BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Wat dat betreft hou ik zelf nog een slag om de arm, mede daarom sluit ik een verdwaling met eventueel een ongeluk ook niet uit. Ik zei al eerder dat dit misschien ook een reden is dat de ouders een rechtzaak aanspannen. Misschien zou de advocaat dan inzage kunnen vragen in die gegevens.quote:Op woensdag 19 november 2014 22:48 schreef JustinCase het volgende:
[..]
Begrijp ik het goed: al die verbazing over geen foto's na tijdstip zoveel op dag 1, over geen afscheidsbericht, geen belpogingen of sms/whatsapp, allemaal zo onlogisch dat er onlogische criminelen aan te pas moeten komen... dat is allemaal voorbarig?
Geen idee wie dat is.quote:
Behalve Edwin, Bas (niet Bart) en Mart, is ook forumlid MeloD door de politie gehoord:
Het huis van een zekere gids zou ook doorzocht zijn volgens een andere in Duitsland wonende voormalig gids.
Ik vraag me af waarom indien men uitging van een verdwaling.
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 20-11-2014 00:28:01 ]
Nee daar is niets meer over gehoord.quote:Op woensdag 19 november 2014 22:01 schreef Lutalo het volgende:
[..]
Met de 2 jongens waarmee ze bij Nelvis zouden hebben ontbeten of geluncht is nog geen contact geweest hè?
Ik heb een poosje geleden nog een link naar een blog geplaatst waarin 2 mannen die uit Costa Rica afkomstig waren genoemd werden. Zij verbleven de eerste week van april in het drugs- en alcohol (en sexverslaafden) recovery center in Boquete. Of dat als begeleider was of dat ze daar in behandeling waren kon je niet uit de tekst opmaken.
[ Bericht 23% gewijzigd door Grijzemassa op 20-11-2014 00:30:58 ]
Domnivoor, jij bent bevriend met baru, weet wie hij is, en bent overtuigd van zijn betrouwbaarheid, toch?quote:
Niets is zo makkelijk als antwoorden met een quote
Kun je misschien uitleggen waarom er een huiszoeking is geweest bij F?
Graag wbt beide opties; verdwaalscenario danwel wederrechtelijke vrijheidsberoving, vanwaar deze huiszoeking volgens B.?
Heette dat blog toevallig "mostly mystery" of zoiets? In een Panamese krant werden die 2 CostaRicanen ook genoemd. De verslaggever vertelde erbij, dat hij hun namen had gekregen, uit Nederland, en die aan het onderzoeksteam had doorgegeven. Stond er in dat mysterie-blog (uiteraard) niet bij.quote:
k heb een poosje geleden nog een link naar een blog geplaatst waarin 2 mannen die uit Costa Rica afkomstig waren genoemd werden.
Nee ik ken de blog wel, die is van een misdaadschrijfster (ze woont in Boquete) die ook op ws post.quote:
[..]
Heette dat blog toevallig "mostly mystery" of zoiets? In een Panamese krant werden die 2 CostaRicanen ook genoemd. De verslaggever vertelde erbij, dat hij hun namen had gekregen, uit Nederland, en die aan het onderzoeksteam had doorgegeven. Stond er in dat mysterie-blog (uiteraard) niet bij.
Er staan trouwens nogal wat onjuistheden in haar blog over de zaak K&L
[ Bericht 1% gewijzigd door Grijzemassa op 20-11-2014 01:04:01 ]
Ik moest weer even zoeken maar het gaat om deze blog. De schrijver is een therapeut die eind maart onverwachts een telefoontje kreeg van de Russische eigenaar van het treatmentcenter in Boquete, met het verzoek of hij vanaf 1 april kon invallen daar. In de blog verteld hij dat hij daar 2 guys leerde kennen die voorheen in Costa Rica woonden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Een rechtszaak voeren is hun goed recht. Druk op de ketel, sommigen denken dat dat helpt, en soms klopt het. Maar het Nederlandse (en internationale) publiek op het verkeerde been zetten, met "er is dit en dat allemaal niet gedaan", terwijl helemaal niet bekend is wat de meiden verder met die telefoon gedaan hebben, behalve aan- en uitzetten, pin invoeren en de batterijtoestand die 50% was? Slag om de arm, jij wel. Ik wil mijn arm daar dan niet eens meer in de buurt hebben. Drijfzand en toneelspel. Je zou bijna zeggen dat het niet kan kloppen. Dat de inhoud van de telefoons dus wel bekend is. Maar er kan nogal wat in deze wereld, ook een boel dat "niet logisch" is.quote:
[..]
Wat dat betreft hou ik zelf nog een slag om de arm, mede daarom sluit ik een verdwaling met eventueel een ongeluk ook niet uit. Ik zei al eerder dat dit misschien ook een reden is dat de ouders een rechtzaak aanspannen. Misschien zou de advocaat dan inzage kunnen vragen in die gegevens.
Als er niets anders onderzocht is, hoe komt die iPhone foto dan in de media terecht? Toch ge-SMS't door Kris? Juridisch gezien het foto-gedeelte de status van camera? Die wel doorzocht mag worden? Of zou het alleen maar niet officieel doorgespit zijn?
Ik geloof helemaal niks van Baru. Ook niet dat er een huiszoeking is geweest in F zijn huis.quote:
[..]
Domnivoor, jij bent bevriend met baru, weet wie hij is, en bent overtuigd van zijn betrouwbaarheid, toch?
Kun je misschien uitleggen waarom er een huiszoeking is geweest bij F?
Graag wbt beide opties; verdwaalscenario danwel wederrechtelijke vrijheidsberoving, vanwaar deze huiszoeking volgens B.?
Dit is wat hij schreef begin augustus op WS
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik loop eerder met GPS en camera de Pianista voor jullie (en mezelf) dan hij.
Maar goed, november is nog niet voorbij.
quote:
[..]
Een rechtszaak voeren is hun goed recht. Druk op de ketel, sommigen denken dat dat helpt, en soms klopt het. Maar het Nederlandse (en internationale) publiek op het verkeerde been zetten, met "er is dit en dat allemaal niet gedaan", terwijl helemaal niet bekend is wat de meiden verder met die telefoon gedaan hebben, behalve aan- en uitzetten, pin invoeren en de batterijtoestand die 50% was? Slag om de arm, jij wel. Ik wil mijn arm daar dan niet eens meer in de buurt hebben. Drijfzand en toneelspel. Je zou bijna zeggen dat het niet kan kloppen. Dat de inhoud van de telefoons dus wel bekend is. Maar er kan nogal wat in deze wereld, ook een boel dat "niet logisch" is.
Als er niets anders onderzocht is, hoe komt die iPhone foto dan in de media terecht? Toch ge-SMS't door Kris? Juridisch gezien het foto-gedeelte de status van camera? Die wel doorzocht mag worden? Of zou het alleen maar niet officieel doorgespit zijn?
Dat is ook een punt van discussie geweest hier op het forum. De iPhonefoto, stel dat hij wel verstuurd is, waarom is die foto dan niet gebruikt bij de zoektochten. De laatst bekende foto met de laatst bekende locatie op dat moment. Als die aan de gidsen die bij de zoektocht betrokken waren was laten zien, hadden ze op zeker de locatie herkend. Dan waren ze niet eerst dagen bij Volcan Baru gaan zoeken.quote:
[..]
Een rechtszaak voeren is hun goed recht. Druk op de ketel, sommigen denken dat dat helpt, en soms klopt het. Maar het Nederlandse (en internationale) publiek op het verkeerde been zetten, met "er is dit en dat allemaal niet gedaan", terwijl helemaal niet bekend is wat de meiden verder met die telefoon gedaan hebben, behalve aan- en uitzetten, pin invoeren en de batterijtoestand die 50% was? Slag om de arm, jij wel. Ik wil mijn arm daar dan niet eens meer in de buurt hebben. Drijfzand en toneelspel. Je zou bijna zeggen dat het niet kan kloppen. Dat de inhoud van de telefoons dus wel bekend is. Maar er kan nogal wat in deze wereld, ook een boel dat "niet logisch" is.
Als er niets anders onderzocht is, hoe komt die iPhone foto dan in de media terecht? Toch ge-SMS't door Kris? Juridisch gezien het foto-gedeelte de status van camera? Die wel doorzocht mag worden? Of zou het alleen maar niet officieel doorgespit zijn?
Als hij niet verstuurd is, hoe is hij dan in de media terecht gekomen.
Het zou kunnen dat het fotogedeelte wel onderzocht kon worden zonder juridische tussenkomst.
En dat de telefoons alleen niet officieel zijn doorgespit.
De ouders wisten niet eerder zeker dat K&L op het Pianista pad geweest waren en de top bereikt hadden dan toen ze de foto's gezien hadden. En dat was nadat de rugtas met de telefoons en de camera gevonden was, in juni.
Maar wat zijn "derden"? Anderen dan Kris en Lisanne uiteraard. (Mogelijk) betrokkenen bij de verdwijning? Of gewoon iedereen die informatie kan geven? En wat is "horen"? Zou ze iets gezegd hebben dat in het Nederlands "verhoren" heet?quote:
[..]
Mevrouw Betzaida heeft meerdere malen verklaard dat er nooit derden gehoord zijn in de zaak.
Er waren wel een paar keer onbevestigde berichten in een Panamese krant over mogelijke verdachten of arrestaties maar dat werd stellig ontkend door Betzaida.
Wat achter de schermen gebeurd weet je nooit zeker natuurlijk.
Via officiele berichtgevingen zijn iig geen derden gehoord.
Horen als getuige heeft een juridische status. Je mag je als getuige bijv. niet op je zwijgrecht beroepen. Slag om de arm: dit geldt voor Nederland. Speaking of: Ik weet niet of MeloD "als getuige gehoord" is. Expats of privé detectives kunnen dat helemaal niet. Praten met mensen uiteraard wel. Natuurlijk heeflt de politie gepraat met allerlei mensen. Ze komen toch op één of andere manier aan hun informatie?
O, en de politie in Nederland dacht aan een misdrijf, (o.a.) omdat de zoekacties niets opleverden. Het stellige "je kunt daar niet verdwalen" ging toen nog als waarheid rond. Terwijl ik reacties tegen ben gekomen van hikers die dat tegenspraken. Gepost in de 1e week na het als vermist opgeven Door derden, waar de politie mee gepraat heeft, en niet achter de schermen. Een andere reden was, dat ze toen nog van een laat tijdstip uitgingen, waarop ze begonnen zouden zijn. Op grond van verklaringen van die (niet officiële) getuigen dus.
[ Bericht 4% gewijzigd door JustinCase op 20-11-2014 01:39:37 ]
Dat expats en prive detectives geen officiele verklaringen kunnen opnemen is duidelijk. Hun argument was dat als je op aktie van de plaatselijke politie ging wachten, de kansen voor K&L om levend gevonden te worden nihil waren, gezien hun eigen ervaringen met het (niet) handelen van de politie. Daarom namen ze het heft zelf in handen. Officiele getuigenverklaringen zijn er niet.quote:
[..]
Maar wat zijn "derden"? Anderen dan Kris en Lisanne uiteraard. (Mogelijk) betrokkenen bij de verdwijning? iedereen die informatie kan geven? Verdachten en/of getuigen, denk ik. Horen "als getuige" heeft een juridische status. Je mag je als getuige bijv. niet op je zwijgrecht beroepen. Ik weet niet of MeloD "als getuige gehoord" is. Expats of privé detectives kunnen dat helemaal niet. Praten met mensen uiteraard wel. Natuurlijk heeflt de politie gepraat met allerlei mensen. Ze komen toch op één of andere manier aan hun informatie?
O, en de politie in Nederland dacht aan een misdrijf, (o.a.) omdat de zoekacties niets opleverden. Het stellige "je kunt daar niet verdwalen" ging toen nog als waarheid rond. Terwijl ik reacties tegen ben gekomen van hikers die dat tegenspraken. Gepost in de 1e week na het als vermist opgeven Door derden, waar de politie mee gepraat heeft, en niet achter de schermen. Een andere reden was, dat ze toen nog van een laat tijdstip uitgingen, waarop ze begonnen zouden zijn. Op grond van verklaringen van die (niet officiële) getuigen dus.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 20-11-2014 11:21:57 ]
in dat opzicht zijn we het met elkaar eens Jacky. Ik denk ook aan misdrij.quote:
[..]
Zonder flauw te willen doen denk ik dat mijn (misdrijf)scenario een hele logische en aannemelijke is die iig antwoorden geeft op alle vragen.
Heb nog geen 1 verdwaalscenario gelezen die dat ook doet.
Dank je, dit artikel had ik nog niet gelezen. Andere belichting dan: "Oh, het is hier zo veilig".quote:
Getuigen konden niet verhoord worden
http://www.vermist.nl/nie(...)elroute-la-pianista/.
Maar die rode pick-up truck en dat er uit werd gegaan van misdaad, was toch gelinkt aan dat artikel van AD dat zij toen moesten verwijderen weer? Was ook iets met die verdwenen Amerikaanse.
Dus werd er op basis van die info toen gedacht aan een misdrijf? En werd dat later ingetrokken?
En zelfs die getuigen in filmpjes en interviews (zoals in OP) zijn niet officieel overhoord?
het AD trok het artikel van de orgaanhandel in maar niet van de rode 4x4.quote:
[..]
Dank je, dit artikel had ik nog niet gelezen. Andere belichting dan: "Oh, het is hier zo veilig".
Maar die rode pick-up truck en dat er uit werd gegaan van misdaad, was toch gelinkt aan dat artikel van AD dat zij toen moesten verwijderen weer? Was ook iets met die verdwenen Amerikaanse.
Dus werd er op basis van die info toen gedacht aan een misdrijf? En werd dat later ingetrokken?
En zelfs die getuigen in filmpjes en interviews (zoals in OP) zijn niet officieel overhoord?
Die rode pick-up truck werd genoemd door omwonenden van het pad, die was gezien op 1 april rond 17.30 kwam hij van het pad afrijden. Het was een auto die ze niet eerder daar gezien hadden, dus niet van een local.quote:
[..]
Dank je, dit artikel had ik nog niet gelezen. Andere belichting dan: "Oh, het is hier zo veilig".
Maar die rode pick-up truck en dat er uit werd gegaan van misdaad, was toch gelinkt aan dat artikel van AD dat zij toen moesten verwijderen weer? Was ook iets met die verdwenen Amerikaanse.
Dus werd er op basis van die info toen gedacht aan een misdrijf? En werd dat later ingetrokken?
En zelfs die getuigen in filmpjes en interviews (zoals in OP) zijn niet officieel overhoord?
De verdwenen Amerikaanse verpleegster die haar zeer geliefde hond zonder zorg achter gelaten had zou naar familie in de VS vertrokken zijn. Er is toen wel een politie inval in haar huurwoning gedaan, omdat buren hadden verteld dat daar 's nachts vreemde dingen gebeurden sinds een aantal dagen/weken. Het ging om het komen en gaan van andere mensen dan de bewoonster zelf, midden in de nacht. Een vreemde man en twee vrouwen. De Amerikaanse verpleegster was al een tijdje niet meer gezien. Maar bleek dus terug naar de VS gegaan te zijn en had haar hond achtergelaten.
Nee, er is niemand officieël gehoord
[ Bericht 1% gewijzigd door Grijzemassa op 20-11-2014 11:11:22 ]
De eerste dagen na de verdwijning leek de Nederlandse politie echt op een misdrijf te zitten. We hebben nog wat foto's af moeten staan waarop rode pickups stonden.
Deze nog gezien?quote:
De eerste dagen na de verdwijning leek de Nederlandse politie echt op een misdrijf te zitten. We hebben nog wat foto's af moeten staan waarop rode pickups stonden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dezelfde Ingrid die met stelligheid beweerde dat de meiden de taalschool op 1 april om 13.05 hadden verlaten (terwijl ze zelf in Costa Rica was, en alles dus uit de tweede of derde hand had). Kun je je, gezien de duidelijke onjuistheid van dat tijdstip, misschien voorstellen dat Justitie in Panama niet blind voer op haar uitspraken? Het is allemaal weer wijsheid achteraf.quote:
Van het begin af aan ging alles fout.
Met man en macht werd er de eerste dagen gezocht in het gebied rond volcan Baru, terwijl Ingrid van de taalschool het uitschreeuwde vanaf het moment dat bekend was dat K&L vermist waren; "Ze zijn niet naar volcan Baru gegaan, daar zouden ze zondag met een gids heen gaan. Ze hebben op de computer info over het El Pianista pad opgezocht!"
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Van eventuele onjuistheden over het tijdstip was op dat moment niets bekend dus dat argument gaat nergens over. Overigens is Ingrid altijd blijven volhouden dat het tijdstip wel klopte.quote:
[..]
Dezelfde Ingrid die met stelligheid beweerde dat de meiden de taalschool op 1 april om 13.05 hadden verlaten (terwijl ze zelf in Costa Rica was, en alles dus uit de tweede of derde hand had). Kun je je, gezien de duidelijke onjuistheid van dat tijdstip, misschien voorstellen dat Justitie in Panama niet blind voer op haar uitspraken? Het is allemaal weer wijsheid achteraf.
Dat is op zichzelf juist. Maar Justitie heeft ongetwijfeld een taxatie gemaakt van de betrouwbaarheid van haar uitspraken, en is tot de conclusie gekomen dat ze niet alles op één kaart moest zetten.quote:
[..]
Van eventuele onjuistheden over het tijdstip was op dat moment niets bekend dus dat argument gaat nergens over. Overigens is Ingrid altijd blijven volhouden dat het tijdstip wel klopte.
Als het tijdstip van 13.05 uur toch zou kloppen, dan zou dat overigens een verpletterend bewijs vormen voor de stelling dat de meiden, die tot de eerste quebrada en misschien nog verder zijn doorgelopen, niet wisten waar ze mee bezig waren. Persoonlijk hecht ik wat de tijden betreft toch meer waarde aan de gangbare opvatting (rond 13 uur op de Mirador enz.).
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
@Domnivoor,
Ik lees in een eerdere post van jou op ws dat je onderzoek hebt gedaan naar de foto's die bekend zijn van voor 1 april. Het gaat om de Bocas foto's en de schipholfoto. Geen van de foto's lijkt gemaakt te zijn met de camera die in de rugtas gevonden is. Er is geen spoor van foto's van voor 1 april die met deze camera gemaakt zijn.
Het argument dat de onderzoekers van de camera de data vergeleken zouden hebben met de data van eerdere foto's gaat dan niet op.
Kan iemand een nieuwe camera van het zelfde type in de rugtas gedaan hebben met de tijd en datum ingesteld op 1 april, en de geheugenkaart van de camera van L er in gedaan hebben.
Blijft de originele data van de foto's dan bewaard als je de foto's opslaat op de nieuwe camera?
Ik lees in een eerdere post van jou op ws dat je onderzoek hebt gedaan naar de foto's die bekend zijn van voor 1 april. Het gaat om de Bocas foto's en de schipholfoto. Geen van de foto's lijkt gemaakt te zijn met de camera die in de rugtas gevonden is. Er is geen spoor van foto's van voor 1 april die met deze camera gemaakt zijn.
Het argument dat de onderzoekers van de camera de data vergeleken zouden hebben met de data van eerdere foto's gaat dan niet op.
Kan iemand een nieuwe camera van het zelfde type in de rugtas gedaan hebben met de tijd en datum ingesteld op 1 april, en de geheugenkaart van de camera van L er in gedaan hebben.
Blijft de originele data van de foto's dan bewaard als je de foto's opslaat op de nieuwe camera?
Of de foto's zijn op een andere dag gemaaktquote:
[..]
Dat is op zichzelf juist. Maar Justitie heeft ongetwijfeld een taxatie gemaakt van de betrouwbaarheid van haar uitspraken, en is tot de conclusie gekomen dat ze niet alles op één kaart moest zetten.
Als het tijdstip van 13.05 uur toch zou kloppen, dan zou dat overigens een verpletterend bewijs vormen voor de stelling dat de meiden, die tot de eerste quebrada en misschien nog verder zijn doorgelopen, niet wisten waar ze mee bezig waren. Persoonlijk hecht ik wat de tijden betreft toch meer waarde aan de gangbare opvatting (rond 13 uur op de Mirador enz.).
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |