Met de 2 jongens waarmee ze bij Nelvis zouden hebben ontbeten of geluncht is nog geen contact geweest hè?

Er is in ieder geval niets over naar buiten gekomen.

quote:

Op woensdag 19 november 2014 16:56 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Voor zover ik weet kan alleen een verzoek om inzage in de telefoongegevens gedaan worden als er sprake is van het vermoeden van een misdrijf. Ik schat dus in dat de telefoongegevens niet bekend zijn, alleen de noodoproepen want die vallen niet onder de privacy wet voor personen.

Begrijp ik het goed: al die verbazing over geen foto's na tijdstip zoveel op dag 1, over geen afscheidsbericht, geen belpogingen of sms/whatsapp, allemaal zo onlogisch dat er onlogische criminelen aan te pas moeten komen... dat is allemaal voorbarig?

quote:

Op woensdag 19 november 2014 19:51 schreef Za het volgende:
De twee Nederlandse jongens waarmee Kris en Lisanne optrokken in Bocas del Toro, Edwin en Bart zijn wel gehoord.

Behalve Edwin, Bas (niet Bart) en Mart, is ook forumlid MeloD door de politie gehoord:

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 22:48 schreef MeloD het volgende:
Ik heb de politie over de vloer gehad in verband met deze zaak omdat ik er zelf vlak voor de verdwijning geweest ben, en zij gingen toen juist wél van een misdrijf uit..

Maar @MeloD weet natuurlijk niet wat de aanwijzingen daarvoor waren....?

quote:

Op woensdag 19 november 2014 23:12 schreef Lutalo het volgende:
Maar @MeloD weet natuurlijk niet wat de aanwijzingen daarvoor waren....?

Niets is zo makkelijk als antwoorden met een quote

quote:

Op vrijdag 8 augustus 2014 22:57 schreef MeloD het volgende:
daar hebben ze verder geen mededelingen over gedaan. Alleen dat het onderzoek zich in eerste instantie focuste op de rode jeep omdat verdwalen niet voor de hand lag.

quote:

Op woensdag 19 november 2014 23:15 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Niets is zo makkelijk als antwoorden met een quote

[..]

Thanks

Ik geloof dat ik op 8 augustus nog niet aan het lezen was op de K en L topics.

....omdat verdwalen niet voor de hand lag.... en rode truck.....

Goh.

Lutalo, kun je nog eens precies verhalen wat de heisa was rond de rode truck.. kwam die op 1 april de berg af, of wat was er allemaal precies mee.. weten we ook het merk.. Japanner?

quote:

Op woensdag 19 november 2014 23:24 schreef Perico het volgende:
Lutalo, kun je nog eens precies verhalen wat de heisa was rond de rode truck.. kwam die op 1 april de berg af, of wat was er allemaal precies mee.. weten we ook het merk.. Japanner?

Uit mijn blote hoofd:
Ik weet niet of het 1 april was of de dag ervoor; diverse getuigen zouden K en L gezien hebben (bergopwaarts) maar niet meer naar beneden hebben zien komen. Wel zagen getuigen een - blijkbaar voor hen- onbekende rode truck aan het eind vd middag.
Gezien de tijdstippen die door getuigen genoemd worden, zou dit 31 maart moeten zijn geweest, toen K en L vast een klein stukje Pianista gingen verkennen?

Merk; geen flauw idee, weet ook niet of dat ooit ergens vermeld is.

Wel 'handig' trouwens dat als eerste de rugzak gevonden is.

quote:

Op woensdag 19 november 2014 23:35 schreef Lutalo het volgende:
Wel 'handig' trouwens dat als eerste de rugzak gevonden is.

De rugzak lag dan ook het dichtst bij de eerste finca's van Alto Romero, zo'n 4 kilometer ervandaan.. wel handig ja... was ook nog even door de wasmachine gegaan .. Verrassend dat er geen slang in de rugzak zat, volgens Betzaida zijn er daar zoveel van, dat er ieder kwartier één op je hoofd valt.

quote:

Op woensdag 19 november 2014 19:57 schreef Za het volgende:

[..]

Misschien zouden de ouders van Kris een beloning kunnen uitloven voor degene die naar voren komt met info over de ware toedracht. Bij mijn weten is een dergelijke beloning er op dit moment niet.

Controleerbare info, dat lijkt me het probleem. En extra menskracht om de tips te schiften op katten in zakken, aangeboden door graantjesmeepikkers. Ik denk niet dat de Panamese politie van iedere na het instellen van zo'n beloning genoemde 'dader' diens handel en wandel wil nagaan, de telefoon aftappen enz.

quote:

Maar ook zonder beloning kan er altijd iemand gaan praten, soms zelfs na jaren, mocht er geen sprake van een verdwaling zijn dan.

Als er betrokkenheid van derden was, bedoel je?

quote:

Op woensdag 19 november 2014 22:41 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Ik herinner me een levendige discussie over getuigen, een tijdstip en een wellicht verkeerde dag. En een gids, die meldde ze gezien te hebben. Dit zo even uit het hoofd.

[..]

[..]

Drugs, tja, daar kun je onlogische dingen van gaan doen. Van een overmaat hormonen kan het ook. Maar dan heb je geen logisch scenario neergezet, je hebt gewoon de voorwaarde geschrapt dat het een logisch verloop moet hebben.

De getuigen zijn gehoord door een expat, Lee Z. en door een door de anti misdaadorganisatie Alto Crimen ( ook opgericht door expats en in het speciaal Lee Z.) ingehuurde prive detective.

Door de Panamese politie is nooit één getuige gehoord.

quote:

Op woensdag 19 november 2014 23:09 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Behalve Edwin, Bas (niet Bart) en Mart, is ook forumlid MeloD door de politie gehoord:

[..]

Ja, dat was allemaal in Nederland en een Nederlands initiatief toch?

quote:

Op woensdag 19 november 2014 23:53 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ja, dat was allemaal in Nederland en een Nederlands initiatief toch?

En het initiatief van MeloD, om het te melden. Zou dat in Panama ook zo gaan?
Dat de politie niet alles aan de grote klok hangt, met wie ze wel of niet praten?

quote:

Op woensdag 19 november 2014 23:57 schreef JustinCase het volgende:

[..]

En het initiatief van MeloD, om het te melden. Zou dat in Panama ook zo gaan? Dat de politie niet alles aan de grote klok hangt?

Mevrouw Betzaida heeft meerdere malen verklaard dat er nooit derden gehoord zijn in de zaak.
Er waren wel een paar keer onbevestigde berichten in een Panamese krant over mogelijke verdachten of arrestaties maar dat werd stellig ontkend door Betzaida.
Wat achter de schermen gebeurd weet je nooit zeker natuurlijk.
Via officiele berichtgevingen zijn iig geen derden gehoord.