BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
gezien, bedoelde dat ik hem op tv voorbij zag flitsen.quote:Op zaterdag 22 november 2014 01:01 schreef vronie het volgende:
[..]
Volgens mij was dat ook foto 542 kijk even bij mijn post op 00.19 dan flits hij niet voorbij
niet langdurig in ieder geval.quote:
Schuur tegen de top van de Pianista. Ongeschikt als opsluitplaats.
[ afbeelding ]
Klopt helemaal. In de natuur komen daar stuifmeel enz. bij. Ze lichten niet zelf op uiteraard, maar worden van vlakbij geflitst. Zijn daarom ook onscherp, tot schijnbaar doorzichtig aan toe.quote:
[..]
die witte bollen op die foto zijn overigens : stofdeeltjes en waterspatten
de stofdeeltjes lichten heel kort op, tijdens het maken van de foto
ik heb hier een paar jaar geleden ervaring mee gehad met foto`s van ons, en dit toen gevraagd
in de fotowinkel, mij is dit toen zo uitgelegd.
Op 
Zo werkt het NFI:quote:
Niet aanwezig zijn, plus dat hij ook nog (of was dat Martijn?) de mogelijkheid noemde van een filmpje. Dat suggereert toch (weer?) dat de telefoons wel verder zijn onderzocht, dan alleen maar de bel- en inlog-gegevens. Filmpjes vind je niet, als je alleen die logs doorzoekt. SMSjes misschien, ook als ze niet verzonden zijn.
"Kunnen jullie voor mij onderzoek doen naar de mogelijke filmpjes en sms-jes op de telefoon en daar een lijst en inhoudsweergave van maken?"
-- "We hebben geen filmpjes en sms-jes aangetroffen".
Ga je zelf kijken, vind je: 58 WhatsApp berichten en 'Afscheidsvideo.mp4' .
ja precies. ze doen alleen maar waar ze opdracht voor gekregen hebben en wat ze verder nog vinden houden ze voor zichzelf, want dat hoeven ze niet naar buiten te brengenquote:
[..]
Zo werkt het NFI:
"Kunnen jullie voor mij onderzoek doen naar de mogelijke filmpjes en sms-jes op de telefoon en daar een lijst en inhoudsweergave van maken?"
-- "We hebben geen filmpjes en sms-jes aangetroffen".
Ga je zelf kijken, vind je: 58 WhatsApp berichten en 'Afscheidsvideo.mp4' .
Zoiets zuigt een mens uit de duim. Hoogstwaarschijnlijk dan. Denk ik. Kan ik me althans zomaar voorstellen. Is een mogelijkheid. Of in elk geval niet geheel uit te sluiten.quote:
[..]
Tja, iemand die vanavond nog schreef "Zij hadden hoogstwaarschijnlijk met andere mensen een afspraak om op 1 april die Pianista trail te gaan doen" is natuurlijk door niets of niemand te overtuigen.
Let vooral op dat "hoogstwaarschijnlijk" -- waar haal je het in vredesnaam vandaan?
Maar doe eens een komma of twee erin, en het verandert van stellig in voorzichtig: "Zij hadden, hoogstwaarschijnlijk met andere mensen, een afspraak om op 1 april die Pianista trail te gaan doen"
Overdreven voorzichtig zelfs, want een afspraak is altijd met andere mensen. Dan is die afspraak weer stellig, dus je houdt altijd wel iets raars over, maar toch.
Nu heb je het over de opdrachtgevers van het NFI. Dat die de verkeerde vragen stellen. Tja...quote:
[..]
Zo werkt het NFI:
"Kunnen jullie voor mij onderzoek doen naar de mogelijke filmpjes en sms-jes op de telefoon en daar een lijst en inhoudsweergave van maken?"
MP4 lijkt me een video-bestand. Maar als iedereen het kan vinden. maakt het niet uit of het NFI zo te werk gaat. Is dat trouwens een feit, dat het daar niet-zelf-nadenkende dienstkloppers zijn, die niet overleggen met de vraagsteller? Zulke ambtenaren ken ik wel, maar dan uit moppen. Moet kunnen op z'n tijd, dus mij hoor je niet klagen. Wel vragen.quote:-- "We hebben geen filmpjes en sms-jes aangetroffen".
Ga je zelf kijken, vind je: 58 WhatsApp berichten en 'Afscheidsvideo.mp4' .
Dat lijkt een cruciaal vraagstuk in deze zaak. Vaak lees je: "maar dat zal het NFI toch ook wel opmerken dan?". Menigeen heeft een ongebreideld religieus vertrouwen in de tovenaarskunsten van deze dienst, met een trukendoos die alle fraude met 1 druk op de knop opmerkt en die overal grensoverschrijdende software voor heeft, die niet op de consumentenmarkt te vinden is.quote:
Is dat trouwens een feit, dat het daar niet-zelf-nadenkende dienstkloppers zijn, die niet overleggen met de vraagsteller?
Ik heb ook geen bewijsbaar antwoord op de vraag, of dat realistisch is. Ze hebben veel te doen en tijd is geld, dus ook geen tijd om alles maar in een onderzoek mee te nemen.
Ze kregen natuurlijk eerst gewoon het verzoek om alle nieuwe en veranderde bestanden te geven na pakweg 29 maart. Immers, welke gek vraagt er nou alleen om bepaalde types bestanden? Maar dat kostte ze teveel vrije tijd, dus toen hebben ze net zo lang gezeurd tot ze alleen maar hoefden te zoeken naar wat er niet was. Wat ze allang wisten, omdat er iemand stage liep die zich dood verveelde.quote:
[..]
ja precies. ze doen alleen maar waar ze opdracht voor gekregen hebben en wat ze verder nog vinden houden ze voor zichzelf, want dat hoeven ze niet naar buiten te brengen
Je eerste alinea, met die verwachtingen, is een karikatuur. Wel eentje die soms doorgaat voor de werkelijkheid. En je eerdere post, met die "werkwijze van het NFI" beschouwde ik ook als karikatuur. Maar ik ben wel vaker door Poe's Law verrast, dus misschien denk jij echt dat het zo zit. Of is dat zelfs de werkelijkheid. Bewijzen dat het niet zo is, kan ik in elk geval niet.quote:
[..]
Dat lijkt een cruciaal vraagstuk in deze zaak. Vaak lees je: "maar dat zal het NFI toch ook wel opmerken dan?". Menigeen heeft een ongebreideld religieus vertrouwen in de tovenaarskunsten van deze dienst, met een trukendoos die alle fraude met 1 druk op de knop opmerkt en die overal grensoverschrijdende software voor heeft, die niet op de consumentenmarkt te vinden is.
Ik heb ook geen bewijsbaar antwoord op de vraag, of dat realistisch is. Ze hebben veel te doen en tijd is geld, dus ook geen tijd om alles maar in een onderzoek mee te nemen.
EDIT: maakt ook niet uit, als die niet gezochte bestanden bestaan, vindt een familielid die wel. Nadat de camera en de telefoons aan de erfgenamen zijn overgedragen. Of dat dan nog in de media komt valt te betwijfelen.
Beide families lijken genoeg te hebben van al dat meedenken en meespeuren.
EDIT2: Ik noemde niet alleen zelf nadenken, maar ook overleggen met de opdrachtgevers, over de gestelde vraag.
Nog even de karikatuur, van "daar zal het NFI toch wel naar gekeken hebben", dat gaat in dit geval mogelijk toch wel ver: Als(!) iedereen die zegt dat er geen afscheidsbericht is, inclusief Martijn Froon en Peter R. de Vries, klakkeloos aanneemt dat het NFI daarnaar gezocht heeft, zonder daar aanwijzingen voor te hebben (in het rapport stond er bijv. niets over), dan is er sprake van een wijdverbreide mythe, zo niet een pandemische verstandsverbijstering.
[ Bericht 8% gewijzigd door JustinCase op 22-11-2014 03:44:43 ]
Toch geeft Martijn Froon stof tot nadenken. Hij stelt zelf dat het terrein na de top door Lisanne "helemaal niet leuk" zou zijn bevonden.. dat je zijdelings moet schrijden door die diepe geulen etc.quote:
Beide families lijken genoeg te hebben van al dat meedenken en meespeuren.
Dan mag je daaruit concluderen, mede gelet op haar volleybal-scheenbeenblessure, dat ze geen doorgewinterde hiker is.
Verder had hij het over het tijdsstempel, 11.15, of was het 11.05, dat de tocht begon.. en om 13.00 stond ze, na ook nog eens vele foto's gemaakt te hebben, in stilstand, op de top.
Meer dan 600 hoogtemeters overwonnen in minder dan twee uur, inclusief een serie foto's, die uit ervaring de snelheid duchtig temperen.
Dat vind ik dan opmerkelijk snel, voor iemand die ook dat terrein van foto 493 "helemaal niet leuk" zal hebben gevonden.
Hm.. Martijn stelde dat over Lisanne? Dan heb ik dat gemist, ik hoorde wel dat hij het zelf nogal zwaar vond. Maar dat ze geen doorgewinterde hiker was, nam ik eigenlijk al aan. En zoiets kan hij als broer natuurlijk wel weten.quote:
[..]
Toch geeft Martijn Froon stof tot nadenken. Hij stelt zelf dat het terrein na de top door Lisanne "helemaal niet leuk" zou zijn bevonden.. dat je zijdelings moet schrijden door die diepe geulen etc.
Dan mag je daaruit concluderen, mede gelet op haar volleybal-scheenbeenblessure, dat ze geen doorgewinterde hiker is.
O, je bedoelt het als tegenstelling. Ja, hij was de eerste die ik dat verschil tussen beide delen zo groot hoorde noemen. De vader van Kris zei het bijv. niet. Het zal ook wel verschillen per keer, met recente regen, verval van het pad enz. als factoren. Hoe het was op 1 april weten ze geen van beiden. Ging de opmerking van Martijn niet vooral over het teruggaan over dat 2e deel? Dat hij toen zei "mijn zus kennende" enz.? Bij teruggaan wordt stijgen dalen, en omgekeerd.quote:Verder had hij het over het tijdsstempel, 11.15, of was het 11.05, dat de tocht begon.. en om 13.00 stond ze, na ook nog eens vele foto's gemaakt te hebben, in stilstand, op de top.
Meer dan 600 hoogtemeters overwonnen in minder dan twee uur, inclusief een serie foto's, die uit ervaring de snelheid duchtig temperen.
Dat vind ik dan opmerkelijk snel, voor iemand die ook dat terrein van foto 493 "helemaal niet leuk" zal hebben gevonden.
Het "opmerkelijk snelle" ging trouwens vooraf aan het "helemaal niet leuke". Daar zit natuurlijk wel een zekere logica in. Hoe meer opgestookt aan energie en wat je ledematen kunnen hebben, hoe zwaarder het daarna wordt.
quote:weer dat water op de grond of hetzelfde als op die andere nachtfoto.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.bron KingRoad op ws
Ik denk aldoor dat het een plantaardig iets is. Op die vrij platte steen al, maar hier denk ik het helemaal. Vloeistof, daar zo neergesproeid (de hond moest alweer?) blijft niet lang zo liggen. Dat loopt eraf, en het restant verdampt.quote:Op zaterdag 22 november 2014 04:05 schreef Marrije het volgende:
[..]
weer dat water op de grond of hetzelfde als op die andere nachtfoto.
Indien de telefoons wekenlang door een rivier zijn meegesleurd in de rugzak, zijn deze eventuele bestanden wellicht niet zo makkelijk te achterhalen voor de familie?quote:
EDIT: maakt ook niet uit, als die niet gezochte bestanden bestaan, vindt een familielid die wel. Nadat de camera en de telefoons aan de erfgenamen zijn overgedragen. Of dat dan nog in de media komt valt te betwijfelen.
Hm.. dan doen ze het niet meer bedoel je? Zou kunnen, en dan heeft het NFI het geheugen op een andere manier uitgelezen. Een micro-SD-kaart van een Samsung kun je er heel simpel uit halen. iPhones hebben dat vziw niet. En bij een Samsung is zo'n kaartje vaak ook maar extra. Bij de Samsungs die ik had/heb, komen foto's en filmpjes er wel standaard op terecht, vanaf het moment dat het geplaatst is. Bestanden van de meeste apps niet, incl. Whatsapp. Die komen wel op iets dat SD-card heet, maar dat is toch ingebouwd. De zelf geplaatste heet dan "external SD-card".quote:
[..]
Indien de telefoons wekenlang door een rivier zijn meegesleurd in de rugzak, zijn deze eventuele bestanden wellicht niet zo makkelijk te achterhalen voor de familie?
Ja, als zo'n ding het niet meer doet, zal het meer moeite kosten om het ingebouwde geheugen uit te lezen. Uit laten lezen door een bedrijf. Maar als je een stichting hebt met genoeg geld, lijkt me dat geen al te groot probleem.
Of er (veel) waterschade was, weet ik niet. Aan sommige ongelovige reacties te zien, van mensen die twijfelen of die rugtas wel in de rivier geweest is, zou dat reuze mee moeten vallen.
[ Bericht 3% gewijzigd door JustinCase op 22-11-2014 04:42:27 ]
Behalve dan dat je wel het toestel nodig hebt.quote:
[..]
De zelf geplaatste heet dan "external SD-card".
Ja, als zo'n ding het niet meer doet, zal het meer moeite kosten om het ingebouwde geheugen uit te lezen. Uit laten lezen door een bedrijf. Maar als je een stichting hebt met genoeg geld, lijkt me dat geen al te groot probleem.
Dus dat duurt nog wel even denk ik.
of het flesje water was nog niet leeg.quote:
[..]
Ik denk aldoor dat het een plantaardig iets is. Op die vrij platte steen al, maar hier denk ik het helemaal. Vloeistof, daar zo neergesproeid (de hond moest alweer?) blijft niet lang zo liggen. Dat loopt eraf, en het restant verdampt.
Maar ik heb nog niet goed genoeg gekeken om te zien of het hetzelfde waterpatroon is of dat er inderdaad sprake is van alweer.
Dat zou zomaar kunnen. Maar wat ik dan niet snap, is dat iedereen maar steeds zegt dat er geen bericht achtergelaten is, alsof dat een feit is. Zonder toevoegingen als "voorzover wij weten". Dan lijken al die mensen, familie en te hulp geroepen/gekomen anderen, en min of meer Peter R. de V. (hoewel die wat minder stellig leek), er vanuit te gaan dat de toestellen wel doorzocht zijn op mogelijk relevante bestanden (tekst, foto, video, audio).quote:
[..]
Behalve dan dat je wel het toestel nodig hebt.
Dus dat duurt nog wel even denk ik.
Intussen vond ik het verfrissend, om eens te horen dat geen van de aanwezigen het ontbreken van een bericht aan het thuisfront onbegrijpelijk noemde. Je kunt elkaar aanpraten dat zoiets tegen of over de grens is van het voorstelbare.
Ik denk niet dat het water is, of een andere vloeistof die is uitgegoten -gesproeid. Maar als er een flesje water leeggegoten is, waarom zou dat dan zijn? De laatst levende geeft het op? Wil niet meer drinken?quote:
[..]
of het flesje water was nog niet leeg.
Maar ik heb nog niet goed genoeg gekeken om te zien of het hetzelfde waterpatroon is of dat er inderdaad sprake is van alweer.
misschien was het een derde, die zijn eigen waterfles leeggooide, waarom, nou omdat er wat van zn eten in was gekomen tijdens het drinken of waarom dan ook.quote:
[..]
Ik denk niet dat het water is, of een andere vloeistof die is uitgegoten -gesproeid. Maar als er een flesje water leeggegoten is, waarom zou dat dan zijn? De laatst levende geeft het op? Wil niet meer drinken?
Hm.. wat bezielt iemand dan om het ontbreken zo onbegrijpelijk te vinden? Als je weet dat er tientallen gigabytes niet doorzocht zijn?quote:
Die toevoeging is wel vaak genoemd hier, maar dat slijt er wat af op een gegeven moment.
Nah ja, wij weten dus niet wat onderzocht is en op zn minst opvallend dat er tot nu toe geen afscheidsboodschap gevonden / bekend gemaakt is.Wie weet was het er wel, maar is dat verwijderd. Wie weet is het er wel, maar door schade oid niet meer traceerbaar. Misschien is het er nooit geweest.
Volgens mij ging het onbegrip meer over het idee dat ze zijn verdwaald en geen boodschap zouden hebben achtergelaten. Of dat dan gevonden wordt is een tweede. Als die telefoons tot op de laatste byte gecheckt kunnen worden ivm geen ernstige schade en onderzoeksbeperkingen, pas dan zouden we meer weten. Nu alleen dat het blijkbaar niet als eerste zichtbaar was.
Volgens mij ging het onbegrip meer over het idee dat ze zijn verdwaald en geen boodschap zouden hebben achtergelaten. Of dat dan gevonden wordt is een tweede. Als die telefoons tot op de laatste byte gecheckt kunnen worden ivm geen ernstige schade en onderzoeksbeperkingen, pas dan zouden we meer weten. Nu alleen dat het blijkbaar niet als eerste zichtbaar was.
Yup. Precies mijn analyse van begin af aan. Met 'niemand is zo naïef' elimineer je een hoop mensen. Zo gek is het niet om 'naïef' een stukje verderop een eind te lopen, zo zou ik het ook gedaan kunnen hebben denk ik. Ze waren niet ervaren. Al zou ik dan wel weer zeker weten een tekstje getypt hebben, dat kan ook met weinig batterij. Ik zou waarschijnlijk hoop hebben gehouden tot op het laatst, maar toch 'voor later' iets getypt hebben. Maar dit is - zoals veel mensen vergeten - iets wat voor iedereen verschilt.quote:
Plausibele analyse van Peter en de broer van Lisanne!
Dan zou het misschien zo kunnen zijn dat je bepaalde informatie niet hebt meegekregen?quote:
[..]
Tja, iemand die vanavond nog schreef "Zij hadden hoogstwaarschijnlijk met andere mensen een afspraak om op 1 april die Pianista trail te gaan doen" is natuurlijk door niets of niemand te overtuigen.
Let vooral op dat "hoogstwaarschijnlijk" -- waar haal je het in vredesnaam vandaan?
Waarom hebben ze niet zo snel mogelijk - in de juiste richting- opgetreden?quote:
[..]
Die broer die net op TV was? En overtuigd is van een natuurlijke doodsoorzaak? Maar goed, hij schatte dus iemand 100% betrouwbaar in.
Getuigenverklaringen geven nooit zekerheid, ook niet van mensen die je op een bepaald moment(!) 100% betrouwbaar noemt.
[..]
Getuigen worden trouwens altijd beïnvloed door vragen. Daarom moet iedereen die geen goede training gehad heeft, bij vermoedens van misbruik van een kind, vermoedens die sterk genoeg zijn om politieonderzoek te rechtvaardigen, daar niet zelf vragen over gaan stellen. En het ook niet overlaten aan een gewone agent, of nog erger: een zelfbenoemde (ervarings)deskundige.
Maar dat is allemaal alleen van toepassing, als waarheidsvinding het doel is. Hier was het doel om zo snel mogelijk te kunnen optreden. Verklaringen, met dat doel gevraagd en gegeven, door niet speciaal getrainde mensen, bewijzen weinig tot niets.
[..]
quote:Allemaal 1 dag ernaast zitten, en dezelfde kant op (dus niemand zegt dat het woensdag was) is inderdaad opvallend. Maar was dat zo? En heeft die dinsdag in de vraag gezeten, of was het een open vraag: "hebt u ze gezien, en op welke dag?" is er gevraagd hoe zeker ze van die dag waren, en waarom?
quote:
De getuigen werden destijds niet erg serieus genomen blijkbaar, omdat er weinig op en achter de Pianista is gezocht (als de rode lijnen zoekacties kloppen). Er was ook wel op de computer info gezocht, maar zeker weten of ze idd die 1 april op de Pianista trail waren, was het niet, ondanks de getuigen.
Feliciano G. kwam het wel geloofwaardig over, want die zegt op 3 april (Video AFK) gezocht te hebben.
Waren er ook nog getuigen dan die ze totaal ergens anders hebben gezien? Hebben de getuigen eigenlijk wel specifiek een datum genoemd?
Hield politie/Synaproc er rekening mee dat de getuigenissen van 31 maart moesten zijn?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
quote:Op deze foto kun je iets meer de 'diepte' in kijken dan op 542. De donkere vlekken lijken nu (anders dan op 542) veel minder op weggelopen vloeistof.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.bron KingRoad op wsHoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Ik denk dat het water druppelt van overhangende vegetatie. Het is een erg vochtige omngeving, in het regenwoud bij een rivier. Die rotsen daar zullen zelden droog zijn vermoed ik.quote:
[..]
misschien was het een derde, die zijn eigen waterfles leeggooide, waarom, nou omdat er wat van zn eten in was gekomen tijdens het drinken of waarom dan ook.
Wat me wel verbaasde was het antwoord op de vraag hoe vaak het noodnummer was gebeld:een keer of 15.
@Grijze massa: zou kunnen.
De andere nachtfoto 550 toont een steen die vlgs mij juist veel licht en lucht krijgt; geen/weinig kans voor mosvorming e.d.
@Grijze massa: zou kunnen.
De andere nachtfoto 550 toont een steen die vlgs mij juist veel licht en lucht krijgt; geen/weinig kans voor mosvorming e.d.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Er is geen foto gevonden van die diepe geul; alleen 1 van de heenweg, waar ze ook door iets soortgelijks moesten lopen.quote:
[..]
Toch geeft Martijn Froon stof tot nadenken. Hij stelt zelf dat het terrein na de top door Lisanne "helemaal niet leuk" zou zijn bevonden.. dat je zijdelings moet schrijden door die diepe geulen etc.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Informatie waaruit blijkt dat ze hoogstwaarschijnlijk een afspraak hadden? Bijvoorbeeld een gevonden briefje, met "straks afspraak Pianista"?quote:
[..]
Dan zou het misschien zo kunnen zijn dat je bepaalde informatie niet hebt meegekregen?
Een briefje is niet gevonden. Wel heeft een goede bekende van K&L in de eerste dagen gezegd te weten dat ze om 14.00 uur een afspraak hadden op die dag (1 april). Daarna hebben we hier niets meer over gehoord.quote:
[..]
Informatie waaruit blijkt dat ze hoogstwaarschijnlijk een afspraak hadden? Bijvoorbeeld een gevonden briefje, met "straks afspraak Pianista"?
[ Bericht 1% gewijzigd door Grijzemassa op 22-11-2014 12:49:45 ]
Wrang genoeg zou de reden daarvan wel eens kunnen zijn, dat die getuigen een tijd noemden waarop ze Kris en Lisanne gezien hadden: vrij laat in de middag. Een tijd, die aanleiding gaf om niet verder noordelijk te zoeken.quote:
[..]
Waarom hebben ze niet zo snel mogelijk - in de juiste richting- opgetreden?
Dit uiteraard naast andere oorzaken: dat K & L niet zelf hadden laten weten waar ze naartoe gingen. Een hint naar de Pianista was wel uit de zoekgeschiedenis te halen, maar zoeken is iets anders dan plannen, besluiten en op pad gaan. De combinatie (zoekgeschiedenis plus genoemde tijden) heeft wellicht de gedachte gevoed dat ze laat in de middag daarheen waren vertrokken.
En wie weet, heeft het geruchtencircuit dat steevast over gruweldaden gaat, nog een duit in het zakje gedaan. Je zou daar immuun voor moeten zijn als politie of particulier onderzoeker, maar het zijn natuurlijk ook mensen. De plaatselijke orgaanheler zal vast niet in een regenwoud zijn praktijk hebben.
O, dat wist ik niet. Maar wordt het daarmee hoogstwaarschijnlijk? Ze briefden toch alles door naar het thuisfront? Ik zie niet zo gauw iemand een trip in de natuur, waar nog anderen bij zullen komen (of vanaf de start al mee gaan) benoemen met "een afspraak hebben". Dan denk ik nog eerder, dat er mogelijk sprake geweest is van een afspraak. Die niet doorgegaan is. En dat er toen vrij spontaan die Pleasant Day Hike voor in plaats gekomen is.quote:
[..]
Een briefje is niet gevonden. Wel heeft een goede bekende van K&L in de eerste dagen gezegd te weten dat ze om 14.00 uur die dag een afspraak hadden. Daarna hebben we hier niets meer over gehoord.
Maar dit zei die goede bekende dus. Waar niets meer over gehoord is. En het is geen aanleiding voor bijv. Martijn F., om te denken dat er derden bij de verdwijning betrokken waren. Dan zou ik, als ik het wel geweten had, dat "hoogstwaarschijnlijk", alsnog weggelaten hebben, na zoveel gedoe waarbij het niet meer genoemd is.
Als die steen op de laatste foto (die uit de TV uitzending) de vorm heeft die ik erin zie, klopt het patroon niet met de zwaartekracht, en hoe vloeistoffen daardoor weglopen. En (micro)vegetatie kan patronen vormen die op van alles lijken, o.a. op stroompjes die zich vertakken. Voor mij is de gelijkenis in dit geval te klein om dat beeld op te roepen, maar dat verschilt per persoon. Het zou iets kunnen zijn dat van de bomen druipt, en als dat een kleverig goedje is, krijg je niet hetzelfde patroon als bij water.quote:
[..]
Op deze foto kun je iets meer de 'diepte' in kijken dan op 542. De donkere vlekken lijken nu (anders dan op 542) veel minder op weggelopen vloeistof.
Maar dan is het een natuurverschijnsel, en voor dit topic maakt het dan niet uit wat het precies is. Of misschien wel, voor mensen die ter plekke willen gaan kijken. Dat het dan helpt om die steen te vinden. Als er maar weinig stenen zijn die het hebben, of dat je dan naar die boom kunt gaan zoeken als het van bepaalde bomen afdruipt.
"De combinatie (zoekgeschiedenis plus genoemde tijden) heeft wellicht de gedachte gevoed dat ze laat in de middag daarheen waren vertrokken."quote:
[..]
Wrang genoeg zou de reden daarvan wel eens kunnen zijn, dat die getuigen een tijd noemden waarop ze Kris en Lisanne gezien hadden: vrij laat in de middag. Een tijd, die aanleiding gaf om niet verder noordelijk te zoeken.
Dit uiteraard naast andere oorzaken: dat K & L niet zelf hadden laten weten waar ze naartoe gingen. Een hint naar de Pianista was wel uit de zoekgeschiedenis te halen, maar zoeken is iets anders dan plannen, besluiten en op pad gaan. De combinatie (zoekgeschiedenis plus genoemde tijden) heeft wellicht de gedachte gevoed dat ze laat in de middag daarheen waren vertrokken.
? Ja? Wat bedoel je daarmee te zeggen?
Er waren diverse getuigen en diverse tijden.
Een tijdstip laat in de middag was aanleiding om dat niet voor waar aan te nemen bedoel je? "Dan zullen die betr. getuigen het wel mis hebben, qua tijd?
Zoiets als "We moeten snel handelen, dus vragen we (oa n.a.v de zoekgeschiedenis) wie iets gezien heeft. Iedereen wijst naar de Pianista, dus weten we waar we niet moeten zijn?"
Andere getuigen dan de getuigen die het over de Pianista hadden, zijn er niet ?
Wisten/vermoeden de politie/Synaproc dat de getuigen ze de 31e gezien hadden en werd daarom niet direct (behalve door Feliciano ) op en achter de Pianista gezocht?
Zoiets als "We moeten snel handelen, dus vragen we (oa n.a.v de zoekgeschiedenis) wie iets gezien heeft. Iedereen wijst naar de Pianista, dus weten we waar we niet moeten zijn?"
[ Bericht 10% gewijzigd door Lutalo op 22-11-2014 15:47:20 ]
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Grijzemassa: ik heb dit teruggezocht: die huurauto van die Amerikaanse vrouw, Mrs. Hinman, leek / lijkt op het type wat jij laatst hier poste die van het Pianista pad naar beneden kwam? Zij 'verdween' ook in april, maar bleek later teruggevlogen te zijn naar de US. Wie schreef nou laatst weer dat er rare dingen in haar huurhuis gebeurde terwijl ze niet thuis was? Benieuwd of er nog iets is gedaan met de op wonderbaarlijke wijze 'opeens weer terug ingeleverde auto, bij dat verhuurbedrijf. Is daar iets over bekend?
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-teruggevonden.dhtml
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-teruggevonden.dhtml
@ JustinCase
het geruchtencircuit dat steevast over gruweldaden gaat,
Je bedoelt de toeristen die verklaard hebben onder bedreiging van vuurwapens beroofd te zijn?
En de waarschuwingen van de inwoners van Boquete om het pad te mijden?
Tja als je dat het geruchtencircuit wilt noemen...
Ze briefden toch alles door naar het thuisfront?
Nee, ze hadden b.v. ook niemand verteld dat ze het Pianistapad gingen lopen
O, dat wist ik niet. Maar wordt het daarmee hoogstwaarschijnlijk?
Nee maar ik vermoedde al dat je deze info niet kende.
het geruchtencircuit dat steevast over gruweldaden gaat,
Je bedoelt de toeristen die verklaard hebben onder bedreiging van vuurwapens beroofd te zijn?
En de waarschuwingen van de inwoners van Boquete om het pad te mijden?
Tja als je dat het geruchtencircuit wilt noemen...
Ze briefden toch alles door naar het thuisfront?
Nee, ze hadden b.v. ook niemand verteld dat ze het Pianistapad gingen lopen
O, dat wist ik niet. Maar wordt het daarmee hoogstwaarschijnlijk?
Nee maar ik vermoedde al dat je deze info niet kende.
[..]
Maar goed, ik ga er van uit dat deze zaken niets met K&L te maken hebben want anders gaan we weer helemaal overnieuw beginnen
[ Bericht 5% gewijzigd door Grijzemassa op 22-11-2014 14:59:46 ]
Ik heb niet gezegd dat er vreemde dingen gebeurden toen ze niet thuis was, maar toen ze al een poosje verdwenen was. Er werd gezegd door de politie dat ze vertrokken was omdat ze schulden had. De eigenaar van de huurauto vertelde dat ze had gezegd een baan als prive verpleegster te hebben en 6000 dollar per maand verdiende. Ook had ze volgens de eigenaar van de auto geen achterstand om de huurauto te betalen voordat ze verdween. Integenstelling tot wat de politie vertelde. En van haar huurwoning moest alleen de laatste maand nog betaald worden.quote:
Grijzemassa: ik heb dit teruggezocht: die huurauto van die Amerikaanse vrouw, Mrs. Hinman, leek / lijkt op het type wat jij laatst hier poste die van het Pianista pad naar beneden kwam? Zij 'verdween' ook in april, maar bleek later teruggevlogen te zijn naar de US. Wie schreef nou laatst weer dat er rare dingen in haar huurhuis gebeurde terwijl ze niet thuis was? Benieuwd of er nog iets is gedaan met de op wonderbaarlijke wijze 'opeens weer terug ingeleverde auto, bij dat verhuurbedrijf. Is daar iets over bekend?
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-teruggevonden.dhtml
Maar goed, ik ga er van uit dat deze zaken niets met K&L te maken hebben want anders gaan we weer helemaal overnieuw beginnen
[ Bericht 5% gewijzigd door Grijzemassa op 22-11-2014 14:59:46 ]
Ik vond het wel heel aannemelijk wat Peter De Vries op een gegeven moment zegt. Hij zegt dat hij het 'fout' vindt dat er wordt gezegd "daar kan je niet verdwalen", want dan ga je vanuit een bepaalde logica redeneren, een logica die net in dat soort situaties niet van toepassing is.
En ik vind het verhaal van Martijn Froon heel plausibel. Het is het scenario dat ikzelf ook altijd het meest waarschijnlijk heb gevonden.
De presentator zegt trouwens dat het "de dag erna" (dus 2 april) behoorlijk is gaan regenen. Klopt dat? Ik dacht dat dat pas enkele dagen later was?
En ik vind het verhaal van Martijn Froon heel plausibel. Het is het scenario dat ikzelf ook altijd het meest waarschijnlijk heb gevonden.
De presentator zegt trouwens dat het "de dag erna" (dus 2 april) behoorlijk is gaan regenen. Klopt dat? Ik dacht dat dat pas enkele dagen later was?
Ik dacht ook dat nog niet op 2 april was.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Nieuws uit Panama:
- Boeren en Indianen gaan (opnieuw) verhoord worden.
- Pitty wacht nog steeds op het NFI-rapport over de schoenen.
http://www.critica.com.pa(...)ias-caso-holandesas-
http://www.tvn-2.com/Noti(...)o-de-holandesas.aspx
[ Bericht 34% gewijzigd door Domnivoor op 22-11-2014 18:37:40 ]
- Boeren en Indianen gaan (opnieuw) verhoord worden.
- Pitty wacht nog steeds op het NFI-rapport over de schoenen.
http://www.critica.com.pa(...)ias-caso-holandesas-
http://www.tvn-2.com/Noti(...)o-de-holandesas.aspx
[ Bericht 34% gewijzigd door Domnivoor op 22-11-2014 18:37:40 ]
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Dat is goed nieuws!quote:Op zaterdag 22 november 2014 18:31 schreef Domnivoor het volgende:
Nieuws uit Panama:
- Boeren en Indianen gaan (opnieuw) verhoord worden.
- Pitty wacht nog steeds op het NFI-rapport over de schoenen.
http://www.critica.com.pa(...)ias-caso-holandesas-
http://www.tvn-2.com/Noti(...)o-de-holandesas.aspx
Eigenlijk was dit het eerste herkenbare: wie weet heeft een boer, wandelaar wel eerder iets zien liggen, maar dit niet herkend als een -stuk van een- menselijk bot.quote:
Wel 'handig' trouwens dat als eerste de rugzak gevonden is.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Leuk...en die anderen dan? Taxichauffeur + klanten, gidsen enz.?quote:
Nieuws uit Panama:
- Boeren en Indianen gaan (opnieuw) verhoord worden.
- Pitty wacht nog steeds op het NFI-rapport over de schoenen.
http://www.critica.com.pa(...)ias-caso-holandesas-
http://www.tvn-2.com/Noti(...)o-de-holandesas.aspx
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Google vertaling;
Continue investigations into Dutch
Fiscal first superior of Chiriqui Bethsaida Pitti Castle, announced that in the coming weeks practicing proceed further prosecution and take affidavits peasants and indigenous Alto Los Romero, as part of research conducted into the disappearance and death of Dutch Lisanne Froon and Kris Kremers.
The prosecutor said that the process is not yet closed, and continue the investigations into the disappearance and death of Kris and Lisanne. Likewise, he announced the measures are planned to be conducted in the area of Alto Los Romero and the Sendero The Pianist. Therefore, take into account the weather and logistics to be drawn with other principals.
Moreover, the prosecutor said they are still awaiting the report of the analyzes requested Lisanne boots and Kriss.
Finally, the prosecutor accepted that the evidence again requested the attorney for the lawsuit - new expertise to cell phones of the two holandesas-, were denied by the Attorney Superior First, considering that these new measures "are out tests" which and were made to appliances in Panama and the Netherlands.
http://www.tvn-2.com/Noti(...)o-de-holandesas.aspx
[ Bericht 6% gewijzigd door Grijzemassa op 22-11-2014 19:10:34 ]
Continue investigations into Dutch
Fiscal first superior of Chiriqui Bethsaida Pitti Castle, announced that in the coming weeks practicing proceed further prosecution and take affidavits peasants and indigenous Alto Los Romero, as part of research conducted into the disappearance and death of Dutch Lisanne Froon and Kris Kremers.
The prosecutor said that the process is not yet closed, and continue the investigations into the disappearance and death of Kris and Lisanne. Likewise, he announced the measures are planned to be conducted in the area of Alto Los Romero and the Sendero The Pianist. Therefore, take into account the weather and logistics to be drawn with other principals.
Moreover, the prosecutor said they are still awaiting the report of the analyzes requested Lisanne boots and Kriss.
Finally, the prosecutor accepted that the evidence again requested the attorney for the lawsuit - new expertise to cell phones of the two holandesas-, were denied by the Attorney Superior First, considering that these new measures "are out tests" which and were made to appliances in Panama and the Netherlands.
http://www.tvn-2.com/Noti(...)o-de-holandesas.aspx
[ Bericht 6% gewijzigd door Grijzemassa op 22-11-2014 19:10:34 ]
,,Haar persoonlijke bezittingen lagen aanvankelijk in haar woning, maar zijn daar inmiddels uit verdwenen. Niemand weet wanneer en door wie de spullen werden verwijderd."quote:
Grijzemassa: ik heb dit teruggezocht: die huurauto van die Amerikaanse vrouw, Mrs. Hinman, leek / lijkt op het type wat jij laatst hier poste die van het Pianista pad naar beneden kwam? Zij 'verdween' ook in april, maar bleek later teruggevlogen te zijn naar de US. Wie schreef nou laatst weer dat er rare dingen in haar huurhuis gebeurde terwijl ze niet thuis was? Benieuwd of er nog iets is gedaan met de op wonderbaarlijke wijze 'opeens weer terug ingeleverde auto, bij dat verhuurbedrijf. Is daar iets over bekend?
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-teruggevonden.dhtml
http://henhouse.freesmfho(...)9.msg114.html#msg114
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Er viel me zojuist iets op, iets wat ik vermoedde te zullen vinden, uitgaande van een bepaald scenario:
Op 5 april is de Iphone aangezet om exact 13:37 en op 6 april is de telefoon wederom aangezet om 13:37.
Dan op 11 april is de Iphone aangezet om exact 10:51 en op 5 april is de telefoon uitgezet om exact 10:51.
Scenario later vannacht, misschien vind iemand het interessant zich hierover te buigen.
Op 5 april is de Iphone aangezet om exact 13:37 en op 6 april is de telefoon wederom aangezet om 13:37.
Dan op 11 april is de Iphone aangezet om exact 10:51 en op 5 april is de telefoon uitgezet om exact 10:51.
Scenario later vannacht, misschien vind iemand het interessant zich hierover te buigen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |